مشاهدة النسخة كاملة : حوار مع " دليل الحق " .. حول كتاب " الكافي " .. فليتفضل ..
أبو خالد السهلي
02-14-2004, 10:52 PM
ذكر الزميل الكريم ..
في موضوع " هذه نصيحتي الى كل شيعي " ..
اما بخصوص كتاب الكافي فسآتيك بما يقوله الشيعة فيه في وقت لاحق .
فنحن بالانتظار ..
علما بأننا لا نريد ما يقوله الشيعة في هذا الكتاب ..
نريد ما يقوله علماء الشيعة ..
دليل الحق
02-15-2004, 08:03 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اخي ابو خالد
هذا هو جوابي بشان كتاب الكافي
كتاب الكافي يحوي 161199 حديثاً
منها 9485 احاديث ضعيفة
اي ان اكثر احاديث الكافي ضعيفة
هذا ما عليه علماء الشيعة مع اعترافهم بانه من اجل الكتب و اكثرها فائدة
ذكر ذلك
فخر الدين الطريحي في جامع المقال
الشيخ يوسف البحراني في لؤلؤة البحرين
السيد بحر العلوم في رجال بحر العلوم
الميرزا محمد بن سليمان التنكباني في قصص العلماء
آغا برزك الطهراني في الذريعة الى تصانيف الشيعة
اما ما اورده السيد شرف الين في كتاب المراجعات فلا يؤخذ به
وفقكم الله
و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أبو خالد السهلي
02-16-2004, 12:17 AM
كتاب الكافي يحوي 161199 حديثا
منها 9485 احاديث ضعيفة
اي ان اكثر احاديث الكافي ضعيفة ً
:confused:
انني في حيرة أرجو المساعدة يا " دليل الحق " !!
كتاب الكافي يحتوي على 161199 حديث
اذا اردنا ان نعرف الصحيح ...
161199-9485 = 151714 حديث صحيح
اذا ..
الاحاديث الضعيفة = 5.9%
الاحاديث الصحيحة = 94.1 %
فكيف تزعم أن أكثر أحاديثه ضعيفة !!؟؟
هذا ما عليه علماء الشيعة مع اعترافهم بانه من اجل الكتب و اكثرها فائدة
ذكر ذلك
فخر الدين الطريحي في جامع المقال
الشيخ يوسف البحراني في لؤلؤة البحرين
السيد بحر العلوم في رجال بحر العلوم
الميرزا محمد بن سليمان التنكباني في قصص العلماء
آغا برزك الطهراني في الذريعة الى تصانيف الشيعة
أنا لم أطلب منك أسماء العلماء ؟؟!!
أريد ..
نريد ما يقوله علماء الشيعة ..
معنى آخر .. اذكر النص الذي يفيد هذا المعنى .. و المصدر ؟؟
هل فهمت الآن ؟؟!!
اما ما اورده السيد شرف الين في كتاب المراجعات فلا يؤخذ به
لماذا لا يؤخذ به ؟؟
ومن رد عليه من العلماء مع المصدر ؟؟
أبو خالد السهلي
02-16-2004, 03:26 PM
اما ما اورده السيد شرف الين في كتاب المراجعات فلا يؤخذ به
تقصد هذا ...
(...وأحسن ما جمع منها الكتب الأربعة التي هي مرجع الإمامية في أصولهم و فروعهم من الصدر الأول إلى هذا الزمان، وهي : الكافي، و التهذيب، والاستبصار، ومن لا يحضره الفقيه، وهي متواترة ومضامينها مقطوع بصحتها، والكافي أقدمها و أعظمها وأحسنها و أتقنها وفيه ستة عشر ألف و مئة وتسعة وتسعون حديثا، وهي أكثر مما اشتملت عليه الصحاح الستة بأجمعها، كما صرح به الشهيد في الذكرى وغير واحد من الأعلام )
صاحب كتاب المراجعات رقم 110 ص729
بانتظارك ;)
دليل الحق
02-16-2004, 10:04 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اخي ابو خالد
انا آسف للخطأ الذي حصل
لقد جاء في ما اوردت
كتاب الكافي يحوي 161199 حديثاً
الصحيح ان كتاب الكافي يحوي
16199 حديث
فلو قمنا بطرح عدد الاحاديث الكلي من عدد الاحاديث الضعيفة يكون الناتج
16199
-
9485
=
6714
وهذا العدد قيه
5072 حديث صحيح
و الباقي منه الحسن ومنه الموثق وغيره
أنا لم أطلب منك أسماء العلماء ؟؟!!
