تفضل هنا يا ( لا فتى الا علي ) .. !!

[أبو خالد السهلي]

أيها الرافضي الكريم ..

مرحبا بك في هذا المنتدى المبارك .. وأسأل الله عزوجل لنا ولكم الفائدة :)

من أهم النقاط التي أقف عندها (وقفة تأمل) في معتقد الرافضة هو اعتقادهم بأن القرآن الذي بين أيدينا محرف !!

لدي سؤالين :

1- ما حكم من قال بتحريف القرآن الكريم ؟
2- هل علماء الرافضة يعتقدون بأن هذا القرآن محرف ؟

لدي 3 شروط للحوار :-
1- الاجابة تكون واضحة وصريحة .. بدون لف ودوران.
2- الاجابة تكون واضحة وصريحة .. بدون لف ودوران.
3- الاجابة تكون واضحة وصريحة .. بدون لف ودوران.


بانتظار اجابتك الكريمة
;)

[لا فتى الاعلي]

بسم الله الرحمن الرحيم

انا اقول ان القائل بهذا القول كافر .........

[أبو خالد السهلي]

أعتقد أننا انتهينا من السؤال الأول ولله الحمد :)

بقي معنا السؤال الثاني ;)

بانتظار اجابتك :cool:

[لا فتى الاعلي]

نعم اهل السنة يؤمنون بتحريف القران ودونك هذه


ـ روي عن عائشة : " أنّ سورة الأحزاب كانت تقرأ في زمان النبي (ص) في مائتي أية ، فلم نقدر منها إلاّ على ماهو الآن " ـ الاتقان 3 : 82 ، تفسير القرطبي 14 : 113 ، مناهل العرفان 1 : 273 ، الدرّ المنثور 6 : 56 ـ وفي لفظ الراغب : " مائة آية " ـ محاضرات الراغب 2 : 4 / 434 .
2 ـ وروي عن عمر وأبي بن كعب وعكرمة مولى ابن عباس : " أنّ سورة الأحزاب كانت تقارب سورة البقرة ، أو هي أطول منها ، وفيها كانت آية الرجم " ـ الاتقان 3 : 82 مسند أحمد 5 : 132 ، المستدرك 4 : 359 ، السنن الكبرى 8 : 211 ، تفسير القرطبي 14 : 113 ، الكشاف 3 : 518 ، مناهل العرفان 2 : 111 ، الدر المنثور 6 : 559 ـ .
3 ـ وعن حذيفة : " قرأت سورة الأحزاب على النبي (ص) فنسيتُ منها سبعين آية ما وجدتها" ـ الدر المنثور 6 : 559 ـ .
الثانية : لو كان لابن آدم واديان …
روي عن أبي موسى الأشعري أنّه قال لقرّاء البصرة : " كنّا نقرأ سورة نشبّهها في الطول والشدّة ببراءة فأنسيتها ، غير أنّي حفظت منها : لو كان لابن آدم واديان من مال، لابتغى وادياً ثالثاً ، ولا يملأ جوف ابن آدم إلاّ التراب " ـ صحيح مسلم 2 : 726 / 1050 ـ .
الثالثة : سورتا الخلع والحفد .
روي أنّ سورتي الخلع والحفد كانتا في مصحف ابن عباس وأُبي بن كعب وابن مسعود ، وأنّ عمر بن الخطاب قنت بهما في الصلاة ، وأنّ أبا موسى الأشعري كان يقرأهما .. وهما :
1 ـ " اللهم إنا نستعينك ونستغفرك ، ونثني عليك ولا نكفرك ، ونخلع ونترك من يفجرك" .
2 ـ " اللهم إياك نعبد ، ولك نصلي ونسجد ، وإليك نسعى ونحفد ، نرجو رحمتك ، ونخشى عذابك، إنّ عذابك بالكافرين ملحق" ـ مناهل العرفان 1: 257، روح المعاني 1: 25.
الرابعة : آية الرجم .
روي بطرق متعدّدة أنّ عمر بن الخطاب ، قال : " إيّاكم أن تهلكوا عن آية الرجم .. والذي نفسي بيده لولا أن يقول الناس : زاد عمر في كتاب الله لكتبتها : الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتّة ، نكالاً من الله ، والله عزيز حكيم . فإنّا قد قرأناها " ـ المستدرك 4 : 359 و 360 ، مسند أحمد 1 : 23 و 29 و 36 و 40 و 50 ، طبقات ابن سعد 3 : 334 ، سنن الدارمي 2 : 179 ـ .
وأخرج ابن أشته في (المصاحف) عن الليث بن سعد ، قال : "إنّ عمر أتى إلى زيد بآية الرجم ، فلم يكتبها زيد لأنّه كان وحده " ـ الاتقان 3 : 206 ـ .
الخامسة : آية الجهاد :
روي أنّ عمر قال لعبد الرحمن بن عوف : " ألم تجد فيما أُنزل علينا : أن جاهدوا كما جاهدتم أوّل مرّة ، فأنا لا أجدها ؟ قال : أُسقطت فيما أسقط من القرآن " ـ الاتقان 3 : 84 ، كنز العمال 2 : حديث / 4741 ـ .
السادسة : آية الرضاع :
روي عن عائشة أنّها قالت : كان فيما أُنزل من القرآن : " عشر رضعات معلومات يحرمن ، ثم نسخن بخمس معلومات ، فتوفي رسول الله (ص) وهنّ ممّا يقرأ من القرآن " ـ صحيح مسلم 2 : 1075 / 1452 ، سنن الترمذي 3 : 456 ، المصنف للصنعاني 7 : 467 و 470 ـ .
السابعة : آية رضاع الكبير عشراً :
روي عن عائشة أنَّها قالت : " نزلت آية الرجم ورضاع الكبير عشراً ، ولقد كانت في صحيفة تحت سريري، فلمّا مات رسول الله (ص) وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها" ـ مسند أحمد 6 : 269 ، المحلّى 11 : 235 ، سنن ابن ماجة 1 : 625 ، الجامع لأحكام القرآن 113:14 .
الثامنة : آية الصلاة على الذين يصلون في الصفوف الأُولى !
عن حميدة بنت أبي يونس ، قالت: " قرأ عليّ أبي ، وهو ابن ثمانين سنة ، في مصحف عائشة: إنّ الله وملائكته يصلّون على النبيّ يا أيّها الذين آمنوا صلوا عليه وسلّموا تسليماً وعلى الذين يصلون في الصفوف الأُولى " . قالت : " قبل أن يغيّر عثمان المصاحف " ـ الاتقان 82:3 ـ .
التاسعة : عدد حروف القرآن .
أخرج الطبراني عن عمر بن الخطاب ، قال : " القرآن ألف ألف وسبعة وعشرون ألف حرف " ـ الاتقان 1 : 242 ـ . بينما القرآن الذي بين أيدينا لا يبلغ ثلث هذا المقدار .
وفي الختام نوجّه لكم نصيحة ، وذلك تقديساً للقرآن الكريم ، فان البحث عن هذا الموضوع لا يخدم الشيعة ولا السنة ، بل يخدم أعدام الإسلام ، فعليكم أولاً أن تنصحوا من يفتح باب البحث حول هذا الموضوع وتذكّروه بهذه المسألة ، فإن ارتدع فهو المقصود ، وإلاّ فاذكروا له هذه الروايات عندهم ليلقم حجراً

