علي وجه رب الكون !

[sadeg60]

تحية صادقة اخوية لكل من يقرأ الموضوع
مالمقصود من عبارة ( علي وجه رب الكون ) ؟
طبعا من وجهة نظرك انه عبارة فيها غلو عظيم للإمام علي عليه السلام
ياتى من ياتى بعد أن يسمع هذه العبارة ليهول ويشنع ويضع التفسيرات
اللا ئقة بهذه العبارة بحيث يكون هو القاضى وهو الجلاد فى نفس الوقت
لا ياإخوان المفروض قبل ان نصدر الحكم حسب فهمنا يجب ان نسال من قال
ذلك ومالذى يعتقده ويقصد من كلامه هذا ؟
لا أن نشنع ونهول ونضع التفسيرات ونحن لم نسمع الطرف الذى قال ذلك
نعم سوف يكون ردكم التالى :
الأمر واضح والكلام يفسر بعضه البعض
هذا رد ناقص من جانبكم وللاسف
إقرأ قوله تعالى :


"ولا تطرد الذين يدعون ربهم بالغداة والعشي يريدون وجهه ما عليك من حسابهم من شيء وما من حسابك عليهم من شيء فتطردهم فتكون من الظالمين " الانعام 52
انت تريد وجه الله ونحن نريد وجه الله وكل المسلمين يريدون وجه الله
ماذا نفعل لكى ننال وجه الله ؟
معنى وجه الله :
الرضى القبول العفو الرحمة .... الخ
فعندما تؤمن بالله فإنك تريد رضى الله وتوفيقه وجنته والإبتعاد عن سخطه وناره
وكذلك عندما تصلى وتتصدق وتجتهد وتامر بالمعروف وتنهى عن المنكر وتحب الرسول وتحب أهل بيته وتحب المؤمنين صحابة كانوا أو تابعين كل هذه الأشياء تقربك من الله ومن رضاه وتوفيقه
لماذا تفعل ذلك ؟ لانك تريد وجه الله
اذنكل هذه الاعمال والمقدمات والافعال التى يفعلها المؤمن هو تعتبر وجه الله لانه بها ننال وجه الله ونصل إلى وجه الله فلماذا التهويل والصراخ والعويل ؟
انتم لم تفهوا لقصد منها فلاتصدروا الاحكام جزافا
وأخيرا تحيتى لكم

[المفتاح]

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي الكريم sadeg60, جزاك الله خيرا..

بالنسبة للموضوع المطروح, إذا تسمح لي, فأقول:

إن المسلم العاقل لا يطلق العبارات المشبوهه التي قد يسئ فهمها غيره, كمن سن سنة سيئة فكان له وزرها ووزر من عمل بها.

ففي عصرنا مع كثرة الجهل بالعربية الفصحى, فإن من يقرأ العبارة يظن أن عليا رضي الله عنه هو المقصود بـ"وجه رب الكون".

ومعروف أن اتقاء الشبهات في القول أو العمل يغلق باب الفتن المفضية للمعاصي ومن ثم للشرك أو الكفر والعياذ بالله دون أن يعي صاحبها.

وإلا فكما قلت انت:
ياتى من ياتى بعد أن يسمع هذه العبارة ليهول ويشنع ويضع التفسيرات
اللا ئقة بهذه العبارة بحيث يكون هو القاضى وهو الجلاد فى نفس الوقت
لا ياإخوان المفروض قبل ان نصدر الحكم حسب فهمنا يجب ان نسال من قال
ذلك ومالذى يعتقده ويقصد من كلامه هذا ؟

فعلينا التأني في اصدار احكامنا وتفسيراتنا لما نقرأ أو نسمع.

جعلنا الله وإياكم ممن يستمع القول فيتبع احسنه, وهدانا واياكم لما فيه الصالح, والحمد لله رب العالمين.

[الهاوي]

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته








يا عزيزي لماذا تدافع عن الغلو بدلا من إبطاله و الدعوة لعدم إستخدامه !؟!؟

هل أنت عربي يا عزيز الضيف!!!!



