مالفرق بين القول بتحريف القرآن و بين القول بأنه لايفهمه إلا الإمام

[الجمال]

لاشك بأن الرافضة المعاصرين يخجلون من القول بتحريف ألفاظ القرآن الكريم

ويتبرأون من قول أسلافهم الذين زعموا أن القول بتحريفها من ضروريات المذهب


وهذا شئ جيد و يشكرون عليه


ولكن



هناك قولان للرافضة لا تقل خطرا عن القول بتحريف ألفاظ القرآن الكريم

وقد قال بها قدماءهم و معاصريهم على حد سواء


وهما


1- الإدعاء بأن للقرآن باطن غير مايظهر من ألفاظه لأهل اللسان

2- الزعم بأنه لا يمكن فهم مقاصد القرآن الا من قبل الإمام


ولذلك سموا القرآن بالإمام الصامت وسموا إمامهم بالإمام الناطق


وهذا هو عين القول بالتحريف بل أخطر منه


فالقول بالتحريف يتضمن إما الزيادة أو النقصان في ألفاظ الكتاب الحكيم

وقولهم بأن للقرآن باطن غير ظاهره هو في الواقع قول بالزيادة في المعاني


وقولهم بأن القرآن لايفهمه إلا الإمام يلغي تماما دلالة ألفاظ الكتاب الكريم

ويجعلها خاضعة للمعاني التي يريدها الإمام مهما كانت مخالفة للغة العرب



الخلاصة


هرب الرافضة المعاصرون من القول بتحريف ألفاظ القرآن الكريم

فوقعوا بما هو أشد وأنكى

حيث حافظوا على الألفاظ ولكنهم حرفوا المعاني


فصاروا كالمستجير من الرمضاء بالنار



هل من رافضي عاقل يتدبر تحريف قومه للقرآن الكريم بالتلاعب في دلالة ألفاظه







اللهم اهدنا و اهد بنا

[حسين الأنصاري]

جزاكم الله خير نفعنا الله بعلمكم ونقلكم

[غريبة_48]

بوركتم أخينا الفاضل زادكم الله علما

وكيف ينزل علينا ربنا كتابا غير مفهوم ثم يحاسبنا ويعذبنا بفهمنا الخاطيء لكلامه جل وعلا " .... وَمَا رَبُّكَ بِظَلَّامٍ لِلْعَبِيدِ "46 فصلت
هم يقولون ان مسألة القول بالتحريف مسألة اجتهادية ولا حول ولا قوة الا بالله والله يقول :" إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ" 9 الحجر

[حسين الأنصاري]

بإنتظار تعليق الشيعة الإمامية

[كرار^غير^فرار]

حسنا علمائك من قالوا أن هذه أسرار قرآن ( ق , كهيعص , ألم , يس , ألمر )

الوضع الطبيعي أنها مفاتيح وأسرار ؟؟ وعند أهل السنة أن الامام المهدي عندما ينولد ويكون هو الخليفه فهو أفضل رجال عصره دينا وخلقا وعلما بالقرآن والسنة ؟؟ اذا لا يختلف السنة والشيعة على أن الامام المهدي عليه السلام يعرف أسرار القرآن لماذا تكبر الفجوه وهي الصغيره ؟؟

[فتى الاسلام]

لاشك بأن ال..... المعاصرين يخجلون من القول بتحريف ألفاظ القرآن الكريم

ويتبرأون من قول أسلافهم الذين زعموا أن القول بتحريفها من ضروريات المذهب


وهذا شئ جيد و يشكرون عليه


ولكن



هناك قولان لل..... لا تقل خطرا عن القول بتحريف ألفاظ القرآن الكريم

وقد قال بها قدماءهم و معاصريهم على حد سواء


وهما


1- الإدعاء بأن للقرآن باطن غير مايظهر من ألفاظه لأهل اللسان

2- الزعم بأنه لا يمكن فهم مقاصد القرآن الا من قبل الإمام


ولذلك سموا القرآن بالإمام الصامت وسموا إمامهم بالإمام الناطق


وهذا هو عين القول بالتحريف بل أخطر منه


فالقول بالتحريف يتضمن إما الزيادة أو النقصان في ألفاظ الكتاب الحكيم

وقولهم بأن للقرآن باطن غير ظاهره هو في الواقع قول بالزيادة في المعاني


وقولهم بأن القرآن لايفهمه إلا الإمام يلغي تماما دلالة ألفاظ الكتاب الكريم

ويجعلها خاضعة للمعاني التي يريدها الإمام مهما كانت مخالفة للغة العرب



الخلاصة


هرب ال..... المعاصرون من القول بتحريف ألفاظ القرآن الكريم

فوقعوا بما هو أشد وأنكى

حيث حافظوا على الألفاظ ولكنهم حرفوا المعاني


فصاروا كالمستجير من الرمضاء بالنار



هل من ..... عاقل يتدبر تحريف قومه للقرآن الكريم بالتلاعب في دلالة ألفاظه







اللهم اهدنا و اهد بنا
وهذا يجعلهم يفقدون الإثنين معا
فالقرآن الصامت لا يستفاد منه
والحجة الغائب لا يفيد ولا يستفاد منه
فماهو الذي يتمسكون به الان
كذب ودجل المعممين في الحسينيات

[كرار^غير^فرار]

وهذا يجعلهم يفقدون الإثنين معا
فالقرآن الصامت لا يستفاد منه
والحجة الغائب لا يفيد ولا يستفاد منه
فماهو الذي يتمسكون به الان
كذب ودجل المعممين في الحسينيات

بل الانتظار ...