[أبو خالد السهلي]

هل نسيت شروط الحوار ...
_________________
لدي 3 شروط للحوار :-
1- الاجابة تكون واضحة وصريحة .. بدون لف ودوران.
2- الاجابة تكون واضحة وصريحة .. بدون لف ودوران.
3- الاجابة تكون واضحة وصريحة .. بدون لف ودوران.-
_________________

وهل نسيت بهذه السرعة .. السؤال الثاني ؟؟!!


2- هل علماء الرافضة يعتقدون بأن هذا القرآن محرف ؟

هل أنت خائف من الحوار الهاديء .. ؟؟!!

أم ماذا ؟؟!!

اللف والدوران ليس من صالحك أبدا :)

الهروب من الموضوع الأصلي .. هو دليل على ............... ;)

ليس لدي أي مانع أن ننتهي من موضوع الأصلي ثم نناقش كلامك ..

أكرر السؤال ...

2- هل علماء الرافضة يعتقدون بأن هذا القرآن محرف ؟

[لا فتى الاعلي]

ممن عساني اخاف

ما هو الا انني تغديت بك قبل ان تتعشى بي

وبعيد ذاك عن ان تناله

[أبو خالد السهلي]

نحن لازلنا بانتظار الاجابة ...

2- هل علماء الرافضة يعتقدون بأن هذا القرآن محرف ؟

[لا فتى الاعلي]

ان ما جاء عندنا في تحريف القران يوجد لديكم اضعاف اضعافه ولكن يجب على كل منا حذف ذلك وعدم الولوج فيه


وبا لله عليك من الذي لف ودار وهرب ......... الم يكن موضوعنا الرجس

[أبو خالد السهلي]

ان ما جاء عندنا في تحريف القران

ممتاز ..

الحمد لله على السلامة :D

نقطة .. أرجو توضيحها ...

ذكرت في أول مشاركة ..


انا اقول ان القائل بهذا القول كافر .........

