عند العالم الشيعي اية الله كمال الحيدري أن ابي بكر الصديق معصوم

[نورالدين المالكي]

عند العالم الشيعي اية الله كمال الحيدري أن ابي بكر الصديق معصوم








http://www.youtube.com/watch?v=PO-n5jd4D64




قال كمال الحيدري في الدقيقة 27 من الحلقة الثانية : بتاريخ (04.10.2009)




إذا الأمر الأول المستفاد من هذه النصوص هو انه أن المهدي لابد أن يكون معصوم وإلا كيف يصلى خلفه نبي معصوم من أنبياء أولى العزم ؟ أيعقل هذا ؟ أمن المنطقي هذا ؟

النقطة الثانية : هو انه إذا كان الإنسان إمام كان مفضولا وكان عيسى هو الأفضل، أيمكن أن يقتدي الفاضل بالمفضول، مقتضى العقل و مقتضى المنطق تقدم الأفضل على المفضول إذا هنا نستكشف أفضلية المهدي على عيسى الذي هو نبي من أنبياء أولى العزم



النتيجة :

83 - وحدثني عن مالك عن هشام بن عروة عن أبيه عن عائشة زوج النبي صلى الله عليه وسلم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : (مروا أبا بكر فليصل للناس) فقالت عائشة : إن أبا بكر يا رسول الله إذا قام في مقامك لم يسمع الناس من البكاء . فمر عمر . فليصلي للناس . قال (مروا أبا بكر فليصل للناس) قالت عائشة فقلت لحفصة : قولي له إن أبا بكر إذا قام في مقامك لم يسمع الناس من البكاء . فمر عمر فليصل للناس . ففعلت حفصة . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم (إنكن لأنتن صواحب يوسف . مروا أبا بكر فليصل للناس) فقالت حفصة لعائشة : ما كنت لأصيب منك خيرا [الموطأ الإمام مالك ج1 ص170 كتاب النداء للصلاة باب جامع الصلاة]



كمال الحيدري استدل بالعقل و المنطق على انه من غير الممكن أن يصلى المعصوم خلف غير المعصوم و عندهم أن على معصوم هذا يستلزم عصمة أبى بكر رضي الله عنه، ولو قال بعضهم أن الحديث من طرق السنة لا من طرق الشيعة لقلنا نعم لكن كمال الحيدري كان يستدل بأدلة (عقلية) لا (نقليه).





مصادر حديث : مرو أبا بكر يصلي بالناس (http://www.alrad.net/hiwar/abobakr/4.htm)

[نور الحق]

عند العالم الشيعي اية الله كمال الحيدري أن ابي بكر الصديق معصوم








http://www.youtube.com/watch?v=po-n5jd4d64




قال كمال الحيدري في الدقيقة 27 من الحلقة الثانية : بتاريخ (04.10.2009)




إذا الأمر الأول المستفاد من هذه النصوص هو انه أن المهدي لابد أن يكون معصوم وإلا كيف يصلى خلفه نبي معصوم من أنبياء أولى العزم ؟ أيعقل هذا ؟ أمن المنطقي هذا ؟

النقطة الثانية : هو انه إذا كان الإنسان إمام كان مفضولا وكان عيسى هو الأفضل، أيمكن أن يقتدي الفاضل بالمفضول، مقتضى العقل و مقتضى المنطق تقدم الأفضل على المفضول إذا هنا نستكشف أفضلية المهدي على عيسى الذي هو نبي من أنبياء أولى العزم



النتيجة :

83 - وحدثني عن مالك عن هشام بن عروة عن أبيه عن عائشة زوج النبي صلى الله عليه وسلم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : (مروا أبا بكر فليصل للناس) فقالت عائشة : إن أبا بكر يا رسول الله إذا قام في مقامك لم يسمع الناس من البكاء . فمر عمر . فليصلي للناس . قال (مروا أبا بكر فليصل للناس) قالت عائشة فقلت لحفصة : قولي له إن أبا بكر إذا قام في مقامك لم يسمع الناس من البكاء . فمر عمر فليصل للناس . ففعلت حفصة . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم (إنكن لأنتن صواحب يوسف . مروا أبا بكر فليصل للناس) فقالت حفصة لعائشة : ما كنت لأصيب منك خيرا [الموطأ الإمام مالك ج1 ص170 كتاب النداء للصلاة باب جامع الصلاة]



كمال الحيدري استدل بالعقل و المنطق على انه من غير الممكن أن يصلى المعصوم خلف غير المعصوم و عندهم أن على معصوم هذا يستلزم عصمة أبى بكر رضي الله عنه، ولو قال بعضهم أن الحديث من طرق السنة لا من طرق الشيعة لقلنا نعم لكن كمال الحيدري كان يستدل بأدلة (عقلية) لا (نقليه).





