مشاهدة النسخة كاملة : صلاة التراويح تبطل امامة علي علي طريقة الروافض وايضا عصمته
المتربص بالشيعه
10-14-2003, 06:10 AM
السلام علي اخوة العقيدة السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
صلاة التراويح !!!!
الروافض من 1400 سنة فرقة معتقة
تقول ببدعة التراويح وانها ليست من الاسلام بشئ
قلنا لهم كاهل سنة وجماعة بانها ليست بدعة
عندما تولي علي الخلافة لم يمنعها من المساجد وقام بصلاتها ايضا مع المسلمين جماعة بالمسجد
السؤال لكم ياروافض هل تملكون رواية تقول بان علي لم يصليها ؟ اذكروها ان كنتم صادقين
طبعا ومسبقا لا يوجد رواية !!!!
الامامة عند اهل السنة طبعا تختلف عن امامة الروافض
نشوف تفسيرها عند القوم -ماهي الامامة-
الامامة هي واجبة لان الامام نائب النبي صلى الله عليه واله وسلم في حفظ الشرع الاسلامي وتيسير امور المسلمين علي طريقة القويمفي حفظ وحراسة الاحكام عن الزيادة والنقصان والامام موضح للمشكل ومفسر للمجمل والمتشابه ومميز للناسخ والمنسوخ .(الشيعه في التاريخ ص 44-45)
وقال الحلي : ان الامام يجب ان يكون حافظا للشرع لانقطاع الوحي بموت الرسول صلي الله عليه واله وسلم وقصور الكتاب والسنة عن تفاصيل احكام الجزئيات الواقعة الي يوم القيامة فلابد من امام منصوب من الله تعالى وحاجة العالم داعية اليه ولامفسدة فيه فيجب تنصيبه .......) منهاج الكرامة للحلي ص 72
فاذا كان علي رضي الله عنه لم يمنعها بل استمرت في خلافتة رضي الله عنه وحتى قيام الساعة
1- الامام لم يمنعها وبذلك اخل من شروط الامامة اي ليس بامام عندكم
2- العصمة بانه سمح بصلاتها وهذا مخالف للعصمة وهو الخطا بسماح صلاتها اي ليس بمعصوم
3- التقية سكت عنها !!!!! اي بانه اتقا بعبارة اوضح رموه بالجبن (والمداخلة يذكر ذلك)
وحاشى لله ان يكون امامنا علي ابن ابي طالب رضي الله عنه مما تنطبق عليه الشروط الفارسيه المجوسية الايرانيه اعلاه بل مما صاغ وشخص الامامة منهم ولديه قليل من التعقل وقليل التفكير والادراك .
مداخلة
احد الروافض في منتدي رافضي فارسي مجوسي
رد علي تساؤلي بـــــــــــــــــــ
وهو شيخ (شيخ ضلالة طبعا)يدعى بالانصاري
صلاة التراويح ؟؟؟
وأما استدلالك على أن صلاة التراويح قد صلوها في عهد علي فعلي (ع) منها ومن مبتدعها بريء ، وقد ورد أنها بدعة في البخاري ، وأورد ابن أبي الحديد أن عليا أراد منعها فصاح المنافقون وا سنة عمراه !!!
وأما أبناء علي المعصومين فقد بينوا موقفهم منها وهذه كتب فقهنا فاطلع عليها لتعلم أنها بدعة على لسان علي وأهل بيته . لماذا لم يكتب لعلي منعها ؟ أقول لماذا لم يكتب للنبي هداية المنافقين ؟
ااقول
بالنسبة باستدلال الرافضي بالبخاري فاستدلال ساقط
واما ابي الحديد فاقول سبقك بها (ان اصل الاكاذبب في احاديث الفضائل كان من جهة الشيعة,فانهم وضعوا في بادي الامر احاديث مختلفة في فضائل ائمتهم حملهم على وضعها عداوة خصومهم) شرح نهج البلاغة ج1 ص 783
هل نصدق النكرة انصاري ام ابي الحديد !!!
اترك الحكم لكم
فهل هؤلاء يستحقون بان يسموا شيعة علي ........كلا والله بل بشيعة خميني المتعة
وعلي منهم برئ مثل براءة الذب من دم يوسف عليه السلام وعلي نبينا افضل التسليم
والصلاة والسلام علي سيدنا محمد واله وصحبه اجمعين
محب أبي تراب
10-14-2003, 08:18 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عندما تولي علي الخلافة لم يمنعها من المساجد وقام بصلاتها ايضا مع المسلمين جماعة بالمسجد
لدى سؤالان :
1: مادليلك على ذلك ؟
2: قلت ان صلاة التراويح تبطل امامة وعصمة الامام على فكيف ذلك ؟
الطوفـــان
10-14-2003, 09:38 AM
نص مقتبس من المتربص بالشيعة
الامامة هي واجبة لان الامام نائب النبي صلى الله عليه واله وسلم في حفظ الشرع الاسلامي وتيسير امور المسلمين علي طريقة القويمفي حفظ وحراسة الاحكام عن الزيادة والنقصان والامام موضح للمشكل ومفسر للمجمل والمتشابه ومميز للناسخ والمنسوخ .(الشيعه في التاريخ ص 44-45)
السؤال لكم ياروافض هل تملكون رواية تقول بان علي لم يصليها ؟ اذكروها ان كنتم صادقين
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ليس من حقك أبا تراب أن تسأل الان عليك الاجابة عن سؤال أخينا وهو :
السؤال لكم ياروافض هل تملكون رواية تقول بان علي لم يصليها ؟ اذكروها ان كنتم صادقين؟؟؟
المهتدي الى الحق
10-14-2003, 02:54 PM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اللهم صلي على محمد وعلى ال محمد
أحب هنا أن أنوه لأمر صلاة التراويح
صلاة اللتراويح موجودة حتى عند الشيعة الامامية ألا أنهم قالوا ببدعتها جماعة
وأقول للأخ المتربص بنا من دون سبب
وهل يكون الاثبات للنفي أم للوجود
المطلوب أن تثبت أنت أن أمير المؤمنين علي عليه السلام صلاها جماعة
ثم ماربط ذلك بالامامة
نحن نقر ونعترف بأن علي عليه السلام أحد مصادر الدين عندنا فلو صح أنه صلاها جماعة
ما كانت الا حجة علينا لنتبعها لا لنحط من مقام علي عليه السلام
الشاذلي
10-14-2003, 03:21 PM
نص مقتبس من رسالة : المهتدي الى الحق
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
المطلوب أن تثبت أنت أن أمير المؤمنين علي عليه السلام صلاها جماعة
لو لم يصلي مع المسلمين فهو مفارق للجماعة شاذ.
محب أبي تراب
10-14-2003, 03:30 PM
لو لم يصلي مع المسلمين فهو مفارق للجماعة شاذ.
ماهو دليلك على ان الامام صلى صلاة التراويح ؟
هل صلى عمر صلاة التراويح مع الدليل ؟
الشاذلي
10-14-2003, 03:35 PM
نص مقتبس من رسالة : أبا تراب
ماهو دليلك على ان الامام صلى صلاة التراويح ؟
هل صلى عمر صلاة التراويح مع الدليل ؟
هذا سؤال أحمق،
لو صلاها علي رضي الله عنه فقد صلاها خلف إمامه عمر فلو ثبت الأول ثبت الثاني !
لقد سبب لكم هذا الموضوع صداعاً كثيفاً ، كان الله في العون.
محب أبي تراب
10-14-2003, 03:39 PM
لو صلاها علي رضي الله عنه فقد صلاها خلف إمامه عمر فلو ثبت الأول ثبت الثاني !
على لا يصلى صلاة التراويح جماعة والرسول لم يصليها جماعة .
مادليلك على ان عمر صلاها ؟
الشاذلي
10-14-2003, 03:40 PM
نص مقتبس من رسالة : أبا تراب
على لا يصلى صلاة التراويح جماعة والرسول لم يصليها جماعة .
