تحريف القرءان برواية البخاري

[abunour313]

وعدتك يا ابامحمد جميل بنقل روايات تحريف القرءان بالزيادة او النقيصة او التغيير في ما تسمونه بصحيح البخاري لنر كيف تحاكمه كما حاكمت روايات الشيخ الكليني رضوان الله عليه في الكافي الشريف في موضوع " اثبات الامامة من كلام الامام الرضا عليه السلام " .. وهي كالتالي :


صحيح البخاري - ج 8 - ص 25 - 26
باب رجم الحبلى من الزنا إذا أحصنت حدثنا عبد العزيز بن عبد الله حدثني إبراهيم بن سعد عن صالح عن ابن شهاب عن عبيد الله بن عبد الله بن عتبة بن مسعود عن ابن عباس أن عمر بن الخطاب قام خطيبا فأثنى على الله بما هو أهله ثم قال اما بعد فاني قائل لكم مقلة قد قدر لي ان أقولها لا أدري لعلها بين يدي أجلي فمن عقلها ووعاها فليحدث بها حيث انتهت به راحلته ومن خشي أن لا يعقلها فلا أحل لاحد ان يكذب علي ان الله بعث محمدا صلى الله عليه وسلم بالحق وانزل عليه الكتاب فكان مما انزل الله آية الرجم فقرأناها وعقلناها ووعيناها فلذا رجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا بعده فأخشى ان طال بالناس زمان أن يقول قائل والله ما نجد آية الرجم في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله والرجم في كتاب الله حق على من زنى إذا أحصن من الرجال والنساء إذا قامت البينة أو كان الحبل أو الاعتراف ثم انا كنا نقرأ فيما نقرأ من كتاب الله أن لا ترغبوا عن آبائكم فإنه كفر بكم ان ترغبوا عن آبائكم أو ان كفرا بكم ان ترغبوا عن آبائكم
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
صحيح البخاري - ج 1 - ص 40
باب قول الله تعالى وما أوتيتم من العلم الا قليلا حدثنا قيس بن حفص قال حدثنا عبد الواحد قال حدثنا الأعمش سليمان عن إبراهيم عن علقمة عن عبد الله قال بينا انا أمشى مع النبي صلى الله عليه وسلم في خرب المدينة وهو يتوكأ على عسيب معه فمر بنفر من اليهود فقال بعضهم لبعض سلوه عن الروح وقال بعضهم لا تسألوه لا يجئ فيه بشئ تكرهونه فقال بعضهم لنسألنه فقام رجل منهم فقال يا أبا القاسم ما الروح فسكت فقلت انه يوحى إليه فقمت فلما انجلى عنه فقال ويسألونك عن الروح قل الروح من أمر ربى وما أوتوا من العلم الا قليلا قال الأعمش هكذا في قراءتنا
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
صحيح البخاري - ج 2 - ص 197
باب التجارة أيام الموسم والبيع في أسواق الجاهلية حدثنا عثمان بن الهيثم أخبرنا ابن جريج قال عمرو بن دينار قال ابن عباس رضي الله عنهما كان ذو المجاز وعكاظ متجر الناس في الجاهلية فلما جاء الاسلام كأنهم كرهوا ذلك حتى نزلت ليس عليكم جناح أن تبتغوا فضلا من ربكم في مواسم الحج
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
صحيح البخاري - ج 3 - ص 3 - 4
حدثنا عبد الله بن محمد حدثنا سفيان عن عمرو عن ابن عباس رضي الله عنهما قال كانت عكاظ ومجنة وذو المجاز أسواقا في الجاهلية فلما كان الاسلام فكأنهم تأثموا فيه فنزلت ليس عليكم جناح ان تبتعوا فضلا من ربكم في مواسم الحج قرأها ابن عباس
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
صحيح البخاري - ج 4 - ص 83
قال سفيان في قراءة عبد الله ونادوا يا مال
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
صحيح البخاري - ج 4 - ص 129
قال وقرأ ابن عباس امامهم ملك يأخذ كل سفينة صالحة غصبا واما الغلام فكان كافرا وكان أبواه مؤمنين
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
صحيح البخاري - ج 4 - ص 215
عن ابن عمر عن أخته حفصة ان النبي صلى الله عليه وسلم قال لها ان عبد الله رجل صالح باب مناقب عمار وحذيفة رضي الله عنهما حدثنا مالك بن إسماعيل حدثنا إسرائيل عن المغيرة عن إبراهيم عن علقمة قال قدمت الشأم فصليت ركعتين ثم قلت اللهم يسر لي جليسا صالحا فأتيت قوما فجلست إليهم فإذا شيخ قد جاء حتى جلس إلى جنبي قلت من هذا قالوا أبو الدرداء فقلت انى دعوت الله ان ييسر لي جليسا صالحا فيسرك لي قال ممن أنت فقلت من أهل الكوفة قال أوليس عندكم ابن أم عبد صاحب النعلين والوساد والمطهرة وفيكم الذي أجاره الله من الشيطان على لسان نبيه صلى الله عليه وسلم أوليس فيكم صاحب سر النبي صلى الله عليه وسلم الذي لا يعلم أحد غيره ثم قال كيف يقرأ عبد الله والليل إذا يغشى فقرأت عليه والليل إذا يغشى والنهار إذا تجلى والذكر والأنثى قال والله لقد أقرأنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم من فيه إلى في
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
صحيح البخاري - ج 4 - ص 215 - 216
حدثنا سليمان بن حرب حدثنا شعبة عن مغيرة عن إبراهيم قال ذهب علقمة إلى الشأم فلما دخل المسجد قال اللهم يسر لي جليسا صالحا فجلس إلى أبي الدرداء فقال أبو الدرداء ممن أنت قال من أهل الكوفة قال أليس فيكم أو منكم صاحب السر الذي لا يعلمه غيره يعنى حذيفة قال قلت بلى قال أليس فيكم أو منكم الذي أجاره الله على لسان نبيه صلى الله عليه وسلم يعنى من الشيطان يعنى عمارا قلت بلى قال أليس فيكم أو منكم صاحب السواك والسرار قال بلى قال كيف كان عبد الله يقرا والليل إذا يغشى والنهار إذا تجلى قلت والذكر والأنثى قال ما زال بي هؤلاء حتى كادوا يستزلوني عن شئ سمعته من رسول الله صلى الله عليه وسلم
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
صحيح البخاري - ج 4 - ص 218 - 219
باب مناقب عبد الله بن مسعود رضي الله عنه حدثنا حفص بن عمر حدثنا شعبة عن سلميان قال سمعت أبا وائل قال سمعت مسروقا قال قال عبد الله ابن عمر وان رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يكن فاحشا ولا متفحشا وقال إن من أحبكم إلى أحسنكم أخلاقا وقال استقرؤوا القرآن من أربعة من عبد الله ابن مسعود و سالم مولى أبى حذيفة وابن بن كعب ومعاذ بن جبل حدثنا موسى عن أبي عوانة عن مغيرة عن إبراهيم عن علقمة دخلت الشأم فصليت ركعتين فقلت اللهم يسر لي جليسا فرأيت شيخا مقبلا فلما دنا قلت ارجوان يكون استجاب الله قال من أين أنت قلت من أهل الكوفة قال أفلم يكن فيكم صاحب النعلين والوساد والمطهرة أولم يكن فيكم الذي أجير من الشيطان أولم يكن فيكم صاحب السر الذي لا يعلمه غيره كيف قرأ ابن أم عبد والليل فقرأت والليل إذا يغشى والنهار إذا تجلى والذكر والأنثى قال أقرأنيها النبي صلى الله عليه وسلم فاه إلى في فما زال هؤلاء حتى كادوا يردوني

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

صحيح البخاري - ج 6 - ص 73
قرأ عمر الحي القيام وهي من قمت ..
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
صحيح البخاري - ج 6 - ص 84
( سورة والليل إذا يغشى ) ( بسم الله الرحمن الرحيم ) وقال ابن عباس بالحسنى بالخلف ، وقال مجاهد تردى مات ، وتلظى توهج وقرأ عبيد بن عمير تتلظى باب والنهار إذا تجلى حدثنا قبيصة بن عقبة حدثنا سفيان عن الأعمش عن إبراهيم عن علقمة قال دخلت في نفر من أصحاب عبد الله الشام فسمع بنا أبو الدرداء فأتانا فقال أفيكم من يقرأ فقلنا نعم قال فأيكم اقرأ فأشاروا إلى فقال اقرأ فقرأت والليل إذا يغشى والنهار إذا تجلى والذكر والأنثى قال آنت سمعتها من في صاحبك قلت نعم قال وانا سمعتها من في النبي صلى الله عليه وسلم وهؤلاء يأبون علينا
باب وما خلق الذكر والأنثى حدثنا عمر بن حفص حدثنا أبي حدثنا الأعمش عن إبراهيم قال قدم أصحاب عبد الله على أبي الدرداء فطلبهم فوجدهم فقال أيكم يقرأ على قراءة عبد الله قال كلنا قال فأيكم يحفظ أشاروا إلى علقمة قال كيف سمعته يقرأ والليل إذا يغشى قال علقمة والذكر والأنثى قال اشهد انى سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقرأ هكذا وهؤلاء يريدوني على أن اقرأ وما خلق الذكر والأنثى والله لا أتابعهم *
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
صحيح البخاري - ج 6 - ص 94
( سورة تبت يدا أبى لهب وتب ) ( بسم الله الرحمن الرحيم ) تباب خسران ، تتبيب تدمير حدثنا يوسف بن موسى حدثنا أبو أسامة حدثنا الأعمش حدثنا عمرو بن مرة عن سعيد بن جبير عن ابن عباس رضي الله عنهما قال لما نزلت وانذر عشيرتك الأقربين ورهطك منهم المخلصين خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى صعد الصفا فهتف يا صباحاه فقالوا من هذا فاجتمعوا إليه فقال أرأيتم ان أخبرتكم ان خيلا تخرج من سفح هذا الجبل أكنتم مصدقي قالوا ما جربنا عليك كذبا قال فأنى نذير لكم بين يدي عذاب شديد قال أبو لهب تبا لك ما جمعتنا الا لهذا ثم قام فنزلت تبت يدا أبى لهب وتب وقد تب هكذا قرأها الأعمش يومئذ

ولو لم يكن الا روايات كلام ابن مسعود وان القوم مازالوا به كي يغيّر ما سمعه من رسول الله عليه وءاله الصلاة والسلام ليضيف كلمة الى ما أنزله الله ولكنه كان يمتنع عليهم .. لكفى لعاقل ومعتبر

والعاقبة للمتقين

[عبدالهادي المحمد]

أتعبت نفسك من غير فائدة.

سأترك للشباب الرد عليك.

خلطت بين العنوان والناسخ والمنسوخ والتجارة في أيام الحج واختلاف القراءات.

وهذا كله لا يتعلق بتحريف القرآن,

[أبو محمد جميل]

أبو نور هداني الله وإياك للحق اللهم آمين

أين التصريح بالتحريف في الرويات التي أوردتها ؟؟

هل تؤمن بالناسخ والمنسوخ في القرآن ؟؟

هل تؤمن بأن القرآن نزل على سبعة أحرف ؟؟

والحمد لله رب العالمين








أبو محمد جميل

[abunour313]

اين التصريح في هذه الاحاديث انها قضية ناسخ ومنسوخ ...؟؟؟!!!!

