عمر بن الخطاب في الميزان

[نور الحق]

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

الحمد لله

بدون مقدمات وبصراحه شديده
هل يمكنكم أن توردوا لنا ما يقنع القاري بشخصية هذا الرجل
وبعيدآ عن التعصب والعواطف

ويمكن ان نمنهج الموضوع بأسئله يمكنكم الأجابه عليها مشكورين

السؤال الأول

نريد منكم دليل او أدله صحيحه تثبت شجاعة عمر بن الخطاب

تفضلو ا

[عبدالهادي المحمد]

أمركم عجيب .

تركت القيدة ونقاشها.

تركت تعدد المصاحف.

تركت وتركت وتركت.

من أنت حتى تقيم عمر رضي الله عنه. ؟؟؟

يكفيه وهذه في توقيعي أن الله قدمر على يديه دولة الفرس+ دولة الروم.

الا تستحون من الله عندما تذكرون هذا الرجل وتحاولون الإساءة له.

سأطلب من الإدارة حذف الموضوع.

ظننتك قد غبت لتراجع نفسك ومنهجك بعد أن أذهلنك المصاحف المنزلة على آل البيت.

لماذا لا تناقش كذب أئمتكم على آل البيت؟؟؟!!!

[آملة البغدادية]

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على سيد المرسلين وخاتم النبيين محمد الصادق الأمين وعلى آله وصحبه الغر الميامين وعلى أمهات المؤمنين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين

هذا الرجل ؟؟؟
رضي الله عنك يا أمير المؤمنين الفاروق عمر بن الخطاب محطم عرش كسرة ومطفيء نار زرادشت ،،،
لا يستطيع أي أحد أن يكفيه حقه من الفضل الذي كان له في الإسلام وما يتكلم فيه غير أمعات طفح الغل قلبهم
تطالب يا هذا بميزان الشجاعة لكي يفوز بالفضل ؟؟؟
نعم ولم لا الشجاعة أن يكون الإنسان مستحقها وهو في الشدة وسط أعداء وليس له معين ينصره ،، أليس كذلك ؟

لنرى كيف استقبل عمر بن الخطاب رضي الله عنه الإسلام :

من كتاب البداية والنهاية لأبن كثير


صلى الله عليه وسلم والمسلمون وذلك بعد دخول رسول الله صلى الله عليه وسلم دار أرقم في السنة السادسة من النبوة.
وأهل البيت تكبيرة سمعت بأعلا مكة، وخرج أبو الأرقم - وهو أعمى كافر - وهو يقول: اللهم اغفر لبني عبيد الارقم فإنه كفر، فقام عمر فقال يا رسول الله على ما نخفي ديننا ونحن على الحق ويظهر دينهم وهم على الباطل ؟ قال: " يا عمر إنا قليل قد رأيت ما لقينا " فقال عمر: فوالذي بعثك بالحق لا يبقى مجلس جلست فيه بالكفر إلا أظهرت فيه الايمان، ثم خرج فطاف بالبيت، ثم مر بقريش وهي تنتظره، فقال أبو جهل بن هشام: يزعم فلان أنك صبوت ؟
فقال عمر: أشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له وأن محمدا عبده ورسوله.
فوثب المشركون إليه، ووثب على عتبة فبرك عليه وجعل يضربه، وأدخل إصبعه في عينيه، فجعل عتبة يصيح فتنحى الناس فقام عمر، فجعل لا يدنو منه أحد إلا أخذ بشريف ممن دنا منه، حتى أعجز الناس.
واتبع المجالس التي كان يجالس فيها فيظهر الايمان، ثم انصرف إلى النبي صلى الله عليه وسلم وهو ظاهر عليهم.
قال ما عليك بأبي وأمي والله ما بقي مجلس كنت أجلس فيه بالكفر إلا أظهرت فيه الايمان غير هائب ولا خائف، فخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم وخرج عمر أمامه وحمزة بن عبد المطلب حتى طاف بالبيت وصلى الظهر مؤمنا، ثم انصرف إلى دار الارقم ومعه عمر، ثم انصرف عمر وحده، ثم انصرف النبي صلى الله عليه وسلم.

