نطلب من " دليل الحق " الرد ...

[أبو خالد السهلي]

ما رأيك بهذا ؟؟!!

:confused:

http://www.albrhan.com/arabic/video/7a2eri.ram

[أبو خالد السهلي]

http://www.albrhan.com/arabic/wthaeq/koktal/kafi_q.html

[أبو خالد السهلي]

ما رأيك بهذا ؟؟!!

:confused:

1- الكاشاني في (تفسيره الصافي) ...
المقدمة السادسة : في نبذ مما جاء في القرآن، وتحريفه وزيادته ونقصه، وتأويل ذلك:
" والمستفاد من هذه الأخبار وغبرها من الروايات من طريق أهل البيت عليه السلام أن القرآن الذي بين أظهرنا ليس بتمامه كما أنزل على محمد صلى الله عليه وآله وسلمبل هو خلاف ما أنزل الله، ومنه ما هو مغير محرف وانه قد تم به أشياء كثيرة منها اسم علي عليه السلام في كثير من المواضع..."

2- النوري الطبرسي في كاتبه (فصل الخطاب في تحريف كتاب رب الأرباب) ص 211
"ومن الأدلة على تحريفه فصاحته في بعض الفقرات البالغة حد الاعجازوسخافة بعضها الآخر "

3- سيد عدنان البحراني في (مشارق الشموس الدرية) ص126
" الأخبار التي لا تحصى كثرة وقد تجاوزت حد التواتر ولا في نقلها كثير الفائدة بعد شيوع القول بالتحريف والتغيير بين الفريقين"

4- يوسف البحراني (الدرر النجفية) مؤسسة آل البيت لاحياء التراث ص298
"ولعمري ان القول بعدم التغيير والتبديل لا يخرج من حسن الظن بأئمة الجور وأنهم لم يخونوا في الأمانة الكبرى مع ظهور خيانتهم في الأمانة الصغرى التي هي أشد ضررا على الدين"

5- علي القمي في تقسيره .. الجزء الأول ص31
"فالقرآن من ناسخ ومن منسوخ ........ ومنه على خلاف ما أنزل الله "
ثم ساق أمثلة عديدة منها .. " يا أيها الرسول بلغ ما انزل اليك من ربك (في علي) " سورة المائدة

[دليل الحق]

بسم الله الرحمن الرحيم
قبل ان ارد عليك
احب ان استفسر
هل صحيح البخاري و صحيح مسلم صحيحان بالفعل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ارجو الاجابة باسرع وقت
والسلام عليكم ورحمة الله و بركاته

[أبو خالد السهلي]

ارجو الاجابة باسرع وقت
الأمر أيها الزميل الكريم ..

ليس بالسرعة انما هو بالصحة :)


قبل ان ارد عليك احب ان استفسر

جواب السؤال بسؤال .. يعتبر هروووووب :D

تغيير مسار الموضوع .. يعتبر كذلك هرووووووب :D

ضع سؤالك في موضوع مستقل .. وأنا تحت أمرك ;)


نصيحة لك ..

أرجو سماع المقطع الصوتي الذي في الموضوع ..

(اذا كان البرنامج حتى الآن لا يعمل .. ارجو الذهاب الى أماكن متوفر فيه الانترنت)

بانتظار اجابتك ..

ما رأيك ؟؟

[دليل الحق]

بسم الله الرحمن الرحيم
اخي ابو خالد
اعتقد ان الحوار يدور حول تحريف القرآن
والنقاش متواصل في موضوع

هذه نصيحتي الى كل شيعي

انا لم اهرب

ارجو الاجابة بنعم او لا على سؤالي و هو

هل كل ما ورد في صحيح البخاري و صحيح مسلم صحيح بكل معنى الكلمة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ارجو الاجابة بالصحة وباسرع وقت

[دليل الحق]

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي ابو خالد
قد استمعت الى الشريط , ارجو وضع ملاحظاتكم لأقوم بالرد عليها
ولكم جزيل الشكر
و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[أبو خالد السهلي]

اقتباس من دليل الحق ..

ارجو الاجابة بنعم او لا على سؤالي و هو
هل كل ما ورد في صحيح البخاري و صحيح مسلم صحيح بكل معنى الكلمة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


واقتباس مني ..

جواب السؤال بسؤال .. يعتبر هروووووب
تغيير مسار الموضوع .. يعتبر كذلك هرووووووب
ضع سؤالك في موضوع مستقل .. وأنا تحت أمرك


اقتباس من دليل الحق ..

قد استمعت الى الشريط , ارجو وضع ملاحظاتكم لأقوم بالرد عليها

اقتباس مني ..

ما رأيك ؟؟

سؤال واضح .. !!

هل من الاجابة ؟؟

وأرجو سماع كذلك ...

الشيخ العلامة على الكوراني ..

http://www.albrhan.com/arabic/video/korani_t7reef.ram

وسؤال ثاني .. :)

ماذا يعتبر القول " بتحريف القرآن الكريم " ؟ هل يعتبر كافرا أم ماذا ؟

بانتظار اجابتك الكريمة ;)

[أبو خالد السهلي]

اقتباس من دليل الحق في هذا الموضوع (http://www.almanhaj.net/vb/newreply.php?action=newreply&threadid=1590)


كتب الشيعة تقول بتحريف القرآن * الشيعة لا يقولون بما في كتبهم

كتب السنة تقول بتحريف القرآن * السنة لا يقولون بما في كتبهم

الشيعة لا يقولون بتحريف القرآن * السنة لايقولون بتحريف القرآن

الشيعة و والسنة متفقين على عدم تحريف القرآن مع ورود نصوص تدل على تحريفه في كتبهم*

1- ممكن أن تأتينا بـ "كتب السنة تقول بتحريف القرآن " مع الدليل ؟

2- ممكن نعرف لماذا "كتب الشيعة تقول بتحريف القرآن" ؟

3- نريد منك أن تأتي لنا بأقول علمائكم التي ترد على العلماء الخمسة الذين ذكرت أنهم يقولون بالتحريف ؟

لا تنس.. أن الحائري والكوراني من العلماء المعصرين وهذا كلامهم !!!

[دليل الحق]

بسم الله الرحمن الرحيم
اخي ابو خالد
ان سؤالي لك عن الصحيحين اعتبر ردك عليه مدخلا لردي عليك في القول بتحريف القران
ارجو الاجابة و اذكرك ان سؤالي لا يعد هروبا
وفقكم الله
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[أبو خالد السهلي]

ارجو الاجابة و اذكرك ان سؤالي لا يعد هروبا

أيها الزميل الكريم ..

أنا صاحب الموضوع ولست أنت .. !!

انت حتى الآن ... لم تجاوبني على السؤال الأول في هذا الموضوع !!

ولقد أجبته في موضوع " نصيحتي ... "

وانا نسخته هنا ..

بينت لك أن تفتح موضوع جديد ..

واطرح ما تشاء ..

وسأكون تحت أمرك .. :)

ما زلت أنتظر اجابتك على هذه الأسئلة وخاصة ..

هل يعتبر القول "بتحريف القرآن الكريم" كفرا أم ماذا ؟؟!!

[أبو خالد السهلي]

قراءة هذا الرابط بتمعن قبل الرد ..

مع خالص شكري ..

اضغط هنا (http://www.almanhaj.net/vb/showthread.php?threadid=567)

[دليل الحق]

بسم اله الرحمن الرحيم
اخي ابو خالد
اليك بعض الاحاديث الواردة في الصحيحين والقئلة بتحريف القرآن

[line]

‏1ـحدثني ‏ ‏سويد بن سعيد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏علي بن مسهر ‏ ‏عن ‏ ‏داود ‏ ‏عن ‏ ‏أبي حرب بن أبي الأسود ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال ‏ ‏بعث ‏ ‏أبو موسى الأشعري ‏ ‏إلى قراء أهل ‏ ‏البصرة ‏ ‏فدخل عليه ‏ ‏ثلاث مائة رجل قد قرءوا القرآن فقال أنتم خيار أهل ‏ ‏البصرة ‏ ‏وقراؤهم فاتلوه ولا يطولن عليكم الأمد فتقسو قلوبكم كما قست قلوب من كان قبلكم ‏
‏وإنا كنا نقرأ سورة كنا نشبهها في الطول والشدة ‏ ‏ببراءة ‏ ‏فأنسيتها غير أني قد حفظت منها ‏ ‏لو كان لابن ‏ ‏آدم ‏ ‏واديان من مال لابتغى واديا ثالثا ولا يملأ جوف ابن ‏ ‏آدم ‏ ‏إلا التراب وكنا نقرأ سورة كنا نشبهها بإحدى ‏ ‏المسبحات ‏ ‏فأنسيتها غير أني حفظت منها يا أيها الذين آمنوا لم تقولون ما لا تفعلون فتكتب شهادة في أعناقكم فتسألون عنها يوم القيامة ‏

صحيح مسلم
الزكاة
لو أن لابن آدم واديين لابتغى ثالثا

[line]

‏2ـ حدثني ‏ ‏أبو الطاهر ‏ ‏وحرملة بن يحيى ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏ابن وهب ‏ ‏أخبرني ‏ ‏يونس ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏عبيد الله بن عبد الله بن عتبة ‏ ‏أنه سمع ‏ ‏عبد الله بن عباس ‏ ‏يقول قال ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏وهو جالس على منبر رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏
‏إن الله قد بعث ‏ ‏محمدا ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏بالحق وأنزل عليه الكتاب فكان مما أنزل عليه آية الرجم قرأناها ووعيناها وعقلناها ‏ ‏فرجم ‏ ‏رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ورجمنا ‏ ‏بعده ‏ ‏فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل ما نجد ‏ ‏الرجم ‏ ‏في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله وإن ‏ ‏الرجم ‏ ‏في كتاب الله حق على من زنى إذا ‏ ‏أحصن ‏ ‏من الرجال والنساء إذا قامت ‏ ‏البينة ‏ ‏أو كان الحبل أو ‏ ‏الاعتراف ‏
‏و حدثناه ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏وزهير بن حرب ‏ ‏وابن أبي عمر ‏ ‏قالوا حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏بهذا الإسناد ‏

صحيح مسلم
الحدود
رجم الثيب في الزنى

[line]