إثبت
محب أبي تراب
10-14-2003, 03:42 PM
ساثبت لك بعد ان تجاوب :
مادليلك على ان عمر صلاها ؟
الشاذلي
10-14-2003, 03:43 PM
نص مقتبس من رسالة : أبا تراب
ساثبت لك بعد ان تجاوب :
إثبت أولاً
المهتدي الى الحق
10-14-2003, 04:18 PM
أخي الشاذلي هداك الله
جعلت أمير المؤمنين علي عليه السلام شاذ لأنه ترك بدعة في الدين اتبعها عموم الناس
وليتها كانت واجبة كي تتهمه بهذها التهمة المشينة...............هداك الله
وهل ترك المستحب يعد تركا للجماعة في عقيدتك
اذن لم يبق أحدا من الجماعة وكل الناس صاروا شواذ لتركهم بعض المستحبات
اتق الله وانظر من تنبز وعليك ان تلتزم بما ألزمت به نفسك من احترام لصحابة رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم عليهم رضوان الله تعالى
وأمير المؤمنين علي عليه السلام أقرب صاحب وأول من صدق بالنبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم فاحترم منزلته
الشاذلي
10-14-2003, 04:20 PM
تارك الجماعة شاذ.
من خرج عن الجماعة فهو شاذ،
أنا لم أقول أن علياً شاذ،
أنتم الذين ترمونه بالشذوذ بإدعاء أنه لم يصلي مع المسلمين.
هذه الأمة هي خير أمة أخرجت للناس،
فلو كان معهم فهو منهم، (و هذا ما قاله أهل السنة و الجماعة)
و إلا فهو شاذ عن خير أمة أخرجت للناس
الطوفـــان
10-14-2003, 04:44 PM
أبا تراب ، المهتدي إلى الحق
السؤال واضح وأنتم ملزمين بالاجابة أولا وبعدين ممكن تسألوا
2 ـ لا تحرف الكلام وهذا أنتم وليس غريبة عليكم فأنتم تأولون أحاديث الرسول وتنقصوها وتزيدوا على كيفكم وتقولوا على علي رضي الله عنه ما تشاؤون بدون حساب والله لوا تقرأو كتبكم بقلوب مؤمنه مخلصة لله لتجدونها كلها طعن بالرسول صلى الله علية وسلم وبمن تتدعوا أنكم تحبونه علي بن أبي طالب .
وايضا الطامة الكبرى تتلاعبون بآيات الله وتفسرونها على مقاسكم وبمقاصدكم وبما تشتهون
3 ـ دافع عن معتقدك بالعقل أولا وثانيا بالدليل من القرآن والسنة النبوية وهذا من حقك أما أن تتصيد كلمة حق وتأولها إلى باطل
قال صلى الله علية وسلم ( من فارق الجماعة قيد شبؤ فقد خلع ربقة الإسلام من عنقه ) إن اجماعنا مقبول وحسن عند الله فلا نبالي بمن يخالفة
المتربص بالشيعه
10-15-2003, 04:39 AM
كالعادة لاجواب وافلاس
الي الروافض
انا من يطلب الاثبات وليس حضراتكم
بالنسبة تاثيرها علي الامامة
يتضح خلال الموضوع بان علي رضي الله عنه لم يبين حكم الشرع منها لانها بدعة كما تزعمون جماعة !!!!
بذلك اخل شرط من شروط الامامة هذا اولا
ثانيا صلاها الامام علي رضي الله عنه وارضاه وهذا ينافي العصمة لانه اخطا من صلاته مع الجماعة !!!!
ان انكرتم صلاته !!! كما تزعمون(وانتم يكذبون) لماذا سمح بصلاتها في مساجد الدولة الاسلامية في خلافته؟
هذا معناه انه اتقا اي جبن من استصدار قرار يمنع صلاتها جماعة بالمسجد !!!
فهل هذا حق في علي رضي الله عنه
ولاتنسى ان علي رضي الله عنه وافق عليها في خلافته ولم يزلها ولم يبطلها
وابطالها اهون عليه من عزل معاوية رضي الله عنه وغيره من العمال علي الاقاليم الاسلامية وبالتالي القتال معهم !!!!!
فهل تملكون رواية علي ابطالها او لم يصلها او بيان الشريعة -كما تزعمون - بما انه امام معصوم منها ؟
قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين
سيد الاستغفار:
اللهم أنت ربي لا إله إلا أنت خلقتني وأنا عبدك وأنا على عهدك ووعدك ما استطعت أعوذ بك من شر ما صنعت أبوء لك بنعمتك علي وأبوء بذنبي فاغفر لي فإنه لا يغفر الذنوب إلا أنت
المهتدي الى الحق
10-15-2003, 10:28 AM
نعم
لقد نهى عنها أمير المؤمنين علي عليه السلام
وهو في حديثه يبرر عدم منعهم اقامتها بالقوة
واليك الدليل الاول:
«لمّا اجتمع الناس على أمير المؤمنين(عليه السلام) بالكوفة سألوه أن ينصب لهم إماماً يصلّي بهم نافلة شهر رمضان ، فزجرهم ، وعرَّفهم انَّ ذلك خلاف السنة ، فتركوه ، واجتمعوا ، وقدَّموا بعضهم ، فبعث اليهم الحسن(عليه السلام) ، فدخل عليهم المسجد ومعه الدرّة ، فلما رأوه تبادروا الابواب وصاحوا : واعمراه »«لمّا اجتمع الناس على أمير المؤمنين(عليه السلام) بالكوفة سألوه أن ينصب لهم إماماً يصلّي بهم نافلة شهر رمضان ، فزجرهم ، وعرَّفهم انَّ ذلك خلاف السنة ، فتركوه ، واجتمعوا ، وقدَّموا بعضهم ، فبعث اليهم الحسن(عليه السلام) ، فدخل عليهم المسجد ومعه الدرّة ، فلما رأوه تبادروا الابواب وصاحوا : واعمراه »
ابن أبي الحديد ، شرح نهج البلاغة ، ج : 12 ، ص : 283 ، ج : 12 ، ص : 283 ، وانظر : التهذيب للشيخ الطوسي ، ج : 3 ، ص : 70 ، ح:227 ، ووسائل الشيعة للحر العاملي ، ج : 5 ، ص : 192 ، ح : 2 .
الدليل الثاني:
قال أمير المؤمنين عليه السلام
:« قد عملت الولاة قبلي أعمالاً خالفوا فيها رسولَ الله(صلى الله عليه وآله وسلم) متعمدين لخلافه ، ولو حملتُ الناس على تركها لتفرَّقوا عنّي ...والله لقد أمرتُ الناسَ أن لا يجتمعوا في شهر رمضان إلاّ في فريضة ، وأعلمتهم انَّ اجتماعهم في النوافل ( بدعة ) ، فتنادى بعض أهل عسكري ممن يقاتل معي : يا أهل الاسلام غُيِّرت سنة عمر ! ينهانا عن الصلاة في شهر رمضان تطوعاً ، ولقد خفتُ أن يثوروا ناحية جانب عسكري ، مالقيتُ من هذهِ الامة من الفرقة ، وطاعة أئمة الضلال ، والدعاة إلى النار ؟ .. »
الحر العاملي ، وسائل الشيعة ، ج : 5 ، ص : 193 ، ح : 4 ، وانظر : بحار الانوار للعلامة المجلسي ، ج : 93 ، ص : 384 ، ح : 1 .
وكفى
المتربص بالشيعه
10-16-2003, 02:10 AM
المهتدي الى الحق
كما هي العادة بتر احاديثهم
نسال وسؤالنا هو هل تم ابطال تلك السنة في عهد علي رضي الله عنه وارضاه
تقول نعم منع صلاتها ................
