دعوة للنقاش حول المهدي المنتظر وسر غيبته؟؟

[سعودية سنية]

http://www.al-zhraa.net/vb/images/smilies/r.gif




اريد أن اطرح موضوع خفيف للنقاش الهادئ العقلاني ، وأتمنى أ ان نتحاور بهدوء

موضوعي عن المهدي المنتظر ،، انا اسأل ماهي الفائدة المرجوة من وجود المهدي الان

واذا كان لوجوده اهمية فلماذا تكون بالغياب والإستتار


لا اريد من احد ان يقول لي يملأ الارض قسطا وعدلا لان هذا بعد خروجه

اما سؤالي فهو عنه الآن

السؤال ليس للإستهزاء ولا للإستفزاز ولكن للنقاش والبيان

[عبدالهادي المحمد]

جزيت خيرا أختي الفاضلة على هذا السؤال.

المشكلة أنه لم يغب وحده.

بل إنه غاب وغاب معه الكتب السماوية المنزلة على آل البيت.

لا بل إنه عند البعض من الشيعة غاب معه القرآن.

على ما يبدوا لي أن الله أنزل تشريعاته للسرداب ولم ينزلها للبشر.!!!!

متابع . بالانتظار.

[سعودية سنية]

جزيت خيرا أختي الفاضلة على هذا السؤال.

المشكلة أنه لم يغب وحده.

بل إنه غاب وغاب معه الكتب السماوية المنزلة على آل البيت.

لا بل إنه عند البعض من الشيعة غاب معه القرآن.

على ما يبدوا لي أن الله أنزل تشريعاته للسرداب ولم ينزلها للبشر.!!!!

متابع . بالانتظار.

وجزاك أخي الكريم

والله يا اخي ننتظر لعل وعسى يأتي أحد ليناقشنا في الموضوع مع هذا الركود الغريب في المنتدى ولكن ننتظر

[أبو محمد جميل]

بارك الله فيك أختنا الفاضلة سعودية سنية ونفع بك


والله أعلم ليس له إلا فائدة واحدة


وهي جميع أموال الاتباع المغرر بهم باسم الخمس


الخمس الذي لم يوجبه رب العباد إلا في غنائم الكفار وفي الركاز


والحمد لله رب العالمين






أبو محمد جميل

[احمد بن علي]

جزاك الله خير على هذا الطرح

نعم وضعو المهدي المنتظر حجة لكي يجمعو اموال من الشيعة وهي الخمس

وقالو بأن المهدي المنتظر كتب رسائل بهذا الخصوص ولكن الرسائل المكتوبة على الورقة لا يرها احد الا من وكله المهدي بجمع الخمس

[سعودية سنية]

بارك الله فيكما أخوي

ابو محمد وأحمد

وما زلنا ننتظر احدهم ليفسر لنا سر الغياب ؟!!!!!!!!!

[سعودية سنية]

سبحان الله !!!! ألا يوجد شيعي يعرف سر غيبة امامة المنتظر ( ارواحهم لمقدمه الفداء ؟!!))

[أبوالوليد التميمي]

أنا وجدت في كتبهم أن المهدي شكله إسرئيلي وش الدليل ؟

[قلقل1]

شكر اختى
اذا كان موضوعك لتسليه فان اعتذر عن افادتك الا بتالي:
المهدي تامن به جميع الطوايف الا سلاميه وهو معتقد مو جود حتى لدى الدينات السمويه الاخرى. فعند المسيح يعتقدون انه المسيح عليه السلام < واذكر اني درست هذيه القصه التي تقول ان المسيح سيقتل الاعور الدجال وهذي اصلن قصه من الموروث المسيحي> وكذالك موجود لدى الدينات التي اختلاقها الانسان له(الكفار) كما في بعض الدول الشرقيه (شرق اسيا) حيث تقول هذي الدينات انه سيأتي رجل يحكم العالم ويسود الصلاح في الارض كما ذكر في بعض الدينات الموجوده في الصين والفلبين هذا اما اذا كنتي تردين استفسار من الاثني عشريه وهذا الذي انتي تريدينه بتحديد فهم يقولون انه اختفا في سرداب في العراق ام السر في اختفاء فهوا امتحان الشيعه لكي يثبت من يثبت وينحرف من ينحرف هذا والله اعلم مما قرات وسمعت وقد سمعت شيخ سني يتحدث عنه في احد قنوات الدش المعرفه ولا اري افصاحها لكن المشكله لدي السنه انهم لم يعرف الحكمه من وجود المهدي( فتجاهلوا السالفه) هذ لا تتعتبره نص من نص احد الكتب بل هو مقتطفات من ما قرات وسمع والباقي عليك ابحث واستفيد اذا كنتي تامني به اما اذا كنتي لا تامنين به فلما تسألي وشكراااااااااااااااااااا ......................................

[الاسطورة]

بارك الله فيك اختي سعودية سنية

وبانتظار اجابة الضيوف الشيعه علي السؤال

شكرا لك


متابعه لموضوع

[سعودية سنية]

بارك الله فيكم اخوتي جميعا وجزاكم الله خيرا



شكر اختى
اذا كان موضوعك لتسليه فان اعتذر عن افادتك الا بتالي:
المهدي تامن به جميع الطوايف الا سلاميه وهو معتقد مو جود حتى لدى الدينات السمويه الاخرى. فعند المسيح يعتقدون انه المسيح عليه السلام < واذكر اني درست هذيه القصه التي تقول ان المسيح سيقتل الاعور الدجال وهذي اصلن قصه من الموروث المسيحي> وكذالك موجود لدى الدينات التي اختلاقها الانسان له(الكفار) كما في بعض الدول الشرقيه (شرق اسيا) حيث تقول هذي الدينات انه سيأتي رجل يحكم العالم ويسود الصلاح في الارض كما ذكر في بعض الدينات الموجوده في الصين والفلبين هذا اما اذا كنتي تردين استفسار من الاثني عشريه وهذا الذي انتي تريدينه بتحديد فهم يقولون انه اختفا في سرداب في العراق ام السر في اختفاء فهوا امتحان الشيعه لكي يثبت من يثبت وينحرف من ينحرف هذا والله اعلم مما قرات وسمعت وقد سمعت شيخ سني يتحدث عنه في احد قنوات الدش المعرفه ولا اري افصاحها لكن المشكله لدي السنه انهم لم يعرف الحكمه من وجود المهدي( فتجاهلوا السالفه) هذ لا تتعتبره نص من نص احد الكتب بل هو مقتطفات من ما قرات وسمع والباقي عليك ابحث واستفيد اذا كنتي تامني به اما اذا كنتي لا تامنين به فلما تسألي وشكراااااااااااااااااااا ......................................

الله المستعان يا أخ قلقل ؟!! وهل ترانا هنا نلعب ونتسلى حتى تقول للتسلية نحنن هنا للنقاش العلمي هداك الله والتسلية هي لذوي العقول الفارغة

اعلم ان لكل مذهب ولكل دين مخلص وهذا معلوم وان لم يكن حقيقة اخترع لتصبير الأنفس

وانت تقول هم يقولون فأنت من أي مذهب وعن أي مهدي تتكلم ؟!! سمعت وقرأت فلا أجد في كلامك يا فاضل أي علمية واستنادا على دليل

اما لماذا أسأل فأعتقد ان المنتدى للحوار والنقاش الا اذا كنت لا تعلم أنه انشئ لهذا أنا أسأل لأعرف وأناقش ومن عنده الجواب يفيدنا يبين لنا مذهبه

[سعودية سنية]

في انتظار الشيعة ؟!! لا أرى لهم ردا

[نور الحق]

الأخت سعوديه سنيه عوده ميمونه وأرجو أن يكون المانع خيرآ
المهم الحمد لله على السلامه
لكن حقيقه وبلا مجامله وأن كان دخولي للمنتدى قليل بهذه الفتره لكن
كنت أستغرب عدم تواجدك وأسأل الله لك السلامه
أختي الكريمه
اليوم نرحب بك ونجيب على عجاله