[فتى الاسلام]

وهذا يجعلهم يفقدون الإثنين معا
فالقرآن الصامت لا يستفاد منه
والحجة الغائب لا يفيد ولا يستفاد منه
فماهو الذي يتمسكون به الان
كذب ودجل المعممين في الحسينيات

بل الانتظار ...
تنتظرون ماذا
كفر الناس وضلالهم ومعصومكم في غياهب النسيان وقد ترك القرآن
فلا أنتم إستفدتم من القرآن ولا من المعصوم
هل تعطل الدين عندكم
لماذا تأخذون فتاوى العلماء والمراجع ,,,,,
لماذا لا تنتظرون
لماذا تصلون وتصومون وتطبرون وتعظمون الشعائر كما تزعمون ,,,
لماذا لا تنتظرون
لماذا تعبدون الله ,,,,,
لماذا لا تنتظرون
أين قول الرسول صلى الله عليه وسلم أنهم مصابيح ,,,
أم إنتهى وقودها
أين قول الرسول صلى الله عليه وسلم أنهم يستظل بهم ,,
أم ذبلت أغصانهم
أين قول الرسول صلى الله عليه وسلم هم مع القرآن لن يفترقا ,,,
فمتى تقابل المعصوم الحجه مع القرآن وأين وكيف

[خادم العتره]

السلام عليكم

أوّلا: القول بتحريف القرآن

لا ينكر المسلمون القدماء نقصان القرآن وهذا ما وجد في كتبكم

قال لي أبي بن كعب كم تعدون سورة الأحزاب ؟ قلت : إما ثلاثا وسبعين آية أو أربعا وسبعين آية قال : إن كانت لتقارن سورة البقرة أو لهي أطول منها وإن كان فيها لآية الرجم قلت : أبا المنذر وما آية الرجم قال : إذا زنى الشيخ والشيخة فارجموهما البتة نكالا من الله والله عزيز حكيم
الراوي: زر بن حبيش المحدث: ابن حزم - المصدر: المحلى - لصفحة أو الرقم: 11/235
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح كالشمس (http://www.dorar.net/enc/hadith/الرجم/+d1,2+yj&page=2)

1 - قلت لابن عباس : سورة التوبة ، قال : التوبة هي الفاضحة ، ما زلت تنزل ، ومنهم ومنهم ، حتى ظنوا أنها لن تبقي أحدا منهم إلا ذكر فيها ، قال : قلت : سورة الأنفال ، قال : نزلت في بدر ، قال : قلت : سورة الحشر ، قال : نزلت في بني النضير .
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - لصفحة أو الرقم: 4882
خلاصة حكم المحدث: [صحيح] (http://www.dorar.net/enc/hadith/%D8%A7%D9%84%D9%81%D8%A7%D8%B6%D8%AD%D8%A9/+d1%2C2+yj)

فهل تسطيع أن تنكر ذلك؟

للعلم بأن سورة التوبة قد سميّت بالفاضحة لأنّها لم تترك أحداً من المنافقين فهل تستطيع أن تعدّد أسماء المنافقين أو تخبرني أين ذهبت أسمائهم؟ ومن صالح من حذفت من القرآن؟

وللعلم فهذا لا يندرج ضمن الناسخ والمنسوخ

قد بحث العلماء الناسخ والمنسوخ ضمن أبحاث علوم القرآن الكريم، وأفرده بعضهم بالكتابة .

والنسخ هو رفع الحكم الشرعي، بخطاب شرعي. وعلى هذا فلا يكون النسخ بالعقل والاجتهاد .

ومجال النسخ هو الأوامر والنواهي الشرعية فحسب، أما الاعتقادات والأخلاق وأصول العبادات والأخبار الصريحة التي ليس فيها معنى الأمر والنهي، فلا يدخلها النسخ بحال .

المصدر (http://www.islamweb.net/ver2/archive/readArt.php?id=17291)

ثانياً: فهم القرآن

لا يختلف إثنان على أنّ القرآن ثقل والأهل البيت أو السنّة ثقل آخر في حديث الثقلين

فلا يستطيع أحد أن يقول حسبنا كتاب الله فالكتاب أحوج لأهل البيت والسنه منهم إليه

فهم الذين يوضّحون عدد الركوع والسجود وهو لم يذكر في القرآن؟ وغيرها الكثير

بانتضار إجابتك

[الجمال]

بارك الله في اخوتي الأحبة

عبدالله بن الأنصاري

عبق

فتى الإسلام

شرفني مروركم اخوتي

[الجمال]

حسنا علمائك من قالوا أن هذه أسرار قرآن ( ق , كهيعص , ألم , يس , ألمر )

الوضع الطبيعي أنها مفاتيح وأسرار ؟؟ وعند أهل السنة أن الامام المهدي عندما ينولد ويكون هو الخليفه فهو أفضل رجال عصره دينا وخلقا وعلما بالقرآن والسنة ؟؟ اذا لا يختلف السنة والشيعة على أن الامام المهدي عليه السلام يعرف أسرار القرآن لماذا تكبر الفجوه وهي الصغيره ؟؟


الزميل كرار

أما أنت فقد اتهمت النبي والأئمة بعدم ايضاح القرآن الكريم للناس
وأنه سيظل ألغازا حتى يظهر وهمكم الذي تخفونه في عقولكم
موضوعنا عن قولكم بالتحريف في المعنى هروبا من قول أسلافكم بالتحريف باللفظ

فأنتظر أنت مهديك لأنك بدونه بدون إمام ولا قرآن

أعد قراءة الموضوع ولا تخرج عنه رجاءا

[الجمال]