3ـ ‏حدثنا ‏ ‏مالك بن إسماعيل ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إسرائيل ‏ ‏عن ‏ ‏المغيرة ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏علقمة ‏ ‏قال ‏
‏قدمت ‏ ‏الشأم ‏ ‏فصليت ركعتين ثم قلت اللهم يسر لي جليسا صالحا فأتيت قوما فجلست إليهم فإذا شيخ قد جاء حتى جلس إلى جنبي قلت من هذا قالوا ‏ ‏أبو الدرداء ‏ ‏فقلت إني دعوت الله أن ييسر لي جليسا صالحا فيسرك لي قال ممن أنت قلت من ‏ ‏أهل الكوفة ‏ ‏قال أوليس عندكم ‏ ‏ابن أم عبد ‏ ‏صاحب النعلين والوساد والمطهرة وفيكم ‏ ‏الذي أجاره الله ‏ ‏من الشيطان ‏ ‏يعني على لسان نبيه ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أوليس فيكم صاحب سر النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏الذي لا يعلمه أحد غيره ثم قال كيف يقرأ ‏ ‏عبد الله ‏
‏والليل إذا يغشى ‏
‏فقرأت عليه ‏
‏والليل إذا يغشى والنهار إذا تجلى ‏
‏والذكر والأنثى قال والله لقد أقرأنيها رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏من ‏ ‏فيه إلى ‏ ‏في ‏

صحيح البخاري
المناقب
مناقب عمار وحذيفة رضي الله عنهما

[line]

‏4ـ حدثنا ‏ ‏موسى ‏ ‏عن ‏ ‏أبي عوانة ‏ ‏عن ‏ ‏مغيرة ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏علقمة ‏
‏دخلت ‏ ‏الشأم ‏ ‏فصليت ركعتين فقلت اللهم يسر لي جليسا فرأيت ‏ ‏شيخا ‏ ‏مقبلا فلما دنا قلت أرجو أن يكون استجاب قال من أين أنت قلت من ‏ ‏أهل الكوفة ‏ ‏قال ‏ ‏أفلم يكن فيكم صاحب النعلين والوساد والمطهرة أولم يكن فيكم الذي أجير من الشيطان أولم يكن فيكم صاحب السر الذي لا يعلمه غيره كيف قرأ ‏ ‏ابن أم عبد ‏
‏والليل ‏
‏فقرأت ‏
‏والليل إذا يغشى والنهار إذا تجلى ‏
‏والذكر والأنثى قال أقرأنيها النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فاه إلى ‏ ‏في فما زال هؤلاء حتى كادوا يردوني ‏

صحيح البخاري
المناقب
مناقب عبد الله بن مسعود رضي الله عنه

[line]

ولدي اكثر من هذه الاحاديث وردت في بقية الكتب
المستدرك للحاكم
سنن الترمذي
سنن ابن ماجة
سنن النسائي
مسند الامام احمد
مجمع الزوائد للهيثمي
سنن ابي داود
الدر المنثور
الموطأ
السنن الكبرى
مسند الطيالسي
وغيرها من كتب السنة

ولكن انا لم اذكرها لان في ما ذكرته كفاية

اما سؤالك ( لماذل كتب الشيعة تقول بتحريف القرآن )
فاقول لك انا لا اعرف السبب
واظن انك لا تعرف سبب وجود هذه الاحاديث في كتبكم
اذاً نحن متعادلان

اما بخصوص رد علماء الشيعة على ما اوردت من قول بعض العلماء بالتحريف
فلا اعلم اي شيءٍ من الردود
ولكن ادخل الى

#############
#############
ترتيب الكتب حسب المؤلفين
السيد علي الميلاني
كتاب عدم تحريف القرآن
ولا تنسى قراءة كتاب كشف الحقائق
للشيخ علي آل محسن

وفقكم الله
و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[دليل الحق]

بسم الله الرحمن الرحيم
اخي ابو خالد
احب ان اذكرك بان صحيح الخاري وصحيح مسلم موجودان في هذا الرابط
http://hadith.al-islam.com/ (http://)

واليك الرقام الاحاديث للمساعدة في البحث

صحيح مسلم
3201
1740

[line]

صحيح البخاري
3459
3477

[line]

والآن هل تقبل بان اقول بانك ممن يقولون بتحريف القرآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هدانا الله و اياكم الى ما يحب و يرضى
والسلام عليكم و رحمة الله و بركاته
آ

[أبو خالد السهلي]

اليك بعض الاحاديث الواردة في الصحيحين والقئلة بتحريف القرآن

من قال لك انها تثبت " تحريف القرآن " ؟؟!

تسألني عن معنهما ... أقول حاضر بعد الاجابة على السؤال الذي هربت منه ولم تجاوب عليه ;)

وهو ...


هل يعتبر القول "بتحريف القرآن الكريم" كفرا أم ماذا ؟؟!!

ثم أنا قد أتيتك بأقوال ظاهرة وواضحة على التحريف ..

أنا أطلب .. وأرجو .. وأتمنى .. منك ..

أن تأتيني بقول واحد فقط لا غير من علمائمنا قال بالتحريف :)


اما سؤالك ( لماذل كتب الشيعة تقول بتحريف القرآن )
فاقول لك انا لا اعرف السبب
واظن انك لا تعرف سبب وجود هذه الاحاديث في كتبكم
اذاً نحن متعادلان


ابدا لسنا متعادلان :)

وأشكرك على الصراحة .. ولكن أود أن تسأل أكبر عالم عندكم عن السبب وتأتيني بالسبب ..


اما بخصوص رد علماء الشيعة على ما اوردت من قول بعض العلماء بالتحريف
فلا اعلم اي شيءٍ من الردود
ولكن ادخل الى
أشكرك مرة ثانية على الصراحة ..

ولكن أرجو أن تسأل كذلك أكبر عالم عندكم عن الردود وتأتيني بالردود ..

ثم ايها الزميل الكريم .. لا تحيلني الى الكتب .. ارجو ان تنسخ ما تراه مناسبا في الموضوع ..

وشكرا ..

مازلت أنتظر ردك على هذا السؤال ...

ثم نبدأ بالاحاديث المطروحة ( التي في الصحيحين) :)

هل يعتبر القول "بتحريف القرآن الكريم" كفرا أم ماذا ؟؟!!
هل يعتبر القول "بتحريف القرآن الكريم" كفرا أم ماذا ؟؟

[سعود الحربي]

دليل الحق ..
إعلم هداك الله .. إلى أن علماء الشيعة الذين أعجزهم الرد والدفاع عن قولهم بتحريف القرآن لم يجدوا إلا مقولة (( خير وسيلة للدفاع الهجوم )) ولكن شتان بين الكذب والحقيقة .. ولا يصح إلا الصحيح والحق أبلج ..
وأعلم هداك الله أن من أحكام القرآن عند أهل السنة النسخ ، والنسخ لغة بمعنى الازالة وهو ينقسم إلى ثلاثة أقسام ...
وسوف تجد هذه الأقسام مع الأدلة عليها ..

وسوف تجد أيضا إعترافات كبار علماء الشيعة بالنسخ

وسوف تجد ردا وجوابا شافيا .. لما ذكرت وهي :

لو أن لابن آدم واديين لابتغى ثالثا

وآية الرجم

وقوله ( وماخلق الذكر والأنثى )



وغير ذلك من المحاولات البائسة اليائسة وتذكر دائما بأنه لا يصح إلا الصحيح .. وإليك الرابط أولا .. ثم الموضوع .. ولكن أفضل أن تقرأ الموضوع من الرابط .. لتكون الصفحة كاملة لديك ..

http://www.fnoor.com/fn0754.htm


http://www.fnoor.com/fn0754.htm

[عبد الرحمن]

لست أعلم لماذا الزملاء في هذا المنتدى وفي غيره من المنتديات يصرون على إحراج أنفسهم في موضوع "تحريف القرآن"!!

لأن الذي أعرفه أن كل من فتح الموضوع لم يصمد
حتى وإن كانت الصحاح بحضرته والتي تنص على هذا الأمر ((أعني تحريف القرآن))

= = = = =
القرآن محفوظ وهو ما بأيدي جميع الناس وتتلى آياته آناء الليل والنهار

فصدقوني ستخسرون الجولة :)

كما أذكّر الزميل الذي نقل عن الفيض الكاشاني بأنه قال بتحريف القرآن الكريم
أقول له : مرحباً بك! ونعم الأمانة ، ونعم البتر

تذكرني بمن نسب التحريف للسيد الخوئي.! في كتابه الذي أفرد فصلاً منه لنفي التحريف :)


ألا تقرأون بعناية لئلا تُحرجوا بارك الله فيكم؟!!!

كما أحب أن أذكر الإخوة ممن لم يتابعنا في الموضوع المحرج
فليتفضل على الرحب والسعة هنا

من أين يأخذ أهل السنة والجماعة أمور دينهم وعقائدهم بعد وفاة النبي صلى الله عليه وآله ؟ مع الدليل ؟
http://www.almanhaj.net/vb/showthread.php?threadid=1100


تحية مشفق :)

[أبو خالد السهلي]

أن كل من فتح الموضوع لم يصمد

بعد هذه الجولة ساضع لك رابطين .. وستعرف ان 2 من الرافضة خسروا الجولة معي شخصيا :)


]فصدقوني ستخسرون الجولة

لعلك لم تسمع كلام الحائري و الكوراني :)

لا تنس ... :)

أبو الحسن العاملي :

" وعندي في وضوح صحة هذا القول " تحريف القرآن وتغييره " بعد تتبع الأخبار وتفحص الآثار ، بحيث يمكن الحكم بكونه من ضروريات مذهب التشيع وانه من أكبر مقاصد غصب الخلافة "

المقدمه الثانية الفصل الرابع لتفسير مرآة الأنوار ومشكاة الأسرار وطبعت كمقدمه لتفسير (البرهان للبحراني) .

http://www.ansar.org/arabic/t5.htm



تذكرني بمن نسب التحريف للسيد الخوئي.! في كتابه الذي أفرد فصلاً منه لنفي التحريف

أولا : الخوئي في كتابه ( البيان في تفسير القرآن )

حاول الخوئي أن يتظاهر بانكار القول بتحريف القرآن ولكنه في الوقت نفسه يقول بالتحريف بطرق ماكرة وخفية .

