المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هل توافقون ابن تيمية على انكاره هذه الأحاديث الصحيحة في فضل علي (ع)



متبع الأطهار
12-20-2003, 07:32 AM
باسم الواحد الجبار والصلاة على محمد وآله الأطهار


للامام علي فضائل ومناقب تفرد بها دون سائر الصحابة ، علما بأن هذه الفضائل والمناقب جاءت بأدلة صحيحة من طرق أهل السنة ، ولكن يأتي ابن تيمية ويكذب كل حديث في فضيلة أو منقبة لأمير المؤمنين (ع) وهذا ما سيتضح جليا من موضوعنا هذا

1 - ( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللهُ وَرَسُولُهُ .......) إلى آخر الآية

يقول ابن تيمية بهذا الشأن :
وقد وضع بعض الكذّابين حديثاً مفترى أنّ هذه الآية نزلت في علي لمّا تصدّق بخاتمه في الصلاة، وهذا كذب بإجماع أهل العلم بالنقل، وكذبه بيّن من وجوه كثيرة
المصدر:منهاج السنّة 2 / 30

ونــــــــــــــقـــــــــــــول :

هذا الحديث الذي يكذّبه ابن تيميّة، قد رواه عن ابن عباس :
1 ـ عبدالرزاق .
2 ـ عبد بن حميد .
3 ـ ابن جرير الطبري .
4 ـ أبو الشيخ .
5 ـ ابن مردويه .
ورواه عن سلمة بن كهيل :
1 ـ ابن أبي حاتم .
2 ـ أبو الشيخ .
3 ـ ابن عساكر .
ومن رواة هذا الخبر :
1 ـ الطبراني .
2 ـ الثعلبي .
3 ـ الواحدي .
4 ـ الخطيب البغدادي .
5 ـ ابن الجوزي .
6 ـ المحب الطبري .
7 ـ الهيثمي .
8 ـ المتقي الهندي .
وأيضاً : تجدون هذاالخبر في تفاسير : الفخر الرازي، والبغوي ، والنسفي، والقرطبي، والبيضاوي، وأبي السعود العمادي، والشوكاني .

ويقول الآلوسي الحنفي بتفسير الآية : غالب الأخباريين على أنّ هذه الآية نزلت في علي كرّم الله وجهه .
وأضاف الآلوسي : إنّ حسّاناً أنشد في ذلك أبياتاً، فذكر الآلوسي تلك الأبيات
المصدر: روح المعاني في تفسير القرآن 6 / 167



2- ( الَّذِينَ يُنْفِقُونَ أَمْوَالَهُمْ بِالَّليْلِ وَالنَّهَارِ سِرّاً وَعَلاَنِيَةً )

يقول ابن تيمية بشأن هذه الآية :
إن هذا كذب ليس بثابت
المصدر : منهاج السنّة 7 / 228

و نـــــــــــــــــقــــــــــــــــول :

مع أنّ من رواة نزول هذه الآية في علي :
1 ـ عبدالرزاق بن همّام الصنعاني .
2 ـ عبد بن حميد .
3 ـ ابن جرير .
4 ـ ابن المنذر .
5 ـ ابن أبي حاتم .
6 ـ الطبراني .
7 ـ ابن عساكر .
8 ـ الواحدي .
9 ـ أبو نعيم .
10 ـ الفخر الرازي .
11 ـ الزمخشري .
12 ـ محب الدين الطبري .
13 ـ ابن الأثير .
14 ـ السيوطي .
15 ـ ابن حجر المكي .
مع ذلك يقول : إنّ هذا كذب ليس بثابت، لكنّ هذه التفاسير الباطلة يقول مثلها كثير من الجهّال .
3 - ( إِنَّمَا أَنْتَ مُنْذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْم هَاد )

يقول ابن تيمية حول نزولها في عليّ (عليه السلام) :
إن هذا كذب موضوع بإتفاق أهل العلم بالحديث
المصدر : منهاج السنّة 7 / 139
و نـــــــــــــــــــقــــــــــــــــول :

مع أنّ من رواة نزول الآية في علي :
1 ـ عبدالله بن أحمد بن حنبل .
2 ـ الطبري .
3 ـ الحاكم .
4 ـ إبن أبي حاتم .
5 ـ الضياء المقدسي .
6 ـ الطبراني .
7 ـ ابن مردوية .
8 ـ أبو نعيم .
9 ـ ابن عساكر .
10 ـ ابن النجّار .
11 ـ الديلمي .
12 ـ الهيثمي .
13 ـ السيوطي .
14 ـ المتقي الهندي .
ويقول الحاكم : هذا حديث صحيح الإسناد .

ويقول الهيثمي في مجمع الزوائد بعد أن يروي هذا الحديث يقول : رجال السند ثقات .
والضياء المقدسي أخرج هذا الحديث في كتابه المختارة الملتزم فيه بالصحة
المصادر : الآية في سورة الرعد، فراجع الطبري والدر المنثور وغيرهما بتفسيرها، والمستدرك 3 / 129، ومجمع الزوائد 7 / 41






4 - وحول حديث : « علي مع الحق والحق مع علي »

يقول ابن تيمية :
من أعظم الكلام كذباً وجهلاً، فإنّ هذا الحديث لم يروه أحد عن النبي (صلى الله عليه وسلم)، لا بإسناد صحيح ولا ضعيف، فكيف يقال : إنّهم جميعاً رووا هذا الحديث ؟ وهل يكون أكذب ممّن يروي عن الصحابة والعلماء أنّهم رووا حديثاً، والحديث لا يعرف عن واحد منهم أصلاً، بل هذا من أظهر الكذب
المصدر : منهاج السنّة 4 / 238

و نــــــــــــــــقـــــــــــول :

والحال أنّ من رواة هذا الحديث من الصحابة :
أولا : أمير المؤمنين (عليه السلام)، أخرج الحديث عنه الترمذي في صحيحه، والحاكم في المستدرك .
ثانياً : سيّدتنا أُمّ سلمة، أخرج الحديث عنها الطبراني، وأبو بشر الدولابي، والخطيب البغدادي، وابن عساكر .
ثالثاً : سعد بن أبي وقّاص، أخرج الحديث عنه البزّار، وقد قال الهيثمي بعد أن روى الحديث هذا : فيه سعد بن شعيب ولم أعرفه، وبقيّة رجاله رجال الصحيح .
رابعاً : أبو سعيد الخدري، رواه عنه الحافظ أبو يعلى، وقد روى عنه الهيثمي هذا الحديث في مجمع الزوائد وقال : رواه أبو يعلى ورجاله ثقات .
خامساً : عائشة، فإنّها روت هذا الحديث، والحديث موجود في الإمامة والسياسة لابن قتيبة .
سادساً : صحابي آخر روى هذا الحديث، أخرجه الطبراني في الكبير .

قال المتقي: تكون بين الناس فرقةواختلاف فيكون هذاوأصحابه علىالحقّ ـ يعني علياً ـ هذا في كنز العمّال

فهؤلاء الصحابة، وهؤلاء كبار العلماء والمحدّثين، الذين يروون هذا الحديث بأسانيدهم عن أُولئك الصحابة .

المصادر : كنز العمال 11/621، الترمذي، المستدرك3 / 125، مجمع الزوائد 9 / 134، ترجمة أمير المؤمنين من تاريخ دمشق 3 / 118








5 - وفي حديث المؤاخاة

يقول ابن تيمية :
أمّا حديث المؤاخاة فباطل موضوع ... إنّ النبي (صلى الله عليه وسلم) لم يؤاخ عليّاً ولا غيره، وحديث المؤاخاة لعلي، وحديث مؤاخاة أبي بكر لعمر، من الأكاذيب ... .
إنّ النبيّ (صلى الله عليه وسلم) لم يؤاخ عليّاً ولا غيره، بل كلّ ما روي في هذا فهو كذب ...
إنّ أحاديث المؤاخاة بين المهاجرين بعضهم من بعض والأنصار بعضهم من بعض كلّها كذب، والنبي (صلى الله عليه وسلم)لم يؤاخ عليّاً ...
إنّ أحاديث المؤاخاة لعلي كلّها موضوعة .
وهذه نصوص في أجزاء متعددة في كتابه، لاحظوا من الجزء الرابع إلى الجزء السابع في الطبعة الجديدة ذات الأجزاء التسعة، يكذّب هذا الحديث في مواضع عديدة
المصدر : منهاج السنّة 4 / 32، 5 / 71، 7 / 117، 279 .


و نـــــــــــــــــــــقــــــــــــــــــول :

والحال أنّك تجد حديث المؤاخاة في : الترمذي ( 5/595 )، الطبقات لابن سعد ( 2/60 )، المستدرك ( 3/16 )، مصابيح السنّة ( 4/173 )، الاستيعاب ( 3/1089 )، البداية والنهاية ( 7/371 )، الرياض النضرة ( 3/111 )، مشكاة المصابيح ( 3/356 )، الصواعق المحرقة ( 122 )، تاريخ الخلفاء ( 159 ) .
هذه بعض المصادر .
والرواة من الصحابة لهذا الخبر هم :
1 ـ علي (عليه السلام) .
2 ـ عبدالله بن عباس .
3 ـ أبو ذر .
4 ـ جابر .
5 ـ عمر بن الخطاب .
6 ـ أنس بن مالك .
7 ـ عبدالله بن عمر .
8 ـ زيد بن أرقم .
وغيرهم .
وتجدون هذا الحديث أيضاً في : مناقب أحمد ( ح141 )، وفي ترجمة أمير المؤمنين من تاريخ دمشق ( برقم 148 )، وفي كنز العمال ( 13/106 )

وأيضاً تجدون هذا الخبر في كتب السير والتواريخ، راجعوا : سيرة ابن هشام ( 2/109 )، السيرة النبويّة لابن حبّان ( 149 )، عيون الأثر لابن سيد الناس ( 1/264 )، الحلبيّة ( 2/23 )، وفي هامشها سيرة زيني دحلان ( 1/322 ) .
والعجيب أنّ غير واحد من أعلام القوم يردّون على ابن تيميّة في هذه المسألة بالخصوص :
يقول الحافظ ابن حجر ـ بعد ذكر الخبر عن الواقدي وابن سعد وابن إسحاق وابن عبد البر والسهيلي وابن كثير وغيرهم ـ : وأنكر ابن تيميّة في كتاب الرد على ابن المطهّر الرافضي ـ أي كتاب منهاج السنّة ـ أنكر المؤاخاة بين المهاجرين، وخصوصاً مؤاخاة النبي لعلي، قال : لأنّ المؤاخاة شرّعت لإرفاق بعضهم بعضاً، ولتأليف قلوب بعضهم على بعض، فلا معنى لمؤاخاة النبي لأحد منهم، ولا لمؤاخاة مهاجري لمهاجري، وهذا ردّ للنصّ بالقياس وإغفال عن حكمة المؤاخاة .


يقول الحافظ : وأخرجه الضياء في المختارة من المعجم الكبير للطبراني، وابن تيميّة يصرّح بأنّ أحاديث المختارة أصح وأقوى من أحاديث المستدرك للحاكم النيسابوري (1)
____________
(1) فتح الباري في شرح صحيح البخاري 7 / 217 .



وقال الزرقاني المالكي في شرح المواهب اللدنيّة، تحت عنوان ذكر المؤاخاة بين الصحابة : وكانت كما قال ابن عبد البر وغيره مرّتين، الأُولى بمكّة قبل الهجرة بين المهاجرين بعضهم بعضاً على الحقّ والمواساة، فآخى بين أبي بكر وعمر، وهكذا بين كلّ اثنين منهم، إلى أن بقي علي، فقال : آخيت بين أصحابك فمن أخي ؟ قال : « أنا أخوك » . وجاءت أحاديث كثيرة في مؤاخاة النبي لعلي، وقد روى الترمذي وحسّنه، والحاكم وصحّحه، عن ابن عمر أنّه (صلى الله عليه وسلم) قال لعلي : « أما ترضى أن أكون أخاك ؟ » قال : بلى ، قال : « أنت أخي في الدنيا والآخرة » .
يقول الزرقاني : وأنكر ابن تيميّة هذه المؤاخاة بين المهاجرين ، خصوصاً بين المصطفى وعلي، وزعم أنّ ذلك من الأكاذيب، وردّه الحافظ ـ أي ابن حجر العسقلاني ـ بأنّه ردّ للنصّ بالقياس (1)
____________
(1) شرح المواهب اللدنيّة 1/273 .
6 - حديث التشبيه

ويقول ابن تيميّة حوله :
هذا الحديث كذب موضوع على رسول الله (صلى الله عليه وسلم)بلا ريب عند أهل العلم بالحديث
المصدر : منهاج السنّة 5 / 510 و نــــــــــــــــــقـــــــــــــــول :

مع أنّ هذا الحديث من رواته :
1 ـ عبدالرزّاق الصنعاني .
2 ـ أحمد بن حنبل .
3 ـ أبو حاتم .
4 ـ محمد بن إدريس الرازي .
5 ـ الحاكم النيسابوري .
6 ـ أبو بكر البيهقي .
7 ـ ابن مردويه .
8 ـ أبو نعيم .
ومن أصحّ أسانيده وأجودها رواية عبدالرزّاق، عن معمر، عن الزهري، عن سعيد بن المسيّب، عن أبي هريرة، عن رسول الله






7 - حول حديث « وهو وليّ كلّ مؤمن بعدي »

يقول ابن تيمية حوله :

كذب على رسول الله (صلى الله عليه وسلم)
المصدر: منهاج السنّة 7 / 391
و نــــــــــــــــــــقــــــــــــــــول :


والحال أنّ هذا الحديث من رواته من الصحابة :
1 ـ أمير المؤمنين .
2 ـ الإمام الحسن المجتبى .
3 ـ أبو ذر الغفاري .
4 ـ عبدالله بن عباس .
5 ـ أبو سعيد الخدري .
6 ـ البراء بن عازب .
7 ـ أبو ليلى الأنصاري .
8 ـ عمران بن الحصين .
9 ـ بريدة بن الحصيب .
10 ـ عبدالله بن عمر .
11 ـ عمرو بن العاص .
12 ـ وهب بن حمزة .


