إعتراف سلمان بأن نهج البلاغة كلام فاضي !!! [الأرشيف]

محب الصحابة

09-27-2003, 12:53 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين وصلى اللهم وسلم على نبينا محمد وعلى آله صحبه أجمعين

ومازالت كتب الشيعة والحمد لله تسقط واحدا بعد الآخر بإعترفهم على أنفسهم

ولا نعلم هل سيأتي اليوم الذي يقول فيه الشيعة حسبنا كتاب الله ؟؟؟؟

وهنا سأعرض الكتاب الثاني الذي أسقطه سلمان واسم هذا الكتاب نهج البلاغة

قال سلمان

بسمه تعالى

واقصد ان المتن للشريف الرضي يعني انه جمعه .

ومن قالك اني اقول انه صحيح سندا ؟؟؟

اللي يدعي الصحة يثبت بالدليل ان الروايات صحيحة

وقال أيضا

بسمه تعالى

تحتج علي بالصحيح سندا اما غيره فلا

فما اتيت به مجرد كلام فارغ في اثبات امامة ابي بكر

هات دليل اخر

وهنا يقرر سلمان أن ما أتى به ألأخ الشاذلي من كتاب نهج البلاغة

كلام فارغ

فهل كلام علي رضي الله عنه كلام فارغ ؟؟؟

ألم تقرأ كتاب العودة إلى نهج البلاغة ؟؟؟

في يومنا هذا تتشابه الظروف مع ظروف حكومة أمير المؤمنين "عليه السلام"؛ فالعصر إذاً هو عصر نهج البلاغة. ولهذا ينبغي أن ننظر إلى وقائع العالم والمجتمع من المنظار الدقيق والناقد لأمير المؤمنين "عليه السلام" للإطلاع على الكثير من الحقائق، ومعرفة طرق حل المشاكل والمعضلات. فنحن هنا نرى أن حاجتنا اليوم إلى نهج البلاغة أكثر من أي وقت آخر".

الإمام الخامنئي

بل قال هبة الدين الشهرستاني، ما هو نهج البلاغة، ص22.

ما بال اخواننا السنة يشكون فى النهج كله لتأثرهم مما في الخطبة

الشقشقية، بينما المتطرفين من الشيعة يتوقفون عن توثيق الكتاب بسبب خطبة «لله بلاد فلان»(

تفضل يا سلمان

محب الصحابة

salman

09-27-2003, 04:23 PM

بسمه تعالى

مو عيب الكذب اولا تدعي في عنوان الموضوع اني اقول انه فاضي وتاتي

في داخل الموضوع وتنقل عني اني اقول كلام فارغ .

الان انا قلت فاضي او فارغ ؟؟؟

وثانيا كلامي كان منصبا على احتجاج الشاذلي في اثبات مدعاه

وان احتجاجه فارغ وكم فرق بين المقامين

وثالثا كل ما قلته عن النهج انه في حكم الروايات المرسلة

الشاذلي

09-27-2003, 04:49 PM

نهج البلاغة كتاب صحيح يا سلمان؟

نريد إجابة بحد أقصى ثلاث حروف ،

(نعم / لا) فقط.

و نرجو عدم اللف و الدوران.

شكراً.

محب الصحابة

09-28-2003, 12:26 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

قال سلمان

بسمه تعالى

مو عيب الكذب اولا تدعي في عنوان الموضوع اني اقول انه فاضي وتاتي

في داخل الموضوع وتنقل عني اني اقول كلام فارغ .

الان انا قلت فاضي او فارغ ؟؟؟

وثانيا كلامي كان منصبا على احتجاج الشاذلي في اثبات مدعاه

وان احتجاجه فارغ وكم فرق بين المقامين

وثالثا كل ما قلته عن النهج انه في حكم الروايات المرسلة

سبحان الله

لقد أخطأت في النقل وأهل السنة والجماعة يعترفون بالخطأ

والمهم عندهم الحق لا كغيرهم ممن لا يعترف بالحق

ويتبع تعصبه وهواه

ولكن ما هذا الهراء يا سلمان

ألا ترى أن كلامك واضح وأنت تقول

فما اتيت به مجرد كلام فارغ في اثبات امامة ابي بكر

فبماذا أتى الشاذلي ؟؟؟

أتى الشاذلي بشيء من نهج البلاغة وهو جزء من خطبة علي رضي الله عنه كما تزعمون !!!

ناشدتهم اللهفأخذوا سيفي علي و الزبير فضربوا بهما الجدار حتى كسروهما ثم أخرجهما عمر يسوقهماحتى بايعا ثم قام أبو بكر فخطب الناس و اعتذر إليهم و قال إن بيعتي كانت فلتة وقىالله شرها و خشيت الفتنة و ايم الله ما حرصت عليها يوما قط و لقد قلدت أمرا عظيماما لي به طاقة و لا يدان و لوددت أن أقوى الناس عليه مكاني و جعل يعتذر إليهم فقبلالمهاجرون عذره و قال علي و الزبير ما غضبنا إلا في المشورة و إنا لنرى أبا بكرأحق الناس بها إنه لصاحب الغار و إنا لنعرف له سنه و لقد أمره رسول الله (ص) بالصلاةبالناس و هو حي.

هذا ما اتى به الشاذلي

فهل هذا كلام علي رضي الله عنه في نهج البلاغة كما تزعمون فارغ ؟؟؟

محب الصحابة

محب الصحابة

09-29-2003, 08:28 PM

أين سلمان؟؟؟؟

محب الصحابة

محب الصحابة

10-01-2003, 04:45 PM

إلى الان لم نجد جوابا

هل نعتبر يا سلمان أن نهج البلاغة كلام فارغ ؟؟؟؟

هل نعتبر يا سلمان أن نهج البلاغة كلام فارغ ؟؟؟؟

هل نعتبر يا سلمان أن نهج البلاغة كلام فارغ ؟؟؟؟

هل نعتبر يا سلمان أن نهج البلاغة كلام فارغ ؟؟؟؟

محب الصحابة

salman

10-03-2003, 03:29 PM

بسمه تعالى

لم الكذب يا محب الصحابة ؟؟؟

تقول انني اقول في العناون كلام فاضي وتنقل كلامي على حسب زعمك كلام فارغ

على حسب زعمك انني اقول عن هذه الرواية كلام فارغ فاين كلامي ان نهج البلاغة

كله كلام فارغ ؟؟؟

الشاذلي

10-03-2003, 09:47 PM

رواية داخل نهج البلاغة كلام فارغ :)

يبقى نهج البلاغة إيه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الباسم 2002

10-04-2003, 12:52 AM

نص مقتبس من رسالة : الشاذلي

رواية داخل نهج البلاغة كلام فارغ :)

يبقى نهج البلاغة إيه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ــــــــــــــــــــــــــ

اكيد...............

كلام فارغ .............

100%

ــــــــــــــــــ
الباسم ;) ;)

salman

10-04-2003, 05:34 PM

بسمه تعالى

1-روايات الفضائل اللي تروى في امير المؤمنين وانت تقول عنها زبالة

فكتبكم كلها زبالة هذا على قياس كلامك .

2-ثانيا بهذه الرواية تبطل بيعة ابي بكر وبيعة عمر لان الاولى وقعت فلتة

-اي من غير مشورة- كما قال عمر وسعد بن عبادة لم يبايع حتى مات فلم تتحقق بيعة ابي بكر

وخلافة عمر انما هي بوصية ابي بكر فاين المشورة ؟؟ فعلى هذه الرواية بطلت خلافة عمر

وابي بكر وعثمان ايضا لا نها فرع خلافة عمر ولم يبق الا امير المؤمنين فانه على ما تدعي

بايعه جميع المهاجرين والانصار

الشاذلي

10-04-2003, 06:04 PM

بسمه تعالى
1-روايات الفضائل اللي تروى في امير المؤمنين وانت تقول عنها زبالة

فكتبكم كلها زبالة هذا على قياس كلامك .

الروايات الفاسدة موجودة في كل الكتب ،

لكننا نقول أننا لا يوجد صحيح إلا البخاري و مسلم فقط بعد كتاب الله،

ما عدا ذلك ففيه الخبيث و فيه الطيب.

