مشاهدة النسخة كاملة : سؤال تعجيزي للرافضه ارجوا الاجابه عليه
البتارالمديني
09-30-2003, 10:15 AM
أصل الاصول عند الرافضه ان الائمه من الحسن الى مهديهم المسردب بالسرداب انهم معصومون لايخطؤن ,,, ونريد منهم ان يحلوا لنا هذا الاشكال وهو أن الحسن سبط الرسول صل الله عليه وسلم وعلى آله وصحبه ,,انه اي الحسن قد تنازل عن الخلافه لمعاويه رضي الله عنه, فكيف يخالف الحسن اصل الامامه ويتنازل عنها هل أخطأ وكيف يخطيء وهو معصوم وكيف يعصي ربه ويترك الخلافه ارجوا الاجابه التفصيليه
الرئيسي
10-01-2003, 05:38 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
لِمَ - برأيك - جعلت الإمامية التقية أصلاً من أصولها؟
لن تجد جواب عن هذا إلا إن التقية ليست إلا محاولة لترقيع الإختلاف بين أئمة العلويين.
salman
10-01-2003, 07:43 PM
بسمه تعالى
انت تخلط بين امرين بين الامامة كمنصب من الله تعالى وبين الدولة
والتنازل عن الثانية لا الاولى
محب الصحابة
10-02-2003, 06:56 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اقتباس من الرئيسي
لن تجد جواب عن هذا إلا إن التقية ليست إلا محاولة لترقيع
الإختلاف بين أئمة العلويين.
محب الصحابة
AntiShea
10-02-2003, 08:19 PM
نص مقتبس من رسالة : salman
بسمه تعالى
انت تخلط بين امرين بين الامامة كمنصب من الله تعالى وبين الدولة
والتنازل عن الثانية لا الاولى
اذا لماذا قام الحسين رضي الله عنه على يزيد...
salman
10-03-2003, 03:24 PM
بسمه تعالى
مصالحة الامام الحسن عليه السلام تمهيد لثورة الحسين عليه السلام
فان معاوية وضع كل شروط الصلح تحت قدميه ولم يف بها وهذا مطلب مهم
ليتبين الخليفة من قبل الله والملك الحاكم للدولة .
والامام ثار على يزيد ليبين للناس ان الخليفة الحقيقي غير هذا وهذا امتداد لصلح الحسن والا
لماذا يثور سيد شباب اهل الجنة عليه والنتيجة كانت مقتله عليه السلام لان الدفاع عن ملك
وليس المهم الدين .
أبو خالد السهلي
10-03-2003, 07:24 PM
نص مقتبس من رسالة : salman
بسمه تعالى
انت تخلط بين امرين بين الامامة كمنصب من الله تعالى وبين الدولة
والتنازل عن الثانية لا الاولى
ترقيع موفق .. !!!!!
:D :D :D :D :D :D
AntiShea
10-03-2003, 07:38 PM
نص مقتبس من رسالة : salman
بسمه تعالى
مصالحة الامام الحسن عليه السلام تمهيد لثورة الحسين عليه السلام
فان معاوية وضع كل شروط الصلح تحت قدميه ولم يف بها وهذا مطلب مهم
ليتبين الخليفة من قبل الله والملك الحاكم للدولة .
والامام ثار على يزيد ليبين للناس ان الخليفة الحقيقي غير هذا وهذا امتداد لصلح الحسن والا
لماذا يثور سيد شباب اهل الجنة عليه والنتيجة كانت مقتله عليه السلام لان الدفاع عن ملك
وليس المهم الدين .
كلام فارغ لا يستند الى دليل
salman
10-03-2003, 09:37 PM
بسمه تعالى
هذا كلام ابن الاثير صاحب الكامل في التاريخ الذي اشترط الصحيح في كتابه :
(فلما انتهى كتاب الحسن إلى معاوية أمسكه وكان قد أرسل عبد الله بن عامر وعبد الرحمن بن سمرة بن حبيب بن عبد شمس إلى الحسن قبل وصول الكتاب ومعهما صحيفة بيضاء مختوم على أسفلها وكتب إليه: أن اشترط في هذه الصحيفة التي ختمت أسفلها ما شئت فهو لك.