نريد ما يقوله علماء الشيعة ..
ماذا تقصد بقولك انك لم تطلب اسماء العلماء؟؟؟
مع انك قلت بانك تريد مايقوله علماء الشيعة ؟؟؟؟؟
استطيع تفسير ذلك بشيىء واحد فقط
هو
هل علماء الشيعة مجمعون على ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟
اظن ان هذا ما تقصده
فان صدق ظني
فهذا الجواب
هذا ما عليه علماء الشيعة مع اعترافهم بانه من اجل الكتب و اكثرها فائدة
اما بشان ما اورده السيد شرف الدين في كتاب المراجعات وطلب الرد عليه فسأرد عليه انا لا العلماء في وقت لاحق
اما بشان النصوص فارجع الى كتاب كشف الحقائق للشيخ علي آل محسن الذي اخبرتك عنه ولم ترجع اليه
وفقك الله
والسلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أبو خالد السهلي
02-17-2004, 12:23 AM
الصحيح ان كتاب الكافي يحوي
16199 حديث
وهذا كذلك كلام الشيخ على آل محسن ..
و يقول السيد شرف الدين :-
وفيه ستة عشر ألف و مئة وتسعة وتسعون حديثا
اي كما ذكرت سابقا ..
فمن نصدق اذا ؟؟!!
ماذا تقصد بقولك انك لم تطلب اسماء العلماء؟؟؟
مع انك قلت بانك تريد مايقوله علماء الشيعة ؟؟؟؟؟
استطيع تفسير ذلك بشيىء واحد فقط
هو هل علماء الشيعة مجمعون على ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟
اظن ان هذا ما تقصده
لم يصدق ظنك أيها الزميل الكريم ...
هل .. أسماء العلماء = ما يقوله العلماء ؟؟؟
وان صدق ظني... فأنت لا تعلم ما قاله العلماء ..!!
;)
فقط نسخت من كتاب الشيخ على آل محسن !!
فنرجو .. كما ذكرت سابقا ..
معنى آخر .. اذكر النص الذي يفيد هذا المعنى .. و المصدر ؟؟
فأظن أن المسألة لا تحتاج الى توضيح أكثر من هذا ؟؟!!
هل علماء الشيعة مجمعون على ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟
اظن ان هذا ما تقصده
فان صدق ظني
فهذا الجواب
اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
هذا ما عليه علماء الشيعة مع اعترافهم بانه من اجل الكتب و اكثرها فائدة
--------------------------------------------------------------------------------
يا أيها الزميل الكريم .. أنت نكرة في عالم الرافضة ..
لا تستدل بكلامك للرد .. أستدل بكلام علمائك !!
هذه بعض النقولات ..
