المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : ~ واثق و منصور وحديث عبر العصور ~



يلدرم البلقاني
10-09-2009, 03:12 PM
زعم جمع من المتكلمين بأن اتفق أن اجتمع اثنان لم يجمعهما مكان إلا في الخيال , احدهما يدعى واثق و الآخر يدعى منصور فكانا في الأعمار متقاربين و في الأفكار متشابهين فكانوا يكثروا التأمل في خلق الله وفي ما مضى من الزمان , فبينما هم كذلك إذ لاذوا بصمت طويل و اطلقوا العنان لعقولهم في التفكير حتى قطع صمتهم سؤالاً سأله واثق لصديقه منصور.


واثق: كيف ترى الإنسان بدأ و كيف لحضارته أنشأ ؟

منصور: إن في ذلك لأقوال كثيرة فمما تيسر لي من الفهم و من تحقيق العلم بعد مطالعة أخبار الأمم السابقة و السالفة رأيت أن الإنسان بدأ يدرك موقعه من هذه الأرض فسخر لخدمته البهائم و صنفها من حيث قبولها للتسخير إلى أليفه و وحشية فتجرأ و أخضع الأليفة و خاف و حذر من الوحشية , و بعد الأدراك الأول بدأ الإنسان بالتكاثر و زاد عدده و كثر طلبه فلجأ إلى ثلاثة مذاهب لتلبية متطلباته , فأما أولها فذهب إلى نهب جماعة أضف منه أو أخضعهم له بسبب قوته على أن يدفعوا له شيئاً من خراج أراضيهم وهذا ما يسمى بالنهب و الإستعمار و تطور إلى إحتلال ومنهم المغول كمثال , و أما ثانيهم إختار التنقل من مكان لمكان يوفر له ما طلب و ما أراد فهؤلاء هم البدو , و أما ثالثهم أختار الإستقرار في مكانه و فهم خصائص نباتاته فزرعها و فهم حيوانه فرباها و إعتمد على ما تخرج له

فلما يكثر عدد الجماعة وجب وضع نظام قوي يوجب تنظيم حياة الجماعة , فإما أن يأتي ذلك من الوحي أو يأتي من الجماعة أنفسهم فيعينوا كبيرهم الذي يتصف بالحكمة و يقوم مقام القاضي و الحاكم لجماعته فيكم بما يراه صحيحاً , فيبدأ ظهور الإستقرار الإجتماعي في هذه الجماعة حيث وجد من يوفر الغذاء و وجد من يوفر الأمن و العدل عندها تبدأ الجماعة بالإنتاج الفكري الذي يميزها عن أي جماعة اخرى , فيبدأ ظهور الإكتشافات و الإختراعات و الشعر و يحدث التقدم بشكل ملحوظ عندما تتاجر هذه الجماعة مع جماعة أخرى فيذهبوا إى بلادهم و يشاهدوا ثقافتهم و يجلبوها معهم فتختلط هذه الثقافات و تحدث لإستفادة فيما بينهم

فلما كان هناك جماعات إحتلالية و نهبية تعتمد على غيرها في توفير متطلباتها وجب إيجاد قوة دفاعية تدافع عن جماعتها و تردع عنهم الطامعين في خيراتها و تحفظ طرق تجاراتها من النهب و السلب و أوجدت هذه الفئة التي أطلقوا عليها "الجيش" أسباب أقوى للبقاء حيث حافظوا على التجارة و على خيرات بلادهم من النقص الكبير الحادث من النهب و الاحتلال

فعندما يحدث التقدم الثقافي و العلمي تطمح دول أخرى في إرسال أبنائها لتلقي العلم منهم و كذلك هي تعترف بهم بأنهم دولة دات قوة و حرمة , وهكذا تظهر الحضارة عندما يبقى ذكرها مخلداً في ذاكرة الإنسان.

