مشاهدة النسخة كاملة : يا إثنى عشرية عفوا متى أصبحتم اثنى عشرية
تقي الدين السني
09-26-2009, 09:33 AM
ببساطة شديدة
متى بدأ دينكم أيها الإثني عشرية ؟
حفلت كتب المسلمين بالتعريف بأصحاب البدع والتحذير من بدعهم
وتميزت العصور السابقة لوفاة إمام الرافضة الأخير الحسن العسكري ( رقم 11 ) بكثرة المؤلفين والكتب
ويكفي أن نعرف أن عصر الأئمة الأربعة مالك وأبو حنيفة وبن حنبل والشافعي قد سبق وفاة إمام الرافضة الحادي عشر
كما تم تأليف صحيحي البخاري ومسلم وأكثر كتب الحديث في نفس الفترة لنعرف حجم الحركة العلمية في ذلك الوقت
في كل تلك المؤلفات لانجد ذكرا للإثني عشرية ولا تحت أي مسمى
فلم ينقل لنا كل أولئك العلماء عن أي فرقة بأنها تقول بعصمة اثني عشر رجلا واستحقاقهم للإمامة
بينما تم ذكر الشيعة الزيدية والرافضة على اختلاف فرقهم كالخطابية والكيسانية وغيرها
كما تم ذكر المعتزلة والقدرية والمرجيئة وغيرهم
طبعا عقيدة الرافضة الإثني عشرية هي الأشد غرابة كونهم جعلوا إمامة الإثني عشر أساس الدين
وغياب ذكرها في كتب المتقدمين على وفاة الحسن العسكري يدل على أنها قد أخترعت لاحقا
بعد وفاة الحادي عشر عقيما فأدعوا له الولد وأعتمدوا على حديث إثني عشر أميرا رغم أن ائمتهم ليسوا أمراء
وتسموا بالإثني عشرية وهو مايميزهم عن بقية الرافضة كالاسماعيلية والنصيرية
وهذا تحدي للروافض الإثني عشرية
أثبتوا وجود دينكم قبل وفاة إمامكم الحادي عشر عقيما
بإحضار أي نص يذكر عنكم شئيا من أي كتاب ألف قبل وفاة إمامكم الحادي عشر
طبعا لا تبحثوا في كتب قومكم لأنها كلها تم تأليفها بعد وفاته وبعد أن تم اختراع نظرية الإثني عشر
نعم هناك دعوى عن وجود كتاب وحيد يزعم الرافضة تأليفه قبل وفاة الامام الآخير
وهو كتاب سليم بن قيس الذي اخترعوه ليثبتوا لأنفسهم جذورا وأستمات بعض علماءهم لإثبات صحة الكتاب ونسبه
نسأل الرافضة الإثني عشرية
هل توجد لعقيدتكم الاثني عشرية أو لمهديكم محمد بن الحسن جذور في غير هذا الكتاب المدعى
الذي رده بعض علماءكم وشكك في نسبته الى صاحبه ؟
اذا لم تجدوا ذكرا لدينكم في أي كتاب تم تأليفه قبل عصر حيرة أجدادكم
فأعلموا أنه من إفرازات تلك الحيرة التي أضطرت آكلي أخماسكم الى اختراع المهدي وغيبته ونظرية الاثني عشر
ليستمروا في أكل أموالكم بالباطل حتى وان نتج عن ذلك إضلالكم
استيقظوا يرحمكم الله فلا يوجد هناك حجة لتنتظروه
و نظرية الإثني عشر مجهولة قبل اختراعها وجعلها دينا
هل من رافضي إثني عشري عاقل يتدبر في دين أجداده ونشأته ؟
نقلا عن الشيخ الجمال شبكة الدفاع عن السنة :rolleyes:
صائد المراجع
09-26-2009, 11:53 PM
لله درك شيخنا تقى الدين
كم يسعدنى تواجدك معنا هنا
متابع معك ان شاء
ابومحمد العتيبي
09-27-2009, 01:46 AM
بارك الله بك اخي الكريم موضوع مهم
متابع
تقي الدين السني
09-27-2009, 03:01 AM
وفيكم بارك الرحمن أخوي ونفع الله بكما وجزاكم عني الخير كله
ننتظر الاجابة من الرافضة
تقي الدين السني
09-27-2009, 12:48 PM
لا إله إلا الله
اللهم اهدنا وإهد بنا
تقي الدين السني
09-28-2009, 03:16 AM
هل سيطول إنتظارنا للرافضة ؟؟
تقي الدين السني
09-29-2009, 10:37 PM
لا إله إلا الله
تقي الدين السني
09-30-2009, 10:25 AM
يرفع لمن يجيب الشيخ الجمال حفظه الله :)
غريبة_48
09-30-2009, 12:32 PM
بوركتم اخوتي
يا رافضة .. الا من مجيب ؟؟
تقي الدين السني
09-30-2009, 10:16 PM
وفيكِ بارك ربي أستاذتي الفاضلة عبق
:) :)
شوقي للمدينة
09-30-2009, 10:24 PM
موضوع قيم .. نفع الله بــه ...
تقي الدين السني
10-01-2009, 07:45 AM
وفيكَ بارك الله تعالى أخي الحبيب :)
تقي الدين السني
10-01-2009, 10:01 PM
اللهم إهدنا وإهدِ بنا
:) :)
تقي الدين السني
10-02-2009, 04:19 PM
اللهم إهدنا وإهدِ بنا
تقي الدين السني
10-03-2009, 12:30 PM
لا إله إلا الله
تقي الدين السني
10-04-2009, 12:43 PM
لا إله إلا الله
محمد10
10-05-2009, 06:01 AM
اريد اجابة ..
هل هم 11 ام 12 ام 13 ؟؟؟!
محمد10
10-05-2009, 06:09 AM
جزاك الله خير اخي تقي الدين على هذا النقل ..
تقي الدين السني
10-05-2009, 10:44 PM
وإياك أخي الحبيب
ابو طالب لعاملي
10-06-2009, 04:47 PM
بسم الله والصلاة على رسول الله وآله
***************************
وهل ألفت الصحاح في عهد رسول الله (صلى الله عليه وآله ) ؟؟؟؟؟ عندكم حتى تطالبوننا بكتب سابقة لعهد أئمتنا ؟؟؟0
مذهبنا الفقهي يسمى بالجعفري 0 ودليلنا حاضر ليتصل برسول الله 0صلى الله عليه وآله )
هات الآن دليلا من الكتاب والسنة يشير إلى أحد المذاهب الأربعة التي تتعبد بها 0
ابو طالب لعاملي
10-06-2009, 04:48 PM
إن اقرب المذاهب عندكم من رسول الله يمتد لنيف ومئة سنة ( أبو حنيفة ولد 95 هجرية )
عبدالهادي المحمد
10-06-2009, 04:55 PM
إن اقرب المذاهب عندكم من رسول الله يمتد لنيف ومئة سنة ( أبو حنيفة ولد 95 هجرية )
لكن مذهبنا كانت امتداد وليست بداية كمذهبكم.
ابو طالب لعاملي
10-06-2009, 11:40 PM
لكن مذهبنا كانت امتداد وليست بداية كمذهبكم.
بسم الله والسلام على رسول الله وآله
*****************************
أولا كان يجب أن تصحح لي
فابو حنيفة ولد (80-150 )
ومالك من ولد 95
فعذرا
فما بالكم تجهلون تاريخ ائمتكم ؟؟؟
أما الرد على كلامك : فعلى العكس تماما نحن نتعبد بمذهب الإمام الصادق الذي هو وصي الباقر والذي هو وصي زين العابدين الذي هو وصي الحسين عليهم السلام جميعا ومنهناك تعرف الباقي 000
أما أنتم فقل لي ماذا فعل المسلمون قبل ابي حنيفة ؟؟؟
ثم لما اغلق باب الإجتهاد بعد إبن حنبل وفاة ( 241) ؟؟؟
ما الدليل على افقتصار على الأربعة دون غيرهم ؟؟؟
والسلام
تقي الدين السني
10-07-2009, 12:09 AM
أبو طالب العاملي
يا ولدي يا حبيبي لماذا تذهب في كل المواضيع تغرد بعيداً عنها
أنا أسأل والظاهر أنكَ لم تقرأ الموضوع حتى
أعيــد عليكَ الســؤال
ألستم تقولون عن أنفســكم إثنى عشرية
متى أصبحتم إثنى عشرية ؟؟
وننتظر الاجابة على السـؤال لا التغـريد بعيدا
عن الموضوع ولا أحب من يحرف مسار موضوعي
والســـلام
تقي الدين السني
10-07-2009, 03:11 PM
لا إله إلا الله
ابو طالب لعاملي
10-07-2009, 09:25 PM
أبو طالب العاملي
يا ولدي يا حبيبي لماذا تذهب في كل المواضيع تغرد بعيداً عنها
أنا أسأل والظاهر أنكَ لم تقرأ الموضوع حتى
أعيــد عليكَ الســؤال
ألستم تقولون عن أنفســكم إثنى عشرية
متى أصبحتم إثنى عشرية ؟؟
وننتظر الاجابة على السـؤال لا التغـريد بعيدا
عن الموضوع ولا أحب من يحرف مسار موضوعي
والســـلام
بسم الله والسلام عى رسول الله وآله
***************************
منذ أن نص رسول الله(صلى الله عليه وآله ) على الإثني عشر إماما يا أبتاه 0
راجع ينابيع المودة للقندوزي الحنفي ص445
ومنذ أن أخبر روحي فداه بالإثني عشر إماما 0 كلهم من قريش
راجع صحيح مسلم ج2 ص201 وقد اخرجه الترمذي بالفاظ متقاربة يا جداه
والسلام
تقي الدين السني
10-08-2009, 12:18 AM
منذ أن نص رسول الله(صلى الله عليه وآله ) على الإثني عشر إماما يا أبتاه 0
راجع ينابيع المودة للقندوزي الحنفي ص445
هذا الكتاب ليس بحجة بل متروك أيضا :)
ومنذ أن أخبر روحي فداه بالإثني عشر إماما 0 كلهم من قريش
راجع صحيح مسلم ج2 ص201 وقد اخرجه الترمذي بالفاظ متقاربة يا جداه
إذاً أنتم كنتم زمن النبي صلى الله عليه وسلم ... !!!!