2-ثانيا بهذه الرواية تبطل بيعة ابي بكر وبيعة عمر لان الاولى وقعت فلتة

-اي من غير مشورة- كما قال عمر وسعد بن عبادة لم يبايع حتى مات فلم تتحقق بيعة ابي بكر

وخلافة عمر انما هي بوصية ابي بكر فاين المشورة ؟؟ فعلى هذه الرواية بطلت خلافة عمر

وابي بكر وعثمان ايضا لا نها فرع خلافة عمر ولم يبق الا امير المؤمنين فانه على ما تدعي

بايعه جميع المهاجرين والانصار

لا تبدل بيعة أبي بكر و من أين قلت "أي من غير مشورة"؟ من الذي قال لك ذلك؟

هل هذا تفسيرك أنت وحدك؟

علي قال: أن أبو بكر كان أحق الناس بالخلافة ، سواء رضيت أم أبيت أنت فهو قالها،

أنتم تدعون صحة نهج البلاغة،

و قد سألتك ألف مرة هل الكتاب صحيح أم غير صحيح؟

أنت رافض ترد :)

salman

10-04-2003, 08:00 PM

بسمه تعالى

1-هذا على طريقتك في النقاش وعليه قد لا تصح رواية في نهج البلاغة ولكنها تصح

من طريق اخر وايضا نفي الصحة عن رواية في كتاب لا يعني ان الكتاب من اصله

ليس صحيحا وعلى فكرة الرئيسي ضعف رواية في صحيح مسلم فراجع موضوع

عدالة الصحابة معه

2-هذا ما قدرت عليه من الرد فاما ان تسلم بلوازم الرواية بالكامل او تردها بالكامل

لوازمها بطلان بيعة ابي بكر وعمر وعثمان لان الاجتماع من المهاجرين والانصار

جميعا لم يحصل لا في خلافة ابي بكر لانه لم يبايعه سعد ولا عمر لانه نص عليه

ابي بكر ولا عثمان لان من عينهم عمر مجموعة وليسوا كل المهاجرين والانصار .

قسورة

10-05-2003, 12:03 AM

بارك الله فيك يا اخي العزيز

و نفع بك الاسلام و المسلمين

الشاذلي

10-05-2003, 03:01 AM

نص مقتبس من رسالة : salman

[B]بسمه تعالى

1-هذا على طريقتك في النقاش وعليه قد لا تصح رواية في نهج البلاغة ولكنها تصح

من طريق اخر وايضا نفي الصحة عن رواية في كتاب لا يعني ان الكتاب من اصله

ليس صحيحا وعلى فكرة الرئيسي ضعف رواية في صحيح مسلم فراجع موضوع

عدالة الصحابة معه

سلمان:

أنت مجرد واحد من الشيعة ،،

قل لنا بإسم عالم شيعي قال أن بعض النهج صحيح و البعض فاسد

2-هذا ما قدرت عليه من الرد فاما ان تسلم بلوازم الرواية بالكامل او تردها بالكامل

لوازمها بطلان بيعة ابي بكر وعمر وعثمان لان الاجتماع من المهاجرين والانصار

جميعا لم يحصل لا في خلافة ابي بكر لانه لم يبايعه سعد ولا عمر لانه نص عليه

ابي بكر ولا عثمان لان من عينهم عمر مجموعة وليسوا كل المهاجرين والانصار .
]

أنت الذي مطالب أن تثبت لنا أن الكتاب بالكامل صحيح أو بعضه صحيح أو كله باطل،

و لن نقبل منك بأقل من كلام عالم شيعي،

أما أن ترفض بكيفك و تقبل بكيفك فهذا مفروض.

و ما زال سلمان يقول أن نهج البلاغة كلام فارغ حتى يأتي برأي أحد علماءه بعكس ذلك.

محب الصحابة

10-05-2003, 09:55 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

أشكر الأخوين الشاذلي والباسم جزاكما الله خيرا

على حسن بيانهما

والان نبقى مع سلمان الذي إلى الان لم نجد منه جواب

أين الجواب يا سلمان ؟؟؟

محب الصحابة

الناقد

10-06-2003, 04:16 PM

ماقاله الشاذلي

اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------

ناشدتهم اللهفأخذوا سيفي علي و الزبير فضربوا بهما الجدار حتى كسروهما ثم أخرجهما عمر يسوقهماحتى بايعا ثم قام أبو بكر فخطب الناس و اعتذر إليهم و قال إن بيعتي كانت فلتة وقىالله شرها و خشيت الفتنة و ايم الله ما حرصت عليها يوما قط و لقد قلدت أمرا عظيماما لي به طاقة و لا يدان و لوددت أن أقوى الناس عليه مكاني و جعل يعتذر إليهم فقبلالمهاجرون عذره و قال علي و الزبير ما غضبنا إلا في المشورة و إنا لنرى أبا بكرأحق الناس بها إنه لصاحب الغار و إنا لنعرف له سنه و لقد أمره رسول الله (ص) بالصلاةبالناس و هو حي.
-------------------------------------------------------------------------

أين مكان هذه الخطبة من نهج البلاغة هل هي في

1- الخطب ما هو رقم الخطبة

2- الكتب ما هو رقم الكتاب

3- الحكم

لقد بحثت في نهج البلاغة فلم أجد ما تزعم فأين مكانها

وهذا الكلام ليس كلام أمير المؤمنين أنت تكذب وأتحداك

اقتباس من الشاذلي

الروايات الفاسدة موجودة في كل الكتب ،

لكننا نقول أننا لا يوجد صحيح إلا البخاري و مسلم فقط بعد كتاب الله،

ما عدا ذلك ففيه الخبيث و فيه الطيب.

أنت اعترفت بأن كل ما في البخاري صحيح فما رأيك في هذه الرواية وقل بصراحة ولا تهرب
1- صحيح البخاري - كتاب بدء الخلق - القسامة في الجاهلية

حدثنا نعيم بن حماد حدثنا هشيم عن حصين عن عمرو بن ميمون فال :

رأيت في الجاهلية قردة اجتمع عليها قردة قد زنت فرجموها فرجمتها معهم

هذه الرواية في صحيحكم فقل رأيك عنها بصراحة إن كنت منصفاً

الشاذلي

10-06-2003, 04:20 PM

الناقد ، لست مسئولاً عن جهلك ،

لو راجعت زميلك سلمان ستجد الصفحة و رابط لها و هو من موقع شيعي و من كتاب نهج البلاغة.

أما الرواية :

حدثنا نعيم بن حماد حدثنا هشيم عن حصين عن عمرو بن ميمون فال :

رأيت في الجاهلية قردة اجتمع عليها قردة قد زنت فرجموها فرجمتها معهم

و لا أدري ما الذي أدخل هذه الرواية في موضوع ولاية علي التي أقر أن غيره أولى بها منه!

لكن عليك أن تفهم أن الرواية تقول "رأيت في الجاهلية .. " .. قردة اجتمعت عليها قردة،،،

هذه الرواية هي فهم الصحابي الجليل لما رأى و قد عبر عما رأى و هو صادق ،

و لا أدري لماذا تتعجب من الرواية و أن تذهب من قوله تعالى "و إن من شئ إلا يسبح بحمده و لكن لا تفقهون تسبيحهم"!!

salman

10-06-2003, 05:03 PM

بسمه تعالى

الاخ الناقد كلامك صحيح حول ما نقله محب الصحابة

الشاذلي

هروب جيد من الاشكالات

وانت تدعي الالزام برواية النهج فانت من يثبت وغير ذلك غير مقبول

وما دمت لم تثبت الصحة فكلامك هواء في شبك .

الشاذلي

10-06-2003, 05:06 PM

نص مقتبس من رسالة : salman

بسمه تعالى
الشاذلي

هروب جيد من الاشكالات
وانت تدعي الالزام برواية النهج فانت من يثبت وغير ذلك غير مقبول
وما دمت لم تثبت الصحة فكلامك هواء في شبك .

http://www.al-shia.com/html/ara/books/nahj_albalaqe/02/n04.htm

لو عندك رافضي قال أن نهج البلاغة غير ملزم لكم من فضلك تقول فلان قال نهج البلاغة غير ملزم.

نهج البلاغة ملزم لكم غصب عن أنفك يا سلمان.

لماذا تجبن عن الإتيان بإسم عالم يقول بذلك؟

على الأقل لو مش عاجبك نهج البلاغة قل لا يعجبني و سننسفه و مع الشقشقية و فدك،

لماذ الجبن و الهروب؟

الناقد

10-06-2003, 06:05 PM

اقتباس من الشاذلي

أما الرواية :

اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------

حدثنا نعيم بن حماد حدثنا هشيم عن حصين عن عمرو بن ميمون فال :

رأيت في الجاهلية قردة اجتمع عليها قردة قد زنت فرجموها فرجمتها معهم

--------------------------------------------------------------------------------

و لا أدري ما الذي أدخل هذه الرواية في موضوع ولاية علي التي أقر أن غيره أولى بها منه!