واثق: متى اذاً حدث التقدم العلمي و الثقافي في الأمة الإسلامية في أول أمرها ؟

منصور : أرى بأن هذا التقدم حدث عندما اختلط العرب بالأجناس المسلمة الأخرى فعرفوا و تعلموا منهم وكذلك علموهم و استفادوا منهم فحدث التقدم لكلا الطرفين و بدأ الفارسي بإلقاء أشعار عربية ولكن بأساليب تشبيه فارسية فهنا نرى تطور في الشعر العربي على سبيل المثال , وكذلك تعلم العرب من الفرس أموراً كثيرة و كذلك من الروم , فهم كانوا أهل حضارة عريقة فحدثت اسفادة عظيمة منهم و تعلموا من تجاربهم و علموا أسباب بقائهم لمئات السنين , وكذلك حدثت النهضة العلمية و الثقافية بشكل ملحوظ عندما ترجمت الكتب اليونانية و غيرها في عهد المأمون و ظهرت الفرق الفكرية الدينية أمثال : المعتزلة و الباطنية و الأشعرية , و ظهر كذلك أيضاً علماء في شتى مجالات العلم , ومن امثلة الأستفادة حصول العرب على خرائط لبحار ما اكتشفوها بعد و ذكر ذلك ابن كثير في تاريخه فلقد وفر هذا الكتاب عناء البحث و اكتشاف و رسم البحار البعيدة عنهم

واثق : لماذا لم تستمر الدولة الأموية في البقاء كالدولة العباسية ؟

منصور: إن الدول التي يكون دأبها الهجوم و الفتوح و الإتساع المستمر لا تلبث إلا وتنهار كما حدث مع دولة تموجين فلما مات أنتهت دولته التي لم يشاهد في سرعة و طول اتساعها مثلها من قبل , فيجب على اي دولة التريث في الإتساع كي تحافظ على أسباب بقائها فلما يكون شغلها الشاغل الحرب ما بقي هناك وقت كاف لإنشاء الدواوين الحكومية و الإستفادة من موارد المناطق المفتوحة الجديدة و كذلك إسائتهم للجنس الغير عربي فلقد عرف إرغامهم على دفع الجزية رغم أنهم مسلمون وذلك كان في أطراف الدولة الاموية وما تولى الدواوين او الوزارة إلا العرب و في ذلك خطأ , فعندما تفتح مدينة وجب عليك أن تولي واحداً من اهلها يعرفهم و يعرفونه ويسهل عليك ذلك معاملتهم بدلاً من أن تولي شخصاً لا يعرف عن طبائعهم و عاداتهم شيئاً فظرهت حينها الكراهية للدولة الأموية و استخدمت ذلك الدعوة العباسية لصالحها بقوة مما سهل ذلك القضاء على الدولة الأموية و إنهائها في أرض المشرق.

و بعد كل هذه الإجابات احتسى منصور شيئاً من الماء الدافىء في ذلك الجو البارد و سأل واثق


المنصور : كيف هي صور التقدم أو الطفرة الثقافية التي بدأت من العصر العباسي ؟

واثق : لقد كانت طفرة علمية عظيمة شملت كافة فروع العلم فلكي نتعمق في ذلك وجب علينا أن نرى كيفية نشوء المواطن المسلم العباسي في ذلك الوقت وما بعده

فكان دأب كل أب له ولد أن يرسله إلى المساجد لتلقي العلم من نعومة اظافره إلى ان يصل العشرون من عمره أو قبل ذلك , فيبدأ يبحث فيما يميل إليه من فروع العلم , فلوا فرضنا أنه يقطن بمدينة يوجد بها الجاحظ و الرازي و ابن رشد و ابن خلدون فيبدأ بتعلم الأدب العربي عند الجاحظ و يمكث معه عدة سنين و يكمل طلبه للعلم لدى ابن رشد لكي يتعلم علم الكلام و ينتقل بعد ذلك عند الرازي و يتعلم الطب و ثم إلى ابن خلدون لفهم التاريخ و علم الإجتماع فبعد هذه الرحلة يبدأ هو في البحث و النظر فيما مال إليه من فروع العلوم , فهكذا نبغ الجاحظ و عظم امره في العلم حيث كتب ما يقارب الثلاثمائة كتاب و جل هذه الكتب ضاعت و كذلك تعلم الشيخ الرئيس ابن سينا الطب و برع فيه وهو في الثامنة عشر من عمره وكان يطبب للأمراء و الولاة .