انا اقول انت تكذب لانه لم يمنعها وانما صليت كما كانت علي من قبله الامام عمر ابن الخطاب وعثمان ابن عفان ذا النورين
وعن محمّد بن إدريس في آخر السرائر نقلاً من كتاب أبي القاسم جعفربن محمّد بن قولويه
اقول سبقك الاعور
فأتى الحارث الأعور في اُناس فقال ((ياأميرالمؤمنين ضج ّ الناس وكرهوا قولك قال ، فقال (عليه السلام) عند ذلك : ((دعوهم ومايريدون ليصل ّ بهم من شاؤوا))
متع ناظريك يالمهتدي الي الحق
ورواية ثانية
ففي خبر عمّار عن أبي عبداللّه (عليه السلام) قال سألته عن الصلاة في رمضان في المساجد فقال : ((لمّا قدم أميرالمؤمنين (عليه السلام) الكوفة أمر الحسن بن علي ّ (عليه السلام) أن ينادي في الناس لاصلاة في شهر رمضان في المساجد جماعة فنادى في الناس الحسن بن علي ّ (عليه السلام) بما أمر به أميرالمؤمنين (عليه السلام) فلمّا سمع الناس مقالة الحسن بن علي ّ (عليه السلام) صاحوا واعمراه واعمراه فلمّا رجع الحسن إلى أميرالمؤمنين (عليه السلام) قال له ((ماهذا الصوت ؟)) قال ((ياأميرالمؤمنين الناس يصيحون : واعمراه واعمراه )) فقال أميرالمؤمنين (عليه السلام) ((قل لهم صلّوا)) .
هل تم ابطال صلاة التراويح
من كتبك ادينك
كانت ومازالت صلاة التراويح تصلى بالمساجد
فاذ كان علي لم يستطع منعها او ابطالها بموجب انه امام معصوم -كما تزعمون- ومطالب بتعريف الشريعة من هذه البدعة -كما تزعمون- وانها زيادة علي الدين فلم يبينها بل قال ((قل لهم صلّوا)) فقد اخل بالامامة والعصمة ايضا بالسماح بصلاتها
هل تتفق معي في ذلك !!!!!
والسلام علي من اتبع الهدى
الغديرى
10-17-2003, 10:46 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تحية للاخ المتربص بنا
اقتباس من المتربص بالشيعة :
نسال وسؤالنا هو هل تم ابطال تلك السنة في عهد علي رضي الله عنه وارضاه
تقول نعم منع صلاتها ................
انا اقول انت تكذب لانه لم يمنعها وانما صليت كما كانت علي من قبله الامام عمر ابن الخطاب وعثمان ابن عفان ذا النورين
بسم الله الرحمن الرحيم
============
1: حتى لو ام يتم ابطالها من قال لك انها سنة اثبت ذلك ؟
2: المهم الامام على عليه السلام عمل ما ينبغى ان يعمل بان امرهم ان لا يصلوا هذه الصلاة ولابد ان يوجد سبب لمنعه هذه الصلاة والسبب قول الناس : واعمراه واعمراه !
لماذا لم يقولوا وارسولاه وارسولاه ؟ لان الرسول لم يسن صلاة التراويح بان وضع لهم امام يصلون خلفه وهذا لم يحدث من الرسول . صلاة التراويح هى فى الاصل نوافل تصلى فرادى فى البيت وحتى فى المسجد ولكن بدون امام .
3: هل لانه لم يمنعها اصبحث سنة شرعية اصلا لو انها سنة شرعية لما امر الامام بمنعها ولكن لاصرار الناس سمح لهم بان يصلونها وقال : دعوهم وما يريدون ليصل بهم من شاءوا حتى انه لم يعين لهم اماما دليل على انه ابرء ذمته امام الله وحتى لا تحدث فتنة ولا ضررمن صلاتها وهذه من المستحبات .
اقتباس من رسالة المتربص بالشيعة :
وعن محمّد بن إدريس في آخر السرائر نقلاً من كتاب أبي القاسم جعفربن محمّد بن قولويه
اقول سبقك الاعور
فأتى الحارث الأعور في اُناس فقال ((ياأميرالمؤمنين ضج ّ الناس وكرهوا قولك قال ، فقال (عليه السلام) عند ذلك : ((دعوهم ومايريدون ليصل ّ بهم من شاؤوا))
متع ناظريك يالمهتدي الي الحق
ورواية ثانية
ففي خبر عمّار عن أبي عبداللّه (عليه السلام) قال سألته عن الصلاة في رمضان في المساجد فقال : ((لمّا قدم أميرالمؤمنين (عليه السلام) الكوفة أمر الحسن بن علي ّ (عليه السلام) أن ينادي في الناس لاصلاة في شهر رمضان في المساجد جماعة فنادى في الناس الحسن بن علي ّ (عليه السلام) بما أمر به أميرالمؤمنين (عليه السلام) فلمّا سمع الناس مقالة الحسن بن علي ّ (عليه السلام) صاحوا واعمراه واعمراه فلمّا رجع الحسن إلى أميرالمؤمنين (عليه السلام) قال له ((ماهذا الصوت ؟)) قال ((ياأميرالمؤمنين الناس يصيحون : واعمراه واعمراه )) فقال أميرالمؤمنين (عليه السلام) ((قل لهم صلّوا)) .
هل تم ابطال صلاة التراويح
بسم الله الرحمن الرحيم
=============
فأتى الحارث الأعور في اُناس فقال ((ياأميرالمؤمنين ضج ّ الناس وكرهوا قولك ))
1: هذا الكلام يبين ان الامام اعترض على صلاة التراويح وما زال وام يغير رايه فيها وهو المنع ولكن خوفه من الفتنة سمح لهم ولكن لم يؤيدهم على ما يفعلون .
2: الرواية الثانية وكما اجبنا من قبل :
المهم الامام على عليه السلام عمل ما ينبغى ان يعمل بان امرهم ان لا يصلوا هذه الصلاة ولابد ان يوجد سبب لمنعه هذه الصلاة والسبب قول الناس : واعمراه واعمراه !
لماذا لم يقولوا وارسولاه وارسولاه ؟ لان الرسول لم يسن صلاة التراويح بان وضع لهم امام يصلون خلفه وهذا لم يحدث من الرسول . صلاة التراويح هى فى الاصل نوافل تصلى فرادى فى البيت وحتى فى المسجد ولكن بدون امام .
هل لانه لم يمنعها اصبحث سنة شرعية اصلا لو انها سنة شرعية لما امر الامام بمنعها ولكن لاصرار الناس سمح لهم بان يصلونها وقال : دعوهم وما يريدون ليصل بهم من شاءوا حتى انه لم يعين لهم اماما دليل على انه ابرء ذمته امام الله وحتى لا تحدث فتنة ولا ضررمن صلاتها وهذه من المستحبات .
ايها المتربص بنا خذ هذه الاية : بسم الله الرحمن الرحيم
( قل كل متربص فتربصوا فستعلمون من اصحاب الصراط السوى ومن اهتدى )
طه 135
الطوفـــان
10-17-2003, 07:17 PM
نص مقتبس من الغدبرى : ايها المتربص بنا خذ هذه الاية : بسم الله الرحمن الرحيم
( قل كل متربص فتربصوا فستعلمون من اصحاب الصراط السوى ومن اهتدى )
طه 135
ـــــــــــــــــ
لا تتلاعب بكلام الله على كيفك إتقي الله وهذا استهتار وإن شاء الله يجازيك حسب نيتك وأعرف نيتك كانت الاستهتار بأخينا
المتربص بالشيعه
10-18-2003, 03:14 AM
مقتبس من رسالة : الغديرى
1: حتى لو ام يتم ابطالها من قال لك انها سنة اثبت ذلك ؟
------------------------------------------------------------
لاتحتاج لاثبات لانها سنة سيدنا عمر ابن الخطاب رضي الله عنه وهو اول من جمع الناس جماعة في المسجد !!!!!
كما هو معلوم لكل خليفة سنة متبعة .وهذه من سنن سيدنا عمر ابن الخطاب رضي الله عنه
مقتبس من رسالة : الغديرى
المهم الامام على عليه السلام عمل ما ينبغى ان يعمل بان امرهم ان لا يصلوا هذه الصلاة ولابد ان يوجد سبب لمنعه هذه الصلاة والسبب قول الناس : واعمراه واعمراه !