فلما أتت الصحيفة إلى الحسن اشترط أضعاف الشروط التي سأل معاوية قبل ذلك وأمسكها عنده فلما سلم الحسن الأمر إلى معاوية طلب أن يعطيه الشروط التي في الصحيفة التي ختم عليها معاوية فأبى ذلك معاوية وقال له: قد أعطيتك ما كنت تطلب.
فلما اصطلحا قام الحسن في أهل العراق فقال: يا أهل العراق إنه سخى بنفسي عنكم ثلاثٌ: قتلكم أبي وطعنكم وكان الذي طلب الحسن من معاوية أن يعطيه ما في بيت مال الكوفة ومبلغه خمسة آلاف ألف وخراج دار ابجرد من فارسن وأن لا يشتم عليًا فلم يجبه إلى الكف عن شتم علي فطلب أن لا يشتم وهو يسمع فأجابه إلى ذلك ثم لم يف له به أيضًا وأما خراج دار ابجرد فإن أهل البصرة منعوه منه وقالوا: هو فيئنا لا نعطيه أحدًا وكان منعهم بأمر معاوية أيضًا.
وتسلم معاوية الأمر لخمس بقين من ربيع الأول من هذه السنة وقيل: في ربيع الآخر وقيل: في جمادى الأولى وقيل: إنما سلم الحسن الأمر إلى معاوية لأنه لما راسله معاوية في تسليم الخلافة إليه خطب الناس فحمد الله وأثنى عليه وقال: إنا والله ما يثنينا عن أهل الشام شك ولا ندم وإنما كنا نقاتل أهل الشام بالسلامة والصبر فشيبت السلام بالعداوة والصبر بالجزع وكنتم في مسيركم إلى صفين ودينكم أمام دنياكم وأصبحتم اليوم ودنياكم أمام دينكم ألا وقد أصبحتم بين قتيلين: قتيل بصفين تبكون له وقتيل بالنهروان تطلبون بثأره وأما الباقي فخاذل وأما الباكي فثائر ألا وإن معاوية دعانا لأمر ليس فيه عز ولا نصفةٌ فإن أردتم الموت رددناه عليه وحاكمناه إلى الله عز وجل بظبى السيوف وإن أردتم الحياة قبلناه وأخذنا لكم الرضى.
فناداه الناس من كل جانب: البقية البقية! وأمضى الصلح.
ولما عزم على تسليم الأمر إلى معاوية خطب الناس فقال: أيها الناس إنما نحن أمراؤكم
وضيفانكم ونحن أهل بيت نبيكم الذين أذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرًا.وكرر ذلك حتى ما بقي في المجلس إلا من بكى حتى سمع نشيجه.
فلما ساروا إلى معاوية في الصلح اصطلحا على ما ذكرناه وسلم إليه الحسن الأمر.
وكانت خلافة الحسن على قول من يقول: إنه سلم الأمر في ربيع الأول خمسة أشهر ونحو نصف شهر وعلى قول من يقول: في ربيع الآخر يكون ستة أشهر وشيئًا وعلى قول من يقول: في جمادى الأولى يكون سبعة أشهر وشيئًا والله تعالى أعلم.
ولما اصطلحا وبايع الحسن معاوية دخل معاوية الكوفة وبايعه الناس وكتب الحسن إلى قيس بن سعد وهو على مقدمته في اثني عشر ألفًا يأمره بالدخول في طاعة معاوية فقام قيس في الناس فقال: أيها الناس اختاروا الدخول في طاعة إمام ضلالة أو القتال مع غير إمام.