لكن عليك أن تفهم أن الرواية تقول "رأيت في الجاهلية .. " .. قردة اجتمعت عليها قردة،،،

هذه الرواية هي فهم الصحابي الجليل لما رأى و قد عبر عما رأى و هو صادق ،

و لا أدري لماذا تتعجب من الرواية و أن تذهب من قوله تعالى "و إن من شئ إلا يسبح بحمده و لكن لا تفقهون تسبيحهم"!!

ياشاذلي اتق الله هذا الهراء موجود في أصح الكتب لديكم وهذه الرواية لايقولها انسان عاقل للأسباب التالية :

1- هل الحيوان مكلف ليطبق عليه حد الزنى ؟
2- من أعلم القردة بتطبيق حد الزنى ؟
3- هل هناك زنى وغير زنى بين الحيوانات ؟
4- من أعلم هذا الصحابي بأن هذه القردة زنت ؟

والله لو قلت هذا الكلام لمجنون لضحك عليك فلا تبرر هذه الخزعبلات وتجعل متها صحيحة

وما أقول إلا على العقل العفا إن صدق هذه الرواية

ثم يا شاذلي أنت أعجز من أن تنسف كلام أمير المؤمنين يا ناصبي

وأريد المصدر من نهج البلاغة نفسه فأت به إن استطعت ولن تقدر وأتحداك

وهذا الرابط الذي به كتاب نهج البلاغة فأتنا بالرواية المزعومة يا كاذب

http://www.imamreza.net/arb/lib/nahj/

salman

10-06-2003, 06:26 PM

بسمه تعالى

الاخ الناقد

بارك الله فيك

الشاذلي

كل الكلام اللي نقلته عن الشرح وكلامنا في المتن .

supervisor

10-06-2003, 08:08 PM

في قولك : يا ناصبي
خروج عن مقتدى الحوار بالحسنى واستدراج للخصم لكي يرد عليك بمثل قولك ، فدع الشتم والتزم بالحوار العلمي
-----------------------------
واتهامك للصحابي باطل لأنه يتحدث عن فترة الجاهلية فدع التحامق ولا تخرج من الموضوع الذي هو إيمان الشيعة بما في نهج البلاغة أو تكذيبهم إياه ، وأي محاولة للخروج من الموضوع أو تغييره سيتم حذفها ، ليس بيننا مجال للشغب والتشاتم

محب الصحابة

10-06-2003, 11:37 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله الذي هدانا لدين الاسلام وما كنا لنهتدي لولا أن هدانا الله

إلى سلمان إن كان شجاعا !!!

إذا كان هناك رواية في نهج البلاغة وليس لها شاهد في بقية الكتب المعتبرة عندكم

هل هذه الرواية تعتبر حجة أو أنها صادرة ‘ن علي رضي الله عنه ؟؟؟

والان نبقى مع الناقد

فأقول له

عيب عليك يا ناقد أن تحاول تشتيت الموضوع !!!

لماذا لا تفتح موضوع جديد ؟؟؟

أتريد أن تحاول تشتيت الموضوع كما حاولت من قبل ؟؟؟

هنا الكلام عن نهج البلاغة

محب الصحابة

الشاذلي

10-06-2003, 11:50 PM

سلمان و باقي الشيعة:

ممكن تعطونا رأي عالم شيعي ببطلان "نهج البلاغة" (شرحاً أو متناً)

فإن قيل فالمطلوب من حضراتكم إثبات صحة "متن" نهج البلاغة إن استطعتم!

هذا الكلام منقول من كتبكم ،

و هو ملزم لكم و كفاكم هروباً.

أبو خالد السهلي

10-07-2003, 12:50 AM

نص مقتبس من رسالة : الناقد

يا ناصبي

يا كاذب

--------------------------------------------------------------------------------------

ما شاء الله على الأخلاق الرفيعة .. ما شاء على أخلاق المحاور الذي يريد أن يصل الى الحق !!!

أسلوب جيد للهروب من الموضوع !!!

:D :D :D :D :D :D

salman

10-07-2003, 05:24 PM

بسمه تعالى

1-الكلام الدي نقله الشادلي ليس من نهج البلاغة بل الشرح .

2-الشادلي هو المدعي علينا فعليه ان يثبت صحة ما يدعي .

3-الالتزام بالرواية فيه ابطال لخلافة الخلفاء الثلاثة .

4-الرواية ادا لم يكن لها سند صحيح فاننا نرفضها والرواية التي نقلها الشادلي

مروية من طرق اهل السنة لا طرقنا ويمكنك مراجعة سند الرواية .

5-عنوان الموضوع ليس بصحيح بل كدب صريح علي ولا بد من التفريق بين ضعف الرواية

في الكتاب وضعف الكتاب .

محب الصحابة

10-07-2003, 09:43 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

ألم تقرأ يا سلمان عنوان الموضوع ؟؟؟

أصل الموضوع عن نهج البلاغة هل تثبتون أنه صادر عن علي رضي الله عنه قطعا أم لا ؟؟؟

إضافة إلى ما سألتك عنه ولم تجبني إلى الان انتظر جوابك !!!

الحمد لله الذي هدانا لدين الاسلام وما كنا لنهتدي لولا أن هدانا الله

إلى سلمان إن كان شجاعا !!!

إذا كان هناك رواية في نهج البلاغة وليس لها شاهد في بقية الكتب المعتبرة عندكم

هل هذه الرواية تعتبر حجة أو أنها صادرة ‘ن علي رضي الله عنه ؟؟؟

محب الصحابة

salman

10-08-2003, 05:10 PM

بسمه تعالى

1-قرات الموضوع وهو كدب علي .

2-الرواية التي تتكلم عنها ليست في نهج البلاغة .

3-وادا كانت الرواية في نهج البلاغة ولم تثبت بطريق معتبر او لم يطمئن بصدورها

لوجود القرائن فهي ليست بحجة

4-فرق بين مسئلة عدم الحجة وعدم الصدور فانه ادا ثبت عدم الحجة فهدا لا يعني

انها لم تصدر قد تكون صدرت في واقع الامر ولكن لا طريق معتبر لها او قرائن

تفيد الاطمئنان بمضمونها .

الشاذلي

10-08-2003, 05:13 PM

نص مقتبس من رسالة : salman

بسمه تعالى

1-قرات الموضوع وهو كدب علي .

2-الرواية التي تتكلم عنها ليست في نهج البلاغة .

3-وادا كانت الرواية في نهج البلاغة ولم تثبت بطريق معتبر او لم يطمئن بصدورها لوجود القرائن فهي ليست بحجة

هي كذب أم في نهج البلاغة أم ليست في نهج البلاغة؟

ما ترسا لك على بر؟

إنت مضطرب ليه؟

نص مقتبس من رسالة : salman

بسمه تعالى

4-فرق بين مسئلة عدم الحجة وعدم الصدور فانه ادا ثبت عدم الحجة فهدا لا يعني

انها لم تصدر قد تكون صدرت في واقع الامر ولكن لا طريق معتبر لها او قرائن

تفيد الاطمئنان بمضمونها .

يعني معنى ذلك أن كل شئ صدر ليس بحجة ،

طيب هات عالم شيعي قال أن نهج البلاغة ليس بحجة،

و بالمرة لا تنسى أن تقول أن الشقشقية و فدك ليسوا بحجة ،

لف و دور و حتلاقيني منتظرك هنا بنفس الكلام :)

salman

10-08-2003, 05:32 PM

بسمه تعالى

راسين على بر وقلنا ان الرواية ليست في نهج البلاغة

ارتحت

الشاذلي

10-08-2003, 05:36 PM

نص مقتبس من رسالة : salman

بسمه تعالى

راسين على بر وقلنا ان الرواية ليست في نهج البلاغة

ارتحت

أنا عندي نسخة و و الموقع يوافقها،

أنا نقلت لك من موقع الشيعة،

كيف نعرف نحن إن كانت كتبكم صحيحة أم لا؟

و هل معنى ذلك أن الشيعة لا تملك أي كتب يوثق بها؟

نريد كلام عالم شيعي يقول أن الرواية ليست من نهج البلاغة كما أثبتنا.

salman

10-09-2003, 11:00 AM

بسمه تعالى

نهج البلاغة موجود على الانترنت ويمكنك مقارنة هدا الكلام الدي نقلته مدعيا انه

من نهج البلاغة وهو ليس من النهج مع نهج البلاغة الموجود في هدا الموقع

http://www.aqaed.com/shialib/books/07/nahj/indexs.html

الشاذلي

10-09-2003, 11:08 AM

نهج البلاغة كتبه أكثر من شخص منهم الميثم البحراني و بن أبي الحديد و محمد عبده و غيرهم،

و النسخة التي أملكها هي التي فيها ما نقلت،

و لا يحق لك أن تفرض علينا نسخة دون نسخة،

و إلا هات رأي عالم شيعي يقول أن كل النسخة باطلة ما عدا اللتي نقلتها أنت لنا،

و شكراً .

