من الأفضل النبي أم الإمام ؟

[سعودية سنية]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خاتم المرسلين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اريد أن اسأل الاعضاء الشيعة وأتمنى منهم ان يجيبوني هل الأئمة أفضل من الأنبياء ؟

[سعودية سنية]

لما لا يوجد رد ؟

[أمة الله الرحمن]

جزاك الله خيرا أختي الغالية سعودية سنية

وإن سؤالك الكريم من الأسئلة التي أتمنى فعلا أن يجيب عليها أهل التشيع
فقد تعددت الأسئلة عليهم بغير جواب منهم........

تسجيل شكر ومتابعة ...

[سعودية سنية]

جزاك الله خيرا أختي الغالية سعودية سنية

وإن سؤالك الكريم من الأسئلة التي أتمنى فعلا أن يجيب عليها أهل التشيع
فقد تعددت الأسئلة عليهم بغير جواب منهم........

تسجيل شكر ومتابعة ...

وجزاك أختي ،،والله يا اختي تعبت من الإنتظار

عموما حياك الله ومتابعتك شرف لي

[ابومحمد العتيبي]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

جزاك الله الجنه وبارك الله بك اختي الكريمه

اتمنى ان ياتي احدهم يرد على سؤالك برد وافي ويمتلك الشجاعه لينصر دينه

متابعه

[سعودية سنية]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

جزاك الله الجنه وبارك الله بك اختي الكريمه

اتمنى ان ياتي احدهم يرد على سؤالك برد وافي ويمتلك الشجاعه لينصر دينه

متابعه


بارك الله فيك أخي وحياك وجعل الجنة مثواك

سيطول الإنتظار على مايبدو والله المستعان

[سعودية سنية]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

جزاك الله الجنه وبارك الله بك اختي الكريمه

اتمنى ان ياتي احدهم يرد على سؤالك برد وافي ويمتلك الشجاعه لينصر دينه

متابعه


بارك الله فيك أخي وحياك وجعل الجنة مثواك

سيطول الإنتظار على مايبدو والله المستعان

[موسى الجزائري]

جزيت خيرا أختنا السعودية و جعل الله عملك كله صالحا خالصا له وحده
أرى أن هذا الاعتقاد الكفري موجود و منتشر بين الشيعة إلى حد كبير جدا فلقد وجدت كثيرا منهم يدافع عنه في المنتديات
و يبقى الإشكال دائما حول طبيعة و خصائص الشيعي في تفكيره و تناقضه في أصوله و فروعه فتجده لم يفكر يوما بعرضه على الثقل الأكبر الذي تكفل الله بحفظه
و هذا يرجعنا ايضا إلى الطامة الكبرى فحتى أولئك الذين يقولون بحفظ القرآن من دون تحريف و لا تبديل تجدهم يستخرجون الأحكام من دونه حتى لو كان ذلك ينقض النصوص الصريحة منه
فإن كانوا لا يعتقدون بتحريفه فكيف يعتقدون بما يخالفه خلافا صريحا؟؟؟ ربما تكون التقية أو ربما مع حسن الظن بهم أنهم لم يسألوا أنفسهم ابدا من أين يأخذون دينهم و معتقداتهم

[سعودية سنية]

جزيت خيرا أختنا السعودية و جعل الله عملك كله صالحا خالصا له وحده
أرى أن هذا الاعتقاد الكفري موجود و منتشر بين الشيعة إلى حد كبير جدا فلقد وجدت كثيرا منهم يدافع عنه في المنتديات
و يبقى الإشكال دائما حول طبيعة و خصائص الشيعي في تفكيره و تناقضه في أصوله و فروعه فتجده لم يفكر يوما بعرضه على الثقل الأكبر الذي تكفل الله بحفظه
و هذا يرجعنا ايضا إلى الطامة الكبرى فحتى أولئك الذين يقولون بحفظ القرآن من دون تحريف و لا تبديل تجدهم يستخرجون الأحكام من دونه حتى لو كان ذلك ينقض النصوص الصريحة منه
فإن كانوا لا يعتقدون بتحريفه فكيف يعتقدون بما يخالفه خلافا صريحا؟؟؟ ربما تكون التقية أو ربما مع حسن الظن بهم أنهم لم يسألوا أنفسهم ابدا من أين يأخذون دينهم و معتقداتهم


وجزاك أخي الكريم وحياك الله

نسأل الله لنا ولهم الهداية

[oilwater]

الأئمة عليهم السلام عندنا أفضل من الأنبياء إلا رسول الله صلى الله عليه واله وسلم

[نور آل محمد]

بسم الله الرحمن الرحيم

أين دليلك أخي الكريم

بل الأنبياء أفضل من الأئمة عليهم السلام

لان قولك مع إحترامي الشديد لك لا يدخل العقل وإن وجد حتى حديث أو.......