وملاحظه مهمه طريقة السخريه للبعض هي أفلاس فصاحب الدليل لايحتاج للسخريه
سيما أن الموضوع جديد ولم يصدر من شيعي أنه سخر حتى نقول رد بالمثل
وعليه انا سأناقش صاحبة الموضوع ولن أرد على غيرها
مع الأعتذار لضيق الوقت وعدم تشعب الموضوع أيضآ


سؤالك

واذا كان لوجوده اهمية فلماذا تكون بالغياب والإستتار


في البدايه هل سأجيبك على أنك تعتقدين بأن هناك شيء أسمه المهدي
وهو من آل محمد وهو الأمام الذي يملأ الله به الأرض عدلآ وقسطا
في آخر الزمان وتعترضين على غيابه أن الغياب لابد من وجود حكمه والحكمه لابد من انها مقنعه
يعني قصدك أن الأمام مكلف تكليف ألهي وهو أقامة العدل في الأرض
ونحن بحاجه لهذا العدل الآن فلماذا لايظهر ويؤدي تكليفه

أقول لك سيدتي
أما أن يكون المهدي مكلف من الله ومنصور ومسدد من الله والله أخره لآخر الزمان
فالسؤال يبقى مطروحآ

لماذا لا يخلقه الله الآن لأننا بحاجة أليه

ستقولين أن الخلق غير الموجود فعلي

سأقول أن الحكمه واحده والحكيم واحد وهو الله فالله يمنع ويأذن وهذا ماحدث يعطل الله أنبياء له لغايه ولعله عن أداء تكليفهم كماحدث مع موسى وغيره من الأنبياء كأشموئيل توقف عن التصدي وترك الناس حتى هم من طلبه وعندها الله أمره بالتحرك

فملخص الكلام فلطالما أمور هكذا ملاكات بيد الله فالحكمه ليس لها علاقه بالوجود وعدم الوجود

ولي عوده


نور الحق

[محاور]

في البدايه هل سأجيبك على أنك تعتقدين بأن هناك شيء أسمه المهدي
وهو من آل محمد وهو الأمام الذي يملأ الله به الأرض عدلآ وقسطا
في آخر الزمان وتعترضين على غيابه أن الغياب لابد من وجود حكمه والحكمه لابد من انها مقنعه
يعني قصدك أن الأمام مكلف تكليف ألهي وهو أقامة العدل في الأرض
ونحن بحاجه لهذا العدل الآن فلماذا لايظهر ويؤدي تكليفه

أقول لك سيدتي
أما أن يكون المهدي مكلف من الله ومنصور ومسدد من الله والله أخره لآخر الزمان
فالسؤال يبقى مطروحآ

لماذا لا يخلقه الله الآن لأننا بحاجة أليه

ستقولين أن الخلق غير الموجود فعلي

سأقول أن الحكمه واحده والحكيم واحد وهو الله فالله يمنع ويأذن وهذا ماحدث يعطل الله أنبياء له لغايه ولعله عن أداء تكليفهم كماحدث مع موسى وغيره من الأنبياء كأشموئيل توقف عن التصدي وترك الناس حتى هم من طلبه وعندها الله أمره بالتحرك

فملخص الكلام فلطالما أمور هكذا ملاكات بيد الله فالحكمه ليس لها علاقه بالوجود وعدم الوجود

ربما لو وثقت كلامك ودعمته بمصدر صحيح من الثقل الأكبر والسنه النبويه لأصبح مفهومآ لا جدال أو شك فيه ..
فهل نجد ذلك عندك لكى نقتنع بما تقول ؟
مؤكد المهمه سهله عليك فأنت أدرى بمعتقدك منا .. نرجو كتابة اجابتك بشكل واضح لكى نستفيد
وشكرآ

[سعودية سنية]

الأخت سعوديه سنيه عوده ميمونه وأرجو أن يكون المانع خيرآ
المهم الحمد لله على السلامه
لكن حقيقه وبلا مجامله وأن كان دخولي للمنتدى قليل بهذه الفتره لكن
كنت أستغرب عدم تواجدك وأسأل الله لك السلامه
أختي الكريمه
اليوم نرحب بك ونجيب على عجاله

وملاحظه مهمه طريقة السخريه للبعض هي أفلاس فصاحب الدليل لايحتاج للسخريه
سيما أن الموضوع جديد ولم يصدر من شيعي أنه سخر حتى نقول رد بالمثل
وعليه انا سأناقش صاحبة الموضوع ولن أرد على غيرها
مع الأعتذار لضيق الوقت وعدم تشعب الموضوع أيضآ


سؤالك



في البدايه هل سأجيبك على أنك تعتقدين بأن هناك شيء أسمه المهدي
وهو من آل محمد وهو الأمام الذي يملأ الله به الأرض عدلآ وقسطا
في آخر الزمان وتعترضين على غيابه أن الغياب لابد من وجود حكمه والحكمه لابد من انها مقنعه
يعني قصدك أن الأمام مكلف تكليف ألهي وهو أقامة العدل في الأرض
ونحن بحاجه لهذا العدل الآن فلماذا لايظهر ويؤدي تكليفه

أقول لك سيدتي
أما أن يكون المهدي مكلف من الله ومنصور ومسدد من الله والله أخره لآخر الزمان
فالسؤال يبقى مطروحآ

لماذا لا يخلقه الله الآن لأننا بحاجة أليه

ستقولين أن الخلق غير الموجود فعلي

سأقول أن الحكمه واحده والحكيم واحد وهو الله فالله يمنع ويأذن وهذا ماحدث يعطل الله أنبياء له لغايه ولعله عن أداء تكليفهم كماحدث مع موسى وغيره من الأنبياء كأشموئيل توقف عن التصدي وترك الناس حتى هم من طلبه وعندها الله أمره بالتحرك

فملخص الكلام فلطالما أمور هكذا ملاكات بيد الله فالحكمه ليس لها علاقه بالوجود وعدم الوجود

ولي عوده


نور الحق




بارك الله فيك أخ نور الحق شكرا على السؤال فأنا الحمد لله بخير ولكن دخولي متقطع لإنشغالاتي من ناحية ومن ناحية أخرى عدم تواجد كثير من الأعضاء وانقطاع الحوار في كثير من المواضيع


انا يا أخ نور الحق أؤمن بأن هناك مهدي من آل محمد عليه الصلاة والسلام ولكن أقول لماذا هذا المهدي موجود ؟!! نعلم أن لله حكمة ولا أحد يتدخل في المشيئة الإلهية ولكن وجود مخلص طوال هذه السنوات يحتاج لجواب والحكمة لا تخالف العقل بل تتاوزى معه

انتم تقولون ان وجود المهدي هي من أجل البيعة مثلا ،

أقول ان البيعة هي بالنية فالوجود والعدم متساويان
ايضا وجود ه مع انه يستطيع ان ينشر الدين الصحيح ويضرب هذا الإختلاف العقدي ولا يخرج للناس ليعلمهم دينهم الحق فهذا ضمنا ينسب لله تعالى (تعالى الله عن ذلك ) الظلم فالله يتركنا في هذه الدنيا مختلفين وكل منا له مذهب وله معتقد ولا نعرف المعتقد الصحيح مع ان صاحبه بيننا ولا يخرج

لقرون طويلة

وحياك الله متى اردت

[نور الحق]

بارك الله فيك أخ نور الحق شكرا على السؤال فأنا الحمد لله بخير ولكن دخولي متقطع لإنشغالاتي من ناحية ومن ناحية أخرى عدم تواجد كثير من الأعضاء وانقطاع الحوار في كثير من المواضيع





انا يا أخ نور الحق أؤمن بأن هناك مهدي من آل محمد عليه الصلاة والسلام ولكن أقول لماذا هذا المهدي موجود ؟!! نعلم أن لله حكمة ولا أحد يتدخل في المشيئة الإلهية ولكن وجود مخلص طوال هذه السنوات يحتاج لجواب والحكمة لا تخالف العقل بل تتاوزى معه


انتم تقولون ان وجود المهدي هي من أجل البيعة مثلا ،


أقول ان البيعة هي بالنية فالوجود والعدم متساويان
ايضا وجود ه مع انه يستطيع ان ينشر الدين الصحيح ويضرب هذا الإختلاف العقدي ولا يخرج للناس ليعلمهم دينهم الحق فهذا ضمنا ينسب لله تعالى (تعالى الله عن ذلك ) الظلم فالله يتركنا في هذه الدنيا مختلفين وكل منا له مذهب وله معتقد ولا نعرف المعتقد الصحيح مع ان صاحبه بيننا ولا يخرج


لقرون طويلة


وحياك الله متى اردت




أيتها الفاضله مع التقدير


أعتقد أني رددت السؤال نفسه عليك وهو أذا كنا بحاجه لهذا المصلح والمخلص الذي نتفق على لابدية خروجه
لماذا لايخلقه الله لنا الآن وليس بعد مائة سنه مثلآ


سنقول هي الحكمه الألهيه الله يعرف متى يرسل أنبياءه ومتى يؤخرهم
ومتى يخرج من يملاء الأرض عدلا وقسطا



الناس عبدوا الحجاره عشرات السنين أن لم يكن مئات فلماذا أختار الله ان يرسل نبيه الخاتم صلى الله عليهِ وسلموآله
في هذه الفتره دون غيرها


وأما فارق أن المهدي الذي نتفق عليه موجود وغائب أم غير موجود
ويخلق فهذا لايغير من الواقع شيء
يعني واقع سؤالك هو عن السبب من ممارسة التكليف مع وجوده
ولازم ممارسة التكليف وهو هداية الناس معطل
وهو مايهمني ويهمك أما وجوده وغيابه أو عدم وجوده ثم وجوده فهذا ليس المشكله
أو أمر آخر الحوار حول يكون بعنوان البحث فيما يريد الله تعالى منا أثناء هذه الحقبه المغيب فيها
فربما يكتب الله على الوالد الغياب عن بيته بسبب أو آخر لأرادة تظهر فائدتها بعد حين
وربما يكتب الله على نبيه السكون والتوقف عن التكليف ليرى الناس ماذا تفعل أو لتصل الى مرحلة ما هو يريدها



وبأسلوب آخر
أن وجود النبي صلى الله عليهِ وسلموآله والأمام والمصلح ليس سببآ طبيعيآ لممارسة التكليف سيما
أذا كان تكليفآ ألاهيآ


يعني أضرب لك مثال


اولآ


كم منع من التكليف موسى عليه السلام وكتب الله عليه أن يعمل أجيرآ ثمان أو عشر حجج
كما يصرح القرآن الكريم وهو موجود ومرسل للناس كنبي


ثانيآ


الخضر عليه السلام على المشهور أنه نبي وكثير من علماء الأمه
سنة مشيعه يقولون بحياته
من علماء لسنه
عبد الله بن الإمام أحمد ، ابن عبد البر ، السهيلي ، الدارقطني ، السيوطي ، النووي ، ابن الصلاح ، الشوكانى

مالداعي لوجود نبي معطل ؟؟؟؟؟!!!!! الجواب الله هو العالم


ثالثآ


عيسى عليه السلام لم يمت وهو حي عند الله ينتظر نزوله في آخر الزمان


فسؤالك يرد كذلك على هذه الأمثله فالجواب هو الحكمه الألهيه
وأن الحكمه الألهيه لا لم ينظر الله الى عقولنا تقبلها أم ترفضها
فتقبيل الحجر قبله عمر بن الخطاب قائلآ لولا أني رأيت رسول الله يقبلك لما قبلتك
وهذا جهل بحكمة الباري تبارك وتعالى
قرأت قبل أيام حديث لرسول الله قد تاهت فيه عقول علماء السنه
فلم يعلموا المراد وهو قول لنبي أو حكمة لنبي صلى الله عليهِ وسلموآله وقد يحدث عند علمائنا كذلك
الفتح رفضه عمر بن الخطاب (أقصد الرجوع عن مكه والصلح ) ولم يقنع بأنه فتح حتى نزلت آية وقرآن ورأى عمر بن الخطاب ذلك الفتح
مقصودي أيتها الفاضله الحكمه الألهيه أكبر من أن تسعها عقولنا
ودين الله لايقاس بالعقول كما قال الصادق ع


أعتذر عن الأطاله مع التقدير



نور الحق

[أبا جعفر الهاشميّ]

ولن نجد إجابة وافية كافية
ولن نجد حوارا حقيقيا في هذه النقطة
وفي أي ما يخص المهدي !!!
لأنه وهم كبير
بثبات بعض علمائهم وعمائمهم الموثوقين الآيات كما يدعون ..

شهرين ولم يدخل أحد ليناقش معي موضوع الخرافة المهدوية ..
ولن يدخل أحد .. مثلما هرب رجل الظل واعتذر عن ذلك !!!

الحقائق الجلية .. في إثبات الخرافة المهدوية (http://www.almanhaj.com/vb/showthread.php?t=16232)

عل وعسى أن يجيبني رافضي واحد !!!

[سعودية سنية]

الأخ نور الحق

نعلم ذلك وأفهم كلامك ولكن ألستم تقولون هو حجة ؟!! فهل يحاججنا الله بغائب هذا من ناحية

مسألة الخضر عليه السلام وان اختلف فيها ولكن انت تعلم أن هناك فرق بين النبي والرسول والخضر ان صح فهو نبي وليس رسول ، ومناط تكليف الخضر هو تعليم موسى عليه السلام


مسألة عيسى عليه السلام فقد أدى الأمانة ورفع فهل كان يحفظ دينه ويكتمه ام نشره


تقبيل الحجر ليس عقيدة فمن لم يقبله فقد كفر

ولا يقاس على هذا وان كنت تقصد الحكمة فالحكمة في العقيدة أعميق ،


الحجة لابد أن تكون ظاهرة الرسل باشرو الناس وعلموهم والحجة غائب مستتر

فلماذا يكون حجة وهو غائب ؟ وسيكون حجة على من كل من مات قبل ظهور المهدي كيف سيكون هذا المهدي حجته

[نور الحق]

الأخ نور الحق



نعلم ذلك وأفهم كلامك ولكن ألستم تقولون هو حجة ؟!! فهل يحاججنا الله بغائب هذا من ناحية


مسألة الخضر عليه السلام وان اختلف فيها ولكن انت تعلم أن هناك فرق بين النبي والرسول والخضر ان صح فهو نبي وليس رسول ، ومناط تكليف الخضر هو تعليم موسى عليه السلام



مسألة عيسى عليه السلام فقد أدى الأمانة ورفع فهل كان يحفظ دينه ويكتمه ام نشره



تقبيل الحجر ليس عقيدة فمن لم يقبله فقد كفر


ولا يقاس على هذا وان كنت تقصد الحكمة فالحكمة في العقيدة أعميق ،



الحجة لابد أن تكون ظاهرة الرسل باشرو الناس وعلموهم والحجة غائب مستتر


فلماذا يكون حجة وهو غائب ؟ وسيكون حجة على من كل من مات قبل ظهور المهدي كيف سيكون هذا المهدي حجته




جيد أذا أنتي فاهمه أن الحكمه موجوده وفي كثير من الأحيان لايمكننا أدراكها

أذن هذا يعني أن السؤال تغير ألى محطه ثانيه وهي فلسفة الغياب وتعارضه مع الغايه




الحجة لابد أن تكون ظاهرة الرسل باشرو الناس وعلموهم والحجة غائب مستتر


نعم كلامك صحيح
لكن ليس دائمآ

فالحجه تكون ظاهره دائمآ هذا لايصح على الأطلاق
وأن صح أن من لوازم المبلغين أنبياء أو أوصياء هو ظهورهم فهو لازم مفارق
فغياب موسى وأن كان قصيرآ لكنه غياب فاللذين ماتوا وهم كفار في فترة غيابه يرجعون لقاعدة الجهل القصوري والجهل التقصيري
فمن وصلت له الحجه عوقب على عدم الألتزام بها والعكس عكسه
والحجه كالنبي والرسول حجة وأن غاب وأستتر
أما فترة الغياب لاتمنع حجيته
ثم أن الأمام المهدي هو آخر الأوصياء وهم لم يختفوا ويغيبوا ومروا بأدوار عده فهم فمجموعهم يبلغون تأكيدآ عقيدة بلغت ووصلت الى الناس ففترات تبليغهم منها مايقرب من الغياب كماهو حال الأنبياء السابقين أقصد فتره عدم رغبة الناس بالسماع منهم ومبايعتهم
ومنها التصدي المباشر
فلورجعتي سيدتي لسيرتهم لوجدتي ان سيرة كل واحد منهم تشبه سيرة نبي من الأنبياء والرسل فلماذا تعتبرين منهج واحد هو الذي لابد منه وهو التصدي بقوه دائمآ لأداء التكاليف الألهيه والقرآن يخالف هذا الفهم فتتبعي

ثم
أنك تريدين أنزال حجية الأمام بنفس مستوى حجية الرسول والنبي وهذا غير صحيح
لأن الأمام حجة من بعد الرسل والرسول حجة تأسيسيه والأمام حجة تأكيديه

فالنبي يؤسس دينآ والأمام يؤكد ذلك الدين ويدعو الناس للتمسك به


فأن أعرض الناس عن الرسول أو النبي كما حدث مع كثير من الأنبياء وأصبح وجود الأنبياء كعدمه من حيث أرشاد الناس وهدايتهم وتعطيلها بسبب ظلم الناس وأعراضهم كماهو شأنهم دائمآ أكثرهم للحق كارهون وقليل من عبادي الشكور ووو

فجوابي هو
غياب الأمام لايخرجه عن الحجيه فأن عطفت على مانعية الغياب عن أداء التكليف فقلتي الناس بحاجة أليه قلت هذا تصورك أنتي وتصور الناس لكن الله علمه يختلف عن علمنا فلايكفي الحاجه له بل المطلوب الولاء والأستحقاق والبعه له حين قيامه بمهامه
فالنبي في عهد طالوت على قول أسمه أشموئيل هجره الناس ولم يسمعو له قولا
ولكن بعد الظلم الذي وقع عليهم لجو اليه قائلين
أجعل لنا ملكآ نقاتل بين يديه
كما يصرح القرآن
ماذا قال لهم الله تعالى
فهل عسيتم أن كتب عليكم القتال ألا تقاتلو

قالو ومالنا أن لا نقاتل وقد أخرجنا من ديارنا .....

عذرآ المفروض أيراد الرسم القرآني لكن الوقت لايسعني فأعتمد على ذاكرتي

نعم وعند الأختبار وعند حدوث المعركه النتيجه كانت عدم أستعداد القوم وعدم صدقهم
فقالوا
لاطاقة لنا اليوم بجالوت وجنوده
وعليه هم السبب بغياب الحجة عنهم ولو علم الله فيهم خيرآ لظهر لهم الأمام والحجة قبل هذا
ثم الله هل يحتاج أن يطلب منه الناس نصرة الدين لماذا لم يرسل لهم طالوت ملكآ الا بعد طلبهم وتعهدهم الذي يعلم نقضهم له؟؟؟؟

فالنتيجه أن الغياب حاصل بأعتبار معين عند الأنبياء والرسل لأن المانع موجود والمقتضي معدوم
وهذا لايبطل كونهم حجه على الناس بشرط معرفتهم

والأمر المهم ايتها الفاضله الأمام حجة على الناس بالأعتقاد به وأن لم تصلي أنتي أو أنالهذا الأعتقاد لضعف الدليل وعدم حجيته فلاعقاب حينها
ولا تكفير ولا ولا ....
عكس مايروج عنا
فمن لم يوصله استدلاله للأعتقاد بأي عقيدة اصل او غيره لاحساب عليه ولايترتب عليه حكم
والذي تترتب عليه الآثار والأحكام من جحدها بعد ان أستيقنتها نفسه

حتى لو كانت العقيدة هي الأمامه الكبرى يعني حتى امامة امير المؤمنين عليه السلام يشملها هذا القانون



أعلم أني أطيل بالأجابه والسبب
اولآ سؤالك يقتضي ذلك
ثانيآ
أقنع نفسي أنك تبحثين عن أجابه مقنعه لافقط اثارة شبهه مع التمنى عدم الرد عليها
لكسب جوله كما هو الحال عند الكثير
فأنا أحسن الظن بك

نور الحق

[أبو محمد جميل]

نور الحق هداك الله إلى الحق إياك أن ترمي الشبهات أثناء طيات كلامك، وإياك أن تسيء إلى أحد الصحابة رضوان الله عليهم أجميعن


فكلامك التالي أنت تلمح إلى إتهام الفاروق عمر عالم الأمة بعد النبي صلى الله عليه وسلم وأبي بكر الصديق رضوان الله عليه .. تلمح إلى اتهامه بالجهل ووالله ما الجاهل إلا أنت وأمثالك




فتقبيل الحجر قبله عمر بن الخطاب قائلآ لولا أني رأيت رسول الله يقبلك لما قبلتك
وهذا جهل بحكمة الباري تبارك وتعالى








وكذلك في قولك التالي أيضاً تلمح بصورة مبطنة إلى الطعن في الفاروق عمر ابن الخطاب فاتح دولة المجوس رضي الله عنه وأرضاه وحشرنا معه في جنان الخلد وحشر أعدائه في نار جهنم اللهم آمين



الفتح رفضه عمر بن الخطاب (أقصد الرجوع عن مكه والصلح ) ولم يقنع بأنه فتح حتى نزلت آية وقرآن ورأى عمر بن الخطاب ذلك الفتح









وأما قولك التالي فأنت أيضاً تلمح إلى الطعن في علماء أهل السنة الجماعة .. أما علمائك فنعم هم والله تائهون عن الحق مغيبون عنه كغيبة الغائب المسردب .. أما علمائنا فإن الله يفتح عليهم من العلم والمعرفة في دينه في كتابه وفي سنة نبيه صلى الله عليه وسلم مالا يفتحه على علمائك لأنهم ضربوا الكتاب والسنة عرض الحائط واتخذوا ما سطرته أقلام علماء الدولة الصفوية من كفر وضلال اتخذوه على أنه سنة آل البيت وآل البيت منهم ومنكم بريؤن براءة الذئب من دم يوسف عليه السلام




قرأت قبل أيام حديث لرسول الله قد تاهت فيه عقول علماء السنه
فلم يعلموا المراد وهو قول لنبي أو حكمة لنبي صلى الله عليهِ وسلموآله وقد يحدث عند علمائنا كذلك











ثم قولك التالي عن نبي الله موسى عليه السلام هل هو بسبب جهلك أيها الجاهل بكتاب الله تبارك وتعالى أما ماذا ؟؟

ألم تعلم أن نبي الله موسى عليه السلام لم يرسله الله إلى فرعون وملأه إلى بعد عودته مع أهله ( التي هي زوجته ) إلى مصر .. أيها الجاهل جهلاً مركباً ؟؟



اولآ


كم منع من التكليف موسى عليه السلام وكتب الله عليه أن يعمل أجيرآ ثمان أو عشر حجج
كما يصرح القرآن الكريم وهو موجود ومرسل للناس كنبي




والحمد لله رب العالمين









أبو محمد جميل

[نور الحق]

ما الجاهل إلا أنت وعلمائك وأمثالك


مالا يفتحه على علمائك الجهال


جهلك أيها الجاهل بكتاب الله تبارك وتعالى



أيها الجاهل جهلاً مركباً

هذه تجاوزات سأعمل بها على كتاب الله وأمره
وأعرض عنها وعن كاتبها

فلتتفضل سعوديه سنيه بالرد على مشاركتي

نور الحق

[أبو محمد جميل]

عندما توجه لك ولعلمائك تصبح تجوازات !!!

وعندما توجهها لصهر النبي صلى الله عليه وسلم وصهر علي بن أبي طالب رضي الله عنهما، صاحب النبي صلى الله عليه وسلم فاتح دولة المجوس لا تكون تجاوزات ؟؟

والحمد لله رب العالمين





أبو محمد جميل

[أبو محمد جميل]

قوانين الحوار العلمي .. يرجي القراءة (http://www.almanhaj.com/vb/showthread.php?t=11856)




(9) --يحظر تماماً الإساءة أو الاستخفاف أو التطاول بأي شكل من الأشكال علي الأديان والشرائع السماوية تصريحاً أو تلميحاً والتعرض لرموز المخالفين كما يمنع التعرض للصحابة وعلماء الدين والدعاة وطلبة العلم أو التشكيك فيهم ولمزهم بما لا يفيد الحوار (http://www.almanhaj.com/vb/showthread.php?t=11856)العلمي.


والحمد لله رب العالمين





أبو محمد جميل

[عبدالهادي المحمد]

الزميل نور الحق أرجو أن لا يدفعك الفشل إلى التطاول.لقد خبرتك مؤدبا .

أرجو أن تلتزم بالخط الذي عودتنا عليه.

أما عن الحكمة من غيبة الإمام.

فالموضوع أصله قصة لا حقيقة لها.

لو أن الله أخبرنا بالغيبة لصدقناها وقلنا أنها حكمة الله.

لكنها قصة مبتدعة مخترعة.

والغيبة عن الدنيا: لا يستطيع بشر أن يدعيها لبشر إلا بوحي من الله.

كمثال: عيسى عليه السلام بعد أن غاب من بين البشر.

لم يعد يعلم بغيبته إلا الله فأخبرنا سبحانه بتلك الغيبة.

وهكذا جميع الروايات الغيبية يجب أن يكون لها تصديق من عالم الغيب سبحانه.

عن طريق الوحي والأنبياء والرسل.

لا عن طريق الخرص والتخمين والخرافة.

دعك من هذه الاستدلالات التي تخالف العقل والنقل.

وهي قول على الله بلا علم.

وإقحام لأمر ليس من دين الله في شيئ .

وجعله دينا لله.

ولقد اشترط عزوجل أن يكون الدين وأخباره مصدقا منه سبحانه.

حيث قال:أتعلمون الله بدينكم)؟!!!

سؤال استنكاري.

وقال سبحانه(أتنبئون الله بما لا يعلم)؟!!!!

سؤال ا.ستنكاري أيضا.!!!!

وقال : هل عندكم من كتاب فتخرجوه لنا؟؟؟!!!

وقال: إن الظن لا يغني من الحق شيئا.!!!

والنصوص في هذا المعنى كثيرة.

فكل أمر شرعي تعبدي كان أوعقدي لا يثبت إلا بخبر يقين من الله.

وكل ما ليس فيه خبر (وخاصة إذا تعلق بعلم الغيب) فإن حكمه لا يتجاوز حكم القصة والخرافة.والخرص والتخمين والخوض في آيات الله وعلمه من غير حق ولا هدى
ولا كتاب منير.

وهذه الغيبة المزعومة هي من الغيب.

لا يصح الحديث بها إلا بنبأ من صاحب الغيب سبحانه.

أرجو أن تكون الرسالة قد وصلت.

وأرجو لمن يقراها من الله الهداية.

[أبو محمد جميل]

جزاك ربي خيراً كثيراً أخي الحبيب عبد الهادي المحمد

ولو تلاحظ أخي الحبيب أن جل كلام نور الحق إنشاء في إنشاء ....

ويعتمد بدرجة كبيرة على القياس المحرم عندهم لأن أول من قاس على حسب زعمهم إبليس

فما أكثر القياسات في ردودهم وخصوصاً هنا !!

وليتهم يتعلموا شروط وضوابط القياس .. فكل قياساتهم باطلة


والحمد لله رب العالمين







أبو محمد جميل

[نور الحق]

مازلنا ننتظر رد الفاضله سعوديه سنيه

[أبـو فـهـد]

أخونا نور الحق سؤال إذا سمحت

هناك سيد معمم لديكم يقول بأن المهدي قد أنقذ طائره من السقوط وذلك بأستبدال قطع غيار جديده وهيه بالجو

http://www.youtube.com/watch?v=fWA1keaZLZE&feature=related


سؤالي لك أخونا نور الحق


ياترى ماهيه منشأ هذه القطع الغيار التي استبدلها المهدي بالطائره ؟؟

هل هي صنع امريكيه ؟ أم صنع أسرائليه أم صنع صينيه أم صنع أيرانيه ؟؟؟


أرجو الأجابه وشكراً ،،،





همسة :

وإذا لم تلقى إجابه على سؤالي صيح بأعلى صوتك ( ياصاحب الزمان أدركني لهذا السؤال ) يأتيك الجواب فوراً

[عبدالهادي المحمد]

الزميل نور الحق أرجو أن لا يدفعك الفشل إلى التطاول.لقد خبرتك مؤدبا .

أرجو أن تلتزم بالخط الذي عودتنا عليه.

أما عن الحكمة من غيبة الإمام.

فالموضوع أصله قصة لا حقيقة لها.

لو أن الله أخبرنا بالغيبة لصدقناها وقلنا أنها حكمة الله.

لكنها قصة مبتدعة مخترعة.

والغيبة عن الدنيا: لا يستطيع بشر أن يدعيها لبشر إلا بوحي من الله.

كمثال: عيسى عليه السلام بعد أن غاب من بين البشر.

لم يعد يعلم بغيبته إلا الله فأخبرنا سبحانه بتلك الغيبة.

وهكذا جميع الروايات الغيبية يجب أن يكون لها تصديق من عالم الغيب سبحانه.

عن طريق الوحي والأنبياء والرسل.

لا عن طريق الخرص والتخمين والخرافة.

دعك من هذه الاستدلالات التي تخالف العقل والنقل.

وهي قول على الله بلا علم.

وإقحام لأمر ليس من دين الله في شيئ .

وجعله دينا لله.

ولقد اشترط عزوجل أن يكون الدين وأخباره مصدقا منه سبحانه.

حيث قال:أتعلمون الله بدينكم)؟!!!

سؤال استنكاري.

وقال سبحانه(أتنبئون الله بما لا يعلم)؟!!!!

سؤال ا.ستنكاري أيضا.!!!!

وقال : هل عندكم من كتاب فتخرجوه لنا؟؟؟!!!

وقال: إن الظن لا يغني من الحق شيئا.!!!

والنصوص في هذا المعنى كثيرة.

فكل أمر شرعي تعبدي كان أوعقدي لا يثبت إلا بخبر يقين من الله.

وكل ما ليس فيه خبر (وخاصة إذا تعلق بعلم الغيب) فإن حكمه لا يتجاوز حكم القصة والخرافة.والخرص والتخمين والخوض في آيات الله وعلمه من غير حق ولا هدى
ولا كتاب منير.

وهذه الغيبة المزعومة هي من الغيب.

لا يصح الحديث بها إلا بنبأ من صاحب الغيب سبحانه.

أرجو أن تكون الرسالة قد وصلت.

وأرجو لمن يقراها من الله الهداية.

نور الحق:لماذا تنتظر االسعودية السنية؟؟؟؟

لماذا لا ترد على مداخلتنا هذه؟؟؟

هل مشاركاتنا أعلاه لاتستحق الرد.

ام أنك عجزت عن الرد عليها؟؟؟

[أبـو فـهـد]

السر عندكم بأمان

أمريكيا عندها ملف خاص للمهدي بالبنتاقون بس ناقصه الصوره الشخصيه له

دخلولهم للخليج فقط على شانه وليس لسبب آخر وذلك لمحاربته

هذا ماقاله هذا السيد :

http://www.youtube.com/watch?v=5ptq6q3xtR4



بصراحه ماني عارف هالعقليه اللي تفكر فيها الشيعه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


وأترك المايك لخونا ( نور الحق ) للتعليق عما ورد بهذا المشهد >> تفضل

[سعودية سنية]

جيد أذا أنتي فاهمه أن الحكمه موجوده وفي كثير من الأحيان لايمكننا أدراكها

أذن هذا يعني أن السؤال تغير ألى محطه ثانيه وهي فلسفة الغياب وتعارضه مع الغايه




نعم كلامك صحيح
لكن ليس دائمآ

فالحجه تكون ظاهره دائمآ هذا لايصح على الأطلاق
وأن صح أن من لوازم المبلغين أنبياء أو أوصياء هو ظهورهم فهو لازم مفارق
فغياب موسى وأن كان قصيرآ لكنه غياب فاللذين ماتوا وهم كفار في فترة غيابه يرجعون لقاعدة الجهل القصوري والجهل التقصيري
فمن وصلت له الحجه عوقب على عدم الألتزام بها والعكس عكسه
والحجه كالنبي والرسول حجة وأن غاب وأستتر
أما فترة الغياب لاتمنع حجيته
ثم أن الأمام المهدي هو آخر الأوصياء وهم لم يختفوا ويغيبوا ومروا بأدوار عده فهم فمجموعهم يبلغون تأكيدآ عقيدة بلغت ووصلت الى الناس ففترات تبليغهم منها مايقرب من الغياب كماهو حال الأنبياء السابقين أقصد فتره عدم رغبة الناس بالسماع منهم ومبايعتهم
ومنها التصدي المباشر
فلورجعتي سيدتي لسيرتهم لوجدتي ان سيرة كل واحد منهم تشبه سيرة نبي من الأنبياء والرسل فلماذا تعتبرين منهج واحد هو الذي لابد منه وهو التصدي بقوه دائمآ لأداء التكاليف الألهيه والقرآن يخالف هذا الفهم فتتبعي

ثم
أنك تريدين أنزال حجية الأمام بنفس مستوى حجية الرسول والنبي وهذا غير صحيح
لأن الأمام حجة من بعد الرسل والرسول حجة تأسيسيه والأمام حجة تأكيديه

فالنبي يؤسس دينآ والأمام يؤكد ذلك الدين ويدعو الناس للتمسك به


فأن أعرض الناس عن الرسول أو النبي كما حدث مع كثير من الأنبياء وأصبح وجود الأنبياء كعدمه من حيث أرشاد الناس وهدايتهم وتعطيلها بسبب ظلم الناس وأعراضهم كماهو شأنهم دائمآ أكثرهم للحق كارهون وقليل من عبادي الشكور ووو

فجوابي هو
غياب الأمام لايخرجه عن الحجيه فأن عطفت على مانعية الغياب عن أداء التكليف فقلتي الناس بحاجة أليه قلت هذا تصورك أنتي وتصور الناس لكن الله علمه يختلف عن علمنا فلايكفي الحاجه له بل المطلوب الولاء والأستحقاق والبعه له حين قيامه بمهامه
فالنبي في عهد طالوت على قول أسمه أشموئيل هجره الناس ولم يسمعو له قولا
ولكن بعد الظلم الذي وقع عليهم لجو اليه قائلين
أجعل لنا ملكآ نقاتل بين يديه
كما يصرح القرآن
ماذا قال لهم الله تعالى
فهل عسيتم أن كتب عليكم القتال ألا تقاتلو

قالو ومالنا أن لا نقاتل وقد أخرجنا من ديارنا .....

عذرآ المفروض أيراد الرسم القرآني لكن الوقت لايسعني فأعتمد على ذاكرتي

نعم وعند الأختبار وعند حدوث المعركه النتيجه كانت عدم أستعداد القوم وعدم صدقهم
فقالوا
لاطاقة لنا اليوم بجالوت وجنوده
وعليه هم السبب بغياب الحجة عنهم ولو علم الله فيهم خيرآ لظهر لهم الأمام والحجة قبل هذا
ثم الله هل يحتاج أن يطلب منه الناس نصرة الدين لماذا لم يرسل لهم طالوت ملكآ الا بعد طلبهم وتعهدهم الذي يعلم نقضهم له؟؟؟؟

فالنتيجه أن الغياب حاصل بأعتبار معين عند الأنبياء والرسل لأن المانع موجود والمقتضي معدوم
وهذا لايبطل كونهم حجه على الناس بشرط معرفتهم

والأمر المهم ايتها الفاضله الأمام حجة على الناس بالأعتقاد به وأن لم تصلي أنتي أو أنالهذا الأعتقاد لضعف الدليل وعدم حجيته فلاعقاب حينها
ولا تكفير ولا ولا ....
عكس مايروج عنا
فمن لم يوصله استدلاله للأعتقاد بأي عقيدة اصل او غيره لاحساب عليه ولايترتب عليه حكم
والذي تترتب عليه الآثار والأحكام من جحدها بعد ان أستيقنتها نفسه

حتى لو كانت العقيدة هي الأمامه الكبرى يعني حتى امامة امير المؤمنين عليه السلام يشملها هذا القانون



أعلم أني أطيل بالأجابه والسبب
اولآ سؤالك يقتضي ذلك
ثانيآ
أقنع نفسي أنك تبحثين عن أجابه مقنعه لافقط اثارة شبهه مع التمنى عدم الرد عليها
لكسب جوله كما هو الحال عند الكثير
فأنا أحسن الظن بك

نور الحق



السلام عليكم

اولا أعتذر عن التأخر لإنشغالاتي

ثانيا حقيقة أنا لم انتبه كثيرا للرد السابق لأني ارد بسرعة واخرج ولكن لفتني ما قرأت من بعض التلميحات للصحابة فأتمنى أن نتجاوزها

ثالثا سأبدأ في ردي من الأخير
انا طرحت الموضوع للمعرفة للوصول لنقطة ايا كانت وأعتقد أننا وصلنا لنقطة مهمة وهي قولك




فمن لم يوصله استدلاله للأعتقاد بأي عقيدة اصل او غيره لاحساب عليه ولايترتب عليه حكم
والذي تترتب عليه الآثار والأحكام من جحدها بعد ان أستيقنتها نفسه

حتى لو كانت العقيدة هي الأمامه الكبرى يعني حتى امامة امير المؤمنين عليه السلام يشملها هذا القانون



فهذه لوحدها تكفي ، فمعنى كلامك أنني اذا لم أؤمن بولاية الإمام فلا حساب علي اذا لم أصل للإعتقاد بالإستدلال

ولكن سؤال هامشي هل هذا من كلام مراجعكم أم هو رأي لك ؟ فكلام كهذا يحتاج لدليل

ولم يروج عنكم أحد ولكن هذه أقوال علمائكم وفتاواهم

نعود لموضوع المهدي فيا أخ نور قلنا ان النبي يختلف عنالرسول هذا أمر

الأمر الآخر حجية المهدي عندكم نكررها هي البيعة وان الأرض لا تخلو من حجة

اضافة لهذا نسبة الولاية التكوينية له فهل هذا ف اعتقادكم ، اذا كان امام كالمهدي موجود ويمتلك هذه القدرة وهذه الولاية ولم يستخدمها لقرون وأهل الأرض يعذبون ويظطهدون بل شيعته دائما يعانون من الظلم ولا يحرك ساكنا

وبالمقابل نسمع من بعض المشائخ أنه موجود ويمشي ويفعل وووو ؟

اين المقاربة في وجوده
مسألة أني اقارن ين حجية النبي وحجية الإمام فهذا واقع من كتبكم

بحيث أن المهدي هو من يملك مفاتح العلم وقال البعض النسخة الأصلية من القرآن موجودة معه ، فبهذا هو مشرع وان قلنا أنه مؤكد نقول أين تأكيده ما دام الناس في ضلال منذ قرون وهو يملك اصلاحنا

هو موجود بيننا فهذا يحتم على الخروج

فهل نجد مسوغ لهذا الغيا مع ضياع الأمة قرون طويلة

[نور الحق]

السلام عليكم






ثالثا سأبدأ في ردي من الأخير
انا طرحت الموضوع للمعرفة للوصول لنقطة ايا كانت وأعتقد أننا وصلنا لنقطة مهمة وهي قولك






فهذه لوحدها تكفي ، فمعنى كلامك أنني اذا لم أؤمن بولاية الإمام فلا حساب علي اذا لم أصل للإعتقاد بالإستدلال


ولكن سؤال هامشي هل هذا من كلام مراجعكم أم هو رأي لك ؟ فكلام كهذا يحتاج لدليل


ولم يروج عنكم أحد ولكن هذه أقوال علمائكم وفتاواهم


نعود لموضوع المهدي فيا أخ نور قلنا ان النبي يختلف عنالرسول هذا أمر


الأمر الآخر حجية المهدي عندكم نكررها هي البيعة وان الأرض لا تخلو من حجة


اضافة لهذا نسبة الولاية التكوينية له فهل هذا ف اعتقادكم ، اذا كان امام كالمهدي موجود ويمتلك هذه القدرة وهذه الولاية ولم يستخدمها لقرون وأهل الأرض يعذبون ويظطهدون بل شيعته دائما يعانون من الظلم ولا يحرك ساكنا


وبالمقابل نسمع من بعض المشائخ أنه موجود ويمشي ويفعل وووو ؟


اين المقاربة في وجوده
مسألة أني اقارن ين حجية النبي وحجية الإمام فهذا واقع من كتبكم


بحيث أن المهدي هو من يملك مفاتح العلم وقال البعض النسخة الأصلية من القرآن موجودة معه ، فبهذا هو مشرع وان قلنا أنه مؤكد نقول أين تأكيده ما دام الناس في ضلال منذ قرون وهو يملك اصلاحنا


هو موجود بيننا فهذا يحتم على الخروج


فهل نجد مسوغ لهذا الغيا مع ضياع الأمة قرون طويلة




الأخت الكريمه سعوديه سنيه مع التقدير

أولآ
سأقول لك فقط لأني غير مضطر لقوله لغيرك
لو تدبرتي كلامي لم يجري على أساس الأنتقاص من الخليفه عمر بن الخطاب
وكما أدعى البعض باطلآ ومطبلآ لأثارة النعرة المعروفه

فكلامي لم أقصد به أساءه والله يشهد
ولكني سكت وأعرض عن جهل الجاهلين
وعندي القدره وأن اراد البعض أريهم كيف تكون الأساءه المقصوده

ثانيآ قلت ايتها الفاضله

فهذه لوحدها تكفي ، فمعنى كلامك أنني اذا لم أؤمن بولاية الإمام فلا حساب علي اذا لم أصل للإعتقاد بالإستدلال

لا ادري ماذا تكفي لوحدها
لماذا تفرقي بين أصل التكليف وبين وصوله للمكلف
فلو لم تثبت الحجه على مكلف بواجب فلايحق حتى لله محاسبته وهذا مما كتب على نفسه سبحانه وسأورد لك ما يسانده من أقوال العلماء
ولكن أنا أعرف أنه ان فهمتي أن هذا الكلام يبطل نفس العقيده فهذا غلط محظ
للتقريب
الله موجود وله حق العبادة على عبده
فأن لم يثبت لعبد (فرضآ) ان الله موجود
هل سيحاسبه الله

الجواب لا على فتوى كل عالم خلقه الله
حتى القوانين الوضعيه تعمل بقاعدة قبح العقاب بلا بيان
أو رفع عن أمتي مالايعلمون وعو وعن وووو

أما كلامك الآخر فهو يرجع الى قضية الحكمه الألهيه والرسل والأنبياء والأوصياء لايأتمرون بأمر أنفسهم والله هو من يأمر بالتبليغ وغيره

والنقطه التي تنطلقين منها انه أنسان من عامة الناس او من العلماء
وهذا يمكن لأشكالك أن يرد ولم ندع انه انسان عادي بل هو شخص مختار وكتبكم تصرح بخروجه ولا أعتقد أن من يذكره النبي صلى الله عليه وآله ويهتم بخروجه
وبخرجه هذا العدل الذي لم يستطع تحقيقه حتى النبي ص ومن بعده ومن قبله ويكون انسانآ عاديآ أقصد من حيث المهمه لا أدعي انه منسلخ عن بشريته
فسؤالي لك
هل صاحب مهمة أن يقيم العدل والقسط في كل أرجاء المعموره ويقضي على اليهود وغيرهم ويصل بالأمر الغنى والترف عند الناس بحيث صاحب الصدقه يقطع البلدان للبحث عن من يعطيه صدقته فلايجد
هل هذا صاحب مهمه ألهيه على أقل تقدير كمهمة الآنبياء
تنطلقين لفهم غيابه مثلما تنطلقين من كونه انسان عادي

هذا هو سبب تسائلك

وألا كم ذكرت لك قضية الحكمه تأمنين بها ولاتطبقيها على المهدي
ولو سألتك عن حديث قريب او مشابه عند الأنبياء لقلتي حكمة الله

نور الحق

[نور الحق]

أخونا نور الحق سؤال إذا سمحت

هناك سيد معمم لديكم يقول بأن المهدي قد أنقذ طائره من السقوط وذلك بأستبدال قطع غيار جديده وهيه بالجو




سؤالي لك أخونا نور الحق


ياترى ماهيه منشأ هذه القطع الغيار التي استبدلها المهدي بالطائره ؟؟

هل هي صنع امريكيه ؟ أم صنع أسرائليه أم صنع صينيه أم صنع أيرانيه ؟؟؟


أرجو الأجابه وشكراً ،،،



سأجيبك بهذا الحديث وأعيد كل الأسئله عليك

فجعل ينادي يا سارية الجبل يا سارية الجبل ثلاثا ثم قدم رسول الجيش فسأله عمر فقال : يا أمير المؤمنين هزمنا فبينما نحن كذلك إذ سمعنا مناديا يا سارية الجبل ثلاثا فأسندنا ظهورنا بالجبل فهزمهم الله قال : فقيل لعمر : إنك كنت تصيح بذلك
الراوي: - المحدث: الألباني (http://www.dorar.net/mhd/1420) - المصدر: السلسلة الصحيحة (http://www.dorar.net/book/561&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 3/101
خلاصة حكم المحدث: إسناده جيد حسن

أسألك عن الجهاز الذي أوصل الصوت هل هو اسرائيلي الصنع ام ........

ولاتعتبر هذا اساءه لعمر بن الخطاب

ولو أعتبرته اساءه فلماذاتسمح لنفسك بالأساءه

كما اتمنى من الأداره ملاحظة سخريتك من نفسك قبل غيرك





همسة :

وإذا لم تلقى إجابه على سؤالي صيح بأعلى صوتك ( ياصاحب الزمان أدركني لهذا السؤال ) يأتيك الجواب فوراً




سوف تعلم من أضعف ناصرآ يامسكين
سلامآ

[فتى الاسلام]

سبحان الله
أيها الشيعه
أليس الآولى أن يكون هذا الأمر [[[ لو سلمنا بحصوله ]]] لرسول الله صلى الله عليه وسلم
وهذا سيكون أبلغ وموافق لقول الله تعالى
{{{ رُسُلاً مُبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ لِئَلاَّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللَّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا }}} [النساء: 165].
فهل نكذب الله ونصدق المعممين

ولو سلمنا جدلا بخرافتكم
ماهي مهام هذا المهدي منذ مولده إلى الآن
ماذا قدم للمسلمين ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, لا شيئ
ماذا أفاد الإسلام ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, لا شيء
ماذا أفاد المسلمين ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, لا شيء

إذا وجوده كعدمه
بل إن ضرره على حاله هذه أكثر من نفعه
وأنتم مثال لما يحص من أضرار منه
تدعون له بالفرج ,,,,, وترجون منه الفرج
أي عقل هذا يستسيغ خرافة وجوده

[أبو محمد جميل]

نور الحق هداني الله وإياك للحق .. اللهم آمين

قياسك قصة مناداة الفاروق عمر عليه السلام ورضي الله عنه لسارية رضي الله عنه على قصة مناداة ركاب الطائرة للمهدي قياس فاسد للأسباب التالية

أولاً عمر الفاروق عليه السلام ورضي الله عنه حي موجود ( ليس ميت ولا غائب ) وكذلك سارية رضي الله عنه

ثانياً قصة يا سارية الجبل ليس فيها اسغاثة فسارية رضي الله عنه لم يستغث بعمر الفاروق عليه السلام ورضي الله عنه ولم يناديه بـ يا عمر الفاروق أدركني أغثني أنجدني الغوث الغوث يا عمر وغيرها من أنواع نداءات الإستغاثة والإستعانة بغير الله والعياذ بالله

ثالثاً هي من قبيل كرامات الأولياء التي يجريها الله على يد أولياءه الصادقين المخلصين ( الأحياء وليس الأموات الموجودين وليس الغائبين ) وهذا ليس بمستغرب أن يحصل للفاروق عمر عليه السلام ورضي الله عنه صاحب أفضل الأنبياء والرسل وخاتمهم صلى الله عليه وسلم المدفون مع صاحبيه في بقعة من بقاع الجنة

رابعاً قصة يا سارة الجبل فيها ( فهزمهم الله ) .. الله أكبر .. الله أكبر .. الله أكبر على جيل عرف توحيد الله حق المعرفة .. فنسبوا هزيمة الأعداء المشركين إلى الله سبحانه وتعالى وحده لا شريك له ولم ينسبوها لا لعمر ولا لغير عمر .. فرحم الله عمر ورحم الله سارية وجمعنا بهم في دار كرامته .. اللهم آمين

خامساً قصة يا سارة الجبل مختلف في صحتها .. قيل عنها لا تصح لعلة في السند ( التفرد ) .. وفي أحسن أحوالها ترتقي إلى الحسن ولا تتجاوزه !!!

سادساً ولا أقول لك كفاية عليك كذا

المهم : للقياس ( المحرم في دين الشيعة ) قواعد وشروط أتمنى أن يتعلمها نور الحق هداني الله وإياه للحق .. اللهم آمين

والحمد لله رب العالمين





أبو محمد جميل

[أبو محمد جميل]

معليش فيه سادساً :)

سادساً : قصة ركاب الطائرة مع صاحب العصر والزمان !!! قصة كذب ودجل يعني لا نعرف لها صحة .. أما قصة يا سارية الجبل فلها سند من عدة طرق وإن اختلف في صحة طريق واحدة لوجود علة التفرد

فهل من الممكن أن تثبت لنا صحتها ( قصة تصليح وتغيير قطع الغيار للطائرة من قبل صاحب العصر والزمان ) يا نور الحق ؟؟ .. أسأل الله تبارك وتعالى الهداية والرشاد لي أولاً ثم لك يا نور الحق .. اللهم آمين

والحمد لله رب العالمين





أبو محمد جميل

[عبدالهادي المحمد]

جزيت خيرا اخي ابا محمد جميل.

جزيتم خيرا جميعا ووفقكم الله للحق.

ساقول جملة بسيطة وهي تختصر مشاركتي السابقة التي لم تستحق ولو إلى لفت النظر إليها .(إلا من أخينا الفاضل.

أقول:حكمة الله تكون فيما ثبت وصح عن الله.

أما حكمة الله في الخرافة هي نفيها وإسقاطها وسؤال من نسبها إلى الله.

هل عندكم من كتاب فتخرجوه لنا.؟؟؟

[عشق بدوي]

انا سمعت ان مهديهم المنتظر هو المسيح الدجال الذي يقولون بان النبي عيسى يصلي خلفه

يعني هم ينتظرون خروج المسيح الدجال اقصد المهدي

[سعودية سنية]

الأخت الكريمه سعوديه سنيه مع التقدير

أولآ
سأقول لك فقط لأني غير مضطر لقوله لغيرك
لو تدبرتي كلامي لم يجري على أساس الأنتقاص من الخليفه عمر بن الخطاب
وكما أدعى البعض باطلآ ومطبلآ لأثارة النعرة المعروفه

فكلامي لم أقصد به أساءه والله يشهد
ولكني سكت وأعرض عن جهل الجاهلين
وعندي القدره وأن اراد البعض أريهم كيف تكون الأساءه المقصوده

ثانيآ قلت ايتها الفاضله


لا ادري ماذا تكفي لوحدها
لماذا تفرقي بين أصل التكليف وبين وصوله للمكلف
فلو لم تثبت الحجه على مكلف بواجب فلايحق حتى لله محاسبته وهذا مما كتب على نفسه سبحانه وسأورد لك ما يسانده من أقوال العلماء
ولكن أنا أعرف أنه ان فهمتي أن هذا الكلام يبطل نفس العقيده فهذا غلط محظ
للتقريب
الله موجود وله حق العبادة على عبده
فأن لم يثبت لعبد (فرضآ) ان الله موجود
هل سيحاسبه الله

الجواب لا على فتوى كل عالم خلقه الله
حتى القوانين الوضعيه تعمل بقاعدة قبح العقاب بلا بيان
أو رفع عن أمتي مالايعلمون وعو وعن وووو

أما كلامك الآخر فهو يرجع الى قضية الحكمه الألهيه والرسل والأنبياء والأوصياء لايأتمرون بأمر أنفسهم والله هو من يأمر بالتبليغ وغيره

والنقطه التي تنطلقين منها انه أنسان من عامة الناس او من العلماء
وهذا يمكن لأشكالك أن يرد ولم ندع انه انسان عادي بل هو شخص مختار وكتبكم تصرح بخروجه ولا أعتقد أن من يذكره النبي صلى الله عليه وآله ويهتم بخروجه
وبخرجه هذا العدل الذي لم يستطع تحقيقه حتى النبي ص ومن بعده ومن قبله ويكون انسانآ عاديآ أقصد من حيث المهمه لا أدعي انه منسلخ عن بشريته
فسؤالي لك
هل صاحب مهمة أن يقيم العدل والقسط في كل أرجاء المعموره ويقضي على اليهود وغيرهم ويصل بالأمر الغنى والترف عند الناس بحيث صاحب الصدقه يقطع البلدان للبحث عن من يعطيه صدقته فلايجد
هل هذا صاحب مهمه ألهيه على أقل تقدير كمهمة الآنبياء
تنطلقين لفهم غيابه مثلما تنطلقين من كونه انسان عادي

هذا هو سبب تسائلك

وألا كم ذكرت لك قضية الحكمه تأمنين بها ولاتطبقيها على المهدي
ولو سألتك عن حديث قريب او مشابه عند الأنبياء لقلتي حكمة الله

نور الحق




السلام عليكم


أولا اعتذر لإنقطاعي ، أعتقد أني أصبت الموضوع بالفتور وعذري هو انشغالي وتوقيتي لرفع الموضوع خطأ


عموما

أخ نور الحق
مسألة اثبات وجود الله وغيره تختلف اختلاف جذري عن مسألة المهدي أو الإمامة بشكل عام ،

وان كنت تريد منها التقريب

نحن هنا نتحدث عن الحجية ، المهدي في هذه الحالة كيف تكون حجيته اذا انا هنا اسقط الحجية فكيف يكون شخص حجة علي ولم يباشرني بشيء ؟


وبخرجه هذا العدل الذي لم يستطع تحقيقه حتى النبي ص ومن بعده ومن قبله ويكون انسانآ عاديآ أقصد من حيث المهمه لا أدعي انه منسلخ عن

لم أفهم ؟ كيف لم يستطع النبي تحقيق العدل



نحن نقول لله حكمة نعم ولكن حمة الله في وجود حجة لا يتفق مع العدل الإلهي

[samsoo]

there is a good site to support new muslims, check it out http://www.MuslimsIn.com