فبناءا على تأويلك الباطني فسيأتي غذا من يقول

الصحابة وجه رب الكون و أمهات المؤمنين وجه رب الكون و الآل وجه رب الكون

و مشايخنا وجه رب الكون و علمائنا وجه رب الكون و العبادات وجه رب الكون و ...الخ


يا سبحان الله - لا أدري لما يستخدم القوم مثل هذه الألفاظ و التي حتى لو سلمنا لكم بالتأويل الذي تفضلتم به

فأنه يفهم من قبل العوام فهما خاطئا !؟

فيأتي الصوفي و الإثنى عشري و غيرهم بأوصاف لأئمتهم و أوليائهم تقشعر منها الأبدان

ثم يلوون أعناق اللغة و يأولوا كلامهم تأويلا - كالتأويل أعلاه - حتى يخرجوا من مأزق الوصف المغالي !؟!؟


/////////////////////////////////////////////////

[آملة البغدادية]

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على سيد المرسلين وخاتم النبيين محمد الصادق الأمين وعلى آله وصحبه الغر الميامين

وعلى أمهات المؤمنين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين



لا ياإخوان المفروض قبل ان نصدر الحكم حسب فهمنا يجب ان نسال من قال
ذلك ومالذى يعتقده ويقصد من كلامه هذا ؟[/RIGHT]

محاولة فاشلة لتبرير هذا القول الكافر الذي تهرب منه الشيعي خادم وقد وضعته له لألقي عليه الحجة بأن المجسمة هم أنتم الإمامية

هذا التبرير ــ حسب فهمنا ـــ هو المدخل للتأويل بالباطن بعينه وهو فاسد ومغرض ومبهم لأن من وضعه يستطيع الإنكار لمن يعارضه وبستطيع إثباته لمن يوافقه

هذا النهج هو نهج أعداء الإسلام ومثله فعل المنافق أبن سبأ عندما قال لعلي رضي الله عنه أنت أنت ،، كلمات مبهمة تحتمل أكثر من معنى ولكنها الغلو بعينه لهذا قرر إحراقه ،،




فلماذا التهويل والصراخ والعويل ؟[/FONT][/SIZE]

لأن الله تعالى نفسه رفض الغلو يا من أهملتم كتابه وحفظتم عن ظهر قلب كتب الزيارات وما فيها من شركيات

يٰأَهْلَ ٱلْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى ٱللَّهِ إِلاَّ ٱلْحَقَّ إِنَّمَا ٱلْمَسِيحُ عِيسَى ٱبْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ ٱللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَىٰ مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِٱللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ ٱنتَهُواْ خَيْراً لَّكُمْ إِنَّمَا ٱللَّهُ إِلَـٰهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي ٱلسَّمَٰوَٰتِ وَمَا فِي ٱلأَرْضِ وَكَفَىٰ بِٱللَّهِ وَكِيلاً ) النساء 171

قُلْ يَـٰأَهْلَ ٱلْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ غَيْرَ ٱلْحَقِّ وَلاَ تَتَّبِعُوۤاْ أَهْوَآءَ قَوْمٍ قَدْ ضَلُّواْ مِن قَبْلُ وَأَضَلُّواْ كَثِيراً وَضَلُّواْ عَن سَوَآءِ ٱلسَّبِيلِ ) المائدة 77


انتم لم تفهوا لقصد منها فلاتصدروا الاحكام جزافا


بل فهمنا ولهذا نحاوركم ونحارب هذا الفكر المنحرف
متى تستفيقون وتحررون عقولكم من الفرس الذين استعملوكم مطية لأغراضهم التوسعية بعد أن أفسدوا عقيدتكم ؟

راجع الألفاظ المذكورة في القرآن الكريم ( الطور والبحر السجور والعروة الوثقى والأول والآخر والظاهر والباطن )وغيرها من الألفاظ
كلها نسبت لعلي رضي الله عنه ولم ينسبها لنفسه وما قالها عنه آل البيت من بعده !

سؤال : لماذا لم تقال على أنها النبي محمد صلى الله عليه وسلم ؟
الجواب : لأن غرضها سياسي لتجمع فرقة تحارب المسلمين بأسم حب آل البيت أشبه بحزب لا بفرقة دينية تدعي الإسلام توالي آل بيت النبي صلى الله عليه وسلم ولو أن هذه الحقيقة لا يدركها الشيعة وسط الزحام الهائج الناعق طوال أيام العام


[FONT=Arabic Transparent][SIZE=4]وأخيرا تحيتى لكم

لا تهرب بهذه السهولة وأنتظر الجواب

[رضيت بالإسلام ديناً]

الحمد لله وحده ,...

الضيف المحاور أرحب بك ...