لأن الأنبياء والرسل عليهم السلام الله يقوم بإصطفائهم لكن الأئمة عليهم السلام هم من يقومون بإصطفاء أنفسهم وتدريسها

والسلام عليكم

هداني الله وإياكم

[سعودية سنية]

الأئمة عليهم السلام عندنا أفضل من الأنبياء إلا رسول الله صلى الله عليه واله وسلم


حياك الله ،، طيب اذا تكرمت اريد دليل على انهم أفضل من الأنبياء عدا سيدنا محمد عليه افضل الصلاة واتم التسليم

[oilwater]

السلام على الحبيب المصطفى وعلى ال بيته الطيبين الطاهرين
السلام عليكم جميعاً...
نقلاً: ....


الدليل على افضلية مرتبة الامامة على النبوة دليل قراني

قال تعالى :
( واذا ابتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين )

بعد ان كان ابراهيم عليه وعلى نبينا افضل الصلاة والسلام نبيا وترقى الى الخليل استحق الامامة وهذا ليس اعتباطي بل بتحمل مراتب الصبر ( واذا ابتلى ابراهيم ربه )


قال تعالى :
( لم نجد له عزما ) بخصوص ادم عليه السلام .

(وجعلناهم ائمة يهدون بأمرنا لما صبروا وكانوا بأياتنا يوقنون)


والايتان الكريمتان تدل بالجمع على ان النبوة هي مرتبة دون الامامة


فالنبي متى ما ترقى بمراتب الصبر وتضيف الاية مراتب اليقين استحق

الامامــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــة

أما بخصوص ان النبي او الامام يخطىء وهذا اقل التقادير؟

من نهج عقلي اودليل عقلي نقول .
كيف تركن اليهم النفوس وتستكين اذا كانوا خطائيين بتبليغ الرسالة السماوية فضلا عن عصيانهم وحاشهم

واذا قلت القران يبلغنا بخطئهم وعصيانهم ك ( وعصى ادم ربه )

قلنا ان الدليل العقلي وهو نعمة الرب قرينة في فهم العصيان بمراتبه ولا نتصور عصيان الرب
وانما هو بترك الاولى كما لو انك لاتشرب الماء وانت قائم في الليل لانه مكروه

واذا عصيت وشربت الماء فهل تستحق بذلك درجة العصيان التي يترتب عليها العذاب ونار جهنم .


واسالكم الدعاء



فلو كانت الإمامة أدنى درجة من النبوة...لكان خليل الله عليه السلام إماماً ثم نبياً وليس العكس

[oilwater]

ومن عندي أقول وأسأل.....هل يعقل أن المهدي (ع) الذي بشر به الأنبياء عليهم السلام أجمعين والذي أوكل إليه الله عز وجل مهمة ليست بسهلة ودوره لا يقل أهمية عن أدوار الأنبياء.... بل أقول لكم أكثر من هذا دوره أهم من أدوار الكثير من الأنبياء الذين لا أنا ولا أنتم نعرف أسماء كل الأنبياء (أكثر من 124000 نبي) ....ولا نعرف قصصهم والله عز وجل بعث أغلبهم إلى قوم محدد....أما الإمام المهدي عليه السلام بعثه الله لكل البشر وسيحكم كل البشر ونهاية العالم والبشرية والعدل مرتبطة به....فهل يعقل أن يكون المهدي شخصاً عادياً....هدانا الله وإياكم

ويجب أن لا ننسى أن الحوار بين المسلمين يجب أن يكون هدفه التلاقي
لعنة الله على كل مسلم (شيعي أو سني) يحلل هدر دم أخيه المسلم

جعلنا الله وإياكم مع حبيبنا المصطفى واله في فسيح جنانه

[عبدالهادي المحمد]

السيد /oilwater

شكرا لك على دعوتك لأهل السنة للحوار من أجل التلاقي.

علما أن التلاقي لن يتحقق إلا بالعودة إلا الحق وقبوله من طرفي الحوار.
وهذا لا يكون إلا بالتغلب على أمرين وهما : العاطفة------------ والتقليد الأعمى.