وكيف تؤولون تصريح ابن مسعود بأن القوم أضافوا على القرءان وهو يأبى لأنه سمع من في رسول الله صلى الله عليه وءاله غير ما اضافوا ..؟؟؟!!!

لا تحاولوا المداراة فالشمس لا يحجبها غربال ... الأحاديث صريحة وواضحة لو كنتم تعقلون

[abunour313]

وهل قسم عمر بن الخطاب في ايام سلطانه أن آية الرجم حق وانها في كتاب الله وانها فريضة نزلت ولم يشر الى نسخها فكيف هي ليست في الكتاب ولم تنسخ ...؟؟!!!


وكيف تؤولون تصريح ابن مسعود بأن القوم أضافوا على القرءان وهو يأبى لأنه سمع من في رسول الله صلى الله عليه وءاله غير ما أضافوا ويقول انهم يريدون ان يستزلونه يعني يصف فعلهم بالزلل ..؟؟؟!!!

ألم يكن بن مسعود يعلم بالناسخ والمنسوخ مع انه احد القرّاء الذين اوصى الرسول صلى الله عليه وءاله بأخذ القرءان منهم كي يقول عنهم ما قال ..؟؟!!!


البخاري سبق الكليني في التصريح باختلاف ما جمع من القرءان عما انزل الله تعالى على نبيه ..
وابن مسعود وعمر وابن عباس وغيرهم سبقوا ائمتنا الباقر والصادق عليهما السلام في التصريح بالزيادة والنقيصة والتغيير فيه ..

[عبدالهادي المحمد]

أبو النور هل تذكر مرة أنك وضعت موضوعا في هذا المنتدى تحت عنوان.


هل يوجد عند السنة نص من القرآن يقول: إن كل ما في البخاري صحيح.!!!!


وموضوعك هذا قريب من ذاك الموضوع.

هذا نص من نصوص القول بتحريف القرآن لك من كتبكم. قانظر إليه.جيدا.

عن أبي جعفر عليه السلام، قال: أشار إلى بيتٍ كبير، وقال: يا حمران إنَّ في هذا البيت صحيفة طولها سبعون ذراعا، بخط عليِّ عليه السلام، وإملاء رسول الله صلى الله عليه وآله، لو ولينا الناس لحكمنا بما أنزل الله، لم نعدُ ما في هذه الصحيفة))

(بحار الأنوار ج26 ص22 رواية12 باب1

هذا نص واضح يقول : إن ما أنزله الله هو في صحيفة في بيت كذا طولها كذا.
إذا القرآن الذي بين أيدينا غير صحيح.

السؤال : هل وجدت لنا في البخاري مثل هذا النص.؟؟؟

إذا وجدت آتنا به لنحكم لك بكفر البخاري.

نحن بانتظار.وشكرا.

[أبو محمد جميل]

الفيصل بيني وبينك في الموضوع هو :

ما حكم من قال بتحريف القرآن أو أن فيه زيادة أو نقصان ؟؟

أنا أقول حكمه : كافر خارج عن الملة عليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين


أنت ما حكمه عندك ؟؟؟


أنتظر حكمك على من قال أن القرآن الذي بين أيدينا محرف

وهو الفيصل بيننا حتى لا نطيل

والحمد لله رب العالمين









أبو محمد جميل

[abunour313]

لم يتغير شيء في اسلوبكم عند عرض مواضيع تحرجكم

فأنتم معاشر الوهابية خصوصا وابناء العامة عموما تلوذون باسئلة وتشتيتات حين تعييكم الحجج


نريد اجوبة وردود علمية على ما نقلناه من صحيح البخاري -كما يحلو لكم تسميته- وهي صريحة بتحريف القرءان كما يشاهد كل متابع عاقل منصف

حاولتم المداراة بقضية النسخ فلم تنفعكم .. فبان افلاسكم

[أبو محمد جميل]

ما جئت به من صحيح البخاري هو إما من قبيل المنسوخ أو اختلاف القرءات أو من قبيل الشرح للآية

الآن ما هو حكمك على من قال أن القرآن الذي بين أيدنا محرف أو أن فيه زيادة أو نقصان ؟؟


والحمد لله رب العالمين







أبو محمد جميل

[أبا جعفر الهاشميّ]

تسجيل متابعة ..
حيا الله الأشاوس

وأنت يا أبو نور ...
لم تتغير البتة ..
غبت ورجعت كما أنت !!!
هداك الله

تقبلوا مرري

[أبو محمد جميل]

متابعتك تسعدنا أخي الحبيب الشريف محمد آل عنان بارك الله فيك ونفعنا بك اللهم آمين

والحمد لله رب العالمين







أبو محمد جميل

[عبدالهادي المحمد]

ابومحمد جميل :أسعدك الله بطاعته .ووفقك لمرضاته .

ردود ك قيمة. لكن أستبيحك عذرا للتدخل في موضوع موجه إليك.

الأخ الشريف المرور والمتابعة يسعدنا. شكرالك.



أبو النور ك أتمنى على الله أن ينور قلبك.

أما بالنسبة لماقاله عمر - رضي الله عنه -لو كان يعلم أن هذه الآية من القرآن وحكم قراءتها باق لأمر بوضعها في القرآن ولما سكت عليها بفية الصحابة وعلى معهم.- رضي الله عنهم -أجمعين.

إذ كيف يسمعون أن القرآن ناقص ويسكت الجميع على ذلك.؟!!!!

وأما عن موقف ابن مسعود رضي الله عنه من المعوذتين فإننا أهل السنة والجماعة عندنا قاعدة تقول:إذا اختلف الصحابة - رضي الله عنهم - في مسالة ما فإننا نوافق أو نعمل بما أجمعوا عليه.

بمعنى نترك رأي الفرد الواحد منهم.

بمعنى : قوم مجتمعون في مكان وهم عشرة أشخاص.

حدثت حادثة ما.

رواها تسعة منهم بصيغة تختلف عما رواها واحد منهم.

هل نقول إن التسعة أخطأوا في روايتهم.

ام أننا نقول : إن الواحد أخطأ في روايته.؟!!!

أهل السنة يقولون في خلاف ابن مسعود مع الصحابة- رضي الله عنهم - جميعا.

إن ابن مسعود قدفاته شئ من العلم علمه بقية الصحابة - رضي الله عنهم -أجمعين.

لعلي استطعت إيصال الفكرة إليك.

ولقد بينت لك رواية من روايات التحريف عندكم .

ولقد قلت لك : هذه صيغة روايات القول بتحريف القرآن.

وإذا وجدت في البخاري ما يشبهها فآتنا به.


ولك علي أن أعلن وعلى صفحات هذا المنتدى أن البخاري (كافر)

لكن في المقابل : هل تجد في كتبكم او هل تتجرأ أنت على القول : إن من قال إن القرآن محرف فهو كافر.

طبعا السؤال الأخير هو للأخ (أبو محمد جميل ) جزاه الله خير الجزاء.

وهذه هي الرواية التي نطالبك بشبيه لها من كتب البخاري رحمه الله.



عن أبي جعفر عليه السلام، قال: أشار إلى بيتٍ كبير، وقال: يا حمران إنَّ في هذا البيت صحيفة طولها سبعون ذراعا، بخط عليِّ عليه السلام، وإملاء رسول الله صلى الله عليه وآله، لو ولينا الناس لحكمنا بما أنزل الله، لم نعدُ ما في هذه الصحيفة))

(بحار الأنوار ج26 ص22 رواية12 باب1

طبعا نحن بانتظار أرجو أن لا يطول.

[أبو محمد جميل]

أخي الحبيب عبد الهادي المحمد لا غنى لي عن ردودك وردود بقية الأخوة الأفاضل العلمية الرصينة الحكيمة فما أنا إلا أصغر تلميذ لباكورة طلبة العلم الأفاضل في هذا المنتدى المبارك

أما بالنسة لأبي نور الشيعي هدانا الله وإياه للحق فأردت أن يرى القراء والمتابعون من الذي يقول بالتحريف والزيادة والنقصان من خلال الحكم على القائل بالتحريف والزيادة والنقصان

فهل يجرأ أبو نور على تكفير من قال بالتحريف ؟؟

والحمد لله رب العالمين على نعمة القرآن كلام الرب الرحمن والسنة المحمدية على صاحبها أفضل الصلاة وأتم التسليم








أبو محمد جميل

[abunour313]

ما جئت به من صحيح البخاري هو إما من قبيل المنسوخ أو اختلاف القرءات أو من قبيل الشرح للآية




لا تتكلم كلام انشائي بلا دليل وبرهان ...

اما سؤالك فلا تكرره فلن اجيب عنه لأن الموضوع ليس عنه ولم نكمل اول نقطة كي تحولنا الى اسئلتك ...

[abunour313]

أما بالنسبة لماقاله عمر - رضي الله عنه -لو كان يعلم أن هذه الآية من القرآن وحكم قراءتها باق لأمر بوضعها في القرآن ولما سكت عليها بفية الصحابة وعلى معهم.- رضي الله عنهم -أجمعين.

إذ كيف يسمعون أن القرآن ناقص ويسكت الجميع على ذلك.؟!!!!
.



المفروض انك لا تشكل قبل ان تفهم لأن هكذا اشكال مردود من الحديث نفسه حيث ان عمر قام بالتصريح أنها من كتاب الله ولم يتحدث عن نسخ أو ما شابه ..
وليس الصحابة كلهم سكوت عن هذا الموضوع ففي نفس صحيحكم ان بن مسعود وابو الدرداء من جملة
المعترضين على العبث في المصحف ..
وبالجملة فإن سكوتهم ليس دليلاً على نقض الحادثة والا لقلتم بعدم صحة كل ما في البخاري لوضوح الحديث السابق وامثاله ..




وأما عن موقف ابن مسعود رضي الله عنه من المعوذتين فإننا أهل السنة والجماعة عندنا قاعدة تقول:إذا اختلف الصحابة - رضي الله عنهم -في مسالة ما فإننا نوافق أو نعمل بما أجمعوا عليه.
بمعنى نترك رأي الفرد الواحد منهم. بمعنى : قوم مجتمعون في مكان وهم عشرة أشخاص.
حدثت حادثة ما. رواها تسعة منهم بصيغة تختلف عما رواها واحد منهم.
هل نقول إن التسعة أخطأوا في روايتهم. ام أننا نقول : إن الواحد أخطأ في روايته.؟!!!
.



هذه القاعدة ان صحت فهي ليست في نفس موضوعنا
عبداللله بن مسعود لا يروي حادثة وانما يروي تنزيل ..
والرسول صلى الله عليه وءاله أمر بالأخذ من اربعة من ضمنهم بن مسعود حسب ما تروي صحاحكم
وفي احاديث اخرى عندكم ميّزه عمن يؤخذ منهم القرءان كما أنزل وافرده بغضاضة التنزيل ..
فلو كان الاختلاف بين هؤلاء الاربعة فيقدم بن مسعود عليهم

أما أن يخالف بن مسعود والاربعة ولو كل الصحابة لوجب ترك ما اجمعوا عليه والتمسك بما رواه الاربعة لأنهم مؤيدين بقول النبي صلى الله عليه وءاله ..