فقال بعضهم: بل نختار الدخول في طاعة إمام ضلالة.
فبايعوا معاوية أيضًا.فانصرف قيس فيمن تبعه على ما نذكره.
ولما دخل معاوية الكوفة قال له عمرو بن العاص ليأمر الحسن أن يقوم فيخطب الناس ليظهر لهم عيه.
فخطب معاوية الناس ثم أمر الحسن أن يخطبهم.
فقام فحمد الله بديهةً ثم قال: أيها الناس إن الله هداكم بأولنا وحقن دماءكم بآخرنا وإن لهذا الأمر مدة والدنيا دولٌ وإن الله عز وجل قال لنبيه {وإن أدري لعله فتنةٌ لكم ومتاعٌ إلى حينٍ} [الأنبياء: 111].
فلما قاله قال له معاوية: اجلس وحقدها على عمرو وقال: هذا من رأيك.)
انظر الى هذا الكلام الذي يبين عدم الوفاء بالشروط وقول بعضهم اما م ضلالة
ومحاولته الحط
الشاذلي
10-03-2003, 09:45 PM
إبن الأثير لم يشترط الصحيح في كتابه يا سلمان،
الكذب عيب.
أما ما نقلت أنت فهو ما رواه لوط بن يحيى أبو مخنف و هو في البداية و النهاية أيضاً،
و أنت إنسان نسأل الله لك الهداية بصراحة لأن الكذب يهدي إلى الفجور.!
الطوفـــان
10-04-2003, 05:02 AM
نص مقتبس من سلمان لماذا يثور سيد شباب اهل الجنة عليه والنتيجة كانت مقتله عليه السلام لان الدفاع عن ملك وليس المهم الدين .
ــــــــــــــــــ
تكذب على الحسين ( وليس المهم الدين ) . ليس غريبة عليك فعلا الإنسان إذا ضل كان الحق كله باطل حتى الحسين على كذا صار من أهل الدنيا لا يهمه الدين راجع كلامك قبل أن تكتب
salman
10-04-2003, 06:00 PM
بسمه تعالى
###############
تم حذف الشتم القبيح بمعرفة المراقب العام
ونعطي إنذارا بالطرد لسلمان إذا لم يعتذر
################
1انت طبعا جاهل وكذاب معا اما كلام ابن الاثير في الكامل فهذا نص كلامه :
(فلمّا فرغتُ منه وأخذتُ غيره من التواريخ المشهورة فطالعتها وأضفت منها الى ما نقلته من تاريخ الطبري ما ليس فيه ووضعتُ كلّ شيء منها موضعه إلاّ ما يتعلّق بما جري بين أصحاب رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ فإني لم أضف إلى ما نقله أبو جعفر شيئًا إلاّ ما فيه زيادةُ بيان أو اسم إنسان أو ما لا يطعن على أحد منهم في نقله وإنّما اعتمدت علهي من بين المؤرخين إذ هو الإمام المتقنُ حقًّا الجامع علمًا وصحّة اعتقاده وصدقًا.
على أني لم أنقل إلاّ من التواريخ المذكورة والكتب المشهورة ممّن يُعلم بصدقهم فيما نقلوه).
فلم ينقل الا عن الصادقين بنص كلامه وانت تقول الكاذبين .
اما ابن كثير في البداية فقد صرح بذلك ايضا فقال :(ولسنا نذكر من الإسرائيليات إلا ما أذن الشارع في نقله مما لا يخالف كتاب الله، وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم وهو القسم الذي لا يصدق ولا يكذب، مما فيه بسط لمختصر عندنا، أو تسمية لمبهم ورد به شرعنا مما لا فائدة في تعيينه لنا فنذكره على سبيل التحلي به لا على سبيل الاحتياج إليه والاعتماد عليه. وإنما الاعتماد والاستناد على كتاب الله وسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم، ما صح نقله أو حسن وما كان فيه ضعف نبيٍّنه). اذن اعتماده على الصحيح والحسن وما عداه يبينه .