لف و دور و برضه حترجع لنفس النقطة مرة أخرى.

salman

10-09-2003, 11:50 AM

بسمه تعالى

انت لا تفرق بين الشرح والمتن

المتن قام بجمعه من الروايات الشريف الرضي

الشروح وهي كثيرة منها شرح ابن ابي الحديد وشرح ميثم البحراني وشرح محمد عبده .

وهده شروح وليست متنا

الشاذلي

10-09-2003, 11:51 AM

هات إسم عالم شيعي قال ليس كل الشروح مقبولة

كفاك هروباً

salman

10-09-2003, 12:07 PM

بسمه تعالى

من الهارب ياشادلي

انت المحتج بالرواية فلم لم تثبت صحتها لنا ؟؟؟

والا راح تقول مثل العادة ما دام هي في كتبكم فمعناه انها صحيحة .

وهدا كلام شارح نهج البلاغة واسمه منهاج البراعة في شرح نهج البلاغة

حيث قال في المقدمة عن بعض الشروح هدا الكلام :

منهم الشيخ سعيد الدين هبة اللّه القطب الراوندي قدّس سرّه ، و ما ظفرت بعد على شرحه ، و إنّما يحكي عنه الشارح المعتزلي في تضاعيف شرحه أحيانا ،

و لعله لم يتعاط منه إلا القليل ، من غير تحقيق و تفصيل .

و منهم الفاضل البارع الأديب عزّ الدّين عبد الحميد بن أبي الحديد المعتزلي البغدادي ، و قد شرحه في نيف و أربعين و ستمأة ، و هو أبسط الشروح إلا أنّه عند الناقد البصير ، و المتتبّع الخبير ، جسد بلا روح ، لأنّه قد أتى فيه بما قويت فيه منّته ، و ترك ما لا معرفة له به ممّا قصرت عنه همّته ، حيث اكتفى بتفسير غرائب الألفاظ و ما زعمه مشكلا من النحو و التصريف و الاشتقاق و نحوها ممّا يدور على القشر دون اللباب ، و أطنب بذكر القصص و الحكايات ، و إيراد الأمثال و الأنساب و المناسبات ، و نحوها ممّا ليس له كثير فائدة في شرح الكتاب ، و لا له ثمرة تعتدّ بها

عند اولي الألباب ، و إنّما هي وظيفة أصحاب التواريخ و السّير ، لا أهل الدّرايات و الأثر ، و مع ذلك فليته يقنع بذلك و لم يجتر بعد على اللّه ، و لم يؤوّل بمقتضى رأيه الفاسد و نظره الكاسد ظواهر كلام وليّ اللّه ، فانّه لفساد الاعتقاد ، و لانحرافه عن منهج الرشاد ، سلك مسلك العصبيّة و العناد ، و أكثر من اللجاج في شرح الخطب المتضمّنة للاحتجاج ، و أوّل الكلمات المسوقة لإظهار التظلم و الشكاية ، عن الغاصبين للخلافة ، بتأويلات بعيدة تشمئزّ عنها الطباع ، و تنفّر عنها الأسماع ، و يصرفها عن ظواهرها بغير دليل ، فأضلّ كثيرا و ضلّ عن سواء السبيل ، حسبما تطلع عليه في مقدمات الخطبة الشقشقيّة و غيرها على تحقيق و تفصيل .

و منهم الشيخ الفقيه الحكيم المتكلّم ميثم بن عليّ بن ميثم البحراني قدّس اللّه روحه ، و كان ختام شرحه في سنة سبع و سبعين و ستمأة ، و شرحه أحسن الشروح خال عن الحشو و الزّوائد ، منظم بدرر الفوائد ، و منتظم بغرر الفرائد ، إلا أنّه ( ره ) لما كان عمدة فنّه المطالب الحكميّة ، و المسائل الكلاميّة ، سلك في الشرح مسلك أهل المعقول ، وفاته فوايد المنقول ، و حيث اقتضى الحال و المقام ذكر رواية اعتضادا أو استنادا اعتمد فيه على رواية عاميّة ليس لها اعتبار ، و قصرت يده عن التمسّك بذيل أخبار الأئمة الأطهار ، و اقتصر في اللّغات ببيان موادّ الكلمات ، من دون تحقيق للهيئات .

الشاذلي

10-09-2003, 12:09 PM

عبد المؤمن،

لم تأت بكلام مفيد حتى الآن،

أنا أريد كلام صريح في تضعيف نهج البلاغة،

لقد نقلت لك من كتاب نهج البلاغة و أنت ملزم به،

سنظل نلف و ندور و أنت لن تجرؤ على الهرب،

هذا هو نهج البلاغة، شئت أم أبيت،

هات تضعيف هذه النسخة التي وضعت لك.

أما كلامك العاطفي العام الذي لا يستند لدليل هذا فهو مردود في وجهك.

salman

10-09-2003, 12:34 PM

بسمه تعالى

هدا ليس كلاما عاطفيا فقد نقلت لك الكلام حول شرح ابن ابي الحديد

وهو واضح وانه غير معتبر عند احد علمائنا والدي نقلت منه ما نقلت .

الشاذلي

10-09-2003, 12:36 PM

نص مقتبس من رسالة : salman

بسمه تعالى

هدا ليس كلاما عاطفيا فقد نقلت لك الكلام حول شرح ابن ابي الحديد

وهو واضح وانه غير معتبر عند احد علمائنا والدي نقلت منه ما نقلت .

ما نقلت أنا ليس من شرح ابن أبي الحديد

salman

10-09-2003, 12:53 PM

بسمه تعالى

اتحداك ان تضع رابط الموقع الدي نقلت منه ما نقلت

واقول هدا لانه سيتبين كدبك بان ما نقلت انه ليس من شرح ابن ابي الحديد .

الشاذلي

10-09-2003, 01:18 PM

نص مقتبس من رسالة : salman

بسمه تعالى

اتحداك ان تضع رابط الموقع الدي نقلت منه ما نقلت

واقول هدا لانه سيتبين كدبك بان ما نقلت انه ليس من شرح ابن ابي الحديد .

إنت نظرك ضعيف؟ أنا نقلت لك الصفحة بالكامل و رابط لها مائة مرة من قبل!!

كمان مرة يمكن نظرك ضعيف.

http://www.al-shia.com/html/ara/books/nahj_albalaqe/02/n04.htm

محب الصحابة

10-09-2003, 07:48 PM

إلى سلمان

هل كان الكلام عن صحة نهج البلاغة أم عن صحة الرواية ؟؟؟

إذا كنت تدافع عن نهج البلاغة وتنزهه عن أن يكون فيه رواية تعتقد أنها غير صحيحة

فهل تعتقد أن نهج البلاغة صحيح ويحتج به ؟؟؟؟

أرنا ان كنت شجاعا الجواب

محب الصحابة

الناقد

10-09-2003, 09:10 PM

لقد تصفحت المصدر الذي جاء به الشاذلي محتجاً على أنه مصدر شيعي فوجدت به المقطع التلي وهو من صفحة 59 إلى صفحة 61 في المصدر نفسه وهذا المقطع يدل دلالة أكيدة على أن مابه من كلام ليس من كلام الشيعة وإليكم الجزء المقتطع :