صائد المراجع
10-08-2009, 01:14 AM
راجع ينابيع المودة للقندوزي الحنفي ص445
يارجل اخجل !
هذا الكتاب الفاشل نكرة لا قيمة له بين أهل العلم وليس بحجه على المسلمين ويكفى أن مؤلفه رافضى نقشبندى من غلاة المتصوفة جاهل بالسنة يحتج بالروايات المكذوبة :)
هل نجد عندك دليل أخر معتبر معترف به نعرف من خلاله متى أصبحتم اثنى عشريه ؟؟؟
للمزيد عن هذا النكره وغيره رجاء الاطلاع :
@ التحذير من القندوزي الحنفي و كتابه ينابيع المودة (http://www.almanhaj.com/vb/showthread.php?t=11625)
@ التحذير من الكنجي الشافعي و كتابه كفاية الطالب . (http://www.almanhaj.com/vb/showthread.php?t=12170)
@ التحذير من سبط بن الجوزي و كتابه تذكره الخواص . (http://www.almanhaj.com/vb/showthread.php?t=12169)
@ التحذير من المسعودي و كتابه مروج الذهب . (http://www.almanhaj.com/vb/showthread.php?t=12168)
تقي الدين السني
10-08-2009, 09:27 AM
أحسن الله تعالى إليك أخي الحبيب صياد المراجع
تقي الدين السني
10-08-2009, 10:16 PM
لا اله الا الله
ابو طالب لعاملي
10-08-2009, 10:56 PM
بسم الله والسلام على رسول الله وآله
****************************
اهكذا بكل سهولة تتبرؤن من علمائكم ؟؟
هل القندوزي الشافعي صار شيعيا ؟؟؟
ما شاء الله أم لأنه حر الضمير ؟؟
وهل صحيح مسلم والترمذي متروكان عندكم ؟؟؟
والسلام
تقي الدين السني
10-09-2009, 09:26 AM
يا ابا طالب أحسبكَ كما تزعم في شبكة أنا شيعي
أولا : القندوزي الشافعي ليس من أهل السنة بل هو ليس بحجة على أهل السنة يا زميلي الفاضل فما في كتابه وما ذهب اليه من أراء لنفسـه ليست حجة على أهل السنة .
ثانيا : سألتكَ عن حديث الاثنى عشر وقول النبي صلى الله عليه وسلم .. هل أصبحتم إثنى عشرية عندما قال النبي صلى الله عليه وسلم وهل كنتم في زمن النبي يا زميلي الكريم لكي يطلق عليكم اسم الاثنى عشرية في ذلكَ الوقت ؟؟
هل لكَ ان تجيب يا أبو طالب العالمي ..
والســلام :)
تقي الدين السني
10-09-2009, 02:08 PM
لا اله الا الله
ابو طالب لعاملي
10-09-2009, 10:26 PM
بسم الله والسلام على رسول الله وآله
****************************
أخي الفاضل :
نحن نسمى إثني عشرية في قبال من يدعي التشيع ولا يوالي الإثني عشر إماما
كالكيسانية
والزيدية
والفطحية
وغيرهم
فهؤلاء وغيرهم عندنا سواء
لأن الولاية للأئمة مشروطة على نحو الجمع المجموعي 0
فلو كذب أحد بالمهدي (عجل الله فرجه ) لم يعد عندنا شيعي غثني عشري فسمه ما شئت 0
والسلام
تقي الدين السني
10-09-2009, 10:35 PM
ابو طالب العاملي
أيها المحترم الفطن وهكذا أحسبك ايها الزميل العزيز :)
هل قرأت الموضوع ؟؟
ثم أنا سألت متى أصبحتم إثنى عشرية والثاني عشر لم يولد ؟؟
أرجو منك فضلاً لا أمراًَ أن تقرأ الموضوع من جديد
ثم علق حتى لا نبقى في دوامة :)
سلام
تقي الدين السني
10-10-2009, 01:02 PM
لا اله الا الله
تقي الدين السني
10-11-2009, 12:14 AM
لا اله الا الله
ابو طالب لعاملي
10-11-2009, 02:23 PM
بسم الله والسلام على رسول الله
*************************
( حسنا قد لا أستطيع أن ارد على جميع المداخلات في وقت واحد فاعذروني على التأخير )
سأوفر عليك يا تقي الدين
واعلم أننا صرنا إثني عشرية منذ أن تكررت كلمة ( أئمة ) في كتاب الله إثني عشر مرة لا تزيد ولا تنقص
والسلام
محاور
10-11-2009, 08:32 PM
سبحان الله
من لا يملك ما يوثق به دينه فدينه ساقط وجوبآ
مساكين جدآ الزملاء الإمامية
لا دليل ولا منطق ولا حجه ولا برهان
يا اماميه : هاتوا لنا نصآ يذكر متى بدأت النظرية الإثني عشرية من أي كتاب تم تأليفه قبل وفاة إمامكم الحادي عشر عقيما ؟؟!
هل هذا صعب عليكم ؟
الحمد لله على نعمة الاسلام
تقي الدين السني
10-13-2009, 09:24 AM
بسم الله والسلام على رسول الله
*************************
( حسنا قد لا أستطيع أن ارد على جميع المداخلات في وقت واحد فاعذروني على التأخير )
سأوفر عليك يا تقي الدين
واعلم أننا صرنا إثني عشرية منذ أن تكررت كلمة ( أئمة ) في كتاب الله إثني عشر مرة لا تزيد ولا تنقص
والسلام
يا أبو طالب :d
هداكَ الله هذا ردك على كلامنا ؟؟
الله المستعان
ابو طالب لعاملي
10-13-2009, 08:57 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
****************************
لا إله إلا الله
محمد رسول الله
علي بالحق ولي الله وخليفة رسول الله
عليهما سلام الله
تقي الدين السني
10-13-2009, 10:04 PM
هرب أبو طالب العاملي من الاجابة على سؤالنا
والله المستــعان
محاور
10-14-2009, 12:42 AM
علي بالحق ولي الله وخليفة رسول الله
الأولياء كثيرون وكذلك الخلفاء
كيف تعجز يا اثنى عشرى أن تثبت لأهل السنه متى أصبحتم اثنى عشريه ؟؟؟
يادى الكسوف !!!
