يا رافضة من وليكم ؟؟

[تقي الدين السني]

الحمد لله رب العالمين

سؤال اوجهه للرافضة وهو بسيط وخفيف يجاب عليه بســهولة

من هو وليكم يا رافضة ؟؟ :)

ننتظر

[أبو محمد جميل]

بارك الله فيك أخي تقي الدين

ويا سبحان الله .. ما أسهل الأسئلة التي تطرح على الشيعة هداهم الله ولا يردوا عليها !!!


لما يخشون الرد على الأسئلة التي تطرح عليهم ؟؟ !!!


وقفة تأمل !!


والحمد لله رب العالمين






أبو محمد جميل

[أبا جعفر الهاشميّ]

بالأمس أخوتي
كنت أشاهد قناة الأنوار والكل يعلمها
وكانت تبث حديثا لشيخهم المعمم عبد الحميد المهاجر

وذكر شيئا أضحكني كثيرا

هو أن الأعمال الخاصة يالرافضة
تعرض يوميا على الله وعلى الرسول والأئمة
ثم تختم بالعرض على الإمام المهدي فيقرأها جميعا ويصدق عليها

أيعقل أن يقرأ الإمام المهدي صحف جميع الرافضة يوميا ويصدق عليها

لا أعلم من أين تأتون بالخزعبلات هذه

والله إنكم لفي ضلال مبين
هدى الله الجميع

ننتظر رد القوم

من هو وليكم ؟!

بسيط على ما أعتقد

[abunour313]

وليّنا من ولّاه الله تعالى على لسان رسوله صلى الله عليه وءاله حين قال :

ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم فمن كنت مولاه فهذا عليٌّ مولاه ..

وفي رواية : فمن كنت وليّه فعليٌّ وليّه ( وفي لفظ أميره ) ..

[أبا جعفر الهاشميّ]

يعني وليكم ليس الله في المقام الأول
بل هو من ولاه الله

ليس بعجيب عليكم ؟!!

[abunour313]

فعلاً الولي الحق هو الله تعالى

وما ولائنا للرسول ولأولي الامر الا طاعةً لله تعالى حيث هو من ولّاهم

ومن يطع الرسول فقد اطاع الله

انما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا ..

[أبا جعفر الهاشميّ]

فعلاً الولي الحق هو الله تعالى

وما ولائنا للرسول ولأولي الامر الا طاعةً لله تعالى حيث هو من ولّاهم

ومن يطع الرسول فقد اطاع الله

انما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا ..



جميل أنك ذكرت الآية بمفردك
" إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا "

حسنا.. إذن
فلا يوجد لفظ لعلي ولا لأئمة ولا شيء من هذا القبيل

فالولي هو الله عز وجل

ثم ما معنى الولي الحق ؟؟
وبوجود ولي حق فهل يوجد عندكم ولي غير حق إذا؟؟

و من هم أولي الأمر الذين ولاهم الله ؟؟
إذكر ببراهين وأدلة أن الله ولاهم

أحسنت .. وهداك الله

[تقي الدين السني]

يقول الحق تبارك وتعالى

( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنو )

جميل استدلالك بهذه الآية رغم أني خصصت موضوعا للحوار فيها ولكن سأجيبك على السؤال وفقك الله وهداك الي الصراط المستقيم .....

أولا : قوله ( والذين أمنوا ) هل علي المخاطب بهذا اللفظ ؟؟ ولفظ الجمع يختص بعلي رضي الله عنه ؟؟

ثانيا : وقوله ( الله ورسوله ) هو أحق بالولاية من علي بارك الله فيك فلهذا الولي هو الله ورسوله فأنا وليي الله ورسوله ثم الذين أمنو كما نصت الآية الكريمة ولكن هل خص بها علي ؟؟ لا والف لا ...

ثالثا : نزول الأية خلاف ما ذهبتم اليه فقد انزل الله هذه الاية في عبادة بن الصامت حين اعلن البراء من الكفار واعلن الولاء للمسلمين وبهذا ايها المحترم نزلت الاية .

رابعا : أين لفظ علي في الأية ؟؟

ننتظر أدلتكَ وبراهينك كما قال أخي الحبيبا بو الحسين

[أبا جعفر الهاشميّ]

بارك الله فيك أخي تقي الدين
وجعل لك من إسمك نصيبا
اللهم آمين

متابعين للأبد

[abunour313]

يعني قول الله تبارك وتعالى مردود _ حسب مفهومك _ حين قال :

اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم ..