سأترك الرد المفصل لمحاوريك لكن لا بأس بطرح بعض الأسئلة التي طرحناها مرارا وتكرارا ولم نجد جوابا عليها,


1-أنت تقايس بين إمامة إبراهيم عليه السلام وبين إمامة آل البيت .

ولا شك بأنك تعلم أن إمامة إبراهيم عليه السلام قد بينها وأقرها الله من فوق سبع سماوات .

بينما إمامة آل البيت لم يذكرها الله بنص صريح في القرآن ولا مرة.

هل لهذا معنى عندك؟؟؟

وأي الأمرين أولى بالبيان؟؟؟

هل من عاقل يقول إن بيان إمامة إبراهيم عليه السلام أولى من بيان إمامة آل البيت وهي عندكم (من أصول التوحيد) بمعنى من أقر بها فقد جاء بالتوحيد كاملا ومن لم يقر بها كام توحيده ناقصا,؟؟؟!!!

إلا إذا كنت تعتقد أن الله لا يعرف الأوليات ,وأي الأمرين أحق بالبيان بالنسبة لأمة محمد صلى الله عليه وسلم.!!!
نعوذ بالله من شر الفتن)

قل أتعلمون الله بدينكم؟؟؟؟!!!!

السؤال الثاني : هل يعتبر إبراهيم عليه السلام إماما لآل البيت في هذا النص أم لا: (وإذ ابتلى إبراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال إني جاعلك للناس إما قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين)سورة البقرة -124-

إذا كان الجواب نعم.

فكيف تفضل المأموم على الإمام.؟؟؟!!!
قما هو السبب؟؟!!!

إذا أردت الرد على هذا السؤال فاذهب إلى بحث الإمامة حتى لا يتشتت الموضوع.

السؤال الثاني : هل صلى آل البيت أو من سبقهم من المؤمنين أو من لحق بهم ركعة واحدة لا يعود فضلها إلى الأنبياء والرسل عليهم السلام.

فكيف يكون آل البيت أفضل من الأنبياء.؟؟؟!!!

لقد قلت في مداخلتك السابقة إن آل البيت أفضل من جميع الأنبياء إلا الرسول صلى الله عليه وسلم.

وجهت إليك الأخت الفاضلة سؤالا أين الدليل فذهبت إلى تعسف قومك في إثبات عقائدهم وجئتنا به معتبرا ذلك دليل .
وهذا ليس بدليل ولا فيه شبهة دليل.

لقد ذكر الله تعالى تفضيل بني إسرائيل على العالمين (بغض النظر عن البحث في هذا التفضيل)

ولكنه لم يذكر لنا تفضيل آل البيت على العالمين .

أي الأمرين أولى بالذكر والبيان.؟؟؟!!!

والقائمة تطول .

ولكن أكتفي بما ذكرت وأترك لصاحبة الموضوع الرد.

وأتمنى عليك الاطلاع على مبحث الإمامة.

[oilwater]

كلا أخي الكريم...لقد ذكرت لك نبوة وإمامة النبي إبراهيم عليه السلام لأثبت لك أن الإمامة أفضل من النبوة لأن الله عندما إختبر إبراهيم عليه السلام ونجح في الإختبار أصبح إماماً وليس العكس....إذاً الإمامة أفضل
إذاً النقاش في موضوع أفضلية الإمامة على النبوة ثبت بالنص القرأني مما لا شك فيه(إلا إذا كان لدى أحد الأخوة أو الأخوات تعليق أخر)...والحوار عن الأفضلية إنتهى, حيث يجب أن يتحول الموضوع إلى : ما هو الدليل على إمامة الأئمة عليهم السلام؟
إذا ثبت أنهم أئمة فهم أفضل من الأنبياء إلا رسول الله (ص)....>ولكن يبقى لي أن أتأكد سواء الأئمة أفضل من إبراهيم وموسى ونوح وعيسى عليهم السلام أجمعين أم لا< ...كونهم من أولي العزم

[oilwater]

لا أعلم إن كان الإخوة يوافقون على ترتيب الحوار بهذا الشكل:

1- إثبات أن الإمامة أفضل من النبوة (وقد تم بالنسبة لي)
2- إثبات الإمامة لعلي والحسن والحسين والأئمة التسع من ولد الحسين وإثبات عصمتهم وعصمة فاطمة الزهراء عليهم السلام أجمعين

[oilwater]