أوّلا: القول بتحريف القرآن


لا ينكر المسلمون القدماء نقصان القرآن وهذا ما وجد في كتبكم




عزيزي خادم العترة


أما أنت فقد أزلت ستار التقية وكذبت علماءك الذين يحاولون تبرئتكم من القول بتحريف ألفاظ القرآن


فشكرا على شجاعتك


والعجيب أن كلامك حول النسخ متناقض فتنفيه وتثبته ..... عجبي






ثانياً: فهم القرآن


لا يختلف إثنان على أنّ القرآن ثقل والأهل البيت أو السنّة ثقل آخر في حديث الثقلين


فلا يستطيع أحد أن يقول حسبنا كتاب الله فالكتاب أحوج لأهل البيت والسنه منهم إليه


فهم الذين يوضّحون عدد الركوع والسجود وهو لم يذكر في القرآن؟ وغيرها الكثير



بانتضار إجابتك




قولك لا يختلف اثنان كذب صريح فالسنة مقدمة على أقوال أهل البيت ( أزواج النبي وذريته )
وقولك أن كتاب الله العربي المبين أحوج لأهل البيت ( الأزواج والذرية ) أكذب منه
لأن أئمتك قد أوصوا بعرض رواياتهم على القرآن والسنة ليحكمان على أقوال الأئمة
ويقول علماؤك أن هذا قد تواتر عنهم وهذا يدل على حاجة روايات الأئمة للقرآن والسنة
وليس كما حشو عقلك به من أن القرآن يحتاج الى قول أئمتكم
أما عدد الركوع والسجود وتفصيل ما جاء في القرآن مجملا
فهي مهمة مقصورة على النبي عليه أفضل الصلاة والسلام لوحده
وقد قام بالمهمة خير قيام بدون قصور بشهادة الله والمؤمنين
ولا شأن لأئمتك بهذه المهمة لا من بعيد ولا من قريب ولم يدعوا ذلك فلا تتقول عليهم الكفر



أخيرا كل ما تفضلتم به يا عزيزي خارج الموضوع


فموضوعي للمقارنة
بين القول بتحريف ألفاظ القرآن الذي تقول به أنت وقدماء الرافضة
وبين القول بتحريف الألفاظ بزعم وجود باطن للقرآن لا يفهمه إلا الإمام والعياذ بالله الذي مازلتم تقولون به


وأن الهارب من أحدهما الى الآخر كالمستجير من الرمضاء بالنار




كفانا الله وإياكم تكذيب ربنا والقول بتحريف كتابه لفظا ومعنى



اللهم اهدنا و اهد بنا

[خادم العتره]

قولك لا يختلف اثنان كذب صريح فالسنة مقدمة على أقوال أهل البيت ( أزواج النبي وذريته )
وقولك أن كتاب الله العربي المبين أحوج لأهل البيت ( الأزواج والذرية ) أكذب منه
لأن أئمتك قد أوصوا بعرض رواياتهم على القرآن والسنة ليحكمان على أقوال الأئمة
ويقول علماؤك أن هذا قد تواتر عنهم وهذا يدل على حاجة روايات الأئمة للقرآن والسنة
وليس كما حشو عقلك به من أن القرآن يحتاج الى قول أئمتكم
أما عدد الركوع والسجود وتفصيل ما جاء في القرآن مجملا
فهي مهمة مقصورة على النبي عليه أفضل الصلاة والسلام لوحده
وقد قام بالمهمة خير قيام بدون قصور بشهادة الله والمؤمنين
ولا شأن لأئمتك بهذه المهمة لا من بعيد ولا من قريب ولم يدعوا ذلك فلا تتقول عليهم الكفر

أنت لم تفهم قصدي والغاية من حديث فاتهمتني بالكذب مباشرةً

الله يرضى عليك

أن أقول أن هذه عقيدة الشيعة وهذه عقيدة السنّة

كل واحدة منفردة فهل يوجد مسلم في هذه الأياّم لا يعرف ما هي عقيدة الشيعة وما هي عقيدة السنة



فموضوعي للمقارنة
بين القول بتحريف ألفاظ القرآن الذي تقول به أنت وقدماء الرافضة
وبين القول بتحريف الألفاظ بزعم وجود باطن للقرآن لا يفهمه إلا الإمام والعياذ بالله الذي مازلتم تقولون به

وأن الهارب من أحدهما الى الآخر كالمستجير من الرمضاء بالنار

لا نحن لا نؤمن بتحريف الآيات فلا تخلط الأوراق رجاءاً فكل آيات القرآن الذي بين أيدينا غير محرّفة ولكن القرآن الذي نزل على نبيّنا صلى الله عليه وآله وصحبه وسلّم لم يصل إلينا كاملاً وباعترافات كتبكم


قال لي أبي بن كعب كم تعدون سورة الأحزاب ؟ قلت : إما ثلاثا وسبعين آية أو أربعا وسبعين آية قال : إن كانت لتقارن سورة البقرة أو لهي أطول منها وإن كان فيها لآية الرجم قلت : أبا المنذر وما آية الرجم قال : إذا زنى الشيخ والشيخة فارجموهما البتة نكالا من الله والله عزيز حكيم
الراوي: زر بن حبيش المحدث: ابن حزم - المصدر: المحلى - لصفحة أو الرقم: 11/235
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح كالشمس

وأما بالنسبة لمعاني القرآن فهذا موضوع إجتهادي وأستطيع أن أكشف لك وأنا الجاهل بتفسير القرآن ضعف مفسّريكم


وأخير اقول لك أخي العزيز

- وأخرج أبو عبيد وإبن الضريس وإبن الأنباري في المصاحف عن إبن عمر قال‏ :‏ لا يقولن أحدكم قد أخذت القرآن كله ، ما يدريه ما كله‏؟‏ قد ذهب منه قرآن كثير ولكن ليقل ‏:‏ قد أخذت ما ظهر منه‏.