مصادر حديث : مرو أبا بكر يصلي بالناس (http://www.alrad.net/hiwar/abobakr/4.htm)



ماشاء الله اول مره ارى هكذا استدلال
ايها المحاور الاستدلالي
يامن تكلم بالنتيجه قبل المقدمات لا صغرى ولاكبرى لاحد اوسط
عزيزي
تشكل على نفسك ثم ترده برد ما انزل الله به من سلطان
فالسيد كمال الحيدري اعتمد على حتى مصادركم تقول ان عيسى يصلي خلفه والقدر المتيقن ان عندنا روايات تقول بذلك
اي صلاة عيسى ع خلف المهدي
فالسيد كمال الحيدري بنى على مقدمة نقليه وليست عقليه وهي نفسها انت طرحتها كمقدمه
مقدمة سيد كمال الحيدري

عيسى يصلي خلف الامام المهدي

مقدمتك

مرو أبا بكر يصلي بالناس


فهل يبقى لكلامك ان السيد كمال الحيدري استدل بالعقل والمنطق وجه وجيه
من اين حصلت على هذه المعلومه ايها المحاور
هذا الكلام مخالف لابسط ابجديات الاستدلال
فلماذا تدخلون انفسكم بما لاتطيقون التصدي له
ورحم الله محاور عرف حده فوقف عنده
طبعا اتوقع الرد لن يختلف عن الاستدلال
اما ان يكون بعيد عن ردي
او يتركه الى غيره او ينقلب الى حوار حول نفس القصه


ملخص
بنيت استدلالك وهو عباره عن نتيجه
او قياس ممكن نعم
بنيته على ان الصلاة لعلي خلف ابوبكر حديث صحيح
وهذا بناءك باطل لاننا لانسلم بهذه القضيه صحة الحديث
وعدم التسليم بها يكون الكلام في مهب الريح
لانه بني على قاعدة الالزام فلابد من اقرارنا لصحة الحديث
ولانقر به وليس له اساس وان شأت اعطيتك احاديث لايقبلها لاعقل ولامنطق ولاشريعه
هي صحيحة عندكم وشكرا
وبالمناسبه مشاركاتك الاخرى ليست بعيده عن هذه المشاركه بالمستوى
وسارد عليها عند الفراغ ان شاء الله
فقط حتى لاتتصور انك فعلا تنقض اراء العلامه السيد كمال الحيدري

[فتى الاسلام]

إذا أنت أصدق من علامتكم الحيدري
فهو لم يقل بقولك هذا
بل ستجد نفسك أنت من يخالف قوله هذا
أين كان يصلي علي رضي الله عنه خلال خلافة أبي بكر وعمر وعثمان
أم ستقول إنه يصلي منفردا
فهات الدليل

[نورالدين المالكي]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته


حياكم الله اخي فتى الإسلام و بارك الله فيك، نرجع للضيف الرافضي المحترم نور الحق

قال نور الحق
فالسيد كمال الحيدري اعتمد على حتى مصادركم تقول ان عيسى يصلي خلفه والقدر المتيقن ان عندنا روايات تقول بذلك


أقول :
كلامك صحيح و كمال الحيدري اعتمد على مصادرنا، نفهم من كلام كمال الحيدري الأتى :
عند السنة - عيسى عليه السلام سيصلي خلف المهدي - هذا ليس حجة على كمال الحيدري
عند السنة - علي صلى خلف أبي بكر - هذا ليس حجة على كمال الحيدري

فلا الحديث الأول حجة على كمال الحيدري و لا الثاني، هذا الموضوع متفق عليه وعلى فرض قلت ان الاول حجة نلزمك بالثاني

كمال الحيدري وضع (قاعدة) عقلية و منطقية أنه من غير الممكن ان يصلى المعصوم خلف غير المعصوم