أنكر الخوئي القول بتحريف القرآن تقية لكي يكسب فضلها العظيم . (راجع التقية عند الشيعة)

ومما يدل على ذلك ما يلي :

( أ ) قال الخوئي " أن كثرة الروايات على وقوع التحريف في القرآن تورث القطع بصدور بعضها عن المعصومين ولا أقل من الاطمئنان لذلك وفيها ما روى بطريق معتبر"([1]).

(ب) جوابه على بعض الأحاديث الموثقة التي تذكر أن القرآن ناقص مثل :-

(ما يستطيع أحد أن يدعي أن عنده جميع القرآن كله ظاهره وباطنه غير الأوصياء ([2]).

وأيضا حديث (ما ادعى أحد من الناس أنه جمع القرآن كله كما أنزل الا كذاب وما جمعه وحفظه كما أنزل الله تعالى الا علي بن ابي طالب والائمة من بعده (ع) ([3]).

وأيضا حديث ( لو قرئ القرآن كما أنزل لالفيتنا مسمين ) ([4]).

وأيضا حديث : نزل جبريل بهذه الآية على محمد هكذا ( وان كنتم في ريب مما نزلنا على عبدنا في علي فأتوا بسورة مثله ) ([5]).

فلقد رد الخوئي على هذه الأحاديث كالآتي :-

اعترف الخوئي بثبوت الروايات وأنها تتحدث عن مصحف لعلي رضي الله عنه يغاير القرآن الموجود في ترتيب السور وفيه زيادات ليست موجودة بالقرآن ومن ضمن هذه الزيادات أسماء الأئمة ويؤكد أن هذه الزيادات نزلت من عند الله للتفسير ([6]).

وهذا أعتراف من الخوئي بأن الصحابة تجرؤا على إخفاء تفسير القرآن الذي أنزله الله سبحانه وتعالى حتى تضيع معاني القرآن لأنه اذا فقدت المعاني الالهية للقرآن المنزلة من عند الله يجعل الألفاظ لا فائدة لها فيقوم الصحابة رضوان الله عليهم بتفسير القرآن على رأيهم وهذا دليل أن الخوئي يعترف بالتحريف .

(جـ) تصحيح الخوئي روايات تفسير القمي وعدم انتقادها دليل على موافقته لرأي القمي الذي يطعن في كتاب الله " راجع معجم رجال الحديث للخوئي " عندما يتكلم عن علي بن ابراهيم .

( د ) عدم رد الخوئي على العلماء الذين قالوا بالتحريف .

( هـ) توثيق الخوئي لدعاء صنمي قريش وهذا الدعاء يذكر بأن أبا بكر وعمر حرفا كتاب الله .

( و ) تعظيم الخوئي للعلماء الذين طعنوا بالقرآن وتلقيبهم بالآيات والأعلام . ملاحظة مهمة : أخي المسلم إن العلماء الذين طعنوا بكتاب الله هم المراجع العظيمة عن الشيعة ولولا كتبهم لم يلقب الخوئي بمرجع الشيعة .



--------------------------------------------------------------------------------

[1] - البيان : ص 226 .

[2] - أصول الكافي : ج1/285 .

[3] - المصدر السابق : ج1/284 .

[4] - العياشي : ج1 - ص 25 .

[5] - أصول الكافي : ج1 - ص 484.

[6] - البيان : ص 223 وما بعدها .


http://www.ansar.org/arabic/t13.htm

[أبو خالد السهلي]

عبدالرحمن .. تفضل هديتك ;)


كما أذكّر الزميل الذي نقل عن الفيض الكاشاني بأنه قال بتحريف القرآن الكريمأقول له : مرحباً بك! ونعم الأمانة ، ونعم البتر




http://www.albrhan.com/arabic/wthaeq/koktal/safi_t.html

[سعود الحربي]

عبد الرحمن :D

من الصعب عليك قلب الحقائق حتى وإن صرخت أعلى مما صرخت .. وعجبا ياهذا !!!! من هو الذي يحرج من ( تحريف القرآن ) ... ولا يجد أمامه إلا الصراخ .. يارجل أنت تضحك على نفسك .. فالقاريء ليس ساذج أمام الحقائق ..

عموما بعد أن تستمتع بما أتحفنا به الأخ الفاضل أبو خالد .. أرجوا أن تمر على هذا الرابط وكحل عينك ودافع إن إستطعت ولكن ليس بالصراخ فأذاننا لا تستطيع تحمل صراخ أكثر مما سمعنا ..

http://www.albrhan.com/arabic/wthaeq/index.html


ودائما إذا لم تكفيك الصور .. نعطيك الصوت :

http://www.albrhan.com/arabic/video/


ثم يا عبد الرحمن وضعت رابط لموضوعك الذي أشبعوك الأخوة الزملاء فيه جوابا .. ولكن مايفعلون ممن قاعدته (( عنز ولو طارت )) عموما لي زيارة للموضوع مرة أخرى ..
لكنني يا عبد الرحمن لا أجد تعليقك على الموضوع التالي :

http://www.almanhaj.net/vb/showthread.php?threadid=1423&highlight=%ED%E5%E6%CF%ED%C9

والموضوع التالي :

http://www.almanhaj.net/vb/showthread.php?threadid=1596


ليتك ياعبد الرحمن تطبق ماكتبته في توقيعك على نفسك .. وحقا رمتني بدائها وأنسلت ..

[أبو خالد السهلي]

هل يعتبر القول "بتحريف القرآن الكريم" كفرا أم ماذا ؟؟
هل يعتبر القول "بتحريف القرآن الكريم" كفرا أم ماذا ؟؟

[الرئيسي]

بسم اله الرحمن الرحيم

دليل الحق،

لست أدري لماذا تصر على إن رواية الأشعري - رضي الله عنه -، دليل على تحريف القرآن. إذ إن علمائكم قد صرحوا بأن هذه دليل على نسخ الرواية، ومنهم:

أبو عليّ الطبرسي: إذ قال: جاءت أخبار كثيرة بأن أشياء كانت في القرآن فنسخ تلاوتها فمنها ما روي عن أبى موسى انهم كانوا يقرأون "لو أن لابن آدم واديين من مال لا بتغى اليهما ثالثاً ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب ويتوب الله على من تاب ثم رفع ".

انظر: مجمع البيان شرح آية 106 من سورة البقرة.

وكمال الدين العتائقي الحلي إذ قال: ما نسخ خطه وحكمه هي "لو أن لابن آدم واديين من فضه لا بتغى لهما ثالثا ولو أن له ثالثا لابتغى رابعاً ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب ويتوب الله على من تاب".

انظر: الناسخ والمنسوخ ص34.

وأبو جعفر الطوسي، إذ قال: كانت أشياء في القرآن ونسخت تلاوتها ومنها "لا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب ويتوب الله عن من تاب" ثم رفع.

انظر: التبيان 1/394 شرح آية 106 من سورة البقرة.

كما إن الرواية تدل على نفسها بأنها منسوخة، فلو كنت تقرأ القرآن لوقفت على قوله تعالى: {مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا}

والرواية وقال‏ ‏أبو موسى الأشعري - رضي الله عنه -:‏ "‏وإنا كنا نقرأ سورة كنا نشبهها في الطول والشدة ‏ ‏ببراءة ‏ ‏فأنسيتها غير أني قد حفظت منها:‏( ‏لو كان لابن ‏ ‏آدم ‏ ‏واديان من مال لابتغى واديا ثالثا ولا يملأ جوف ابن ‏ ‏آدم ‏ ‏إلا التراب). وكنا نقرأ سورة كنا نشبهها بإحدى ‏ ‏المسبحات ‏‏فأنسيتها غير أني حفظت منها: (يا أيها الذين آمنوا لم تقولون ما لا تفعلون فتكتب شهادة في أعناقكم فتسألون عنها يوم القيامة). ‏

ودليل رفع هذه السورة قول أبو موسى الأشعري - رضي الله عنه -: "كنا نقرأ سورة نشبهها في الطول والشدة ببراءة فأنسيتها..." وقوله: "... وكنا نقرأ سورة نشبهها بإحدى المسبحات، أولها سبح لله ما في السموات فأنسيناها..." قال الإمام الطبري: "حدثني المثنى، قال: ثنا إسحاق، قال: ثنا ابن أبي جعفر، عن أبيه، عن الربيع في قوله: {مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا} يقول: ننسها: نرفعها؛ وكان الله تبارك وتعالى أنزل أمورا من القرآن ثم رفعها". فقد فسر بعض أهل التفسير قوله تعالى: {نُنسِهَا} بـ"نرفعها". وقال الأصفهاني: "قال تعالى: {مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا} قيل: معناه ما نزيل العمل بها، أو نحذفها عن قلوب العباد". وهذا الذي حصل عند الصحابي الجليل أبي موسى الأشعري - رضي الله عنه - إذ حذف الله هذه السورة عن قلبه.

الأثر واضح جداً، ولكن عجباً من استدلالاتكم. ولعلنا نأتي على الروايات الأخرى حتى نبين لك بأنها لا توحي أبداً بأن القرآن محرف، وإنما هذا من أفهامكم وعقيدتكم في كون القرآن محرف، لذلك لم يقل أحد علماء السنة والجماعة بأن تلك الروايات تدل على تحريف القرآن، وإني أتحداك على أن تورد لنا من أقوالهم فيه تصريح إن القرآن محرف واستدلوا بهذه الروايات، التي تستدل بها في تحريف القرآن - دون علمائكم السالف ذكرهم -.

هذا والله الموفق.

[عبد الرحمن]

الزميل الذي قال بأن الفيض الكاشاني قال بتحريف القرآن

هل قرأتَ ما نقلته (وإن كان مبتوراً) جيداً ؟؟

ماذا فهمتَ منه ؟؟

لماذا بترت كلامه الأخير ؟؟

على أن ما نقلتَ عنه فيه الكفاية ؟؟

هل الفيض الكاشاني يقول بتحريف القرآن ؟؟

كيف تقرأون أنتم ؟؟

كما أن قولك بأن السيد الخوئي يقول بتحريف القرآن أعجب وأعجب

ألا يوجد أحد يساعدكم على القراءة ؟؟

أظن أنه توجد نسخ عديدة من كتابه العظيم "البيان في تفسير القرآن" على شبكات الإنترنت

ويمكنك أن تنسخ لنا وللجميع كل الفصل الذي عقده لنفي التحريف عن القرآن الكريم ، حتى يتثبت الجميع من تهمتك الموجهة له.!