رابط الحديث (http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=248&CID=23&SW=وللعاهر#SR1)

[فتى الاسلام]

أقول للرافضي خادم العتره
إقراء كتبكم ثم تعال لنناقش فهمك
ولعلمك أنتم ليس فقط تؤمنون بتحريف القرآن
بل من تأخذون عنهم أمور دينكم يجمعون على القول بتحريف القرآن
بل تتعبدون بتحريف أحكام القرآن الصريحة البينه الواضحة في القرآن دون دليل
[[[[ وما تحريم مراجعكم للزوجه أن ترث الأرض أو العقار مما يترك زوجها بعد وفاته إلا تحريف صريح منكم لأحكام القرآن
فهل تنكر هذا ]]]]

[الجمال]

لا نحن لا نؤمن بتحريف الآيات فلا تخلط الأوراق رجاءاً فكل آيات القرآن الذي بين أيدينا غير محرّفة ولكن القرآن الذي نزل على نبيّنا صلى الله عليه وآله وصحبه وسلّم لم يصل إلينا كاملاً وباعترافات كتبكم



ما تفضلت به يا زميلي هو عين القول بالتحريف فشكرا على رفع التقية
هناك فرق بين روايات لا تفهمها تدل على النسخ أو لم تثبت
وبين الإعتقاد وقد تبين أنك تعتقد فعلا أن القرآن الكريم لم يصل كاملا أي وصل ناقصا والعياذ بالله وهذا عامليك يعترف أن من يقول بالنقص يقول بالتحريف الفظي

تدوين القرآن - الشيخ علي الكوراني العاملي - ص 27 - 28
وأهم أقسام التحريف اللفظي :
1 - القول بوجود نقص في القرآن ، أي كلمات أو آيات أو سور أنزلها الله تعالى ، وكانت جزء منه ، ثم ضاعت أو حذفت منه لسبب وآخر .
2 - القول بوجود زيادة في القرآن ، أي كلمات أو آيات أو سور لم ينزلها الله تعالى ، ثم أضيفت إلى القرآن لسبب وآخر .
3 - القول بوجود الزيادة والنقصان معا في القرآن

وموضوعي ليس موجها الى من لازال يؤمن بالتحريف اللفظي بالقول أنه غير كامل
بل موجه الى ينزه القرآن عن التحريف اللفظي ويعتقد بأنه كما أنزله الله بدون زيادة ولا نقصان
وفي نفس الوقت يظن أن فيه زيادة خفية تسمى باطن القرآن لا يراها كل الناس
وهذا في نظري أخطر كثيرا من القول بالتحريف اللفظي
لأنه تحريف للمعنى ويحمل اللفظ أكثر مما يحتمل
ويشجع الزنادقة والكفار على دس أي معنى يريدون بحجة أنه من باطن القرآن

اللهم اهدنا و اهد بنا

[الجمال]

بارك الله في أخي الحبيب فتى الإسلام

[خادم العتره]

تدوين القرآن - الشيخ علي الكوراني العاملي - ص 27 - 28
وأهم أقسام التحريف اللفظي :
1 - القول بوجود نقص في القرآن ، أي كلمات أو آيات أو سور أنزلها الله تعالى ، وكانت جزء منه ، ثم ضاعت أو حذفت منه لسبب وآخر .
2 - القول بوجود زيادة في القرآن ، أي كلمات أو آيات أو سور لم ينزلها الله تعالى ، ثم أضيفت إلى القرآن لسبب وآخر .
3 - القول بوجود الزيادة والنقصان معا في القرآن

أخي الكريم ليكون الحوار هادفاً ومفيداً لا تحتج برآي العلماء ولكن احتج بالروايات فالعلماء مجتهون وتختلف آرائهم

أنا التزم بالرد على الروايات وليس رأي العلماء

إذا وافقت على شرطي فسوف نكمل الحوار


وموضوعي ليس موجها الى من لازال يؤمن بالتحريف اللفظي بالقول أنه غير كامل
بل موجه الى ينزه القرآن عن التحريف اللفظي ويعتقد بأنه كما أنزله الله بدون زيادة ولا نقصان
وفي نفس الوقت يظن أن فيه زيادة خفية تسمى باطن القرآن لا يراها كل الناس
وهذا في نظري أخطر كثيرا من القول بالتحريف اللفظي
لأنه تحريف للمعنى ويحمل اللفظ أكثر مما يحتمل
ويشجع الزنادقة والكفار على دس أي معنى يريدون بحجة أنه من باطن القرآن

هذا هو عين الإختلاف الذي يجب أن يبحث

وأنا مستعد لمحاورتك في هذا الجانب المهم والحسّاس والأساسي بعد القبول بشرطي

[فتى الاسلام]

أخي الكريم ليكون الحوار هادفاً ومفيداً لا تحتج برآي العلماء ولكن احتج بالروايات فالعلماء مجتهون وتختلف آرائهم

أنا التزم بالرد على الروايات وليس رأي العلماء

إذا وافقت على شرطي فسوف نكمل الحوار



هذا هو عين الإختلاف الذي يجب أن يبحث

وأنا مستعد لمحاورتك في هذا الجانب المهم والحسّاس والأساسي بعد القبول بشرطي



بعد الإذن من أخي / الجمال
أقول
يا سبحان الله
من أين عرفتم هذه الروايات
أليس من كتب العلماء