الطوفان
بل لم تفهم كلامي
البتال
10-04-2003, 06:57 PM
على هونك يا سلمان . .
أولاً . .
ما السبب في نعتك للأخ الشاذلي ( ب#######) ، ربما لعجزك أو لضعف حجتك ، تلجأ الى هذا الأسلوب المقزز . . ! ! ، أقول ربما . .
ثانياً . .
قلت في ردك الأول للموضوع ما يلي :
انت تخلط بين امرين بين الامامة كمنصب من الله تعالى وبين الدولة
وأقول لك أثبت أولاً بأنهم ( أئمة معصومون ) ، والذي عجزت بالسابق عن إثباته ، ثم بعد ذلك أثبت بأنها منصب آلهي . .
supervisor
10-04-2003, 07:33 PM
وصل الأمر بك يا سلمان أن تشتم مثل هذه الشتائم التي ما أسمح أن تطالع بصر المؤمنات من قارئات المنتدى وعضواته .
لديك فرصة ثلاثة أيام تقد اعتذارا عن ذلك وإلا كنت مطرودا غير مأسوفا عليك ، فهذا منتدى للحوار العلي وليس للسب والشتم ، وإذا كنت ترغب في السب والشتم فعليك بمنتديات السب والشتم التي تعرفها جيدا ؟
salman
10-04-2003, 07:46 PM
بسمه تعالى
على كيفكم فيما تريدون
الظاهر ان الكلام صار ثقيل ازيد من اللازم عليكم ولذلك الطرد هو اسهل طريق
والا الحجة بالحجة وما كنت اقول ما اقول في الشاذلي الا انه كذلك شاذ في سلوكه
في الحوار وفي المناقشة وفي الادلة وانا اعتقد انني مصيب في ذلك حتى انتم كلمتموه صراحة
في المنتدى
البتال
10-04-2003, 08:36 PM
الظاهر ان الكلام صار ثقيل ازيد من اللازم عليكم ولذلك الطرد هو اسهل طريق
لم نجد كلاماً يرقى لمستوى النقاش حتى نرد عليه . .
والا الحجة بالحجة وما كنت اقول ما اقول في الشاذلي الا انه كذلك شاذ في سلوكه في الحوار وفي المناقشة وفي الادلة وانا اعتقد انني مصيب في ذلك حتى انتم كلمتموه صراحة في المنتدى . .
أي حجة تتغنى بها يا سلمان . . ؟ ؟
وما هي الحجة التي صرحت لك بأن تلقي ما في فيك من صديد بحق الأعضاء . .
وطالما الحديث عن الإمامة ، وقمت تتغرغر بالحجة ، فنحن نطالبك :
وأقول لك أثبت أولاً بأنهم ( أئمة معصومون ) ، والذي عجزت بالسابق عن إثباته ، ثم بعد ذلك أثبت بأنها منصب آلهي . .
لا تنسى . . الحجة يا سلمان . . ! !
أي بمعنى آخر . .
الدليل
الدليل
supervisor
10-04-2003, 09:10 PM
سلمان لا تتحامق علي فانت لم تقل أن الشاذلي شاذ (في سلوكه في الحوار) ولو فعلت لاعتبرتها من جنس شتائمك السخيفة التي لا تقيم حجة عليها ولتركتها لك بدون تعقيب ، وكل أحد يتحدث العربية يقرأ ما كتبت من شتم لا يتبادر لذهنه هذا المعنى ، فدع التحامق ودع سوء الأدب .