لماذا لم يقولوا وارسولاه وارسولاه ؟ [/B][/QUOTE] لان الرسول لم يسن صلاة التراويح بان وضع لهم امام يصلون خلفه وهذا لم يحدث من الرسول . صلاة التراويح هى فى الاصل نوافل تصلى فرادى فى البيت وحتى فى المسجد ولكن بدون امام
------------------------------------------------
اليس الامام مطالب بحفظ الشرع من الزيادة والنقصان وصلاة التراويح صلاتها جماعة في المسجد بدعة كما تقولون ابتدعها عمر ابن الخطاب رضي الله عنه
اذا لماذا لم يبين الشرع من تلك البدعة المخالفة للشرع ؟
اذا اخل بالامامة !!!!!
ولاتنسى انه امام مفترض الطاعة . اما السبب ليس معقولا !!!!
لان ابطالها اهون عليه من عزل معاوية رضي الله عنه وغيره من العمال علي الاقاليم الاسلامية وبالتالي القتال معهم !!!!!
اذا كيف يكون اماما معصوم !!!!!!
مقتبس من رسالة : الغديرى
هل لانه لم يمنعها اصبحث سنة شرعية اصلا لو انها سنة شرعية لما امر الامام بمنعها ولكن لاصرار الناس سمح لهم بان يصلونها وقال : دعوهم وما يريدون ليصل بهم من شاءوا حتى انه لم يعين لهم اماما دليل على انه ابرء ذمته امام الله وحتى لا تحدث فتنة ولا ضررمن صلاتها وهذه من المستحبات .
-------------------------------
سنة شرعية !!!!
اصرار الناس لعلي رضي الله عنه سمح لهم بصلاتها ............ هذا يثبت بانه غير معصوم !!!
دليل ابراء ذمة !!!!!
ياحليكم يالروافض تقول ابراء ذمة !!!!!
جملة :دعوهم وما يريدون ليصل بهم من شاءوا
تبين انهم(المسلمين في عهد علي رضي الله عنه) يصلون هذه السنة وجماعة في المسجد
الان اريد ان اسال
هل تملك رواية تقول بان علي رضي الله عنه لم يصليها مع المسلمين بالمسجد ؟
انتظر من سعادتك اجابة
المهتدي الى الحق
10-18-2003, 09:39 AM
عجبي والله
من أعطى الحق لعمر أن يسن هذه السنة
البدعة في الدين هي الاحداث في الدين
وهنا عمر ومن دون دليل، شرع في الدين وهذه بدعة صريحة لا تقبل النقاش
وكل محدتة بدعة وكل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار
ثم أن عدم طاعة الناس لأمير المؤمنين ليست بالغريبة فالناظر لذلك التاريخ يعلم مدى مخالفتهم لأمير المؤمنين
بل هم يعارضون كل رأي يخالف رأي الشيخين مهما كان حتى لو كان رسول الله صلى الله عليه واله وسلم حتى قال ابن عباس "يوشك أن تنزل عليكم حجارة من السماء أقول قال رسول الله وتقولون قال أبوبكر وعمر"
لا تكابر
الامر واضح للعيان ولكل ذي لب
أمير المؤمنين علي عليه السلام منع المسلمين من اقامتها جماعة
والناس صاحوا واعمراه وعصوا امام زمانهم
فخلاهم وأمرهم لكي لا تقوم فتنة
أما أن يكون أمير المؤمنين قد صلاها جماعة فهذا يحتاج الى دليل خصوصا أنه منعها
فهل يوجد دليل على أن أمير المؤمنين علي عليه السلام صلاها جماعة
افحمني وأجبني
العلوي
10-18-2003, 11:09 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
بارك الله فيك اخي المهتدي الى الحق, واعانك الله على هؤلاء المتعنتون, انت عضو جديد فطلبي لك هو الصبر والتحمل واجعل قلبك كبير لكي تتحمل مآسيهم :)
والسلام ختام.
محب الصحابة
10-18-2003, 06:29 PM
اقتباس من المهتدي إلى الحق
فخلاهم وأمرهم لكي لا تقوم فتنة
ألا ترى إلى قتل المسلمين أليست هذه فتنة ؟؟؟؟
محب الصحابة
فارس النهار
10-18-2003, 10:05 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اقتباس من المهتدي إلى الحق :
عجبي والله
من أعطى الحق لعمر أن يسن هذه السنة
الذي أعطاه هذا الحق هو قول النبي صلى الله عليه وسلم : " من سن في الإسلام سنة حسنة فله أجرها وأجر من عمل بها لا ينقص ذلك من أجورهم شيئا ... "رواه الإمام مسلم
البدعة في الدين هي الاحداث في الدين
نعم هذا صحيح ، ولكن تعريف أهل السنة أدق وأصح - كما هو شأنهم دائما -
وهو : ( طريقة في الدين مخترعة تضاهي الطريقة الشرعية يقصد من السلوك عليها المبالغة في التعبد ) .
وهنا عمر ومن دون دليل، شرع في الدين وهذه بدعة صريحة لا تقبل النقاش
من قال أن عمر - رضي الله عنه - قد فعل ذلك من دون دليل !!
هذا هو الدليل على مشروعية صلاة التراويح جماعة في المسجد :
روى البخاري عن عروة أن عائشة رضي الله عنها أخبرته أنّ رسول الله صلى الله عليه وسلم خرج ليلة من جوف الليل فصلى في المسجد وصلى رجال بصلاته فأصبح الناس فتحدثوا فاجتمع أكثر منهم فصلى فصلوا معه فأصبح الناس فتحدثوا فكثر أهل المسجد من الليلة الثالثة فخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم فصلى فصلوا بصلاته فلما كانت الليلة الرابعة عجز المسجد عن أهله حتى خرج لصلاة الصبح فلما قضى الفجر أقبل على الناس فتشهد ثم قال أما بعد فإنه لم يخف علي مكانكم ولكني خشيت أن تفترض عليكم فتعجزوا عنها فتوفي رسول الله صلى الله عليه وسلم والأمر على ذلك - ( عون المعبود 12/235 )
وفي حديث جابر - رضي الله عنه - " أن النبي صلى الله عليه وسلم أحيا بالناس ليلة في رمضان صلى ثمان ركعات وأوتر " أخرجه الطبراني وابن حبان وهو حسن لغيره كما قال الشيخ سليم الهلالي في كتابه ( البدعة .. ) ص 66
وفي حديث عائشة - رضي الله عنها - المتقدم يظهر واضحا أنه ترك ذلك ( جماعية القيام ) لأنه خشي أن تفرض علي الناس ، فلما مات عليه الصلاة والسلام ، زال العارض فبقيت السنة للجماعة ثم جاء الفاروق رضي الله عنه وأمر بصلاتها إحياءا للسنة . ( ولو شئت التفصيل والزيادة في ذلك زدتك )
وكل محدتة بدعة وكل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار
هذه صحيحة لأنها جزء من كلام نبينا المعصوم صلى الله عليه وسلم ، وبهذه العبارة وحدها يمكن هدم دين الإثني عشرية إلى الأبد ( هذا على الهامش )
ثم أن عدم طاعة الناس لأمير المؤمنين ليست بالغريبة فالناظر لذلك التاريخ يعلم مدى مخالفتهم لأمير المؤمنين
أين هذا ؟
وهل تجب طاعته مطلقا ؟ هل هو نبي ؟
ثم إننا لا ندري هل نطيع أم لا ؟ فإنكم جعلتم أئمتكم يكذبون وينافقون ليل نهار تحت اسم التقية ، فما يدرينا لعل أوامره هذه تقية !!!! ( هذا على مذهبكم أنتم )
بل هم يعارضون كل رأي يخالف رأي الشيخين مهما كان حتى لو كان رسول الله صلى الله عليه واله وسلم حتى قال ابن عباس "يوشك أن تنزل عليكم حجارة من السماء أقول قال رسول الله وتقولون قال أبوبكر وعمر"
لا يصح منك أن تستدل بهذه العبارة على أنهم يفعلون ذلك طيلة الوقت ،ولا حتى بعض الوقت ، فهذه حادثة عين ، ثم إن كلام ابن عباس رضي الله عنهما إنما هو حين يقول لهم قولا عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ويكون معارضا لما فعل أبو بكر أو عمر ( وقد فعلا ذلك لعدم علمهما بقول نبيهم ) فيستغرب الناس من قول ابن عباس لمخالفنه فعل الشيخين - وقد عُرفا باتباع السنة - فينهرهم ابن عباس بكلامه .