ولكن حبذا لو تنقل جميع الفصل الذي عقده لنفي التحريف بدون بتر . حتى يتأكد للجميع أنه يقول بالتحريف في فصله الذي الذي عقده لنفي التحريف عن القرآن الكريم بارك الله بك :)

لعلّي أعود إن أحسنتَ القراءة للفصل الذي ستنقله كاملاً
وإن أحسنتَ القراءة لما نقلته (مبتوراً) عن تفسير الكاشاني

تحية طيب يحب للجميع أن يبحثوا :)

[أبو خالد السهلي]

نص مقتبس من رسالة : سعود الحربي

عبد الرحمن :D

(من الصعب عليك قلب الحقائق ..)

(فالقاريء ليس ساذج أمام الحقائق .. )

(ليتك ياعبد الرحمن تطبق ماكتبته في توقيعك على نفسك .. وحقا رمتني بدائها وأنسلت .. )

[أبو خالد السهلي]

هل يعتبر القول "بتحريف القرآن الكريم" كفرا أم ماذا ؟؟
هل يعتبر القول "بتحريف القرآن الكريم" كفرا أم ماذا ؟؟

[عبد الرحمن]

وأحب أن تضيف هذا السؤال أيضاً :

الامام أحمد بن حنبل يكَفِّر من قال : لفظي بالقرآن مخلوق


ومعلــــوم أن هذه المقولة مشهورة عن الإمام البخاري صاحب الصحيح وسببت له محنة


السؤال : هل يعتبر الإمام البخاري كافراً عند الإمام أحمد بن حنبل ؟؟؟ :)



من تثق بهم كُثُر ..... مع رجائي أن تصر عليهم بالجواب :)


سبحانك ربي وبحمدك

[الرئيسي]

بسم الله الرحمن الرحيم

نلاحظ يا أخوة بأن المدعو (عبد الرحمن) كذاب أشر، لا ينفك عن كذبه. فهو يدعي التحقيق والتثبت في البحث العلمي، لا وبل يستدرك على الألباني، وهو بعيد كل البعد عن الأمانة العلمية.

فإن الإمام البخاري - رحمه الله - لم يصرح أبداً بأن التلفظ بالقرآن مخلوق، فإن الإمام البخاري لما ورد نيسابور، قال محمد بن يحيى الذهلي لأهلها: "إذهبوا إلى هذا الرجل الصالح فاسمعوا منه" فذهب الناس إليه، وأقبلوا على السماع منه. حتى ظهر الخلل في مجلس محمد بن يحيى، فحسده بعد ذلك وتكلم فيه (1) فدس بعض من يمتحنه في (مسألة اللفظ بالقرآن) فلما حضر الناس مجلس البخاري قال إليه رجل فقال: "يا أبا عبد الله ما تقول في اللفظ بالقرآن؟ مخلوق هو أم غير مخلوق؟" فأعرض عنه البخاري ولم يجبه، فقال الرجال: "يا أبا عبد الله..." فأعاد عليه القول، ثم قال في الثالثة، فالتفت إليه البخاري، وقال: "القرآن كلام الله غير مخلوق، وأفعال العباد مخلوقة، والامتحان بدعة"، فشغب الرجال وشغب الناس، وتفرقوا عنه، وقعد البخاري في منزله. (2)

قال يحيى بن سعيد القطان: قال (أي البخاري): "أعمال العباد كلها مخلوقة" فمرقوا عليه. وقالوا له بعد ذلك: "ترجع عن هذا القول حتى نعود إليك"، قال: "لا أفعل إلا أن يجيئوا بحجة فيما يقولون أقوى من حجتي". قال يحيى: "وأعجبني من محمد بن إسماعيل ثباته". (3)

قال الحاكم: حدثنا طاهر بن محمد الوراق، سمعت محمد بن شاذل يقول: لما وقع بين محمد بن يحيى والبخاري، دخلت على البخاري فقلت: "يا أبا عبد الله: أيش الحيلة لنا فيما بينك وبين محمد بن يحيى؟ كل من يختلف إليك يطرد". فقال: "كم يعتري محمد بن يحيى الحسد في العلم، والعلم رزق الله يعطيه من يشاء"، فقلت: "هذه المسألة التي تحكى عنه..." قال: "يا بني هذا مسألة مشؤومة رأيت أحمد بن حنبل وما ناله في هذه المسألة، وجعلت على نفسي أن لا أتكلم فيها".

قال الذهبي: "المسألة هي أن اللفظ مخلوق، سئل عنها البخاري، فوقف واحتج بأن أفعالنا مخلوقة واستدل لذلك ففهم منه الذهلي أنه يوجه مسألة اللفظ، فتكلم فيه. وأخذه بلازم قوله هو وغيره". (4) وقد قال ابن حجر في مقدمته: "قد صح عنه أنه تبرأ من هذا الإطلاق فقال: "كل من نقل عني أني قلت لفظي بالقرآن مخلوق فقد كذب علي، وإنما قلت أفعال العباد مخلوقة" أخرج ذلك غنجار في ترجمة البخاري من تاريخ بخارا بسند صحيح إلى محمد بن نصر المروزي الإمام المشهور أنه سمع البخاري يقول ذلك، ومن طريق أبي عمر وأحمد بن نصر النيسابوري الخفاف أنه سمع البخاري يقول ذلك".

فإن المقوله: "لفظي بالقرآن مخلوق" يحتمل معنيين حق وباطل، وإطلاقه نفياً وإثباتاً بدعة سواء أريد به معنى الحق أو الباطل. فإن الإمام أحمد لم ينبز من أطلق هذا اللفظ بالتجهم، إلا إذا أراد به القرآن ويؤيده نقل الذهبي عن الإمام أحمد قوله: "من قال: لفظي بالقرآن مخلوق، يريد به القرآن، فهو جهمي". (5)

لذلك فإن العلماء منعوا إطلاق الألفاظ التي تحمل معنيين: معنى حق وباطل.

هذا والله الموفق.

أخوكم/ أبو إبراهيم

المصادر:
(1) انظر: تاريخ بغداد (2/30)، والسير (12/453)، ومقدمة الفتح (ص515).
(2) انظر: السير (12/404)، ومقدمة الفتح (ص515).
(3) انظر: تاريخ بغداد (2/30)، السير (12/404).
(4) السير (12/457).
(5) سير اعلام النبلاء (11/511).

[فارس النهار]

نص مقتبس من رسالة : عبد الرحمن

لست أعلم لماذا الزملاء في هذا المنتدى وفي غيره من المنتديات يصرون على إحراج أنفسهم في موضوع "تحريف القرآن"!!

لأن الذي أعرفه أن كل من فتح الموضوع لم يصمد

جرب هذا :

ضرورة القول بتحريف القرآن عند الإمامية من عدة وجوه ، مع أساليب تهربهم من هذه الفضيحة (http://www.almanhaj.net/vb/showthread.php?s=&threadid=567&highlight=%D6%D1%E6%D1%C9)

[أبو خالد السهلي]

السؤال : هل يعتبر الإمام البخاري كافراً عند الإمام أحمد بن حنبل ؟؟؟

جواب السؤال بسؤال ... يعتبر هرووووووووووووووووووووب :D
تغير الموضوع ........ يعتبر هرووووووووووووووووووووب :D

ما زال السؤال قائما ;)



هل يعتبر القول "بتحريف القرآن الكريم" كفرا أم ماذا ؟؟
هل يعتبر القول "بتحريف القرآن الكريم" كفرا أم ماذا ؟؟

[عبد الرحمن]

الزميل السهلي ....

يبدو أنك محرج من نسبتك القول بتحريف القرآن الكريم لكل من الفيض الكاشاني والسيد الخوئي

هذه للأسف مشكلة عند كثير من أمثالكَ

ولا دواء لها إلا بقراءة توقيع عبدالرحمن :)

- - - - - - - -

الزميل الرئيسي ... كم مرة أفهمتكَ أن تُجيد الردود حتى لا تقع في مآزق بارك الله بك

ولا تظن أن اتهامك لغيرك بالكذب هو خير جواب :)
فحبذا لو تجعل البحث والتحقيق لك غاية وتَدَعْ ما نربأ بأنفسنا أن نخوضه!
لئلا يصاب اصحابك باليأس والإحباط فيك هداك الله :)

تتهم عبدالرحمن بالكذب وكأنَّ عبدالرحمن من معاصري البخاري!!

إنما عبدالرحمن نقل شهادة علماء أهل السنة والجماعة الكبار وهم من معاصريه ، وممن تعتمد عليهم في دينك وعقيدتك

أتفهم هذا؟!!!

محمد بن يحي الذهلي
أبو حاتم الرازي
أبو زرعة الرازي
أبو بكر الأعين
أغلب مشائخ نيسابور - إن لم يكن كلهم - :)

قال ابن أبي حاتم في كتابه (الجرح والتعديل) ج7/191 رقم (1086) : محمد بن اسماعيل البخاري أبو عبدالله ، قدم عليهم الري سنة مائتين وخمسين ، روى عن عبدان المروزي ، وأبي همام الصلت بن محمد ، والفريابي ، وابن أبي أويس . سمع منه أبي ، وأبو زرعة ، ثم تركــا حديثه عندما كتب إليهما محمد بن يحي النيسابوري : أنه أظهر عندهم أن لفظه بالقرآن مخلوق. انتهى(1)
------------------------------------
(1) ونقلها الذهبي عن ابن أبي حاتم في سير النبلاء 12/462 ، وقد علق على ترك أبي حاتم وأبي زرعه للبخاري بقوله : قلت : إن تركا حديثه ، أو لم يتركاه ، فالبخاري ثقة مأمون محتج به في العالم . انتهى.