ورواه من الأئمّة الحفّاظ :
1 ـ أبو داود الطيالسي .
2 ـ ابن أبي شيبة .
3 ـ أحمد بن حنبل .
4 ـ الترمذي .
5 ـ النسائي .
6 ـ أبو يعلى الموصلي .
7 ـ ابن جرير الطبري .
8 ـ الطبراني .
9 ـ الحاكم .
10 ـ ابن مردويه .
11 ـ أبو نعيم .
12 ـ ابن عبدالبر .
13 ـ ابن الأثير .
14 ـ الضياء .
15 ـ ابن حجر .
16 ـ جلال الدين السيوطي .
يقول ابن عبدالبر : هذا إسناد لا مطعن فيه لأحد، لصحّته وثقة رجاله .




وصحّحه ابن أبي شيبة، وصحّحه أيضاً السيوطي، وصحّحه ابن جرير الطبري، وأخرجه أحمد في المسند 4 / 437 بسند صحيح


وأيضاً أخرجه الترمذي وحسّنه، والنسائي في الخصائص بسند صحيح، وابن حبّان في صحيحه، وأخرجه الحاكم وصحّحه على شرط مسلم .
وقال الحافظ ابن حجر بترجمة أمير المؤمنين من الإصابة قال : أخرجه الترمذي بإسناد قوي عن عمران بن حصين

متبع الأطهار
12-20-2003, 07:33 AM
8 - حول حديث « اللّهمّ وال من والاه وعاد من عاداه »

يقول ابن تيمية :
كذب باتّفاق أهل المعرفة بالحديث
المصدر : منهاج السنّة 7 / 55
و نـــــــــــــــــــقــــــــــــــول :


مع أنّ هذا الحديث أخرجه :
1 ـ أحمد بأسانيد صحيحة .
2 ـ ابن أبي شيبة .
3 ـ ابن راهويه .
4 ـ ابن جرير .
5 ـ سعيد بن منصور .
6 ـ الطبراني .
7 ـ أبو نعيم .
8 ـ الحاكم .
9 ـ الخطيب .
10 ـ وأخرجه النسائي بسند صحيح .
11 ـ البزّار بأسانيد صحيحة .
12 ـ أبو يعلى بسندين صحيحين .
13 ـ أخرجه ابن حبّان في صحيحه .
14 ـ وأخرجه الهيثمي في مجمع الزوائد وقال : رجال إسناده ثقات .







9 - حديث يوم الدار في قضيّة ( وَأَنْذِرْ عَشِيرَتَكَ الاَْقْرَبِينَ )

يقول ابن تيمية حوله :
هذا الحديث كذب عند أهل المعرفة بالحديث، فما من عالم يعرف الحديث إلاّ وهو يعلم أنّه كذب موضوع
المصدر : منهاج السنّة 7 / 302
و نـــــــــــــــــــقــــــــــــــول :

وإذا كان كذلك، فحينئذ جميع من روى هذا الحديث من علمائهم يعلم بأنّه كذب موضوع، مع ذلك رواه في كتابه، أو إنّ هؤلاء الرواة ليسوا بعلماء أصلاً !!
من رواته أحمد في المسند، ومن رواته علماء كثيرون .
يقول الهيثمي بعد روايته في مجمع الزوائد 8 / 302 ورجال أحمد وأحد إسنادي البزّار رجال الصحيح غير شريك وهو ثقة .
وأخرجه أيضاً :
1 ـ ابن اسحاق .
2 ـ الطبري .
3 ـ الطحاوي .
4 ـ ابن أبي حاتم .
5 ـ ابن مردويه .
6 ـ أبو نعيم الإصفهاني .
7 ـ الضياء المقدسي .
8 ـ المتقي الهندي .
والسيوطي يرويه عن جماعة، والبيهقي يرويه في دلائل النبوة، وأبو نعيم أيضاً في دلائل النبوة، يروون النصّ الكامل لهذا الخبر وينصّون على صحّته في غير واحد من الكتب كما قرأنا .
وأيضاً ينصّ على صحّته الشهاب الخفاجي في شرح الشفاء للقاضي عياض وغيره من كبار علمائهم .






10 - حديث : « هذا فاروق أُمّتي »، وكذا ما روي عن غير واحد من الصحابة أنّهم كانوا يقولون : ما كنّا نعرف المنافقين إلاّ ببغضهم عليّاً

يقول ابن تيمية حولهما :

أمّا هذان الحديثان فلا يستريب أهل المعرفة بالحديث أنّهما حديثان موضوعان مكذوبان على النبي (صلى الله عليه وسلم)، ولم يرو واحد منهما في شيء من كتب العلم المعتمدة، ولا لواحد منهما إسناد معروف
المصدر : منهاج السنّة 4 / 286 ـ 290

و نــــــــــــــــــقـــــــــــــــول :

عجيب !! إنّه يقول :
ونحن نقنع في هذا الباب بأنْ يروى الحديث بإسناد معروفين بالصدق من أيّ طائفة كانوا .
يعني حتّى من الشيعة يقبل، ثمّ يقول :
كلّ من الحديثين يعلم بالدليل أنّه كذب، لا تجوز نسبته إلى النبي .
أمّا حديث : « هذا فاروق أُمّتي »، فمن رواته من الصحابة :
1 ـ سلمان الفارسي .
2 ـ ابن عباس .
3 ـ أبو ذر .
4 ـ حذيفة .
5 ـ أبو ليلى .
من رواته من أئمّة الحديث وحفّاظه :
1 ـ الطبراني .
2 ـ البزّار .
3 ـ البيهقي .
4 ـ أبو نعيم .
5 ـ ابن عبد البر .
6 ـ ابن عساكر .
7 ـ ابن الأثير .
8 ـ ابن حجر .
9 ـ المحب الطبري .
10 ـ المنّاوي .
11 ـ المتقي الهندي .
وغيرهم .
يقول : ليسا في الكتب المعتمدة، والحديث موجود في : مسند البزّار، في معجم الطبراني، في تاريخ دمشق، في الاستيعاب، وأسد الغابة، والإصابة، ومجمع الزوائد، وكنز العمّال، في فيض القدير، والرياض النضرة، وذخائر العقبى في مناقب ذوي القربى
المصادر : المعجم الكبير 6 / 269، كنز العمال 11 / 616، فيض القدير 4 / 358

ومن أسانيده الصحيحة ما أخرجه الطبراني في الكبير، وقد ذكرت بعض أسانيده الصحيحة .
أمّا قول بعض الصحابة : ما كنّا نعرف المنافقين إلاّ ببغضهم عليّاً ، فهذا مروي :
1 ـ عن أبي ذر .
2 ـ عن عبدالله بن مسعود .
3 ـ عن عبدالله بن عباس .
4 ـ عن جابر بن عبدالله الأنصاري .
5 ـ وعن أبي سعيد الخدري .
6 ـ وعن أنس بن مالك .
7 ـ وعن عبدالله بن عمر .
ومن رواة هذه الأخبار :
1 ـ أحمد بن حنبل .
2 ـ الترمذي .
3 ـ البزّار .
4 ـ الطبراني .
5 ـ الحاكم .
6 ـ الخطيب البغدادي .
7 ـ أبو نعيم الإصفهاني .
8 ـ ابن عساكر .
9 ـ ابن عبدالبر .
10 ـ ابن الأثير .
11 ـ النووي .
12 ـ الهيثمي .
13 ـ المحب الطبري .
14 ـ الذهبي .
15 ـ السيوطي .
16 ـ ابن حجر المكّي .
17 ـ المتقي الهندي .
18 ـ الآلوسي، في تفسيره
المصادر : مناقب عليّ من كتاب فضائل الصحابة برقم 979، صحيح الترمذي 5 / 593، المستدرك 3 / 129، الاستيعاب 3 / 1110

ومن أسانيده الصحيحة أيضاً ما ذكرته هنا، ومن جملتها ما أخرجه أحمد في مسنده : حدّثنا أسود بن عامر، حدّثنا إسرائيل، عن الأعمش، عن أبي صالح، عن أبي سعيد الخدري : وكنّا نعرف منافقي الأنصار ببغضهم عليّاً .
في مناقب الصحابة لأحمد بن حنبل رقم 979 .
وقال محققه : إسناده صحيح .
وهذا الكتاب مطبوع أخيراً في الحجاز، من منشورات جامعة أُمّ القرى في مكّة المكرّمة، والمحقق منهم .







11 - حديث « مثل أهل بيتي كسفينة نوح »

يقول ابن تيمية حوله :
وأمّا قوله : « مثل أهل بيتي مثل سفينة نوح » فهذا لا يعرف له إسناد، لا صحيح ولا هو في شيء من كتب الحديث التي يعتمد عليها، فإن كان قد رواه مثل من يروي أمثاله من حطّاب الليل الذين يروون الموضوعات، فهذا ممّا يزيده وهناً
المصدر: منهاج السنّة 7 / 395

و نـــــــــــــــــــــقــــــــــــــول :


والحال أنّ من رواة الحديث من الصحابة :
1 ـ أمير المؤمنين .
2 ـ أبو ذر .
3 ـ عبدالله بن عباس .
4 ـ أبو سعيد الخدري .
5 ـ أبو الطفيل .
6 ـ أنس بن مالك .
7 ـ عبدالله بن الزبير .
8 ـ سلمة بن الأكوع .
ومن رواته في الكتب المعتبرة :
1 ـ أحمد بن حنبل .
2 ـ البزّار .
3 ـ أبو يعلى .
4 ـ ابن جرير الطبري .
5 ـ النسائي .
6 ـ الطبراني .
7 ـ الدارقطني .
8 ـ الحاكم .
9 ـ ابن مردويه .
10 ـ أبو نعيم الإصفهاني .
11 ـ الخطيب البغدادي .
12 ـ أبو المظفّر السمعاني .
13 ـ المجد ابن الأثير .
14 ـ المحب الطبري .
15 ـ الذهبي .
16 ـ ابن حجر العسقلاني .
17 ـ السخاوي .
18 ـ السيوطي .
19 ـ ابن حجر المكّي .
20 ـ المتقي .
21 ـ القاري .
22 ـ المنّاوي .
وغيرهم .

فإنْ كان هؤلاء من حطّاب الليل، فأهلاً وسهلاً، ما عندنا أيّ مانع، ما عندنا أي مضايقة من قبول هذه الدعوى، وأهلاً وسهلاً، وهو نعم المطلوب .
وهذا الحديث أخرجه الحاكم وصحّحه على شرط مسلم، وأخرجه الخطيب في المشكاة، وهو ملتزم في هذا الكتاب تبعاً لمصابيح السنّة بأنْ لا يخرج الموضوعات، وإنّما الصحاح والحسان فقط .
وله أسانيد صحيحة أيضاً غير هذه (1)
____________
(1) المعجم الصغير 2 / 22، مشكاة المصابيح 3 / 1742، المستدرك 2 / 343، مجمع الزوائد 9 / 168، تاريخ بغداد 12 / 91، المطالب العالية 4 / 75، فيض القدير 2 / 519، 5 / 517، كنز العمال 13 / 82، 85 .










12 - وحول حديث الطير

يقول ابن تيمية :
إنّ حديث الطير من المكذوبات الموضوعات عند أهل العلم والمعرفة
المصدر : منهاج السنّة 7 / 371

و نــــــــــــــــــقـــــــــــــــول :

لكنّ هذا الحديث ـ على ما عثرنا عليه نحن ـ رواه عن رسول الله من الصحابة :
1 ـ علي (عليه السلام)، وهو عند الحاكم .
2 ـ عبدالله بن عباس، وهو عند جماعة منهم ابن سعد .
3 ـ أبو سعيد الخدري ، رواه الحاكم أيضاً .
4 ـ سفينة، حديثه عند الحاكم، وعند أحمد بن حنبل .
5 ـ أبو الطفيل، حديثه عنه الحاكم .
6 ـ أنس بن مالك، حديثه عند الترمذي والبزّار والنسائي والحاكم والبيهقي وابن حجر .
7 ـ سعد بن أبي وقّاص، حديثه عند أبي نعيم الإصفهاني .
8 ـ عمرو بن العاص، وحديثه موجود في كتاب له إلى معاوية ، يرويه الخوارزمي في المناقب .
ـ يعلى بن مرّة، روى هذا الحديث عنه جماعة منهم أبو عبدالله الكنجي .
10 ـ جابر بن عبدالله الأنصاري، حديثه عند ابن عساكر
11 ـ أبو رافع، حديثه عند ابن كثير .
12 ـ حبشي بن جنادة، حديثه عند ابن كثير أيضاً .
ومن رواة هذا الحديث من الأئمّة :
1 ـ أبو حنيفة، إمام الحنفيّة .
2 ـ أحمد بن حنبل .
3 ـ أبوحاتم الرازي .
4 ـ الترمذي .
5 ـ البزّار .
6 ـ النسائي .
7 ـ أبو يعلى .
8 ـ محمّد بن جرير الطبري .
9 ـ الطبراني .
10 ـ الدارقطني .
11 ـ ابن بطّة العكبري .
12 ـ الحاكم .
13 ـ ابن مردويه .
14 ـ البيهقي .
15 ـ ابن عبدالبرّ .
16 ـ الخطيب .
17 ـ أبو المظفر السمعاني .
18 ـ البغوي .
19 ـ ابن عساكر .
20 ـ ابن الأثير .
21 ـ المزّي .
22 ـ الذهبي .
23 ـ ابن حجر العسقلاني .
24 ـ السيوطي .
وغيرهم .
وقد أفرد بعضهم لجمع طرق هذا الحديث كتباً خاصّة، منهم:
1 ـ ابن جرير الطبري .
2 ـ ابن عقدة .
3 ـ ابن مردويه .
4 ـ ابو نعيم .
5 ـ أبو طاهر بن حمدان .
6 ـ الذهبي، يقول : لي جزء في جمع طرقه، وهذا تصريح الذهبي نفسه في كتاب تذكرة الحفّاظ وغيره من كتبه .
وقد نصّ غير واحد من العلماء على صحّة بعض أسانيده، منهم : الحافظ ابن كثير، ينصّ في تاريخه على صحّة بعض أسانيد هذا الحديث، وجودة بعض طرقه، ولا أُريد أن أُطيل عليكم، وإلاّ لذكرت لكم كلّ ذلك(1) .
____________
(1) المعجم الكبير 7 / 82، المستدرك على الصحيحين 3 / 130، البداية والنهاية 7 / 352، مجمع الزوائد 9 / 125 .