ولو صحت دعواك هذه لصح مني أن أنقل ذم أئمتكم في الشيعة - وهو كثير -
مع العلم بأن ذمهم هذا لم نجد من يدفعه إلى الآن !!
لا تكابر
الامر واضح للعيان ولكل ذي لب
أمير المؤمنين علي عليه السلام منع المسلمين من اقامتها جماعة
والناس صاحوا واعمراه وعصوا امام زمانهم
فخلاهم وأمرهم لكي لا تقوم فتنة
هذا ما تقوله مروياتكم ، ولا أدري هل هي صحيحة - ولو على شروطكم في التصحيح ؟
أما إن كان عندك رواية صحيحة من طرق أهل السنة فتفضل بها !
أما أن يكون أمير المؤمنين قد صلاها جماعة فهذا يحتاج الى دليل خصوصا أنه منعها
فهل يوجد دليل على أن أمير المؤمنين علي عليه السلام صلاها جماعة
افحمني وأجبني
أبشر ..
إن أمير المؤمنين علي بن أبي طالب - كما تزعم الشيعة - قد ترك الفرض الإلهي ولم يطالب بحقه في الإمامة .
بل إنه بايع من تلعنوهما أنتم معشر الشيعة وتعتبرون خلافتهما باطلة !!
بل سمى أبنائه بأسماء الخلفاء الثلاثة ، الذين تتبرأون منهم أنتم !!
وورد الكثير من كلامه وهو يمدح فيه الشيخين !!
بل زوج ابنته للفاروق عمر - عدوكم الأول أو لنقل الثاني - ( ذلك فرج غصبناه !! )
بل لم يظهر القرآن الحقيقي حين تولى الخلافة حتى لا ( يشنع ) على من كان قبله !! ( كما قال نعمة الله الجزائري )
وغير هذا كثير .. فهو دائما مطيع ملب لما يفعله أو يطلبه الشيخين ، فلماذا لا يصلي التراويح معهم .؟؟
لا شك أن هذا أسهل بكثير من مسألة ( القرآن الصحيح ) هذه ، أو غيرها مما ذكرت !
وشكرا
المتربص بالشيعه
10-19-2003, 12:09 AM
المهتدي
تقول بدعة عمر !!!!
اجل بدعة عمر ابن الخطاب ومع ذلك لم يمنعها امير المومنين علي ابن ابي طالب بل وصلاها ايضا جماعة؟
اليس بذلك اخل بالامامة والعصمة (اثنتان في واحد)
تقول فتنة !!!
وعزل معاوية اليس الفتنة بعينها وحروبه مع الخورارج واهل الشم اليست الفتنة !!!
اما انه لم يمنعها والسبب فتنة !!!! اقول غيرك اشطر !!!
هل تملك رواية تقول بان علي رضي الله عنه لم يصليها مع المسلمين بالمسجد ؟
اعطينا الرواية وبس !!!! هذا مانريده منكم ياروافض
هذا هو صلب الموضوع !!!!
-------------------
العلوي
دخل الموضوع نكرة وخرج منه ايضا نكرة
-------------------
ابناء عقيدتي
فارس النهار والطوفان
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيكما وزاردكم من فضله
الغديرى
10-19-2003, 10:23 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
من قال أن عمر - رضي الله عنه - قد فعل ذلك من دون دليل !!
هذا هو الدليل على مشروعية صلاة التراويح جماعة في المسجد :
روى البخاري عن عروة أن عائشة رضي الله عنها أخبرته أنّ رسول الله صلى الله عليه وسلم خرج ليلة من جوف الليل فصلى في المسجد وصلى رجال بصلاته فأصبح الناس فتحدثوا فاجتمع أكثر منهم فصلى فصلوا معه فأصبح الناس فتحدثوا فكثر أهل المسجد من الليلة الثالثة فخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم فصلى فصلوا بصلاته فلما كانت الليلة الرابعة عجز المسجد عن أهله حتى خرج لصلاة الصبح فلما قضى الفجر أقبل على الناس فتشهد ثم قال أما بعد فإنه لم يخف علي مكانكم ولكني خشيت أن تفترض عليكم فتعجزوا عنها فتوفي رسول الله صلى الله عليه وسلم والأمر على ذلك - ( عون المعبود 12/235 )
وفي حديث جابر - رضي الله عنه - " أن النبي صلى الله عليه وسلم أحيا بالناس ليلة في رمضان صلى ثمان ركعات وأوتر " أخرجه الطبراني وابن حبان وهو حسن لغيره كما قال الشيخ سليم الهلالي في كتابه ( البدعة .. ) ص 66
وفي حديث عائشة - رضي الله عنها - المتقدم يظهر واضحا أنه ترك ذلك ( جماعية القيام ) لأنه خشي أن تفرض علي الناس ، فلما مات عليه الصلاة والسلام ، زال العارض فبقيت السنة للجماعة ثم جاء الفاروق رضي الله عنه وأمر بصلاتها إحياءا للسنة . ( ولو شئت التفصيل والزيادة في ذلك زدتك ) !!
بسم الله الرحمن الرحيم
بالنسبة لحديث البخارى لا يعتبر دليلا لماذا ؟
لان الحديث لم يوضح ان ذلك كان فى رمضان حتى تكون الصلاة هى التراويح .
والحديث لم يبين كم مضى من الليل عندما خرج الرسول عليه الصلاة والسلام للصلاة .
لماذا لا تكون صلاة الليل لان الرسول خرج كما يقول الحديث خرج ليلة من جوف الليل .
وفي حديث جابر - رضي الله عنه - " أن النبي صلى الله عليه وسلم أحيا بالناس ليلة في رمضان صلى ثمان ركعات وأوتر .
ايضا هنا لم يوضح الحديث اى صلاة صلاها الرسول عليه الصلاة والسلام !
اما عن حديث عائشة : كما قلنا الحديث لم يشر من قريب ولا من بعيد على صلاة التراويح .
فلما مات عليه الصلاة والسلام ، زال العارض فبقيت السنة للجماعة ثم جاء الفاروق رضي الله عنه وأمر بصلاتها إحياءا للسنة .
ما هذا التفسير الاعوج الرسول ينهى عن الصلاة جماعة ولانه موجود لم تصلى جماعة وعندما مات زال العارض , كيف يكون الرسول عارضا وقد زال بموته وبقيت السنة التى منعها الرسول وكيف يسمح بشىء منعه الرسول هذا اذا كانت صلاة التراويح .
اقتباس منالمتربص بالشيعة :
المهتدي
تقول بدعة عمر !!!!
اجل بدعة عمر ابن الخطاب ومع ذلك لم يمنعها امير المومنين علي ابن ابي طالب بل وصلاها ايضا جماعة؟
اليس بذلك اخل بالامامة والعصمة (اثنتان في واحد)
بسم الله الرحمن الرحيم
اولا الحمد لله انك اعترفت انها بدعة .
ثانيا الامام منعها ثم سمح لهم ان يصلوها وطبعا لانها من المستحبات تركهم يصلونها ولا علاقة لما حدث بامامة الامام ولا بعصمته و لا تاثير عليها . والاثم على من سنها وجعل الناس تصليها وتتعلق بها .
اقتباس من المتربص بالشيعة :
وعزل معاوية اليس الفتنة بعينها وحروبه مع الخورارج واهل الشم اليست الفتنة !!!
قصدك ان الامام هنا هو من اشعل الفتنة اقول لكل ظرفه الخاص فى وقته.
اقتباس من المتربص بالشيعة :
بسم الله الرحمن الرحيم
هل تملك رواية تقول بان علي رضي الله عنه لم يصليها مع المسلمين بالمسجد ؟
اعطينا الرواية وبس !!!! هذا مانريده منكم ياروافض
هذا هو صلب الموضوع !!!!