قال الحافظ أبو بكر الأعين : مشايخ خراسان ثلاثة : قتيبة وعلي بن حجر ومحمد بن مهران الرازي . ورجالها أربعة : عبدالله بن عبدالرحمن السمرقندي ، ومحمد بن إسماعيل البخاري قبل أن يظهر منه ما ظهر ، ومحمد بن يحي ، وأبو زرعة. انتهى(1)
-----------------------------------
(1) سير النبلاء للذهبي 11/509 ، وعلق بعده الذهبي بقوله : هذه دَقَّـــةٌ من الأعين ، والذي ظهر من محمد أمرٌ خفيف من المسائل التي اختلف فيها الأئمة في القول في القرآن ، وتسمى مسألة أفعال التَّالين...إلخ. فراجعه إن أردت.


قال الحاكم : أخبرنا أبو عبدالله محمد بن يعقوب بن الأخرم ، سمعتُ ابن علي النخلدي ، سمعت محمد بن يحي يقول : قد أظهر هذا البخاري قول اللفظية ، واللفظية عندي شرّ من الجهمية(1). انتهى
-------------------------------------------
(1) سير اعلام النبلاء 12/459


قال ( الحاكم ) : « وسمعت محمد بن يعقوب الحافظ يقول : لمّا استوطن البخاري نيسابور أكثر مسلم بن الحجّاج الإختلاف إليه ، فلمّا وقع بين الذهلي وبين البخاري ما وقع في مسألة اللفظ ونادى عليه ، ومنع الناس عنه ، انقطع عنه أكثر الناس غير مسلم ، فقال الذهلي يوماً : ألا من قال باللفظ فلا يحلّ له أن يحضر مجلسنا . فأخذ مسلم رداءً (رداءه ) فوق عمامته وقام على رؤوس الناس ، وبعث إلى الذهلي ما كتب عنه على ظهر جمّال ، وكان مسلم يظهر القول باللفظ ولا يكتمه .

قال (الحاكم) : وسمعت محمد بن يوسف المؤذّن : سمعت أبا حامد بن الشرقي يقول : حضرت مجلس محمد بن يحيى ، فقال : ألا من قال : لفظي بالقرآن مخلوق فلا يحضر مجلسنا ، فقام مسلم بن الحجّاج عن المجلس .
رواها أحمد بن منصور الشيرازي ، عن محمد بن يعقوب ، فزاد : وتبعه أحمد بن سلمة .

قال أحمد بن منصور الشيرازي : سمعت محمد بن يعقوب الأخرم ، سمعت أصحابنا يقولون : لمّا قام مسلم وأحمد بن سلمة من مجلس الذهلي ، قال الذهلي : لا يساكنني هذا الرجل في البلد . فخشي البخاري وسافر »

وقال محمد بن أبي حاتم : أتى رجل أبا عبدالله البخاري فقال : يا أبا عبدالله ، إن فلاناً يُكَفِّرُكَ! فقال : قال النبي صلى الله عليه وسلم : إذا قال الرجل لأخيه : يا كافر ، فقد باء به أحدهما.(1) .
____________
(1) سير أعلام النبلاء 12 : 459 - 461


أقول : ولا ندري من هو هذا (الفلان) الذي يكفر البخاري!!!

ثم تلاحظ أنه حتى مسلم بن الحجاج يقول باللفظ .. (وكان مسلم يُظهر القول باللفظ ولا يكتمه)!!
:confused:

ثم أقول : ماذا تفهم من قول محمد بن يعقوب الحافظ : وكان مسلم يظهر القول باللفظ ولا يكتمه ؟؟؟
ألا تفهم أن البخاري كان يكتم ؟!!
إما خوفاً أو مداراة
وربما تقية :)

يعني تستطيع أن تقول بأنه استخدم ذكاءه في الجواب
يقول الذهبي بعد كلام طويل له قاله بعد نقله كلام أبي بكر الأعين السابق ذكره:.... وأما البخاري فكان من كبار الأئمة الأذكياء ، فقال : ما قلت : ألفاظنا بالقرآن مخلوقة ، وإنما حركاتهم ، وأصواتهم وأفعالهم مخلوقة...إلخ.(1)
--------------------------------
(1) سير النبلاء 11/510


أقول : ثم أن الذهلي قالها صراحة : ..ألا من قال : لفظي بالقرآن مخلوق فلا يحضر مجلسنا...
فقام مسلم بن الحجاج من المجلس.

فهل بعد هذا صراحة؟!!


فالمأزق الآن أصبح : ((البخـــاري))......+.......((مســـلــم)) :cool:


يقول الذهلي : قد أظهر البخاري قول اللفظية ، واللفظية عندي شرُّ من الجهمية (1)
----------------
(1) سير النبلاء 12/459


أقول : والجهمية كفار عند الإمام أحمد بن حنبل

فهل البخاري كــــــــافر في حكم الإمام أحمد بن حنبل ?! :cool:

وهل مسلم بن الحجاج كــــــافر في حكم الإمام أحمد بن حنبل؟! :cool:



فهل تريد الدخول في مأزق جديد أخي الرئيسي

تفضل :)

[الرئيسي]

بسم الله الرحمن الرحيم

عبد الرحمن،

إني والله أعلم بأن البخاري قد رمي بهذه المقولة في فمه وقولوه ما لم يقله، أو إن بعض الناس أخذوا البخاري بمآل قوله.

وأنت زعمت قائلاً: "ومعلــــوم أن هذه المقولة مشهورة عن الإمام البخاري صاحب الصحيح وسببت له محنة"، وهذا كذب فاضح، وإني لم أكذبك لغاية في نفسي، بل إن البخاري قد كذب كل من ينقل عنه بأنه قال باللفظية، فقد نقل الحافظ عنه في فتح الباري (13/503) إنه قال: "كل من نقل عني أني قلت: (لفظي بالقرآن مخلوق) فقد كذب علي، وإنما قلت أفعال العباد مخلوقة".

وقال الحافظ في مقدمة الفتح (1/491): "وقال غنجار في تاريخ بخاري: حدثنا خلف بن محمد قال: سمعت أبا عمرو أحمد بن نصر النيسابوري الخفاف بنيسابور يقول: كنا يوماً ثم أبي إسحاق القرشي ومعنا محمد بن نصر المروزي فجرى ذكر محمد بن إسماعيل فقال محمد بن نصر: سمعته يقول: "من زعم أني قلت: لفظي بالقرآن مخلوق فهو كذاب فإني لم أقله" فقلت له: يا أبا عبد الله قد خاض الناس في هذا فأكثروا. فقال: "ليس إلا ما أقول لك" قال أبو عمرو: فأتيت البخاري فذاكرته بشيء من الحديث حتى طابت نفسه فقلت: يا أبا عبد الله ههنا من يحكي عنك إنك تقول: لفظي بالقرآن مخلوق، فقال: يا أبا عمرو احفظ عنى من زعم من أهل نيسابور وسمى غيرها من البلدان بلادا كثيرة أننى قلت لفظى بالقرآن مخلوق فهو كذاب فإني لم أقله إلا أني قلت أفعال العباد مخلوقة".

وقال أيضاً في تغليق التعليق (5/433): "لم يصرح البخاري قط بقوله: لفظي بالقرآن مخلوق. بل كان يتبرأ منها ويكذب من عزاها إليه مع اعتقاده أن حركة اللسان مخلوقة".

وقد ذكر هذا الأثر الذهبي في سير أعلام النبلاء (12/457-458): "المسألة هي أن اللفظ مخلوق، سئل عنها البخاري فوقف فيها فلما وقف واحتج بأن أفعالنا مخلوقة واستدل لذلك، فهم منه الذهلي أنه يوجه مسألة اللفظ فتكلم فيه وأخذه بلازم قوله هو وغيره، وقد قال البخاري في الحكاية التي رواها غنجار في تاريخه حدثنا خلف بن محمد بن إسماعيل، سمعت أبا عمرو أحمد بن نصر النيسابوري الخفاف ببخارى يقول: كنا يوما ثم أبي إسحاق القيسي ومعنا محمد بن نصر المروزي فجرى ذكر محمد بن إسماعيل البخاري فقال: محمد بن نصر سمعته يقول: "من زعم أني قلت: لفظي بالقرآن مخلوق فهو كذاب. فإني لم أقله" فقلت له يا أبا عبد الله قد خاض الناس في هذا وأكثروا فيه فقال ليس إلا ما أقول.

قال أبو عمرو الخفاف فأتيت البخاري فناظرته في شي من الأحاديث حتى طابت نفسه فقلت يا أبا عبد الله ها هنا أحد يحكي عنك أنك قلت هذه المقالة فقال يا أبا عمرو احفظ ما أقول لك من زعم من أهل نيسابور وقومس والري وهمذان وحلوان وبغداد والكوفة والبصرة ومكة والمدينة أني قلت: لفظي بالقرآن مخلوق. فهو كذاب فإني لم أقله إلا أني قلت أفعال العباد مخلوقة".

وكتاب سير أعلام النبلاء، هو عين الكتاب الذي تنقل منه مزاعمك في إن البخاري قد إشتهر عنه القول باللفظية. فأين التحقيق الذي التثبت في البحث العلمي الذي تدعيه؟!!

ولكنك، قد وقعت في شر ما فررت منه، وناقضت نفسك، فمرة تصرح بأن هذه المقولة مشهورة عن البخاري، وثم تنقض ما زعمت وتصرح بأن البخاري قد كتم هذه المقولة إما خوفاً أو مداراة. وسبحان الله مغير الأحوال.

ولست هنا مناقشاً ما ذهب إليه الإمام أحمد وغيره من تكفير اللفظية وتبديعهم، بل ما أناقشه ما إذ ثبتت هذه المقولة عن الإمام البخاري - كما تزعم - ولله الحمد ومنة قد فضح الله أمرك وبين تناقضك، فهل لك من خروج؟!

ثم، قد قلنا لك بأن الأئمة حين كفروا القائل: "لفظي بالقرآن مخلوق" كفروا من أراد به القرآن، لا أفعال العباد. فقد نقل الذهبي عن الإمام أحمد قوله: "من قال: لفظي بالقرآن مخلوق، يريد به القرآن، فهو جهمي".

هذا والله الموفق.