الطوفـــان
12-20-2003, 05:02 PM
صدق شيخ الاسلام ابن تيمية رحمة الله علية ........... و........... متبع الاطهار

وعلي بن أبي طالب رضي الله عنه وارضاه أبا السبطين رضي الله عنهم أجمعين غني بفضائله الثابته بالسنة النبوية الصحيحة وغني عن ................... و...............
للباحثين عن الحق

حيدره
12-20-2003, 10:16 PM
أقول صدق شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله

وأتينا بتصحيح الحديث ولا تخرج الحديث وتقول ما ذا نقول بتضعيف ابن تيمية رحمه الله

إذا تقدر أن تصحح الحديث وفق شروط أهل السنة والجماعة في حدبث الصحيح وان الشيخ الإسلام ضعف هذا الحديث حين إذ تتكلم .

مع الملاحظة تصحيح الحاكم لا يأخذون به أهل السنة لكي نوفر عليك بكتابة رد .

وسلام عليكم

متبع الأطهار
12-21-2003, 07:00 AM
صدق شيخ الاسلام ابن تيمية رحمة الله علية ........... و........... متبع الاطهار

وعلي بن أبي طالب رضي الله عنه وارضاه أبا السبطين رضي الله عنهم أجمعين غني بفضائله الثابته بالسنة النبوية الصحيحة وغني عن ................... و...............
للباحثين عن الحق


أقول :
كل يدعي وصل بليلى




أقول صدق شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله

وأتينا بتصحيح الحديث ولا تخرج الحديث وتقول ما ذا نقول بتضعيف ابن تيمية رحمه الله

إذا تقدر أن تصحح الحديث وفق شروط أهل السنة والجماعة في حدبث الصحيح وان الشيخ الإسلام ضعف هذا الحديث حين إذ تتكلم .

مع الملاحظة تصحيح الحاكم لا يأخذون به أهل السنة لكي نوفر عليك بكتابة رد .

أقول

لقد جئت بتصحيح أكثر من واحد من علماءكم وليس الحاكم فقط كما قلت ، كل علماءكم الكبار يصححون هذه الأحاديث ويرونها ولكن ابن تيمية السلفي ينكره ويكذبه ومن هنا يتضح أن أن أهل السنة مذهب غير السلفية

حيدره
12-22-2003, 10:44 AM
الحمدالله والصلاة السلام على أشرف أنبياء وبعد

فقبل الرد على هذا الموضوع وأود أعرض تقرير لمن يقرأ هذه المقالة وهي متبينه على اهل السنة ولكن أحب أن أذكرها لمن لم يتبين له :
1- من يقرأ هذا التخريج يعلم أن صاحب تخريج لا يعرف شيء عن هذا العلم .
2- عندما يتكلم بعلم الحديث لابد يأتي بعلمائهم وهم معروفين لا يأتيني بالحاكم ولا السيوطي مع اننا نقدرهم بعلمهم ولكن لا تأتي بكلامه وتصحيحه أمام شيخ الإسلام ابن تيمية ورده وتكذيبه للرواة لأن الشيخ الإسلام بلغ من العلم شيء الكثير أكثر من هؤلاء من علم الشذوذ والعلة .
.
3- كثير ما يذكر ذكره أحمد بالمسند بسند صحيح ويسكت وهذا باطل من صحح الحديث ؟! لا يوجد يصحح ويضعف على هواه .
4-يذكر لنا هذا في تخريجه وبحديث رقم 10 يقول منها صحيح الترمذي وهذا إضلال الناس حيث كتاب في ضعيف والصحيح وليس صحيح كله ولا يسمى صحيح الترمذي لأنه فيه الضعيف وصحيح ويقول في حديث 7 حسنه الترمذي سبحان الله يقول صحيح الترمذي ثم يذكر حسنه الترمذي وهذا تناقض منه حيث لا يعرف ما يقول . وأن الجامع الترمذي فيه صحيح وضعيف وذكرة هذا للفائدة .


وبعد هذا تقرير أقول في ما ذكره من احاديث :
1- فحديث الأول : يقول ابن تيمية بهذا الشأن :
وقد وضع بعض الكذّابين حديثاً مفترى أنّ هذه الآية نزلت في علي لمّا تصدّق بخاتمه في الصلاة، وهذا كذب بإجماع أهل العلم بالنقل، وكذبه بيّن من وجوه كثيرة
المصدر:منهاج السنّة 2 / 30

أقول لك نعم كلامه صحيح بإجماع أهل النقل ولا يخالف ما نقلته وهل ذكر رواة يعني صحيح لا بل يذكرونه من جملة ما ذكر في هذه الآية فيذكرونها وهذا موجود في كتب التفسير وغيرها ولا أحد من اهل الحديث يصحح هذا الحديث وما ذكرته من كلام الأخباريين فهم يذكونها هكذا من جملة الاخبار التي أتت في تفسير الآية وليس تصحيح إنما ذكر فقط .

2-- ( الَّذِينَ يُنْفِقُونَ أَمْوَالَهُمْ بِالَّليْلِ وَالنَّهَارِ سِرّاً وَعَلاَنِيَةً )

يقول ابن تيمية بشأن هذه الآية :
إن هذا كذب ليس بثابت
المصدر : منهاج السنّة 7 / 228

وهذا صحيح لم تأتي بأحد صحح هذه رواة إنما تخريج ولقد قلت لك إنما يذكرونها على سبيل الأخبار فقط وإذا كان تصحيح كان ذكروا ذلك .

3- - ( إِنَّمَا أَنْتَ مُنْذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْم هَاد )

يقول ابن تيمية حول نزولها في عليّ (عليه السلام) :
إن هذا كذب موضوع بإتفاق أهل العلم بالحديث
المصدر : منهاج السنّة 7 / 139

نقول هذا أيضا صحيح وافق ذلك الذهبي حيث قال قبح الله واضعه كمال في تهذيبه على المستدرك 130/3من صفحة المستدرك .
أما قول الحاكم فق عقبه الذهبي بالوضع
وقول الهيثمي رجال السند ثقات وهذا ليس تصحيح للرواة .
وأما الضياء المقدسي فهو أضعف في كتاب من كتاب ابن خزيمة فحتجاج به غير مقبول وخاصا أمام ابن تيمية والذهبي .

4-وحول حديث : « علي مع الحق والحق مع علي »

يقول ابن تيمية :
من أعظم الكلام كذباً وجهلاً، فإنّ هذا الحديث لم يروه أحد عن النبي (صلى الله عليه وسلم)، لا بإسناد صحيح ولا ضعيف، فكيف يقال : إنّهم جميعاً رووا هذا الحديث ؟ وهل يكون أكذب ممّن يروي عن الصحابة والعلماء أنّهم رووا حديثاً، والحديث لا يعرف عن واحد منهم أصلاً، بل هذا من أظهر الكذب
المصدر : منهاج السنّة 4 / 238

أقولك لك : أنت لم تثب خلاف ما أنكره الشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله
وقولك في الصحيح الترمذي هذا لإضلال الناس لأن كتاب الترمذي ليس كله صحيح بل فيه صحيح وضعيف ثم هذا الحديث ليس موجود بالترمذي فقد كذبت على الترمذي مرتين .
وليس في الحاكم أيضا .
ثم تخرج الحديث ولم تذكر أن هؤلاء رووه عن النبي صلى الله عليه وسلم أم لأ .

5-5 - وفي حديث المؤاخاة

يقول ابن تيمية :
أمّا حديث المؤاخاة فباطل موضوع ... إنّ النبي (صلى الله عليه وسلم) لم يؤاخ عليّاً ولا غيره، وحديث المؤاخاة لعلي، وحديث مؤاخاة أبي بكر لعمر، من الأكاذيب ... .
إنّ النبيّ (صلى الله عليه وسلم) لم يؤاخ عليّاً ولا غيره، بل كلّ ما روي في هذا فهو كذب ...
إنّ أحاديث المؤاخاة بين المهاجرين بعضهم من بعض والأنصار بعضهم من بعض كلّها كذب، والنبي (صلى الله عليه وسلم)لم يؤاخ عليّاً ...
إنّ أحاديث المؤاخاة لعلي كلّها موضوعة .

نقول لك : أي تصحيح هذا الحديث عند أهل السنة إنما هو تخريج فقط إلا ابن حجر فلم يرد على الشيخ الإسلام في مسألة الكذابين الذين رووه الحديث فكلام ابن حجر رحمه الله لا يقارن على ما قاله الشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله .
ثم المختارة للمقدسي ليس حجة علينا أهل السنة ولا نقبله كله وصحاحنا معروفة .

6- - حديث التشبيه

ويقول ابن تيميّة حوله :
هذا الحديث كذب موضوع على رسول الله (صلى الله عليه وسلم)بلا ريب عند أهل العلم بالحديث
المصدر : منهاج السنّة 5 / 510

نقول لك : أين تصحيح هذا الحديث إنما هو تخريج للأحاديث فقط ثم تقول :
ومن أصحّ أسانيده وأجودها رواية عبدالرزّاق، عن معمر، عن الزهري، عن سعيد بن المسيّب، عن أبي هريرة، عن رسول الله
تصحح على كيفك أين تصحيح ؟؟!
فكلامك مردود عليك .

7 - حول حديث « وهو وليّ كلّ مؤمن بعدي »

يقول ابن تيمية حوله :

كذب على رسول الله (صلى الله عليه وسلم)
المصدر: منهاج السنّة 7 / 391

أما قولك في تصحيح ابن حجر والسيوطي والطبري وما في صحيح ابن حبان والحاكم فهم لا يعتمدون في تصحيح .
ثم أين تصحيحاتهم أليس من الأئق وكونك تستدرك على الشيخ الإسلام الذي أفحم الرافضة في كتابه المشهور الممتع منهاج تنقل مثل هذا التصحيح مع إن الشيخ الإسلام أعلم بهؤلاء بكثير جدا .
وقولك : في أحمد والنسائي بسند صحيح فمن الذي صحح هكذا تقول بدون ما تنسب هذا تصحيح لأحد فهذا باطل .
أيضا تصحيح الحاكم لم أجده فأين هو؟

وبهذا يظهر ان الشيخ الإسلام قوله حق وأن هذا الحديث كذب .

حيدره
12-22-2003, 11:50 AM
8 - حول حديث « اللّهمّ وال من والاه وعاد من عاداه »

يقول ابن تيمية :
كذب باتّفاق أهل المعرفة بالحديث
المصدر : منهاج السنّة 7 / 55

فقول لك : أين تصحيح تصحيح علمائنا الذي تدعيه وقول الهيثمي رجال سند ثقات ليس تصحيح للحديث.


9 - حديث يوم الدار في قضيّة ( وَأَنْذِرْ عَشِيرَتَكَ الاَْقْرَبِينَ )

يقول ابن تيمية حوله :
هذا الحديث كذب عند أهل المعرفة بالحديث، فما من عالم يعرف الحديث إلاّ وهو يعلم أنّه كذب موضوع
المصدر : منهاج السنّة 7 /

وتقول :وإذا كان كذلك، فحينئذ جميع من روى هذا الحديث من علمائهم يعلم بأنّه كذب موضوع، مع ذلك رواه في كتابه، أو إنّ هؤلاء الرواة ليسوا بعلماء أصلاً !!
ـــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
نقول لك : علمائنا يرون هذا الحديث في كتبهم لأن كتبهم فيها الصحيح وضعيف وهذا لا يخالف ما قاله الشيخ بل عين ما نص عليه شيخ الإسلام في علمائنا حيث روو الحديث وهم يعلمون أنه موضوع .

ثم ان الشيخ الغسلام هو أصلا حنبلي المذهب ولا يخرج عن أقواله وترجحاته عن علماء السنة فكيف ليس بعلماءه وهذا لجهل الكاتب وعدم معرفته بشيخ الإسلام .


10- حديث : « هذا فاروق أُمّتي »، وكذا ما روي عن غير واحد من الصحابة أنّهم كانوا يقولون : ما كنّا نعرف المنافقين إلاّ ببغضهم عليّاً

يقول ابن تيمية حولهما :

أمّا هذان الحديثان فلا يستريب أهل المعرفة بالحديث أنّهما حديثان موضوعان مكذوبان على النبي (صلى الله عليه وسلم)، ولم يرو واحد منهما في شيء من كتب العلم المعتمدة، ولا لواحد منهما إسناد معروف
المصدر : منهاج السنّة 4 / 286 ـ 290

ثم تقول :
عجيب !! إنّه يقول :
ونحن نقنع في هذا الباب بأنْ يروى الحديث بإسناد معروفين بالصدق من أيّ طائفة كانوا .
يعني حتّى من الشيعة يقبل، ثمّ يقول

قلت : كلام شيخ الإسلام رحمه الله صحيح نحن لا نرد احاديث الشيعة ليس لأنهم شيعة بل لأنهم كذابين ولو كانوا عدوا لقبلنا منهم الحديث .

ثم تخرج الحديث ولم تذكر من صححه فهذا من سخافة الكاتب حيث لا يوجد عنده شيء
وحديث الثاني لم تذكر من صححه وقلت في صحيح الترمذي وهذا خبث منك حيث ليس موجود الحديث بالترمذي وتذكر تصحيح محقق..... أين تصحيح العلماء الذي تدعيه بحقيقة ليس عندك شيء ... ثم حديث لم يصح منه وكلام الشيخ الإسلام صحيح وعليك حين أن تنتقد أن تثبت خلاف ذلك ولكنك جاهل لا تعرف .