ومن صور هذا التقد هو ظهور كتب كثيرة في شتى أمور الحياة مثل :

البيان و التبيين للجاحظ
معاني الحروف للأمام الحسن الرماني
سحر البلاغة و سر البراعة للثعالبي و كذلك فقه اللغة
نزهة الألباب فيما لا يوجد كتاب للتيفاشي
لزوم ما لا يلزم للمعري
القانون لابن سينا
و كذلك كتب الفارابي و ابن رشد في الفلسفة و ابن طفيل وقصة حي بن يقظان

كل هذه صور للترف الفكري الذي انتجه المجتمع الإسلامي في تلك العصور.

منصور: أيا واثق لقد نالنا الكلام ما نالنا و بدأ النوم يغشانا فأعطنا خاتمة لحديثنا


واثق : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم
(( طلب العلم فريضة على كل مسلم ))

روي أن إبراهيم بن المهدي دخل على المأمون و عنده جماعة يتذاكرون في مسائل من العلم , فقال: يا هذا , هل لك معرفة بما يقول هؤلاء ؟ فقال : يا أمير المؤمنين , شغلونا في الصغر و اشتغلنا في الكبر . فقال المأمون : لِـمَ لم تتعلم اليوم ؟ فقال: أو يحسن بمثلي طلب العلم ؟ فقال: نعم , والله لأن تموت طالباً للعلم , خير من أن تعيش قانعاً بالجهل. قال: وإلى متى يحسن بي طلب العلم ؟ فقال: مادامت بك الحياة.

وفي هذا انشد الشافعي :

تَعَلَّم فَلَيسَ المَرءُ يولَدُ عالِماً *** وَلَيسَ أَخو عِلمٍ كَمَن هُوَ جاهِلُ
وَإِنَّ كَبيرَ القَومِ لا عِلمَ عِندَهُ *** صَغيرٌ إِذا اِلتَفَّت عَلَيهِ الجَحافِلُ
وَإِنَّ صَغيرَ القَومِ إِن كانَ عالِماً *** كَبيرٌ إِذا رُدَّت إِلَيهِ المَحافِلُ

أتمنى لكم قراءة ممتعة :)

سعودية سنية
10-09-2009, 09:14 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

بداية موفقة أخي يلدرم ،،

حقيقة حوار رائع وتحليل منطقي من منصور ،،ماشاء الله منصور مثقف:) وملم بتاريخ الحضارة الانسانية

مع أن هناك نقاط أختلف معه فيها ،، ولكن بشكل عام فقد أصاب الحقيقة

لي عودة ان شاء الله ،،لكن الان الاتصال عندي فيه مشكلة الان

سعودية سنية
10-10-2009, 09:35 PM
أرى بأن هذا التقدم حدث عندما اختلط العرب بالأجناس المسلمة الأخرى فعرفوا و تعلموا منهم وكذلك علموهم و استفادوا منهم فحدث التقدم لكلا الطرفين و بدأ الفارسي بإلقاء أشعار عربية ولكن بأساليب تشبيه فارسية فهنا نرى تطور في الشعر العربي على سبيل المثال

أرى أنا أن البداية العلمية كانت من العرب ،، دون الإختلاط بغيرهم ،،فقد كان عندهم علم الفلك دون اختلاط بغيرهم فيعلمون أسماء النجوم ومطالعها ووو

أما الشعر العربي فهو متطور أصلا ولا يحتاج للفارسي فلا تأثير مباشر كان للفارسي على العربي الأصيل وان حدث بشكل قليل


هذا ما يحضرني الان

يلدرم البلقاني
10-10-2009, 10:28 PM
أهلاً بك


أرى أنا أن البداية العلمية كانت من العرب
بشكل عام لم يبرز العرب في العلوم إلا بعد الاختلاط و الترجمة


و بالنسبة لبداية العلم فشعوب العالم كلها ساهمت فأهل الهند و اليونان و الصين و الفراعنة و غيرهم جميعهم ساهموا في دفع العلم إلى قمة التقدم .