للتسلية فقط ;)
فقال الامام الثاني عشر ( الكافي كاف لشيعتنا ) انظر مقدمة الكافي ص 25
قال المولى محمد أمين الاسترابادي في محكي فوائده ( سمعنا من مشايخنا وعلمائنا أنه لم يصنف في الاسلام كتاب يوازية أو يدانيه ) الكني والانقاب 3/ 98
قال الشيخ الثقة السيد حسين بن السيد حيدر الكركي العاملي المتوفى 1076هـ ( إن كتاب الكافي( خمسون كتابا) بالاسانيد التي فيه لكل حديث متصل بالأئمة ) روضات الجنات 6/114
قال الخميني في كتابه ( الآداب المعنوية للصلاة )
( هو الشيخ الأجل قدوة الأنام وملاذ المحدثين العظام ومروّج المذهب في غيبة الإمام عليه السلام أبو جعفر محمد بن يعقوب بن اسحاق الكليني الرازي الملقب ثقة الإسلام ألّف الكافي الذي هو من أجلّ الكتب الإسلامية وأعظم المصنفات الإمامة والذي لم يعمل للإمامة مثله . ألّفه في العشرين سنة ومات قدس الله سره ببغداد سنة 329 ( شكط ) وصلّى عليه محمد بن جعفر الحسني ابو قيراط ودفن بباب الكوفة.)
السؤال ما زال قائما !!
اما ما اورده السيد شرف الين في كتاب المراجعات فلا يؤخذ به
لماذا لا يؤخذ به ومن رد عليه من العلماء .. مع الدليل(المصدر+النص) ؟؟!!
دليل الحق
02-18-2004, 10:38 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اخي ابو خالد
لقد وعدتك بالرد على ما جاء في كتاب المراجعات للسيد عبدالحسين شرف الدين
وهذا ردي
لقد جاء في الكافي هذا الحديث
[line][line]
عدة من اصحابنا , عن سهل بن زياد , عن محمد بن سليمان , عن بعض اصحابنا , عن ابي الحسن عليه السلام , قال : قلت له : جعلت فداك انا نسمع الآيات في القرآن ليست هي عندتا كما نسمعها و لا نحسن ان نقراها كما بلغتا عنكم فهل نأثم ؟ فقال: لا إقرؤوا كما تعلمتم فسيجيئكم من يعلمكم.
[line][line]
هذا الحديث اوردته انت في موضوع ( نطلب من دليل الحق الرد ) وطلبت مني ابداء الراي
ولو لاحظت السند لوجدت ان من روات الحديث اناس غير معروفين ( عدة من اصحابنا ) و
( عن بعض اصحابنا ) فكيف نعرف انهم من الرجال الثقات او الوضاعين , وكيف يصحح الحديث على فرض ان كل ما في الكافي صحيح كما قال سماحة السيد شرف الدين , ثم ما فائدة علم الرجال الشيعي اذا كانت كل الاحاديث في كتب الحديث المعتمدة من قبل الشيعة صحيحة ؟؟؟؟؟؟؟
وهناك حديث آخر مقطوع السند استدل به الجزائري في ( هذه نصيحتي الى كل شيعي )
[line][line][line]
لقد وصفتني بقولك
يا أيها الزميل الكريم .. أنت نكرة في عالم الرافضة ..
فاقول ـ ان كان رفضاً حب آل محمدٍ فليشهد الثقلان اني رافضي
انا فعلاً كما ذكرت نكرة في عالم الرافضة و ما اعلم لا يساوي شيء امام علم علمائنا الذي لا يوازي شيئاً اما علم الخالق عز و جل , وان كنت لا تقبل بردي , فاليك ما جاء في واحدٍ من كتب الشيعة هو كتاب ( العقيدة الاسلامية على ضوء مدرسة اهل البيت ع ) للعلامة الشيخ جعفر السبحاني ___ ص 324 :
( هذا ومن البديهي ان الشيعة لا تعمل بكل حديث , ولا تعمل باخبار الآحاد في العقائد , او التي تخالف في مضمونه القرآان و السنة القطعية , وليست بحجة عندهم , على ان مجرد وجود الرواية في كتب الحديث عندهم لايدل على اعتقاد المؤلف بمفاده بل الاحاديث تتنوع عند هذه الطائفة الى صحيح و حسن و موثق و ضعيف و لكل واحد من هذه الانواع احكام خاصة و درجة خاصة من الاعتبار )ولا تعمل باخبار الآحاد في العقائد , او التي تخالف في مضمونه القرآان و السنة القطعية , وليست بحجة عندهم
[line][line]
اما ما اوردته من اقوال في حق كتاب الكافي فان عندي مثلها واكثر
وقبل ان اختم احب ان اعرف ماذا تقصد بـ[
[line][line]
اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
الصحيح ان كتاب الكافي يحوي
16199 حديث
--------------------------------------------------------------------------------
وهذا كذلك كلام الشيخ على آل محسن ..