11 - حديث « مثل أهل بيتي كسفينة نوح »

يقول ابن تيمية حوله :
وأمّا قوله : « مثل أهل بيتي مثل سفينة نوح » فهذا لا يعرف له إسناد، لا صحيح ولا هو في شيء من كتب الحديث التي يعتمد عليها، فإن كان قد رواه مثل من يروي أمثاله من حطّاب الليل الذين يروون الموضوعات، فهذا ممّا يزيده وهناً
المصدر: منهاج السنّة 7 / 395

قلت : ومثل عادتك لم تذكر من صححه إلا الحاكم وما ذكره صاحب مشكاة فل يتفق أهل السنة على صحت كتاب إلا صحيحين .
ولقد ضعف هذا الحديث كثير من أهل الحديث والذهبي منهم .


12 - وحول حديث الطير

يقول ابن تيمية :
إنّ حديث الطير من المكذوبات الموضوعات عند أهل العلم والمعرفة
المصدر : منهاج السنّة 7 / 371

فذكرت أن الذهبي بتصحيح الذهبي أقول لك الذهبي صرح بتكذيب هذا الحديث في تهذيبه على الحاكم وكثير من أهل العلم أيضا




وبهذا يتبين ان أنت امثالك لا تقدرون على ابن تيمية خاصة في رده في منهاج فلقد أفحمكم ورد عليكم ألجمكم فيه
وأن شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله ملتزم في أصول علماء اهل السنة ويكفي أن الآن كثير من الآراءه تعمل في جنايات الخاصة في محكم مصر وتدرس بعض أقواله و وترجيحاته في الأزهر فضلا عن أهل السنة بالخليج فهذا أحد ادلة كثيرة أن ابن تيمية أحد علماء السنة وانكم تودون أن ابن تيمية لا يكون منها لأن أفحمكم وألجمكم فلا تستطيعون حتى تردون على مسألة واحدة مما رد عليكم .

وهذا الرد على شكل العموم ولو جلست جلسة على هذه مقاله لأخرجة المزيد المزيد مما يزور على شيخ الإسلام

مع تحياتي

متبع الأطهار
12-23-2003, 09:02 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد و آل محمد

الأخ الكريم (( حيدره ))

وقعت في أخطاء لا يقع فيها طلاب العلم فضلا عن العلماء !!

وسأبين للاعضاء والقراء الكرام أنك لا تتكلم عن علم

ولنبدأ وعلى بركة الله

قلت

عندما يتكلم بعلم الحديث لابد يأتي بعلمائهم وهم معروفين لا يأتيني بالحاكم

وأقــــــــــــــــــول :
لو لاحظت ودققت النظر قليلا لما وقعت في هذا الخطأ الكبير ، ففي أغلب الأحاديث التي صححها الحاكم تراه يقول بعد (( هذا حديث صحيح الاسناد على شرط مسلم ، ولم يخرجاه ))

هل تعرف ما معنى هذا ؟؟؟
معناه أن رواة هذا الحديث هم نفسهم رواة مسلم بذلك تكون الرواية صحيح عندكم ولا يمكن لك أن تطعن فيها
اذن كل رواية صححه الكاكم هي رواية صحيحه رغم انفك.
وطعنك فيها طعنا في رجال مسلم.
والطعن في رجال مسلم طعن في صحيح مسلم.
والطعن في صحيح مسلم يسقط حجية الصحيح.





قلت

كثير ما يذكر ذكره أحمد بالمسند بسند صحيح ويسكت وهذا باطل من صحح الحديث ؟!

أقــــــــــــــــــــول :
عندما أقول بأن أحمد ذكره بسند صحيح فهذا يعني :
أني درست سند الرواية وتوصلت الى صحتها حسب موازين أهل السنة في التصحيح
فالحديث الصحيح لهو تعريف عند أهل السنة فمتى كان الحديث موافق لتعريف الذي التزم بها علماء الحديث كان الحديث صحيح ولا يحتاج لتصحيح أحد

والمفروض أنك تعرف هذه الأشياء البسيطة








قلت

-يذكر لنا هذا في تخريجه وبحديث رقم 10 يقول منها صحيح الترمذي وهذا إضلال الناس حيث كتاب في ضعيف والصحيح وليس صحيح كله ولا يسمى صحيح الترمذي لأنه فيه الضعيف وصحيح ويقول في حديث 7 حسنه الترمذي سبحان الله يقول صحيح الترمذي ثم يذكر حسنه الترمذي وهذا تناقض منه حيث لا يعرف ما يقول . وأن الجامع الترمذي فيه صحيح وضعيف وذكرة هذا للفائدة .

أقول:
اذا كنت لا تدري أن هناك ما يسمى بصحيح ابن حبان وما يسمى بصحيح الترمذي فتلك مصيبة وان كنت تدري فالمصيبة أعظم








قلت

فحديث الأول : يقول ابن تيمية بهذا الشأن :
وقد وضع بعض الكذّابين حديثاً مفترى أنّ هذه الآية نزلت في علي لمّا تصدّق بخاتمه في الصلاة، وهذا كذب بإجماع أهل العلم بالنقل، وكذبه بيّن من وجوه كثيرة
المصدر:منهاج السنّة 2 / 30

أقول لك نعم كلامه صحيح بإجماع أهل النقل ولا يخالف ما نقلته وهل ذكر رواة يعني صحيح لا بل يذكرونه من جملة ما ذكر في هذه الآية فيذكرونها وهذا موجود في كتب التفسير وغيرها ولا أحد من اهل الحديث يصحح هذا الحديث وما ذكرته من كلام الأخباريين فهم يذكونها هكذا من جملة الاخبار التي أتت في تفسير الآية وليس تصحيح إنما ذكر فقط .


أقول :

راجع تفسير ابن كثير 2 / 64 تراه يذكر أسانيد روايات مسئلة الخاتم وراه يعترف بصحّة بعض أسانيد هذه الاخبار

واليك هذه الرواية الصحيح السند من كتبكم

الحديث الذي أخرجه ابن أبي حاتم في تفسيره ، فإنّه يرويه عن أبي سعيد الاشج ، عن الفضل بن دكين ، عن موسى بن قيس الحضرمي ، عن سلمة بن كهيل قال : تصدّق علي بخاتمه وهو راكع فنزلت الاية : ( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللهُ وَرَسُولُهُ ) إلى آخرها .

وكما ترى سند متصل وكل رجاله ثقات فالسند صحيح 100% ولا شك فيه ولا شبهة تعتريها










قلت

-- ( الَّذِينَ يُنْفِقُونَ أَمْوَالَهُمْ بِالَّليْلِ وَالنَّهَارِ سِرّاً وَعَلاَنِيَةً )

يقول ابن تيمية بشأن هذه الآية :
إن هذا كذب ليس بثابت
المصدر : منهاج السنّة 7 / 228

وهذا صحيح لم تأتي بأحد صحح هذه رواة إنما تخريج ولقد قلت لك إنما يذكرونها على سبيل الأخبار فقط وإذا كان تصحيح كان ذكروا ذلك .

أقول : الأخ لم يرد علي بل قام بالرد على علمائه الذين رووا الرواية.
وكأن العلم الذي تعلموه لايساوي شيئا.
الرواية صحيحة رغما عن انفه









وقول الهيثمي رجال السند ثقات وهذا ليس تصحيح للرواة .

أقول : معلومة جديدة جدا
اذن ما معنى قول الهيثمي رجال السند ثقات معناه أن الرواية ضعيفة هههههه محاولاتك بائت بالفشل.









-وحول حديث : « علي مع الحق والحق مع علي »

يقول ابن تيمية :
من أعظم الكلام كذباً وجهلاً، فإنّ هذا الحديث لم يروه أحد عن النبي (صلى الله عليه وسلم)، لا بإسناد صحيح ولا ضعيف، فكيف يقال : إنّهم جميعاً رووا هذا الحديث ؟ وهل يكون أكذب ممّن يروي عن الصحابة والعلماء أنّهم رووا حديثاً، والحديث لا يعرف عن واحد منهم أصلاً، بل هذا من أظهر الكذب
المصدر : منهاج السنّة 4 / 238

أقولك لك : أنت لم تثب خلاف ما أنكره الشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله
وقولك في الصحيح الترمذي هذا لإضلال الناس لأن كتاب الترمذي ليس كله صحيح بل فيه صحيح وضعيف ثم هذا الحديث ليس موجود بالترمذي فقد كذبت على الترمذي مرتين .
وليس في الحاكم أيضا .
ثم تخرج الحديث ولم تذكر أن هؤلاء رووه عن النبي صلى الله عليه وسلم أم لأ .

أقول :

فقط ارجع للأعلى لترى كيف أنك مخطأ




في الحقيقة أطلب من كل عضو أن يقرأ ردود الأخ حيدره ثم يرجع للأعلى سيرى أن رد حيدره ليس بشي

بل يبدو أنه يتجاهل ما أنقله لتصحيح كل رواية ويقوم بالرد على التخريج وهذه محاولة هروب وتخطية على الأعضاء

ولن أكمل ردي عليه لأن ردي موجود في الأعلى بداية الموضوع

حيدره
12-23-2003, 02:23 PM
كما هو عادت الروافض تعقيبات تدل على جهل وتجهيل الناس مما يدل انك ما تعرف شيء بمذهب أهل السنة

1- قولك :في طعن المستدرك يطعن في صحيح مسلم لأن يقول الحكام صحيح على شرط مسلم .

لا والله لا يطعن في صحيح مسلم لأن الحاكم لا يخرج الحديث على شرط مسلم وهناك أحاديث موضوعة يقول فيها على شرطهما فهو لا يلتزم بشرط الشيخين ولا شرط مسلم وهناك شروط وضعها أهل الحديث في كون تأتي بحديث على شرط مسلم أو البخاري و حاكم لا يلتزم فيها.

وثانيا لو كان هذا لتقت أهل السنة المستدرك بالقبول مثل صحيح مسلم ولكن أهل السنة متفقون على أن مستدرك في أحدايث كثير ضعيف ومضوعة وأن الأحاديث التي على شرط مسلم قليلة جدا .

وثالثا : لو رأيت كلام الذهبي في تهذيب مستردك الحاكم لعلمت كيف أن الحاكم لا يصحح أحاديث على شرط مسلم لأني الذهبي كثير ما يشدد على التصحيح وحاكم ويبين كذب الحديث .

وهذا يتبين أنك لا تعرف شيء بمذهب أهل السنة وأنك تتكلم بغير علم .


2- ثم تقول(في تصحيح بعض الأحاديث بغير ما تنسب إلى أحد ) أني درست السند وتوصلت إلى صحت الحديث

أولا هذا يناقض ما تقوله في أن سوف تأتي بعلماء يصححون الحديث
ثانيا : من أنت لكي تصحح الحديث أنت لا تعرف ميزان أهل النسة فيكتاب المستدرك وتقول طعن في هذا يلزم طعن بصحيح مسلم .وثم أبين لك أنك لا تعرف شيء بعلم الحديث كما سوف أوضح لك .

3- ( صحيح الترمذي ) أي صحيح الترمذي لم نسمع بهذا الكذاب الذي تدلس على الناس فيه أين هذا الكتاب ؟ ومن أين أتيت به ؟ ومن الذي ذكره و وثقه للترمذي ؟ من ؟
بحقيقة هذا تدليس لا يوجد كتاب اسمه صحيح الترمذي هذا تدليس منك وكذب على الترمذي وتكلم بغير علم وجهل مركب .

4- كما تعودنا الكذب أن صحح بعض الروايات أين روايات التي صححها لقد نظرة فيها وهو يضعفها رحمه الله

واما ما قلته

الحديث الذي أخرجه ابن أبي حاتم في تفسيره ، فإنّه يرويه عن أبي سعيد الاشج ، عن الفضل بن دكين ، عن موسى بن قيس الحضرمي ، عن سلمة بن كهيل قال : تصدّق علي بخاتمه وهو راكع فنزلت الاية : ( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللهُ وَرَسُولُهُ ) إلى آخرها .

وكما ترى سند متصل وكل رجاله ثقات فالسند صحيح 100% ولا شك فيه ولا شبهة تعتريها

ـ ـ ـ ـ ــ ـ ـ ـــ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ــ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ

وهذا لجهلك وعدم معرفتك بالعلم الحديث

لأن سلمه بن كهيل ولد سنة 47 هـ كما في تهذيب الكمال .
وعلي رضي الله عنه توفي سنة 40 هـ كما هو معروف .

فأين اتصال السند وكيف يروي أحد عن احد وهو ميت قبل ما يلد ب7 سنين .

وانظر إلى تصحيحك يا جاهل ولا تتكلم إلا بعلم .

وهذا ليس بعدم جهل بل لتعصب المذهبي وترك الحقيقة نسأل الله العافية

4- تصحح الحديث رغم عن أنف
نقول أين تصحيح علماء لا يوجد
نظرنا إلى تصحيحك وجدناك لا تعرف شيء بعلم الحديث .
وتصحح رغم أنف الناس
لا حول ولا قوة إلى بالله .

5-اذن ما معنى قول الهيثمي رجال السند ثقات معناه أن الرواية ضعيفة هههههه محاولاتك بائت بالفشل.


طبعا ليس بغير يخرج منك هذا الكلام لجهلك المركب
وأنا أعطيك مقدمه لأني أعلم لاتعرف علم الحديث أنك متخبط
تعريف الحديث الصحيح :
هو ما رواه العدل الضابط عن مثله متصل الإسناد من غير شذوذ ولا علة .

وكون الهيثمي يقو ل رجال السند ثقات .
يعني أتى بشرطين : العدل والضبط .
وبقي إتصال السند
وبقي كذالك الشذوذ
وبقي كذلك العلة .

وهذا من بدائيات طالب الحديث يتعلمها وكون تجلها ولا تقف على ذلك وتضحك وتسخر مما يدل هلى جهلك المركب كما قلت لك من قبل .


ثم أنا لا أتجاهل من تقوله بتصحيح وانك لا تستطيع أن تأتي بعالم معتبر بعلم الحديث يصحح الروايات امثال البخاري ومسلم والميني والثوري وإمام مالك وأحمد وتأتي بمتساهلين بتصحيح وتقول أنظروا ابن تيمية يخالف علمائة هذا من الجهل المفرط .