والآن تقول ...


ولكن يجب على كل منا حذف ذلك وعدم الولوج فيه

:confused:

أليس ..

الثقل الاكبر كتاب الله ، والثقل الاصغر عترتي اهل بيتي وقوله صلى الله عليه وآله : اني تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا كتاب الله وعترتي اهل بيتي ، وقوله صلى الله عليه وآله : إني قد تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا كتاب الله وعترتي ، وقوله صلى الله عليه وآله : تركت فيكم ما لم تضلوا بعدي ابدا كتاب الله وعترتي اهل بيتي .

المصدر: http://www.shiaweb.org/books/al-thaqalain/pa20.html



وبا لله عليك من الذي لف ودار وهرب ......... الم يكن موضوعنا الرجس

والله ضحكتني .. :D

أولا: هذا موضوع مستقل عن ذاك :)
ثانيا: هذا هو الرابط ... لتعرف من الذي لف ودار وهرب :)

http://www.almanhaj.net/vb/showthread.php?threadid=1485

الذي يتكلم في الثقل الأكبر : يحذف ولا يتكلم فيه أما الذي يتكلم في الثقل الأصغر يتهم في دينه ويفسق ويكفر !!

[أبو خالد السهلي]

كم تحبون وتهون " النسخ واللصق " .. في الحوارات ...

ردك هذا ..


نعم اهل السنة يؤمنون بتحريف القران ودونك هذه ... <ثم نقلت لي المصادر>

يخيل الى القاريء الكريم .. أنك انت الذي تكتبه ..

لكن أقول: لا وكلا !!

نسخ ولصق .. كالعادة !!

تفضلوا .. هذا هو المصدر ..

http://www.ansarweb.net/data/m/03-18.html

رجاء : اذا لديك نسخ ولصق .. هات المصدر ;)

وأكرر عزمي على تفنيد أدلتك على نسختها لنا .. واحدة تلوة الأخرى .. لتبين لك أن أهل السنة والجماعة لم يقولوا بـ " تحريف القرآن الكريم " ..

ولله الحمد والمنة ..

ولكن بعد الانتهاء من أقوال علمائكم :)

[أبو خالد السهلي]

ماذا تقول في هؤلاء العلماء ؟

هل هم كفار ؟؟!!

فقد تكلموا في الثقل الأكبر .. وتعرضوا له .. !!

القرآن الكريم هو المصدر الأول الذي يقوم عليه التشريع الاسلامي .. والتشكيك فيه هدم للدين !!

المسألة ليست مسألة فقهية .. نقول أخطأ وانتهى ... !!

أما آن الأوان للأنتصار لكتاب الله عزوجل ..؟؟!!

أرجو أن تزيل الطائفية من قلبك وانت تحاورنا حتى نصل الى الحقيقة .. قبل أن يفوت الأوان .. ويأتيك ملك الموت !!

1- الكاشاني في (تفسيره الصافي) ...
المقدمة السادسة : في نبذ مما جاء في القرآن، وتحريفه وزيادته ونقصه، وتأويل ذلك:
" والمستفاد من هذه الأخبار وغبرها من الروايات من طريق أهل البيت عليه السلام أن القرآن الذي بين أظهرنا ليس بتمامه كما أنزل على محمد صلى الله عليه وآله وسلمبل هو خلاف ما أنزل الله، ومنه ما هو مغير محرف وانه قد تم به أشياء كثيرة منها اسم علي عليه السلام في كثير من المواضع..."

2- النوري الطبرسي في كاتبه (فصل الخطاب في تحريف كتاب رب الأرباب) ص 211
"ومن الأدلة على تحريفه فصاحته في بعض الفقرات البالغة حد الاعجازوسخافة بعضها الآخر "

3- سيد عدنان البحراني في (مشارق الشموس الدرية) ص126
" الأخبار التي لا تحصى كثرة وقد تجاوزت حد التواتر ولا في نقلها كثير الفائدة بعد شيوع القول بالتحريف والتغيير بين الفريقين"

4- يوسف البحراني (الدرر النجفية) مؤسسة آل البيت لاحياء التراث ص298
"ولعمري ان القول بعدم التغيير والتبديل لا يخرج من حسن الظن بأئمة الجور وأنهم لم يخونوا في الأمانة الكبرى مع ظهور خيانتهم في الأمانة الصغرى التي هي أشد ضررا على الدين"

5- علي القمي في تقسيره .. الجزء الأول ص31
"فالقرآن من ناسخ ومن منسوخ ........ ومنه على خلاف ما أنزل الله "
ثم ساق أمثلة عديدة منها .. " يا أيها الرسول بلغ ما انزل اليك من ربك (في علي) " سورة المائدة