أما عن الطرد فالحيلة القديمة من قومك عندما تضيق بهم السبل ويعجزون عن مواصلة الحوار أن يقوموا بالسب والشتم باقذع الألفاظ - كما فعل الحكيم - حتى نضطر لطردهم ويكون بذلك شبهة أنهم لم ينسحبوا ، ولكني طلبت منك أن تعتذر لأني لا أسمح أن تكون هذه لهجة الحوار وما رأيك إذا قال لك أحد أنت ابن كذا هل تظن أني أدعه يفعل ؟ والله لا أفعل بل أحاسبه كما أحاسبك فدعك من السب والشتم .
قسورة
10-05-2003, 12:18 AM
اعانك الله على فضحهم و تبين عقائدهم الباطله
بارك الله فيك يا اخي العزيز
و نفع بك الاسلام و المسلمين
موضوع رائع رائع جدااااااااااااااااااااااااااا
salman
10-06-2003, 05:12 PM
بسمه تعالى
البتال
ما قدرت تفرق بين قياس وتشبيه وتتكلم عن الحجة !!!
وثانيا النقاش امامك وكلام الكامل والبداية والنهاية موجود فلم تعاميت عنه !!
المراقب
الامر اليكم اولا واخرا تقدرون الطرد وتقدرون على عدمه
supervisor
10-06-2003, 08:29 PM
سلمان :
لو كان الطرد من عادتي لطردك بمجرد الشتم ، ولكن أن تشتم رجلا مسلما لا تعرفه ولم تره في حياتك مرة واحدة بشتم يعاقبك عليه الشرع بإقامة حد القذف ثم تأبى الإعتذار فما معنى هذا ، إما أن تعتذر أو فليعلم الجميع أنك انقطعت حجتك فأرد أن يكون هروبك على صورة الطرد .
واعلم أني لم أطرد قبلك إلا من سمى نفسه الحكيم ثم سب سبابا فاحشا مثلك ، غير أني أبقيت عليك لأن لك مشاركات وردودا سابقة خلت من مثل ذلك فقلت لعلها سقطة لن تتكرر ، أما الحكيم فلم يكن له شيء يؤسف عليه .
البتال
10-06-2003, 10:14 PM
ما قدرت تفرق بين قياس وتشبيه وتتكلم عن الحجة !!!
وإن دل هذا فإنما يدل على إفلاسك في إثبات أهم أصول دينكم ، بالأدلة الشرعية . . تعتمد على ما وضعه البشر لا ما وضعه خالق البشر .
وثانيا النقاش امامك وكلام الكامل والبداية والنهاية موجود فلم تعاميت عنه !!
حتى تعلم ، بأن أقصى ما تستطيع فعله هو :
الكلام . . ! !
أصل الدين لديكم ، إثباته بالكلام . . ! !
أي دين هذا ! ؟
أين الدليل على إنهم أئمة معصومين ؟
salman
10-07-2003, 06:08 PM
بسمه تعالى
1-هدا لا يعني انك تقدر على التفريق بينهما فكلامي صحيح .
2-طالبناك بالنقاش فحولته الى امر اخر وغيرت الموضوع
3-تريد الدليل على الائمة المعصومين ،الامر سهل جدا ارجع الى
النقاش معك حول الامامة تجد دلك .
4-عندك كلام حول اصل الموضوع ام لا ؟؟
supervisor
10-07-2003, 06:15 PM
هل تعتبر أن الشتم الذي صدر منك أمر لائق بخلق المسلمين؟
أجب بنعم أو لا.
salman
10-07-2003, 06:45 PM
بسمه تعالى
المراقب
وهل تعدوننا مسلمين !!!
supervisor
10-07-2003, 06:53 PM
لا تهرب
البتال
10-07-2003, 07:12 PM
1-هدا لا يعني انك تقدر على التفريق بينهما فكلامي صحيح .
بل هذا إقرار منك من حيث لا تدري بأنك عجزت عن الإتيان بدليل واحد شرعي لإثبات الإمامة ، وجل ما كنت تبحث عنه هو إثباتها بالكلام .