لأنه لم يحدد اسماء ولاة الامر هؤلاء ..

؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!

[فتى الاسلام]

يعني قول الله تبارك وتعالى مردود _ حسب مفهومك _ حين قال :

اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم ..

لأنه لم يحدد اسماء ولاة الامر هؤلاء ..

؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!
أولا :
لماذا تبتر آيات القرآن
هل لا تعرف الآية
قال تعالى
{{{{ يا ايها الذين امنوا اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم فان تنازعتم في شيء فردوه الى الله والرسول ان كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخر ذلك خير واحسن تاويلا }}}}
النساء 59
الله يخاطب الذين آمنوا
أمنوا بماذا
بالله ورسوله أم بالولاية
طبعا ستقول آمنوا بالله ورسوله
الله يأمرنا أن نطيع الله
ونطيع الرسول
ونطيع أولي الأمر
منهم هؤلاء
هل هم خاصين محددين كما تزعمون أم أنهم مطلق أولي الأمر
والله يخبرنا أنهم
منكم
ممن ,,, ممن خاطبهم الله وهم المؤمنين

ثانيا :
إذا كانت هذه الاية
{{{{ إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون }}}}
دليلكم على ولاية علي لأنها نزلت فيه
فهي أيضا دليلا على أن ولاية غير علي باطله لأنها لم تنزل فيهم ولم يتزكو وهم راكعون

[تقي الدين السني]

بارك الله فيك ونفع الله بك أخي الحبيب فتى الاسلام

ابو النور

ما دخل أية ( أطيعوا الله ورسـوله ) في موضوعنا مع أنكَ بترت الأية

فالأية لا تستلزم عصمة ولي الأمر يا محترم والآن إبقى في صلب

الموضوع وقلت أن وليكَ الله ورسـوله

وقلــت أنا


يقول الحق تبارك وتعالى

( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنو )

جميل استدلالك بهذه الآية رغم أني خصصت موضوعا للحوار فيها ولكن سأجيبك على السؤال وفقك الله وهداك الي الصراط المستقيم .....

أولا : قوله ( والذين أمنوا ) هل علي المخاطب بهذا اللفظ ؟؟ ولفظ الجمع يختص بعلي رضي الله عنه ؟؟

ثانيا : وقوله ( الله ورسوله ) هو أحق بالولاية من علي بارك الله فيك فلهذا الولي هو الله ورسوله فأنا وليي الله ورسوله ثم الذين أمنو كما نصت الآية الكريمة ولكن هل خص بها علي ؟؟ لا والف لا ...

ثالثا : نزول الأية خلاف ما ذهبتم اليه فقد انزل الله هذه الاية في عبادة بن الصامت حين اعلن البراء من الكفار واعلن الولاء للمسلمين وبهذا ايها المحترم نزلت الاية .

رابعا : أين لفظ علي في الأية ؟؟

ننتظر أدلتكَ وبراهينك كما قال أخي الحبيبا بو الحسين

فلم أجد لكَ تعقيباَ على كلامي

ننــتظر

:)

[أبا جعفر الهاشميّ]

أجب يا نور

[abunour313]

لم اتحدث عن العصمة ..

والله تعالى يقول :
كما أرسلنا فيكم رسولا منكم يتلو عليكم آياتنا ويزكيكم ويعلمكم الكتاب والحكمة ويعلمكم ما لم تكونوا تعلمون ( البقرة 151

فما مشكلتك مع " منكم " ؟؟!!!

المهم الرسول " منكم " ولكن نصبه الله وفرض طاعته
فكيف يخلفه ولاة امر " منكم " بغير تنصيب من الله وتفرض طاعته ؟؟!!!

هذا خروج واضح على السنن الالهية

اما عدم ورود لفظ علي في الآية فهو بسبب ان علي عليه السلام ليس هو المقصود فحسب وانما كل ولاة الامر بعده ..

اما سبب النزول المذكور فهو من مروياتكم التي لا قيمة لها عندنا ولا حجة

[فتى الاسلام]

لم اتحدث عن العصمة ..

والله تعالى يقول :
كما أرسلنا فيكم رسولا منكم يتلو عليكم آياتنا ويزكيكم ويعلمكم الكتاب والحكمة ويعلمكم ما لم تكونوا تعلمون ( البقرة 151

فما مشكلتك مع " منكم " ؟؟!!!

المهم الرسول " منكم " ولكن نصبه الله وفرض طاعته
فكيف يخلفه ولاة امر " منكم " بغير تنصيب من الله وتفرض طاعته ؟؟!!!

هذا خروج واضح على السنن الالهية

اما عدم ورود لفظ علي في الآية فهو بسبب ان علي عليه السلام ليس هو المقصود فحسب وانما كل ولاة الامر بعده ..

اما سبب النزول المذكور فهو من مروياتكم التي لا قيمة لها عندنا ولا حجة

سبحان الله منكم تعود للرسول صلى الله عليه وسلم
من أين لك هذا
نعم قوله تعالى منكم هو دليلنا وليس إستنتاجنا فقط
فالله خاطب المؤمنين يأمرهم بطاعته وطاعة رسوله ,,, وطاعة من يتولى الأمر منكم أيها المسلمون
وليس منكم أهل البيت ((( حتى أهل البيت لا ينطبق عليهم هذا ,,, لأنه كان فيه إنتقاتئية لأهل البيت فجاءت لأبناء الحسين وليس لأبناء الحسن والحسين رضي الله عنهم وهم جميعا من آل البيت ,, بل إنتقائية لأبناء الحسن بعضهم من بعض )))

فهل عندكم ما يثبت أن المخاطب بالمؤمنين هم أهل البيت فقط وأنهم هم المأورين فقط بطاعة الله ورسوله صلى الله عليه وسلم
ليستقيم إستدلالكم ,,,
ولتثبتوا أن المسلمين ليسوا مأمورين بطاعة أولي الأمر

[abunour313]

سبحان الله منكم تعود للرسول صلى الله عليه وسلم
من أين لك هذا
نعم قوله تعالى منكم هو دليلنا وليس إستنتاجنا فقط
فالله خاطب المؤمنين يأمرهم بطاعته وطاعة رسوله ,,, وطاعة من يتولى الأمر منكم أيها المسلمون
وليس منكم أهل البيت ((( حتى أهل البيت لا ينطبق عليهم هذا ,,, لأنه كان فيه إنتقاتئية لأهل البيت فجاءت لأبناء الحسين وليس لأبناء الحسن والحسين رضي الله عنهم وهم جميعا من آل البيت ,, بل إنتقائية لأبناء الحسن بعضهم من بعض ))[/u]

[/color]


يعني المسلمون لا تشمل اهل البيت عندك ؟؟؟!!!
راجع عقلك ودينك واسلامك




فهل عندكم ما يثبت أن المخاطب بالمؤمنين هم أهل البيت فقط وأنهم هم المأورين فقط بطاعة الله ورسوله صلى الله عليه وسلم
ليستقيم إستدلالكم ,,,
ولتثبتوا أن المسلمين ليسوا مأمورين بطاعة أولي الأمر




كلامك هذا غير مترابط وغير مفهوم
حاول صياغته بطريقة صحيحة وواضحة

[فتى الاسلام]

قال تعالى
{{{{ يا ايها الذين امنوا اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم فان تنازعتم في شيء فردوه الى الله والرسول ان كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخر ذلك خير واحسن تاويلا }}}}
النساء 59
الله يخاطب الذين آمنوا
أمنوا بماذا
بالله ورسوله أم بالولاية
طبعا ستقول آمنوا بالله ورسوله
الله يأمرنا أن نطيع الله
ونطيع الرسول
ونطيع أولي الأمر
منهم هؤلاء
هل هم خاصين محددين كما تزعمون أم أنهم مطلق أولي الأمر
والله يخبرنا أنهم
منكم
ممن ,,, ممن خاطبهم الله وهم المؤمنين

ثانيا :
إذا كانت هذه الاية
{{{{ إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون }}}}
دليلكم على ولاية علي لأنها نزلت فيه
فهي أيضا دليلا على أن ولاية غير علي باطله لأنها لم تنزل فيهم ولم يتزكو وهم راكعون
أجب على ذلك ليتضح لك بطلان ما تعتقد به

[abunour313]

حسب مروياتنا ومروياتكم فأن آية انما وليّكم سبب نزولها حادثة التصدّق بالخاتم ..
وهي جارية في الأئمة لا بحسب الآية فحسب وانما بالتنصيب الالهي لكل امام على الذي يليه سواء شملته الآية ام لم تشمله ..
فإذا ثبت الامر في علي عليه السلام " وهو ثابت " صار لأولاده بالتتابع

الا ان هذه الآية ليست دليل ولاية علي ع الوحيدة .. وقد اوردنا في مواضيع المنتدى ما لا يدع مجالا للشك من آيات وروايات تؤكد قضية الولاية والتنصيب ..