من نقل لكم هذه الروايات
أليس العلماء في كتبهم

ما الفرق
بين رواية نقلها الراوي ,,,,
وبين رواية كتبها العالم

هل الراوي يحقق الروايات أم يسندها وينقلها دون تحقيق

هل العالم يحقق الروايات أم ينقل الروايات دون تحقيق لسندها وصحة متنها

[آملة البغدادية]

بسم الله الرحمن الرحيم


والصلاة والسلام على سيد المرسلين وخاتم النبيين محمد الصادق الأمين وعلى آله وصحبه الغر الميامين


وعلى أمهات المؤمنين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين




السلام عليكم

أوّلا: القول بتحريف القرآن

لا ينكر المسلمون القدماء نقصان القرآن وهذا ما وجد في كتبكم

قال لي أبي بن كعب كم تعدون سورة الأحزاب ؟ قلت : إما ثلاثا وسبعين آية أو أربعا وسبعين آية قال : إن كانت لتقارن سورة البقرة أو لهي أطول منها وإن كان فيها لآية الرجم قلت : أبا المنذر وما آية الرجم قال : إذا زنى الشيخ والشيخة فارجموهما البتة نكالا من الله والله عزيز حكيم
الراوي: زر بن حبيش المحدث: ابن حزم - المصدر: المحلى - لصفحة أو الرقم: 11/235
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح كالشمس (http://www.dorar.net/enc/hadith/الرجم/+d1,2+yj&page=2)

1 - قلت لابن عباس : سورة التوبة ، قال : التوبة هي الفاضحة ، ما زلت تنزل ، ومنهم ومنهم ، حتى ظنوا أنها لن تبقي أحدا منهم إلا ذكر فيها ، قال : قلت : سورة الأنفال ، قال : نزلت في بدر ، قال : قلت : سورة الحشر ، قال : نزلت في بني النضير .
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - لصفحة أو الرقم: 4882
خلاصة حكم المحدث: [صحيح] (http://www.dorar.net/enc/hadith/%D8%A7%D9%84%D9%81%D8%A7%D8%B6%D8%AD%D8%A9/+d1%2C2+yj)

فهل تسطيع أن تنكر ذلك؟

للعلم بأن سورة التوبة قد سميّت بالفاضحة لأنّها لم تترك أحداً من المنافقين فهل تستطيع أن تعدّد أسماء المنافقين أو تخبرني أين ذهبت أسمائهم؟ ومن صالح من حذفت من القرآن؟

وللعلم فهذا لا يندرج ضمن الناسخ والمنسوخ

قد بحث العلماء الناسخ والمنسوخ ضمن أبحاث علوم القرآن الكريم، وأفرده بعضهم بالكتابة .

والنسخ هو رفع الحكم الشرعي، بخطاب شرعي. وعلى هذا فلا يكون النسخ بالعقل والاجتهاد .

ومجال النسخ هو الأوامر والنواهي الشرعية فحسب، أما الاعتقادات والأخلاق وأصول العبادات والأخبار الصريحة التي ليس فيها معنى الأمر والنهي، فلا يدخلها النسخ بحال .

المصدر (http://www.islamweb.net/ver2/archive/readArt.php?id=17291)

ثانياً: فهم القرآن

لا يختلف إثنان على أنّ القرآن ثقل والأهل البيت أو السنّة ثقل آخر في حديث الثقلين

فلا يستطيع أحد أن يقول حسبنا كتاب الله فالكتاب أحوج لأهل البيت والسنه منهم إليه

فهم الذين يوضّحون عدد الركوع والسجود وهو لم يذكر في القرآن؟ وغيرها الكثير

بانتضار إجابتك


أنت يا خادم العترة تؤمن بتحريف القرآن وعبارتك واضحة وفضيحة لك وكل دليلك رواية غفلت متعمداً لفظ ( ظنوا ) والظن ليس في رتبة الحق ولا هذا ماعناه أبن عباس رضي الله عنه وقلب الكلام لن يفيدكم في حججكم على أهل السنة
وقولك هذا كفر لأن الله تعهد بحفظ القرآن (إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون)[الحجر:9]

وأما آية الرجم فأنقل شيء من رد علماء الأمة :
هناك آية في كتاب الله عز وجل تسمى آية الرجم لم تحذف ولكن العبارة الصحيحة أنها نسخت لفظاً وبقي حكمها وهذا أمر مقرر شرعاً وهو نسخ اللفظ وبقاء الحكم
وهونوع من أنواع النسخ في القرآن أخرج البخاري في صحيحه6/2503 حديث( 6441 )حدثنا علي بن عبد الله حدثنا سفيان عن الزهري عن عبيد الله عن ابن عباس رضي الله عنهما قال قال عمر – رضي الله عنه - لقد خشيت أن يطول بالناس زمان حتى يقول قائل لا نجد الرجم في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله ألا وإن الرجم حق على من زنى وقد أحصن إذا قامت البينة أو كان الحبل أو الاعتراف قال سفيان كذا حفظت ألا وقد رجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا بعده، باب: رجم الحبلى من * * ** * ** * ** * ** * * إذا أحصنت

أما الداجن فلا حجة لكم بجعلها سبب لضياع اقآن لأن كتابته أُخذت من صدور الرجال إضافة لما تم كتابته في الرقع ، تدعون أن علي رضي الله عنه عنده مصحف فاطمة وأن القرآن الذي بين أيدينا ناقص أي محرف فأنتم بلا كتاب وهو الثقل الأول وأيضاً بلا إمام يبين بكم الآيات المحذوفة كما تدعون إذن ضاع الدين عندكم