أرجو الإجابة عن سؤالي الذي سألت عنه من قبل:
ومن عندي أقول وأسأل.....هل يعقل أن المهدي (ع) الذي بشر به الأنبياء عليهم السلام أجمعين والذي أوكل إليه الله عز وجل مهمة ليست بسهلة ودوره لا يقل أهمية عن أدوار الأنبياء.... بل أقول لكم أكثر من هذا دوره أهم من أدوار الكثير من الأنبياء الذين لا أنا ولا أنتم نعرف أسماء كل الأنبياء (أكثر من 124000 نبي) ....ولا نعرف قصصهم والله عز وجل بعث أغلبهم إلى قوم محدد....أما الإمام المهدي عليه السلام بعثه الله لكل البشر وسيحكم كل البشر ونهاية العالم والبشرية والعدل مرتبطة به....فهل يعقل أن يكون المهدي شخصاً عادياً....هدانا الله وإياكم

وكما تعلمون الإستدلال على شيء ما يتم أحياناً من خلال المنطق
لأننا نعلم بوجود الله عز وجل من خلال المنطق قبل الإيمان به من خلال رسله
فهل يعقل أن يكون نبي لا نعرفه (124000 نبي) دوره ثانوي إذا صح القول (ولا أقصد لهم الإهانة والعياذ بالله ولا أقصد الإنتقاص لدورهم) أفضل من إمام يبعثه الله ليكون مسؤولاً عن مهمة ودور كالدور العظيم الذي أوكله الله عز وجل لإمامه المهدي

سؤال أخر :أنت قلت ولا شك بأنك تعلم أن إمامة إبراهيم عليه السلام قد بينها وأقرها الله من فوق سبع سماوات .
وأنتم تقولون لماذا لم يذكر الله الأئمة في كتابه الكريم بشكل واضح وصريح
وأنا أقول لكم لماذا لم يذكر الله عز وجل الشخص الذي أوكله مهمة نهاية العالم إذا صح القول (أنا أتكلم بطريقتي فأنا لست فصيحاً)
وأنت تعلم أنه من الأساس في كل المذاهب(سنة وشيعة)
ذكر أو عدم الذكر في القرأن لا يدل على الأهمية
ولو كان كذلك إذاً فرعون أفضل من الصحابة لأن الله عز وجل ذكره ولم يذكر الصحابة بالإسم
وهو أفضل من معظم الأنبياء لأن الله لم يذكرهم بالإسم
وهو أفضل من عائشة لأن الله عندما برأها لم يذكرها بالإسم (رغم أن الأية الكريمة عندنا هي في العموم ولم يختص بها عائشة وكل من يقرأها يعلم ذلك علماً أن هذا ليس نقطة البحث) على فكرة أنا أؤمن بأن عائشة هي من أم المؤمنين وهذا واضح في النص القرأني...وهذا سؤال سألته لمكتب السيد محمد حسين فضل الله وأجاب بهذه الإجابة

[عبدالهادي المحمد]

[QUOTE=oilwater;90875]لا أعلم إن كان الإخوة يوافقون على ترتيب الحوار بهذا الشكل:

1- إثبات أن الإمامة أفضل من النبوة (وقد تم بالنسبة لي)


رد قلت أنا عبدالهادي:أول ما أطالبك به هو تحديد نقطة الحوار .

لقد خلطت بين أمور كثيرة وكل منها يحتاج إلى موضوع مستقل,

لكن سأتتبعها معك واحدة بعد أخرى وسأقوم بتوجيه كل مسألة إلى موضوعها,

أما بالنسبة لاعتقادكم بأن الأمامة أعلى رتبة من النبوة فلا أسلم به.

وذلك للأسباب التالية : إن الآية التي استشهدت بها في مسألة النبوة والإمامة والمتعلقة بنبوة إبراهيم عليه السلام وإمامته هي مفاضلة بين إمامة عامة وإمامة خاصة .

وليست مفاضلة بين النبوة والإمامة.

الدليل على ما أقول أن كل نبي إمام في قومه .

موسى إمام في بني إسرائيل .

وعيسى إمام في قومه .

وصالح إمام في قومه .

وجميع الأنبياء أئمة في قومهم .
بمعنى أن مرتبة الإمامة هي لكل الأنبياء ولكن إمامة إبراهيم عليه السلام إمامة عامة.

وبناء على ما تقدم فإن إعتقادك بأن الأمامة مرتبة خاصة بإبراهيم عليه السلا م إعتقاد خاطئ.

أو أنها مرتبة فوق النبوة أو منفصلة عنها كذلك هو إعتقاد غير صحيح.