و اعلم أن الآثارو الأخبار في هذا الباب كثيرة جدا و من تأملها و أنصف علم أنه لم يكن هناك نص صريحو مقطوع به لا تختلجه الشكوك و لا تتطرق إليه الاحتمالات كما تزعم الإمامية فإنهم يقولون إن الرسول (ص) نص على أمير المؤمنين (ع) نصا صريحا جليا ليس بنص يوم الغدير ولا خبر المنزلة و لا ما شابههما من الأخبار الواردة من طرق العامة و غيرها بل نصعليه بالخلافة و بإمرة المؤمنين و أمر المسلمين أن يسلموا عليه بذلك فسلموا عليهبها و صرح لهم في كثير من المقامات بأنه خليفة عليهم من بعده و أمرهم بالسمع والطاعة له و لا ريب أن المنصف إذا سمع ما جرى لهم بعد وفاة رسول الله (ص) يعلم قطعاأنه لم يكن هذا النص و لكن قد سبق إلى النفوس و العقول أنه قد كان هناك تعريض وتلويح و كناية و قول غير صريح و حكم غير مبتوت و لعله (ص) كان يصده عن التصريح بذلكأمر يعلمه و مصلحة يراعيها أو وقوف مع إذن الله تعالى في ذلك. فأما امتناع علي (ع) من البيعة حتى أخرج على الوجه الذي أخرج عليه فقد
[60]
ذكره المحدثون و رواه أهل السير و قد ذكرنا ما قاله الجوهري في هذا الباب و هومن رجال الحديث و من الثقات المأمونين و قد ذكر غيره من هذا النحو ما لا يحصىكثرة. فأما الأمور الشنيعة المستهجنة التي تذكرها الشيعة من إرسال قنفذ إلى بيتفاطمة (ع) و أنه ضربها بالسوط فصار في عضدها كالدملج و بقي أثره إلى أن ماتت و أنعمر أضغطها بين الباب و الجدار فصاحت يا أبتاه يا رسول الله و ألقت جنينا ميتا وجعل في عنق علي (ع) حبل يقاد به و هو يعتل و فاطمة خلفه تصرخ و تنادي بالويل والثبور و ابناه حسن و حسين معهما يبكيان و أن عليا لما أحضر سألوه البيعة فامتنع فتهدد بالقتل فقال إذن تقتلون عبد الله و أخا رسول الله فقالوا أما عبد الله فنعم و أما أخو رسول الله فلا و أنه طعن فيهم في أوجههم بالنفاق و سطر صحيفة الغدر التياجتمعوا عليها و بأنهم أرادوا أن ينفروا ناقة رسول الله (ص) ليلة العقبة فكله لا أصلله عند أصحابنا و لا يثبته أحد منهم و لا رواه أهل الحديث و لا يعرفونه و إنما هو شي‏ء تنفرد الشيعة بنقله .

فالمقطعان الملونان بالأحمر والأزرق فيهما نقد على الشيعة فكيف ينقد الشيعة ويدينون أنفسهم ؟

وهذا يؤكد أن مصدر الكلام هو سني وليس شيعي وبذلك تسقط حجتكم بالإحتجاج به

ولله الحمد والمنه

الشاذلي

10-09-2003, 09:16 PM

مصدر الكلام هو نهج البلاغة يا الناقد، و أنا عندي نسخة!!

لو لا تفهم ذلك فعندك الموقع قل لهم يحذفوا الكتاب!!

الناقد

10-09-2003, 09:52 PM

ما قاله الشاذذذذذذذذذذذذذ لي

مصدر الكلام هو نهج البلاغة يا الناقد، و أنا عندي نسخة!!

لو لا تفهم ذلك فعندك الموقع قل لهم يحذفوا الكتاب!!

إذا كانت لديك نسخة غير التي وضعتها في المشاركة فأت بها وضعها هنا لنطلع عليها وإلا فقد ثبتت عليك الحجة . هل تفهم ذلك .

الشاذلي

10-09-2003, 10:28 PM

كيف أضع لك كتاب على الإنترنت؟

لو نقلت سوف أنقل لك نفس الكلام بالحرف الواحد ثم ستشكك فيه!!

أنا أعطيتكم موقع شيعي يقول أن هذا هو كتاب نهج البلاغة،

ألا تكفي شهادتكم على أنفسكم؟

الناقد

10-09-2003, 10:51 PM

لقد أثبت لك بالدليل القاطع أنه ليس كتاباً شيعياً وإنما هو من كتبكم

فقل غير هذا الكلام وإلا فاعترف بفشلك وهزيمتك وبؤ بالخسران المبين في الدنيا والآخرة

الشاذلي

10-09-2003, 10:54 PM

نص مقتبس من رسالة : الناقد

لقد أثبت لك بالدليل القاطع أنه ليس كتاباً شيعياً وإنما هو من كتبكم

الدليل القاطع هههههههههههههه

الناقد كل شئ عنده بالدليل القاطع ، محمد بن الحسن الذي لا وجود له "دليل قاطع"

فلما تقول له أين الدليل؟ ينحاش،

علي معصوم، طيب هل يوجد دليل على أنه لم يسجد لصنم؟ يشتم ثم ينحاش.

برضه الكتاب الشيعي الموجود في موقع شيعي و إسمه نهج البلاغة و عندي نسخ منه،

برضه دليل قاطع،

قطع الله رقبة الكذابين.

الناقد

10-09-2003, 11:11 PM

قال تعالى : فادعوا وما دعاء الكافرين إلا في ضلال

فنحن ندعوا كذلك أن يقطع رقبة الكذابين والمعاندين من أمثالك و سترى من هم الشيعة فلا تستعجل .

يقول تعالى في سورة مريم :

أَلَمْ تَرَ أَنَّا أَرْسَلْنَا الشَّيَاطِينَ عَلَى الْكَافِرِينَ تَؤُزُّهُمْ أَزًّا (83) فَلَا تَعْجَلْ عَلَيْهِمْ إِنَّمَا نَعُدُّ لَهُمْ عَدًّا (84) يَوْمَ نَحْشُرُ الْمُتَّقِينَ إِلَى الرَّحْمَنِ وَفْدًا (85) وَنَسُوقُ الْمُجْرِمِينَ إِلَى جَهَنَّمَ وِرْدًا (86) لَا يَمْلِكُونَ الشَّفَاعَةَ إِلَّا مَنِ اتَّخَذَ عِندَ الرَّحْمَنِ عَهْدًا (87)

الشاذلي

10-09-2003, 11:50 PM

يا أستاذ الناقد،

معك لوحة مفاتيح و كتب و معي نفس الكلام،

تستطيع أن تكتب ما تشاء هنا، الحجة بالحجة صدقني لن تصل لشئ.

الناقد

10-10-2003, 01:25 AM

سوف أعيد لك الاستدلال يا أعمى البصيرة فدقق فيه جيداً

لقد تصفحت المصدر الذي جاء به الشاذلي محتجاً على أنه مصدر شيعي فوجدت به المقطع التلي وهو من صفحة 59 إلى صفحة 61 في المصدر نفسه وهذا المقطع يدل دلالة أكيدة على أن مابه من كلام ليس من كلام الشيعة وإليكم الجزء المقتطع :

اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
و اعلم أن الآثارو الأخبار في هذا الباب كثيرة جدا و من تأملها و أنصف علم أنه لم يكن هناك نص صريحو مقطوع به لا تختلجه الشكوك و لا تتطرق إليه الاحتمالات كما تزعم الإمامية [60]

فأما الأمور الشنيعة المستهجنة التي تذكرها الشيعة من إرسال قنفذ إلى بيت فاطمة (ع) و أنه ضربها بالسوط فصار في عضدها كالدملج و بقي أثره إلى أن ماتت و أن عمر أضغطها بين الباب و الجدار فصاحت يا أبتاه يا رسول الله و ألقت جنينا ميتا وجعل في عنق علي (ع) حبل يقاد به و هو يعتل و فاطمة خلفه تصرخ و تنادي بالويل والثبور و ابناه حسن و حسين معهما ... فكله لا أصلله عند أصحابنا و لا يثبته أحد منهم و لا رواه أهل الحديث و لا يعرفونه و إنما هو شي‏ء تنفرد الشيعة بنقله .
--------------------------------------------------------------------------------

انظر يا شاطر إن الكتاب يقول :

- كما تزعم الإمامية

- فأما الأمور المستهجنة التي تذكرها الشيعة

- فكله لا أصلله عند أصحابنا و لا يثبته أحد منهم و لا رواه أهل الحديث و لا يعرفونه و إنما هو شي‏ء تنفرد الشيعة بنقله .

اتق الله ولا تكابر هذا الكلام منقول من المصدر الذي جئت به فهل هذا كلام الشيعة أما تخاف الله يا مفتري والله أنت الذي مهما فعلت لن تصل لشيء وسيظل أمير المؤمنين عليه السلام شوكة في عينيك يا بعيد أنت وأمثالك فهو سيدكم وتاج رأسكم شئت أم أبيت

فلا تتعالم علينا فقد خبرناك وخبرنا معدنك

ولله الحمد والمنه

supervisor

10-10-2003, 04:52 AM

يقول لك الشاذلي : يا أستاذ
فترد قائلا : يا أعمى البصيرة
هل هذا حوار علمي أم ......................
اعلم أن الشتم في المنتديات ممنوع ، وهذه آخر مرة أسمح لك فيها بذلك فالتزم بحسن الأدب
-----------------------
أخونا الشاذلي : اعلم أنه يستدرجك لترد عليه الشتم بالشتم فتتساويان فاحذر من ذلك.