أهل السنة يقولون في خلاف ابن مسعود مع الصحابة- رضي الله عنهم - جميعا.
إن ابن مسعود قدفاته شئ من العلم علمه بقية الصحابة - رضي الله عنهم -أجمعين.
.



هات دليلاً على ذلك ....
وبعدها حاول اعطاء تفسير علمي لتأييد الرسول صلى الله عليه وءاله وأمره بأخذ القرءان كما أنزل من رجل فاته شيء من العلم بالتنزيل ...





ولقد بينت لك رواية من روايات التحريف عندكم .

ولقد قلت لك : هذه صيغة روايات القول بتحريف القرآن.

وإذا وجدت في البخاري ما يشبهها فآتنا به.
.


اتيتكم فعلاً باشباه ما عندنا من صحيحكم وكتبكم الأخرى مليئة بغيرها .. فما وجدت منكم اعترافا ولا انصافا وهو ليس بغريب منكم ..
وكلام علماءنا بتخريج وتفسير ما تعتبرونه روايات تحريف بشبه ما تقولونه عن روايات التحريف لديكم فمنها ما يتكلم عن الناسخ والمنسوخ ومنها على سبيل الشرح والبيان ومنها على سبيل التعريف بقراءة اهل البيت عليهم السلام .. وهكذا
ولذلك طالبت ابو محمد جميل بانصاف الكليني بمحاكمة رواياته كما تحاكم روايات البخاري والا فما يقال عن روايات التحريف في الكافي يجب ان يقال عن اشباهها في الصحيح ان كنتم تنصفون ..







ولك علي أن أعلن وعلى صفحات هذا المنتدى أن البخاري (كافر)
.


لا ولم ولن تستطيع ولو اثبتناها بعشرات الاحاديث الصريحة .. فعندكم مخالفة اسلافكم اكبر الكبائر ..







وهذه هي الرواية التي نطالبك بشبيه لها من كتب البخاري رحمه الله.

عن أبي جعفر عليه السلام، قال: أشار إلى بيتٍ كبير، وقال: يا حمران إنَّ في هذا البيت صحيفة طولها سبعون ذراعا، بخط عليِّ عليه السلام، وإملاء رسول الله صلى الله عليه وآله، لو ولينا الناس لحكمنا بما أنزل الله، لم نعدُ ما في هذه الصحيفة))

(بحار الأنوار ج26 ص22 رواية12 باب1

.


خبر الصحيفة روته كتب الفريقين المعتبرة وهي مما أنزل الله من الذكر على رسوله صلى الله عليه وءاله فاملاها على امير المؤمنين عليه السلام ولا دخل لها بموضوع تحريف القرءان .. واليك مثيلها من كتاب البخاري :


كتاب البخاري - ج 1 - ص 36
باب كتابة العلم حدثنا ابن سلام قال أخبرنا وكيع عن سفيان عن مطرف عن الشعبي عن أبي جحيفة قال قلت لعلى هل عندكم كتاب قال لا الا كتاب الله أو فهم أعطيه رجل مسلم أو ما في هذه الصحيفة قال قلت وما في هذه الصحيفة قال العقل وفكاك الأسير ولا يقتل مسلم بكافر
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
كتاب البخاري - ج 2 - ص 221
حدثنا محمد بن بشار حدثنا عبد الرحمن حدثنا سفيان عن الأعمش عن إبراهيم التيمي عن أبيه عن علي رضي الله عنه قال ما عندنا شئ إلا كتاب الله وهذه الصحيفة عن النبي صلى الله عليه وسلم المدينة حرم ما بين عائر إلى كذا من أحدث فيها حدثا أو آوى محدثا فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين لا يقبل منه صرف ولا عدل وقال ذمة المسلمين واحدة فمن أخفر مسلما فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين لا يقبل منه صرف ولا عدل ومن تولى قوما بغير إذن مواليه فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين لا يقبل منه صرف ولا عدل قال أبو عبد الله عدل فداء

[أبو محمد جميل]

أبو نور 313 شكراً لك لتهربك من الحكم على من قال بالتحريف

وهذا حتى يعرف المنصفون من الشيعة قبل غيرهم من الذي يقول بالتحريف

أنا أقول أن من قال أن القرآن الذي بين أيدينا محرف أو أنه زيد فيه أو أنقص منه أقول أنه كافرُ عليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين

أما أنت لا تجرأ على مثل هذا الحكم وأنا أشكرك على هذا حتى يعرف المنصفون من الذي يقول بالتحريف

والحمد لله رب العالمين








أبو محمد جميل

[أبو محمد جميل]

(http://almanhaj.net/news/details.php?data_id=133)

الشيعة والقرآن للشيخ: عثمان الخميس (http://almanhaj.net/news/details.php?data_id=133)


يا ربي لك الحمد .. إيه والله العظيم ربي لك الحمد






أبو محمد جميل

[أبوالوليد التميمي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


مساء الورد والسرور عندي مدخله


هذا كتاب الكيلني
http://www.almanhaj.net/vb/showthread.php?t=16427

[عبدالهادي المحمد]

أبو النور : خلال خلافة علي رضي الله عنه في الكوفة بأي المصاحف كان يقرأ؟؟؟

مع الدليل لوسمحت.

هل أظهر خلال تلك السنوات الخمس الآيات الناقصة من القرآن ؟؟؟!!!

مع الدليل لوسمحت,

كم مرة وقف على منبر الكوفة وقال أيها المسلمون : إن المصحف الذي ورثناه عن الخلفاء الثلاثة السابقين فيه آية كذ ا .

حذفنت ضعوها فيسورة كذا.

آية كذا زادها القوم فاحذفوها وضعوا مكانها آية كذا.

مع الدليل لوسمحت.

هل من قال بتحريف القرآن كافر؟؟؟!!!

[abunour313]

يا جميل والمحمد دعكم من اللواذ خلف اسئلة تشتت

وكونا شجاعين وجريئين بالاعتراف بصراحة ووضوح روايات البخاري في التحريف

ولكن لن تستطيعا فالبخاري كالقرءان عندكما لا يعتريه الشك
وهو معصوم كالنبي صلى الله عليه وءاله معصوم من الخطأ والزلل

بانتظار الرد العلمي الذي طالما انتظرناه بلا نتيجة تذكر ....

[أبو محمد جميل]

من قال إن القرءان محرف أو أنه زيد فيه حرف أو انقص من حرف فهو كافرٌ وعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين

انت يا أبا نور ماهو حكمه عندك وعند مراجعك ؟؟

الشيعة والقرآن للشيخ: عثمان الخميس (http://almanhaj.net/news/details.php?data_id=133)

والحمد لله رب العالمين







أبو محمد جميل

[عبدالهادي المحمد]

[quote=عبدالهادي المحمد;97664]أبو النور : خلال خلافة علي رضي الله عنه في الكوفة بأي المصاحف كان يقرأ؟؟؟

مع الدليل لوسمحت.

هل أظهر خلال تلك السنوات الخمس الآيات الناقصة من القرآن ؟؟؟!!!

مع الدليل لوسمحت,

كم مرة وقف على منبر الكوفة وقال أيها المسلمون : إن المصحف الذي ورثناه عن الخلفاء الثلاثة السابقين فيه آية كذ ا .

حذفت ضعوها في سورة كذا.؟!!!

آية كذا زادها القوم فاحذفوها وضعوا مكانها آية كذا.!!!!

مع الدليل لوسمحت.

هل من قال بتحريف القرآن كافر؟؟؟!!!

طبعا يا أبو النور للناس عقول وهم يعرفون جيدا من الذي يرواغ ويتهرب.

نحن نحاجج في هذه المسألة بموقف علي - رضي الله عنه - من القرآن وهو أمير في الكوفة.
وهناك فرق لا يخفى بين من فهم قول للبخاري بتحريف القرآن .
وبين من جعل حجته على صحة القرآن موقف علي - رضي الله عنه -من القرآن.

نحن نقول:إن القرآن الذي تحدث عنه البخاري رحمه الله .
هو القرآن الذي كان علي رضي الله عنه يصلي به في الكوفة

فلو كان هناك إشكالات في ذاك القرآن لكان من الأولى بتصحيحها علي- رضي الله عنه -.
وهذا يعني عند جميع العقلاء .

ان ما فهمه القوم من أقوال البخاري رحمه الله .
وهي عندهم تفيد القو ل بالتحريف .
هو فهم خاطئ.

ولقد ضربنا مثلا على القول بالتحريف من كتب الشيعة.

وطالبنا بقول يشبه ما جاء في كتبهم مما قاله البخاري.يفيد التحريف حتى نحكم على البخاري بأنه كافر.
إلى الآن لم نر شيئا من هذا القبيل.
وأظن أنه سيطول بنا لانتظار إلى أن نلق الله ولن ياتي أحد بقول صحيح يفيد التحريف عن البخاري رحمه الله,.

[على ملة إبراهيم حنيفا]

لم يتغير شيء في اسلوبكم عند عرض مواضيع تحرجكم

فأنتم معاشر الوهابية خصوصا وابناء العامة عموما تلوذون باسئلة وتشتيتات حين تعييكم الحجج


نريد اجوبة وردود علمية على ما نقلناه من صحيح البخاري -كما يحلو لكم تسميته- وهي صريحة بتحريف القرءان كما يشاهد كل متابع عاقل منصف

حاولتم المداراة بقضية النسخ فلم تنفعكم .. فبان افلاسكم



يارافضي ... يابن المتعة ...

هل فهمت سياق حديث البخاري أم لم تفهمه ؟


ياسبحان الله !!!

عندكم نماذج للتحريف كبيره جدا !!!!!!!! مع ان البخاري رضوان الله عليه لم يذكر تحريف أبدا ....
أتمنى انك تفهم يابن الروافض ثم اسأل ماشئت ..

النموذج الأول لتحريف القرآن عند أبناء المتعة المجوس
http://www.youtube.com/watch?v=0v8KzlqRD1c&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=0v8KzlqRD1c&feature=related)

النموذج الثاني لتحريف القرآن عند الرافض والروافض ولعنة الله على من يحرف القرآن
http://www.youtube.com/watch?v=Phbn0YELPas (http://www.youtube.com/watch?v=Phbn0YELPas)

النموذج الثالث لتحريف الروااااااااااااااافض أبناء المتعة عند الرافضة
http://www.youtube.com/watch?v=LyHWcss4hSQ (http://www.youtube.com/watch?v=LyHWcss4hSQ)

النموذج الرابع لتحريف الرووووووووووووووووووووووافض
http://www.youtube.com/watch?v=j_uZFMaINm4&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=j_uZFMaINm4&feature=related)

النموذج الخاااامس للتحريف واشهد الله ان من يقول بالتحريف كافر مرتد ويكررها هذا الرافضي الذي يسمعونه فلا يصححون له لانهم لا يعرفون القرآن
http://www.youtube.com/watch?v=mySee9BCzCU&NR=1 (http://www.youtube.com/watch?v=mySee9BCzCU&NR=1)

وش رأيك تبغى زياادة !!