والدليل أن الله عز وجل جعل من بني إسرائيل أئمةز
وإني أضع لك هذه القاعدة وإذا كان عندك ما يبطلها فنحن باتظار .

إن كل نبي إمام وليس كل إمام نبي,

سؤالي هل تعتقد أن الأنبياء ليسوا أئمة.

وسأتولى باقي مشاركاتك في الوقت المناسب بعونه تعالى.

[عبدالهادي المحمد]

oilwater;هذا ردي على مداخلتك الثانية .


مع الرجاء الحار أن لا تخلط بين مسألة الإمامة ومسألة التفضيل حتى لا أحذف مشاركاتك الخارجة عن الموضوع.
وشكرا.

إقتباس ((ومن عندي أقول وأسأل.....هل يعقل أن المهدي (ع) الذي بشر به الأنبياء عليهم السلام أجمعين والذي أوكل إليه الله عز وجل مهمة ليست بسهلة ودوره لا يقل أهمية عن أدوار الأنبياء.)))


رد قلت وبالله التوفيق:من من الأنبياء يشر بالمهدي ؟؟؟
وأين وردت هذه البشائر.
علما أن القصص الموجودة في كتبكم ليست حجة علينا الحجة بيننا وبينكم هو كتاب الله عزوجل .
مع العلم أننا نعتبر ماصح عن النبي صلى الله عليه وسلم حجة .
ولكن بيننا وبينكم لا تصلح الأحاديث للإحتجاج بها بسبب أن كلا منا له أصوله وضوابطه في علم الحديث .
لذلك فالحجة بيننا هي كتاب الله عزوجل .




...إقتباس(( المهدي عليه السلام بعثه الله لكل البشر وسيحكم كل البشر ونهاية العالم والبشرية والعدل مرتبطة به....فهل يعقل أن يكون المهدي شخصاً عادياً....هدانا الله وإياكم)))






رد قلت وبالله التوفيق:أمركم غريب ومعتقدكم عجيب : المهدي بعثه الله لكل البشر.

هل هو نبي؟؟؟!!!

ولمن أرسله الله ؟؟؟!!!

وأين هذا الرسول؟؟؟؟


وأين النص من الله الذي يثبت ما تدعيه على الله.؟؟؟

إتق الله ولا تتعدى على الله بالقول عليه بغير علم.!!!![/si



ze]إقتباس (((لأننا نعلم بوجود الله عز وجل من خلال المنطق قبل الإيمان به من خلال رسله)))



[size="5"]
رد قلت وبالله التوفيق : ما الذي عنيته بالمنطق ؟؟؟!!!

وأي منطق يتقدم على الرسالات في معرفة الله عزوجل؟؟؟



إقتباس (((فهل يعقل أن يكون نبي لا نعرفه (124000 نبي) دوره ثانوي إذا صح القول (ولا أقصد لهم الإهانة والعياذ بالله ولا أقصد الإنتقاص لدورهم) أفضل من إمام يبعثه الله ليكون مسؤولاً عن مهمة ودور كالدور العظيم الذي أوكله الله عز وجل لإمامه المهدي(((



رد قلت :كررت القول بأن الله ابتعث الإمام

ولقد مرت الأسئلة عن هذا الإمام المزعوم.
أرجو الإجابة عليها بدليل من القرآن




إقتباس : (((سؤال أخر :أنت قلت ولا شك بأنك تعلم أن إمامة إبراهيم عليه السلام قد بينها وأقرها الله من فوق سبع سماوات .
وأنتم تقولون لماذا لم يذكر الله الأئمة في كتابه الكريم بشكل واضح وصريح
وأنا أقول لكم لماذا لم يذكر الله عز وجل الشخص الذي أوكله مهمة نهاية العالم إذا صح القول (أنا أتكلم بطريقتي فأنا لست فصيحاً)
وأنت تعلم أنه من الأساس في كل المذاهب(سنة وشيعة)
ذكر أو عدم الذكر في القرأن لا يدل على الأهمية)))






رد قلت:إن كان عندك الذكر في القرآن لا أهمية له فنحن نختلف معك بهذا لا بل نعتبر قولك هذا طعن في كتاب الله عزوجل وعليك أن تتوب منه.



إقتباس (((ولو كان كذلك إذاً فرعون أفضل من الصحابة لأن الله عز وجل ذكره ولم يذكر الصحابة بالإسم
وهو أفضل من معظم الأنبياء لأن الله لم يذكرهم بالإسم)))





رد قلت:هذا خلط عجيب لقد ذكر الله فرعون وحكم عليه بأنه إمام لأهل النار.