الشاذلي

10-10-2003, 04:57 AM

يا أستاذ الناقد،

إنت تصفح براحتك،

أي كتاب كنت تتصفح؟

نهج البلاغة،

نهج البلاغة ملزم للشيعة،

إذا أنت مطالب الآن بأن تأتينا بقول عالم شيعي معتبر يقول أن نهج البلاغة غير ملزم،

هذا هو مخرجك الوحيد من هذا المطب،

لكن نقدك للروايات فهذا أمر يعود لك وجدك،

نحن أيضاً نستنكر نهج البلاغة ، بل نقول أنه بالكامل كلام فارغ لا يصح منه شئ،

لكن هل رأينا يعني أنه غير ملزم للشيعة؟ بالطبع لا!

محب الصحابة

10-10-2003, 10:09 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

هل تعتقد أن نهج البلاغة من كلام سيدنا علي رضي الله عنه ؟؟؟؟

واترك عنك الرواية الان وقل لنا رأيك في النهج هل هو من كلام سيدنا علي رضي الله عنه ؟؟؟

محب الصحابة

محب الصحابة

10-18-2003, 12:20 AM

أهلا وسهلا بالجمري في منتدى المنهج المبارك

ولكن لنأخذ نظرة عامة على ما ذكره سلمان

قال سلمان

بسمه تعالى

واقصد ان المتن للشريف الرضي يعني انه جمعه .

ومن قالك اني اقول انه صحيح سندا ؟؟؟

اللي يدعي الصحة يثبت بالدليل ان الروايات صحيحة

فقال الجمري

أولا : ليس في كلام الأخ سلمان طعن في نهج البلاغة ، وجميع الشيعة يقولون بأن النهج من جمع الشريف الرضي وأن بعض خطبه خالية من الاسناد . ولم يدع أحد من الشيعة بأن نهج البلاغة من المسانيد .

السؤال هو

هل نهج البلاغة من كلام علي رضي الله عنه ؟؟؟

هل يوجد سند في بعض الروايات في نهج البلاغة ؟؟؟؟

قال الجمري

ثانيا : على فرض أن الأخ سلمان قد أخطأ و حط من قدر نهج البلاغة ، فمن هو سلمان هذا الذي استحق رأيه أن يكون كاشفا عن رأي الشيعة ، فهل الأخ سلمان هذا مرجعا أو مجتهدا ؟؟

هنا نريد منك أن تبين هل توافق سلمان في رأيه ؟؟ أم أنك ترى أنه أخطأ ؟؟؟

قال الجمري

ثالثا : كل كلام يعتبر دليلا على صحة خلافة أبي بكر في نظرنا نحن الشيعة خرابيط وكلام فاضي وإن نسب الى أحد ائمتنا ، إلا أن يراد من اللفظ خلاف المتبادر . لأن مثل هذا الكلام يُعد شاذا ولا يستدل بالشاذ

هنا يتضح لنا مدى العصبية التي زرعها علماء الشيعة في قلوب أتباعهم حيث أنهم من

الممكن أن يردوا آية من كتاب الله أو حديثا من سنة النبي صلى الله عليه وعلى آله وصحبه

أجمعين وسلم في سبيل الا يقبلوا بخلافة أبي بكر رضي الله عنه

فعجبا لهم كيف قدموا الهوى على قول الله ورسوله

قال الجمري

رابعا : في كتاب نهج البلاغة ما هو أدل على بطلان خلافة أبي بكر كما في الشقشقية وغيرها .

وأقول عاد الجمري مرة أخرى للتعصب الذي أعمى الكثير عن اتباع الحق

ونقول له أثبت أن نهج البلاغة صحيحا ثم استدل بما فيه ;)

محب الصحابة

محب الصحابة

10-18-2003, 05:51 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

قال الجمري

1) نعم نهج البلاغة من كلام أمير المؤمنين عليه السلام ، ولكن لا يوجد شيعي يقطع بأن كل مافي نهج البلاغة من ألفه الى يائه قاله أمير المؤمنين عليه السلام . وهكذا حال
صحاح أهل السنة عند أهل السنة ، فمع أنهم يطلقون عليها لفظ صحاح إلا أنهم لا يقطعون بأن
كل ما روي فيها عن الرسول قاله رسول الله بالفعل .

أقول أيها الجمري لا تستعجل

يبدوا أنك لم تقرأ المشاركة الأولى جيدا

بل قال هبة الدين الشهرستاني، ما هو نهج البلاغة، ص22.

ما بال اخواننا السنة يشكون فى النهج كله لتأثرهم مما في الخطبة

الشقشقية، بينما المتطرفين من الشيعة يتوقفون عن توثيق الكتاب بسبب خطبة «لله بلاد فلان»(

قال الجمري

2) بعض خطب أمير المؤمنين عليه السلام وبعض كتبه المذكورة في نهج البلاغة مسندة في مصادرها ، وبما أن مادة الكتاب هي البلاغة فـقـد أعرض الشريف الرضي عن الأسانيد واعتمد المتون .

السؤال

اذا وجدتم خطبة من نهج البلاغة او جزء منها لم تجدوه في مصادر أخرى

هل تعتبر هذه الرواية حجة ؟؟؟

قال الجمري

3) أنا أوافق سلمان فيما قاله وليس فيما فهمته أنت ، فما أراده سلمان وقصده هو عين ما ذكرته لك أعلاه تحت الرقم (2) ، فليس جميع ماجاء في النهج مسندا ، ولا يصح أن نطلق على النهج لفظ مسند .

اذا كيف نحتج به ؟؟؟

قال الجمري

4) بالنسبة للعصبية ، فالعصبية هي أن تأخذ بالشاذ وتترك المتواتر و ليس العكس ، فأنت تريد أن تحملنا على العصبية فنأخذ بالخبر الشاذ ونترك مئات من الروايات المخالفة ، هذا إذا صح أنها مخالفة أصلا .

فأقول سبحان الله

أين الصحيح في كتبكم وأين الضعيف ؟؟؟

تركتكم كتبكم بدون تصحيح وبدون مراجعة

فهل هذا من إكرام أهل البيت بأن تهملوا كلامهم الذي تعتبرونه شرع لكم ؟؟؟

اذا كان هذا من اكرام أهل البيت فهنيئا لكم هذا الإكرام

وأما بالنسبة لحديثك بأننا نرد آية في سبيل أن لا نقر بخلافة أبي بكر فهذا ادعاء باطل وافتراء لا دليل عليه ، فأين هي الآية التي تثبت خلافة أبي بكر ؟ . والحال أن أبا بك رلا يملك من الذكر سوى ما يتعلق بالغار فقط ، وهي في الواقع أقرب الى الذم من المدح ، فأين أبا بكر من الخلافة ؟؟

لست هنا لأناقش أحقية أبو بكر رضي الله عنه للخلافة ولكن مرادنا هو النهج

أتمنى أن تعي ما اكتب لك !!

قال الجمري

فجوابه :

أولا : أنت نسيت أنك أنت من بدأ الإستدلال به .

يا هذا نريد اثبات لنهج البلاغة فإما أن تنفون عنه الصحة فينتهي الأمر بهذا

وإما أن تصححوا الكتاب وكذلك ينتهي الأمر بذلك

وإما أن تصححوه وتخرجوا لنا الروايات الصحيحة والروايات الضعيفة

فما رأيك ؟؟؟؟

قال الجمري

ثانيا : العقلاء يطالبون بإثبات صحة الرواية و ليس صحة الكتاب . خصوصا إذا كان الكتاب مجموعا من مصادر شتى .

وأقول العقلاء يا جمري يهتمون بكتبهم وينقحونها ويبينوون الصحيح من الضعيف

هكذا فعل العقلاء

فهلأ انتم منهم ؟؟؟؟

قال الجمري

ثالثا : بالنسبة للخطبة الشقشقية فقد أكد على صحتها ابن أبي الحديد ونقل عن شيخه أنه قال ( أنه وجدها قبل أن يولد الشريف الرضي جامع كتاب النهج )

لا تحاول تشتييت الموضوع نحن هنا لنحث النهج أصحيح هو أو أنه عكس ذلك

محب الصحابة

محب الصحابة

10-22-2003, 08:55 PM

أين الشيعة ؟؟؟

ساجد لله

12-11-2003, 11:12 PM

نص مقتبس من رسالة : salman

بسمه تعالى

انت لا تفرق بين الشرح والمتن

المتن قام بجمعه من الروايات الشريف الرضي

الشروح وهي كثيرة منها شرح ابن ابي الحديد وشرح ميثم البحراني وشرح محمد عبده .