ثم أريد أن تتأمل معي ما تقول حيث أن مثل هذا الكلام منهي عنه في الشريعة لعدة أمور منها :-


1- أنه سوء أدب مع الله سبحانه و تعالى, حيث أننا مأمورون بأن لا نتجاوز الألفاظ الصحيحة الثابتة فيما يتعلق به سبحانه .

2- أنه غلو من حيث كونه تجاوز في مدح علي بن أبي طالب -رضي الله عنه- و قد أمرنا الرسول -صلى الله عليه وآله وسلم- بأن لا نتجاوز الألفاظ في مدحه و نطريه كما أطرت النصارى عيسى ابن مريم -عليه السلام- .

3- و هذا الغلو في المدح بطبيعة الحال ومن استقرأ التاريخ يجزم بأنه يؤدي إلى الشرك, فيفضي إلى دعاء هذا الشخص و التعلق بقبره تماماً كالتدرج الذي وقع فيه قوم نوح -عليه السلام-, ووقعت فيه الإمامية و الصوفية و غيرها من الفرق فالبداية بالغلو في المدح ثم التدرج في البدع ثم الشرك .

4- مما لا شك فيه أن أي شخص يستطيع أن يقول كلام و يقصد به غيره أستطيع أن أقول لشخص (أنت كلب) و في الحقيقة أقصد بهذا أنك بقوة الكلب و وفاءه !!! و لكن الحقيقة أن هذا من قبيح الكلام ....



و إلا ما صار هنالك قبيح في الكلام ... بل كل الكلام جميل ولا يوجد فيه قبيح ...

[عبدالهادي المحمد]

جزيت خيرا أخي الفاضل رضيت بالاسلام دينا .

أنت وجميع الأخوة الذين شاركوا في الرد.

ولا بد من التذكير:باننا أمرنا أن نأخذالكلام على ظاهره.

ونترك السرائر إلى الله عزوجل.

ظاهر هذا الكلام شرك بالله.

ظاهر هذا الكلام تشبيه بين الخالق والمخلوق.

ظاهر هذا الكلام تجسيم لله عزوجل.
كل هذه السيئات موجودة في ظاهر هذا الكلام.(ولا أدري كيف يحاول مسلم تبريره.

إلى المتشدقين بالنوايا والسؤال عنها أقول:هل لو قال أحد الناس لك لعنة الله على أبيك.

ستسأله عن نيته فيما قال.؟
ام أنك ستعتبر هذا لعن لوالدك.

وأذكر الجميع بقصة ذات أنواط.

الجمع هم الصحابة- رضي الله عنهم -.
الأمير والقائد هو محمدصلى الله عليهِ وسلم.
قال بعض من الجمع أو كلهم.(الصحابة)

يا رسولالله إجعل لنا ذات أنواط كما لهم ذات أنواط(شجرة كان المشركون يغلقون أسلحتهم عليها قبل الحرب ظنا منهم ببركتها)

لم يسأل صلى الله عليهِ وسلمالصحابة عن نيتهم.

قال: تالله لقد قلتم كما قال قوم موسى لموسى (إجعل لنا آلهة كما لهم آلهة)

أنظر وقارن بين القولين.

علي وجه رب الكون.

إجعل لنا شجرة نعلق عليها أسلحتنا.

إذا كا ذاك القول في ( الشجرة ) يستحق هذا الجواب دونما سؤال عن النية.!!!

فما هو الوصف الشرعي الذي يستحقه القول الثاني(علي وجه ربالكون)؟؟؟!!!
ولدي من الأدلة ما لا يعلمه إلا الله على أن السؤال عن النية في قول ظاهره الشرك او الكفر.

هو قول مبتدع غير صحيح ليس له وزن في الميزان الشرعي الصحيح.

وهناك فرق بين من أخطأ بعبادة ما0كصلاة العصر في بني قريظة)

وبين من تعدى على الله وفعل فعل المشركين.
وإذا كان جاهلا بين له الحق.