2-طالبناك بالنقاش فحولته الى امر اخر وغيرت الموضوع
طالبتك بدليل شرعي لإثبات الإمامة ، وأنت تدندن حول الفرق بين القياس والتشبيه ، فمن منا الذي يريد تغيير الموضوع .
3-تريد الدليل على الائمة المعصومين ،الامر سهل جدا ارجع الى النقاش معك حول الامامة تجد دلك .
هل هناك مانع من إعادته مرة أخرى هنا . دليل شرعي على إثبات الإمامة لهم ( العصمة والنص عليها ) .
4-عندك كلام حول اصل الموضوع ام لا ؟؟
عندك دليل شرعي حول أصل الموضوع أم لا ؟
والإجابة بالنسبة لي معروفة مسبقاً ( لا ) . .
--------------------------------------------
لاحظ إنه وبعد أربعة ردود ، لا يوجد دليل .
ماذا دهاك يا هذا ؟
أين الدليل ؟
salman
10-07-2003, 07:22 PM
بسمه تعالى
المراقب
لست متهربا فهل تعتقدون فينا الاسلام .
البتال
1-الدليل الشرعي موجود في موضوعك ولكنك لا تفرق فيه بين القياس والتشبيه
فمادا افعل لك ؟؟
2-ان كنت تريد الادلة من جديد فارفع الموضوع الدي تحاورنا فيه لان اعادة المواضيع
مصيرها الحدف كما هي قوانين المنتدى .
محب الصحابة
10-07-2003, 10:07 PM
أتوقع أن يختار سلمان ألا يعتذر حتى يوهم المتابعين للمنتدى
أن المشرفين على
المنتدى طردوه
وهذه حيلة قديمة
وستبدي لنا الأيام
محب الصحابة
supervisor
10-07-2003, 11:16 PM
للمرة الثانية
لا تهرب
هل تعتبر أن الشتم الذي صدر منك أمر لائق بخلق المسلمين؟
أجب بنعم أو لا.
أبو خالد السهلي
10-07-2003, 11:51 PM
ماذا تتوقعون من شخص تربى على السب واللعن والشتم .. وخاصة في حسينياتهم ؟؟!!!
أبو خالد السهلي
10-08-2003, 01:30 AM
أرجوك يا سلمان ...
أعتذر(واجعلها من باب التقية) ...
ولا تتهرب(كعادتك) ..
نريدك معنا في هذا المنتدى ...
supervisor
10-10-2003, 08:32 PM
ولا تتهرب(كعادتك) ..
نريدك معنا في هذا المنتدى ...
طوال الأيام الماضية انتظرت من سلمان أن يعتذر عن الشتم السابق ولكنه تكبر عن الاعتذار
فراسلته على الخاص وقلت له يدع الاعتذار ولكن فقط يذكر أنه لم يكن يقصد هذا المعنى وأنه لا ينوي ان يستخدمه مرة أخرى فرفض .
فتحقق في نفسي أنه يريد فرصة يهرب بها من المنتديات ويقنع نفسه أنه مطرود وليس من الهاربين ، وأكد في نفسي هذا المعنى أن الأخ الرئيسي ضيق عليه الخناق في المحاورات بينهما .
لذلك فقد قررت ألا أدع له فرصة الهروب ، وإخلافا لظنه لن أطرده من المنتديات مع استخدامه الشتم الشنيع ، ولكني لن اسمح له بالشتم مرة اخرى ، أما إذا خلت مشاركاته من الشتم فسأدعها له .
ولكني أستشيركم قبل تمكينه من المشاركة ، فأشيروا علي وفقكم الله .
أبو خالد السهلي
10-10-2003, 09:13 PM
الرأي الذي ذهبت إليه هو الحق ..
حيث ان وجوده معنا يعطي القارئ الكريم دليلا على أنهم لا شيء ..
supervisor
10-11-2003, 04:04 PM
بارك الله فيك على الاهتمام بالمشورة
وفي انتظار مزيد من المشيرين بارك الله فيكم