وهده شروح وليست متنا

********************

نحن نفخر أن كتاب نهج البلاغة (نهج البلاغة، هو ما جمعه الشريف الرضي، أبو الحسن محمد بن الحسين الموسوي( توفي سنة 406 ه ) من كلام أمير المؤمنين عليّ بن أبي طالب عليه السلام. وشراحه في القديم والحديث يربون على الخمسين، أشهرهم من القدماء: أبو الحسن البيهقي، والإمام فخر الدين الرازي، والقطب الراوندي، وكمال الدين محمدميثم البحراني، وعز الدين بن أبي الحديد المدائني. ومن المتأخرين من الشراح: محمد عبده، ومحمد نائل المرصفي، ومحمد جواد مغنية). الذي، هو بعد القرآن، أعظم نهج للحياة المادية والمعنوية، وأسمى تحرير للبشرية، وتعاليمه المعنوية والإدارية أسمى طريق للنجاة، هو من إمامنا المعصوم.

(وصية الإمام الخمينى ص11:9)

لم ارى اعتراض للخمينى على الشراح .. بل ارى موقف ايجابى نحوهم ان لم يكن افتخار بهم وبشرحهم .

وكلام الخمينى واضح حول نهج البلاغة وقيمته وفضله عند الرافضة واعتبره بعد القران على انه أعظم نهج للحياة المادية والمعنوية، وأسمى تحرير للبشرية، وتعاليمه المعنوية والإدارية أسمى طريق للنجاة،
ويعود الخمينى مؤكدا ذلك فى مكان اخر :

نحن فخورون بأن كتاب نهج البلاغة -الذي يعد بعد القرآن الكريم أعظم نظام للحياة المادية والمعنوية، وأسمى كتاب لتحرير البشر، وأرقى منهج للنجاة يضم التعاليم المعنوية والحكمية- هو من إمامنا المعصوم (عليه السلام). (الكلمات القصار ص52،53،55،154) .

سيف

12-16-2003, 05:56 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
السلام على كل الاخوان
السلام للاخوة المنظيمين
السلام لغة الاسلام
هدانا الله وإياكم الى الصراط المستقيم
ومن يهديه الله فلا ضال له
ومن لم يتعظ من الموت فما فائدة كل المواعظي

الموحد

12-21-2003, 09:31 PM

القول الفصل في الموضوع المختلف فيه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ محب الصحابة والأخوة المحترمين

لقد تصفحت الكتاب الذي أتيت برابط له وهو الجزء الثاني من شرح نهج البلاغة وقد بحثت في الجزء الأول من هذا الكتاب والذي رابطه موجود أدناه حيث وجدت في مقدمة الكتاب ما هذا نصه حيث يقول مؤلف الكتاب :

و أنا قبل أن أشرع في الشرح أذكر أقوال أصحابنا رحمهم الله في الإمامة و التفضيل و البغاة و الخوارج و متبع ذلك بذكر نسب أمير المؤمنين (ع) و لمع يسيرة من فضائله ثم أثلث بذكر نسب الرضي أبي الحسن محمد بن الحسين الموسوي رحمه الله و بعض خصائصه و مناقبه ثم أشرع في شرح خطبة نهج البلاغة التي هي من كلام الرضي أبي الحسن رحمه الله فإذا انتهيت من ذلك كله ابتدأت بعون الله و توفيقه في شرح كلام أمير المؤمنين (ع) شيئا فشيئا. و من الله سبحانه أستمد المعونة و أستدر أسباب العصمة و أستميح غمائم الرحمة و أمتري أخلاف البركة و أشيم بارق النماء و الزيادة فما المرجو إلا فضله و لا المأمول إلا طوله ولا الوثوق إلا برحمته و لا السكون إلا إلى رأفته رَبَّنا عَلَيْكَ تَوَكَّلْنا وَإِلَيْكَ أَنَبْنا وَ إِلَيْكَ الْمَصِيرُ رَبَّنا لا تَجْعَلْنا فِتْنَةً لِلَّذِينَ كَفَرُوا و اغْفِرْ لَنا رَبَّنا إِنَّكَ أَنْتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ .

وقال في ج1ص9 من كتابه بعد أن ذكر أقوال غير الإمامية في أبي بكر فعقب على ذلك بقوله :

و أما نحن فنذهب إلى ما يذهب إليه شيوخنا البغداديون من تفضيله (ع) و قد ذكرنا في كتبنا الكلامية ما معنى الأفضل و هل المراد به الأكثر ثوابا أو الأجمع لمزايا الفضل و الخلال الحميدة و بينا أنه (ع) أفضل على التفسيرين معا و ليس هذا الكتاب موضوعا لذكر الحجاج في ذلك أو في غيره من المباحث الكلامية لنذكره و لهذا موضع هو أملك به.

وقال في موضع آخر من كتابه (ج1ص10) ما هذا نصه :

فهذه هي المذاهب و الأقوال أما الاستدلال عليها فهو مذكور في الكتب الموضوعة لهذا الفن.

يقول الموحد :

فمؤلف الكتاب يذكر أقوال العلماء على اختلاف مذاهبهم وليس معنى هذا أنه مقتنع بها ومن جملة هذه الأقوال النص الذي احتججت به علينا أنه من نهج البلاغة وهو ليس من نهج البلاغة بل هو من أقوال علمائكم ينقلها مؤلف الكتاب فقط وهذا نص العبارة التي ذكرتها أنت كحجة على الشيعة وهي منقولة من شرح نهج البلاغة ج2ص50:

قال أبو بكر أحمد بن عبد العزيز وأخبرنا أبو زيد عمر بن شبة قال حدثنا إبراهيم بن المنذر عن ابن وهب عن ابن لهيعة عن أبي الأسود قال غضب رجال من المهاجرين في بيعة أبي بكر بغير مشورة و غضب علي والزبير فدخلا بيت فاطمة (ع) معهما السلاح فجاء عمر في عصابة منهم أسيد بن حضير وسلمة بن سلامة بن وقش و هما من بني عبد الأشهل فصاحت فاطمة (ع) و ناشدتهم الله فأخذوا سيفي علي و الزبير فضربوا بهما الجدار حتى كسروهما ثم أخرجهما عمر يسوقهما حتى بايعا ثم قام أبو بكر فخطب الناس و اعتذر إليهم و قال إن بيعتي كانت فلتة وقى الله شرها و خشيت الفتنة و أيم الله ما حرصت عليها يوما قط و لقد قلدت أمرا عظيما ما لي به طاقة و لا يدان و لوددت أن أقوى الناس عليه مكاني و جعل يعتذر إليهم فقبل المهاجرون عذره و قال علي و الزبير ما غضبنا إلا في المشورة و إنا لنرى أبا بكر أحق الناس بها إنه لصاحب الغار و إنا لنعرف له سنه و لقد أمره رسول الله (ص) بالصلاة بالناس و هو حي.

يقول الموحد :

فهل هذا الحديث من قول الشيعة ومن نهج البلاغة ؟ بالطبع لا إنه من كتبكم ورواتكم نقلها المؤلف فقط وليس معنى أنه بمجرد وجودها في كتابه أنه معترف بها فهو مجرد ناقل فقط .

فهل تعتبروا ذلك حجة علينا

وإليكم الرابط للجزء الأول من شرح نهج البلاغة

http://www.al-shia.com/html/ara/boo...01/01.htm#link1

محب الصحابة

01-04-2004, 12:52 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أتمنى ان يكون السؤال واضح جدا فالكلام هنا عن نهج البلاغة

هل تعتقد أن نهج البلاغة من كلام سيدنا علي رضي الله عنه ؟؟؟؟

انتهى السؤال

محب الصحابة

الهاوي

02-05-2004, 02:34 AM

==================
أقول :
==================

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سبحان الله -- لقد قرأت الموضوع من اوله الي اخره

و لم نحصل على نتيجة الي الآن -- مع ان السؤال سهل و واضح

فدعونا اضرب مثال لعلي اوفق بتسهيل السؤال على زملائنا الشيعة

لو سألنا الشيعة هل نعتقد بصحة كتاب البخاري ؟؟؟

سنقول نعم

لو سألونا هل نعتقد بصحة كل ما فيه ؟؟؟ سنقول نعم

----

س: نقول الآن -- هل تعتقدون بصحة كتاب نهج البلاغة ؟؟؟؟

1ج- اذا كان الجواب -- نعم --

نقول هل ما فيه يصبح حجة عليكم ؟؟؟؟

------

2ج- اذا كان الجواب -- لا --

نتأكد منكم مرة اخرى و نسألكم -- هل يعني بان كل ما فيه ليس حجة و ليس صحيحا ؟؟؟

---

3ج- اذا كان الجواب -- بعضه صحيح و الاخر غير صحيح

نقول لكم -- كيف عرفتم الصحيح من غيره -- ما هي مقاييسكم لمعرفة الصحيح فيه

------

فكما ترون وضعنا 3 احتمالات -- و كل احتمال يوجد معه سؤال

فهل اتضح الامر الآن !!!!!!!