من هذه القاعدة ان كان المهدي (معصوم) حسب مصادر السنة لأن عيسى عليه السلام سيصلي خلفه
نجد أيضا ان أبي بكر (معصوم) حسب مصادر السنة أيضا و حسب القاعدة العقلية والمنطقية التي وضعها كمال الحيدري

و السلام

[نور الحق]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته


حياكم الله اخي فتى الإسلام و بارك الله فيك، نرجع للضيف الرافضي المحترم نور الحق

قال نور الحق
فالسيد كمال الحيدري اعتمد على حتى مصادركم تقول ان عيسى يصلي خلفه والقدر المتيقن ان عندنا روايات تقول بذلك


أقول :
كلامك صحيح و كمال الحيدري اعتمد على مصادرنا، نفهم من كلام كمال الحيدري الأتى :
عند السنة - عيسى عليه السلام سيصلي خلف المهدي - هذا ليس حجة على كمال الحيدري
عند السنة - علي صلى خلف أبي بكر - هذا ليس حجة على كمال الحيدري

فلا الحديث الأول حجة على كمال الحيدري و لا الثاني، هذا الموضوع متفق عليه وعلى فرض قلت ان الاول حجة نلزمك بالثاني

كمال الحيدري وضع (قاعدة) عقلية و منطقية أنه من غير الممكن ان يصلى المعصوم خلف غير المعصوم

من هذه القاعدة ان كان المهدي (معصوم) حسب مصادر السنة لأن عيسى عليه السلام سيصلي خلفه
نجد أيضا ان أبي بكر (معصوم) حسب مصادر السنة أيضا و حسب القاعدة العقلية والمنطقية التي وضعها كمال الحيدري

و السلام




بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


قبل ان ارد على مغالطتك الجديده ابين انك تحاول تناسي الخطأ الذي وقعت فيه
ولم ترد على استدلالي
ان السيد كمال الحيدري ادام الله توفيقاته لم يعتمد بمقدمته على العقل بل اعتمد على النقل
وقلت لك ان مقدمته هي نفس مقدمتك صلاة عيسى خلف المهدي ع
ومقدمتك صلاة امير المؤمنين علي خلف ابو بكر
وهذا يثبت الغلط الذي لايقع فيه اقل مبتديء في الاستدلال
علما انك تعترف بها من خلال تفيير طريقتك الان في هذه المشاركه
ففرقت بين المقدمه والقاعده فهل تستحيي من الاعتراف بالحق

وعبرت على كلامي هذا الى مغالطه ثانيه سأبين فسادها ببساطه شديده


انت ايها المحاور تستدل على السيد كمال الحيدري بقاعدة الالزام
بمعنى ان ما التزم به في استدلاله تعتمده كبرى وتكمل استدلالك

فلماذا اذن ترفض ان يلزمك بما التزمت به وهو صلاة عيسى خلف الامام المهدي ع
اليس هذا تهافت اوضح من الشمس في رابعة النهار

اخي المحاور القضيه ليست بهذه السهوله فتنبه

ولعلك لن تستطع فهم النقض سأيسر لك ذلك


قلت انت



فلا الحديث الأول حجة على كمال الحيدري و لا الثاني، هذا الموضوع متفق عليه وعلى فرض قلت ان الاول حجة نلزمك بالثاني


من الذي اتفق عليه
لم يتفق احد على كلام غلط شكلا ومضمونا
وكيف لاتفرق بين ان تكون الحجه له
وان تكون عليه ويكون حكمهما واحد مع اختلاف الجهه

من اين اتيت بهكذا الزام لم يقل به اي احد
فقاعدة الالزام لاتلزم الطرفين الا فيما التزموا به
فقط ولايتعداه الى غيره
بمعني ان تلزمني بما اقر واقول به ولايمكنني الزامك بكل ما اقول به واقربه
وانا الزمك بماتقر وتقول به ولايمكنك الزامي بكل ما تقر وتقول به
والا انتهى الخلاف بيننا في مسأله واحده
و هذا التهافت الواضح بكلامك لم يقل به لا عالم ولا غيره الى لحظة كتابتك اياه
التهافت الاعظم انه بنفس الاستدلال وموضوعه
وهذا ما يدعوني لاقول لك ان هذه ليست صنعتك ياعزيزي مع شديد الاحترام
وان كنت مخطأ وكل شيء جائز مع استحالته في هذا المورد لأنه اشبه ب 1+1=2
فاثبت لي ذلك بنقض كلامي لا ان تاتي بمغالطه جديده
وعليه
فأما ان ترفض استدلاله كله ولن تستطيع لانه بالدليل
واما ان تستدل على بطلان دليله بطريق آخر
غير هذا الكلام الذي لايشبه الاستدلال حتى صورة