بسم الله الرحمن الرحيم
الامام منعها فمن المستحيل ان يصليها
والحديث الذى اتيت به هو الدليل :
ففي خبر عمّار عن أبي عبداللّه (عليه السلام) قال سألته عن الصلاة في رمضان في المساجد فقال : ((لمّا قدم أميرالمؤمنين (عليه السلام) الكوفة أمر الحسن بن علي ّ (عليه السلام) أن ينادي في الناس لاصلاة في شهر رمضان في المساجد جماعة فنادى في الناس الحسن بن علي ّ (عليه السلام) بما أمر به أميرالمؤمنين (عليه السلام) فلمّا سمع الناس مقالة الحسن بن علي ّ (عليه السلام) صاحوا واعمراه واعمراه فلمّا رجع الحسن إلى أميرالمؤمنين (عليه السلام) قال له ((ماهذا الصوت ؟)) قال ((ياأميرالمؤمنين الناس يصيحون : واعمراه واعمراه )) فقال أميرالمؤمنين (عليه السلام) ((قل لهم صلّوا)) .
الان نحن نسالك :
أما أن يكون أمير المؤمنين قد صلاها جماعة فهذا يحتاج الى دليل خصوصا أنه منعها
فهل يوجد دليل على أن أمير المؤمنين علي عليه السلام صلاها جماعة ؟
فارس النهار
10-19-2003, 12:21 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اقتباس من الغديري :
بالنسبة لحديث البخارى لا يعتبر دليلا لماذا ؟
لان الحديث لم يوضح ان ذلك كان فى رمضان حتى تكون الصلاة هى التراويح .
والحديث لم يبين كم مضى من الليل عندما خرج الرسول عليه الصلاة والسلام للصلاة .
لماذا لا تكون صلاة الليل لان الرسول خرج كما يقول الحديث خرج ليلة من جوف الليل .
وفي حديث جابر - رضي الله عنه - " أن النبي صلى الله عليه وسلم أحيا بالناس ليلة في رمضان صلى ثمان ركعات وأوتر .
ايضا هنا لم يوضح الحديث اى صلاة صلاها الرسول عليه الصلاة والسلام !
اما عن حديث عائشة : كما قلنا الحديث لم يشر من قريب ولا من بعيد على صلاة التراويح .
بل في هذه الأحاديث الدلالة على أن ذلك في رمضان ، ولذلك فإنك تجد هذا الحديث مصنفا داخل كتب السنة تحت عنوان التراويح أو قيام رمضان وماشابه ..
تأمل نصوص الأحاديث :
* حديث مسلم :
حدثنا يحيى بن يحيى. قال: قرأت على مالك عن ابن شهاب، عن عروة، عن عائشة؛ أن رسول الله صلى الله عليه وسلم:
صلى في المسجد ذات ليلة. فصلى بصلاته ناس. ثم صلى من القابلة. فكثر الناس. ثم اجتمعوا من الليلة الثالثة أو الرابعة. فلم يخرج إليهم رسول الله صلى الله عليه وسلم. فلما أصبح قال "قد رأيت الذي صنعتم. فلم يمنعني من الخروج إليكم إلا أني خشيت أن تفرض عليكم". قال: وذلك في رمضان.
* حديث البخاري :
حدثنا عبد الله بن يوسف قال أخبرنا مالك عن ابن شهاب عن عروة بن الزبير عن عائشة أم المؤمنين رضي الله عنها
أن رسول الله صلى الله عليه وسلم صلى ذات ليلة في المسجد فصلى بصلاته ناس ثم صلى من القابلة فكثر الناس ثم اجتمعوا من الليلة الثالثة أو الرابعة فلم يخرج إليهم رسول الله صلى الله عليه وسلم فلما أصبح قال قد رأيت الذي صنعتم ولم يمنعني من الخروج إليكم إلا أني خشيت أن تفرض عليكم وذلك في رمضان.
وغير هذا كثير
ولاحظ أنكم تعتبرون أي اجتماع في النافلة من قبيل البدعة ، سواء كان في التهجد أو التراويح و غيره .
فلما مات عليه الصلاة والسلام ، زال العارض فبقيت السنة للجماعة ثم جاء الفاروق رضي الله عنه وأمر بصلاتها إحياءا للسنة .
ما هذا التفسير الاعوج الرسول ينهى عن الصلاة جماعة ولانه موجود لم تصلى جماعة وعندما مات زال العارض , كيف يكون الرسول عارضا وقد زال بموته وبقيت السنة التى منعها الرسول وكيف يسمح بشىء منعه الرسول هذا اذا كانت صلاة التراويح .
أولا : الأعوج هو فهمك السقيم فأنت لم تفهم الكلام ، وقد قلت في آخر كلامي ولو أردت الزيادة زدتك تحسبا من هذا الفهم السقيم ، وسأوضح ذلك إن شاء الله .
ثانيا : تقول : ((الرسول ينهى عن الصلاة جماعة)) أين هذا ؟!؟!؟!
ثالثا : العارض هو ( خشية أن تفرض على الناس ) .. فحين مات النبي صلى الله عليه وسلم انقطع الوحي والتشريع ولذلك فلا يمكن أن تفرض عليهم بعد هذا .
ولذلك فبعد موته عاد الفاروق عمر إلى السنة الأولى الثابتة عن النبي صلى الله عليه وسلم كما تقدم في الأحاديث ..
ثانيا الامام منعها ثم سمح لهم ان يصلوها وطبعا لانها من المستحبات تركهم يصلونها ولا علاقة لما حدث بامامة الامام ولا بعصمته و لا تاثير عليها . والاثم على من سنها وجعل الناس تصليها وتتعلق بها .
بل إن هذا معناه أن عليا رضي الله عنه - المعصوم عندكم - قد أقر بدعة ، وكل بدعة ضلالة في النار ، وبهذا تنتفي عصمته [ لاحظ أننا لا نقول أنها بدعة وإنما هذا هو قولكم أنتم فكيف تفهم أن المتربص بالشيعة يعترف بأنها بدعة !! )
الامام منعها فمن المستحيل ان يصليها
ولماذا مستحيل ؟
التقية - على الأقل - تتيح له هذا .. وأعود وأكرر ما كتبت في مشاركتي السابقة والتي تعاميت أنت عنها :
أقول :
إن أمير المؤمنين علي بن أبي طالب - كما تزعم الشيعة - قد ترك الفرض الإلهي ولم يطالب بحقه في الإمامة .
بل إنه بايع من تلعنوهما أنتم معشر الشيعة وتعتبرون خلافتهما باطلة !!
بل سمى أبنائه بأسماء الخلفاء الثلاثة ، الذين تتبرأون منهم أنتم !!
وورد الكثير من كلامه وهو يمدح فيه الشيخين !!
بل زوج ابنته للفاروق عمر - عدوكم الأول أو لنقل الثاني - ( ذلك فرج غصبناه !! )
بل لم يظهر القرآن الحقيقي حين تولى الخلافة حتى لا ( يشنع ) على من كان قبله !! ( كما قال نعمة الله الجزائري )
وغير هذا كثير .. فهو دائما مطيع ملب لما يفعله أو يطلبه الشيخين ، فلماذا لا يصلي التراويح معهم .؟؟
لا شك أن هذا أسهل بكثير من مسألة ( القرآن الصحيح ) هذه ، أو غيرها مما ذكرت !
فالأصل فيه - كما تصورنه أنتم - أنه لا يخالف ويتقي دائما ، فلماذا خالف هاهنا ؟؟
الغديرى
10-19-2003, 04:39 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اقتباسمن فارس النهار :
ولاحظ أنكم تعتبرون أي اجتماع في النافلة من قبيل البدعة ، سواء كان في التهجد أو التراويح و غيره .
بسم الله الرحمن الرحيم
نحن عرفنا ان التراويح بدعة من هذا الحديث :
وعن ابن شهاب عن عروة بن الزبير عن عبد الرحمن بن عبد القاري أنه قال
خرجت مع عمر بن الخطاب رضي الله عنه ليلة في رمضان إلى المسجد فإذا الناس أوزاع متفرقون يصلي الرجل لنفسه ويصلي الرجل فيصلي بصلاته الرهط فقال عمر إني أرى لو جمعت هؤلاء على قارئ واحد لكان أمثل ثم عزم فجمعهم على أبي بن كعب ثم خرجت معه ليلة أخرى والناس يصلون بصلاة قارئهم قال عمر نعم البدعة هذه والتي ينامون عنها أفضل من التي يقومون يريد آخر الليل وكان الناس يقومون أوله .
اقتباس من فارس النهار:
((الرسول ينهى عن الصلاة جماعة)) أين هذا ؟!؟!؟!
بسم الله الرحمن الرحيم
عرفنا ان الرسول منع ان تصلى جماعة :
فلما أصبح قال "قد رأيت الذي صنعتم. فلم يمنعني من الخروج إليكم إلا أني خشيت أن تفرض عليكم"
فلما أصبح قال قد رأيت الذي صنعتم ولم يمنعني من الخروج إليكم إلا أني خشيت أن تفرض عليكم
اقباس من فارس النهار :
بل إن هذا معناه أن عليا رضي الله عنه - المعصوم عندكم - قد أقر بدعة ، وكل بدعة ضلالة في النار ، وبهذا تنتفي عصمته [ لاحظ أننا لا نقول أنها بدعة وإنما هذا هو قولكم أنتم فكيف تفهم أن المتربص بالشيعة يعترف بأنها بدعة !! )
اولا الامام لم يقرها حتى لو سمح لهم واذا كانت بدعة فوزرها على من سنها ثم كم سنة دام حكم عمر ؟ 12 سنة وهم يصلون التراويح -- ولو كانت فرضا ما سمح لهم بها .
اقتباس من فارس النهار:
فهو دائما مطيع ملب لما يفعله أو يطلبه الشيخين ، فلماذا لا يصلي التراويح معهم .؟؟
اولا التراويح لم تصلى على عهد ابى بكر . على شكلها ا لان .
ثانيا اثبت ان عمر صلاها ؟ نريد دليلا لا استنتاجا .
فارس النهار
10-19-2003, 07:06 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اقتباس من الغديري :
نحن عرفنا ان التراويح بدعة من هذا الحديث :
وعن ابن شهاب عن عروة بن الزبير عن عبد الرحمن بن عبد القاري أنه قال
خرجت مع عمر بن الخطاب رضي الله عنه ليلة في رمضان إلى المسجد فإذا الناس أوزاع متفرقون يصلي الرجل لنفسه ويصلي الرجل فيصلي بصلاته الرهط فقال عمر إني أرى لو جمعت هؤلاء على قارئ واحد لكان أمثل ثم عزم فجمعهم على أبي بن كعب ثم خرجت معه ليلة أخرى والناس يصلون بصلاة قارئهم قال عمر نعم البدعة هذه والتي ينامون عنها أفضل من التي يقومون يريد آخر الليل وكان الناس يقومون أوله .
جميل جدا .. فأنت قد حصرت الدليل على بدعية التراويح في قول الفاروق رضي الله عنه ، فإن نقضنا استدلالك بكلامه رضي الله عنه انتفت بدعية التراويح بالنسبة لك ..
فأما قول الفاروق عمر رضي الله عنه : " نعمت البدعة هذه " فلا يمكن أن يفهم المراد منها أنها البدعة المذمومة شرعا ، والدليل على ذلك الآتي :
1- أنه لا يعقل أن يفعل أحد من الناس أمرا ثم يقول عنه أنه بدعة ويقصد بذلك الذم ، ولذلك فإنك لا تجد مبتدعا يقول عنه نفسه أنه مبتدع .
2- أنّ عمر - رضي الله عنه - لم يرد بقوله (نعمت البدعة هذه) البدعة في الدين، لعدم إحداثه لشيء لم يعمله سيد المرسلين، بل النبي صلى الله عليه وسلم قد قام بالناس ليلتين من رمضان، واحتجب عنهم الثالثة خشية أن يفرضها عليهم الله ، فكان الناس زمن الفاروق يصلون في ليالي رمضان في مسجد الرسول صلى الله عليه وسلم أوزاعاً، جماعاتٍ وفرادى، فرأى جمعهم على إمام واحد، كما صلوها مع رسول الله صلى الله عليه وسلم، وقد أُمِن أن تفرض بعده صلى الله عليه وسلم، فلما حصل ذلك، ورآهم يصلون خلف أبيّ بن كعب كذلك، قال: (نعمت البدعة هذه).
قال ابن رجب رحمه الله : (وأما ما وقع في كلام السلف من استحسان بعض البدع، فإنما ذلك في البدع اللغويّة لا الشرعية، فمن ذلك قول عمر رضي الله عنه لما جمع الناس في قيام رمضان على إمام واحدٍ في المسجد، وخرج ورآهم يصلون كذلك فقال: نعمت البدعة هذه) .
3- أنه لا يعرف له مخالف من الصحابة - عند أهل السنة - فكان ذلك بمثابة الإجماع على شرعيتها وأمة محمد - صلى الله عليه وسلم - لا تجتمع على ضلالة .
وقد طالبناكم بإثبت صحة هذه الأحاديث التي تنقلونها من كتبكم فلم يجب أحد !!
عرفنا ان الرسول منع ان تصلى جماعة :
فلما أصبح قال "قد رأيت الذي صنعتم. فلم يمنعني من الخروج إليكم إلا أني خشيت أن تفرض عليكم"
إذت فهذا دليلك على ما قلته سابقا وهو : " الرسول ينهى عن الصلاة جماعة "
طبعا أنت ادعيت دعوى عريضة بأن النبي صلى الله عيه وسلم قد نهى ( أو منع ) من الصلاة جماعة ، في حين أن الحديث يفيد أن النبي صلاها بهم ثم بعد أيام لم يفعل خشية أن تفرض عليهم ، فكيف تدعي أنه منع منها ؟؟
احذر من الكذب على النبي صلى الله عليه وسلم فإنه من فعل ذلك فليتبوأ مقعده من النار .
وعلى هذا يبطل قولك بأنه منع منها ، بل ويثبت أنه قد فعلها بنفسه كما في "الصحيحين" وأنت لم تعلق على هذا .
فيكون فعل عمر لها هو إحياءا للسنة .
اولا الامام لم يقرها حتى لو سمح لهم واذا كانت بدعة فوزرها على من سنها ثم كم سنة دام حكم عمر ؟ 12 سنة وهم يصلون التراويح -- ولو كانت فرضا ما سمح لهم بها .
فكيف يكون إماما إذن وهو لا يستطيع أن يقيم شرع الله ولو في المساجد .
إنني أقول دائما : إن النواصب الحقيقين هم الشيعة ، فلكم نسبوا إلى البطل المغوار علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - الكثير من المصائب !!!
ثم إنك تقول : (( ولو كانت فرضا ما سمح لهم بها ))
فأقول : وكم من الفروض تركها علي بن أبي طالب ، ترك الإمامة وبايع مغتصبيها ، وترك الناس يتخبطون بقرآن غير صحيح ... الخ
اولا التراويح لم تصلى على عهد ابى بكر . على شكلها ا لان .
ثانيا اثبت ان عمر صلاها ؟ نريد دليلا لا استنتاجا .
لا أفهم قولك : ( اثبت ان عمر صلاها ؟ )
يبدو أنك تقصد : ( اثبت أن عليا صلاها ) ؟
وجوابنا : كما قلت سابقا ، الأصل في الإمام علي أنه يعيش في تقية دائمة - هذا عندكم -
فاثبت أنت أنه خرج عن هذه التقية ، ولاحظ أنه ( لا دين لمن لا تقية له ) و ( تسعة أعشار الدين في التقية ) .
المتربص بالشيعه
10-20-2003, 12:25 AM
فارس النهار
السلام عليكم ياخ العقيدة .
الغديري
لا تخرج من الموضوع .
انا من يسئل وليس سعادتك ؟
اقول ان علي ابن ابي طالب صلى التراويح مع اماميه عمر وعثمان ابن عفان رضي الله عنهم اجمعين صلاة التراويح جماعة ؟
تملك رواية بانه لم يصليها ؟ اجلبها فقط
هل تم ابطال هذه الصلاة (التراويح ) في خلافة علي ابن ابي طالب رضي الله عنه ؟ ولاتنسى ان دولة الخلافة نقصد بها الجزيرة العربية كاملة مع العراق ؟
نعم او لا اريد اجابة فقط ولاتفند كلامي........ قل نعم او لا هذا ماريد ؟
الغديرى
10-20-2003, 08:52 AM
اقتباس من المتربص بالشيعة :
اقول ان علي ابن ابي طالب صلى التراويح مع اماميه عمر وعثمان ابن عفان رضي الله عنهم اجمعين صلاة التراويح جماعة ؟
تملك رواية بانه لم يصليها ؟ اجلبها فقط
هل تم ابطال هذه الصلاة (التراويح ) في خلافة علي ابن ابي طالب رضي الله عنه ؟ ولاتنسى ان دولة الخلافة نقصد بها الجزيرة العربية كاملة مع العراق ؟
نعم او لا اريد اجابة فقط ولاتفند كلامي........ قل نعم او لا هذا ماريد ؟
بسم الله الرحمن الرحيم
تملك رواية بانه لم يصليها ؟
الجواب : لا املك
هل تم ابطال هذه الصلاة (التراويح ) في خلافة علي ابن ابي طالب رضي الله عنه ؟
الجواب : لا
ملاحظة : اى دليل استنتاجى نظرى تاتى به فهو غير مقبول للعلم .
المتربص بالشيعه
10-21-2003, 03:51 AM
نص مقتبس من رسالة : الغديرى
بسم الله الرحمن الرحيم
تملك رواية بانه لم يصليها ؟
الجواب : لا املك
هل تم ابطال هذه الصلاة (التراويح ) في خلافة علي ابن ابي طالب رضي الله عنه ؟
الجواب : لا
ملاحظة : اى دليل استنتاجى نظرى تاتى به فهو غير مقبول للعلم .
ليس استنتاج بل حقيقة
1- نسف امامة علي رضي الله عنه علي طريقة الروافض
2- ابطال عصمة علي رضي الله عنه كما تدعي الرافضة زورا وبهتانا
3- سنن الخلفاء الراشدين تبقى ولله الحمد والمنة ولو ابوا اعداء الدين
4-الائمة الاربعة ابو بكر وعمر وعثمان وعلي رضوان الله عليهم امتداد لهدي الرسول صلي الله عليه وسلم عملا واعتقادا وقولا وعملاوهي السنة التي يجب اتباعها ويحمد اهلها ويذم مخالفيها وهم الراوفض .
5-ابطال مايروجه الروافض من تكفير للصحابة وبطلان السنة المحمدية الطاهرة النقية.
اسئل الله لي ولكم ياروافض الهداية .
الغديرى
10-21-2003, 06:01 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الان جاء دورنا لنسال وانتم تجيبون
بسم الله الرحمن الرحيم
اقتباس من الغديرى :
ملاحظة : اى دليل استنتاجى نظرى تاتى به فهو غير مقبول للعلم .
وهذا جوابك يامتربص بنا :
ليس استنتاج بل حقيقة
1- نسف امامة علي رضي الله عنه علي طريقة الروافض
2- ابطال عصمة علي رضي الله عنه كما تدعي الرافضة زورا وبهتانا
3- سنن الخلفاء الراشدين تبقى ولله الحمد والمنة ولو ابوا اعداء الدين
4-الائمة الاربعة ابو بكر وعمر وعثمان وعلي رضوان الله عليهم امتداد لهدي الرسول صلي الله عليه وسلم عملا واعتقادا وقولا وعملاوهي السنة التي يجب اتباعها ويحمد اهلها ويذم مخالفيها وهم الراوفض .
5-ابطال مايروجه الروافض من تكفير للصحابة وبطلان السنة المحمدية الطاهرة النقية.
تعليق الغديرى :
1: امامة على عليه السلام لا تنسفها بدعة حتى لو ترك الناس يصلونها .
2:نحن لا ندعى عصمة على عليه السلام كذبا وانما من قول الرسول : كتاب الله وعترتى فهم عدل القران .
3:لتبقى سنن الخلفاء هنيئا لكم بها والامام على برىء منها .
4:تقول الائمة ابو بكر وعمر وعثمان امتداد للرسول هل هم من الخلفاء الاثنى عشر ؟
الان نريد نحن منكم ان تجاوبوا لاحظ انك ام تاتى بادلة بل باستنتاجات وهى مرفوضة .
سؤالنا
أما أن يكون أمير المؤمنين قد صلاها جماعة فهذا يحتاج الى دليل خصوصا أنه منعها
فهل يوجد دليل على أن أمير المؤمنين علي عليه السلام صلاها جماعة مع عمر وعثمان ؟
المتربص بالشيعه
10-22-2003, 01:22 AM
تعليق الغديرى :
1: امامة على عليه السلام لا تنسفها بدعة حتى لو ترك الناس يصلونها .
2:نحن لا ندعى عصمة على عليه السلام كذبا وانما من قول الرسول : كتاب الله وعترتى فهم عدل القران .
3:لتبقى سنن الخلفاء هنيئا لكم بها والامام على برىء منها .
4:تقول الائمة ابو بكر وعمر وعثمان امتداد للرسول هل هم من الخلفاء الاثنى عشر ؟
----------------------------------------------------------------
1: امامة على عليه السلام لا تنسفها بدعة حتى لو ترك الناس يصلونها .
اليس اخل بالامامة ولم يوضح الشرع من الزيادة والنقصان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ويقول المحدّث البحراني: الظاهر المتبادر من البدعة لا سيما بالنسبة إلى العبادات إنّما هو المحرّم، ولما رواه الشيخ الطوسي عن زرارة ومحمد بن مسلم والفضيل عن الصادقين _ عليهما السلام _ : «إنّ كلّ بدعة ضلالة وكل ضلالة سبيلها النار»
2:نحن لا ندعى عصمة على عليه السلام كذبا وانما من قول الرسول : كتاب الله وعترتى فهم عدل القران .
فهم عدل القران هذه تريد اثبات !!!!!
وبما انه عدل القران لماذا لم يمنع بدعة ابتدعها عمر !!!
وقال المحقق الاشتياني: البدعة إدخال ما علم أنّه ليس من الدين في الدين ولكن يفعله بأنّه أمر به الشارع
مارايك بان علي ادخل البدعة في دين الله او ممن وافق عليها !!!!!!
:لتبقى سنن الخلفاء هنيئا لكم بها والامام على برىء منها .
الغديري
سنن الخلفاء الراشدين امتداد لهدي رسول الله الكريم صلي الله عليه وسلم
انت الي الان لم تثبت براءة علي ابن ابي طالب رضوان الله عليه !!!!
4:تقول الائمة ابو بكر وعمر وعثمان امتداد للرسول هل هم من الخلفاء الاثنى عشر ؟
نعم هؤلاء وزيادة عليهم علي ابن ابي طالب والحسن ابن علي رضي الله عنه ومعاوية .....الي 12 خليفة
هل عندك شك !!!!!
انا اقول وهل
1- الحســــــــــــــــين رضي الله عنه خليفة؟
2-علي ابن الحسين خليفة ؟
3-********
4-**********
10- المعدوم الذي لم يولد بعد !!!!!!
خصوصا ان منهم من كان له وصي بعد وفاة ابيه علي اموره الدنيوية !!!!!!!
فكيف يكون خليفة !!!!!!!!!!!!
----------------------------------
الغديري
أما أن يكون أمير المؤمنين قد صلاها جماعة فهذا يحتاج الى دليل خصوصا أنه منعها؟
لم يمنعها ابدا او بالاحرى صليت وبخلافتة ايضا
الغديري
فهل يوجد دليل على أن أمير المؤمنين علي عليه السلام صلاها جماعة مع عمر وعثمان ؟
والتراويح صلاة سنها النبي - صلى الله عليه وسلم- في ليالي رمضان وهي من صلاة التطوع في رمضان.
وعلي اولي من الروافض باتباع سنة المصطفى صلي الله عليه وسلم
قطرة ندى
01-12-2008, 05:03 PM
للرفع