ولقد ذكر الله السابقين من المهاجرين والأنصار وبين أنهم أئمة أهل الجنة إلى يوم القيامة.

والفرق بين الذكرين واضح لكل عاقل.


أما عن الأنبياء الذين لم يذكرهم الله سبحانه وتعالى بالإسم فإننا مطالبون بالإيمان بهم عموما.

لا بأسمائهم .

أما الرسولصلى الله عليه وسلم فإننا مطالبون بالإيمان به والإقرار برسالته .

لذلك ذكره الله تعالى بالإسم والصفات الدالة عليه.

أنتم تدعون أن الإيمان بإمامة آل البيت هي كالإيمان بالله وبرسوله .

فلماذا تكرر أمر الله بالإيمان به سبحانه وبرسوله بنصوص لا يختلف عليها عاقلان.

ولماذا لم يامرنا الله بصريح القرآن بالإيمان بإمامة أهل البيت؟؟؟!!!


مرة أخرى هل أخفى الله وبينتم.؟؟؟!!!

هل جهل الله وعلمتم.؟؟؟!!!

للمرة الأخيرة أسمح لك بذكر الإمامة في هذا الموضوع .

لقد أظهرت لك بحث الإمامة حتى تناقش فيه إن شئت.

وأرجو وللمرة الأخيرة أن لا تخلط الأوراق وأن ترد على السؤال المطروح من قبل الأخت السعودية السنية.

[سعودية سنية]

السلام على الحبيب المصطفى وعلى ال بيته الطيبين الطاهرين
السلام عليكم جميعاً...
نقلاً: ....


الدليل على افضلية مرتبة الامامة على النبوة دليل قراني

قال تعالى :
( واذا ابتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين )

بعد ان كان ابراهيم عليه وعلى نبينا افضل الصلاة والسلام نبيا وترقى الى الخليل استحق الامامة وهذا ليس اعتباطي بل بتحمل مراتب الصبر ( واذا ابتلى ابراهيم ربه )


قال تعالى :
( لم نجد له عزما ) بخصوص ادم عليه السلام .

(وجعلناهم ائمة يهدون بأمرنا لما صبروا وكانوا بأياتنا يوقنون)


والايتان الكريمتان تدل بالجمع على ان النبوة هي مرتبة دون الامامة


فالنبي متى ما ترقى بمراتب الصبر وتضيف الاية مراتب اليقين استحق

الامامــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــة

أما بخصوص ان النبي او الامام يخطىء وهذا اقل التقادير؟

من نهج عقلي اودليل عقلي نقول .
كيف تركن اليهم النفوس وتستكين اذا كانوا خطائيين بتبليغ الرسالة السماوية فضلا عن عصيانهم وحاشهم

واذا قلت القران يبلغنا بخطئهم وعصيانهم ك ( وعصى ادم ربه )

قلنا ان الدليل العقلي وهو نعمة الرب قرينة في فهم العصيان بمراتبه ولا نتصور عصيان الرب
وانما هو بترك الاولى كما لو انك لاتشرب الماء وانت قائم في الليل لانه مكروه

واذا عصيت وشربت الماء فهل تستحق بذلك درجة العصيان التي يترتب عليها العذاب ونار جهنم .


واسالكم الدعاء



فلو كانت الإمامة أدنى درجة من النبوة...لكان خليل الله عليه السلام إماماً ثم نبياً وليس العكس



وعليكم اللامورحمة الله وبركاته

حياك الله


الإستدلال خاطئ جدا في مسألة ان النبي كان نبي ووصل لمرتبة الإمامة ، لان الآية لا تدل على الإمامة التي تقصدهونها


طيب ونمشي معك جدلا ونقول من الذي استثني النبي محمد صلى الله عليه وسلم من انه دون الإمام


هل هناك نص قرآني بما انك استدللت على سيدنا ابراهيم بنص

النص عام والصفة ايضا عامة فكل الأنبياء منضوون تحتها فكيف يخرج سيدنا محمد منها ؟!!!!!!!!!!!!

[سعودية سنية]

جزاك الله خيرا اخي عبد الهادي كفيت ووفيت ، اما طلب الأخ فلا يمكننا مناقشته فعلا في موضوع واحد وذا اراد يفتح لها مواضيع مستقلة للنقاشه فيما اراد بعد ان يرد على تساؤلاتنا هنا

[عبدالهادي المحمد]

[QUOTE=oilwater;90875]لا أعلم إن كان الإخوة يوافقون على ترتيب الحوار بهذا الشكل:

1- إثبات أن الإمامة أفضل من النبوة (وقد تم بالنسبة لي)


رد قلت أنا عبدالهادي:أول ما أطالبك به هو تحديد نقطة الحوار .