=================================

أبومدين

03-27-2004, 04:17 PM

س: نقول الآن -- هل تعتقدون بصحة كتاب نهج البلاغة ؟؟؟؟

1ج- اذا كان الجواب -- نعم --

نقول هل ما فيه يصبح حجة عليكم ؟؟؟؟

------

2ج- اذا كان الجواب -- لا --

نتأكد منكم مرة اخرى و نسألكم -- هل يعني بان كل ما فيه ليس حجة و ليس صحيحا ؟؟؟

---

3ج- اذا كان الجواب -- بعضه صحيح و الاخر غير صحيح

نقول لكم -- كيف عرفتم الصحيح من غيره -- ما هي مقاييسكم لمعرفة الصحيح فيه

------

فكما ترون وضعنا 3 احتمالات -- و كل احتمال يوجد معه سؤال

فهل اتضح الامر الآن !!!!!!!

الهاوي

04-20-2004, 09:16 PM

==================
أقول :
==================

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاك الله خيرا لرفع هذا الموضوع

=================================

عبد المؤمن

05-27-2004, 06:52 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

فبماذا أتى الشاذلي ؟؟؟

أتى الشاذلي بشيء من نهج البلاغة وهو جزء من خطبة علي رضي الله عنه كما تزعمون !!!

ناشدتهم اللهفأخذوا سيفي علي و الزبير فضربوا بهما الجدار حتى كسروهما ثم أخرجهما عمر يسوقهماحتى بايعا ثم قام أبو بكر فخطب الناس و اعتذر إليهم و قال إن بيعتي كانت فلتة وقىالله شرها و خشيت الفتنة و ايم الله ما حرصت عليها يوما قط و لقد قلدت أمرا عظيماما لي به طاقة و لا يدان و لوددت أن أقوى الناس عليه مكاني و جعل يعتذر إليهم فقبلالمهاجرون عذره و قال علي و الزبير ما غضبنا إلا في المشورة و إنا لنرى أبا بكرأحق الناس بها إنه لصاحب الغار و إنا لنعرف له سنه و لقد أمره رسول الله (ص) بالصلاةبالناس و هو حي.

هذا الكلام لا وجود له فى نهج البلاغة واتحداكم ان تثبثوا انه من نهج البلاغة وانتم ظلمتم الاخ سلمان والشاذلى كاذب ولا امانة له فى النقل وانتم صدقتم كذبه وتريدون التعلق بكل شىء حتى القشة لعنة الله على الكاذبين .

هذا ما اتى به الشاذلي

فهل هذا كلام علي رضي الله عنه في نهج البلاغة كما تزعمون فارغ ؟؟؟

محب الصحابة

يامحب الصحابة ومغرم صبابة هذا الكلام الذى اتى به الشاذلى تنقعه وتشرب مياته
او تتفه فى وجه الشاذلى الكذاب الاشر وانتم لا تصدقون الا الكذب والكذابين .

أبو خالد السهلي

05-27-2004, 08:22 PM

نص مقتبس من رسالة : محب الصحابة

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أتمنى ان يكون السؤال واضح جدا فالكلام هنا عن نهج البلاغة

هل تعتقد أن نهج البلاغة من كلام سيدنا علي رضي الله عنه ؟؟؟؟

انتهى السؤال

محب الصحابة

supervisor

05-28-2004, 02:56 PM

الأخ عبد المؤمن :
ليس من المروءة في شيء أن تشتم شخصا غير موجود ليرد عليك ، الشاذلي مطرود من منتديات المنهج منذ زمن بعيد لشكنا في حقيقة شخصيته .

أما ادعائك أن كلامه كذب فهو ادعاء باطل ، ويبدو أنك لم تقرأ الموضوع من بدايته ، تتبع الرابط ستجد أن الكلام موجود في موقع شيعي ومنسوب للنهج .

غير أن القضية في هذا الموضوع لا تتناول كذب الشاذلي أو صدفه بل تتناول ما زعمه أخوك الرافضي ( سلمان ) من أن نهج البلاغة ليس بحجة ...... فتأمل .
وأرجو ألا تلجأ لهذا الأسلوب مرة أخرى .

عبد المؤمن

05-28-2004, 06:04 PM

supervisor

05-28-2004, 06:51 PM

الأخ عبد المؤمن :
أحب ان أشكرك على تركك هذه المرة للأسلوب المتهكم السابق والتزامك بالحوار المهذب .

ولا أحب أن أتدخل في المحتوى العلمي للحوار لكوني إداريا ولكني أحب أن ألفت نظرك أن الموضوع ليس هو صحة نسبة تلك العبارة أو عدم صحتها بل الموضوع هو مدى حجية نهج البلاغة عندكم ، فأرجو ألا تحاول الهروب من الموضوع الأصلي .
أما صحة هذه العبارة أو عدم صحتها فمطروحة في موضوع آخر سابق لهذا الموضوع ، فليتك تبحث عنه وتصعده .
وأحب أن ألفت نظرك لجملة أحضرتها ولم تنتبه إليها وهي :

فهذه هي المذاهب و الأقوال أما الاستدلال عليها فهو مذكور في الكتب الموضوعة لهذا الفن.
فتنبه جيدا لها ، ولن أناقشك فيها بل سيفعل الأخوة الأعضاء إن شاء الله .

محب الصحابة

06-14-2004, 11:13 PM

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد الأوليين والاخرين

وبعد

اعتذر للأخوة الكرام عن الانقطاع عن المنتدى لمدة ربما ليست بالقصيرة

ولكني حينما عدت للمنتدى وجدت الزميل عبدالمؤمن عاد بعد انقطاع ليرد على موضوع تركه

سلمان بل استطيع أن اقول انه تهرب منه ولم يجب عليه ولا ادري ايفعل عبدالمومن كما فعل

سلمان من قبل ؟؟؟ هذا ما سنتركه للأيام والله ولي التوفيق

@ وهنا سأبدا بالرد على اشاعه عبدالمؤمن والله ولي التوفيق

قال عبدالمؤمن

هذا الكلام لا وجود له فى نهج البلاغة واتحداكم ان تثبثوا انه من نهج البلاغة وانتم ظلمتم الاخ سلمان والشاذلى كاذب ولا امانة له فى النقل وانتم صدقتم كذبه وتريدون التعلق بكل شىء حتى القشة لعنة الله على الكاذبين .

وهو يقصد هنا ما اتى به الاخ الشاذلي ولكن أقول لعبدالمؤمن

يا عبد المؤمن هل قرأت سؤالي الأول ؟؟؟

هل كان السؤال عن هذه الخطبة أم كان عن نهج البلاغة ؟؟؟

لا شك أن سؤالي كان عن كلام الامام على في نهج البلاغة

فهل كتاب نهج البلاغة صحيح السند إلى الامام على رضي الله عنه وهل يحتج به ام لا ؟؟

وقال عبدالمؤمن هداه الله

يامحب الصحابة ومغرم صبابة هذا الكلام الذى اتى به الشاذلى تنقعه وتشرب مياته
او تتفه فى وجه الشاذلى الكذاب الاشر وانتم لا تصدقون الا الكذب والكذابين .

وأقول له

عفوا فلن أنزل إلى مستواك هذا لأني اترفع عنه

وبعد المشاركة هذه لعبد المؤمن قام وكتب في نفي الرواية وليته يفهم أن الكلام هنا ليس عن

االرواية وإنما هو عن نهج البلاغة

والان هل يستطيع عبدالمؤمن أن يقول لنا

هل نهج البلاغة صحيح سندا إلى الامام علي رضي الله عنه أم لا ؟؟

وهل يصح الاحتجاج به ؟؟؟

أتمنى أن يكون الجواب واضحا كما كان سؤالي واضح

ولا ادري أيعود سلمان ليجيب أم أن عبد المؤمن سيجيب عنه ؟؟؟

محب الصحابة