مشاهدة النسخة كاملة : لـ الإثنى عشرية و غيرهم // تفرقت الأمة إلي 73
الهاوي
11-16-2009, 11:53 AM
===================
أقول:
===================
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سنن الترمذي - (9 / 234)
2564 - حَدَّثَنَا الْحُسَيْنُ بْنُ حُرَيْثٍ أَبُو عَمَّارٍ حَدَّثَنَا الْفَضْلُ بْنُ مُوسَى عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ عَمْرٍو عَنْ أَبِي سَلَمَةَ عَنْ
أَبِي هُرَيْرَةَ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ << تَفَرَّقَتْ الْيَهُودُ عَلَى إِحْدَى وَسَبْعِينَ أَوْ اثْنَتَيْنِ وَسَبْعِينَ فِرْقَةً
وَالنَّصَارَى مِثْلَ ذَلِكَ وَتَفْتَرِقُ أُمَّتِي عَلَى ثَلَاثٍ وَسَبْعِينَ فِرْقَةً >>
ملاحظة // لا أريد الخوض في :
*- من هي الفرقة الناجية
*- ما هي صفات الفرقة الناجية
الرجاء الإلتزام بالإجابة على السؤال المطروح فقط
السؤال الأول //
هل توجد رواية عندكم - في كتبكم - عن تفرق الأمة !؟!؟
السؤال الثاني //
ما هو معنى الرواية !؟ ماذا يستفاد منها و على ماذا تدل !؟!
/////////////////////////////////////////////////
الهاوي
11-17-2009, 08:35 AM
===================
أقول:
===================
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سأضع لكم الرد الذي وصلني من منتدى " أنصار آل محمد "
حدثنا أحمد بن محمد بن الهيثم العجلي رضي الله عنه قال : حدثنا أبوالعباس
أحمد بن يحيى بن زكريا القطان قال : حدثنا بكر بن عبد الله بن حبيب قال : حدثنا
تميم بن بهلول قال : حدثنا أبومعاوية ، عن سليمان بن مهران ، عن جعفر بن محمد ، عن أبيه
عن جده ، عن أبيه الحسين بن علي بن أبي طالب عليهم السلام قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله
يقول : إن امة موسى افترقت بعده على إحدى وسبعين فرقة ، فرقة منها ناجية وسبعون
في النار ، وافترقت امة عيسى عليه السلام بعده على اثنتين وسبعين فرقة ، فرقة منها ناجية
وإحدى وسبعون في النار ، وإن امتي ستفرق بعدي على ثلاث وسبعين فرقة ، فرقة
منها ناجية واثنتان وسبعون في النار .
(الخصال للشيخ الصدوق)
اما دلالتها فهي نفس دلالة الرواية التي في سنن الترمذي والتي نقلتها.
فطرحت عليه سؤال إستفساري
هل الفرق الـ 73 ستحدث في زمن النبي أم بعده عليه الصلاة و السلام !؟
و لكن أخي الحبيب " ابو حاتم الظاهري " وضعه هذا الرد :
تسجيل متابعة
والرواية التي أتى بها الزميل الإمامي لا تصح سندا فتميم مجهول، ونهديه بدلها رواية الكليني في روضته
برقم 283 وهي رواية حسنها المجلسي
عن محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد بن عيسى، عن ابن محبوب، عن جميل بن صالح، عن أبي خالد الكابلي عن أبي جعفر (ع) قال :
إن اليهود تفرقوا من بعد موسى (ع) على إحدى وسبعين فرقة منها فرقة في الجنة و وسبعون فرقة في النار وتفرقت النصارى بعد عيسى (ع) على إثنين وسبعين فرقة، فرقة منها في الجنة وإحدى وسبعون في النار وتفرقت هذه الامة بعد نبيها صلى الله عليه وآله على ثلاث وسبعين فرقة اثنتان وسبعون فرقة في النار وفرقة في الجنة ومن الثلاث وسبعين فرقة ثلاث عشرة فرقة تنتحل ولايتنا ومودتنا اثنتا عشرة فرقة منها في النار وفرقة في الجنة وستون فرقة من سائر الناس في النار.
أبو حاتم الجزائري
ثم جاء رد الضيف الإثنى عشري
قد تكون بعد النبي صلى الله عليه وال وسلم ان الامة ستفترق الى ثلاث وسبعين فرقة
والحمد لله رب العالمين
/////////////////////////////////////
الزميل الضاهري
والرواية التي أتى بها الزميل الإمامي لا تصح سندا فتميم مجهول،
القضية متواترة فلا حاجة للبحث في سندها......
فعقبت عليه بهذه المداخلة :
أجدد شكري لضيفنا الإثنى عشري " منتظر " على سرعة تجاوبه لهذا الموضوع
عزيزي الضيف
لو قرأت رواية الترمزي جيدا
<< تَفَرَّقَتْ الْيَهُودُ عَلَى إِحْدَى وَسَبْعِينَ أَوْ اثْنَتَيْنِ وَسَبْعِينَ فِرْقَةً
وَالنَّصَارَى مِثْلَ ذَلِكَ وَتَفْتَرِقُ أُمَّتِي عَلَى ثَلَاثٍ وَسَبْعِينَ فِرْقَةً >>
لعلمت لماذا طرحت سؤالي هذا :
هل الفرق الـ 73 ستحدث في زمن النبي أم بعده عليه الصلاة و السلام !؟
فرواية الترمزي ليس فيها كلمتي << من بعد >> و كلمة << بعدي >>
كما في الروايات التي في كتبكم
فلهذا أجد جوابك هذا :
قد تكون بعد النبي صلى الله عليه وال وسلم ان الامة ستفترق الى ثلاث وسبعين فرقة
غريب بعض الشيء
فرواياتكم تدل على أن الفرق بدأت بالظهور بعد موسى و بعد عيسى و بعد محمد عليهم الصلاة و السلام
<< إن اليهود تفرقوا من بعد موسى (ع) على إحدى وسبعين
فرقة منها فرقة في الجنة و وسبعون فرقة في النار
و تفرقت النصارى بعد عيسى (ع) على إثنين وسبعين فرقة،
فرقة منها في الجنة وإحدى وسبعون في النار
وتفرقت هذه الامة بعد نبيها صلى الله عليه وآله على ثلاث وسبعين فرقة
اثنتان وسبعون فرقة في النار وفرقة في الجنة ومن الثلاث وسبعين فرقة ثلاث عشرة
فرقة تنتحل ولايتنا ومودتنا اثنتا عشرة فرقة منها في النار وفرقة في الجنة وستون فرقة من سائر الناس في النار. >>
و
<< قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله
يقول : إن امة موسى افترقت بعده على إحدى وسبعين فرقة ، فرقة منها ناجية وسبعون
في النار ، وافترقت امة عيسى عليه السلام بعده على اثنتين وسبعين فرقة ، فرقة منها ناجية
وإحدى وسبعون في النار ، وإن امتي ستفرق بعدي على ثلاث وسبعين فرقة ، فرقة
منها ناجية واثنتان وسبعون في النار . >>
فبعد تدبر الروايتين أعلاها
أعتقد أنك متفق معي أن الفرق ستظهر بعد رحيل محمد عليه الصلاة و السلام - أليس كذلك !؟
السؤال الأخير قبل البدأ في الموضوع
ما هي سمات هذه الفرق التي تعتبر من أمة محمد عليه الصلاة و السلام !؟!
يعني - بصيغة أخرى
ما هي الشروط التي يجب تتوفر في هذه الفرقة حتى ننسبها لإمة محمد عليه الصلاة و السلام !؟
فمثلا أهل السنة لا يعدون البهائية من الفرق الإسلامية
لإن الإدعاء بالنبوة لـ بهاء الدين يخرجهم من الإسلام
فلهذا
أرجو أن أعرف قياسكم و معاييركم في تحديد هذه الفرق
/////////////////////////////////////////////////
الهاوي
11-18-2009, 11:43 AM
===================
أقول:
===================
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إستشكل على البعض السؤال المطروح
فلهذا - سأعيده بطرق مختلفة و بطرح أسئلة
من إستطاع الإجابة عليها - إستطاع و ضع يده على نقطة الحوار
السؤال سهل جدا
ماهي الشروط التي يجب توافرها في أي طائفة حتى أستطيع أن أنسبها لـ أمة محمد عليه الصلاة و السلام
فلو تم طرح السؤال علي لوضعت بعجالة هذه الشروط :
الإيمان بالله و ملائكته وكتبه و رسله و البعث و الحساب و الجنة و النار
و إقامة الصلاة و إيتاء الزكاة و الصوم و الحج و ...الخ
و عدم إدعاء النبوة أو الوحي و نسخ القرآن بكتاب آخر وإبطال الشرائع الإسلامية
أو تحريم ما أحله الله و تحليل ما حرمه سبحانه و تعالى و ..الخ
عموما لا بأس
أعيد صياغة السؤال - لعله يسهل الأمر عليكم
ما هي الأمور التي تخرج طائفة ما تزعم أنها مسلمة من أمة محمد عليه الصلاة و السلام !!؟
تنبيه //
لا أريد التفاصيل بل الأسس و القواعد هذا أولا
سأسألكم هذا السؤال
هل تعتقدون أن البهائية من أمة محمد عليه الصلاة و السلام !؟ و لماذا !؟!
و هذا السؤال
لماذا لا تبدأ الفرق الضالة في حياة النبي عليه الصلاة و السلام !؟!
بصيغة أخرى
ما هي أسباب عدم ظهور هذه الفرق الضالة في حياة النبي عليه الصلاة و السلام !؟
مع العلم - أن مدعي النبوة كمسليمة و سجاح و العنسي و ..الخ ( بالتأكيد ليسوا من الفرق - بل هم كفار )
ظهروا في حياته و قبل مماته عليه الصلاة و السلام
الإجابة على السؤالين سيساهم بشكل كبير على تحديد نقطة الحوار
/////////////////////////////////////////////////
الهاوي
12-01-2009, 11:07 AM
===================
أقول:
===================
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نحرك الموضوع قليلا بطرح المزيد من التسائلات
لعلها تكون محفزة للضيوف :
هل تفرقت اليهودية إلي فرق في حياة موسى عليه السلام !؟!
هل تفرقت النصرانية إلي فرق في حياة عيسى عليه السلام !؟!
إذا كان الجوا بـ " نعم " ( جواب خاطيء )
أسأل - ما هي هذه الفرق !؟!؟
و إذا كان الجواب بـ " لا " ( جواب صحيح )
أسأل - لماذا لم تتفرق اليهودية أو النصرانية في ظل حياة موسى و عيسى عليهما السلام !؟
/////////////////////////////////////////////////