وإليك عالمكم الذي لا يعرف تعريف حديث الصحيح



وأنت تأتي وتصحح الحديث هذا بعيد عليك جدا


والذي ابعد انك تطعن على شيخ الإسلام حيث انه ألجمكم ألجاما .

وشكرا

حيدره
12-23-2003, 02:35 PM
http://www.albrhan.com/munazara/arabic/video/56kmodem/mosawi_elm320x240-56kb.ram

هذا الرابط علشان ما تزعل

سيف
12-23-2003, 09:32 PM
سؤال للإخوان الأعزاء(سنة وشيعة),,,,,,,,,,,,,,,(أنا لاأقصد التطفل فأرجو المعذرة)
هل يوجد كتاب صحيح 100% .....غير كتاب الله (للقرآن الكريم) ..........؟؟؟؟؟؟؟
إذا كانت الإجابة بنعم (من الطرفين شيعة وسنة)..........فأرجو ذكره لنا حتى نطمئن.........
وإذا كانت الإجابة بلا......................(وهي بلاشك الإجابة الصحية)..........
فنطلب منكم الآتي:
1) أن تصنف الكتب حسب البعد الزمني(منذ وفاة الرسول(ص) إلى تاريخ إصدارها).
فالمعروف عند عوام الناس ..........عندما نقول قال الرسول غير قال فلان عن فلان عن فلان.......
وذلك لإن الناقل غير معصوم قطعاً.فيمكنه الزيادة أو النقص لإسباب كثيرة.
2) عرض هذه الآحاديث على القرآن الكريم وإحضار علماء اللغة العربية للتأكد من مطابقتها
لكتاب الله عز وجل.(وحذف ما يعارض القرآن الكريم منها).
3) لاأحد يستطيع الجزم بأن فعلاً هذا كلام فلان (على سبيل المثال قال الطبرسي قال ابن تيمية
قال المجلسي قال ابن ماجه قال السيوطي...قال وقال وقال...........) لإن كله مدون في كتاب
((((من صنع البشر)))) وليس من صنع الخالق جل وعلى.
4) عملية إثبات بإن فلان صاحب حق وفلان مظلوم وفلان مغتصب الخلافة وفلان فعل.....
(أيها السادة الأفاضل هذا موضوع نزاع إيماني وليس إسلامي........)
كيف المعروف قطعاً كما هو مذكور في القرآن أن[(القرآن الكريم دائماً يخاطب المؤمنون(يأيها المؤمنون........إنما المؤمنون إخوة .......ذلك الكتاب لاريب فيه هدى للمتقين)
ولا يخاطب السلمون ]...فالإسلام هو الحد الأدنى الذي يطلبه الله منك في هذه الحياة الدنيا .
5)فلإيمان درجات أيضاً....... المتقون......الخاشعون .....الصابرون.......الزاهدون ........
القانتون......... إلخ
6)عملية إثبات حقوق المسلمون في الصدر الاول من الإسلام (الصحابة)هي عملية إيمانية بحته
فكلما زاد إيمانك زاد تيقنك وكلما زاد صبرك زاد علمك وكلما زادت خشيتك.....عرفت حقيقة
دينك.......وبالتالي.........عرفت(الحقيقة التي قد لاترضي أحد على كل حال).
- فالرجاء كل الرجاء أن تكون حورتنا ضمن إطار الإيمان بلا تسفيه أو سب أو لعن
أو تجريح أو فضيحة......وتذكر دائماً أخي العزيز( تصرف الفرد غير تصرف الجماعة)
فعندما يشرب مسلم الخمر أو مسلمة لاتلبس الحجاب ذلك لايعني أن كل المسلمين هكذا.

متبع الأطهار
12-24-2003, 03:06 PM
باسم الله الواحد الجبار والصلاة على محمد و آله الأطهار



كالعادة وقعت في أخطاء أكبر من أخطاءك القديمة


على بركة الله لنبدأ



قلت

لا والله لا يطعن في صحيح مسلم لأن الحاكم لا يخرج الحديث على شرط مسلم وهناك أحاديث موضوعة يقول فيها على شرطهما فهو لا يلتزم بشرط الشيخين ولا شرط مسلم وهناك شروط وضعها أهل الحديث في كون تأتي بحديث على شرط مسلم أو البخاري و حاكم لا يلتزم فيها.

وثانيا لو كان هذا لتقت أهل السنة المستدرك بالقبول مثل صحيح مسلم ولكن أهل السنة متفقون على أن مستدرك في أحدايث كثير ضعيف ومضوعة وأن الأحاديث التي على شرط مسلم قليلة جدا .


أقول :
الزميل يتخبط بشكل غريب واتمنى أنه لا يتعمد ذلك

مثلا قال
لأن الحاكم لا يخرج الحديث على شرط مسلم[/
QUOTE]

وهل قلت أنا عكس ذلك ؟؟؟
أنا قلت أن هناك بعض الأحاديث رواه الحاكم على شرط مسلم
فاترك عنك هذا التخبط المضحك

وقلت أيضا [QUOTE]فهو لا يلتزم بشرط الشيخين ولا شرط مسلم

ومن قال عكس ذلك ؟؟؟
نحن قلنا أن بعض الأحاديث التي في المستدرك صحيحة على شرط مسلم ولم نقل أن كل الأحاديث التي في المستدرك على شرط مسلم
فلاحظ وفرق بين الأمرين رعاك الله

كذلك نحن لم نقل أن الحاكم يلتزم بشرط مسلم أو البخاري ولم نتطرق الى ذلك أساسا حقا أمرك عجيب













ثم تقول(في تصحيح بعض الأحاديث بغير ما تنسب إلى أحد ) أني درست السند وتوصلت إلى صحت الحديث

أولا هذا يناقض ما تقوله في أن سوف تأتي بعلماء يصححون الحديث
ثانيا : من أنت لكي تصحح الحديث أنت لا تعرف ميزان أهل النسة فيكتاب المستدرك وتقول طعن في هذا يلزم طعن بصحيح مسلم .وثم أبين لك أنك لا تعرف شيء بعلم الحديث كما سوف أوضح لك .

أقول : اذهب الى أي عالم أو أي طالب علم بل أي مطلع واسئله هل هذا صحيح ؟؟؟

سند صحيح = حديث صحيح














( صحيح الترمذي ) أي صحيح الترمذي لم نسمع بهذا الكذاب الذي تدلس على الناس فيه أين هذا الكتاب ؟ ومن أين أتيت به ؟ ومن الذي ذكره و وثقه للترمذي ؟ من ؟
بحقيقة هذا تدليس لا يوجد كتاب اسمه صحيح الترمذي هذا تدليس منك وكذب على الترمذي وتكلم بغير علم وجهل مركب .

أقول :
اذهب واسئل علماءكم ما هي الصحاح الستة

ثم تعال واخبرني ماذا أجابوك











قلت

وهذا لجهلك وعدم معرفتك بالعلم الحديث

لأن سلمه بن كهيل ولد سنة 47 هـ كما في تهذيب الكمال .
وعلي رضي الله عنه توفي سنة 40 هـ كما هو معروف .

فأين اتصال السند وكيف يروي أحد عن احد وهو ميت قبل ما يلد ب7 سنين .

وانظر إلى تصحيحك يا جاهل ولا تتكلم إلا بعلم .

أقول :
حقا أنك لست بعالم ولست حتى طالب علم

من قال لك أن سلمة بن كهيل يروي عن الامام علي ؟؟؟؟

تأمل مرة آخر في الرواية

ابن أبي حاتم في تفسيره ، فإنّه يرويه عن أبي سعيد الاشج ، عن الفضل بن دكين ، عن موسى بن قيس الحضرمي ، عن سلمة بن كهيل قال : تصدّق علي بخاتمه وهو راكع فنزلت الاية : ( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللهُ وَرَسُولُهُ ) إلى آخرها .

حيدره
12-25-2003, 08:48 AM
الحمدالله والصلاة والسلام على رسول الله ومن اتبعه وصحبه ومن والاه :

فأولا أشكرك على صبرك وردك على الموضوع وسأل الله تعالى أن يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه ويرنا الباطل باطل ويرزقنا اجتنابه .

1- أنا سوف أكتبلك رساله صغيرة في المستدرك وما قلت عنه وارسلها لك رسالة خاصة إنشاء الله تعالى .

2- قولك :أقول : اذهب الى أي عالم أو أي طالب علم بل أي مطلع واسئله هل هذا صحيح ؟؟؟

سند صحيح = حديث صحيح

في قولي : أولا هذا يناقض ما تقوله في أن سوف تأتي بعلماء يصححون الحديث
ثانيا : من أنت لكي تصحح الحديث أنت لا تعرف ميزان أهل النسة فيكتاب المستدرك وتقول طعن في هذا يلزم طعن بصحيح مسلم .وثم أبين لك أنك لا تعرف شيء بعلم الحديث كما سوف أوضح لك .

فلماذا لم تجاوب عن تناقضك بتصحيح العلماء الذي لم تأتي به .


3- اذهب واسئل علماءكم ما هي الصحاح الستة

وهذا ليس بغريب عليك لأن علمائكم يخطئون بهذا وهذا صاحب المراجعات ص173قال : ما قلته أنت بصحيح الترمذي حيث قال :( الترمذي والنسائي بصحيحهما ) بتخريجة حديث على الكتاب وأنا لا ألومك لأن علمائك هكذا جهال فكيف تكون أنت .
وإليك رد الألباني رحمه الله في سلسلة الصحيحة م4 /ص634
حيث علق على هذا التخريج(من صاحب المرجعات) : قوله (في صحيحهما ) تضليل آخر فإنما كتاب الترمذي والنسائي يعرفان بـ (( السنن)) وليس بـ (بصحيح )) ـ

فهذا علمائنا ينكرون على علمائكم وينسبون إليهم التضليل لان من معروف عند أهل السنة صحيحان متفق على صحتهما وباقي الكتب في الصحيح وضعيف .

فإين صحيح الترمذي ؟! دعوى لتضليل الناس فقط .

4-من قال لك أن سلمة بن كهيل يروي عن الامام علي ؟؟؟؟

إذا سلمة لم يروي عن علي . كيف يقول :تصدق علي بالخاتم .

إذا كان هو لا يروي عن علي رضي الل عنه كيف روى عن علي رضي الله عنه ؟ وقال تصدق علي ! وإذا كانت لا تسمى رواة ما تسمى ؟
وإذا كان سلمة ليس من رواة علي رضي الله عنه . كيف يقبل منه إذا روى عن علي رضي الله عنه ؟ (يعني حديث ضعيف لإنقطاعه) .
ومن سلمه إلى علي رضي الله عنه انقطاع . لا تقبل هذه رواة .لأن رواة الصحيحة لا بد متصلة الإسناد يعني كل راوي سمع من الآخر وكما قلت هناك انقطاع وانقطاع كبير من سلمة إلى علي رضي الله عنه فهي مردودة .

5- ولقد تجاهلة روايات ابن كثير التي صححها وأنا وأوفر لك كل هذا الرابط ابن كثير حيث يضعف كل الروايات التي جاءت ولا يصحح منها شيء خلاف ما ذكرته يا متبع الأطهار
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=KATHEER&nType=1&nSora=5&nAya=55

وحين يظهر لنا تلبيس الذي جعلته على الشيخ الإسلام حيث أنه خالف علمائه بالتصحيح حيث أنك
1- تصحح الحديث من عندك وأنت لا تعرف تصحح الحديث .
ولقد تبين لنا أنك تصحح الحديث مقطوع وتصححه حديث يقول في الهيثمي رجاله ثقات ولقد بينت جهلك في تصحيح هذا .
2- تدليس على الناس بقولك صحيح الترمذي وليس هذا موجود إنما هو سنن في صحيح وضعيف3- تقول هناك من صحح رواة ثم تبين ان ابن كثير لم يصحح شيء بل يضعف جميع روايات .
4-تأتي بتصحيح متساهلين بتصحيح الأحاديث وتنسبهم إلى علماء الحديث .
وشكرا

فاتح روما
12-25-2003, 04:27 PM
في الحقيقة لقد كتب رداً على متبع الأطهار قبل أن يرد عليه الأخ حيدرة وقد وجدت أن الأخ حيدرة أجاد في رده جزاه الله خيراً ولتزيد الفائدة وتقو الحجة فإني سأضع ردي أيضاً وبالله التوفيق


بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه وبعد:

من خلال قراءتي لموضوع هذا الرافضي أتضح لي أنه يملك جهلاً مركباً ويحاول إلصاقه بغيرة وقد انطبق عليه قول القائل:

أوردها سعد وسعد مشتمل ما هكذا يا سعد تورد الإبل
فنقول لأخينا حيدره أعانك الله عليه ونقول له ننصحك بأن تذهب وتدرس منهج أهل السنة بشكل أعمق قبل أن تأتي وتناقشهم على هذا الجهل الذي عندك.
ونقول إن إيراد كل هذه الأحاديث في صفحة واحدة وموضوع واحد خطأ من أساسه لأن كل واحد منها يستحق أن يفرد له موضوع لحاله يناقش فيه هذا الحديث من جميع أبعاده.

و‘ليكم أخطاء هذا الرافضي وجهله
1) أنت تذكر الرواية أو الحديث ثم تذكر كلام شيخ الإسلام عليها ثم تكذبه ودليلك أن هذه الرواية رويت في كتب عدة من كتب أهل السنة وقد بين لك أخانا حيدرة أن هذا المنهج باطل ولكن يبدو أنك لم تفهم فنقول لك يا مسكين كون العالم يضع الرواية في كتابه ويسكت عنها لا يعني أنه يعتقد بصحتها إلا إذا ذكر أنها صحيحة بهذا اللفظ أو أنه اشترط ألا يجمع في كتابه إلا الصحيح وهناك قاعدة متعارفة عند أهل العلم مفادها أن العالم إذا ذكر اسناد الرواية التي كتبها فقد أبرأ ذمته ومثال على ذلك أن ابن جرير الطبري في تاريخه الذي استدللت به كثيراُ قد ذكر في مقدمة تاريخه أنه يحتوي على كثير من الروايات الغريبة وأنه أبرأ ذمته بوضع اسنادها فهو جمع في كتابه الغث والسمين ولم يراعي الصحة في الروايات وكذا معظم الكتب التي استدللت بها.

2) إذا ذكر العالم أن رواة السند ثقات فهذا لا يعني أن الرواية صحيحة حتى لو قال أن السند صحيح لأن شروط صحة الحديث كما جاء في تعريفه الذي ذكره أخونا حيدره كالتالي
أ) أن يكون الرواة عدول وهذا الشرط في السند
ب) أن يكون الرواة ضابطين وهذا في السند أيضاً
ج) أن يكون السند متصلاً
د) ألا تكون فيه علة وهذا الشرط في المتن
ه) ألا يكون في الحديث شذوذ وهذا في المتن أيضاً
فعندما يقال أن الرواة ثقات فقد تحقق الشرطين الأولين فقط ولم تتحقق باقي الشروط حتى نحكم على الحديث بالصحة وكذلك إذا قال أن السند صحيح فقد حقق الثلاثة شروط الأولى فقط وبقي أن يدرس أن المتن خالي من الشذوذ أو العلة حتى يحقق كل الشروط.

3) إذا قال العالم أن الحديث صحيح فلا يؤخذ قوله مطلقاً بل يعرض على قواعد التصحيح والتضعيف وعلى أقول أئمة أهل الحديث ومن ثم يستنتج إن كان قوله صحيح أم لا
هذا بالنسبة إلى منهجك والآن دعنا نرد على بعض كلامك

قولك (عندما أقول بأن أحمد ذكره بسند صحيح فهذا يعني :
أني درست سند الرواية وتوصلت الى صحتها حسب موازين أهل السنة في التصحيح
فالحديث الصحيح لهو تعريف عند أهل السنة فمتى كان الحديث موافق لتعريف الذي التزم بها علماء الحديث كان الحديث صحيح ولا يحتاج لتصحيح أحد)
فأقول لك كما قال الأخ حيدرة من أنت حتى تصحح وتضعف إن هذا العلم لا يتجرأ عليه إلا كبار العلماء وهذا إمام أهل السنة في الحديث في هذا العصر الإمام الألباني رحمه الله ألفت في رد بعض الأحاديث التي صححها أو ضعفها المجلدات وهو الإمام الجهبذ في الحديث فما بالك بجاهل مثلك يتجرأ على تصحيح وتضعيف حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم

وقولك (سند صحيح = حديث صحيح) لهو أكبر دليل على جهلك حيث أنه حتى يكون الحديث صحيحاً يجب أن يجمع بين صحة السند وصحة المتن وهذا الذي لا يقدر عليه إلا خاصة العلماء بالحديث وليس حتى كل العلماء فاذهب أنت واسأل لتعرف مدى الجهل الذي أنت فيه.

قولك (اذهب واسئل علماءكم ما هي الصحاح الستة) فأقول لقد مللت من هذا الجهل المركب أهل السنة ليس عندهم صحاح ستة بل اسمها الكتب الستة وهي كالتالي:
1) صحيح البخاري
2) صحيح مسلم
فهذان الكتابان هما الصحيحان عندنا فقط وأما بقية الأربعة المكملة للستة فهي غير صحيحه بالكامل ففيها الصحيح والحسن والضعيف والموضوع أيضاً وهي كالتالي
3) سنن الترمذي
4) سنن النسائي
5) سنن أبي داوود
6) سنن ابن ماجه
ولا تسمى الصحاح ولكن تسمى السنن فتأملوا الجهل.

وأخيراً أقول أني سأحاول أن أفرد لكل رواية وضعها هذا الرافضي رداً لنبين بطلانها رغم أنه لم يستطع أن يعزز قوله بأقوال العلماء في صحة هذه الروايات إلا قليلاً وأحب أن أنبه أن وقتي ضيق فقد أنقطع فترات لانشغالي بالدراسة خاصة وأن الإختبارات قد اقتربت.

فاتح روما
12-25-2003, 04:39 PM
بسم الله وعلى بركت الله نبدأ بنسف الرواية الأول

هذه الرواية وجدت عليها مقالة رائعة لأخانا الشاذلي في منتديات السرداب نسف فيها جميع الطرق التي جاءت عنها هذه الرواية ومن العجيب أيضاً أنه نسف الطرق التي جاءت في كتب الشيعة أنفسهم فجزاه الله كل خير فمع هذه المقالة.


سلسلة التحديات الشاذلية: هل حقاً نزلت آية الولاية في علي؟
قلنا لا .. بل في عامة المؤمنين و هاكم الحقائق:



إنما وليكم الله و رسوله و الذين آمنوا ... ليست في علي رضي الله عنه


هذه الآية قال فيها بن كثير:

قوله تعالى " إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا" أي ليس اليهود بأوليائكم بل ولايتكم راجعة إلى الله ورسوله والمؤمنين وقوله " الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة " أي المؤمنون المتصفون بهذه الصفات من إقام الصلاة التي هي أكبر أركان الإسلام وهي عبادة الله وحده لا شريك له وإيتاء الزكاة التي هي حق المخلوقين ومساعدة للمحتاجين من الضعفاء والمساكين وأما قوله " وهم راكعون" فقد توهم بعض الناس أن هذه الجملة في موضع الحال من قوله " ويؤتون الزكاة " أي في حال ركوعهم ولو كان هذا كذلك لكان دفع الزكاة في حال الركوع أفضل من غيره لأنه ممدوح وليس الأمر كذلك عند أحد من العلماء ممن نعلمه من أئمة الفتوى.

و هذا هو تفسير الآية أما الروايات التي وردت في أن الآية نزلت في حق علي رضي الله عنه فهي:

(الإدعاء)
وحتى إن بعضهم ذكر في هذا أثرا عن علي بن أبي طالب أن هذه الآية نزلت فيه وذلك أنه مر به سائل في حال ركوعه فأعطاه خاتمه

الأدلة
وقال ابن أبي حاتم حدثنا الربيع بن سليمان المرادي حدثنا أيوب بن سويد عن عتبة بن أبي حكيم في قوله " إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا " قال هم المؤمنون وعلي بن أبي طالب .

قلت الرواية فاشلة لوجود أيوب بن سعيد ..

قلنا:

ــ أيوب بن سويد الرملى ، أبو مسعود الحميرى السيبانى

المولد :
الطبقة : 9 : من صغار أتباع التابعين
الوفاة : 193 هـ و قيل 202 هـ
روى له : د ت ق
مرتبته عند ابن حجر : صدوق يخطىء
مرتبته عند الذهبـي : ضعفه أحمد و جماعة

و ها هي أقوال العلماء:

أقوال العلماء : قال المزى فى "تهذيب الكمال" :
( د ت ق ) : أيوب بن سويد الرملى ، أبو مسعود الحميرى السيبانى . اهـ .
و قال المزى :
قال عبد الوهاب بن أبى عصمة ، عن أحمد بن أبى يحيى سمعت أحمد بن حنبل يقول :
أيوب بن سويد ضعيف .
و قال عباس الدورى ، عن يحيى بن معين : ليس بشىء يسرق الأحاديث ; قال أهل الرملة : حدث عن ابن المبارك بأحاديث ، ثم قال : حدثنى أولئك الشيوخ الذين حدث ابن المبارك عنهم .
و قال معاوية بن صالح ، عن يحيى : كان يدعى أحاديث الناس .
و ذكر الترمذى أن ابن المبارك ترك حديثه .
و قال البخارى : يتكلمون فيه .
و قال النسائى : ليس بثقة.
و قال أبو حاتم : لين الحديث .
و ذكره أبو حاتم بن حبان فى كتاب " الثقات " ، و قال : كان ردىء الحفظ ، يخطىء، يتقى حديثه من رواية ابنه محمد بن أيوب عنه ، لأن أخباره إذا سبرت من غير رواية ابنه عنه وجد أكثرها مستقيمة .
و قال أبو أحمد بن عدى : له حديث صالح عن شيوخ معروفين ، منهم : يونس بن يزيد بنسخة الزهرى ، و عبد الرحمن بن يزيد بن جابر ، و ابن جريج ، و الأوزعى ، و الثورى ، و غيرهم ، و يقع فى حديثه ما يوافقه الثقات عليه ، و يقع فيه ما لا يوفقونه عليه ، و يكتب حديثه فى جملة الضغفاء .

ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ

قال الحافظ فى "تهذيب التهذيب" 1/406 :
و فى كتاب العقيلى : قال ابن المبارك : ارم به .
و قد طول ابن عدى ترجمته ، و أورد له جملة مناكير من غير رواية ابنه ، لا كما زعم ابن حبان ، و نقل فى ترجمته عن أبى عمير النحاس قال : كان أيوب بن سويد إذا رأى مع أحد حديثه و حديث غيره قال : لقد جمعت بين أروى و النعام . و إذا سألناه عن كتابه قال : خبأته لابنى محمد .
و عن أبى عمير قال : كان بين ضمرة و أيوب بن سويد تباعد ، فكان ضمرة إذا مر بأيوب قال : انظروا ما أبين العبودية فى رقبته . و إذا مر أيوب بضمرة قال : انظروا إليه لو أمر أن يدعو لشيطان لدعا له .
قال : و كان أيوب يؤم الناس .
و قال يونس بن عبد الأعلى : جىء بأيوب إلى دار بنى فلان ، فسمع الشافعى منه أحاديث من كتابه .
و قال الخليلى : لم يرضوا حفظه .
و قال الإسماعيلى : فيه نظر .
و قال ابن يونس فى " تاريخ الغرباء " : تكلموا فيه .
و قال الساجى : ضعيف ، ارم به .
و قال الآجرى ، عن أبى داود : ضعيف .
و قال الجوزجانى : واهى الحديث ، و هو بعد متماسك .
و أرخ أبو القاسم ابن مندة وفاته سنة إحدى و خمسين و مئتين ( كذا بالأصل ،
و لعل الصواب سنة إحدى و مئتين ) . اهـ . ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ

خلاص كده نشيل الرواية و نشوف غيره



الرواية التالية: (و إن كانت مرسلة لا تستحق الرد)

وحدثنا أبو سعيد الأشج حدثنا الفضل بن دكين أبو نعيم الأحول حدثنا موسى بن قيس الحضرمي عن سلمة بن كهيل قال تصدق علي بخاتمه وهو راكع فنزلت " إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون "

نقول الرواية فيها إرسال شديد و ليست حديثاً عن الرسول صلى الله عليه و سلم
و فيها شيعة كثر

أولاً: سلمة بن كهيل شيعي، من الطبقى الوسطى التالية للتابعين!! كيف عرف بهذا الأمر؟

ــ سلمة بن كهيل بن حصين الحضرمى ، أبو يحيى الكوفى التنعى ( و تنعه بطن من حضرموت )

و الرواية مرسلة إرسالاً يبطلها و يعدم وجه الإستدلال.

ثانياً:

ــ موسى بن قيس الحضرمى ، أبو محمد الفراء ، الكوفى ، يلقب عصفور الجنة

ـ

المولد :
الطبقة : 6 : من الذين عاصروا صغارالتابعين
الوفاة :

أقوال العلماء : قال المزى فى "تهذيب الكمال" :
( د ص ) : موسى بن قيس الحضرمى ، أبو محمد الكوفى الفراء ، يلقب عصفور الجنة .
اهـ .
و قال المزى :
قال أبو جعفر العقيلى : يلقب عصفور الجنة من الغلاة فى الرفض .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
قال الحافظ فى "تهذيب التهذيب" 10/367 :
تتمة كلامه ( أى العقيلى ) : يحدث بأحاديث مناكير ، و فى نسخة : بواطيل .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ

و بذلك فهذه الرواية ليست حديثاً عن الرسول يعتمد عليه و لا تثبت شئ لأن رجالها مستفيدين من وضعها لكونهم شيعة من الغلاة.




الرواية الثالثة:

وقال عبد الرزاق حدثنا عبد الوهاب بن مجاهد عن أبيه عن ابن عباس في قوله " إنما وليكم الله ورسوله " الآية نزلت في علي بن أبي طالب عبد الوهاب بن مجاهد لا يحتج به

الرواية الثالثة:

وقال عبد الرزاق حدثنا عبد الوهاب بن مجاهد عن أبيه عن ابن عباس في قوله " إنما وليكم الله ورسوله " الآية نزلت في علي بن أبي طالب عبد الوهاب بن مجاهد لا يحتج به

ــ عبد الوهاب بن مجاهد بن جبر المكى ، مولى عبد الله بن السائب المخزومى

ـ

المولد :
الطبقة : 7 : من كبار أتباع التابعين
الوفاة :
روى له : ق
مرتبته عند ابن حجر : متروك و قد كذبه الثورى
مرتبته عند الذهبـي : ....

أقوال العلماء : قال المزى فى "تهذيب الكمال" :
( ق ) : عبد الوهاب بن مجاهد بن جبر المكى ، مولى عبد الله بن السائب المخزومى
. اهـ .
و قال المزى :
قال إبراهيم بن موسى الرازى ، عن مهران بن أبى عمر : كنت مع سفيان الثورى فى
المسجد الحرام فمر عبد الوهاب بن مجاهد ، فقال سفيان : هذا كذاب .
و قال عبد الله بن أحمد بن حنبل ، عن أبيه : قال وكيع : كانوا يقولون إن عبد الوهاب بن مجاهد لم يسمع من أبيه .
و قال أيضا عن أبيه : ليس بشىء ، ضعيف الحديث .
و قال عباس الدورى ، عن يحيى بن معين : ضعيف .
و قال إبراهيم بن يعقوب الجوزجانى : غير مقنع .
و قال أبو حاتم : ضعيف الحديث .
و قال أبو عبيد الآجرى : سألت أبا داود عنه ، فقال : كان عبد الرحمن لا يحدث عنه ، و كان سفيان يستلقى خلفه و يقعد إنسانا يسأله .
و قال النسائى : ليس بثقة ، و لا يكتب حديثه .
و قال أبو أحمد بن عدى : عامة ما يرويه لا يتابع عليه .
روى له ابن ماجة . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
قال الحافظ فى "تهذيب التهذيب" 6/453 :
( عقب قول المزى : لم أقف على رواية ابن ماجة له . )
هى موجودة فى بعض النسخ فى كتاب السنة .
و قال على ابن المدينى ، و يحيى بن معين : لا يكتب حديثه ، و ليس بشىء .
و ذكره يعقوب بن سفيان فى باب من يرغب عن الرواية عنهم .
و قال الدارقطنى : ليس بشىء ، ضعيف .
و قال الأزدى : لا تحل الرواية عنه .
و قال ابن سعد : كان ضعيفا فى الحديث .
و قال الحاكم : روى أحاديث موضوعة .
و قال ابن الجوزى : أجمعوا على ترك حديثه . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ

هاتوا غيره




الرواية الرابعة:

ورواه ابن مردويه عن طريق سفيان الثوري عن أبي سنان عن الضحاك عن ابن عباس قال كان علي بن أبي طالب قائما يصلي فمر سائل وهو راكع فأعطاه خاتمه فنزلت " إنما وليكم الله ورسوله " الآية . العنعنة الشديدة تبطل الرواية هذا إلى جانب أن الضحاك لم يلق ابن عباس

فاتح روما
12-25-2003, 04:48 PM
الرواية الخامسة:

وروى ابن مردويه أيضا عن طريق محمد بن السائب الكلبي وهو متروك عن أبي صالح عن ابن عباس قال خرج رسول الله - صلى الله عليه وآله وسلم - إلى المسجد والناس يصلون بين راكع وساجد وقائم وقاعد وإذا مسكين يسأل فدخل رسول الله - صلى الله عليه وآله وسلم - فقال أعطاك أحد شيئا ؟ قال نعم قال من ؟ قال ذلك الرجل القائم قال " على " أي حال أعطاك ؟ قال وهو راكع قال وذلك علي بن أبي طالب قال فكبر رسول الله عند ذلك وهو يقول من " يتول الله ورسوله والذين آمنوا فإن حزب الله هم الغالبون " وهذا إسناد لا يقدح به

قلت : الإسناد متصل لا يقدح به و لكن به محمد بن السائب الكلبي و هو:

ــ محمد بن السائب بن بشر بن عمرو بن الحارث الكلبى ، أبو النضر الكوفى ، النسابة المفسر

ـ

المولد :
الطبقة : 6 : من الذين عاصروا صغارالتابعين
الوفاة : 146 هـ
روى له : ت فق
مرتبته عند ابن حجر : متهم بالكذب ، و رمى بالرفض
مرتبته عند الذهبـي : قال البخارى : تركه القطان و ابن مهدى

أقوال العلماء : قال المزى فى "تهذيب الكمال" :
( ت فق ) : محمد بن السائب بن بشر بن عمرو بن الحارث بن عبد الحارث بن
عبد العزى الكلبى ، أبو النضر الكوفى من بنى عبد ود . اهـ .
و قال المزى :
قال أبو بكر بن خلاد الباهلى ، عن معتمر بن سليمان ، عن أبيه : كان بالكوفة
كذابان أحدهما الكلبى .
و قال عمرو بن الحصين ، عن معتمر بن سليمان ، عن ليث بن أبى سليم : بالكوفة
كذابان : الكلبى و السدى ، يعنى محمد بن مروان .
و قال عباس الدورى ، عن يحيى بن معين : ليس بشىء .
و قال معاوية بن صالح ، عن يحيى بن معين : ضعيف .
و قال أبو موسى محمد بن المثنى : ما سمعت يحيى و لا عبد الرحمن يحدثان عن سفيان
عن الكلبى .
و قال البخارى : تركه يحيى بن سعيد و ابن مهدى .
و قال عباس الدورى ، عن يحيى بن يعلى المحاربى : قيل لزائدة : ثلاثة لا تروى عنهم : ابن أبى ليلى ، و جابر الجعفى ، و الكلبى . قال : أما ابن أبى ليلى فبينى و بين آل ابن أبى ليلى حسن فلست أذكره ، و أما جابر الجعفى فكان والله كذابا يؤمن بالرجعة ، و أما الكلبى فكنت أختلف إليه فسمعته يقول يوما : مرضت مرضة فنسيت ما كنت أحفظ فأتيت آل محمد فتفلوا فى فى فحفظت ما كنت نسيت . فقلت : والله لا أروى عنك شيئا ، فتركته .و قال الأصمعى ، عن أبى عوانة : سمعت الكلبى يتكلم بشىء من تكلم به كفر .
و قال مرة : لو تكلم به ثانية كفر ، فسألته عنه فجحده .
و قال عبد الواحد بن غياث ، عن ابن مهدى : جلس إلينا أبو جزء على باب أبى عمرو ابن العلاء فقال : أشهد أن الكلبى كافر .
قال : فحدثت بذلك يزيد بن زريع فقال : سمعته يقول : أشهد أنه كافر . قال :
فماذا زعم ؟ قال : سمعته يقول : كان جبريل يوحى إلى النبى صلى الله عليه وسلم فقام النبى صلى الله عليه وسلم لحاجة و جلس على فأوحى إلى على . قال يزيد : أنا لم أسمعه يقول هذا ، و لكنى رأيته يضرب على صدره و يقول : أنا سبأى أنا سبأى !!
قال أبو جعفر العقيلى : هم صنف من الرافضة أصحاب عبد الله بن سبأ . و قال واصل بن عبد الأعلى : حدثنا محمد بن فضيل عن مغيرة ، عن إبراهيم أنه قال
لمحمد بن السائب : ما دمت على هذا الرأى لا تقربنا ، و كان مرجئا .
و قال زيد بن الحباب : سمعت سفيان الثورى يقول : عجبا لمن يروى عن الكلبى .
قال عبد الرحمن بن أبى حاتم : فذكرته لأبى ، و قلت : إن الثورى قد روى عنه .
قال : كان لا يقصد الراوية عنه و يحكى حكاية تعجبا فيعلقه من حضره ، و يجعلونه رواية عنه .
و قال وكيع : كان سفيان لا يعجبه هؤلاء الذين يفسرون السورة من أولها إلى آخرها مثل الكلبى .
و قال على بن مسهر ، عن أبى جناب الكلبى : حلف أبو صالح أنى لم أقرأ على الكلبى من التفسير شيئا .
و قال أبو عاصم النبيل : زعم لى سفيان الثورى ، قال : قال لنا الكلبى : ما حدثت عن أبى صالح عن ابن عباس فهو كذب ، فلا ترووه .
و قال الأصمعى ، عن قرة بن خالد : كانوا يرون أن الكلبى يزرف ، يعنى يكذب . و قال أحمد بن سنان القطان الواسطى ، عن يزيد بن هارون : كبر الكلبى و غلب النسيان ، فجاء إلى الحجام و قبض على لحيته ، فأراد أن يقول : خذ من ها هنا يعنى ما جاوز القبضة ، فقال : خذ ما دون القبضة ! .
و قال أبو حاتم : الناس مجمعون على ترك حديثه ، لا يشتغل به ، هو ذاهب الحديث .
و قال النسائى : ليس بثقة و لا يكتب حديثه . و قال أبو أحمد بن عدى : و للكلبى غير ما ذكرت من الحديث ، أحاديث صالحة و خاصة
عن أبى صالح ، و هو معروف بالتفسير ، و ليس لأحد تفسير أطول منه ، و لا أشبع
منه ، و بعده مقاتل بن سليمان ، إلا أن الكلبى يفضل على مقاتل لما قيل فى مقاتل من المذاهب الرديئة .
و حدث عن الكلبى الثورى و شعبة فإن كانا حدثا عنه بالشىء اليسير غير المسند .
و حدث عنه ابن عيينة ، و حماد بن سلمة ، و هشيم ، و غيرهم من ثقات الناس و رضوه فى التفسير . و أما الحديث ، خاصة إذا روى عن أبى صالح ، عن ابن عباس ، ففيه مناكير و لشهرته فيما بين الضعفاء يكتب حديثه ! .
و قال عبد الرحمن بن أبى حاتم : كتب البخارى فى موضع آخر : محمد بن بشر سمع عمرو بن عبد الله الحضرمى ، سمع منه محمد بن إسحاق ، و هو الكلبى .
قال محمد بن عبد الله الحضرمى : مات بالكوفة سنة ست و أربعين و مئة .
روى له الترمذى ، و ابن ماجة فى " التفسير " . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
قال الحافظ فى "تهذيب التهذيب" 9/180 :
ساق ابن سعد نسبه إلى كلب بن وبرة ، قال : و كان جده بشر و بنوه السائب و عبيد و عبد الرحمن شهدوا الجمل مع على ، و شهد محمد بن السائب الجماجم مع ابن الأشعث و كان عالما بالتفسير و أنساب العرب و أحاديثهم ، توفى بالكوفة سنة ست و أربعين أخبرنى ذلك ابنه هشام ، قالوا : و ليس ذاك ، فى روايته ضعيف جدا .و قال على بن الجنيد ، و الحاكم أبو أحمد ، و الدارقطنى : متروك .
و قال الجوزحانى : كذاب ، ساقط .
و قال ابن حبان : وضوح الكذب فيه أظهر من أن يحتاج إلى الإغراق فى وصفه ، روى عن أبى صالح التفسير ، و أبو صالح لم يسمع من ابن عباس ، لا يحل الاحتجاج به .و قال الساجى : متروك الحديث ، و كان ضعيفا جدا لفرطه فى التشيع ، و قد اتفق ثقات أهل النقل على ذمه و ترك الرواية عنه فى الأحكام و الفروع .
قال الحاكم أبو عبد الله : روى عن أبى صالح أحاديث موضوعة .
و ذكر عبد الغنى بن سعيد الأزدى أنه حماد بن السائب الذى روى عنه أبو أسامة .
و تقدم فى ترجمة عطية أنه كان يكنى الكلبى أبا سعيد و يروى عنه . اهـ .



الطريق السادس و ملخص بن كثير رحمه الله:

الطريق السادس:

ثم رواه ابن مردويه من حديث علي بن أبي طالب رضي الله عنه نفسه وعمار بن ياسر وأبي رافع وليس يصح شيء منها بالكلية لضعف أسانيدها وجهالة رجالها



روايات أخرى لا تخصص علياً بالآية:

ثم روى بإسناده عن ميمون بن مهران عن ابن عباس في قوله " إنما وليكم الله ورسوله

" نزلت في المؤمنين وعلي بن أبي طالب أولهم

وقال ابن جرير حدثنا هناد حدثنا عبدة عن عبد الملك عن أبي جعفر قال سألته عن هذه الآية " إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون" قلنا من الذين آمنوا ؟

قال الذين آمنوا قلنا بلغنا أنها نزلت في علي بن أبي طالب قال علي من الذين آمنوا

وقال أسباط عن السدي نزلت هذه الآية في جميع المؤمنين ولكن علي بن أبي طالب مر به سائل وهو راكع في المسجد فأعطاه خاتمه

وقال علي بن أبي طلحة الوالبي عن ابن عباس عن أسلم فقد تولى الله ورسوله والذين آمنوا رواه ابن جرير

و هي روايات لا تخصص علي بشئ من هذه الرواية و جميع الروايات كما قلنا لم يصح منها شيئ البتة.




مصدر البحث ، موقع حرف:

http://quran.al-islam.com/Tafseer/D...nSora=5&nAya=55

و كتب علم الرجال مذكورة في مكانها

بذلك نكون قد أكملنا على جميع الروايات الواردة في تفسير بن كثير.



ونكتفي بهذا القدر من المقالة حيث أنها كبيرة جداً وهذا القدر فيه كفاية لمن أراد الحق

متبع الأطهار
12-26-2003, 10:29 AM
آية الولاية ( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون )

نزلت في الأمام علي (ع) وأغلب المفسرين والمحدثين تسالموا على ذلك


قول المفسّرين :
1 ـ يعترف القاضي الايجي في كتابه المواقف في علم الكلام وهو من أهم متون أهل السنّة في علم الكلام وأصول الدين ، فالقاضي الايجي المتوفّى سنة 756 هـ يعترف بإجماع المفسّرين على نزول الاية المباركة في هذه القضيّة الخاصّة المتعلّقة بأمير المؤمنين (عليه السلام) .
2 ـ وأيضاً يعترف بهذا الاجماع : الشريف الجرجاني المتوفّى سنة 816 هـ ، في كتابه شرح المواقف في علم الكلام ، وهذا الكتاب متناً وشرحاً مطبوع وموجود الان بين أيدينا .
3 ـ وممّن يعترف بإجماع المفسّرين على نزول الاية المباركة في شأن علي (عليه السلام) : سعد الدين التفتازاني المتوفّى سنة 793 هـ ، في
____________
المواقف في علم الكلام : 405 .
شرح المواقف 8 / 360 .


--------------------------------------------------------------------------------


كتابه شرح المقاصد ، وشرح المقاصد أيضاً من أهم كتب القوم في علم الكلام ، ومن شاء فليرجع إلى كتاب كشف الظنون ليجد أهميّة هذا الكتاب بين القوم ، وفي أوساطهم العلميّة ، حيث كان هذا الكتاب من جملة كتبهم التي يتدارسونها في حوزاتهم العلميّة ، لذلك كثر منهم الشرح والتعليق على هذا الكتاب .
4 ـ وممّن يعترف بإجماع المفسّرين من أهل السنّة على نزول الاية المباركة في أمير المؤمنين ، في هذه القضيّة الخاصّة : علاء الدين القوشجي السمرقندي في كتابه شرح التجريد ، وهذا الكتاب أيضاً مطبوع وموجود بين أيدينا .
فعلماء الكلام الذين يبحثون عن أدلة الامامة ، وعمّا يقول الطرفان في مقام الاستدلال ، وعمّا يحتجّ به كلّ من الطرفين على مدّعاه ، يقولون بنزول الاية المباركة في هذه القضيّة الخاصّة .
إذن ، فالمفسّرون من أهل السنّة مجمعون على نزول الاية المباركة في هذه القضيّة ، والمعترِف بهذا الاجماع كبار علماء القوم في علم الكلام ، الذين يرجع إليهم ويعتمد على أقوالهم ويستند إلى كتبهم .
____________
شرح المقاصد 5 / 170 .
شرح التجريد للقوشجي : 368 .