وهذه هدية من أوثق كتبكم الكافي فيه معنى التحريف الذي تطبلون به وفيه ضياع مصحف كامل بكل آياته إلا واحدة وهي: «عن جابر عن أبي جعفر قال: سمعته يقول: وقع مصحف في البحر فوجدوه وقد ذهب ما فيه إلا هذه الآية: ألا إلى الله تصير الأمور» (الكافي 2/462 كتاب فضل القرآن بدون باب(
فكيف تبرهنون أنكم على دين الحق بدون مصادر موثوقة ؟


والنسخ هو رفع الحكم الشرعي، بخطاب شرعي. وعلى هذا فلا يكون النسخ بالعقل والاجتهاد .
لا تعترف بقول علماءكم وتريدنا أن نعتمد قولك ؟

الموضوع في أصله هو أن تغيير المعاني أخطر من قولكم بالتحريف وضياع آيات منه لأن عقائدكم كلها والإمامة أولها هي بالتأويل الباطن الذي لا يعرفه إلى العلماء لهذا القرآن عندكم مهجور عند من يؤمن بالتحريف ومن لم يؤمن به .

[فتى الاسلام]

يبدو ان الاخت امله البغداديه اخذها التعصب وعميت عن اشياء كثيره وقبل ان اجيب على سؤالها
اتستغرب فعلا منها ان تناقش مذهب كبير مثل مذهب الشيعه وهو اكبر المذاهب الاسلاميه نعم اكبرها على اعتبار انقسام مذاهب السنه الى خمس مذاهب
اما بالنسبه الى سؤالك فجوابه واضح بسيط
ولكن قبل ان اجيب لي سؤال واتمنى فعلا فعلا امنيه الا ارى جوابا متعصبا
ماهو القران الكريم بنظرك وما هو القران بنظر المذهب الذي تتبعينه وما هو القران بنظر الشيعه ( انتبهي جيدا اختنا الفاضله سالتك ماهو القران بنظر الشيعه على اعتبار انك عالمه بمذهبك كاملا وعالمه ايضا بمذهب الشيعه لانك عضو محاور ومناقش ومن شروط النقاش المعرفه التامه بما لديك ولدى غيرك )
سؤالي
ماهو القران الكريم عن مذهب اهل السنه والجماعه هل هو مخلوق ام غير مخلوق
واعدك ان لم تجيبي على سؤالي سوف اضع الموضوع على شكل موضوع رئيس واطرحه للنقاس
انتظرك
حميد الغانم

سبحان الله
بعد التداول بين الرافضة ,,, وعندما عرفوا أنهم تورطوا في موضوعهم أرادو تغييره

يقول الرافضي إن مذهبهم من أكبر المذاهب
نقول كم ملة تدعي أنها أصل الشيعه وماسواها فباطل ليس من الشيعه في شيء
هل تريد أن أذكر جزء قليل
الزيديه ,,,, الإسماعيليه ,,, الفطحيه ,,, الواقفه ,,,, العلويه ,,,, النصيريه ,,, النزاريه ,,,
بل هل تريد أن تعرف أن الشيعه الإثناعشريه مختلفون في أصل مذهبهم
يعني ما يدعون أنهم يؤمنون به ,,,, [[[[[[ الإمامة ]]]]]] ,,,,,,,, لم يثبت لهم أنها من أصول الدين الإسلامي
فختلفوا وأختلفت قلوبهم ,,,,,,,,,, وإختلف إيمانهم
فهل المسلمون السنه إختلفوا على أركان دينهم [[[[ وهي ما تسمونها أصول الدين ]]]]

[فتى الاسلام]

بعد الإذن من أخي / الجمال
أقول
يا سبحان الله
من أين عرفتم هذه الروايات
أليس من كتب العلماء

من نقل لكم هذه الروايات
أليس العلماء في كتبهم

ما الفرق
بين رواية نقلها الراوي ,,,,
وبين رواية كتبها العالم

هل الراوي يحقق الروايات أم يسندها وينقلها دون تحقيق

هل العالم يحقق الروايات أم ينقل الروايات دون تحقيق لسندها وصحة متنها



أين صاحب الموضوع
أم عرف أنه أجهل من حمار أبيه ولا كرامة للرافضة

[فتى الاسلام]

أين صاحب الموضوع
أم عرف أنه أجهل من حمار أبيه ولا كرامة للرافضة

لا نزال نسأل

[فتى الاسلام]

وهذا يجعلهم يفقدون الإثنين معا
فالقرآن الصامت لا يستفاد منه
والحجة الغائب لا يفيد ولا يستفاد منه
فماهو الذي يتمسكون به الان
كذب ودجل المعممين في الحسينيات
أين المحاور الشيعي

[فتى الاسلام]

وهذا يجعلهم يفقدون الإثنين معا
فالقرآن الصامت لا يستفاد منه
والحجة الغائب لا يفيد ولا يستفاد منه
فماهو الذي يتمسكون به الان
كذب ودجل المعممين في الحسينيات
أين المحاور الشيعي
نقول خلك في الموضوع ولا تتهرب فقد بان جهلك بالقرآن وأن المراجع جعلوكم تضربون بالقرآن عرض الحائط لتسلموا لهم بالقبول بلا نقاش أو جدال

[فتى الاسلام]

الموضوع: مالفرق بين القول بتحريف القرآن و بين القول بأنه لايفهمه إلا الإمام (http://www.almanhaj.com/vb/showthread.php?t=10389&page=4)

[حسين الأنصاري]

الزميل حميد الغانم ،، نرجوا منك الإلتزام بأصل الموضوع .
تم حذف جميع مشاركاتكم الخارجة عن أصل الموضوع .