بمعنى بين له الخطأ من الصواب 0فإن تاب وإلا)
«عَنْ أَبِي وَاقِدٍ اللَّيْثِيِّ، قَالَ: خَرَجْنَا مَعَ رَسُولِ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وآلِهِ وَسَلَّمَ إِلَى حُنَيْنٍ -وَنَحْنُ حُدَثَاءُ عَهْدٍ بِكُفْرٍ-، ولِلْمُشْرِكِينَ سِدْرَةٌ يَعْكُفُونَ عِنْدَهَا، ويَنُوطُونَ بِهَا أَسْلِحَتَهُمْ يُقَالُ لَهَا: ذَاتُ أَنْوَاطٍ، قَالَ: فَمَرَرْنَا بِالسِّدْرَةِ، فَقُلْنَا: يَا رَسُولَ اللهِ, اجْعَلْ لَنَا ذَاتَ أَنْوَاطٍ كَمَا لَهُمْ ذَاتُ أَنْوَاطٍ، فَقَالَ رَسُولُ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وآله وَسَلَّمَ: اللهُ أَكْبَرُ، إِنَّهَا السُّنَنُ، قُلْتُمْ وَالَّذِي نَفْسِي بِيَدِهِ كَمَا قَالَتْ بَنُو إِسْرَائِيلَ: ﴿اجْعَلْ لَنَا إِلَهًا كَمَا لَهُمْ آلِهَةٌ قَالَ إِنَّكُمْ قَوْمٌ تَجْهَلُونَ﴾ [الأعراف: 138]، لَتَرْكَبُنَّ سَنَنَ مَنْ كَانَ قَبْلَكُمْ»(١- أخرجه الترمذي في «سننه» كتاب الفتن، باب ما جاء لتركبن سنن من كان قبلكم: (2180)، وقال: «حسن صحيح»، وأحمد في «مسنده»: (21390)، والحديث صححه الألباني في «جلباب المرأة المسلمة»: (202).)....
هذا نص الحديث:

[sadeg60]

تحية وشكر لكل من شارك فى الرد وموافقكم
ولكن لانستطيع أن نحجر على الأفهام والإعتقادات
انت تعتقد أن أبو بكر خير البشر بعد الأنبياء وأنا لا اعتقد إلا بدليل مقنع
فهل لديك دليل على ما تعتقد
هل تعتقد أن إنسان وبمفرده يقلع باب خيبر ويتترس به ؟
هذا ما حدث مع علي
أنا اعتقد أنه هناك دعما الهيا
فهل تعتقد انت ؟
على كل حال
من قال شيئا يتحمل مسؤولية مايقول
لانه سيتعرض للنقد والمساءلة

[عبدالهادي المحمد]

نحن لا نناقش من الأفضل التزم بعنوان الموضوع أيها الرافضي.

نحن نناقش صحة هذا القول من عدمها شرعا.

من الأفضل له نقاش على صفحات المنتدى..

[عبدالهادي المحمد]

تحية وشكر لكل من شارك فى الرد وموافقكم
ولكن لانستطيع أن نحجر على الأفهام والإعتقادات
انت تعتقد أن أبو بكر خير البشر بعد الأنبياء وأنا لا اعتقد إلا بدليل مقنع
فهل لديك دليل على ما تعتقد
هل تعتقد أن إنسان وبمفرده يقلع باب خيبر ويتترس به ؟
هذا ما حدث مع علي
أنا اعتقد أنه هناك دعما الهيا
فهل تعتقد انت ؟
على كل حال
من قال شيئا يتحمل مسؤولية مايقول
لانه سيتعرض للنقد والمساءلة



رد قلت:هل عقيدتك مبنية على الأفعال ؟؟؟؟

وهل تبنى العقائد على الأفعال ؟؟؟؟

أم أن العقائد تؤخذ من كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم؟؟؟!!!

يبدو لي أنك رجل اديب تستحق المحاورة بالتي هي أحسن.

ايهما أعظم خلع باب خيبر.(إذا صحت الرواية)

ام أنه تدمير أمبراطوريتي الفرس والروم.؟؟؟!!!
كم ىية في القرىن وصفت النبي صلى الله عليه وسلم بعبد الله ورسوله.؟؟؟؟

كم آية في القرآن أكد فيها الله على بشرية النبيصلى الله عليه وسلم.؟؟؟!!!!
هل علي عندكم أعظم من النبي؟؟؟!!!
أم أنكم حولها تدندنون؟؟؟!!!
هل مقنع بهذا الإطراء لعلي؟؟؟!!!
هل علم الله بهذه الصفات لعلي؟؟؟!!!
إذا كان قد علم بها,فلماذا لم يخبرنا بشئ منها في كتابه.؟؟؟!!!

هل سيحاسبنا الله عما قاله أئمتكم بعلي,

أم أنه سيحاسبنا على قوله (لا تغلوا في دينكم)
أكتفبي بهذه الأسئلة التي لا يهمني كثيرا إن رددت عليها أم لا؟؟؟!!!

يهمني أن تقرأها بعين عقلك

لا بعين عاطفتك.

هداك الله..