--------------------------------------------------------------------------------



قول المحدّثين : فقد رأيت من رواة هذا الحديث في كتبهم :
1 ـ الحافظ عبد الرزّاق الصنعاني ، صاحب كتاب
المصنّف ، وهو شيخ البخاري صاحب الصحيح .
2 ـ الحافظ عبد بن حميد ، صاحب كتاب المسند .
3 ـ الحافظ رزين بن معاوية العبدري الاندلسي ، صاحب الجمع بين الصحاح الستّة .
4 ـ الحافظ النسائي ، صاحب الصحيح ، روى هذا الحديث في صحيحه .
5 ـ الحافظ أبو جعفر محمّد بن جرير الطبري ، صاحب التاريخ المعروف والتفسير المعروف المشهور .
6 ـ ابن أبي حاتم الحافظ الرازي المحدّث المفسّر المشهور ، الذي يعتقد ابن تيميّة في منهاج السنّة بأنّ تفسير ابن أبي حاتم خال من الموضوعات .
7 ـ الحافظ أبو الشيخ الاصفهاني .
8 ـ الحافظ ابن عساكر الدمشقي .
9 ـ الحافظ أبو بكر ابن مردويه الاصفهاني .


--------------------------------------------------------------------------------



10 ـ الحافظ أبو القاسم الطبراني .
11 ـ الحافظ الخطيب البغدادي .
12 ـ الحافظ أبو بكر الهيثمي .
13 ـ الحافظ أبو الفرج ابن الجوزي الحنبلي .
14 ـ الحافظ المحبّ الطبري شيخ الحرم المكّي .
15 ـ الحافظ جلال الدين السيوطي ، المجدّد في القرن العاشر عند أهل السنّة .
16 ـ الحافظ الشيخ علي المتّقي الهندي ، صاحب كتاب كنز العمّال .
هؤلاء جماعة من أعلام الائمّة في القرون المختلفة ، يروون هذا الحديث في كتبهم .
يقول الالوسي صاحب التفسير المسمّى بروح المعاني : غالب الاخباريين على أنّ هذه الاية نزلت في علي كرّم الله وجهه.
____________
روح المعاني 6 / 168 .


--------------------------------------------------------------------------------



فالقضيّة بين المفسّرين مجمع عليها ، وغالب المحدّثين والاخباريين ينصّون على هذا ، ويقولون بنزول الاية في علي ويروون هذا الحديث . وذكرت لكم أسماء جماعة من أعلامهم ، منذ زمن البخاري إلى القرن الحادي عشر .

متبع الأطهار
12-26-2003, 03:40 PM
حول حديث « وهو وليّ كلّ مؤمن بعدي »



من الأحاديث الصحيحة التي يستند إليها الشيعة في إثبات أنّ الخليفة على الأمة والقائد لها في أمورها وشؤونها الدينية والدنيوية هو الإمام أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام ، حديث الولاية ، وهو قول النبي صلى الله عليه وآله وسلم عن علي عليه السلام : ( وهو ولي كل مؤمن بعدي ) أو ( وهو ولي كل مؤمن من بعدي ) رواه بهذا اللفظ ابن حبان في صحيحه ( 15/373 حديث رقم : 6929 ) والترمذي في جامعه الصحيح ( 5/632 ) وحسنه ، والنسائي في السنن الكبرى (5/45 حديث رقم : 8146 و 5/132 حديث رقم : 8474 ) وأحمد بن حنبل في مسنده ( 4/437 حديث رقم : 19942 ) وأبو يعلى في مسنده ( 1/293 حديث رقم : 355 ) وقال محقق الكتاب الشيخ حسين أسد : ( رجاله رجال الصحيح ) ، والطيالسي في مسنده ( 1/111 حديث رقم : 829 ) والطبراني في المعجم الكبير ( 18/128 ) وهو في فضائل الصحابة لابن حنبل ( 2/605 حديث رقم : 1035 و 2/649 حديث رقم : 1104 ) .
ورواه بلفظ : ( أنت ولي كل مؤمن بعدي ) الحاكم في المستدرك على الصحيحين (3/143 حديث رقم : 4652 ) وقال الحاكم : ( هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه ) وقال الذهبي في التلخيص : ( صحيح ) ، وأبو داود الطيالسي في مسنده 1/360 حديث رقم : 2752 ، والطبراني في المعجم الكبير ( 12/97 ) وهو في فضائل الصحابة لابن حنبل ( 2/682 حديث رقم : 1168 ) .
ورواه بلفظ ( وعلي ولي كل مؤمن بعدي ) ابن أبي شيبة في مصنفه ( 6/372 حديث رقم : 32121 ) وهو في فضائل الصحابة لابن حنبل ( 2/620 حديث رقم : 1060 ) .
ورواه بلفظ : ( وهو وليكم بعدي ) أحمد بن حنبل في مسنده ( 5/356 حديث رقم : 23062 ، وهو في فضائل الصحابة أيضاً ( 2/688 حديث رقم : 1175 )
ورواه بلفظ : ( وهذا وليكم بعدي ) النسائي في السنن الكبرى 5/133 حديث رقم : 8475 .
ورواه بلفظ : ( وإنه وليكم من بعدي ) الطبراني في المعجم الأوسط ( 6/163 حديث رقم : 6085 ) .
وهذا الحديث مروي بأسانيد صحيحة لا مطعن ولا مغمز فيها ولذلك صححه العديد من الحفاظ وكبار العلماء عند أهل السنة ... قال ابن حجر في الإصابة (4/569 ) وأخرج الترمذي بإسناد قوي عن عمران بن حصين قصة قال فيها : قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : ( ما تريدون من علي إنّ علياً مني وأنا من علي وهو ولي كل مؤمن بعدي ) .

وقال المتقي الهندي : ( علي مني وأنا من علي ، وعلي ولي كل مؤمن بعدي ) ( ش عن عمران بن حصين ، صحيح ) ( كنزل العمال 11/608 حديث رقم : 32941 ) .

وقال أيضاً : ( عن عمران بن حصين قال : بعث رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم سرية واستعمل عليهم علياً فغنموا فصنع علي شيئاً أنكروه وفي لفظ : فأخذ علي من الغنيمة جارية فتعاقد أربعة من الجيش إذا قدموا على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أن يعلموه ، وكانوا إذا قدموا من سفر بدؤا برسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فسلّموا عليه ونظروا إليه ، ثم ينصرفون إلى رحالهم ، فلما قدمت السرية سلّموا على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فقام أحد الأربعة فقال : يا رسول الله ! ألم تر أن علياً قد أخذ من الغيمة جارية ؟ فأعرض عنه ، ثم قام الثاني فقال مثل ذلك فأعرض عنه ، ثم قام الثالث فقال مثل ذلك فأعرض عنه ، ثم قام الرابع فأقبل إليه رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يعرف الغضب في وجهه فقال : ما تريدون من علي ؟ علي مني وأنا من علي وعلي ولي كل مؤمن بعدي ) ( ش وابن جرير وصححه ) ( كنز العمال 13/142 حديث رقم : 36444 ) .
وقال الصالحي الشامي : ( وروى ابن أبي شيبة وهو صحيح عن عمر – رضي الله تعالى عنه – قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : > علي مني وأنا منه ، وعلي ولي كل مؤمن من بعدي < ) ( سبل الهدى والرشاد 11/297 ) .
وأخرج ابن أبي عاصم في كتابه السنة بسنده عن عمران بن حصين قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : > علي مني وأنا منه ، وهو ولي كل مؤمن بعدي < قال الشيخ محمد ناصر الألباني محقق الكتاب : ( إسناده صحيح رجاله ثقات على شرط مسلم ) ( السنة لابن أبي عاصم 550 حديث رقم : 1187 ) . كما صححه الألباني في سلسلته الصحيحة ، وصحيح سنن الترمذي ( 3/521 ) .
قال الحافظ السيوطي في كتابه القول الجلي الحديث 40 : ( الحديث الأربعون : عن عمران بن الحصين : إن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال : > علي مني وأنا من علي وهو ولي كل مؤمن بعدي < أخرجه ابن أبي شيبة وصححه ) ( دراسات في منهاج السنة 282 ) .

ولكون هذا الحديث يحمل في مضمونه نصّاً صريحاً على ولاية أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام من بعد النبي صلى الله عليه وآله وسلم لم يخلو من محاولات الطعن فيه ، أما إبن تيمية الحراني فقد أنكر صحته وجزم - كاذباً - أنّه كذب على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم حيث قال : ( وكذلك قوله : > وهو ولي كل مؤمن بعدي < كذب على رسول الله ) ( منهاج السنة 7/391 ) .
وقد مرّ عليك أنّ هذا الحديث ثابت صحيح من أصح الأحاديث وأثبتها وصرّح بصحته العديد من علماء أهل السنة وحفاظهم ، وقد رّد بعض العلماء على إبن تيمية تكذيبه لهذا الحديث وأنكروا عليه ذلك ومنهم محمد ناصر الألباني في سلسلته الصحيحة ، واتهمه بالجرأة لتكذيبه الحديث ، قال : ( فمن العجيب حقاً أن يتجرأ شيخ الإسلام ابن تيمية على إنكار هذا الحديث وتكذيبه ) ( سلسلة الأحاديث الصحيحة 5/263 ) ، واعتبر تكذيبه له ناشئاً من تسرّعه ومبالغته في الرّد على الشيعة ، فقال : ( فلا أدري بعد ذلك وجه تكذيبه للحديث إلاّ التسرّع والمبالغة في الرّد على الشيعة ) ( سلسلة الأحاديث الصحيحة 5/264 ) .
وممن أنكر على ابن تيمية تكذيبه لهذا الحديث الشيخ عبد الله الهرري ، فقد قال في كتابه المقالات السنية في كشف ضلالات أحمد ابن تيمية : ( سلك ابن تيمية عند كلامه على الأحاديث التي في فضائل علي رضي الله عنه مسلك التوسع في تضعيف هذه الأحاديث بل والحكم على أكثرها بالوضع وذلك ليصرفها عن إثبات فضائل لعلي رضي الله عنه ، فحاله ما ذكر ابن حجر أنه ردّ في ردّه كثيراً من الأحاديث الجياد ، يعني الصحيح والحسن .
وليعلم الناظرون أن ابن تيمية يضعف أحاديث ولا يبالي بتصحيح الحفاظ لها لشدة تعلق قلبه بتأييد هواه ، كما أن من دأبه دعوى اتفاق العلماء على البدع التي يهواها كذباً وزوراً من غير استحياء من الله ولا من أهل العلم .فهذا شأن ابن تيمية فإنّه يحتج بالحديث الموضوع الذي يوافق هواه ويحاول أن يصححه ، ويضعف الأحاديث والأخبار الثابتة والمتواترة التي تخالف رأيه وعقيدته ، حتى قال فيه تلميذه الذهبي في رسالة أرسلها له على شكل نصيحة بعد كلام ما نصه : > إلى كم تمدح كلامك بكيفية لا تمدح بها والله أحاديث الصحيحين ، يا ليت أحاديث الصحيحين تسلم منك ، بل في كل وقت تغير عليها بالتضعيف والإهدار أو التأويل والإنكار < .
ومن هذه الأحاديث التي حكم عليها ابن تيمية بناء على هواه : ... ) وذكر الشيخ عبد الله الهرري الحديث الأول وهو قوله صلى الله عليه وآله وسلم لعمار بن ياسر : > تقتلك الفئة الباغية < ثم قال : ( الحديث الثاني : قوله صلى الله عليه وآله وسلم لعلي : > أنت ولي كل مؤمن بعدي < ، يقول ابن تيمية في منهاجه ما نصه : ( ومثل قوله : > أنت ولي في كل مؤمن بعدي < فإن هذا موضوع باتفاق أهل المعرفة بالحديث ) ويقول فيه أيضاً ما نصه : ( وكذلك قوله : > هو ولي كل مؤمن بعدي < كذب على رسول الله (ص) ) ثم ذكر مجموعة من المصادر المعتمدة عند أهل السنة والتي روت الحديث المذكور ، وذكر تصحيح الحاكم النيسابوري له على شرط مسلم ، وتقويت ابن حجر للحديث في كتابه الإصابة ( المقالات السنية في كشف ضلالات أحمد بن تيمية صفحة 348 – 351 ) .

فاتح روما
12-26-2003, 09:29 PM
أرى أنك تتوسع في الموضوع ولا تعى ما شرحته لك وشرحه الأخ حيدرة من أصول أهل السنة في الحديث وتكثر من الأدلة أو الشبه في صفحة واحد بحيث يصعب الرد عليها لأنها كثيرة ومنتشرة في مصادر كثيرة يحتاج الرد عليها إلى وقت كبير وجهد جهيد وأنا كما قلت لك لدي بعض الإختبارات التي تشغلني ولا أستطيع أن أفرغ لك وقتى لذا فإني سأنسحب من هذا النقاش مؤقتاً على أن أعود إليك بعد انتهاء الإختبارات أي بعد 3 إلى 4 أسابيع ونستأنف النقاش من جديد بشكل منظم أكثر والبركة بأخونا حيدرة وبقة الأعضاء يكملون معك النقاش.

حيدره
12-28-2003, 01:49 PM
جزاك الله الخير .....فاتح روما

وبارك الله لك

وبحقيقة أنا رأيت بعض مواقع روافض يتكلمون عن الشيخ الإسلام وبهذه الأحاديث وتقريبا نفس التخريج وهذا كلام علمائهم وليس كلامه لذلك أنا قررت أن أرد عليه لأني الآن أدرس الحديث مع المشايخ ولم أحط بعلم الحديث معى ذلك رددت عليه وأفحمته ;) ولم يرد علي وأنا متأكد لو راجعنا بعض تخريجاته لوجدنا فضايح .

بس ما يستاهل كل هذا الوقت .

ولو فيهم خير ويعرف بعلم حديث لأتى بحيث واحد صحيح من كتبهم إلى النبي صلى الله عليه وسلم .
لا يوجد ؟؟:p

ولا اعلم كيف يحمل إنسان دين لم ياتي بطريق صحيح !!


وشكرا يا أخي فاتح روما