كمال الحيدري وضع (قاعدة) عقلية و منطقية أنه من غير الممكن ان يصلى المعصوم خلف غير المعصوم

من هذه القاعدة ان كان المهدي (معصوم) حسب مصادر السنة لأن عيسى عليه السلام سيصلي خلفه
نجد أيضا ان أبي بكر (معصوم) حسب مصادر السنة أيضا و حسب القاعدة العقلية والمنطقية التي وضعها كمال الحيدري



نعم
هذا الستدلال الان صحيح صورة مائه بالمائه لكن غلط بنفس الدرجه لأن المقدمه التي اعتمدتها لا يقرها السيد كمال الحيدري
فلو ثبت فعلا صلاة علي ع خلف ابي بكر لكان استدلالك سليما
لكن للاسف هذه مغالطه لفساد المقدمه
للتاكيد اقول

اتفقت مع السيد كمال الحيدري في صلاة عيسى خلف المهدي فثبت ما يقول
بالدليل واقرارك فثبت استدلاله
ولم يوافقك في صلاة علي ع خلف ابي بكر فبطل استدلالك
والحمد لله انت اثبت عصمة الامام المهدي من حيث اقرارك بصدق المقدمه وهي صلاة عيسى ع خلف المهدي ع
واقرارك بالقاعده العقليه زاد المشكله تعقيدا عليك

نور الحق .........نور الحق ...........نور الحق

[نورالدين المالكي]

شوف من غير فلسفة كثيرة ما هو الفرق بين كلام الحيدري و كلامي ؟

[نور الحق]

شوف من غير فلسفة كثيرة ما هو الفرق بين كلام الحيدري و كلامي ؟


ماشاء الله ظهرت الملكات
الفرق ياحبيبي هو ان كلام السيد كمال الحيدري استدلال
وكلامك كلام شي مايشبه شي بس
واذا انا غلطان اثبت غلطي برد افضل منهم ردك في الاقتباس
واذا انت لاتعلم الفرق فلماذا تدخلون انفسكم في دوحة العلماء
والرد على ما لاتميزون من كلامهم
شكرا لجهودك لكن انصحك ان تطرق ابواب الكوبي بيست
لان ليس فيها مشقه او المواضيع التي اعتاد عليها الجميع لسهولتها
مع تحياتي


نور الحق .........نور الحق ...........نور الحق

[فتى الاسلام]

ماشاء الله ظهرت الملكات



الفرق ياحبيبي هو ان كلام السيد كمال الحيدري استدلال
وكلامك كلام شي مايشبه شي بس
واذا انا غلطان اثبت غلطي برد افضل منهم ردك في الاقتباس
واذا انت لاتعلم الفرق فلماذا تدخلون انفسكم في دوحة العلماء
والرد على ما لاتميزون من كلامهم






الحمد لله
أنك أقررت أن كلام الحيدري إستدلال
فهو يستدل على عصمة الخلفاء

[نور الحق]

يرفع للرد العلمي لصاحب الموضوع

[فتى الاسلام]

الفرق ياحبيبي هو
ان كلام السيد كمال الحيدري استدلال
وكلامك كلام شي مايشبه شي بس
واذا انا غلطان اثبت غلطي برد افضل منهم ردك في الاقتباس
واذا انت لاتعلم الفرق فلماذا تدخلون انفسكم في دوحة العلماء
والرد على ما لاتميزون من كلامهم


إستدلال على ماذا أيها الجهبذ
ومادمت أنت من يستطيع دخول دوحة العلم أجبنا ولا تتهرب
فهذا قولك
ولن تستطيع أن ترد عليه

[نور الحق]

يرفع للرد العلمي لصاحب الموضوع

[نورالدين المالكي]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته






قال نور الحق :

ان السيد كمال الحيدري أدام الله توفيقاته لم يعتمد بمقدمته على العقل بل اعتمد على النقل



أقول :

و انا أيضا إعتمدت على مقدمة من النقل (فلا فرق)



قال نور الحق :

وقلت لك ان مقدمته هي نفس مقدمتك صلاة عيسى خلف المهدي ع

ومقدمتك صلاة امير المؤمنين علي خلف ابو بكر

وهذا يثبت الغلط الذي لا يقع فيه اقل مبتديء في الاستدلال

علما انك تعترف بها من خلال تفيير طريقتك الآن في هذه المشاركة

ففرقت بين المقدمه والقاعده فهل تستحيي من الاعتراف بالحق



أقول :

شوف صديقي رغم انك ضيعت وقتي لكن لا إشكال حتى نبين لك الحق، لعل الله يهديك.

كمال الحيدري : استدل بحديث (صلاة عيسى خلف المهدي) من كتبنا

أنا نور الدين : استدللت بحديث (صلاة على خلف أبى بكر) من كتبنا

النتيجة : لا فرق بين كلامي و كلام الحيدري



قال نور الحق :

من الذي اتفق عليه

لم يتفق احد على كلام غلط شكلا ومضمونا

وكيف لاتفرق بين ان تكون الحجه له

وان تكون عليه ويكون حكمهما واحد مع اختلاف الجهه



أقول :

عجيب هذا التناقض، حتى أبين لك انك متناقض وأنت تشوش فقط لا غير، هل حديث (صلاة عيسى خلف المهدي) الذي هو من كتبنا حجة على كمال الحيدري ؟ نعم أو لا

إن قلت نعم نلزم كمال الحيدري بالحديث الثاني

إن قلت لا فلا حجة له عندنا.



قال نور الحق :

من اين اتيت بهكذا الزام لم يقل به اي احد

فقاعدة الالزام لا تلزم الطرفين الا فيما التزموا به



أقول :

و من قال لك انها ملزمة للطرفين ؟

فاستدلال كمال الحيدري من كتبنا و الرد عليه أيضا كان من كتبنا



قال نور الحق :

هذا الستدلال الان صحيح صورة مائه بالمائة لكن غلط بنفس الدرجة لأن المقدمة التي اعتمدتها لا يقرها السيد كمال الحيدري



أقول :

القاعدة التي بنيت عليها أنا لا يقر بها كمال الحيدري و لا القاعدة التي بنا عليها هو يقر بها (الإثنين من كتبنا)



قال نور الحق :

فلو ثبت فعلا صلاة علي ع خلف ابي بكر لكان استدلالك سليما



أقول :

نعم هذا ثابت في كتبنا بل ثبت أيضا صلاة الحسين خلف أمير المدينة عند وفاة الحسن.



قال نور الحق :

لكن للأسف هذه مغالطه لفساد المقدمة



أقول :

إن كانت مقدمتي فاسدة فمقدمة كمال الحيدري فاسدة، وإن كانت مقدمتي صحيحة فمقدمته صحيح، فهذا من جنس ذاك.



قال نور الحق :

اتفقت مع السيد كمال الحيدري في صلاة عيسى خلف المهدي فثبت ما يقول بالدليل وإقرارك فثبت استدلاله ولم يوافقك في صلاة علي ع خلف أبي بكر فبطل استدلالك والحمد لله أنت اثبت عصمة الإمام المهدي من حيث إقرارك بصدق المقدمة وهي صلاة عيسى ع خلف المهدي ع وإقرارك بالقاعدة العقلية زاد المشكلة تعقيدا عليك



أقول :

1) من قال أني اوافقه ؟ أنا لا أوافقه أنا ألزمه فان اخذ حديث من كتبنا نلزمه بحديث أخر من كتبنا وهذا من باب الإنصاف

2) من قال لك أني انتظر موافقة كمال الحيدري على حديث في صحيح بخاري ؟





في الأخير أعتذر عن التاخر في الرد و هذا لإنشغالى.

[نورالدين المالكي]

يـــــــرفع

[نورالدين المالكي]

يـــــــرفع

[نورالدين المالكي]

لعل المحاور لم ينتبه لهذا أرفع الموضوع من جديد