المشرف العام

شكراً لك على تفهمك

[رضيت بالإسلام ديناً]

الحمد لله وحده ,...

عندما نسأل الإمامية (ولاحظ مسماهم (إمامية) نسبة للإمامة) عن أهمية الإمامة

يقولون: أنها مهمة و لا يمكن أن يعيش البشر من دون إمام !!! فالإيمان به واجب لأنه يفسر لنا القرآن و يحكم العباد دينياً و دنيوياً




و أنا أقول اتقوا الله ....



فالملحد عندما يقرأ حجتكم و دندنتكم حول أهمية الإمامة و أنها لطف و لابد من تواجدها المستمر الدائم طوال الحياة




فاجأكم بالسؤال: أين هذا اللطف الغائب منذ أكثر من 1000 سنة


بل هذا اللطف في وقت الأئمة لم يكن لطفاً لأن دعوتهم كانت سرية .... عجباً لهذا اللطف .





لا عجب أنكم ابتدعتم (ولاية الفقيه) لحفظ ماء الوجه ..... ولكنها أيضاً كما قال الأخ الحبيب كالمستجير من الرمضاء بالنار !





يعني أهم عقائدكم بصراحة (أي كلام) ..... فاحتموا بحمى القرآن و السنة أفضل بارك الله لنا و لكم بالقرآن العظيم .

[حميد الغانم]

هل القران الذي تسالون عنه مخلوق ام غير مخلوق
هل القران الذي تسالون عنه مخلوق ام غير مخلوق
هل القران الذي تسالون عنه مخلوق ام غير مخلوق
هل القران الذي تسالون عنه مخلوق ام غير مخلوق
هل القران الذي تسالون عنه مخلوق ام غير مخلوق

[فتى الاسلام]

هل القران الذي تسالون عنه مخلوق ام غير مخلوق
هل القران الذي تسالون عنه مخلوق ام غير مخلوق
هل القران الذي تسالون عنه مخلوق ام غير مخلوق
هل القران الذي تسالون عنه مخلوق ام غير مخلوق
هل القران الذي تسالون عنه مخلوق ام غير مخلوق

الموضوع: مالفرق بين القول بتحريف القرآن و بين القول بأنه لايفهمه إلا الإمام (http://www.almanhaj.com/vb/showthread.php?t=10389&page=4)
لا يهم هذا عندنا
فالقرآن كلام الله أليس هذا صحيح
أم عندك وأصحابك شك وريب
وإن كان عندكم قرآن مخلوق وقرآن غير مخلوق فهذا يخصكم وحدكم إبحثوه في منتدياتكم ومع معمميكم

نعيد السؤال
مالفرق بين القول بتحريف القرآن و بين القول بأنه لايفهمه إلا الإمام (http://www.almanhaj.com/vb/showthread.php?t=10389&page=4)

[حميد الغانم]

هربتم
هل القران الذي تسالون عنه مخلوق ام غير مخلوق
لنعرف هل هذا القران قابل للتحريف ام لا
فان كان مخلوق اجبناكم
وان لم يكن مخلوق اجبناكم
ولكن ابن جوابكم
لم اجد الا الهروب
انتظركم
حميد الغانم

[الجمال]

حي الله اخوتي وأخواتي الكرام


فتى الإسلام
آملة البغدادية
عبدالله الأنصاري
رضيت بالإسلام دينا
شرفني مروركم الكريم جزاكم الله خيرا


الزميل حميد الغانم

من يهرب هو من يرى المواضيع الهادمة لدينه من الأصل ثم يتعامى عنها
أو يحاول جاهدا تشتيتها لعدم وجود ردود منطقية فيما تم شحن عقله به من خرافات

نسألكم أيها الزميل
مالفرق بين القول بتحريف القرآن و بين القول بأنه لايفهمه إلا الإمام ؟
العقلاء يجيبون بأحد القولين
إما بقولهم لا يوجد فرق فكلاهما واحد في القباحة والكفر
وإما بقولهم توجد هناك فروق ويثبتون أن أحدهما أقل قبحا وكفرا من الآخر

أما المفلسون المجادلون بالباطل فيسألون لعدم وجود الجواب عندهم
ويقولون : هل القرآن مخلوق أم غير مخلوق ؟

وهذه فتنة قد فتن الله بها أجدادكم فأخذوها عن الفلاسفة وتركوا تعليمات الأئمة
ونحن نقول أن القرآن كلام الله
ونستشهد بأقول الأئمة الذين تعصيهم وتطيع الفلاسفة

بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 89 - ص 117 - 118
1 - التوحيد أمالي الصدوق : الهمداني ، عن علي ، عن أبيه ، عن ابن معبد ، عن ابن خالد قال : قلت للرضا عليه السلام : يا ابن رسول الله أخبرني عن القرآن أخالق أو مخلوق ؟ فقال : ليس بخالق ولا مخلوق ، ولكنه كلام الله عز وجل .
2 - التوحيد عيون أخبار الرضا ( ع ) أمالي الصدوق : ابن مسرور ، عن محمد الحميري ، عن أبيه ، عن ابن هاشم ، عن الريان قال : قلت للرضا عليه السلام : ما تقول في القرآن ؟ فقال : كلام الله لا تتجاوزوه ، ولا تطلبوا الهدى في غيره فتضلوا .
3 - التوحيد أمالي الصدوق : المكتب ، عن الأسدي ، عن البرمكي ، عن عبد الله بن أحمد بن داهر ، عن الفضل بن إسماعيل ، عن علي بن سالم ، عن أبيه قال : سألت الصادق عليه السلام فقلت له : يا ابن رسول الله ما تقول في القرآن ؟ فقال : هو كلام الله ، وقول الله ، وكتاب الله ، ووحي الله ، وتنزيله ، وهو الكتاب العزيز الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد .
4 - التوحيد أمالي الصدوق : أبي ، عن سعد ، عن اليقطيني قال : كتب أبو الحسن الثالث عليه السلام إلى بعض شيعته ببغداد " بسم الله الرحمن الرحيم ، عصمنا الله وإياك من الفتنة ، فان يفعل فأعظم بها نعمة ، وإلا يفعل فهي الهلكة ، نحن نرى أن الجدال في القرآن بدعة ، اشترك فيها السائل والمجيب ، فتعاطى السائل ما ليس له وتكلف المجيب ما ليس عليه ، وليس الخالق إلا الله ، وما سواه مخلوق ، والقرآن كلام الله ، لا تجعل له اسما من عندك ، فتكون من الضالين ، جعلنا الله وإياك من الذين يخشون ربهم بالغيب ، وهم من الساعة مشفقون " .
5 - التوحيد أمالي الصدوق : المكتب ، عن الأسدي ، عن البرمكي ، عن عبد الله بن أحمد ، عن الجعفري قال : قلت لأبي الحسن موسى عليه السلام : يا ابن رسول الله ما تقول في القرآن : فقد اختلف فيه من قبلنا فقال قوم : إنه مخلوق ، وقال قوم : إنه غير مخلوق ، فقال عليه السلام : أما إني لا أقول في ذلك ما يقولون ، ولكني أقول : إنه كلام الله عز وجل .



ونحن لا نتجاوز قولنا بأنه كلام الله

الآن أيها البطل الهمام حاول أن تجيب على سؤال الموضوع الرئيسي
واذا كان عندك احتجاج على عدم القول بأن القرآن مخلوق فأحتج على معصوميك وقد أحضرنا لك أقوالهم



اللهم اهدنا و اهد بنا

[فآطمة قدوتي]

مواااااضيعك رائعة وقيمة .. نتمنى من الشيعة فتح عقولهم وتحريرها لتدبر القرآن الكريم ...

أسأل الله العظيم أن يرزقك شفاعة النبي محمد صلى الله عليه وسلم وعلى آله الطيبين الطاهرين

[حميد الغانم]

يا حبيبي كيف اجيبك على سؤالك وانت لم تحدد القران الذي تريد ان اجيب عليه
لااعرف يقولون لانسان هل تؤمن ببخلم ويقولون له اختر صح او خطا
وهو يجيب لا استطيع ان اجيب حتى اعرف ماهو بخلم وضحوا لي
هذا سؤالي كان استفهاما ليس سؤالا
هل القران الذي تريدون الاجابه عليه مخلوق ام غير مخلوق

[فتى الاسلام]

يا حبيبي كيف اجيبك على سؤالك وانت لم تحدد القران الذي تريد ان اجيب عليه
لااعرف يقولون لانسان هل تؤمن ببخلم ويقولون له اختر صح او خطا
وهو يجيب لا استطيع ان اجيب حتى اعرف ماهو بخلم وضحوا لي
هذا سؤالي كان استفهاما ليس سؤالا
هل القران الذي تريدون الاجابه عليه مخلوق ام غير مخلوق

كم قرآن تعرفه كشيعي وأنت تعتبر نفسك مسلم
هل القرآن الذي يتلوه المسلمين ويتعبدون به كلام الله
أم كلام شجرة كم يقول مفسريكم
هل تؤمن كشيعي بأن الله كلم موسى كماجاء في القرآن الذي عند المسلمون
أم أن من كلم موسى تكليما هو الشجره

ولا نزال نرى تهرب الشيعه لأنهم ممن من لا يؤمن بالقرآن وأنه كلام الله وأنه الحق من عند الله
وأنه لا يعرف القرآن إلا الإمام
ولهذا لا يستطيع هذا الشيعي أن يعرف ماهو القرآن هل هو كلام الله أم كلام الشجره
ولهذا لا يستطيع الشيعي أن يقر بأن هذا القرآن هو من عند الله فلا يزال يعتقد أنه من عند الإمام ,,, والإمام لم يعلمه عن هذا القرآن شيئا

[الجمال]

يا حبيبي كيف اجيبك على سؤالك وانت لم تحدد القران الذي تريد ان اجيب عليه

لااعرف يقولون لانسان هل تؤمن ببخلم ويقولون له اختر صح او خطا


وهو يجيب لا استطيع ان اجيب حتى اعرف ماهو بخلم وضحوا لي
هذا سؤالي كان استفهاما ليس سؤالا
هل القران الذي تريدون الاجابه عليه مخلوق ام غير مخلوق






يظهر أنك يا زميلنا قد تجاوزت مرحلة عمى البصيرة الى مرحلة عمى البصر

لتبرر تورطك في موضوع أكبر منك كما يظهر
كحل عينـيك بالجواب




[center]بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 89 - ص 117 - 118
1 - التوحيد أمالي الصدوق : الهمداني ، عن علي ، عن أبيه ، عن ابن معبد ، عن ابن خالد قال : قلت للرضا عليه السلام : يا ابن رسول الله أخبرني عن القرآن أخالق أو مخلوق ؟ فقال : [color=red][size=5]ليس بخالق ولا مخلوق ، ولكنه كلام الله عز وجل .