[فتى الاسلام]

حسب مروياتنا ومروياتكم فأن آية انما وليّكم سبب نزولها حادثة التصدّق بالخاتم ..
وهي جارية في الأئمة لا بحسب الآية فحسب وانما بالتنصيب الالهي لكل امام على الذي يليه سواء شملته الآية ام لم تشمله ..
فإذا ثبت الامر في علي عليه السلام " وهو ثابت " صار لأولاده بالتتابع

الا ان هذه الآية ليست دليل ولاية علي ع الوحيدة .. وقد اوردنا في مواضيع المنتدى ما لا يدع مجالا للشك من آيات وروايات تؤكد قضية الولاية والتنصيب ..

أنظر لسؤالي
فلمأسأل عن سبب النزول
وهو لن يكون دليلا لكم إلا في إمامة وخلافة علي رضي الله عنه والبقيه ستخرجونهم من هذا الإستدلال مرغمين
قال تعالى
{{{{ يا ايها الذين امنوا اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم فان تنازعتم في شيء فردوه الى الله والرسول ان كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخر ذلك خير واحسن تاويلا }}}}
النساء 59
الله يخاطب الذين آمنوا
أمنوا بماذا
بالله ورسوله أم بالولاية
طبعا ستقول آمنوا بالله ورسوله
الله يأمرنا أن نطيع الله
ونطيع الرسول
ونطيع أولي الأمر
منهم هؤلاء
هل هم خاصين محددين كما تزعمون أم أنهم مطلق أولي الأمر
والله يخبرنا أنهم
منكم
ممن ,,, ممن خاطبهم الله وهم المؤمنين

ثانيا :
إذا كانت هذه الاية
{{{{ إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون }}}}
دليلكم على ولاية علي لأنها نزلت فيه
فهي أيضا دليلا على أن ولاية غير علي باطله لأنها لم تنزل فيهم ولم يتزكو وهم راكعون
أجب على ذلك ليتضح لك بطلان ما تعتقد به

[abunour313]

اجبت واتضح بطلان استدلالك الركيك

الآية واضحة و" منكم " لا تؤثر على اساس ان يكون اولي الامر ممن ينصبهم الله ورسوله

ام تقول ان اولي الامر على عهد النبي لم يكونوا بتنصيب النبي صلى الله عليه وءاله ؟

[abunour313]

تكملة الحوار حول هذه النقطة وما شابهها هنا :

http://www.almanhaj.net/vb/showthread.php?p=82439&posted=1#post82439

[فتى الاسلام]

اجبت واتضح بطلان استدلالك الركيك

الآية واضحة و" منكم " لا تؤثر على اساس ان يكون اولي الامر ممن ينصبهم الله ورسوله

ام تقول ان اولي الامر على عهد النبي لم يكونوا بتنصيب النبي صلى الله عليه وءاله ؟

تقول {{{ منكم }}} لا تؤثر
بل هي الحق البين الواضح الذي ينسف إمامتكم المزعومه

بل وضح عجزك أن تحدد من المخاطبين بقول الله تعالى {{{{ وألي الأمر منكم }}}}
لأنه واضح أنه منكم أيها المسلمون الذين آمنوا
وقد بينهم الله في صدر الآية
نعيدها لك لتقراءها
قال تعالى
{{{{ يا ايها الذين امنوا اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم فان تنازعتم في شيء فردوه الى الله والرسول ان كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخر ذلك خير واحسن تاويلا }}}}
النساء 59
إضافة بواسطة عبدالهاي مع العذر الشديد للتدخل لكن أردت إيضاح الصورة لمحاورك.
عذرا على التدخل لكن للبيان أقول:
يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله .
يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الرسول.

يا أيها الذين آمنوا أطيعوا أولي الأمر منكم.

هذه أوامر الله للذين آمنوا بالطاعة في هذه الآية الكريمة.
في أي جزء من هذه الأوامر تستيطعون القول إنه خاص ببشر معين غير مجموع المؤمنين .
وما هو الدليل.؟؟؟
وكيف تفرق بين الأمر الأول وبقية الأوامر.
وكيف يعبر الله عن آل البيت بالذين آمنوا دون قرينة تثبت ذلك .؟؟؟
هل خاطبنا الله بألغاز؟؟؟

[تقي الدين السني]

أحسن الله إليك أخي الحبيب فتى الاسلام وبارك الله فيك

[تقي الدين السني]

لا إله إلا الله

:) :)