لقد خلطت بين أمور كثيرة وكل منها يحتاج إلى موضوع مستقل,

لكن سأتتبعها معك واحدة بعد أخرى وسأقوم بتوجيه كل مسألة إلى موضوعها,

أما بالنسبة لاعتقادكم بأن الأمامة أعلى رتبة من النبوة فلا أسلم به.لابل أقول.

إته اعتقاد باطل.

لا بل إعتقاد معكوس منكوس يدل على جهل صاحبه بأبسط قواعد المعرفة في دين الله عز وجل.

وذلك للأسباب التالية : إن الآية التي استشهدت بها في مسألة النبوة والإمامة والمتعلقة بنبوة إبراهيم عليه السلام وإمامته هي مفاضلة بين إمامة عامة وإمامة خاصة .

وليست مفاضلة بين النبوة والإمامة.

الدليل على ما أقول :إن كل نبي إمام في قومه .

موسى إمام في بني إسرائيل .

وعيسى إمام في قومه .

وصالح إمام في قومه .

وجميع الأنبياء أئمة في قومهم .
بمعنى أن مرتبة الإمامة هي لكل الأنبياء ولكن إمامة إبراهيم عليه السلام إمامة عامة.

وبناء على ما تقدم فإن إعتقادك بأن الأمامة مرتبة خاصة بإبراهيم عليه السلا م إعتقاد خاطئ.

.

أو أنها مرتبة فوق النبوة أو منفصلة عنها كذلك هو إعتقاد غير صحيح.

والدليل أن الله عز وجل جعل من بني إسرائيل أئمةز

(((وهذا يعني أن كل ما قاله علماؤكم حول هذه القضية ليخدعوكم به هو قول باطل))).



وإني أضع لك هذه القاعدة وإذا كان عندك ما يبطلها فنحن باتظار .

إن كل نبي إمام وليس كل إمام نبي,

سؤالي هل تعتقد أن الأنبياء ليسوا أئمة.؟؟؟!!!!

أين القوم.؟؟؟

أين ستفرون من الله.؟؟؟

[عبدالهادي المحمد]

oilwater;]لا أعلم إن كان الإخوة يوافقون على ترتيب الحوار بهذا الشكل:

1- إثبات أن الإمامة أفضل من النبوة (وقد تم بالنسبة لي)


رد قلت أنا عبدالهادي:أول ما أطالبك به هو تحديد نقطة الحوار .

لقد خلطت بين أمور كثيرة وكل منها يحتاج إلى موضوع مستقل,

لكن سأتتبعها معك واحدة بعد أخرى وسأقوم بتوجيه كل مسألة إلى موضوعها,

أما بالنسبة لاعتقادكم بأن الأمامة أعلى رتبة من النبوة فلا أسلم به.لابل أقول.

إته اعتقاد باطل.

لا بل إعتقاد معكوس منكوس يدل على جهل صاحبه بأبسط قواعد المعرفة في دين الله عز وجل.

وذلك للأسباب التالية : إن الآية التي استشهدت بها في مسألة النبوة والإمامة والمتعلقة بنبوة إبراهيم عليه السلام وإمامته هي مفاضلة بين إمامة عامة وإمامة خاصة .

وليست مفاضلة بين النبوة والإمامة.

الدليل على ما أقول :إن كل نبي إمام في قومه .

موسى إمام في بني إسرائيل .

وعيسى إمام في قومه .

وصالح إمام في قومه .

وجميع الأنبياء أئمة في قومهم .
بمعنى أن مرتبة الإمامة هي لكل الأنبياء ولكن إمامة إبراهيم عليه السلام إمامة عامة.

وبناء على ما تقدم فإن إعتقادك بأن الأمامة مرتبة خاصة بإبراهيم عليه السلا م إعتقاد خاطئ.

.

أو أنها مرتبة فوق النبوة أو منفصلة عنها كذلك هو إعتقاد غير صحيح.

والدليل أن الله عز وجل جعل من بني إسرائيل أئمةز

(((وهذا يعني أن كل ما قاله علماؤكم حول هذه القضية ليخدعوكم به هو قول باطل))).



وإني أضع لك هذه القاعدة وإذا كان عندك ما يبطلها فنحن باتظار .