[آملة البغدادية]

تحية وشكر لكل من شارك فى الرد وموافقكم

من الذي وافق على كلامك !!!!
لا أحد


ولكن لانستطيع أن نحجر على الأفهام والإعتقادات

الاعتقادات في الدين لا يجب أن تخضع للآراء الشخصية وإلا تعددت الأديان لكل دينه




انت تعتقد أن أبو بكر خير البشر بعد الأنبياء وأنا لا اعتقد إلا بدليل مقنع
فهل لديك دليل على ما تعتقد

نعم ولكن لو رأينا منكم حوار جدي بدون تهرب لفتحنا معكم النقاش والغريب ما دخل الصديق رضي الله عنه هنا؟



هل تعتقد أن إنسان وبمفرده يقلع باب خيبر ويتترس به ؟
هذا ما حدث مع علي
أنا اعتقد أنه هناك دعما الهيا

أولاً قضية باب خيبر وأن 80 صحابي لم يستطع قلعه لا تثبت ولو كان هناك دعم إلهي فكيف نفسر خوضه في حربين كانت خسارة فادحة للإسلام وأين قدرته التكوينية ؟


هل أمركم الله بتوجهكم للأئمة بطقوسكم ؟
وهل أمركم بها علي أو الحسين رضي الله عنهما ؟

إن كان علي وجه رب الكون من هو النبي صلى الله عليه وسلم ؟

[الـعجمي]

تحية صادقة اخوية لكل من يقرأ الموضوع
مالمقصود من عبارة ( علي وجه رب الكون ) ؟
طبعا من وجهة نظرك انه عبارة فيها غلو عظيم للإمام علي عليه السلام
ياتى من ياتى بعد أن يسمع هذه العبارة ليهول ويشنع ويضع التفسيرات
اللا ئقة بهذه العبارة بحيث يكون هو القاضى وهو الجلاد فى نفس الوقت
لا ياإخوان المفروض قبل ان نصدر الحكم حسب فهمنا يجب ان نسال من قال
ذلك ومالذى يعتقده ويقصد من كلامه هذا ؟
لا أن نشنع ونهول ونضع التفسيرات ونحن لم نسمع الطرف الذى قال ذلك
نعم سوف يكون ردكم التالى :
الأمر واضح والكلام يفسر بعضه البعض
هذا رد ناقص من جانبكم وللاسف
إقرأ قوله تعالى :


"ولا تطرد الذين يدعون ربهم بالغداة والعشي يريدون وجهه ما عليك من حسابهم من شيء وما من حسابك عليهم من شيء فتطردهم فتكون من الظالمين " الانعام 52
انت تريد وجه الله ونحن نريد وجه الله وكل المسلمين يريدون وجه الله
ماذا نفعل لكى ننال وجه الله ؟
معنى وجه الله :
الرضى القبول العفو الرحمة .... الخ






جائنا جديد من طلاب الدجال الكوراني علم الكوراني هالكلام والا تستخدمه تقيه

انت تقول مافهمنا ؟


http://www.youtube.com/watch?v=-4mxCkbb53w


وما رأيك في هذا الشرك .... للعلم المقطع الاول لأهل السنه والمقطع الثاني لأحد المعممين

[آملة البغدادية]

أين الموالي للمراجع ؟

متى تتركون الشرك إلى توحيد الله الواحد الأحد ؟

هل العناد أهم من مصيركم يوم القيامة ؟

[الهاوي]

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته









تحية وشكر لكل من شارك فى الرد وموافقكم
ولكن لانستطيع أن نحجر على الأفهام والإعتقادات
انت تعتقد أن أبو بكر خير البشر بعد الأنبياء وأنا لا اعتقد إلا بدليل مقنع
فهل لديك دليل على ما تعتقد
هل تعتقد أن إنسان وبمفرده يقلع باب خيبر ويتترس به ؟
هذا ما حدث مع علي
أنا اعتقد أنه هناك دعما الهيا
فهل تعتقد انت ؟
على كل حال
من قال شيئا يتحمل مسؤولية مايقول
لانه سيتعرض للنقد والمساءلة

سبحان الله - ما شأن هذه المداخلة بالموضوع !؟!؟!؟

يقول الضيف أن معنى جملة " وجه رب الكون " تعني " الرضى القبول العفو الرحمة "

و بناء على تأويل الضيف معنى الجملة يؤدي إلي أن علي رضي الله عنه هو " الرضى القبول العفو الرحمة " !؟!؟



/////////////////////////////////////////////////