[أبو خالد السهلي]

نص مقتبس من رسالة : أبو خالد السهلي

جواب السؤال بسؤال ... يعتبر هرووووووووووووووووووووب :D
تغير الموضوع ........ يعتبر هرووووووووووووووووووووب :D

ما زال السؤال قائما ;)



هل يعتبر القول "بتحريف القرآن الكريم" كفرا أم ماذا ؟؟
هل يعتبر القول "بتحريف القرآن الكريم" كفرا أم ماذا ؟؟


لماذا الخوف ??!!

:D

[عبد الرحمن]

لا أعلم..!!

يبدو أن الزميل الرئيسي لا يعرف أبجديات القراءة العربية

ويبدو أن أفضل ردوده وافحمها وأقواها حين يملؤها تكذيباً للآخرين

نجده هنا لم يتجرأ أن ينسب الكذب لكل من :
الذهلي شيخ البخاري
ولا لأبي حاتم
ولأبي زرعة الرازي
ولا لأبي بكر الأعين
...

فؤلاء شهدوا على البخاري بأنه يقول تلك المقولة

فهل هؤلاء ليسوا بصادقين ؟؟

هل الكـــــذب هو شعـــــار علمائكم ؟؟

أنت بين أمرين لا ثالث لهما :

1-إما أن تقول بأن : ابا حاتم وأبا زرعة والأعين والذهلي كذابون

وبالتالي لا تُقبل أقوالهم ولا شهاداتهم في رجال الحديث ولا روايتهم للحديث النبوي

2-أو تقول بأنهم صادقون
فتثبت ما نقلناه عن البخاري

بل وعن مسلم


وكـــلاهما مـــــرٌّ لــــــك

فايهما تختـــــــار ؟؟؟!!!!

وهذا كلامي أعيده لك مرة أخرى لعلك تُحسن القراءة هذه المرة

فلا زال أملي فيك

ولكن في موضوع (لإشكال الكبير :) ) هناك لا أظن أملي فيك إلاّ في تنازل


ملاحظة :
خصلتان فيك لا تعجبني :
1-تكرارك لكلامك
2-توريطك لنفسك بكل سهولة


ونعود بسؤالنا :
هل البخاري كافر في حكم الامام أحمد ؟

وهل مسلم (الذي لا يتجاهر بعقيدته تلك) كافر في حكم الامام أحمد ؟


ملاحظة رقم 2 :
تقول إني تناقضت بقولي أن البخاري اشتهر عنه القول باللفظية ، ثم قلت أن مسلم بن الحجاج كان يتجاهر والبخاري ربما استخدم التقية أو خلافه

أقول :
1-مشكلتك أنك لا تعلم مع من تتكلم!
2-أما الاشتهار فنعم الأمر مشتهر ولا زلت أقول ان اعتقاده باللفظية مشتهر ، ولكن نقلتُ لك ما هو موجود في كتاب الذهبي عن كتاب الحاكم حيث نقل أن مسلم كان يتجاهر ولا يكتم عقيدته ، فأنا أوردت لك هذا الأمر كدليل قــــــاطــــع (مسلم لا يكتم عقيدته) وبالتالي فمن باب المقابلة فالبخاري كان يكتم عقيدته

النتيجة : ثبــــــوت التهمة على البخـــاري!

هل فهمت ؟؟

لأنه وبحسب الرواية فربما البخاري خاف أخيراً من هذه المقالة فكتمها (او حاول يلف ويدور على قولة المثل) يعني حاول يصيغها صياغة ثانية

أما ترى الذهبي ماذا يقول عنه: ... وكـــان من الأذكيــــــاء ;)

فماذا يعني الذهبي بقوله (كان من الأذكياء) في هذا المورد ؟!

ألا تفهم كيف تقرأ الروايات وتحلل وتستنتج ؟؟

على إن قولنا الذي نقلناه في البخاري ليس من الاستنتاج فحسب ، بل بشهااااااادة كباااااااااااار علماء مذهبكم

فهل هم يكذبوووووون ؟؟

وإذا كانوا يكذبون ، فهل هم ثقاااااااة في جرح الرجال وتعديلهم ورواية الأحاديث؟؟

فهل تأخذون أحاديثكم من أناس هكذا صفتهم ؟؟ (الكذب والدس والحسد و و و و و و) ؟؟؟

فإذا كان كل من (الذهلي وابو حاتم وأبو زرعة) وعامة مشايخ نيسابور كذابوون فماذا بقي لكم من أحاديث وعقائد منقولة عبرهم ، ؟؟؟؟

وبالتالي كيف تقبلون تجريحهم وتعديلهم للرواة الذين نقلوا لكم عقائدكم ؟؟؟

إذاً فعلى الصحاح العفى!!!!! confused:


= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

نص مقتبس من رسالة : عبد الرحمن

الزميل السهلي ....

يبدو أنك محرج من نسبتك القول بتحريف القرآن الكريم لكل من الفيض الكاشاني والسيد الخوئي

هذه للأسف مشكلة عند كثير من أمثالكَ

ولا دواء لها إلا بقراءة توقيع عبدالرحمن

- - - - - - - -

الزميل الرئيسي ... كم مرة أفهمتكَ أن تُجيد الردود حتى لا تقع في مآزق بارك الله بك

ولا تظن أن اتهامك لغيرك بالكذب هو خير جواب
فحبذا لو تجعل البحث والتحقيق لك غاية وتَدَعْ ما نربأ بأنفسنا أن نخوضه!
لئلا يصاب اصحابك باليأس والإحباط فيك هداك الله :)

تتهم عبدالرحمن بالكذب وكأنَّ عبدالرحمن من معاصري البخاري!!

إنما عبدالرحمن نقل شهادة علماء أهل السنة والجماعة الكبار وهم من معاصريه ، وممن تعتمد عليهم في دينك وعقيدتك

أتفهم هذا؟!!!

محمد بن يحي الذهلي
أبو حاتم الرازي
أبو زرعة الرازي
أبو بكر الأعين
أغلب مشائخ نيسابور - إن لم يكن كلهم -

قال ابن أبي حاتم في كتابه (الجرح والتعديل) ج7/191 رقم (1086) : محمد بن اسماعيل البخاري أبو عبدالله ، قدم عليهم الري سنة مائتين وخمسين ، روى عن عبدان المروزي ، وأبي همام الصلت بن محمد ، والفريابي ، وابن أبي أويس . سمع منه أبي ، وأبو زرعة ، ثم تركــا حديثه عندما كتب إليهما محمد بن يحي النيسابوري : أنه أظهر عندهم أن لفظه بالقرآن مخلوق. انتهى(1)
------------------------------------
(1) ونقلها الذهبي عن ابن أبي حاتم في سير النبلاء 12/462 ، وقد علق على ترك أبي حاتم وأبي زرعه للبخاري بقوله : قلت : إن تركا حديثه ، أو لم يتركاه ، فالبخاري ثقة مأمون محتج به في العالم . انتهى.


قال الحافظ أبو بكر الأعين : مشايخ خراسان ثلاثة : قتيبة وعلي بن حجر ومحمد بن مهران الرازي . ورجالها أربعة : عبدالله بن عبدالرحمن السمرقندي ، ومحمد بن إسماعيل البخاري قبل أن يظهر منه ما ظهر ، ومحمد بن يحي ، وأبو زرعة. انتهى(1)
-----------------------------------
(1) سير النبلاء للذهبي 11/509 ، وعلق بعده الذهبي بقوله : هذه دَقَّـــةٌ من الأعين ، والذي ظهر من محمد أمرٌ خفيف من المسائل التي اختلف فيها الأئمة في القول في القرآن ، وتسمى مسألة أفعال التَّالين...إلخ. فراجعه إن أردت.


قال الحاكم : أخبرنا أبو عبدالله محمد بن يعقوب بن الأخرم ، سمعتُ ابن علي النخلدي ، سمعت محمد بن يحي يقول : قد أظهر هذا البخاري قول اللفظية ، واللفظية عندي شرّ من الجهمية(1). انتهى
-------------------------------------------
(1) سير اعلام النبلاء 12/459


قال ( الحاكم ) : « وسمعت محمد بن يعقوب الحافظ يقول : لمّا استوطن البخاري نيسابور أكثر مسلم بن الحجّاج الإختلاف إليه ، فلمّا وقع بين الذهلي وبين البخاري ما وقع في مسألة اللفظ ونادى عليه ، ومنع الناس عنه ، انقطع عنه أكثر الناس غير مسلم ، فقال الذهلي يوماً : ألا من قال باللفظ فلا يحلّ له أن يحضر مجلسنا . فأخذ مسلم رداءً (رداءه ) فوق عمامته وقام على رؤوس الناس ، وبعث إلى الذهلي ما كتب عنه على ظهر جمّال ، وكان مسلم يظهر القول باللفظ ولا يكتمه .

قال (الحاكم) : وسمعت محمد بن يوسف المؤذّن : سمعت أبا حامد بن الشرقي يقول : حضرت مجلس محمد بن يحيى ، فقال : ألا من قال : لفظي بالقرآن مخلوق فلا يحضر مجلسنا ، فقام مسلم بن الحجّاج عن المجلس .
رواها أحمد بن منصور الشيرازي ، عن محمد بن يعقوب ، فزاد : وتبعه أحمد بن سلمة .

قال أحمد بن منصور الشيرازي : سمعت محمد بن يعقوب الأخرم ، سمعت أصحابنا يقولون : لمّا قام مسلم وأحمد بن سلمة من مجلس الذهلي ، قال الذهلي : لا يساكنني هذا الرجل في البلد . فخشي البخاري وسافر »

وقال محمد بن أبي حاتم : أتى رجل أبا عبدالله البخاري فقال : يا أبا عبدالله ، إن فلاناً يُكَفِّرُكَ! فقال : قال النبي صلى الله عليه وسلم : إذا قال الرجل لأخيه : يا كافر ، فقد باء به أحدهما.(1) .
____________
(1) سير أعلام النبلاء 12 : 459 - 461


أقول : ولا ندري من هو هذا (الفلان) الذي يكفر البخاري!!!