http://i36.tinypic.com/1pey5c.gif
تقي الدين السني
10-14-2009, 01:08 PM
أضحك الله سنك أخي الحبيب
نور الحق
10-15-2009, 04:48 PM
السلام عليكم
ان سمحتم لنا بالأجابه
الجواب /
الأثني عشريه ليست معرفآ بل تعريفآ
والتعريف ينشأ عادة بعد وجود المعرف
ولا يختلف عالمان على أن لا ارتباط زمني بين الأسم والمسمى او التعريف والمعرف فهنالك تسميات كالمسلمين اطلقت على المسلمين قبل ولادتهم بالحمل الشائع وهنالك تسميات لم يولد لها أفراد بعد كيأجوج ومأجوج او الدجال او الخوارج ولاترتبط زمنيآ بوقت نشوء المعرف ووجوده فالسؤال غلط من اساسه فالأولى الكلام متى نشأت هذه الفرقه لامتى سميت بهذا الاسم او متى عرفت بهذا التعريف
والتعريف له حدود فتعريف الوهابيه مثلآ أو السلفيه لايستقل بنفسه ألا كتعريف يقال عنهم لمن عرفهم وعرف انتسابهم
فتعريفهم الصحيح هو تمثيلآ من الأعلى مسلمون ... سنه ... وهابيه
وكذلك المذاهب الأسلاميه الأربعه
وكذلك مذهب أهل البيت ع ...مسلمون ...شيعه.... أثني عشريه
فالأثني عشريه هي كما يعبر اهل المنطق تعريف بالفصل او الخاصه المهم تميزهم عن غيرهم من الشيعه وبها اي بالشيعه تميزهم عن غيرهم من المسلمين
وعليه لم يعد مهمآ بعد هذا متى اطلق عليهم العنوان وان كان لابد من اجابه مبسطه
أقول
اطلق عليهم بعد ان تخلف عن مذهب وخط اهل البيت ع الأثني عشر من كان منه
بل اطلقت بعد تمامية الأئمه لتميزهم عن غيرهم
أبا جعفر الهاشميّ
10-15-2009, 04:59 PM
إلى الأخوة الشيعة
لو يسمح لي أخي تقي الدين
أن أعيد صياغة السؤال لعلكم تفهمون
هل كنتم إثنى عشرية في زمن الباقر؟
هل كنتم إثني عشرية عند وفاة الكاظم؟
أم أصبحتم فقط إثني عشرية بعدما إختفى المهدي؟
أرجو الرد...متابع
تقي الدين السني
10-15-2009, 10:36 PM
نور الحق
أيها الفاضل السؤال متى أصبحوا فيا حبذا لو تقرأ الموضوع
مرة أخرى أخي الكريم لكي نناقش الأمــر
والــسلام
:)
تقي الدين السني
10-15-2009, 10:36 PM
بارك الله فيك أخي الحبيب ابو الحسن
أبا جعفر الهاشميّ
10-15-2009, 10:39 PM
بارك الله فينا وفيكم واثابنا واياكم
تقي الدين السني
10-15-2009, 10:40 PM
اللهم آميـــن
:)
نور الحق
10-17-2009, 10:54 AM
نور الحق
أيها الفاضل السؤال متى أصبحوا فيا حبذا لو تقرأ الموضوع
مرة أخرى أخي الكريم لكي نناقش الأمــر
والــسلام
:)
طيب أخي الكريم مع معرفتي أننا سنرجع لهذا الطرح لكن سأجيبك على السؤال
أقول ان الأثنى عشريه هم شيعه أثني عشريه
فالفصل بينهما هو كالفصل بين الوهابيه والسنه
فالجواب بأختصار الأثنى عشريه هم وجدو مع الاسلام وبذرته الأولى حين ترعرعت وسقيت مع علي ع الى يومنا هذا
الأثنى عشريه اصبحوا اثنى عشريه مع الأمام علي فسمو بالشيعه وعلى قول من نعتهم بالرافضه وعند تفرق البعض من اتباع اهل البيت عنهم اصطلح عليهم أثنى عشريه لتميزهم عن باقي من انتهج غير نهج الأئمه البقيه من أئمة الهدى عليهم السلام
تفضل أخي الكريم
تقي الدين السني
10-17-2009, 10:34 PM
دع عنا الكلام الانشائي وتكلم بالدليل :)
محاور
10-18-2009, 04:41 AM
فالجواب بأختصار الأثنى عشريه هم وجدو مع الاسلام وبذرته الأولى حين ترعرعت وسقيت مع علي ع الى يومنا هذا
الأثنى عشريه اصبحوا اثنى عشريه مع الأمام علي فسمو بالشيعه وعلى قول من نعتهم بالرافضه وعند تفرق البعض من اتباع اهل البيت عنهم اصطلح عليهم أثنى عشريه لتميزهم عن باقي من انتهج غير نهج الأئمه البقيه من أئمة الهدى عليهم السلام
لا نريد كلام العمائم
نريد أدله وبراهين
عندك نصوص ضعها
مفلس .. ابتعد
:)
نور الحق
10-18-2009, 01:12 PM
دع عنا الكلام الانشائي وتكلم بالدليل :)
مع أني عرضت أستدلالآ
يعرفه أهله وليس أنشاء;)
عندما قارنت بين الوهابيه و الأثنى عشريه لغرض الألزام
فذاب بين مالا أعلم له وصفآ
المهم
هذه مقالات علمائكم ومؤرخيكم عنا
ذهب جمع من العلماء إلى إطلاق اسم الرافضة على الاثني عشرية كالأشعري في المقالات [انظر: مقالات الإسلاميين: 1/88.]، وابن حزم في الفصل [الفصل: 4/157-158.].
يقول أبو الحسن الأشعري: "وإنما سموا رافضة لرفضهم إمامة أبي بكر وعمر" [مقالات الإسلاميين: 1/89،
وقال ابن خلدون: "وأما الاثنا عشرين فربما خصوا باسم الإمامية عند المتأخرين منهم" [تاريخ ابن خلدون: 1/201.]. وأشار صاحب مختصر التحفة الاثني عشرية إلى أن الاثني عشرية هي المتبادرة عند إطلاق لفظ الإمامية [مختصر التحفة الاثني عشرية: ص 20.]. ويقول الشيخ زاهد الكوثري: "والمعروف أن الإمامية هم: الاثنا عشرية" [الكوثري/ في تعليقاته على كتاب التنبيه والرد للملطي: ص 18.].
وتسمى الاثنا عشرية بالجعفرية نسبة إلى جعفر الصادق إمامهم السادس - كما يزعمون - وهو من باب التسمية للعام باسم الخاص.
فأذا كان الأثنى عشريه هم الرافضه والرافضه هم من رفض خلافة ابو بكر وعمر فهذا يعني انهم بقدم الاسلام
وبعد هذا الجواب هل ستتفضلون علينا بماتريدون ان تتحفوننا به من نظريه عن الأثنى عشريه
أبا جعفر الهاشميّ
10-18-2009, 04:30 PM
طيب أخي الكريم مع معرفتي أننا سنرجع لهذا الطرح لكن سأجيبك على السؤال
أقول ان الأثنى عشريه هم شيعه أثني عشريه
فالفصل بينهما هو كالفصل بين الوهابيه والسنه
فالجواب بأختصار الأثنى عشريه هم وجدو مع الاسلام وبذرته الأولى حين ترعرعت وسقيت مع علي ع الى يومنا هذا
الأثنى عشريه اصبحوا اثنى عشريه مع الأمام علي فسمو بالشيعه وعلى قول من نعتهم بالرافضه وعند تفرق البعض من اتباع اهل البيت عنهم اصطلح عليهم أثنى عشريه لتميزهم عن باقي من انتهج غير نهج الأئمه البقيه من أئمة الهدى عليهم السلام
تفضل أخي الكريم
يا نور الحق
أولا الاثنى عشرية سميت بهذا بعد غيبة المهدي المزعومة
وليس مع ظهور الاسلام
فلم تطلق هذه الكلمة حتى بوجود العسكري
الا بعد ولادة المهدي وقولكم بغيبته
وتحديدكم لنسله ووقوفه عند المهدي
فلم نجد نصا يدل على ذلك في عهد المصطفى
ولا في عهد الخلفاء حتى عند حروب الردة وما الى ذلك
كنتم ومازلتم الرافضة
اما اثنى عشرية فهي لفظة مؤخرة
وبماذا اختلفتم وتميزتم عن باقي الفرق الاسلامية
بالمتعة؟
ام التقية؟
***********
ام الخمس؟
ام الترهات والخرافات المزعومة؟
بماذا؟
لا منهج ثابت لديكم
ولا فقه مؤرخ ودليل قاطع
ولا سنة شريفة باحاديث موثقة معتمدة
حتى كتاب الله حرفتموه
ما الذي يجعلكم مميزين سوى ترهاتكم وجهلكم وفسادكم في الارض
هداكم الله واصلح الامة بهدايتكم ورجوعكم للصواب والحق
يانور ... الحق
نور الحق
10-18-2009, 05:11 PM
يا نور الحق
أولا الاثنى عشرية سميت بهذا بعد غيبة المهدي المزعومة
وليس مع ظهور الاسلام
فلم تطلق هذه الكلمة حتى بوجود العسكري
الا بعد ولادة المهدي وقولكم بغيبته
وتحديدكم لنسله ووقوفه عند المهدي
فلم نجد نصا يدل على ذلك في عهد المصطفى
ولا في عهد الخلفاء حتى عند حروب الردة وما الى ذلك
كنتم ومازلتم الرافضة
اما اثنى عشرية فهي لفظة مؤخرة
وبماذا اختلفتم وتميزتم عن باقي الفرق الاسلامية
بالمتعة؟
ام التقية؟
************
ام الخمس؟
ام الترهات والخرافات المزعومة؟
بماذا؟
لا منهج ثابت لديكم
ولا فقه مؤرخ ودليل قاطع
ولا سنة شريفة باحاديث موثقة معتمدة
حتى كتاب الله حرفتموه
ما الذي يجعلكم مميزين سوى ترهاتكم وجهلكم وفسادكم في الارض
هداكم الله واصلح الامة بهدايتكم ورجوعكم للصواب والحق
يانور ... الحق
كنتم ومازلتم الرافضة
وهو المطلوب أثباته
وهو المطلوب أثباته
وهو المطلوب أثباته
بما أننا كنا ومازلنا الرافضه والرافضه هم من العهد الأول للأسلام
فنحن من ذاك التاريخ موجودين جاوبهم يا أخي الجماعه موراضين
أبا جعفر الهاشميّ
10-18-2009, 05:34 PM
انتم الرافضة؟؟؟
اهذا مدح ام ذم هداك الله
كل شيء تحورونه على هواكم
لو انك قرات كلامي كاملا لفهمت انه ذم وليس بمدح
ولكن البتر من فعائلكم ******
هداك الله
ومن قال انكم من الاوائل يا نور ال...
استمع يا هذا
الحديث الأول :-
حدثنا عبد الله ثنا محمد بن جعفر الوركاني في سنة سبع وعشرين ومئتين ثنا أبو عقيل يحيى بن المتوكل ح و ثنا محمد بن سليمان لوين في سنة أربعين ومائتين ثنا أبو عقيل يحيى بن المتوكل عن كثير النواء عن إبراهيم بن حسن بن حسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه عن أبيه عن جده قال : قال علي بن أبي طالب رضي الله عنه :
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم يظهر في آخر الزمان قوم يسمون الرافضة ، يرفضون الإسلام .
مسند أحمد
كتاب :ومن مسند علي بن أبي طالب رضي الله عنه
باب :ومن مسند علي بن أبي طالب رضي الله عنه
رقم الحديث :810
الجزء :1
الصفحة :166
الحديث الثاني :-
حدثنا زهير ، حدثنا هاشم ، حدثنا عمران بن زيد التغلبي ، حدثني الحجاج بن تميم ،عن ميمون بن مهران ، عن عبد الله بن عباس
عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : يكون في آخر الزمان قوم ينبزون الرافضة : يرفضون الإسلام ويلفظونه ، فاقتلوهم فإنهم مشركون .
مسند أبي يعلى
كتاب :أول مسند ابن عباس
باب :أول مسند ابن عباس
رقم الحديث :2586
الجزء :4
الصفحة :459
الحديث الثالث :-
حدثنا أبو سعيد الأشج ، حدثنا ابن إدريس ، عن أبي الجحاف داود بن أبي عوف ، عن محمد بن عمرو الهاشمي ، عن زينب بنت علي . عن فاطمة بنت محمد قالت :
نظر النبي - صلى الله عليه وسلم -إلى علي فقال : هذا في الجنة . وإن من شيعته [ قوما ] يعلمون الإسلام [ ثم ] يرفضونه لهم نبز يسمون الرافضة من لقيهم فليقتلهم فإنهم مشركون .
مسند أبي يعلى
كتاب :مسند فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليهما
باب :مسند فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليهما
رقم الحديث :6749
الجزء :12
الصفحة :116
الحديث الرابع :-
حدثنا محمد بن جعفر الإمام ابن الإمام ، ثنا الفضل بن غانم ، ثنا سوار بن مصعب ، عن عطية العوفي ، عن أبي سعيد الخدري ، عن أم سلمة : قالت كانت ليلتي ، وكان النبي صلى الله عليه وسلم عندي ، فأتته فاطمة فسبقها علي فقال له النبي صلى الله عليه وسلم : 000099
معجم الأوسط
كتاب :باب من اسمه محمد
باب :باب من اسمه محمد
رقم الحديث :6605
الجزء :7
الصفحة :6
الحديث الخامس :-
حدثنا علي بن عبد العزيز ثنا أحمد بن يونس ثنا عمران ابن زيد ثنا الحجاج بن تميم عن ميمون بن مهران عن عبد الله بن عباس عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( يكون قوم في آخر الزمان يسمون الرافضة يرفضون اللإسلام ويلفظونه ، فاقتلوهم فإنهم مشركون ) .
معجم الكبير
كتاب :باب العين
باب :أحاديث عبد الله بن العباس بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف يكنى أبا العباس ومن أخباره ووفاته رضي الله عنهما
رقم الحديث :12997
الجزء :12
الصفحة :187
الحديث السادس :-
حدثنا أبو يزيد القراطيسي و عمرو بن أبي الطاهر بن السرح قالا : ثنا يوسف بن عدي ثنا الحجاج بن تميم عن ميمون بن مهران عن ابن عباس قال : كنت عند النبي صلى الله عليه وسلم وعنده علي فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ( يا علي سيكون في أمتي قوم ينتحلون حبنا أهل البيت لهم نبر يسمون الرافضة فاقتلوهم فإنهم مشركون ) .
معجم الكبير
كتاب :باب العين
باب :أحاديث عبد الله بن العباس بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف يكنى أبا العباس ومن أخباره ووفاته رضي الله عنهما
رقم الحديث :12998
الجزء :12
الصفحة :187
يا قتله علي والحسين
نور الحق
10-19-2009, 09:43 AM
انتم الرافضة؟؟؟
اهذا مدح ام ذم هداك الله
كل شيء تحورونه على هواكم
لو انك قرات كلامي كاملا لفهمت انه ذم وليس بمدح
ولكن البتر من فعائلكم ******
هداك الله
ومن قال انكم من الاوائل يا نور ال...
استمع يا هذا
الحديث الأول :-
حدثنا عبد الله ثنا محمد بن جعفر الوركاني في سنة سبع وعشرين ومئتين ثنا أبو عقيل يحيى بن المتوكل ح و ثنا محمد بن سليمان لوين في سنة أربعين ومائتين ثنا أبو عقيل يحيى بن المتوكل عن كثير النواء عن إبراهيم بن حسن بن حسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه عن أبيه عن جده قال : قال علي بن أبي طالب رضي الله عنه :
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم يظهر في آخر الزمان قوم يسمون الرافضة ، يرفضون الإسلام .
مسند أحمد
كتاب :ومن مسند علي بن أبي طالب رضي الله عنه
باب :ومن مسند علي بن أبي طالب رضي الله عنه
رقم الحديث :810
الجزء :1
الصفحة :166
الحديث الثاني :-
حدثنا زهير ، حدثنا هاشم ، حدثنا عمران بن زيد التغلبي ، حدثني الحجاج بن تميم ،عن ميمون بن مهران ، عن عبد الله بن عباس
عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : يكون في آخر الزمان قوم ينبزون الرافضة : يرفضون الإسلام ويلفظونه ، فاقتلوهم فإنهم مشركون .
مسند أبي يعلى
كتاب :أول مسند ابن عباس
باب :أول مسند ابن عباس
رقم الحديث :2586
الجزء :4
الصفحة :459
الحديث الثالث :-
حدثنا أبو سعيد الأشج ، حدثنا ابن إدريس ، عن أبي الجحاف داود بن أبي عوف ، عن محمد بن عمرو الهاشمي ، عن زينب بنت علي . عن فاطمة بنت محمد قالت :
نظر النبي - صلى الله عليه وسلم -إلى علي فقال : هذا في الجنة . وإن من شيعته [ قوما ] يعلمون الإسلام [ ثم ] يرفضونه لهم نبز يسمون الرافضة من لقيهم فليقتلهم فإنهم مشركون .
مسند أبي يعلى
كتاب :مسند فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليهما
باب :مسند فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليهما
رقم الحديث :6749
الجزء :12
الصفحة :116
الحديث الرابع :-
حدثنا محمد بن جعفر الإمام ابن الإمام ، ثنا الفضل بن غانم ، ثنا سوار بن مصعب ، عن عطية العوفي ، عن أبي سعيد الخدري ، عن أم سلمة : قالت كانت ليلتي ، وكان النبي صلى الله عليه وسلم عندي ، فأتته فاطمة فسبقها علي فقال له النبي صلى الله عليه وسلم : 000099
معجم الأوسط
كتاب :باب من اسمه محمد
باب :باب من اسمه محمد
رقم الحديث :6605
الجزء :7
الصفحة :6
الحديث الخامس :-
حدثنا علي بن عبد العزيز ثنا أحمد بن يونس ثنا عمران ابن زيد ثنا الحجاج بن تميم عن ميمون بن مهران عن عبد الله بن عباس عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( يكون قوم في آخر الزمان يسمون الرافضة يرفضون اللإسلام ويلفظونه ، فاقتلوهم فإنهم مشركون ) .
معجم الكبير
كتاب :باب العين
باب :أحاديث عبد الله بن العباس بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف يكنى أبا العباس ومن أخباره ووفاته رضي الله عنهما
رقم الحديث :12997
الجزء :12
الصفحة :187
الحديث السادس :-
حدثنا أبو يزيد القراطيسي و عمرو بن أبي الطاهر بن السرح قالا : ثنا يوسف بن عدي ثنا الحجاج بن تميم عن ميمون بن مهران عن ابن عباس قال : كنت عند النبي صلى الله عليه وسلم وعنده علي فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ( يا علي سيكون في أمتي قوم ينتحلون حبنا أهل البيت لهم نبر يسمون الرافضة فاقتلوهم فإنهم مشركون ) .
معجم الكبير
كتاب :باب العين
باب :أحاديث عبد الله بن العباس بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف يكنى أبا العباس ومن أخباره ووفاته رضي الله عنهما
رقم الحديث :12998
الجزء :12
الصفحة :187
يا قتله علي والحسين
تفضل تخريجاتكم
وعلى عجاله وبالمناسبه هذي الأحاديث وأمثالها تثبت العكس
فهذا التحامل على علي وشيعته قديم أعاذكم الله منه
الحديث الأول :-
حدثنا عبد الله ثنا محمد بن جعفر الوركاني في سنة سبع وعشرين ومئتين ثنا أبو عقيل يحيى بن المتوكل ح و ثنا محمد بن سليمان لوين في سنة أربعين ومائتين ثنا أبو عقيل يحيى بن المتوكل عن كثير النواء عن إبراهيم بن حسن بن حسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه عن أبيه عن جده قال : قال علي بن أبي طالب رضي الله عنه :
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم يظهر في آخر الزمان قوم يسمون الرافضة ، يرفضون الإسلام .
مسند أحمد
كتاب :ومن مسند علي بن أبي طالب رضي الله عنه
باب :ومن مسند علي بن أبي طالب رضي الله عنه
رقم الحديث :810
الجزء :1
الصفحة :166
من طريق يحيى بن المتوكل وهو ضعيف جدا بل متروك
الحديث الثاني :-
حدثنا زهير ، حدثنا هاشم ، حدثنا عمران بن زيد التغلبي ، حدثني الحجاج بن تميم ،عن ميمون بن مهران ، عن عبد الله بن عباس
عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : يكون في آخر الزمان قوم ينبزون الرافضة : يرفضون الإسلام ويلفظونه ، فاقتلوهم فإنهم مشركون .
مسند أبي يعلى
كتاب :أول مسند ابن عباس
باب :أول مسند ابن عباس
رقم الحديث :2586
الجزء :4
الصفحة :459
وعمران بن زيد ( لين )
الحديث الثالث :-
حدثنا أبو سعيد الأشج ، حدثنا ابن إدريس ، عن أبي الجحاف داود بن أبي عوف ، عن محمد بن عمرو الهاشمي ، عن زينب بنت علي . عن فاطمة بنت محمد قالت :
نظر النبي - صلى الله عليه وسلم -إلى علي فقال : هذا في الجنة . وإن من شيعته [ قوما ] يعلمون الإسلام [ ثم ] يرفضونه لهم نبز يسمون الرافضة من لقيهم فليقتلهم فإنهم مشركون .
مسند أبي يعلى
كتاب :مسند فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليهما
باب :مسند فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليهما
رقم الحديث :6749
الجزء :12
الصفحة :116
أبي جحاف ضعيف او متروك
الحديث الرابع :-
حدثنا محمد بن جعفر الإمام ابن الإمام ، ثنا الفضل بن غانم ، ثنا سوار بن مصعب ، عن عطية العوفي ، عن أبي سعيد الخدري ، عن أم سلمة : قالت كانت ليلتي ، وكان النبي صلى الله عليه وسلم عندي ، فأتته فاطمة فسبقها علي فقال له النبي صلى الله عليه وسلم : 000099
معجم الأوسط
كتاب :باب من اسمه محمد
باب :باب من اسمه محمد
رقم الحديث :6605
الجزء :7
الصفحة :6
لم يرو هذا الحديث عن عطية عن أبي سعيد عن أم سلمة إلا سوار بن مصعب ".
وفيه عطية العوفي وهو ضعيف ، ويدلس
الحديث الخامس :-
حدثنا علي بن عبد العزيز ثنا أحمد بن يونس ثنا عمران ابن زيد ثنا الحجاج بن تميم عن ميمون بن مهران عن عبد الله بن عباس عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( يكون قوم في آخر الزمان يسمون الرافضة يرفضون اللإسلام ويلفظونه ، فاقتلوهم فإنهم مشركون ) .
معجم الكبير
كتاب :باب العين
باب :أحاديث عبد الله بن العباس بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف يكنى أبا العباس ومن أخباره ووفاته رضي الله عنهما
رقم الحديث :12997
الجزء :12
الصفحة :187
من طريق الحجاج بن تميم وهو ضعيف .
لا وبعد هذا الراوي الثاني ماشاء الله بدون تعليق
وكثير النوا أي ابن إسماعيل ، ضعيف .
الحديث السادس :-
حدثنا أبو يزيد القراطيسي و عمرو بن أبي الطاهر بن السرح قالا : ثنا يوسف بن عدي ثنا الحجاج بن تميم عن ميمون بن مهران عن ابن عباس قال : كنت عند النبي صلى الله عليه وسلم وعنده علي فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ( يا علي سيكون في أمتي قوم ينتحلون حبنا أهل البيت لهم نبر يسمون الرافضة فاقتلوهم فإنهم مشركون ) .
معجم الكبير
كتاب :باب العين
باب :أحاديث عبد الله بن العباس بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف يكنى أبا العباس ومن أخباره ووفاته رضي الله عنهما
رقم الحديث :12998
الجزء :12
الصفحة :187
من طريق الحجاج بن تميم وهو ضعيف .
غريب تفرد به الحجاج عن ميمون ورواه يوسف بن عدي عن الحجاج نحوه
هذا والسلام
نور الحق ..... نور الحق .......نور الحق
نور الحق
10-19-2009, 11:29 AM
زيادة مفصله لبيان حال الأحاديث الموضوعه
مع رأي ابن تيميه الحراني
الروافض أو الرافضة في الحديث
ورد ذكر "الروافض أو الرافضة " في عدة أحاديث منسوبة إلى الرسول الأعظم (ص) في المجامع الحديثية عند أهل السنة. ونحن هنا نوردها ثم نذكر تعليق علماء الرجال والحديث بعد أن نضعها على طاولة البحث.
الروايات الوارد فيها ذكر الرافضة تروى عن كل من :
1- أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام.
2- الصديقة الطاهرة فاطمة الزهراء عليها السلام.
3- الصحابي الجليل ابن عباس رضي الله عنه.
4- أم المؤمنين أم سلمة رضي الله عنها.
أولاً : الروايات الواردة عن علي (ع).
الحديث الأول:
أخبرنا محمد بن أبي القاسم البغدادي قال نا حمد بن أحمد قال أنا أبو نعيم أحمد بن عبد الله قال نا أبو أحمد محمد بن أحمد قال نا علي بن إسماعيل الصفار قال حدثني أبو عصمة عصام بن الحكم قال نا جميع ابن عمير البصري قال نا سوار الهمداني عن محمد بن حجارة عن الشعبي عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه قال: قال رسول الله (ص) {إنك وشيعتك في الجنة وسيأتي قوم لهم نبز يقال لهم الرافضة فإذا لقيتموهم فاقتلوهم فإنهم مشركون}. أخرجه أبو نعيم في الحلية (ج4 ص329) والخطيب البغدادي في تاريخه (ج12 ص298) وتقي الدين الهندي في كنز العمال (ج1 ص223).
مناقشة السند :
1-جميع بن عمير البصري : "له في الموضوعات لابن الجوزي حديث باطل في شيعة علي" تهذيب التهذيب لابن حجر (ج2 ص111) تحت رقم 176.2- سوار بن مصعب الهمداني: "قال عباس عن يحيى كان يجيء إلينا ليس بشيء. وقال البخاري منكر الحديث. وقال النسائي وغيره متروك. وقال أبو داود ليس بثقة". ميزان الاعتدال للذهبي (ج2 ص246) تحت رقم 3616.
3-الحديث أورده ابن الجوزي في كتابه العلل المتناهية (ج1 ص157) تحت رقم 254 وأعله بسوار وذكر قبل ذلك قول أبو نعيم غريب من حديث محمد والشعبي لم نكتبه إلا من حديث عصام.
الحديث الثاني:
أنا بن الحصين قال أنا ابن المذهب قال أنا أحمد بن جعفر قال نا عبد الله بن أحمد قال نا أبي قال نا لوين قال نا أبو عقيل يحيى بن المتوكل عن كثير النوا عن إبراهيم بن حسن بن حسين بن علي بن أبي طالب عن أبيه عن جده قال: قال علي بن أبي طالب: قال رسول الله (ص) {يظهر في آخر الزمان قوم يسمون بالرافضة يرفضون الإسلام} ذكره أحمد بن حنبل في مسنده (ج1 ص103) وابنه في كتاب السنة (ص192) والبخاري قي ترجمة إبراهيم باختلاف يسير والخطيب في موضح (ج2 ص333) والحافظ ابن حجر في التعجيل (ص14) عن المسند. والهيثمي في مجمع الزوائد (ج10 ص22) وقال رواه البزار وعبد الله.
مناقشة السند :
1-يحيى بن المتوكل أبو عقيل: " ضعفه ابن المديني والنسائي. وقال ابن معين ليس بشيء. وقال أحمد واهٍ. وقال أبو زرعة لين الحديث." ميزان الاعتدال ج4 ص404 تحت رقم 9614.
" قال سفيان بن عبد الملك أبو عقيل المحجوب يحيى بن المتوكل صاحب بهدية ضعيف. وقال يعقوب الجوزجاني منكر الحديث. وقال ابن حبان ينفرد بأشياء ليس لها أصول لا يرتاب الممعن في الصناعة أنها معمولة. قلت وقال الساجي منكر الحديث. وقال أبو أحمد الحاكم ليس بالقوي عندهم وقال ابن عبد البر هو عند جميعهم ضعيف" تهذيب التهذيب (ج11 ص270-271) تحت رقم 540.