[على ملة إبراهيم حنيفا]

وهذي هدية مني لك يارافضي

http://www.youtube.com/watch?v=WrR6-28kp-M&NR=1 (http://www.youtube.com/watch?v=WrR6-28kp-M&NR=1)

أتحدااك ترد على هذه المقاطع!!!!!!!


ههههههههههه

لن ترد أصلا هههههههه

[عبدالهادي المحمد]

أبو النور :

1- لنتفق على الحكم على من قال بتحريف القرآن .

عندنا حكمه : كافر . ولو كان البخاري .

ما هو حكمه عندكم ؟؟؟

هل تقولون بتكفير الذي يقول بتحريف القرآن.؟؟؟

لنتفق على الحكم أولا ومن بعدها نناقش أقوال التحريف التي قال بها البخاري.

[al3ard]

السلام عليكم
يعطيكم العافيه
الاخ سأل سؤال ومحد رد عليه رد علمي ... يعني لازم كان الواحد فيكم يمسك حديث حديث ويشرحه والمقصود منه مبالدليل من كتب اهل السنه والجماعه و يزيل اللبس اللي بالاحاديث
ومو عيب اذا ما عرفنا الاجابه نسال اهل العلم... الحين الشيخ عثمان موجود
ليش ما تسألونه .... خل نستفيد كلنا
جزاكم الله خير

[المفتاح]

بسم الله, والحمد لله, والصلاة والسلام على رسول الله, وعلى آله وصحبه ومن والاه, وبعد؛

فقد كان القرآن ينزّل على رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى وفاته, وكان بعض آياته أو سوره تتنزّل لبيان شرع الله سبحانه وتعالى فيما كان من عمل الناس أو قولهم في مواقف معينة. مثال ذلك:

1. في قول الله تعالى: { عَبَسَ وَتَوَلَّىٰ (1) أَنْ جَاءَهُ الْأَعْمَىٰ (2) وَمَا يُدْرِيكَ لَعَلَّهُ يَزَّكَّىٰ (3) أَوْ يَذَّكَّرُ فَتَنْفَعَهُ الذِّكْرَىٰ (4)}.[سورة عبس]
2. كذلك في قوله تعالى: { عَلِمَ اللَّهُ أَنَّكُمْ كُنْتُمْ تَخْتَانُونَ أَنْفُسَكُمْ فَتَابَ عَلَيْكُمْ وَعَفَا عَنْكُمْ ۖ فَالْآنَ بَاشِرُوهُنَّ وَابْتَغُوا مَا كَتَبَ اللَّهُ لَكُمْ ۚ }.[البقرة:187]

وغير ذلك من الأمثلة كثيرة لا مجال هنا لحصرها.

وهذا هو المعنى المراد من كلام الصحابة وأحاديث البخاري التي نقلتها لنا abunour313.

كذلك اقرأ قوله تعالى: { مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا ۗ أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (106)}.[البقرة]

أرجو ان تكون وضحت الفكرة.

[حسين الأنصاري]

حي الله الأخوة جميعا وأستميحكم لهذه المداخلة الصغيرة .

الزميل نور أنظر لهذه الكلمات التى باللون الأحمر جيداً


والرجم في كتاب الله حق على من زنى إذا أحصن من الرجال والنساء إذا قامت البينة أو كان الحبل أو الاعتراف ثم انا كنا نقرأ فيما نقرأ من كتاب الله أن لا ترغبوا عن آبائكم فإنه كفر بكم ان ترغبوا عن آبائكم أو ان كفرا بكم ان ترغبوا عن آبائكم
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
صحيح البخاري - ج 1 - ص 40
باب قول الله تعالى وما أوتيتم من العلم الا قليلا حدثنا قيس بن حفص قال حدثنا عبد الواحد قال حدثنا الأعمش سليمان عن إبراهيم عن علقمة عن عبد الله قال بينا انا أمشى مع النبي صلى الله عليه وسلم في خرب المدينة وهو يتوكأ على عسيب معه فمر بنفر من اليهود فقال بعضهم لبعض سلوه عن الروح وقال بعضهم لا تسألوه لا يجئ فيه بشئ تكرهونه فقال بعضهم لنسألنه فقام رجل منهم فقال يا أبا القاسم ما الروح فسكت فقلت انه يوحى إليه فقمت فلما انجلى عنه فقال ويسألونك عن الروح قل الروح من أمر ربى وما أوتوا من العلم الا قليلا قال الأعمش هكذا في قراءتنا
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
صحيح البخاري - ج 2 - ص 197
باب التجارة أيام الموسم والبيع في أسواق الجاهلية حدثنا عثمان بن الهيثم أخبرنا ابن جريج قال عمرو بن دينار قال ابن عباس رضي الله عنهما كان ذو المجاز وعكاظ متجر الناس في الجاهلية فلما جاء الاسلام كأنهم كرهوا ذلك حتى نزلت ليس عليكم جناح أن تبتغوا فضلا من ربكم في مواسم الحج
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
صحيح البخاري - ج 3 - ص 3 - 4
حدثنا عبد الله بن محمد حدثنا سفيان عن عمرو عن ابن عباس رضي الله عنهما قال كانت عكاظ ومجنة وذو المجاز أسواقا في الجاهلية فلما كان الاسلام فكأنهم تأثموا فيه فنزلت ليس عليكم جناح ان تبتعوا فضلا من ربكم في مواسم الحج قرأها ابن عباس
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
صحيح البخاري - ج 4 - ص 83
قال سفيان في قراءة عبد الله ونادوا يا مال
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
صحيح البخاري - ج 4 - ص 129
قال وقرأ ابن عباس امامهم ملك يأخذ كل سفينة صالحة غصبا واما الغلام فكان كافرا وكان أبواه مؤمنين
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
صحيح البخاري - ج 4 - ص 215
عن ابن عمر عن أخته حفصة ان النبي صلى الله عليه وسلم قال لها ان عبد الله رجل صالح باب مناقب عمار وحذيفة رضي الله عنهما حدثنا مالك بن إسماعيل حدثنا إسرائيل عن المغيرة عن إبراهيم عن علقمة قال قدمت الشأم فصليت ركعتين ثم قلت اللهم يسر لي جليسا صالحا فأتيت قوما فجلست إليهم فإذا شيخ قد جاء حتى جلس إلى جنبي قلت من هذا قالوا أبو الدرداء فقلت انى دعوت الله ان ييسر لي جليسا صالحا فيسرك لي قال ممن أنت فقلت من أهل الكوفة قال أوليس عندكم ابن أم عبد صاحب النعلين والوساد والمطهرة وفيكم الذي أجاره الله من الشيطان على لسان نبيه صلى الله عليه وسلم أوليس فيكم صاحب سر النبي صلى الله عليه وسلم الذي لا يعلم أحد غيره ثم قال كيف يقرأ عبد الله والليل إذا يغشى فقرأت عليه والليل إذا يغشى والنهار إذا تجلى والذكر والأنثى قال والله لقد أقرأنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم من فيه إلى في
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
صحيح البخاري - ج 4 - ص 215 - 216
حدثنا سليمان بن حرب حدثنا شعبة عن مغيرة عن إبراهيم قال ذهب علقمة إلى الشأم فلما دخل المسجد قال اللهم يسر لي جليسا صالحا فجلس إلى أبي الدرداء فقال أبو الدرداء ممن أنت قال من أهل الكوفة قال أليس فيكم أو منكم صاحب السر الذي لا يعلمه غيره يعنى حذيفة قال قلت بلى قال أليس فيكم أو منكم الذي أجاره الله على لسان نبيه صلى الله عليه وسلم يعنى من الشيطان يعنى عمارا قلت بلى قال أليس فيكم أو منكم صاحب السواك والسرار قال بلى قال كيف كان عبد الله يقرا والليل إذا يغشى والنهار إذا تجلى قلت والذكر والأنثى قال ما زال بي هؤلاء حتى كادوا يستزلوني عن شئ سمعته من رسول الله صلى الله عليه وسلم
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
صحيح البخاري - ج 4 - ص 218 - 219
باب مناقب عبد الله بن مسعود رضي الله عنه حدثنا حفص بن عمر حدثنا شعبة عن سلميان قال سمعت أبا وائل قال سمعت مسروقا قال قال عبد الله ابن عمر وان رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يكن فاحشا ولا متفحشا وقال إن من أحبكم إلى أحسنكم أخلاقا وقال استقرؤوا القرآن من أربعة من عبد الله ابن مسعود و سالم مولى أبى حذيفة وابن بن كعب ومعاذ بن جبل حدثنا موسى عن أبي عوانة عن مغيرة عن إبراهيم عن علقمة دخلت الشأم فصليت ركعتين فقلت اللهم يسر لي جليسا فرأيت شيخا مقبلا فلما دنا قلت ارجوان يكون استجاب الله قال من أين أنت قلت من أهل الكوفة قال أفلم يكن فيكم صاحب النعلين والوساد والمطهرة أولم يكن فيكم الذي أجير من الشيطان أولم يكن فيكم صاحب السر الذي لا يعلمه غيره كيف قرأ ابن أم عبد والليل فقرأت والليل إذا يغشى والنهار إذا تجلى والذكر والأنثى قال أقرأنيها النبي صلى الله عليه وسلم فاه إلى في فما زال هؤلاء حتى كادوا يردوني

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

صحيح البخاري - ج 6 - ص 73
قرأ عمر الحي القيام وهي من قمت ..
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
صحيح البخاري - ج 6 - ص 84
( سورة والليل إذا يغشى ) ( بسم الله الرحمن الرحيم ) وقال ابن عباس بالحسنى بالخلف ، وقال مجاهد تردى مات ، وتلظى توهج وقرأ عبيد بن عمير تتلظى باب والنهار إذا تجلى حدثنا قبيصة بن عقبة حدثنا سفيان عن الأعمش عن إبراهيم عن علقمة قال دخلت في نفر من أصحاب عبد الله الشام فسمع بنا أبو الدرداء فأتانا فقال أفيكم من يقرأ فقلنا نعم قال فأيكم اقرأ فأشاروا إلى فقال اقرأ فقرأت والليل إذا يغشى والنهار إذا تجلى والذكر والأنثى قال آنت سمعتها من في صاحبك قلت نعم قال وانا سمعتها من في النبي صلى الله عليه وسلم وهؤلاء يأبون علينا
باب وما خلق الذكر والأنثى حدثنا عمر بن حفص حدثنا أبي حدثنا الأعمش عن إبراهيم قال قدم أصحاب عبد الله على أبي الدرداء فطلبهم فوجدهم فقال أيكم يقرأ على قراءة عبد الله قال كلنا قال فأيكم يحفظ أشاروا إلى علقمة قال كيف سمعته يقرأ والليل إذا يغشى قال علقمة والذكر والأنثى قال اشهد انى سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقرأ هكذا وهؤلاء يريدوني على أن اقرأ وما خلق الذكر والأنثى والله لا أتابعهم *
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
صحيح البخاري - ج 6 - ص 94
( سورة تبت يدا أبى لهب وتب ) ( بسم الله الرحمن الرحيم ) تباب خسران ، تتبيب تدمير حدثنا يوسف بن موسى حدثنا أبو أسامة حدثنا الأعمش حدثنا عمرو بن مرة عن سعيد بن جبير عن ابن عباس رضي الله عنهما قال لما نزلت وانذر عشيرتك الأقربين ورهطك منهم المخلصين خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى صعد الصفا فهتف يا صباحاه فقالوا من هذا فاجتمعوا إليه فقال أرأيتم ان أخبرتكم ان خيلا تخرج من سفح هذا الجبل أكنتم مصدقي قالوا ما جربنا عليك كذبا قال فأنى نذير لكم بين يدي عذاب شديد قال أبو لهب تبا لك ما جمعتنا الا لهذا ثم قام فنزلت تبت يدا أبى لهب وتب وقد تب هكذا قرأها الأعمش يومئذ


بما أن ذلك من صحاحنا السؤال :

هل ما قيل باللون الأحمر هي آيات متواترة عند أهل السنة ؟


ننتظر

[عبدالهادي المحمد]

[إقتباس ((( ان الله بعث محمدا صلى الله عليه وسلم بالحق وانزل عليه الكتاب فكان مما انزل الله آية الرجم فقرأناها وعقلناها ووعيناها فلذا رجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا بعده فأخشى )))

رد قلت وبالله التوفيق.

لقد كثرت المطالبة بالرد على هذه القصة والتي تفند القول : بأنه يفهم منها أن القرآن ناقص ذاتيا عند جميع العقلاء.
ولا تحتاج إلى رد.!!!

1- المتحدث عمر- رضي الله عنه -يتحدث في خطبة وفي مجمع الصحابة- رضي الله عنهم - .
كل عاقل يسأل نفسه هل جميع الصحابة - رضي الله عنهم - سكتوا على النقص في القرآن؟؟؟!!!
وجاء اليوم أبو النور ليبن لنا هذه المسألة؟!!!
طبعا وعندما نطلق كلمة صحابة فإنها تشمل آل البيت.- رضي الله عنهم -أجمعين.
وهذا الذي دفعني لاختصار الطريق وتوجيه سؤالي الذي يسقط هذه الأحلام 0(أن البخاري رحمه الله يقول بالتحريف)
سؤالي هو: كم آية صححها علي رضي الله عنه اثناء خلافته في الكوفة.؟؟؟
لم نجد جوابا.
ولم نجد من فهم معنى السؤال.
2- إن قول عمر- رضي الله عنه -آية في كتاب الله وعيناها...)

لا يعني هذا أنها ضاعت من القرآن.
ولكن لهذا القول معنيان أذكر أحدهماوهو:أن أهل السنة أجمعوا على أن بعض آيات القرآن نسخت تلاوة وبقيت حكما.
وقد تكون هذه الآيات من الآيات التي ينطبق عليها هذا الحكم.
وغلا لثارت ثائرة الصحابة - رضي الله عنهم - ليعرفوا حقيقة هذه الآية.
ولماذا غابت من كتاب الله عزوجل.
إن سكوتهم جميعا على هذا الخبر يدل دلالة واضحة على علمهم بتأويله.
إذ كيف يعلن عمر - رضي الله عنه - عن هذا الخبر ويتبرأ من مسؤليته أمام الله .
ولا يسأله الصحابة عن هذا الموضوع المهم والخطير.؟؟؟!!!
ولو كانت الآية قد ذهبت ضياعا لسأل عمر الصحابة- رضي الله عنهم -أجمعين.
من منكم يحفظ هذه الآية حتى نعيدها إلى القرآن.
إلا إذا قلنا أن الصحابة وآل البيت معهم قد اتفقوا على تحريف القرآن.
والعياذ بالله.
وهذا لا يقول به مسلم عاقل.



غقتباس(((نقرأ من كتاب الله أن لا ترغبوا عن آبائكم فإنه كفر بكم ان ترغبوا عن آبائكم أو ان كفرا بكم ان ترغبوا عن آبائكم )))

رد قلت:وأما مثل هذه الزيادات فإنها تدخل في حكم النسخ أحيانا .

أو في حكم التفسير الذي كان بعض الصحابة- رضي الله عنه -يضعه في مصحفه الخاص.
كما فعل ابن مسعود - رضي الله عنه -.
بعد قوله تعالى: وأزواجه أمهاتكم.
فكتب في مصحفه كنتيجة طبيعة لهذه الآية.
.(وهوأب لكم)
. . . . . . . . . .

إقتباس((( فقال ويسألونك عن الروح قل الروح من أمر ربى وما أوتوا من العلم الا قليلا قال الأعمش هكذا في قراءتنا)))


رد قلت:لا أدري هل هذه يستشهد بها عاقل على القول بتحريف القرآن؟؟؟!!!
أنظروا إلى قوله (هكذا في قراءتنا)

واضح أنها اختلاف قراءات.
.

الموضوع طويل . وقد أرجع إليه إن لم يقم أحد الأخوة بإكماله.

ولقد طالبنا الضيف بالحكم عمن قال بتحريف القرآن.

فلم يجب.
لا بل أراه يترضى عمن قالوا وبالنص الصريح(إن القرآن محرف)
إذا كانت هذه هي مكانة القرآن عنده وعند قومه.
فلماذا يطرح هذه القضية.
وإذا كان يجوز لناالترضي عمن قال بتحريف القرآن.
فما هو الفارق بين الإيمان والكفرإذا.؟؟؟

وأرجوا أن ترد على سؤال الأخ الفاضل: عبدالله الأنصاري.
لأنني لو رأيت سؤاله لما أرسلت مشاركتي.
جزاه الله خيرا.

[abunour313]

هنا نقطة الفصل

غاية طرح الموضوع كان لأجل معرفة مدى الانصاف في نظرتكم الى روايات التحريف في البخاري المشابهة لما موجود في الكافي الشريف للكليني رضوان الله عليه ..

حيث أن روايات الكليني ممكن تفسيرها الى النسخ أو البيان " التفسير " أو تعدد القراءات ..

ولو رجعنا الى رواياتكم في البخاري والتي تنفون عنها معنى التحريف مع انها واضحة وصريحة لوجد الباحث المتابع المنصف النبيه أن كل تخريجاتكم لها لا تنفع لأن دعوى النسخ لا دليل عليها لا تصريحا ولا تلميحا من نفس الروايات ..

فالقائل بالنسخ عليه الدليل الصريح .. والقائل بالقراءات كذلك وهكذا ..
وبذلك تتساوى رواياتنا وراياتكم بالدلالة والمعنى الظاهري وهو صريح
فإن قلتم بالمعنى الباطني والخفي قلنا به عن رواياتنا وهكذا ..

وللسائل عن تواتر ما في رواياتكم نجيبه بنفس الاسلوب عن رواياتنا وانها غير متواترة الدلالة عندنا
بل عندنا من صريح روايات اهل البيت عليه السلام النهي عن تلكم القرءاة .. وكالتالي :


الكافي - الشيخ الكليني - ج 2 - ص 633
عن سالم بن سلمة قال : قرأ رجل على أبي عبد الله ( عليه السلام ) وأنا أستمع حروفا من القرآن ليس على ما يقرؤها الناس ، فقال أبو عبد الله ( عليه السلام ) : كفّ عن هذه القراءة واقرأ كما يقرأ الناس

واطلب من المفتري ان يأتي بالنص الصريح من الكليني ان القرءان محرّف ..

[عبدالهادي المحمد]

الحمد لله وحده .

سأترك إلى الأخوة التقييم والرد.

[حسين الأنصاري]

وللسائل عن تواتر ما في رواياتكم نجيبه بنفس الاسلوب عن رواياتنا وانها غير متواترة الدلالة عندنا

..

شكرا على الإجابة ـ إذن يا صديقي المحترم البخاري هو راوي الحديث بمعني ناقل الأحداث كما كانت عليه عند الصحابة ولم يحرف حرفاً واحداً ، وان ما ذكرته في اللون الأحمر طالما أنه ليس من التواتر في شيء كما تفضلت أنت ، فلا يحق لك أن تلزمنا بالتحريف :

والمصحف الذي بين أيدينا متواتر إلى الرسول صلى الله عليه وسلم وهذا التواتر لا نجده عند الشيعة الإمامية .
أما عن أنك تقارن البخاري بما جاء في الكافي :
أولا البخاري رواياته صحيحة متصلة السند بكامل شروطها وهي شملت زيادات ليست لها تواتر عندنا في سند القرأن .
أما الكافي ليس فيه رواية صحيحة متصلة السند إلى الرسول صلى الله عليه وسلم وإن جاءات الزيادات لا نعد بها لأن الأصل عدم صحة الكافي .

ثانياً : لم يقل من أهل السنة صراحةً أنه يوجد في القرأن تحريف أو آيات سخيفة كما صرح بذلك علماء الشيعة الأثني عشر .

نعتذر عن إبطال حجتك وإفساد فرحتك بموضوعك .

شكراً لك

[abunour313]

بل انتم بمحاولة تخريج الزيادات تفرحون

وقد اثبتناها واعترفتم بها والحمد لله مبطل كيد الخائنين

وهذا هو مبتغانا من الموضوع وقد تم بحمدالله وذم المبطلين

ومن كلام العضو الأنصاري كما يشاهد الاخوة المتابعين العقلاء ثبت ان روايات البخاري الصحيحة المتصلة السند كاملة الشروط تصف زيادات في القرءان .. فمتنها صحيح وهو ان شهادة بعض الصحابة تثبت التحريف .. الا ان ائمة الجماعة اختاروا ان لا يعتمدوه في المصحف الذي جمع أخيرا وهو ليس موضوعنا ..

فكذلك الشيعة الامامية نصرهم الله تعالى لديهم من روايات الزيادات الا انها غير معتمدة لديهم واوصى ائمة اهل البيت عليهم السلام بعدم اعتماد تلكم القراءة في المصحف وهذا يعتبر تواتر لسند المصحف عندنا ولولا اقرار اهل البيت عليهم السلام بالعمل به لما اعتبرناه واعتمدناه وقرءناه ..

أما كلامك عن اعتبار الكافي هو نفس كلامنا عن اعتبار كتاب البخاري فهو بلا قيمة عندنا لأن الاصل عدم اعتباره متنا وسندا فلا اتصال سند ولا أي شيء ..

اما الكافي فأي سند الى الائمة عليهم السلام هو سند متصل الى الرسول صلى الله عليه وءاله سلسلة ذهبية منقطعة النظير بلا منازع ولو شكك المتخرصون ..

وهل كسند اهل البيت عليهم السلام ينقلون عن آبائهم لا عن الناس وهل للناس اماما صادقا كصادقنا أو باقراً للعلم كباقرنا أو عابدا زاهدا كزين عابدينا أو شهيدا ثائرا سبطا كحسيننا ام مجتبا زكيا كحسننا أم أميرا كأميرنا صلوات الله وسلامه عليهم .. قل موتوا بغيضكم

والحمد لله رب العالمين

[عبدالهادي المحمد]

ساترك تناقضك للأخ الفاضل عبد الله الأنصاري
لكي يبينه لك.
أبو النور: لقد قمت بنقل هذه الروايات من أحد المواقع.
هل هي صحيح موجودة في الكافي.؟؟؟

وأرجو من كل عاقل النظر إليها والتدقيق بالفرق بين ما جاء في البخاري وبين ما جاء في الكافي.!!!


كافي 1/264 ، 265.
‏عن أبى بصير عن أبى عبد الله عليه السلام قال (وان عندنا لمصحف فاطمة (ع) وما يدريهم ما مصحف فاطمة (ع)‏قال قلت وما مصحف فاطمة (ع) ؟ قال مصحف فاطمة فيه مثل قرآنكم هذا ثلاث مرات والله ما فيه من قرآنكم حرف واحد ‏قال قلت هذا والله العلم) .وتأكيدا لاعتقاد الكلينى بالتحريف أورد في الكافي4/456 عن هشام بن سالم عن أبى عبد الله عليه السلام قال: (‏إن القرآن الذي جاء به جبرائيل عليه السلام إلى محمد صلى الله عليه وسلم سبعة عشر ألف آية وكما هو معلوم أن عدد آيات القرآن الكريم تعادل تقريبا ثلث ما ذكر) .
‏وذكر أيضا في الكافي 4/433 عن محمد بن سليمان عن بعض أصحابه عن أبى الحسن عليه السلام قال قلت له جعلت فداك أنا نسمع الآيات من القرآن ليس هي عندنا كما نسمعها ولا نحسن أن تقرأها كما بلغنا عنكم فهل نأثم ؟ فقال : لا- أقرأوا كما تعلمتم فسيجيئكم من يعلمكم . كتبه على عليه السلام .
‏وذكر أيضا في الكافي 4/452 عن عبد الرحمن بن أبى هشام عن سالم بن سلمة قال قرأ رجل على أبى عبد ألله عليه السلام وأنا أستمع حروفا من القرآن ليس على ما يقرؤها الناس . ‏فقال أبو عبد الله عليه السلام كف عن هذه القراءة . اقرأ كما يقرأ الناس حتى يقوم القائم عليه السلام . ‏فإذا قام القائم عليه السلام قرأ كتاب الله عز وجل على حده واخرج المصحف الذي كتبه على عليه السلام . وقال أخرجه على عليه السلام إلى الناس حين فرع منه و كتبه وقال لهم هذا كتاب الله عز وجل كما أنزله الله على محمد صلى الله عليه وسلم وقد جمعته من اللوحين .‏فقالوا هو ذا عندنا مصحف جامع لا حاجة لنا فيه. ‏فقال: أما والله ما ترونه بعد يومكم هذا أبدا .

والشيعة تزعم أنه ما جمع القرآن كما أنزل إلا الإمام علي رضوان الله عليه ومن ادعى ذلك فهو كذاب فقد ذكر الكلينى في الكافي 1/255 عن جابر قال سمعت أبا جعفر عليه السلام يقول ما ادعى أحد من الناس أنه جمع القرآن كله كما أنزل إلا كذاب وما جمعه وحفظه كما أنزله الله تعالى إلا على بن أبى طالب عليه السلام والأئمة من بعده عليهم السلام .


وذكر أيضا 1/255 عن جابر عن أبى جعفر عليه السلام أنه قال ما يستطيع أحد أن يدعى أن عنده جميع القرآن كله ظاهره وباطنه غير الأوصياء . وبعد ماذا يقول علماء الشيعة في الكلينى هل هو من المقرين بالتحريف أم لا ؟ ننتظر إجابة علماء الشيعة . خاصة أنه لم يعلق بكلمة نفى واحدة حول تلك الروايات الدالة على التحريف والنقصان !!!
ولا والله لا نرضى من الشيعة بأقل من الحكم على من قال بالتحريف وتنزيل هذا الحكم على الكلينى ومن هو على شاكلته .

[حسين الأنصاري]

شكرا لك أخي عبدالهادي




ومن كلام العضو الأنصاري كما يشاهد الاخوة المتابعين العقلاء ثبت ان روايات البخاري الصحيحة المتصلة السند كاملة الشروط تصف زيادات في القرءان .. فمتنها صحيح وهو ان شهادة بعض الصحابة تثبت التحريف

الزميل العضو ابوالنور

لا تحاول لف الموضوع غصب لصالحك ، كل شيء واضح وهذ الخلط الواضح في أسلوبك أصبح الأن لا ينفع مع الباحثين إلى الحق .

أولا : لم تأتي بشيء جديد على القارئ ، حتى تقول أن روايات البخاري صحيحة المتن ومتصلة السند ! هل يوجد من أنكر ذلك ؟!

ثانيا : أين ذكر الصحابة أن في القرأن آيات سخيفة ؟

لماذا تلبس على القارئ أن الصحابة - رضي الله عنهم - قد قالوا أن القرأن ليس على تمامه وأن فيه آيات سخيفة وكذلك فيه زيادة ونقص ؟!

إذا استطعت أن تثبت أن من قال ذلك من الصحابة - رضي الله عنهم - سوف أغلق موقع المنهج بأكملة .

لنرى كيف أن الصحابة - رضي الله عنهم - قد شهدوا بتحريف القرأن على حد خيالك ! بالرغم من أعترافك أن هذه الزيادات ليست متواترة ! .

أنا ادعوك أن تحترم عقول القراء الكرام قليلا ، كيف أن الصحابة شهدو في التحريف وفي نفس الوقت ليست متواترة ؟!


المطلوب منك الأن الإجابة على هذه الأسئلة من فضلك :

أولا :

الأول : أين ذكر الصحابة - رضي الله عنهم - أن في القرأن آيات سخيفة وانه ليس على تمامه كما نزل وأن فيه زيادة ونقصان ؟

الثاني : كيف أن الصحابة شهدو في التحريف وفي نفس الوقت تقول ليست متواترة ؟!

الثالث : ومن الذي نقل هذا تواتر القرأن لنا ؟ هل الصحابة - رضي الله عنهم - الذي اتهمتهم دون دليل أم عبدالله بن الأنصاري ؟


ثانيا :




فكذلك الشيعة الامامية نصرهم الله تعالى لديهم من روايات الزيادات الا انها غير معتمدة لديهم واوصى ائمة اهل البيت عليهم السلام بعدم اعتماد تلكم القراءة في المصحف وهذا يعتبر تواتر لسند المصحف عندنا ولولا اقرار اهل البيت عليهم السلام بالعمل به لما اعتبرناه واعتمدناه وقرءناه ..


ننتظر الرد في موضوع مستقل

من هنا من فضلك

http://www.almanhaj.net/vb/showthread.php?t=16545&p=98333#post98333

ننتظر الرد



خالص تحياتي

[abunour313]

لماذا تلبس على القارئ أن الصحابة - رضي الله عنهم - قد قالوا أن القرأن ليس على تمامه وأن فيه آيات سخيفة وكذلك فيه زيادة ونقص ؟!

إذا استطعت أن تثبت أن من قال ذلك من الصحابة - رضي الله عنهم - سوف أغلق موقع المنهج بأكملة .

لنرى كيف أن الصحابة - رضي الله عنهم - قد شهدوا بتحريف القرأن على حد خيالك ! بالرغم من أعترافك أن هذه الزيادات ليست متواترة ! .

أنا ادعوك أن تحترم عقول القراء الكرام قليلا ، كيف أن الصحابة شهدو في التحريف وفي نفس الوقت ليست متواترة ؟!


المطلوب منك الأن الإجابة على هذه الأسئلة من فضلك :

أولا :

الأول : أين ذكر الصحابة - رضي الله عنهم - أن في القرأن آيات سخيفة وانه ليس على تمامه كما نزل وأن فيه زيادة ونقصان ؟

الثاني : كيف أن الصحابة شهدو في التحريف وفي نفس الوقت تقول ليست متواترة ؟!

الثالث : ومن الذي نقل هذا تواتر القرأن لنا ؟ هل الصحابة - رضي الله عنهم - الذي اتهمتهم دون دليل أم عبدالله بن الأنصاري ؟



عبد الله بن الانصاري
نقلت لك من صحيحكم قول عمر بن الخطاب وعبدالله بن عباس وعبدالله بن مسعود ما يثبت نقيصة القرءان الحالي
اما قضية عدم التواتر فانتم طرحتموها وانا طالبت بانصاف الكافي بمحكامة رواياته بنفس الاسلوب
والدليل ان البخاري ومشايخه وكل من قبله الى عصر الصحابة لم يعلقوا على تلك الروايات بانها شاذة او غير متواترة ..

الا ان قضية اعتبار مصحف عثمان هو المتواتر لا يدعمه دليل لأن عثمان اجبر الناس على قبوله وقد اعترض ابو الدرداء وابن مسعود على عملية الاجبار وحرق المصاحف في الامصار .. فلماذا لم يكتف عثمان بالاعلان عن المصحف ذي التواتر المزعوم ليمتنع الناس عن تداول غيره ..!!

ألم يكن الصحابة يعتبرون بالتواتر او يلتزمون به وخصوصا ابن مسعود الذي قال عنه الرسول صلى الله عليه وءاله ما لم يقله في غيره _ عدا اهل البيت بالطبع _ كما هو واضح من صحاحكم ..؟!!!

واليكم نبذ مما روي في ابن مسعود :


البخاري - ج 4 - ص 218 - 219
باب مناقب عبد الله بن مسعود رضي الله عنه حدثنا حفص بن عمر حدثنا شعبة عن سلميان قال سمعت أبا وائل قال سمعت مسروقا قال قال عبد الله ابن عمر وان رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يكن فاحشا ولا متفحشا وقال إن من أحبكم إلى أحسنكم أخلاقا وقال استقرؤوا القرآن من أربعة من عبد الله ابن مسعود و سالم مولى أبى حذيفة وابن بن كعب ومعاذ بن جبل حدثنا موسى عن أبي عوانة عن مغيرة عن إبراهيم عن علقمة دخلت الشأم فصليت ركعتين فقلت اللهم يسر لي جليسا فرأيت شيخا مقبلا فلما دنا قلت ارجوان يكون استجاب الله قال من أين أنت قلت من أهل الكوفة قال أفلم يكن فيكم صاحب النعلين والوساد والمطهرة أولم يكن فيكم الذي أجير من الشيطان أولم يكن فيكم صاحب السر الذي لا يعلمه غيره كيف قرأ ابن أم عبد والليل فقرأت والليل إذا يغشى والنهار إذا تجلى والذكر والأنثى قال أقرأنيها النبي صلى الله عليه وسلم فاه إلى في فما زال هؤلاء حتى كادوا يردوني




. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
مسند احمد بن حنبل - ج 1 - ص 25 - 26
حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا أبو معاوية ثنا الأعمش عن إبراهيم عن علقمة قال جاء رجل إلى عمر رضي الله عنه وهو بعرفة قال معاوية وحدثنا الأعمش عن خيثمة عن قيس بن مروان انه أتى عمر رضي الله عنه فقال جئت يا أمير المؤمنين من الكوفة وتركت بها رجلا يملي المصاحف عن ظهر قلبه وانتفخ حتى كاد يملأ ما بين شعبتي الرجل فقال ومن هو ويحك قال عبد الله بن مسعود فما زال يطفأ ويسرى عنه الغضب حتى عاد إلى حاله التي كان عليها ثم قال ويحك والله ما أعلمه بقي من الناس أحد هو أحق بذلك منه وسأحدثك عن ذلك كان رسول الله صلى الله عليه وسلم لا يزال يسمر عند أبي بكر رضي الله عنه الليلة كذاك في الامر من أمر المسلمين وانه سمر عنده ذات ليلة وأنا معه فخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم وخرجنا معه فإذا رجل قائم يصلي في المسجد فقام رسول الله صلى الله عليه وسلم يستمع قراءته فلما كدنا ان نعرفه قال رسول الله صلى الله عليه وسلم من سرّه ان يقرأ القرآن رطبا كما أنزل فليقرأه على قراءة ابن أم عبد


. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
مسند احمد بن حنبل - ج 1 - ص 454
حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا عفان ثنا حماد عن عاصم بن بهدلة عن زر بن حبيش عن ابن مسعود قال دخل رسول الله صلى الله عليه وسلم المسجد وهو بين أبى بكر وعمر وإذا ابن مسعود يصلى وإذا هو يقرأ النساء فانتهى إلى رأس المائة فجعل ابن مسعود يدعو وهو قائم يصلى فقال النبي صلى الله عليه وسلم اسأل تعطه اسأل تعطه ثم قال من سره أن يقرأ القرآن غضا كما أنزل فليقرأه بقراءة ابن أم عبد
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
مسند احمد بن حنبل - ج 2 - ص 191
حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا وكيع ثنا الأعمش عن أبي وائل عن مسروق قال كنا نأتى عبد الله بن عمرو فنتحدث عنده فذكرنا يوما عبد الله بن مسعود فقال لقد ذكرتم رجلا لا أزال أحبه منذ سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول خذوا القرآن من أربعة من ابن أم عبد فبدأ به ومعاذ بن جبل وأبي بن كعب وسالم مولى أبى حذيفة


. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
مسند احمد بن حنبل - ج 5 - ص 389
حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا حسين بن محمد ثنا إسرائيل عن أبي إسحاق عن عبد الرحمن بن يزيد قال اتينا حذيفة فقلنا دلنا على أقرب الناس برسول الله صلى الله عليه وسلم هديا وسمتا وولاء نأخذ عنه ونسمع منه فقال كان أقرب الناس برسول الله صلى الله عليه وسلم هديا وسمتا ودلا ابن أم عبد حتى يتوارى عني في بيته ولقد علم المحفوظون من أصحاب محمد عليه الصلاة والسلام ان ابن أم عبد من أقربهم إلى الله زلفة
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
مسند احمد بن حنبل - ج 5 - ص 395
حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا عفان ثنا شعبة قال أبو إسحق أخبرني عن عبد الرحمن بن يزيد قال قلنا لحذيفة أخبرنا برجل قريب السمت والهدي برسول الله صلى الله عليه وسلم حتى نأخذ عنه قال ما أعلم أحدا أقرب سمتا وهديا ودلا برسول الله صلى الله عليه وسلم حتى يواريه جدار بيته من ابن أم عبد ولم نسمع هذا من عبد الرحمن بن يزيد لقد علم المحفوظون من أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم ان ابن أم عبد من أقربهم إلى الله عز وجل وسيلة
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
مسند احمد بن حنبل - ج 5 - ص 399
حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا محمد بن عبيد ثنا سالم المرادي عن عمرو بن هرم الأزدي عن أبي عبد الله وربعي بن حراش عن حذيفة قال بينا نحن عند رسول الله صلى الله عليه وسلم قال إني لست أدري ما قدر بقائي فيكم فاقتدوا باللذين من بعدي يشير إلى أبي بكر وعمر رضي الله عنهما واهدوا هدي عمار وعهد ابن أم عبد رضي الله عنهما
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
مسند احمد بن حنبل - ج 5 - ص 401

البخاري - ج 4 - ص 219
حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا وكيع عن إسرائيل عن أبي إسحاق عن عبد الرحمن بن يزيد قال قلنا لحذيفة أخبرنا عن أقرب الناس سمتا برسول الله صلى الله عليه وسلم نأخذ عنه ونسمع منه فقال كان أشبه الناس سمتا ودلا وهديا من رسول الله صلى الله عليه وسلم ابن أم عبد

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
مسند احمد بن حنبل - ج 6 - ص 449
حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا عبد الرزاق ثنا معمر عن يحيى ابن أبي كثير عن يعيش بن الوليد عن خالد بن معدان عن أبي الدرداء قال استقاء رسول الله صلى الله عليه وسلم فأفطر فاتى بماء فتوضأ حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا يزيد بن هارون أنا شعبة عن مغيرة عن إبراهيم عن علقمة انه قدم الشام فدخل مسجد دمشق فصلى فيه ركعتين وقال اللهم ارزقني جليسا صالحا قال فجاء فجلس إلى أبى الدرداء فقال له أبو الدرداء ممن أنت قال من أهل الكوفة قال كيف سمعت ابن أم عبد يقرأ والليل إذا يغشى والنهار إذا تجلى قال علقمة والذكر والأنثى فقال أبو الدرداء لقد سمعتها من رسول الله صلى الله عليه وسلم فما زال هؤلاء حتى شككوني ثم قال ألم يكن فيكم صاحب الوساد وصاحب السر الذي لا يعلمه أحد غيره والذي أجير من الشيطان على لسان النبي صلى الله عليه وسلم صاحب الوساد ابن مسعود وصاحب السر حذيفة والذي أجير من الشيطان عمار


. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
البخاري - ج 4 - ص 219
حدثني محمد بن العلاء حدثنا إبراهيم بن يوسف بن أبي إسحاق قال حدثني أبي عن أبي إسحاق قال حدثني الأسود بن يزيد قال سمعت أبا موسى الأشعري يقول قدمت انا واخى من اليمن فمكثنا حينا ما نرى الا ان عبد الله بن مسعود رجل من أهل بيت النبي صلى الله عليه وسلم لما نرى من دخوله ودخول أمه على النبي صلى الله عليه وسلم
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
البخاري - ج 4 - ص 218
حدثنا سليمان بن حرب حدثنا شعبة عن عمر وبن مرة عن إبراهيم عن مسروق قال ذكر عبد الله عند عبد الله ابن عمر وفقال ذاك رجل لا أزال أحبه بعدما سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول استقرؤا القرآن من أربعة من عبد الله بن مسعود فبدأ به وسالم مولى أبى حذيفة وأبي بن كعب ومعاذ بن جبل قال لا أدرى بدأ بابي أو بمعاذ
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
صحيح مسلم - ج 2 - ص 206
وحدثنا أبو بكر بن أبي شيبة وأبو كريب ( واللفظ لأبي بكر ) قالا حدثنا أبو معاوية عن الأعمش عن إبراهيم عن علقمة قال قدمنا الشام فاتانا أبو الدرداء فقال فيكم أحد يقرأ في قراءة عبد الله فقلت نعم انا قال فكيف سمعت عبد الله يقرأ هذا الآية والليل إذا يغشى قال سمعته يقرأ والليل إذا يغشى والذكر والأنثى قال وانا والله هكذا سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقرأها ولكن هؤلاء يريدون ان اقرأ وما خلق فلا أتابعهم
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
صحيح مسلم - ج 7 - ص 148 - 149
حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة ومحمد بن عبد الله بن نمير قالا حدثنا وكيع حدثنا الأعمش عن شقيق عن مسروق قال كنا نأتي عبد الله بن عمرو فنتحدث إليه وقال ابن نمير عنده فذكرنا يوما عبد الله بن مسعود فقال لقد ذكرتم رجلا لا أزال أحبه بعد شئ سمعته من رسول الله صلى الله عليه وسلم سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول خذوا القرآن من أربعة من ابن أم عبد فبدأ به ومعاذ بن جبل وأبي بن كعب وسالم مولى أبى حذيفة ( حدثنا ) قتيبة بن سعيد وزهير بن حرب وعثمان بن أبي شيبة قالوا حدثنا جرير عن الأعمش عن أبي وائل عن مسروق قال كنا عند عبد الله بن عمرو فذكرنا حديثا عن عبد الله بن مسعود فقال إن ذاك الرجل لا أزال أحبه بعد شئ سمعته من رسول الله صلى الله عليه وسلم يقوله سمعته يقول اقرؤا القرآن من أربعة نفر من ابن أم عبد فبدأ به ومن أبي بن كعب ومن سالم مولى أبى حذيفة ومن معاذ بن جبل وحرف لم يذكره زهير قوله يقوله ( حدثنا ) أبو بكر بن أبي شيبة وأبو كريب قالا حدثنا أبو معاوية عن الأعمش باسناد جرير ووكيع في رواية أبى بكر عن أبي معاوية قدم معاذا قبل أبى وفى رواية أبى كريب أبى قبل معاذ ( حدثنا ) ابن المثنى وابن بشار قالا حدثنا ابن أبي عدى ح وحدثني بشر بن خالد أخبرنا محمد ( يعنى ابن جعفر ) كلاهما عن شعبة عن الأعمش باسنادهم واختلفا عن شعبة في تنسيق الأربعة ( حدثنا ) محمد بن المثنى وابن بشار قالا حدثنا محمد بن جعفر حدثنا شعبة عن عمرو بن مرة عن إبراهيم عن مسروق قال ذكروا ابن مسعود عند عبد الله بن عمرو فقال ذاك رجل لا أزال أحبه بعد ما سمعت من رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول استقرؤا القرآن من أربعة من ابن مسعود وسالم مولى أبى حذيفة وأبي بن كعب ومعاذ بن جبل ( حدثنا ) عبيد الله بن معاذ حدثنا أبي حدثنا شعبة بهذا الاسناد وزاد قال شعبة بدأ بهذين لا ادرى بأيهما بدأ *
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
المستدرك - الحاكم النيسابوري - ج 3 - ص 317 - 318
( حدثنا ) أبو العباس محمد بن يعقوب ثنا أبو جعفر محمد بن علي الوراق بحمدان ثنا يحيى بن يعلى المحاربي ثنا زائدة عن منصور عن زيد بن وهب عن عبد الله قال قال رسول الله صلى الله عليه وآله رضيت لامتي ما رضى لها ابن أم عبد * هذا اسناد صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه


. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
فتح الباري - ابن حجر - ج 9 - ص 41
ان رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يعرض على جبريل الحديث وفى آخره فحضر ذلك ابن مسعود فعلم ما نسخ من ذلك وما بدل واسناده صحيح
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
البخاري - ج 6 - ص 97
حدثنا أبو اليمان أخبرنا شعيب عن الزهري وأخبرني أنس بن مالك قال فأمر عثمان زيد بن ثابت وسعيد ابن العاص وعبد الله بن الزبير وعبد الرحمن بن الحرث بن هشام ان ينسخوها في المصاحف وقال لهم إذا اختلفتم أنتم وزيد بن ثابت في عربية من عربية القرآن فاكتبوها بلسان قريش فان القرآن انزل بلسانهم ففعلوا




البخاري - ج 6 - ص 99
حدثنا موسى حدثنا إبراهيم حدثنا ابن شهاب ان أنس بن مالك حدثه ان حذيفة بن اليمان قدم على عثمان وكان يغازي أهل الشام في فتح أرمينية وآذربيجان مع أهل العراق فأفزع حذيفة اختلافهم في القراءة فقال حذيفة لعثمان يا أمير المؤمنين أدرك هذه الأمة قبل أن يختلفوا في الكتاب اختلاف اليهود والنصارى فأرسل عثمان إلى حفصة ان أرسلي الينا بالصحف ننسخها في المصاحف ثم نردها إليك فأرسلت بها حفصة إلى عثمان فأمر زيد بن ثابت وعبد الله بن الزبير وسعيد بن العاص وعبد الرحمن بن الحرث بن هشام فنسخوها في المصاحف وقال عثمان للرهط القرشيين الثلاثة إذا اختلفتم أنتم وزيد بن ثابت في شئ من القرآن فاكتبوه بلسان قريش فإنما نزل بلسانهم ففعلوا حتى إذا نسخوا الصحف في المصاحف رد عثمان الصحف إلى حفصة فأرسل إلى كل أفق بمصحف مما نسخوا وأمر بما سواه من القرآن في كل صحيفة أو مصحف ان يحرق
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .



ومما مر نتبين ان الرسول صلى الله عليه وءاله يرضى للأمة ما رضي لها بن مسعود وكان لا يرضى بمصحف عثمان لأن فيه الزيادة وغيرها ..



وكان على الامة ان تعتمد قراءة بن مسعود حين جمعوا القرءان فهو اعلم بالقرءان كما نزل وعلم بما نسخ وبدل كما قال بن حجر .. ولكن ليس اول ما خالفت فيه الامة وصايا رسول الله صلى الله عليه وءاله ..



ولكن خليفتهم انتخب لجنة لجمع القرءان ليس فيها اي من الاربعة الذين امر النبي صلى الله عليه وءاله باخذ القرءان غضا طريا منهم ولم تقم لجنة جمع القرءان باعتماد اي من قراءة الاربعة وانما اقتصروا على مصحف حفصة من بين كل المصاحف و قرءاتهم هم وهي مما لا دليل على تواترها عند البقية بل الدليل ان عثمان وضع لهم حل اذا اختلفوا وهذا يؤكد عدم تواتر قراءة معروفة واحدة لا لدى اللجنة ولا غيرها فلذلك امرهم بالرجوع الى لسان قريش لا الى متواتر ولا الى اربعة موصى بهم ..

[حسين الأنصاري]

يقول الزميل ابوالنور "نقلت لك من صحيحكم قول عمر بن الخطاب وعبدالله بن عباس وعبدالله بن مسعود ما يثبت نقيصة القرءان الحالي"

لازلت تستخدم أسلوب التدليس على القارئ الكريم !

سبق أن الزمناك بالأعتراف أن تلك الزيادات ليست متواترة عندنا إنما التواتر يكون في السند والمتن .
الأمر الأخر طالما أنك تقر أن ليس في القرأن الكريم الذي بين ايدينا زيادة أو نقص ، فهذا يفسد موضوعك برمته عزيزي .

لهذا إلى الأن أنت مع كامل إحترامي لشخصكم تستخدم نظرية (عنزة ولو طارت) ! .


ثم يقول الزميل أبوالنور "اما قضية عدم التواتر فانتم طرحتموها وانا طالبت بانصاف الكافي بمحكامة رواياته بنفس الاسلوب والدليل ان البخاري ومشايخه وكل من قبله الى عصر الصحابة لم يعلقوا على تلك الروايات بانها شاذة او غير متواترة .. "

عزيزي فهم الصحابة ليس مثل فهمك فهم يعلمون جيداً أن السند والمتن صحيحين وأن تلك الزيادات ليست متواترة ، لذلك لا شذوذ في السند والمتن .

أما عن الكافي ليس في رواياته شذوذ لأن الشذوذ يكون عند الشيء النادر أو الغريب بين الروايات الصحيحة ، لهذا لا نقول عن روايته فيها شذوذ إنما العلة في شذوذه هو الكتاب نفسه من بين الكتب الصحيحة .

لهذا القياس باطل بين البخاري والكافي .

اما عن قولك "الا ان قضية اعتبار مصحف عثمان هو المتواتر لا يدعمه دليل لأن عثمان اجبر الناس على قبوله وقد اعترض ابو الدرداء وابن مسعود على عملية الاجبار وحرق المصاحف في الامصار .. فلماذا لم يكتف عثمان بالاعلان عن المصحف ذي التواتر المزعوم ليمتنع الناس عن تداول غيره ..!!"

كيف أجبر الناس على قبوله وكيف اعترض أبوالدرداء وإبن مسعود - رضي الله عنهم - على عملية الأجبار ؟!

دليلك من فضلك

ولو سلمنا جدلا طعنك بلجنة عثمان - رضي الله عنه - حول جمع القرأن وهذا مستحيل بلا ريب ، ولكن أنزل معك لأثبت للقارئ الكريم أن ما تقوله ليس صحيحاً أسألك سؤال :

هل أنت تقر بصحة مصحف عثمان ؟ وهو الذي بين ايدينا الأن ؟

أرجو أن تكون الإجابة كالتالي :

نعم أقر بصحة مصحف عثمان - رضي الله عنه - الذي بين أيدنا.
لا أقر بصحة مصحف عثمان - رضي الله عنه - وأنا أقرأ من راوي أخر وهذا هو القرأن الذي أقرأه

ثم تضع رابط القرأن الذي تقرأه أنت من فضلك .

[abunour313]

ما زلتم حين تعييكم الاسئلة تلجأون الى اسلوب التشتيت
كلامي ليس عن القرءان الحالي ولا عن كتاب الكافي بل عما انزل من القرءان وما ورد من روايات ..

انا اتكلم من صحاحكم ومن عمدتها لو كنتم تعقلون وانتم بلا دليل ولا بينة تتحدثون

ابن مسعود وابي الدرداء يقولون بصراحة ان هؤلاء ( اي عثمان ولجنته ) مازالوا بهم حتى كادوا يردونهم ويشككونهم عما نزل من القرءان وسمعوه من في رسول الله صلى الله عليه وءاله واقسما انهم لن يتابعاهم وهذا التصريح يثبت ان مما جمعوه ليس من في رسول الله صلى الله عليه ءواله وانهم لن يتابعوهم على ما اضافوه ولو كان من قراءة حتى لو كانت شاذة ونادرة لما اصروا هذا الاصرار على المخالفة وعدم المتابعة ..


ثم انكم لم تعطونا موقف مشايخكم الذين اجمعوا على التواتر بلا بينات ولا ادلة صريحة على اثبات التواتر قبل جمع عثمان للمصحف .. لم تعطونا موقفهم من عدم تعيين احد القراء الاربعة الموصى بهم من النبي صلى الله عليه ءواله في اللجنة العثمانية وعدم اعتمادهم ورجوعهم للأربعة وعدم احترامهم لمصاحفهم حين هموا بحرقها وهي مما نزل غضّا طريّا ..؟؟؟!!!!

فما زالوا لم ينصروا الحق ولم يلتزموا وصايا النبي صلى الله عليه ءواله حين اوصى بالاخذ من الاربعة والتزام هدي بن مسعود في القرءان والرضى بما يرضاه من قراءة .. فلا يتابعون على ما اتفقوا تواتره ولا كرامة ... لو كنتم أهل سنّة فعلاً

مازلتم تتكلمون بلا ادلة ..
هات دليلا ان قراءة مصحفكم متواترة قبل فرض عثمان لمصحفه مع الالتفات الى ما مر من نقاط تنقض هذا الزعم ...
ولا تقل لي انه وصل الينا هكذا فهو دليل التواتر لأن السلطات فرضته ..

[حسين الأنصاري]

ما زلتم حين تعييكم الاسئلة تلجأون الى اسلوب التشتيت
كلامي ليس عن القرءان الحالي ولا عن كتاب الكافي بل عما انزل من القرءان وما ورد من روايات ..عزيزي أبوالنور .. أنت أتهمت الصحابة بالتحريف وأتيت بأحاديث من صحاحنا وبعد الحوار معك تبين أن الأحاديث الواردة صحيحة المتن ومتصلة السند ولكن الزيادات ليست متواترة ولم يعتمدها الصحابة وقد أعتمدوا مصحف عثمان الذي بين أيدينا، وطلبنا منك أين قال الصحابة أن في القرأن آيات سخيفة أو أن القرأن ليس على تمامه كما أنزل أو فيه زيادات أو نقص . أنت فضلت السكوت لأنك تعلم جيدا هذا محال ، وهذه الأقوال وجدناها في كتبكم المعتمدة ، هل عرفتم الأن الفرق بين كتب السنة وكتب الإمامية ؟

وبالنسبة لتشتيت الموضوع

فالموضوع مبني على الزيادة في الآيات التى فيها القرأن الكريم كما زعمت (يعني تحريف القرأن ، والتحريف يجرنا إلى تواتر القرأن ) / أليس هذا كلامك !


وعدتك يا ابامحمد جميل بنقل روايات تحريف (http://www.almanhaj.net/vb/showthread.php?t=16428) القرءان (http://www.almanhaj.net/vb/showthread.php?t=16428) بالزيادة او النقيصة او التغيير في ما تسمونه بصحيح البخاري (http://www.almanhaj.net/vb/showthread.php?t=16428) لنر كيف تحاكمه كما حاكمت روايات الشيخ الكليني رضوان الله عليه في الكافي الشريف في موضوع " اثبات الامامة من كلام الامام الرضا عليه السلام " .
غاية طرح الموضوع كان لأجل معرفة مدى الانصاف في نظرتكم الى روايات التحريف في البخاري المشابهة لما موجود في الكافي الشريف للكليني رضوان الله عليه ..
فكذلك الشيعة الامامية نصرهم الله تعالى لديهم من روايات الزيادات الا انها غير معتمدة لديهم واوصى ائمة اهل البيت عليهم السلام بعدم اعتماد تلكم القراءة في المصحف وهذا يعتبر تواتر لسند المصحف عندنا ولولا اقرار اهل البيت عليهم السلام بالعمل به لما اعتبرناه واعتمدناه وقرءناه .. هذا بالنسبة لتشتيت الموضوع ، أما فيما يخص قول ابوالدراء

طلبنا منك هذا السؤال ولم تجب

- كيف أجبر عثمان - رضي الله عنه - الناس على قبول المصحف وكيف اعترض أبوالدرداء وإبن مسعود - رضي الله عنهم - على عملية الأجبار ؟!

- وأين قالا ابن مسعود وابي الدرداء ذلك :


: يقولون بصراحة ان هؤلاء ( اي عثمان ولجنته ) مازالوا بهم حتى كادوا يردونهم ويشككونهم عما نزل من القرءان - أين قالا عثمان ولجنته .

وبخصوص طلبك حول تواتر القرأن عند السنة ، ألا تخف أننا نشتت الحوار ههههه

أنا مسامحك مو مشكلة ولكن لا تعيدها من فضلك ، ولأجل أن الرد على الموضوع قد أكتمل وتم الرد عليه رداً علمياً فاليكن طلب تواتر القرأن الكريم في هذا الموضوع ، من فضلك .

http://www.almanhaj.net/vb/showthread.php?t=16545

[abunour313]

أجب ولا تراوغ ............. ننتظر