أما الشعر العربي فهو متطور أصلا ولا يحتاج للفارسي فلا تأثير مباشر كان للفارسي على العربي الأصيل وان حدث بشكل قليل
هو يتطور و يتخلف مع مرور الوقت .. و حتى الآن شعر التفعيلة و النبطي ..

سعودية سنية
10-11-2009, 12:03 AM
أهلاً بك


بشكل عام لم يبرز العرب في العلوم إلا بعد الاختلاط و الترجمة


و بالنسبة لبداية العلم فشعوب العالم كلها ساهمت فأهل الهند و اليونان و الصين و الفراعنة و غيرهم جميعهم ساهموا في دفع العلم إلى قمة التقدم .


هو يتطور و يتخلف مع مرور الوقت .. و حتى الآن شعر التفعيلة و النبطي ..

صحيح ولكن لا أقول أن الشعوب ليس لها علم ولكني أقول أن العلم كان في العرب قبل أن يخالطو غيرهم

يلدرم البلقاني
10-11-2009, 12:08 AM
ولكن لا أقول أن الشعوب ليس لها علم ولكني أقول أن العلم كان في العرب قبل أن يخالطو غيرهم
رغبت في التوضيح فقط .. و صحيح أن كان هنالك علم ..


هذا ما يحضرني الان
في انتظار ما يحضركي لاحقاً

سعودية سنية
12-16-2009, 08:39 PM
أعود للموضوع بنقطة مهمة اريد أن أذكرها


واثق : لماذا لم تستمر الدولة الأموية في البقاء كالدولة العباسية ؟

منصور: إن الدول التي يكون دأبها الهجوم و الفتوح و الإتساع المستمر لا تلبث إلا وتنهار كما حدث مع دولة تموجين فلما مات أنتهت دولته التي لم يشاهد في سرعة و طول اتساعها مثلها من قبل , فيجب على اي دولة التريث في الإتساع كي تحافظ على أسباب بقائها فلما يكون شغلها الشاغل الحرب ما بقي هناك وقت كاف لإنشاء الدواوين الحكومية و الإستفادة من موارد المناطق المفتوحة الجديدة و كذلك إسائتهم للجنس الغير عربي فلقد عرف إرغامهم على دفع الجزية رغم أنهم مسلمون وذلك كان في أطراف الدولة الاموية وما تولى الدواوين او الوزارة إلا العرب و في ذلك خطأ , فعندما تفتح مدينة وجب عليك أن تولي واحداً من اهلها يعرفهم و يعرفونه ويسهل عليك ذلك معاملتهم بدلاً من أن تولي شخصاً لا يعرف عن طبائعهم و عاداتهم شيئاً فظرهت حينها الكراهية للدولة الأموية و استخدمت ذلك الدعوة العباسية لصالحها بقوة مما سهل ذلك القضاء على الدولة الأموية و إنهائها في أرض المشرق.
اضافتي هي من المؤرخ توينبي

المؤرخ توينبي حدد نقطة البداية والنهاية فقرر حقيقتين: أن بدايات الحضارات جدا مختلفة، ولكن نهايتها جدا متشابهة.
والأمر الثاني أن نهاية الحضارات لا يتم بعدوان خارجي بل بانتحار داخلي، وهو المرض الذي كانت تعاني منه كل الحضارات

يلدرم البلقاني
12-18-2009, 12:03 AM
اضافتي هي من المؤرخ توينبي
رأي جميل جداً و رائع

شكراً للإضافة