2- كثير النوا: " ضعفه أبو حاتم والنسائي. وقال ابن عدي مفرط في التشيع. وقال السعدي زائغ" ميزان الاعتدال (ج3 ص402) تحت رقم 6930. وذكر هناك نص الحديث المذكور.
3- الحديث أورده ابن الحوزي في العلل المتناهية (ج1 ص157) تحت رقم 252 وأعله بيحيى بن المتوكل وكثير النوا.
4- أعله الهيثمي في مجمع الزوائد أيضاً بكثير النوا.
تذييل:
ذكر الذهبي طريق آخر
الساجي حدثنا موسى ابن إسحاق الكناني حدثنا عبد الحميد الحماني عن أبي جناب عن أبي سلمة عن عمه عن علي قال النبي (ص) { يكون بعدي قوم من أمتي يسمون الرافضة يرفضون الإسلام" ميزان الاعتدال ج4 ص371.
ترجمة أبي جناب: "يحيى بن أبي حية أبو جناب الكلبي. قال يحيى القطان لا أستحل أن أروي عنه. وقال النسائي والدار قطني ضعيف وقال أبو زرعة صدوق يدلس. وقال ابن الدورقي عن يحيى ليس به بأس إلا أنه كان يدلس. وروى عثمان عن ابن معين صدوق. ثم قال عثمان هو ضعيف. وقال الفلاس متروك" المصدر السابق تحت رقم 9491.
ثانياً : رواية الصديقة الطاهرة فاطمة الزهراء (ع)
أنبأنا ابن خيرون عن الجوهري عن الدار قطني عن ابن حبان قال نا محمد بن يوسف قال نا أبو سعيد الأشج قال نا تليد أبي سليمان المحاربي عن أبي الجحاف داود بن أبي عوف عن محمد بن عمرو الهاشمي عن زينب بنت علي عن فاطمة بنت رسول الله (ص) قالت نظر النبي (ص) إلى علي فقال {هذا في الجنة وإن من شيعته قوماً يعطون الإسلام فيلفظونه لهم نبز يسمون الرافضة من لقيهم فليقتلهم فإنهم مشركون} أخرجه أبو يعلى في مسنده (ج2 ص240) والحافظ ابن حجر في المطالب العالية (ج3 ص94) والهيثمي في مجمع الزوائد (ج10 ص22) وقال رواه الطبراني.
مناقشة السند:
1- تليد بن سليمان: " قال ابن معين كذاب يشتم عثمان. وقال أبو داود رافضي شتم أبا بكر وعمر. وفي لفظ خبيث. وقال النسائي ضعيف." ميزان الاعتدال (ج1 ص358) تحت رقم 1339.
" وقال الجوزجاني سمعت أحمد بن حنبل يقول ثنا تليد بن سليمان وكان يكذب. وقال البخاري تكلم فيه يحيى بن معين ورماه. وقال ابن معين كان ببغداد وقد سمعت منه وليس بشيء. قلت وقال الساجي كذاب. وقال الحاكم وأبو سعيد النقاش رديء المذهب منكر الحديث روى عن أبي الجحاف أحاديث موضوعة وقال الدار قطني ضعيف" تهذيب التهذيب (ج1 ص509-510) تحت رقم 849.
فهل من مسائل الهيثمي كيف قال عن هذا الحديث "ورجاله ثقات"!!!
2- الحديث أورده الذهبي في ترجمة تليد وعده من مناكيره. وأيضاً ذكره في ترجمة داود بن أبي عوف أبو الجحاف (ج2 ص18) تحت رقم 2638 وأعله.
3- أورده ابن الجوزي في العلل المتناهية (ج1 ص158) تحت رقم 2555 وأعله بتليد.
4-الهيثمي نفسه في مجمع الزوائد أعله بالانقطاع فقال " إلا أن زينب بنت علي لم تسمع من فاطمة فيما أعلم والله أعلم".
تصحيف:
"وقع هذا الحديث في مسند أبي يعلى الخطية ابن إدريس وهكذا في المطالب العالية المسندة الخطية (ج2 ص35) وهو تصحيف أبو إدريس تليد المذكور" حاشية الأحاديث الواهية في التعليق على الحديث المذكور.
ثالثاً : روايات ابن عباس رضي الله عنه
الحديث الأول:
حدثنا علي بن عبد العزيز ثنا أحمد بن يونس ثنا عمران بن زيد ثنا الحجاج بن تميم عن ميمون بن مهران عن عبد الله بن عباس عن النبي (ص) قال {يكون قوم في آخر الزمان يسمون الرافضة يرفضون الإسلام ويلفظونه فاقتلوهم فإنهم مشركون}. أخرجه الطبراني في المعجم الكبير (ج12 ص242) تحت رقم 12997. ورواه عنه المتقي الهندي في كنز العمال (ج1 ص223) تحت رقم 1128 وأيضاً أخرجه الهيثمي في مجمع الزوائد (ج10 ص22) وقال رواه أبو يعلى والبزار والطبراني.
طريق ثاني بتغير بسيط في اللفظ:
أنا محمد بن عبد الباقي بن أحمد قال نا حمد بن أحمد قال نا أبو نعيم الحافظ قال أنا أبو بكر بن خلاد قال نا الحارث بن أبي إمامة قال نا أحمد بن يونس قال نا عمران بن زيد قال حدثني الحجاج بن تميم عن ميمون بن مهران عن ابن عباس قال: قال رسول الله (ص) {ما يكون في آخر الزمان قوم ينبزون بالرافضة يرفضون الإسلام ويلفظونه فاقتلوهم فإنهم مشركون} أخرجه أبو نعيم في الحلية (ج4 ص92).
طريق ثالث بتغير بسيط في اللفظ:
أنا عبد الأول قال أخبرنا الداوودي قال نا ابن أعين قال نا إبراهيم بن خريم قال نا عبد بن حميد قال نا هاشم بن القاسم قال حدثنا عمران بن زيد قال نا الحجاج بن تميم عن ميمون بن مهران عن ابن عباس قال: قال رسول الله (ص) {سيكون في آخر الزمان قوم يسمون الرافضة فيرفضون الإسلام ويلفظونه اقتلوهم فإنهم مشركون}.أخرجه أبو يعلى وعبد بن حميد كما في المطالب العالية (ج3 ص94).
مناقشة السند:
1-عمران بن زيد: " قال ابن معين وأبو حاتم يكتب حديثه ولا يحتج به" ميزان الاعتدال ج3 ص237 تحت رقم 6284. ومثله في تهذيب التهذيب ج8 ص133 تحت رقم 227.
2-حجاج بن تميم: :عن ميمون بن مهران ضعفه الأزدي وغيره. روى عنه سويد بن سعيد وجبارة وأحاديثه تدل على أنه واهٍ. قال النسائي ليس بثقة. وقال ابن عدي رواياته ليست بالمستقيمة." ميزان الاعتدال ج1 ص461. تحت رقم 1728.
" قال العقيلي روى عن ميمون بن مهران أحاديث لا يتابع عليها" تهذيب التهذيب ج2 ص199 تحت رقم 366.
3-ميمون بن مهران: " قال العجلي جزري تابعي ثقة وكان يحمل على علي" تهذيب التهذيب ج10 ص391 تحت رقم 703.
4- الحديث بطريقيه الثاني والثالث أوردهما ابن الجوزي في العلل المتناهية ج1 ص157-158 تحت رقمي 256 و 253 تباعاً وأعلهما بالحجاج.
تذييل:
أورد الذهبي لفظاً آخر للحديث في ترجمة عمران بن زيد وأعله بحجاج بن تميم أيضاً. ميزان الاعتدال ج3 ص237 تحت رقم 6284.
طريق آخر:
عمر بن مخرم عن يزيد عن خالد الحذاء عن عكرمة عن ابن عباس مرفوعاً: {يكون في آخر أمتي الرافضة ينتحلون حب أهل بيتي وهم كاذبون علامة كذبهم شتمهم ابا بكر وعمر ومن أدركهم منكم فليقتلهم فإنهم مشركون}.ميزان الاعتدال ج3ص287.
ترجمة عمر بن مخرم: "بصري عن يزيد بن زريع بالبواطيل"المصدر السابق تحت رقم 6444 وساق الحديث وعده من البواطيل. وأضاف " لكن انفرد به عنه أحمد بن محمد بن عمر اليمامي وهو هالك" المصدر السابق.
الحديث الثاني :
حدثنا أبو يزيد القراطيسي وعمرو بن أبي طاهر بن السرح قالا ثنا يوسف بن عدي ثنا الحجاج بن تميم عن ميمون بن مهران عن ابن عباس قال: كنت عند النبي (ص) وعنده علي فقال النبي(ص) : {يا علي سيكون في أمتي قوم ينتحلون حبنا أهل البيت لهم نبز يسمون الرافضة فاقتلوهم فإنهم مشركون"المعجم الكبير للطبراني ج12 ص242 تحت رقم 12998.وأخرجه الهيثمي في مجمع الزوائد ج10 ص21.
طريق آخر:
أنا محمد عبد الباقي قال نا حمد بن أحمد قال نا أبو نعيم قال نا سليمان بن أحمد قال نا أبو يزيد القراطيسيي قال نا يوسف بن عدي قال نا الحجاج بن تميم عن ميمون بن مهران عن ابن عباس…الحديث. رواه أبو نعيم في الحلية ج4 ص95.
مناقشة السند:
1-فيهما الحجاج بن تميم وميمون بن مهران وقد علمت حالهما فلا نعيد.
فهل من مسائل الهيثمي كيف قال عنه في زوائده " إسناده حسن"!!!.
2-الحديث بطريقه الثاني أورده ابن الجوزي في العلل المتناهية ج1 ص158 تحت رقم 257 وأعله بالحجاج.
رواية أم المؤمنين أم سلمة رضي الله عنها:
أنا أبو منصور القزاز قال أخبرنا أبو بكر أحمد بن علي قال نا إبراهيم بن مخلد المعدل قال نا محمد بن أحمد بن إبراهيم الحكيمي قال نا أحمد بن زهير قال نا الفضل بن غانم قال حدث سوار بن مصعب عن عطية العوفي عن أبي سعيد الخدري عن أم سلمة قالت كانت ليلتي من رسول الله (ص) فاتته فاطمة ومعها علي فقال له النبي (ص):{أنت وأصحابك في الجنة أنت وشيعتك في الجنة ألا أن ممن يحبك قوم يظهرون الإسلام بألسنتهم يقرؤون القرآن لا يجاوز تراقيهم لهم نبز يسمون الرافضة فإن لقيتهم فجاهدهم فإنهم مشركون قال فقلت يا رسول الله (ص) ما علامة ذلك فيهم قال يتركون الجماعة ويطعنون على السلف الأول}.ذكره الخطيب البغدادي في تاريخ بغداد (ج12 ص358).
وأورده الهيثمي أيضاً في مجمع الزوائد (ج10 ص21) باختلاف يسير جداً وقال رواه الطبراني في الأوسط.
مناقشة السند:
1-الفضل بن غانم: "قال يحيى ليس بشيء. وقال الدار قطني ليس بالقوي. وقال الخطيب ضعيف".ميزان الاعتدال ج3ص357 تحت رقم 6741.
2-سوار بن مصعب مرة ترجمته فلا نعيد.
3-عطية العوفي: "تابعي شعير ضعيف. قال أبو حاتم يكتب حديثه ضعيف. قال ابن معين صالح. قال أحمد ضعيف الحديث. وقال النسائي وجماعة ضعيف." ميزان الاعتدال ج3 ص79-80 تحت رقم 5667.
"وكان هشيم يضعف حديث عطية. وقال أبو زرعة لين وقال الجوزجاني مائل. وذكره ابن حبان في الضعفاء وقال لا يحل كتب حديثه إلا على التعجب" تهذيب التهذيب ج7 ص224 تحت رقم 413.
4-أعله الهيثمي في زوائده بالفضل بن غانم.
5-أورده ابن الجوزي في العلل المتناهية ج1 ص158 تحت رقم 258 وأعله بعطية وسوار والفضل بن غانم.
ابن تيميه الحراني
بقي في المقام كلمة حق خرجت من ابن تيميه الحراني تناسب المقام نوردها بإيجاز . قال ابن تيميه في منهاج السنة ج1 ص36 معلقاً على وفاة الشعبي قبل خروج زيد بن علي (ع) ما لفظه " فلم يكن لفظ الرافضة معروفاً إذ ذاك وبهذا وغيره يعرف كذب لفظ الأحاديث المرفوعة التي فيها لفظ الرافضة" انتهى.
لماذا وضعت هذه الأحاديث:
أقول لما رأى القوم نصب أعينهم تفسيره (ص) لقوله تعالى أولئكهم خير البرية وسمعوا بآذانهم قوله (ص) {يا علي إنك تقدم على الله وشيعتك راضيين مرضيين ويقدم عليه عدوك غضاباً مقمحين} ثم جمع علي يده يريهم الاقماح رواه ابن حجر في صواعقه ص183. لما رأوا هذا وغيره كثير حتى حاول ابن حجر أن يصرف هذا الحديث عن مدلوله ومعناه
عمدوا إلى وضع أحاديث توهن شيعة علي وبنيه (ع) وتحط من مزلتهم ومقامهم ولكن هيهات إذ دون ذلك خرط القتاد.يريدون أن يطفؤا نور الله بأفواههم ويأبى الله إلا أن يتم نوره ولو كره الكافرون
ثبتنا الله على ولاية محمد وآل محمد والبراءة من أعدائهم إلى يوم الدين .
اللهم أحينا محيى محمد وآل محمد وأمتنا ممات محمد وآل محمد وتوفنا على ولاية محمد وآل محمد والبراءة من أعداء محمد وآل محمد ولا تفرق بيننا وبين محمد وآل محمد طرفة عين أبداً في الدنيا أو في الآخرة واحشرنا مع محمد وآل محمد في أعلى عليين والحمد لله أولاً وآخراً .
المصادر
1-مسند أحمد بن حنبل-المكتب الإسلامي-بيروت-1380هـ.
2-كتاب السنة لأحمد بن حنبل-المطبعة السلفية بمكة المكرمة-1349هـ.
3-موضح في أوهام المجمع والتفريق-الخطيب البغدادي-حيدر آباد الدكن-الهند-1378هـ.
4- تعجيل المنفعة-ابن حجر-حيد آباد الدكن-الهند.
5- المطالب العالية بزوائد المساند الثمانية-ابن حجر-الكويت.
6-المطالب العالية المسندة المخطوطة في مكتب الشيخ محب الله الراشدي.
7-حلية الأولياء-أبو نعيم الأصفهاني-دار الكتاب العربي-بيروت-1388هـ.
8-تاريخ بغداد-الخطيب البغدادي-بيروت.
9-مسند أبي يعلى-مخطوط.
10- وهذه المصادر ننقلها عن كتاب العلل المتناهية في الأحاديث الواهية-ابن الجوزي-حققه وعلق عليه الأستاذ إرشاد الحق الآثري-الطبعة الأولى-1399هـ/1979م_الطابع عبد الحق الندوي-طبع المكتبة العلمية-لاهور بباكستان- الناشر محمد إسحاق جيمه رئيس إدارة العلوم الأثرية-فيصل آباد بباكستان.
11-كنز العمال في سنن الأقوال والفعال-تقي الدين الهندي-مؤسسة الرسالة-ضبط وتفسير الشيخ بكري حياني-تصحيح وفهرسه الشيخ صفوة السقا-1399هـ.
12-المعجم الكبير –الطبراني- تحقيق وإخراج حمدي عبد المجيد السلفي-مطبعة الوطن العربي-الطبعة الأولى-1400هـ/1980م.
13-مجمع الزوائد ومنبع الفوائد-الحافظ الهيثمي-دار الكتاب العربي-بيروت –الطبعة الثانية-1967م.
14-منهاج السنة لابن تيميه-طبع جامعة الإمام محمد بن سعود-تحقيق الدكتور محمد رشاد سالم-1406هـ/1986م.
15-ميزان الاعتدال للذهبي-تحقيق علي محمد البجاوي-طبع دار الفكر.
16-تهذيب التهذيب لابن حجر العسقلاني-الطبعة الأولى-مطبعة مجلس دائرة المعارف النظامية بحيدر آباد-1325هـ.
17-الصواعق المحرقة في الرد على أهل البدع والزندقة-ابن حجر الهيتمي-خرج أحاديثه وعلق عليه وقدم له عبد الوهاب عبد اللطيف- طبع مكتبة القاهرة لصاحبها علي يوسف سليمان
نور الحق......نور الحق.......نور الحق
حفيدالمهاجرين والانصار
10-19-2009, 11:49 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ولكننا لا زلنا نريد ان نعرف متى اصبح القوم اثني عشرية ؟
أبا جعفر الهاشميّ
10-19-2009, 11:52 AM
لا عليك ... دع عنك كل هذا
ولكن أجبني
متى كنتم من الأوائل
وما الذي يثبت أنكم على حق
وكيف تكون لفظة الرافضة لكم لا عليكم
؟؟؟
نور الحق
10-19-2009, 06:56 PM
لا عليك ... دع عنك كل هذا
ولكن أجبني
متى كنتم من الأوائل
وما الذي يثبت أنكم على حق
وكيف تكون لفظة الرافضة لكم لا عليكم
؟؟؟
يعني قصدك الأحاديث الموضوعه الي أستشهدت بها طلعو من وضع أعداء الامام علي ع
من النواصب
ماشي رح نتركها كأني ما شايفها
وبالنسبه لسؤال اعتقد اجبت عنها واستهلك
والمفروض أخوي لطالما نحن الشيعه الأثنى عشريه
وتسمية الشيعه قديمه فالمفروض انتم من يأتي بالدليل
وبالمناسبه كل المذاهب وحتى الحركات الاسلاميه او التي تدعي الاسلام تقر بقدم الشيعه فأنت تحركت تحرك جيد عندما جئت بالأحاديث السته لى زدتك من عندي كم واحد بس للأسف طلعو من وضع أعداء الامام علي ع
من النواصب
فأدعوك ان تأتي بالدليل بخلاف مانقول
والسلام
نور الحق ..... نور الحق .......نور الحق
تقي الدين السني
10-19-2009, 10:02 PM
يا نور الحق
أراكَ رحت تغرد بعيداً عن الاجابة على سؤالي ؟؟؟
تقولون عن أنفسكم إثنى عشرية
متى أصبحتم إثنى عشرية سؤالي سهل وواضح
لا صعب الاجابة عليه وبارك الله في ابو الحسن
والــسلام
تقي الدين السني
10-20-2009, 10:05 PM
لا اله الا الله
محاور
10-21-2009, 04:49 AM
والمفروض أخوي لطالما نحن الشيعه الأثنى عشريه
وتسمية الشيعه قديمه فالمفروض انتم من يأتي بالدليل
:):):)
يعنى ما عندك دليل !