و يقول السيد شرف الدين :-
اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
وفيه ستة عشر ألف و مئة وتسعة وتسعون حديثا
--------------------------------------------------------------------------------
اي كما ذكرت سابقا ..
فمن نصدق اذا ؟؟!!
[line][line]
وفقك الله
والسلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أبو خالد السهلي
02-18-2004, 11:06 PM
قال الكليني نفسه يمدح كتابه في المقدمة : ( وقلت إنك تحب أن يكون عندك كتاب كاف يجمع فنون علم الدين ما يكتفي به المتعلم ويرجع إليه المسترشد ويأخذ منه من يريد علم الدين والعمل به بالآثار الصحيحة عن الصادقين ) . مقدمة الكافي .
وقال الطبرسي : ( الكافي بين الكتب الأربعة كالشمس بين النجوم وإذا تأمل المنصف استغنى عن ملاحظة حال آحاد رجال السند المودعة فيه وتورثه الوثوق ويحصل له الاطمئنان بصدورها وثبوتها وصحتها ) . مستدرك الوسائل ( 3 / 532 )
وقال العباس القمي : ( وهو أجل الكتب الإسلامية ، وأعظم المصنفات الإمامية ، والذي لم يعمل للإمامية مثله ، قال محمد أمين الاسترابادي في محكى فوائده : سمعنا عن مشائخنا وعلمانا أنه لم يصنف في الإسلام كتاب يوازيه أو يدانيه ) . الكنى والألقاب ( 3 / 98 )
وقال الحر العاملي : ( الفائدة السادسة في صحة المعتمدة في تأليف هذا الكتاب - أي الكافي - وتوافرها وصحة نسبتها وثبوت أحاديثها عن الأئمة عليهم السلام ) . خاتمة الوسائل ص 61
وقال آغا بزرك الطهراني : ( هو أجل الكتب الأربعة الأصول المعتمدة عليها ، لم يكتب مثله في المنقول من آل الرسول ، لثقة الإسلام محمد بن يعقوب بن إسحاق الكليني الرازي المتوفى سنة 328 هـ ) . الذريعة إلى تصانيف الشيعة ( 17 / 245 )
أبو خالد السهلي
02-18-2004, 11:18 PM
فمن نصدق اذا ؟؟!!
العتب على النظر :)
مازلت أنتظر منك الاجابات على أسئلتي ;)
ثم لدي سؤال آخر ..
هل يوجد كتاب يذكر لنا جميع أحاديث الكافي " الضعيفة" او " الصحيحة " ؟
مع ذكر اسمه و اسم المؤلف ..
وان كان على الانترنت ... ممكن الرابط لو سمحت :)
واذا الجواب لا ..
فلماذا " لا " .. وهو ..كما ذكرت :
هذا ما عليه علماء الشيعة مع اعترافهم بانه من اجل الكتب و اكثرها فائدة
أبو خالد السهلي
02-26-2004, 12:12 AM
بعد الاجابة على أسئلتي السابقة ..
لدي سؤال آخر ..
قال الطوسي ـ " إن كتاب الكافي مشتمل على ثلاثين كتابا "
الفهرست ص161
بينما قال ..
قال الكركي " إن كتاب الكافيخمسون كتابا "
روضات الجنات 6/114
وللعلم :
الطوسي قد توفي سنة 460هـ بينما توفي الكركي سنة 1076هـ
:confused: