سؤال للأخوة من أهل الجماعة في مشاركتي الأولى

[الرافضي]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أرجو من الأخوة الذين يريدون الحوار الهادئ الراقي الإجابة على هذا السؤال علما أني شاركت به في منتدى آخر ولم أجد إجابة مقنعة.
س/ من يخرج على إمام زمانه العادل هل هو خارجي أم لا؟
اعتقد ان الجواب عند عامة المسلمين هو نعم،،،،،،،، فإذا كان نعم يكون بذلك الزبير وطلحة ومعاوية خوارج لخروجهم على إمام زمانهم وبذلك تنتفي نظرية عدالة جميع الصحابة المزعومة وقد كذب من روى حديث (أصحابي كانجوم بأيهم اقتديتم اهتديتم) لإن من اقتدى بمعاوية فهو خارجي وبذلك هو ضال وليس مهتدي.

[أبومدين]

عنه ضمنيا ضمن هذا الموضوع
أيهما على حق (http://www.almanhaj.net/vb/showthread.php?threadid=1323)

[الرافضي]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد

أخي العزيز أبومدين
ـنا لست المستبصر وحتى المستبصر نفسه لم يقتنع بما رد عليه أرجو الإجابة على قدر السؤال.

[الطوفـــان]

نص مقتبس من الرافضي : 1 ـ حديث (أصحابي كانجوم بأيهم اقتديتم اهتديتم)
2 ـ من يخرج على أمام ؟
ــــــــــــــــــــــــــــ
أولا : أسألك ما صحة الحديث بكتب السنة والجماعة الذي تستشهد به ما حكمهم علية
ثانيا : هذا اجتهاد من أصاب له أجران ومن أخطأ له أجر
ثالثا : قال تعالى ( تلك أمة قد خلت لها ما كسبت ولكم ما كسبتم ولا تسألون عما كانوا يعملون ) أرجوا مراجعة الآية براءة للذمة إن كان يوجد خطأ وأية أخرى صورة الحجرات أية رقم ( 9 ) وصفهم الله بالمؤمنين وهو قتال
رابعا : هل تؤمن بهذه الآيايات

تعال نناقش موضوع التوحيد ، الصلاة ، الدعاء ، الامر بالمعروف والنهي عن المنكر ، الصوم ، الزكاة ، زيارة القبور وآدابها ، الحج ، الإيمان ، البدع وووووووووو)

[حيدره]

حمدالله والصلاة والسلام على أشرف أنبياء وعلى صحبه ومن تبعه إلى يوم الدين :

فإن سؤال جميل جداً يدل على العلم الغزير في معرفة أحكام الخروج على الحاكم ومنهج الخوارج و سيرة الصحابة .
أولا طلحة والزبير ومعاوية رضي الله عنهم لم يخرجوا على إمام (علي رضي الله عنه ) بل علي رضي الله عنه هو الذي خرج عليهم .
وثانيا طلحة والزبير ومعاوية لم يبايع علي رضي الله عنه وأن هناك فرق بين الذي يخرج وهو مبايع ولي الأمر فهو من الخوارج وغيره لا يعتبر خارجي .
وثم نقول كيف تسأل هذا السؤال ألا تعلم ان الحسين رضي الله عنه خرج على إمام زمانه هل هو خارجي ؟ لماذا لا توجه السؤال إلى نفسك ؟
وثالثا أن من المعروف أن معركة صفين خرج علي رضي الله عنه على أهل الشام لكي يبايعوه وتكون سلطة تحت أمره وأن معاوية والزبير ومن معهم كانوا يريدون قتلت عثمان رضي الله عنه .
ثم كيف تنفي عدالة صحابة بهذا ! ويلزمك تفني عدالة حسين رضي الله عنه لأن خرج على إمام زمانه فإن قلت لم يباع يزيد قلنا لك معاوية لم يبايع علي رضي الله عنه .
ثم يا رافضي أن أكثر صحابة متعزل عن هذه الفتنة وكيف تنفي عدالة ناس لم يشاركوا في معركة .
ولك أن تنفي عدالة الصحابة أليس الرجل على دين خليله فإن كان صحابة على دين الرسول صلى الله عليه وسلم وأن خطأ وارد فيهم ولكن الخطأ لا يطعن في دينهم ولا يطعن بصدقهم فهم مجتهدون ومهما عملوا لا يذكذبوا لأن النبي صلى الله عليه وسلم رباهم وطعن في دينهم طعن في النبي صلى الله عليه وسلم حيث الرجل على دين خليله .

يتبين من سؤالك أن تجهل التاريخ ؟ وتجهل إعتقاد المذاهب ؟ وتباعك الأعمى من غير توجيه سؤال إلى إعتقادك في سؤالك الذي توجه إلينا ؟
ولك أن تسأل لماذا علي رضي الله عنه سكت عن حقة طول فترة خلافة أبوبكر وعمر وعثمان ثم يأتونه الناس بعد هذه المدة الطويلة يقول :
علي رضي الله عنه :فإني لكم وزير خير لكم مني أمير . كما في كتبكم .

ولا يوجد دليل من كلام علي رضي الله عنه على أحقيته في ولاية على أبوبكر .
هل كان يستعمل التقية ؟
هل هو خائف ؟
هل ترك العمل بما أوصاه الله ؟
إجابات طبعا .... لا

إذن كيف علمتم وعلي لا يتكلم بهذا بشيء !
ولم يعمل بشيء!
أليس ما تقولنه في الإمامة باطل .

[الرافضي]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد

الطوفان:أولا : أسألك ما صحة الحديث بكتب السنة والجماعة الذي تستشهد به ما حكمهم علية
أخي الكريم إذا كنت لا تدري فتلك مصيبة وإن كنت تردي فهذه أعظم، يكفيني فقط أن هذا الحديث موجود في كتب التربية الإسلامية في السعودية ، أما الصحاح فلن أتعب نفسي فيها لأني أعرف ردكم.

الطوفان:ثانيا : هذا اجتهاد من أصاب له أجران ومن أخطأ له أجر
إذن صدام أخطأ على الرغم من قتله الآلف وله أجر، الحجاج أكبر سفاك عرفه الإسلام أخطأ وله أجر،ذلك المدعو سعد فقيه أخطا وله أجر. ( قل هل تستوي الحسنة والسيئة)

الطوفان: ثالثا : قال تعالى ( تلك أمة قد خلت لها ما كسبت ولكم ما كسبتم ولا تسألون عما كانوا يعملون ) أرجوا مراجعة الآية براءة للذمة إن كان يوجد خطأ وأية أخرى صورة الحجرات أية رقم ( 9 ) وصفهم الله بالمؤمنين وهو قتال
رابعا : هل تؤمن بهذه الآيايات
نعم أؤمن بها ولكن هل تتفضل علي و تخبرني فيمن نزلت هذه الآيات؟

السلام عليكم

[الرافضي]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد

الأخ الفاضل / حيدرة ..... السلام عليكم ورحمة الله.
أما أن الإمام علي عليه السلام هو الذي خرج على معاوية والزبير و طلحة فلم أسمع بها غلأ من عندك. ولكن عندي سؤال كيف يمكنك أنت الخروج على من لا سلطة له عليك؟
إذا عرفت الجواب فقسه على ذلك، أو أنا أجيبك: لا يمكن أن يخرج الإمام علي على هؤلاء لأنه بكل بساطة ليس عليه سلطة من قبلهم.

لنفرض أن معاوية لايسمى خارجي لأنه لم يبايع عليا عليه السلام. وسؤالي لك: هل بايع أهل الردة أبي بكر؟ الجواب :لا... ولكن مع ذلك كفروا من فبل المسلمين جميعا و قوتلوا. أم أن لك رأي غير هذا في مسيلمة؟؟؟؟ وهذا أيضا ينطبق على ما دار بين معاوية و الإمام علي عليه السلام.. أم أنك لاتعتبر عليا سلام الله عليه خليفة لذلك لاينطبق عليه كما أبي بكر.

أما الإمام الحسين عليه السلام فقد خرج نعم على يزيد لكنه لايسمى خارجيا، ومن حقك أن تسأل لماذا؟ الجواب: لأن يزيدا كان غير كفؤ لولاية أمر المسلمين فكل من أنصف التاريخ ذكر أن يزيدا شارب للخمر، ملاعبا للقردة ، ذكر الطبري في مؤرخه هذه الأبيات نسبة ليزيد:
لعبت هاشم بالملك فلا ملك جاء ولا وحي نزل
وقد قال في مناسبة أخرى
ما قال ربك ويل للذي شربا بل قال ربك ويل للمصلينا
أبعد كل هذا يستحق يزيد المبايعة لولاية المؤمنين؟

ثم أنا لا أنفي عدالة كل الصحابة أنا فقط أرد من يسوق لنظرية عدالة جميع الصحابة. وإلا كيف لمثلي أن ينفي عدالة أبي ذر رضوان الله عليه الذين قال عنه الرسول صلى الله عليه وآله وسلم (ما أظلت الخضراء ولا أقلت الغبراء أصدق ذي لهجة من أبي ذر)

ومن قال لك أن عليا سكت عن حقه؟؟ ألم يلزم بيته بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وآله وسلم حتى جاء عمر بن الخطاب وهدد بحرق البيت إن لم يخرج علي ومن معه للمبايعة
وإن شاء الله أورد لك الخطبة الشقشقية له عليه السلام الذين بين فيها مظلمته.

اقرأ التاريخ واعلم ما فيه

[خادم علي]

آخر النكت
( الإمام علي هو الذي خرج على معاويه وطلحة والزبير ) أي أصبح الخليفة هو الذي يخرج على الرعية .


يزيد هو أمير المؤمنين ، والحسين سيد شباب أهل الجنه وإبن رسول الله هو الخارجي الذي خرج على إمام زمانه يزيد ، ما أعظم هذا الكلام على رسول الله ، والله أي كبد لرسول الله قد فريتم

ويا طوفان ، ويا حيدرة ، ما رأيكم بهذا الحديث الصحيح الذي لا انت ولاغيرك يستطيع إنكاره

( قال رسول الله صلى الله عليه وآله : يـــــا عمار تقتلك الفئة الباغية )

من الذي قتل عماراً

هل ستؤولون هذا الحديث وتقولون أن من قتل عماراً هو الإمام علي حيث أنه هو الذي دفعه للحرب ضد معاوية ، وهذا هو المتوقع ، حيث أنكم تدافعون عن معاوية على حساب أمير المؤمنين قسيم النار والجنه علي إبن أبي طالب روحي له الفدى ،

[حيدره]

الحمدالله والصلاة السلام على رسول الله وصحبه ومن والاه وبعد :

فشكرا لك على الرد حيث توقعت الهروب كباقي من نحاورهم بهذا الموضوع .
أما قولك
:
أما أن الإمام علي عليه السلام هو الذي خرج على معاوية والزبير و طلحة فلم أسمع بها غلأ من عندك. ولكن عندي سؤال كيف يمكنك أنت الخروج على من لا سلطة له عليك؟
إذا عرفت الجواب فقسه على ذلك، أو أنا أجيبك: لا يمكن أن يخرج الإمام علي على هؤلاء لأنه بكل بساطة ليس عليه سلطة من قبلهم.

لنفرض أن معاوية لايسمى خارجي لأنه لم يبايع عليا عليه السلام. وسؤالي لك: هل بايع أهل الردة أبي بكر؟ الجواب :لا... ولكن مع ذلك كفروا من فبل المسلمين جميعا و قوتلوا. أم أن لك رأي غير هذا في مسيلمة؟؟؟؟ وهذا أيضا ينطبق على ما دار بين معاوية و الإمام علي عليه السلام.. أم أنك لاتعتبر عليا سلام الله عليه خليفة لذلك لاينطبق عليه كما أبي بكر.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

1- فإن كلامك هذا مردود لأنه قياس وانتم لا تحتجون بالقياس .

وثانيا : أنت لا تفرق بين خروج علي رضي الله عنه وخروج الخوارج .
وقبل هذا إذا أنت لا تعلم أن علي رضي الله عنه هو الذي خرج فهذا جهلك ومشكلتك التي ذكتك إيها من قبل .
ولك أنت تسأل ما هو سبب معركة الجمل وصفين ؟
معركة الجمل بخلاصة أن معاوية والزبير وطلحة ذهبوا إلى العراق يريدون قتلة عثمان رضي الله عنه وهناك تقاتل معاوية والزبير وطلحة مع جبلة ( وهو من قتلة عثمان رضي الله عنه ) فلما علم علي رضي الله عنه خرج علي رضي الله عنه من المدينة إلى الكوفة يحسب أن معاوية من ومعه تقاتلا مع والي الكوفة وهو عثمان بن حنيف .
ومعركة صفين : خرج علي رضي الله عنه إلى الشام أراد أن يبايعه معاوية رضي الله عنه .

وهنا يتعين خروج علي رضي الله عنه وليس معاوية هو الذي خرج .

3- سؤال العجيب الغريب كيف يمكنك أنت الخروج على من لا سطلة عليك ؟
كيف أخرج على من لا سطلة علي سؤال يدل على عدم فهمك وجهلك المركب كيف أخرج وهو لا سطلة علي وهل الخروج لا يكون إلا بسلطة فإن لم يكن علي سلطة لا يسمى عليه الخروج يا رافضي.
4- ثم قلت :إذا عرفت الجواب فقسه على ذلك، أو أنا أجيبك: لا يمكن أن يخرج الإمام علي على هؤلاء لأنه بكل بساطة ليس عليه سلطة من قبلهم.
وهذا يدل أنك لا تعرف التاريخ وأن علي رضي الله عنه هو الذي خرج .

5- وكونك تقيس على خلافة أبوكر الصديق رضي الله عنه على خلافة علي رضي الله عنه فهذا ينافي ما تعتقده بإن القياس باطل وكون تقيس فقياسك باطل .
6- ثم نقول لك قياس غير صحيح فقياس هنا مع الفارق :
لأن الذين مع أبوبكر الصديق رضي الله عنه أرتدوا وقتالهم واجب لأن المرتد إن لم يرجع قتل وفرق بين هذا وما وقع بين الصحابة وكونك تقارن هذا بهذا فهذا من ...... لا أود الطعن
لأن معاوية ومن معهم مسلمين ؤأن المتدون كفار وأن كنت تكفرهم فهذا شيء آخر وأن الحسن رضي الله عنه تنازل لمعاوية رضي الله عنه وأستمر معاوية في الحكم وفتحت الفتوحات الإسلامية وعز الإسلام وذكرت هذا من باب الفائد واللبيب بالإشارة يفهم .

من قال أن علي سكت عن حقه ؟! ثم تقول عمر هدد علي في مبايعة .

أسألك بالله تعالى كيف يخرج من عقلك هذا الكلام كيف علي يبايع غصبا .
هل يريد إضلال الأمة ؟
وهل هو خائف ؟ إذا كان خائف وبايع غصبا إذن لا يستحق الإمارة على حسب زعمك لأنه خايف وإذا هو لا يحمي نفسه كيف يحمي المسلمين ويكون إمام ؟
وكيف تزعم أن علي سكت عن حقة ثم تقول هذه الرواة التي لا يقبلها مسلم ؟
ثم أين دليل أنه لم يسكت عن حقه ؟ كما تدعي .
ثم إذا لم يكن هناك دليل كيف أستدليتم بما لم يستدل به علي رضي الله عنه .

وخادم علي لقد رد عليك أصحابي برابط السابق وأنصحك لا تتابع النكت وتعلم التاريخ لترفع الجهل عن نفسك .
وجزاكم الله خير

[الرافضي]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد

سنعرف يا حيدرة من الذي تهرب سواء بقصد أو بدون قصد.
نعم نحن لا نعمل بالقياس و لا نشرع به لكن إمامنا جعفر الصادق عليه السلام قال(ألزموهم بما ألزموا به أنفسهم) وبما أنك تعترف بالقياس فيجب عليك ألا تنكر ذلك،، ولنفرض أني استخدمت أسلوبا آخر فهل ستقبل به؟؟ الجواب وبكل تأكيد هو أنكم ستقولون( أن هذا من دين الرافضة ونحن لا نقبل به) وهذا واضح في كل منتدياتكم فهل تنكر ذلك ؟ من الذي تهرب الآن عن الرد؟
ولنفرض أن كلامك إلى الآن هو الصحيح،، فالقياس في هذا الموضوع غير ما في الفقه الإسلامي وإذا كنت لا تعرف ذلك فهذه مشكلة كبيرة وأنا لست فارغا لكي أعلمك ما تتمسكون به.

أما بالنسبة للتفريق بين خروج الخوارج و علي عليه السلام فهنا حالتان:
1- إما أنك لم تفهم ما قصدته في كلامي من الكلمة (حيث إني قصدت الخروج عن الطاعة والعصيان) فحورتها للخروج إلى الحرب. وهذه مشكلتك لا مشكلتي وماذا أعمل لك إذا لم تفهم الحوار و الأجدى أنك إذا لم تفهم الحوار فاخرج عنه.
2- أو أنك تتهرب بتغيير معنى الكلمة وحينئذ وضح من الذي تهرب

الحمدلله أنك نطقت بلإجابة الصحيحة وهي أنك لا تسمى خارجا على من لاسلطة لك وكذلك الإمام علي عليه السلام لايسمى خارجا على معاوية لإن ليس لمعاوية سلطة على علي عليه السلام. إلا إذا كنت فهمت الخروج للحرب فهذه مشكلتك أنك لم تفهم الحوار وليست مشكلتي.

وقد رددت عليك من جهة القياس فافهم وإلا اخرج ودع من هو أفهم منك لحوار الرافضي

بايع الإمام علي مكرها ولدينا مأثورات عن الإمام علي عليه السلام أن الرسول أمره بالصبر وعدم المعارضة إذا كانت ليست من مصلحته.و سأورد لك ما يثبت ذلك

[الرافضي]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد

عندما علم علي عليه السلام بتنصيب أبي يكر خليفة اعتزل ولم يبايع قائلا(( أنا أحق بهذا الأمر منكم ، لا أبايعكم وأنتم أولى بالبيعة لي)) واعتزل مع علي بنوهاشم والزبير وطلحة وتخلفوا عن البيعة ( انظر: الكامل في التاريخ 2:225، تاريخ الطبري 3:198

ولم يبايع بنو هاشم مع الإمام علي حتى ماتت فاطمة الزهراء ( انظر صحيح البخاري باب غزوة خيبر5 صفحة 288/256، صحيح مسلم باب الجهادو السير 3 صفحة50/380 ، سنن البيهقي 6:300، تاريخ الطبري 3:202،الكامل في التاريخ2:231

وانضم إلى بني هاشم في بيت علي: المقداد و خالد بن سعيدبن العاص و سلمان الفارسي و أبو ذر الغفاري و عمار و الراء بن عازب وأبي بن كعب وحذيفة بن اليمان و ابن التيهان و عبادة بن الصامت ( انظر تاريخ اليعقوبي2:124، تاريخ ـأبو الفداء 2:63 شرح نهج البلاغة لبن أبي الحديد 56-49 :2

وأورد ابن حجر أن الأنصار كرهوا بيعة أبي بكر ( انظر الصواعق المحرقة لبن حجر ص10)

ويكفيكم قول الخليفة عمر ( إن بيعة أبي بكر كانت فلتة لكن وقى الله شرها فمن عاد لمثلها فاقتلوه) صحيح البخاري باب الحدود8:25/302 ، مسند أحمد1:ص6 ، الملل والنحل للشهرستاني ص7 تاريخ الطبري 3:200 ...

وإليك أجزاء من الخطبة الشقشقية للإمام علي عليه السلام:
(( أما والله لقد تقمصها فلان و إنه ليعلم أن محلي منها محل القطب من الرحى، ينحدر عني السيل ولا يرقى إلي الطير....)) حتى يصل لقوله (( فيا عجبا بينا هو يستقيلها في حياته إذ عقدها لآخر بعد وفاته،، لشد ما تشطرا ضرعيها فصبرت على طول المدة و شدة المحنة حتى إذا مضى الأول لسبيله جعلها في جماعة زعم أني أحدهم فيا لله والشورى متى اعترض الريب فيّ مع الأول حتى صرت أقرن لهذا النظائر ))) وانظر بقيتها في نهج البلاغة الذي تناولة الشيعي و غير الشيعي لشرحه .

وما بعد ياحيدرة ، لقد تنازلت عني حقي في مواصلة موضوعي بهذا فقط إذا أردت الخوض في الإمامة أو أي شيء قشرطي الوحيد هو الرد على سؤالي الذي ابتدأت به ...

[محب الصحابة]

السلام عليكم ورحمة الله

سبحان الله

اتمنى من متبع الاطهار ان لا يكتب لنا رأيه وماذا استفاده كم الاحاديث

ولكن ينقلها بنصها


وكذلك لا تأتينا بنهج البلاغة فابحث لنا عن غيره


محب الصحابة

[الرئيسي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الخارجين على الإمام فريقين:
1) خوارج.
2) بغاه.

والخوارج هم من يخرجوا على الإمام معتقدين كفره، لهذا تبين بأن ليس كل من يخرج على الإمام يعتبر من الخوارج. ولا يصح إطلاق نبز الخوارج على الزبير وطلحة ومن معهم، ومعاوية وعمرو بن العاص ومن معهما - رضوان الله عليهم - لأنهم لم يعتقدوا كفر أمير المؤمنين علي بن أبي طالب - رضي الله عنه -، خلافاً لأهل النهروان النواصب - لعنهم الله - فكانوا يكفروه - رضي الله عنه -.

[حيدره]

بسم الله الرحمن الرحيم

ظاهر رافضي أنك ما عندك شيء ترد عليه :
1- الأنك لا تعرف القياس ولقد قست بقياس باطل وردته عليك .
2- ثم لو قراة المقالة لعلمت أني بطلت القياس ولو كان صحيح أيضا رددته

وأقول لك أخيرا أن الصحابة رضي الله عنهم هم الذين رباهم الرسول صلى الله عليه وسلم وهم الذين نزل عليهم القرآن وهم الذين تحملوا وضحوا بيدينهم وأموالهم وعروضهم وأواطنهم لله تعالى وللرسول الله صلى الله عليه وسلم ولحمل الإسلام فهم رضي الله عنهم صحابة النبي صلى الله عليه وسلم وهم حملت دين الله في الأرض وهم الذين جاهدوا في سبيل اله ففتحوا فتوحات الإسلامية واعلم أن طعن فيهم من طعن حكمة الله لأن يظع دينه في مكان محمود وطعن برسول الله صلى الله عليه وسلم الرجل على دين خليله وطعن بشريعة لأنهم هم الذين نقلوه لنا فعلم أنا قتال الصحابة هو اجتهاد مقبول لكل الطرفين حيث لا يمكن لأحد أن يتنازل عن حق هو يعتقد في مصلحة الدين والدنيا (من علي ومعاوية رضي الله عنهم ) لذلك نحن أهل السنة نعتقد أنهم مجتدون فمن أصاب فله أجران ومن أخطأ فله أجره ونسكت عن ما شجر بينهم لأن لا يطعن في دينهم ولا بجتهاديهم ولا في إبلاغ الدين ولا بصدقهم لأنهم هم الذين أختارهم الله تبارك وتعالى لحمل دينه وهم الذين رباهم الرسول صلى الله عليه وسلم وهم اصحابة والرجل على دين خليلة ونرضى بما أختاره الله تبارك وتعالى وبالرسول الله صلى الله عليه وسلم ولا نطعن بعدالة أحد لأن طعن فيهم يوجب طعن بالله تبارك وتعالى وبالرسول صلى الله عليه وسلم وبالشريعة .

وجزاكم الله خيرا

[الرافضي]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد

أهلا بالأساتذة الكرام محب الصحابة و الرئيسي
أستاذي العزيز محب الصحابة ، ربما تعتقد أن الكلام من آرائي لكنه ليس كذلك أرجو أن ترجع لنفس المصادر لترى بنفسك أن ماكتبته منه تماما أو جزء من معناه وليس غير ذلك.

أستاذي الرئيسي، بماذا تفسر قول النبي صلى الله عليه وآله ( من فارق الجماعة شبرا مات ميتة جاهلية) و كذلك ( أطيعوا ولو أمر عليكم عبد حبشي) هذه الأحاديث من الصحاح و لم ينكرها أحد من علماؤكم المحترمون فما معناهم

عزيزي حيدرة، هذا ليس كلاما منطقيا، قياس باطل؟ لماذا لم تذكر ذلك من قبل، فقط أنكرت علي ذلك لأني لا أعترف بالقياس.. أنا أعتبر هذا تهربا من إجابة لأخرى. ثم ماهو الباطل فيه أهل الردة خرجوا على أبي بكر وحاربوه و كذلك معاوية خرج على الإمام علي و حاربه فما الباطل في ذلك؟ أنت لا تريد أن تقر ذلك لأنك إن أقررت بذلك نسفت كل ما تملك.

ثم أليس بعض أهل الردة كانوا من أصحاب الرسول عليه الصلاة والسلام ؟ أم أنك تنكر ذلك؟

بما أنك لست أهلا للحوار فلماذا تدخل فيه وتختمه على مزاجك وكأنك صاحب الموضوع؟ من فينا يتهرب الآن؟ عموما بما أني لم ألق ردا صريحا ومقنعا سأغض الطرف عن هذا السؤال
لكي أدخل في موضوع جديد وأرجو أن يرد علي من هو أهل للحوار الجاد

السلام عليكم

[حيدره]

صج أنك رافضي وإنك ما تفهم شيء

تقول أهل الردة خرجوا على الخليفة أبوبكر الصديق رضي الله عنه جهل مركب ما في منه من جهل .
ويدل على أنك ما تعرف التاريخ وتتكلم من غير علم حبيبي روح أقرأ التاريخ وتعلم بعدين تكلم .

أبوبكر رضي الله عنه هو الذي حاربهم المرتدين وألأزمهم في أداء الزكاة ولا ما تعرف هذا يا جاهل جهل مركب تقول خرجوا عليه لماذا خرجوا عليه ثم إقرارك خروج عليه أن أبوبكر الصديق خليفة بعد الرسول صلى الله عليه وسلم بإجماع المسلمين لأن أقروه بذلك وخروجهم عليه يدل أنه خليفة فكيف تقول هذا , أليس هذا يناقض ما تقوله أنت في أولية خلافة لعلي رضي الله عنه وطبعا هذا في حال خروج المرتدين وهذا باطل وأنت لا تعرف ما يخرج من عقلك لأن المرتدين أرتدوا بعد موت الرسول الله صلى الله عليه وسلم و منعوا إخراج الزكاة فقتلهم اوبكر الصديق رضي الله عنه
وقولك أنهم خرجوا عليه هذا جهل مركب منك وهذه مرتبة ليس بسهلة لأن تكلم في شيء ودعاء علم وانت تجهله ولو في مرتبة أعلى منا لركبتها عليك .

تقول ما أريد أن أقول معاوية رضي الله عنه خرج على علي رضي الله عنه هذا من غبائك لأني وضحت لك سبب المعركتين وكلاهما علي رضي الله عنه هو الذي ذهب إلى معاوية وقاتل وإلا ما هوسبب معركة ؟! ولقد ذكرت هذا وهذا يدل على خبثك نسأل الله العافية .

ثم هل الرواة صحيحة (خطبة الشقشقية) ؟ إذا كانت صحيحة أتمنى توضيح كيفية التصحيح الرواة ؟

وإن لم توضح فإنك تكذب على علي رضي الله عنه وهذا تحدي مني لك .

ثم لجهلك أو تجاهلك في قول عمر رضي الله عنه :(( إن بيعة أبوبكر كانت فلته ...... الحدبيث))
فمعنى فلتة فجأة ولأنك رافضي لا تعرف من اللغة شيء ولا أفرق بين ذكرك هذه الرواة أما جهل هذا إبتلاء المنتدى فيك وما تجاهل إبتلاء من الله عليك لأنك يا رفضي ترفض الحق .
وباقي روايات تسبها هكذا من غير صحة تنسب للناس أقوال وأنت لا تعرف صحتها فذهب وتأكد بنصوص وأخبرنا .

[الرافضي]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
قال الله تعالى في محكم كتابه ( عباد الله الذين يمشون على الأرض هونا وإذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما)
إلى حيدرة ......... السلام عليكم
لقد قلت لك إنك لا تفهم ولن تفهم ماهية الحوار هنا أنا أسأل عن الخروج عن الطاعة و أنت تأتي وتذهب على الخروج للحرب،قلت لك إذا لم تكن لديك إجابة على السؤال فلا تهرب إلى موضوع آخر ثم أريد منك أن تورد لي من اسم من فسر قول عمر فلتة بفجأة واسأله أو اسأل عقلك ،، ما دامت هي فجأة فقط ولا غير فلماذا يقول ( فمن عاد لمثلها فاقتلوه)؟؟؟؟؟؟؟؟ جاوب إذا كانت لديك ذرة علم... لكننا اعتدنا على أمثالك وأساليبكم في التنقل من معنى لآخر ولن تجيب وستهرب باستمرار ..... السؤال واضح ولاغبار عليه أرجو الإجابة بشكل واضح

ثم مجرد أم أحاججك على موقف لأبي بكر لا يدل على إقراري بخلافته يا ذكي،، فحين يتكلم شيخ عن حكم شخص ظالم مثلا ( ولا تحور المعنى فتقول أني أعنبي أبا بكر) فهل هو مقر بحكمه؟؟
أرجو أن يخرج الكلام من عقلك ياحيدرة ،، ولا تحاول أن تستفزني لكي تشحط عن الموضوع فأنا أبرد من الثلج..

[حيدره]

نص مقتبس من رسالة : الرافضي

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أرجو من الأخوة الذين يريدون الحوار الهادئ الراقي الإجابة على هذا السؤال علما أني شاركت به في منتدى آخر ولم أجد إجابة مقنعة.
س/ من يخرج على إمام زمانه العادل هل هو خارجي أم لا؟
اعتقد ان الجواب عند عامة المسلمين هو نعم،،،،،،،، فإذا كان نعم يكون بذلك الزبير وطلحة ومعاوية خوارج لخروجهم على إمام زمانهم وبذلك تنتفي نظرية عدالة جميع الصحابة المزعومة وقد كذب من روى حديث (أصحابي كانجوم بأيهم اقتديتم اهتديتم) لإن من اقتدى بمعاوية فهو خارجي وبذلك هو ضال وليس مهتدي.

إليك يا رافضي سؤالك هذا عن الخوارج ثم تقول أنا أسأل عن خروج الطاعة .
لأنك كذاب لا تعرف ما تقول
تتكلم عن الخوارج ثم تقول انا أنتكلم عن خروج طاعة .
من الذي يحرف الكلام .

ثم انك أنت لا تعرف شيء والله العظيم ولا تفهم شيء

ثم قلت لك يا رافضي ان معاوية لم يبايع علي رضي الله عنه ومعركة صفين هي ذهاب علي رضي الله عنه إلى الشام لإزام معاوية رضي الله عنه أن يبايع
ثم أين خروج معاوية رضي الله عنه على علي رضي الله عنه سواء في معركة أو بالحرب ؟
لا يوجد خروج معاوية رضي الله عنه على علي رضي الله عنه أبدا.
ثم أقول لك معاوية لايلزمه طاعة علي رضي الله عنه لأن ليس تحت إمارته , وإذا (إذا هاااا ) خرج لم يكن من الخوارج لأن لم يكن تحت إمارة علي رضي الله عنه .
ومعنى فلته فجأه وهذا في كتاب المعجم الوجيز (صادر من المجمع اللغة العربية)ص 479 وقال الأمر يحدث من غير رؤية وإحكام يقال حدث هذا الأمر فلته ثم ذكر غير مقصود . وأقول لك هو أبلغ من فجأه وكأنك تستنكر هذا ولا غريب عليك إستنكار لقد علمت عنك أنك جاهل وفوق هذا تتكلم من غير علم .
وقول عمر رضي الله عنه (فمن عاد لمثلها فقتلوه) وكأنك أكتشفت الدليل بعد ما بطل دليلك بفلته وإستدلال الخاطئ بها وعدم فهمك للغة العربية وجهلك طبعا المركب .
فقبل هذا الكلام قال الفاروق عمر بن الخطاب رضي الله عنه : (( وقى الله شرها فمن عاد لمثلها فقتلوه )) وهنا ينبه عمر بن الخطاب رضي الله عنه ان كون تكون هناك بيعة للمسلمين عامة من غير إستعداد لها فلته فجأه لابد من سلبيات (ولكن وقى الله شرها ) ثم نبه عمر رضي الله عنه أن لا تكون هناك بيعة إلا ومسلمون مستعدون بها فقال : (( فمن عاد لمثلها فقتلوه )) .

وهذا وسلام عليكم

[الرافضي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الهم صل على محمد وآل محمد

السلام عليكم
حيدرة:إليك يا رافضي سؤالك هذا عن الخوارج ثم تقول أنا أسأل عن خروج الطاعة .
سنعرف من هو الجاهل يا حيدرة... نعم سؤال عن الخروج عن الطاعة وليس الخروج للحرب لكني لم أعني بسؤالي الخوارج الذين خرجوا على الإمام علي عليه السلام الذين قاتلهم في النهروان
أنا فقط أوردت لك حكم من يخرج عن الطاعة حيث أن سؤالي هو
(من يخرج على إمام زمانه العادل هل هو خارجي أم لا؟) وهذا سؤال تقديمي للموضوع الأهم و هو هل يعتبر معاوية خارجي أم لا؟ هل فهمت أم تريد شرحا أكثر توضيحا يا عزيزي؟؟؟؟
إذن أنا لم أتكلم عن الحرورية مطلقا،، أنا أوردت السؤال ليكون حجة عليك. هل فهمت الآن؟
من هنا يتضح لك أني أعني الخروج عن الطاعة و ليس الخروج للحرب فدع هذا التهرب الفاحش
و ردك هذا وردودك السابقة توضح لنا أن الحوار في جهة وأنت في جهة أخرى أنا أتكلم عن الخروج عن الطاعة وأنت تررد الخروج للحرب وهذا ما كتبته في ردك الأخير:
((ثم قلت لك يا رافضي ان معاوية لم يبايع علي رضي الله عنه ومعركة صفين هي ذهاب علي رضي الله عنه إلى الشام لإزام معاوية رضي الله عنه أن يبايع)) فأين الخروج عن الطاعة الذي أعنيه و الخروج للحرب الذي تتهرب به؟؟ من منا الجاهل الذي لا يعرف موضوع الحوار؟؟؟؟

حيدرة :ثم أقول لك معاوية لايلزمه طاعة علي رضي الله عنه لأن ليس تحت إمارته , وإذا (إذا هاااا ) خرج لم يكن من الخوارج لأن لم يكن تحت إمارة علي رضي الله عنه .
بل يكون من الخوارج،، وهو أول من خرج على الإمام علي عليه السلام. ألم يبايع المسلمون الإمام علي عليه السلام؟ بما أن الإمام علي أصبح هو الخليفة فقد لزمت على معاوية و أمثاله الإنقياد له ويجب أن يكون تحت إمارة الخليفة المختار الذي اختاره المسلمون طواعية ومن محض إرادتهم. ومن لم يقبل بحكم الخليفة فقد خرج عن خط المسلمين و هو ما فعله معاوية وبما أنه خرج عن خط المسلمين فهو خارجي .

و ليكن بعلمك يا عزيزي أن هناك كلمات في العربية لها أكثر من معنى و لكل معنى أثر و فلتة لي معناها الوحيد فجأة و لنفرض أنها فجأة ومعناه هو فجأة من غير استعداد فهل يجوز ذلك قتل من يقوم بمثلها؟ لم يوجد في الإسلام حكم القتل لمجرد فعل شيء فجأة؟؟ واضح أنك لم ولن تفهم الحوار ..............

سؤال مباشر يحتاج لجواب مباشر:
1- من يخرج على إمام زمانه ولا يطيعه هل يعتبر خارجي أم لا؟

لحيدرة فقط يجب أن تتعلم الفرق بين الخروج عن الطاعة والخروج للحرب يا ذكي قبل أن تجيب.

السلام عليكم

[الرئيسي]

بسم الله الرحمن الرحيم

نص مقتبس من رسالة : الرافضي

أستاذي الرئيسي، بماذا تفسر قول النبي صلى الله عليه وآله ( من فارق الجماعة شبرا مات ميتة جاهلية) ....

أثبت بأن خلافة عليّ بن أبي طالب - رضي الله عنه - كان بإجماع الصحابة.

[سيف]

إلى أخ الرافضي : جزاك الله خيراً
في الحقيقة أنا أحترم ردودك العقلانية والهادئة ويعجبني فيك عدم تطاولك على أصحاب
رسول الله صلى الله عليه وسلم.
السؤال هنا كيف يخرج معاوية على خليفة المسلمين علي ابن أبي طاللب وهو خليفة
المسلمين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍....................
لاتدلس في المواضيع ومن ثم كيف يقاتل صحابي صحابي آخر؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الرجاء عدم إدخال المشاركين في دوامات لا طائل منها....................
شوف أنا هنا لكي أناقشك الحجة بالحجةوالبرهان بالبرهان.................
والهدف في النهاية أن نصل إلى حقيقة........وليس أن نشتم بعضنا البعض

[الرافضي]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد و آل محمد

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أخي العزيز الرئيسي: خلافة الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام ليست فقط بإجماع الصحابة إنما بإجماع الأمة و هذا لم ينكره أحد في التاريخ حيث أن الأمة اجتمعت بعد مقتل عثمان بن عفان وبايعوه دون أن يطلب لنفسه ذلك. راجع مسند أحمد أو تاريخ الطبري أو الكامل في التاريخ ولا أرغب هنا أن أذكر لك الروايات من مصادرها لأن هذا بحث آخر ونحن لا نريد التشعب قبل الإتفاق على إجابة لسؤالي. وشكرا لك لاهتمامك.

الأستاذ المحترم سيف السنة: أهلا و سهلا بك معنا وشكرا لتشريفك هذه الصفحة.
و إجابة لسؤالك أود في البداية أن اسألك من الذي عين معاوية خليفة؟؟ ألم يبايع بقية صحابة الرسول عليه الصلاة والسلام الإمام علي عليه السلام؟ ثم أن معاوية كان فقط واليا من قبل عثمان على الشام فكيف يصبح هو الخليفة و لم يبايعه أحد من كبار الصحابة حينذاك.. علما أن الإمام علي عليه السلام كان معه فطاحل الصحابة مثل عمار بن ياسر وأبي موسى الأشعري وغيرهما. ولم يذكر أحد من المؤرخين أن معاوية هو الخليفة بعد عثمان فكلهم يقولون أن الذي قاد الأمة بعد مقتل عثمان هو علي بن أبي طالب. فهل تتكرم وتورد لي من قال بخلافة معاوية؟

السلام عليكم

[سيف]

إذا إفترضنا أن كلامك صحيح ..........,إن معاوية ليس خليفة للمسلمين
فلماذا لم يقاتله المسلمون في ذلك الزمان ولماذا بايعوه على الخلافة..........؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وكيف تحولت العملية من خلافة وشورى إالى دولة حكم ..............ما رأي الشيعة في
ذلك....................في الحقيقة هنالك في لبس لم أعد أفهمه الرجاء التوضيح
مع ذكر المصادر............................أنا هنا لاأطلب منك شيئاً سوى الصدق
حتى نصل الى الحقيقة إنشاء الله
__________________________
إن أجتمعوا, أجتمعواعلى الفرقة و إن إفترقوا, إفترقوا على الجماعة

[الرافضي]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد و آل محمد

السلام عليكم
كيف لايسكت الناس عن هذا الأمر و قد سكتوا عن خلافة علي في الأساس و جلهم قد حضروا حجة الوداع التي قام بعدها الرسول عليه الصلاة و السلام في غدير خم و نصب عليا بعده وصيا على الأمة؟ وقد سكتوا عن حق علي بعد وفاة النبي محمد صلى الله عليه وآله لما تصدى لها أبو بكر. أما لماذا فقد سكت أغلب الناس لسببين رئيسين أولهم خوفا على حياته و كيف لا يخافون على حياتهم وقد سار عمر بن الخطاب لبيت فاطمة بالحطب و النار لإخراج علي ومن معه الذين اعتصموا في دار فاطمة الزهراء رافضين مبايعة أبي بكر.
أما القسم الثاني فقد كانت له المصلحة في سكوته أما لكونه من أقارب من حبكوا قصة الشورى أو كان ينتظر نصيبه من الدولة الإسلامية حين يوافق القوم على مسعاهم. على كل هذا مبحث آخر سنبحثه بعد أن تجيبوا سؤالي حينئذ أثبت لكم كلامي بالأدلة.

ثم إن القضية لم تكن يوما شورى بل كانت بالنص كما نص النبي على أئمة أهل البيت عليهم السلام؟ و {اي الشيعة أن الخلافة بالنص من قبل الرسول عليه الصلاة و السلام الذي ذكر الأئمة الأثني عشر بأسمائهم كما سأورد لكم. في مبحث آخر

أنا فقط اطلب منكم الإجابة على سؤالي حتى نستطيع الإنتقال لبحث آخر أرجو عدم التشعب

السلام عليكم

[الرافضي]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد و آل محمد

السلام عليكم
أحيطكم علما أني سوف أنقطع عن المشاركة في الحوار لإختبارات الجامعة و إن شاء الله أواصل الحوار معكم بعد الإختبارات، شاكرا لكم تعاونكم