اذا استرح ولا تحرج نفسك معنا أكثر من ذلك !
بانتظار رافضى امامى خشبى يعلم متى أصبح أسلافه اثنى عشريه ؟؟؟
اللهم صلي على محمد وعلى أصحاب محمد وعلى أزواج محمد
الله ارض عن الأربعة الخلفاء أبي بكر وعمر وعثمان وعلى .. وعن الستة من العشرة وعن أهل بدر وعن أصحاب الشجرة وعن السابقين الأولين وعن الصحابة أجمعين وأمهات المؤمنين رضي الله عنهم أجمعين .... آمين
نور الحق
10-21-2009, 11:26 AM
يا نور الحق
أراكَ رحت تغرد بعيداً عن الاجابة على سؤالي ؟؟؟
تقولون عن أنفسكم إثنى عشرية
متى أصبحتم إثنى عشرية سؤالي سهل وواضح
لا صعب الاجابة عليه وبارك الله في ابو الحسن
والــسلام
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لا اخي الكريم لم يكن كلامي بعيدآ
ولعل حبك لجملة رحت تغرد بعيدآ وسهولة نسخها
هو الذي صور لك ذلك رددت عليك ثلاث مرات
وفندت قول الأخ ابو الحسن وضعفت له رواياته المزعومه
وردي للمره الاولى
على علاقة التسميه بالمسمى ولانك كما يبدو لم تسطع الرد لغرابة اللكلام عليك او لسبب آخر او كما تفضلت انا لم انتبه للسؤال
وكله وغيره وارد
والجواب الثاني كان الدليل بالتمثيل وهذا يعرف معناه اهله
ولم ترد ولو بكلمة
قياس مع الفارق كما ولو بلا كيف
الجواب الثالث اوردت لك اقوال علمائكم حول لقب الأثنى عشريه
ايدهم الله
وحتى لا تعيد جملة الكوبي بيست واقصد التغريد سأجيبك
للمره الرابعه
لفظة الأثنى عشريه لقب واللقب لايسأل عنه بمتى اصبحتم
لغة
بل أما أن يسأل بمتى اصبح لقبكم اثنى عشريه
او
متى اطلق لقب الأثنى عشريه عليكم
وهذا قد أجبنا عليه
فهل يصح ان يقال مثلآ متى اصبح ابن تيميه شيخ الأسلام
ام يقال متى لقب بشيخ الأسلام
فالسؤال غير صحيح بالاصل بدليل حتى صاحبنا ابو الحسن لم يفهم السؤال
فصحح سؤالك اخي ورد على الردود مشكورآ
نور الحق ..... نور الحق .......نور الحق
أبا جعفر الهاشميّ
10-21-2009, 02:20 PM
يا اخوتي الشيعة
1-سميتم بالشيعة لموالاتكم علي بن ابي طالب دون غيره
2-سميتم بالرافضة لرفضكم ابو بكر وعمر كما تقولون
3-سميتم بالجعفرية نسبة لجعفر الصادق امامكم السادس
4-سميتم الاثنى عشرية بعد غيبة مزعومكم المهدي
هذا لا يحتاج لاثبات
هذا بالعقل
باحاديثكم
برواياتكم
فكيف يعقل ان تكونوا سميتم بالاثني عشرية قبل هذا الترتيب الذي جئت به
أجيبوا
تقي الدين السني
10-22-2009, 06:22 AM
يبدوا أن نور الحق لم يفهم كلامنا
هل رجعت الي الصفحةِ الأولى ؟؟
لا لم ترجع !!!
إذاً إرجع اقرأ الموضوع ثم عقب
لا تضحك الناس عليك :)
محاور
10-26-2009, 03:14 AM
يا إثنى عشرية عفوا ..
متى أصبحتم اثنى عشرية؟؟؟
تقي الدين السني
10-26-2009, 08:34 AM
سؤالي سهل وواضح وليس يحتاج الي لف ودوران
يــرفع السؤال بدون إجابة الي الآن :)
صائد المراجع
11-03-2009, 04:49 AM
يــرفع ..
السؤال بدون إجابة الي الآن :)
صائد المراجع
11-27-2009, 03:12 AM
يرفع للمتابعه ...
تقي الدين السني
12-18-2009, 09:16 AM
يا نور الحق
متى أصبحتم إثنى عشرية
ملاحظة : أرجع للموضوع وإقرأه قبل التعليق والمعذرة للغياب
أبا جعفر الهاشميّ
12-18-2009, 03:58 PM
يا اخوتي الشيعة
1-سميتم بالشيعة لموالاتكم علي بن ابي طالب دون غيره
2-سميتم بالرافضة لرفضكم ابو بكر وعمر كما تقولون
3-سميتم بالجعفرية نسبة لجعفر الصادق امامكم السادس
4-سميتم الاثنى عشرية بعد غيبة مزعومكم المهدي
هذا لا يحتاج لاثبات
هذا بالعقل
باحاديثكم
برواياتكم
فكيف يعقل ان تكونوا سميتم بالاثني عشرية قبل هذا الترتيب الذي جئت به
أجيبوا
أجب عن هذا الإثبات أو أنكره ببرهان ودليل قاطع ؟!
أبا جعفر الهاشميّ
12-18-2009, 04:00 PM
أخي الحبيب " تقي الدين السني "
عودة حميدة وكل عام وأنت بخير
عسى الله أن تكون بخير
تقي الدين السني
12-25-2009, 12:27 PM
بارك الله فيك اخي الحبيب وأحسن الله إليك
يرفع لرافضة الحق :)
نور الحق
02-27-2010, 08:52 AM
يا اخوتي الشيعة
1-سميتم بالشيعة لموالاتكم علي بن ابي طالب دون غيره
2-سميتم بالرافضة لرفضكم ابو بكر وعمر كما تقولون
3-سميتم بالجعفرية نسبة لجعفر الصادق امامكم السادس
4-سميتم الاثنى عشرية بعد غيبة مزعومكم المهدي
هذا لا يحتاج لاثبات
هذا بالعقل
باحاديثكم
برواياتكم
فكيف يعقل ان تكونوا سميتم بالاثني عشرية قبل هذا الترتيب الذي جئت به
أجيبوا
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
من فمك أدينك
أنت تقول سميتم شيعة ثم سميتم رافضه ثم سميتم جعفريه ثم سميتم أثنى عشريه
وهذا يثبت أن المسمى واحد والتسميات تعددت بأعتبارات سياسيه أو عقائديه
يعني ببساطه نحن واحد وتعددت التسميات
فأنا كنا سمينا بها فلماذا تسأل عن تاريخ المسمى
وأنت تثبت وجوده مع علي أذ كنا شيعته
وضد الخلفاء فكنا رافضه
ومع الصادق جعفر فكنا جعفريه
وعند كمال أئمتنا الاثني عشر الذي ثبت عندكم بالصحيح أن الائمه أثنى عشر
كنا أثنى عشريه
فهل أنا من لم يفهم السؤال أم أنكم تورطتم في سؤال كما بينت سابقآ لايصح أن يسأل
فكيف يعقل ان تكونوا سميتم بالاثني عشرية قبل هذا الترتيب الذي جئت به
ها أنت كصاحب الموضوع وناقله لاتفرقون بين الاسم والمسمى
أنت أثبت بكلامك أولآ قدم المسمى وحداثة الاسم
ولم ندعي أن تسمية الاثنى عشريه قديمه ففرقو بين الاسم والمسمى مشكورين
مثلما تدعون الان بالسلفيه ولكن ترجعون أصولكم الى أبعد من هذا المسمى الحديث
فهي مجرد تسميه للتفرقة عن غيرنا ممن تخلف عن هؤلاء الائمه ممن أنتسب للتشيع لأهل البيت عليهم السلام
تقي الدين السني
08-20-2010, 10:08 AM
عذراً للغياب الطويل أحبتي أهل السنة .
ضيفنا الرافضي سبحان الله وإن كنتُ ناقلاً للموضوع , هل تميز بين سؤالي وكلامك , فأنا أسأل متى أصبحتم إثنى عشرية , ولم أرى إجابة إلي الأن .
تقي الدين السني