ثم تلاحظ أنه حتى مسلم بن الحجاج يقول باللفظ .. (وكان مسلم يُظهر القول باللفظ ولا يكتمه)!!
:confused:

ثم أقول : ماذا تفهم من قول محمد بن يعقوب الحافظ : وكان مسلم يظهر القول باللفظ ولا يكتمه ؟؟؟
ألا تفهم أن البخاري كان يكتم ؟!!
إما خوفاً أو مداراة
وربما تقية :)

يعني تستطيع أن تقول بأنه استخدم ذكاءه في الجواب
يقول الذهبي بعد كلام طويل له قاله بعد نقله كلام أبي بكر الأعين السابق ذكره:.... وأما البخاري فكان من كبار الأئمة الأذكياء ، فقال : ما قلت : ألفاظنا بالقرآن مخلوقة ، وإنما حركاتهم ، وأصواتهم وأفعالهم مخلوقة...إلخ.(1)
--------------------------------
(1) سير النبلاء 11/510


أقول : ثم أن الذهلي قالها صراحة : ..ألا من قال : لفظي بالقرآن مخلوق فلا يحضر مجلسنا...
فقام مسلم بن الحجاج من المجلس.

فهل بعد هذا صراحة؟!!


فالمأزق الآن أصبح : ((البخـــاري))......+.......((مســـلــم)) :cool:


يقول الذهلي : قد أظهر البخاري قول اللفظية ، واللفظية عندي شرُّ من الجهمية (1)
----------------
(1) سير النبلاء 12/459


أقول : والجهمية كفار عند الإمام أحمد بن حنبل

فهل البخاري كــــــــافر في حكم الإمام أحمد بن حنبل ?! :cool:

وهل مسلم بن الحجاج كــــــافر في حكم الإمام أحمد بن حنبل؟! :cool:



فهل تريد الدخول في مأزق جديد أخي الرئيسي

تفضل :) :: ::



ملاحظة أخيرة :
عندي استفسار بخصوص الإمام أبي حنيفة ، وحكم الإمام البخاري فيه ؟
ولكن لس الآن

[أبو خالد السهلي]

نص مقتبس من رسالة : أبو خالد السهلي

جواب السؤال بسؤال ... يعتبر هرووووووووووووووووووووب :D
تغير الموضوع ........ يعتبر هرووووووووووووووووووووب :D

ما زال السؤال قائما ;)



هل يعتبر القول "بتحريف القرآن الكريم" كفرا أم ماذا ؟؟
هل يعتبر القول "بتحريف القرآن الكريم" كفرا أم ماذا ؟؟

للمرة الثانية ... :D

يا عبدالرحمن .. الحقائق مؤلمة !!

تحملها ..

:D:D

[الرئيسي]

بسم الله الرحمن الرحيم

قد بينا لك بأن البخاري - رحمه الله تعالى - لم يقل: "لفظي بالقرآن مخلوق"، وإنما قال بأن أفعال العباد مخلوقة، حين سئل عن مسألة التلفظ بالقرآن.

ومن حكم على البخاري، لم يحكم عليه بقوله، بل حكم عليه بلازم قوله، ولازم القول غير القول.

وأنت كذبت على الإمام البخاري حين قلت بأن "هذه المقولة مشهورة" عنه، وناقضت نفسك حين قلت بأن البخاري كتم هذه المقوله إما خوفاً أو مداراة. والآن حرفت كلامك، وغيرت لفظك: "مقولة" إلى "اعتقاد" وتزعم بأن الذي اشتهر عنه اعتقاده باللفظية. وسبحان الله مغير الأحوال.

أما الإمام أحمد قد كفر القائل: "لفظي بالقرآن مخلوق" يريد به القرآن، وذلك حين ظهر القول بخلق القرآن، إشتد إنكار الناس لهذه البدعة المكفرة، وتصدى لهم أهل السنة فيما ادعوه صراحة من إن القرآن مخلوق، فأرادت المبتدعة طمس هذا اللفظ القديم بلفظ محدث تمويهاً منهم وتلبيساً، فجنحوا للقول: "لفظنا بالقرآن مخلوق" تمويهاً وتعمية.

لذلك، إن تكفير الإمام أحمد لا يقع على كل من قال: "لفظي بالقرآن مخلوق" بل وقع على من أراد به القرآن، لذلك ترى الإمام أحمد يبدع من قال بهذه المقولة تارة، ويكفر تارة.

فلو سلمنا جدلاً بأن البخاري قال بتلك المقولة - وهو لم يقله وأتحداك أن تثبت عنه هذه المقوله - فإنه بلا شك لم يرد به القرآن، بل أراد به خلق أفعال العباد فقط، يشهد على ذلك قول البخاري حين امتحن كما في السير (12/404): "القرآن كلام الله غير مخلوق، وأفعال العباد مخلوقة" فقد روى البخاري في خلق أفعال العباد (ص33) عن سفيان بن عيينه أنه قال: " إن كل شيء مخلوق، والقرآن ليس بمخلوق، وكلامه أعظم من خلقه لأنه يقول للشيء: كن فيكون. فلا يكون شيء أعظم مما يكون به الخلق، والقرآن كلام الله".

وقد سئل الإمام جعفر بن محمد عن القرآن فقال: "ليس بخالق ولا مخلوق، ولكنه كلام الله عز وجل". أخرجه البيهقي في الأسماء والصفات (ص246) وقال: "وهو عنه صحيح". وقال ابن تيمية منهاج السنة (2/181) في عن هذا الأثر، إنه: "مستفيض عنه". وقال الألباني في مختصر العلو (ص148): "فالأثر ثابت عن جعفر بن محمد".

وثبت عن علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - إنه قال: "ما حكمت مخلوقاً، ما حكمت إلا القرآن" رواه البيهقي في شعب الإيمان (1/189)، ومن طريق سفيان بن عيينة سمعت عمرو بن دينار وغيره من مشيختنا يقولون: "القرآن كلام الله ليس بمخلوق"، انظر: فتح الباري (13/454).

إذاً، القائل: "لفظي بالقرآن مخلوق" إذا أراد به القرآن فهو كافر - لا ريب -، وإذا أراد به أفعال العباد فإن المراد حق، وإطلاق اللفظ بدعة؛ لأنه يحتمل معنيين، حق وباطل.

ثم، يا من تزعم التحقيق والتثبت في البحث العلمي، كيف تزعم بأن الذهلي من شيوخ البخاري؟ فهذا خطأ شائع يقع فيه كثير من الناس. فإن الذهلي من طبقة أقران البخاري، بل كان الذهلي يسأل البخاري عن العلل، والبخاري يمر فيها كالسهم كما في ترجمته. ولم يروي البخاري عن الذهلي في صحيحه حديثاً قط، وللشيخ عبد الوكيل الهاشمي رسالة نفيسة، يثبت فيها بأدلة قوية جداً عدم رواية البخاري عن الذهلي في صحيحه، وأن المواضع التي ذكر فيها البخاري حدثنا محمد مهملاً وذكر بعضهم أنه الذهلي غير صحيح، فراجعه إن شئت.

وبعد أن بينا بأن الذهلي ليس شيخ البخاري، بل قرينه. فإن كلام الأقران في بعضهم البعض، يطوى ولا يروى. وقد قرر كثير من العلماء الحديث قاعدة مهمة من قواعد الجرح والتعديل، وهو: "عدم قبول كلام الأقران بعضهم في بعض"، وفي ذلك يقول الحافظ ابن عبد البر: "الصحيح في هذا الباب: أن من صحت عدالته، وثبتت في العلم أمانته، وبانت ثقته، وعنايته بالعلم، لم يلتفت فيه إلى قول أحد، إلا أن يأتي في جرحته بينة عدلة تصح بها جرحته، على طريق الشهادة، والعمل فيها؛ من المشاهد، والمعاينة لذلك بما يوجب قوله من جهة الفقه، والنظر".

انظر: جامع بيان العلم، 1/152.

وقال أيضاً: "قد كان بين أصحاب رسول الله - صلى الله عليه وعلى آله وسلم -، وجلة العلماء عند الغضب كلام هو أكثر من هذا، ولكن أهل الفهم، والعلم، والميز، لا يلتفتون إلى ذلك؛ لأنهم بشر، يغضبون، ويرضون، والقول في الرضا غير القول في الغضب".

انظر: المصدر السابق، 2/155.

وهذه القاعدة تتناول حكم كلام الأقران بعضهم في بعض، لاسيما إذا كان بينهم نوع من العداوة، أو الاختلاف في المذهب.

والمعتمد: عدم قبول كلام الأقران بعضهم في بعض، إلا أن يكون مفسراً مبين السبب، فحينئذ يجب اعتباره في الحكم، وعدم إغفاله.

ومثال كلام الأقران بعضهم في بعض:

كلام الإمام مالك في محمد بن إسحاق بن يسار، وقوله فيه: "دجال من الدجاجلة".

فإنما صدر منه ذلك عندما قال ابن إسحاق: "اعرضوا علي علم مالك، فإني أنا بيطاره".

وقيل: إنه كذبه لما طعن في نسبه.

قال الحافظ الذهبي: "روي عن ابن إسحاق أنه زعم أن مالكاً، وآله، موالي بني تيم، فأخطأ، وكان ذلك أقوى سبب في تكذيب الإمام مالك له، وطعنه عليه".

انظر: السير، 8/71.

ومن ذلم أيضاً كلام أبي عبد الله بن مندة في أبي نعيم الأصبهاني الحافظ، ومثله كلام أبي نعيم في ابن مندة.

قال الحافظ الذهبي: "قد كان أبو عبد الله بن مندة يقذع في أبي نعيم لمكان الاعتقاد المتنازع فيه بين الحنابلة، وأصحاب أبي الحسن، ونال أبو نعيم - أيضاً - من أبي عبد الله في (تاريخه)، وقد عرف وهن كلام الأقران المتنافسين بعضهم في بعض".

انظر: السير، 17/462.

وقد ذهب بعض أهل العلم إلى عدم قبول كلام الأقران بعضهم في بعض للاختلاف في العقائد، إلا بشروط ذكروها.

فقال ابن دقيق العيد عند ذكره أسباب كلام العلماء بعضهم في بعض: "المخالفة في العقائد، فإنها أوجبت تكفير الناس بعضهم لبعض، أو تبديعهم، وأوجبت عصبية اعتقدوها ديناً يتدينون به إلى الله تعالى، ونشأ من ذلك الطعن بالتكفير، أو التبديع، وهذا موجود كثيراً في الطبقة المتوسطة من المتقدمين".

انظر: الاقتراح، ص332.

وقال: "ومن هذا الوجه - أعني وجه الكلام بسبب المذاهب - يجب أن تتفقد مذاهب الجارحين، والمزكين، مع مذاهب من تكلموا فيه، فإن رأيتها مختلفة، فتوقف عن قبول الجرح غاية التوقف، حتى يتبين وجهه بياناً لا شبهة فيه، وما كان مطلقاً، أو غير مفسر، فلا يجرح به، فإن كان المجروح موثوقاً من جهة أخرى، فلا تحفلن بالجرح المبهم ممن خالفه، وإن كان غير موثق، فلا تحكمن بجرحه، ولا بتعديله".

انظر: المرجع السابق ص327.

وثمة اعتراض على آخر هذا الكلام؛ فإنه إن لم يوثق فالأولى إعمال قول الجارح، وإن كان مخالفاً له في الاعتقاد؛ لأنه زيادة علم؛ فإعمالها أولى من إهمالها.

ومن الكلام بسبب المذاهب كلام الجوزجاني - وهو موصوف بالنصب - فيمن وصف بالتشيع من الرواة، ولا يقبل كلامه فيمن ثبتت ثقته، وعدالته منهم.

انظر: تيسير علوم الحديث، ص136-139، بتصرف يسير.

هذا والله ولي التوفيق.

[لــواء الجهاد]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله ، والصلاة والسلام على رسول الله

اخي الرئيسي .. عفا الله عنك

لقد اخطأت عندما بينت للمدعو عبدالرحمن الفرق بين قول ( لفظي بالقرآن مخلوق ) بقصد القول بخلق القرآن وبين قول ( لفظي بالقرآن مخلوق) اي ان فعلي وهو النطق والكلام الذي جعله الله صفة لي كبشر مخلوق.

وكان الأولى ان توجه له السؤال التالي

ماهو معنى ( لفظي بالقرآن مخلوق )؟

والسؤال الثاني وهو

ماهو معنى ان ( افعال العباد مخلوقة ) ؟

ولا اراه الا يجهل العلم الشرعي ولا يعرف سوى ما ينقله عن كبرائه وهو ايضا يجهل حتى امور دينه فهو يجمع من غيره ويضع.


الذي اريد ان اقول [[ إن ما جرى على الامام البخاري كان فتنة عظيمة لا تمر إلا على من جعل الله لهم شئنا وهم الانبياء ثم الامثل ثم الامثل قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :-

[[ عن مصعب بن سعد بن أبي وقاص عن أبيه قال: قلت يا رسول الله أي الناس أشد بلاء؟ قال: الأنبياء، ثم الأمثل فالأمثل، يبتلى الرجل على حسب دينه " الحديث وفيه: " حتى يمشي على الأرض وما عليه خطيئة"، أخرجه الحاكم من رواية العلاء بين المسيب عن مصعب أيضا.
وأخرج له شاهدا من حديث أبي سعيد ولفظه " قال: الأنبياء، قال: ثم من؟ قال العلماء قال: ثم من؟ قال: الصالحون " الحديث، وليس فيه ما في آخر حديث سعد]]

هذا وان العلماء هم امثل الناس بالانبياء لانهم هم ورثة الانبياء قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :-

[[ وعن أبي الدرداء رضي الله عنه قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: <... وإن العالم ليستغفر له من في السماوات ومن في الأرض حتى الحيتان في الماء، وفضل العالم على العابد كفضل القمر على سائر الكواكب، وإن العلماء ورثة الأنبياء، وإن الأنبياء لم يورثوا دينارا ولا درهما وإنما ورثوا العلم، فمن أخذه أخذ بحظ وافر> رواه أبو داود والترمذي.]]

ومن هنا فان ما جرى على الامام البخاري رحمه الله فتنة وبلاء ولهذا يجب على كل احد ان يعلم ما يلي:-

ان علماء اهل السنة هم ورثة النبي صلى الله علية وسلم ولما حملوا هذه الامانة الكبرى كان لزاما عليهم الذود عنها بكل طريقة واسلوب بما يرضي الله ويوافق سنة رسوله صلى الله عليه وسلم .

فلم يكونوا يادخرون وسعا للحفاظ على هذه الامانه وخصوصا عند ثوابتها واصولها التي تقوم عليها ، فهنا ينقلب أولئك العلماء البرره أسودا ضارية تنافح عن اصول وقواعد هذا الدين وان كان من كان القائل به ، على العكس من الرافضة اذ لما حرف كبراؤهم الدين وبنوه على الكذب (( التقية )) ساروا خلفهم مذعنين مطأطئين الرؤوس حتى زاغوا ابعد الزيغ عن اصل الرسالة المحمدية على صاحبها افضل الصلاة وازكى التسليم.

وكان علماء السنة يشنعون على كل من يحدث في دين الله ما ليس منه بل وحتى لو (((( أتى أحد بشيء يفعله او يقوله قد يكون ذريعة الى الفهم الخاطئ او ان يتخذ دليلا على شيء لا يستدل به عليه )))) فانهم هنا كانوا يشنعون عليه ولا يقبلون قوله ويشدون عليه حتى لا يلتبس الامر على الناس ،،، ولو كان القائل به من بينهم واوثقهم وماذلك الا حرصا على حفظ الدين من كل زيغ0

ومن هنا لما كان العصر الذي وجد فيه الامام البخاري رحمه الله قد ظهرت فيه بدعة القول بخلق القرآن كان ائمة ذلك العصر لا يتوانون عن رد ودحر كل امر من شأنه اثارتها او تلبيس البدعة على الناس.

فلما سؤل الامام البخاري رحمه الله تعالى عن قول (( لفظي بالقرآن مخلوق )) وقال (( القرآن كلام الله غير وخلوق )) و (( أفعال العباد مخلوقه )) طار اهل البدع يحرفون ويبغون بها عوجا فحق عليهم قوله تعالى {{ ٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ }} آل عمران (7)

فعلم اهل السنة هنا ان هذا باب قد يفتح عليهم الويلات ويفسد على الناس عقيدتهم وخصوصا ان هؤلاء المرضى ينقلون كلام أحد الائمة المعتبرين والمتبعين الا وهو الامام البخاري فكان لابد لهم ان يقفوا لهذه المقولة التي قد تشتبه على الجهلة من الناس فعملوا عمل اليدين للانسان الواحد يغسل بعضها بعضا وقد يحتاج الامر في بعض الاحيان الى شدة الفرك ليزول الاذى.

ولهذا في السنة مثيل وذلك واضح في قصة الثلاثة الذين خُلفوا عن غزوة تبوك ( فقد هجرهم النبي صلى الله عليه وسلم وغلظ عليهم ومنعهم من مخالطة المسلمين ومنع المسلمين من محادثتهم ومخالطتهم حتى انزل الله توبته عليهم .

وكلكم يعلم ان الانسان قد يطعم أولاده الدواء المر ويغرز اولاده بالابر وكل ذلك ليمنع عنهم الامراض والداء ، وهذا ماكان علماء اهل السنة ينظرون إليه فيما بينهم فهم يشددون ويغلظون على اخوانهم حتى لايكونوا سببا في اشتباه الحق على الناس ( ويبقون علماء مجتهدين ).

وأما قول الامام احمد بكفر من قال بان اللفظ بالقرآم مخلوق فانه يقصد من قاله وهو يعتقد بأن القرآن ليس كلام الله وانما مخلوق

واعلموا ان الامام البخاري لم يقل بان القرآن مخلوق وانما قال بان افعال العباد مخلوقه واما الذين قالوا بانه قال ان اللفظ بالقرآن مخلوق فهم لم يبلغهم مقولته الحقيقية (( افعال العباد مخلوقه )) ولذلك ظنوا بانه قالها كما نقل لهم ومع ذلك فهم لا يحكمون عليه بالكفر لانهم يعلمون انه يقصد اللفظ البشري حين التلاوة وليس القرآن نفسه ولهذا كانوا يقولون كان الاولى ان يبتعد البخاري عن هذه الجمل المتشابهه .

ثم ان علماء اهل السنة لا يحكمون على كل من ارتكب مكفرا بالكفر والدليل حديث حاطب بن ابي بلتعه رضي الله عنه انظر البخاري حديث رقم (3007) باب الجاسوس ، فهو رضي الله عنه ارتكب فعلا اصله كفر ولكن النبي صلى الله عليه وسلم لم يكفره لانه علم قصده 0




وهنا اقول للمدعو عبدالرحمن ( لا علمائنا كاذبون ولا البخاري كافر ) ولكنك جاهل لا تعلم 0

[لــواء الجهاد]

وانا هنا اعيد عليك وعلى دليل الحق السؤال الذي وجهه لكم ابو خالد السهلي سهل الله امره

رجل من اهل السنة او رجل من الشيعة قال بأن القرآن دخل عليه التحريف هل هو كافر ؟

[الرئيسي]

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي لــواء الجهاد،

أحسن الله إليكم، ولا تترددوا أبداً من إبداء النصح لنا والتوجيه.

أخوك، أبو إبراهيم

[أبو خالد السهلي]

ولكنك جاهل لا تعلم
صدقت والله ..

عبدالرحمن .. هداه الله ..

يحفظ كلامات ألقيت اليه من أسياده ..

وها هو لقيها علينا ..

ولكن هيهات هيهات ..

وعندما نوجه اليه سؤال بسيط ..

يتلعثم و يتهرب .. :D

ولكن لا أقول الا ...


لقد أسمعت لو ناديت حيا = ولكن لا حياة لمن تنادي



فأقول وأكرر ...

الحقائق مؤلمة .. !!
تحملها !


ما زال السؤال قائما ...

هل يعتبر القول "بتحريف القرآن الكريم" كفرا أم ماذا ؟؟
هل يعتبر القول "بتحريف القرآن الكريم" كفرا أم ماذا ؟؟

[أبو خالد السهلي]

نص مقتبس من رسالة : أبو خالد السهلي

هل يعتبر القول "بتحريف القرآن الكريم" كفرا أم ماذا ؟؟
هل يعتبر القول "بتحريف القرآن الكريم" كفرا أم ماذا ؟؟