إن كل نبي إمام وليس كل إمام نبي,

سؤالي هل تعتقد أن الأنبياء ليسوا أئمة.؟؟؟!!!!

أين القوم.؟؟؟

أين ستفرون من الله.؟؟؟


أين القوم؟؟؟؟!!!!

[أمة الله الرحمن]

أرجو الإجابة عن سؤالي الذي سألت عنه من قبل:
ومن عندي أقول وأسأل.....هل يعقل أن المهدي (ع) الذي بشر به الأنبياء عليهم السلام أجمعين والذي أوكل إليه الله عز وجل مهمة ليست بسهلة ودوره لا يقل أهمية عن أدوار الأنبياء.... بل أقول لكم أكثر من هذا دوره أهم من أدوار الكثير من الأنبياء الذين لا أنا ولا أنتم نعرف أسماء كل الأنبياء (أكثر من 124000 نبي) ....ولا نعرف قصصهم والله عز وجل بعث أغلبهم إلى قوم محدد....أما الإمام المهدي عليه السلام بعثه الله لكل البشر وسيحكم كل البشر ونهاية العالم والبشرية والعدل مرتبطة به....فهل يعقل أن يكون المهدي شخصاً عادياً....هدانا الله وإياكم

وكما تعلمون الإستدلال على شيء ما يتم أحياناً من خلال المنطق
لأننا نعلم بوجود الله عز وجل من خلال المنطق قبل الإيمان به من خلال رسله
فهل يعقل أن يكون نبي لا نعرفه (124000 نبي) دوره ثانوي إذا صح القول (ولا أقصد لهم الإهانة والعياذ بالله ولا أقصد الإنتقاص لدورهم) أفضل من إمام يبعثه الله ليكون مسؤولاً عن مهمة ودور كالدور العظيم الذي أوكله الله عز وجل لإمامه المهدي

سؤال أخر :أنت قلت ولا شك بأنك تعلم أن إمامة إبراهيم عليه السلام قد بينها وأقرها الله من فوق سبع سماوات .
وأنتم تقولون لماذا لم يذكر الله الأئمة في كتابه الكريم بشكل واضح وصريح
وأنا أقول لكم لماذا لم يذكر الله عز وجل الشخص الذي أوكله مهمة نهاية العالم إذا صح القول (أنا أتكلم بطريقتي فأنا لست فصيحاً)
وأنت تعلم أنه من الأساس في كل المذاهب(سنة وشيعة)
ذكر أو عدم الذكر في القرأن لا يدل على الأهمية
ولو كان كذلك إذاً فرعون أفضل من الصحابة لأن الله عز وجل ذكره ولم يذكر الصحابة بالإسم
وهو أفضل من معظم الأنبياء لأن الله لم يذكرهم بالإسم
وهو أفضل من عائشة لأن الله عندما برأها لم يذكرها بالإسم (رغم أن الأية الكريمة عندنا هي في العموم ولم يختص بها عائشة وكل من يقرأها يعلم ذلك علماً أن هذا ليس نقطة البحث) على فكرة أنا أؤمن بأن عائشة هي من أم المؤمنين وهذا واضح في النص القرأني...وهذا سؤال سألته لمكتب السيد محمد حسين فضل الله وأجاب بهذه الإجابة



مشاركة متداخلة فيما بينها لكل نقطة منها موضوع مستقل
المنطق الذي يعارض الفكرة لهو منطق المنطيق اخترعه هو وليس بمنطق الفطرة السليمة.
السؤال كان .. من الأفضل النبي أم الإمام؟.... اعتمادا على الكتاب والسنة .. لا اعتمادا على الخيال. هذا وقد ذهبت تحاجج بالغائب وتركت الأئمة الباقون.

هل الإمام نبي أم لا ؟؟؟ وعلى أي أساس فضلته ؟
قد أعطي ابراهيم الإمامة والنبوة فأعطيتم للأئمة الإمامة فقط .. والعقل يقتضي أن من كان إماما و نبيا فهو خير ممن أوتي إمامة من غير نبوة.؟؟

؟؟؟
إذا كان فرعون الطاغية قد ذكر بالقرآن أفلا يختص الرحمن أئمته الأطهار ولو بآية من كل الآيات ...فمكانة الإمامة عندكم هي مقدسة تستوجب نصا صريحا وهو منعدم؟؟
فسبحانه وتعالى عما تصفون.

السؤال هو :
من الأفضل الإمام أم النبي ؟ بنص صريح