كيف استقبل علي بن أبي طالب الإسلام :

فمكث علي تلك الليلة، ثم إن الله أوقع في قلب علي الاسلام، فأصبح غاديا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى جاءه فقال ماذا عرضت علي يا محمد ؟ فقال.
له رسول الله صلى الله عليه وسلم: " تشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له وتكفر بالات والعزى، وتبرأ من الانداد " ففعل علي وأسلم، ومكث يأتيه على خوف من أبي طالب وكتم علي إسلامه ولم يظهره،

ومن كتبكم وصفتم كيف كان ردة فعل علي الكرر رضي الله عنه حين ضربت زوجته ممن تدعونه الفرار عمر ! فماذا فعل ؟ !
لا شيء سكت حتى عن إسقاط جنينه !!! حتى أن فاطمة عات عليه هذا وقالت له احتملت مشيمة الجنين !!

حاشاه إنما هي افتراءات علماء أصفهان وأنتم ترددوها بكل وقاحة وتزعمون أنه إمامكم حيدر الكرار !

إضافة
(من كتاب منهاج السنة لأبن تيمية)

قال عبد الله بن أحمد بن حنبل حدثني أبي حدثنا يحيى بن سعيد عن إسماعيل بن أبي خالد حدثنا قيس بن أبي حازم قال قال عبد الله بن مسعود ما زلنا أعزة منذ أسلم عمر وقد روى عن النبي صلى الله عليه و سلم من حديث ابن عمر وابن عباس وغيرهما أنه قال اللهم أعز الإسلام بأبي جهل بن هشام أو بعمر بن الخطاب قال فغدا عمر على رسول الله صلى الله عليه و سلم فأسلم يومئذ وفي لفظ أعز الإسلام بأحب هذين الرجلين إليك
وروى النضر عن عكرمة عن ابن عباس قال لما أسلم عمر قال المشركون قد انتصف القوم منا وروى أحمد بن منيع حدثنا ابن عليه حدثنا أيوب عن أبي معشر عن إبراهيم قال قال ابن مسعود كان عمر حائطا حصينا على الإسلام يدخل الناس فيه ولا يخرجون منه فلما قتل عمر انثلم الحائط فالناس اليوم يخرجون منه
ومن طريق الماجشون قال أخبرني عبد الواحد بن أبي عون عن القاسم بن محمد كانت عائشة رضي الله عنها تقول من رأى عمر بن الخطاب علم أنه خلق غناء للإسلام كان والله أحوذيا نسيج وحده قد أعد للأمور أقرانها
وقال محمد بن إسحاق في السيرة أسلم عمر بن الخطاب وكان رجلا ذا شكيمة لا يرام ما وراء ظهره فامتنع به أصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم حتى عزوا وكان عبد الله بن مسعود يقول ما كنا نقدر أن نصلي عند الكعبة حتى أسلم عمر بن الخطاب فلما أسلم قاتل قريشا حتى صلى عند الكعبة وصلينا معه
وكذلك رواه مسندا محمد بن عبيد الطنافسى قال حدثنا إسماعيل عن قيس بن أبي حازم قال قال عبد الله بن مسعود ما زلنا أعزة منذ أسلم عمر والله لو رأيتنا وما نستطيع أن نصلي بالكعبة ظاهرين حتى أسلم عمر فقاتلهم حتى تركونا فصلينا. أنتهى

لا يوجد يا رافضي أشجع من عمر بنالخطاب في هجرته حيث أن الجميع هاجر الصحابة بسرية إلا عمر فقد تحدى قريش وأعلن أنه سيهاجر ومن أراد أن يثكل أمه فليلحق به .. فأي شجاعة أكبر من هذه ؟


فضائل عمر بن الخطاب من كتب الشيعة :
من نهج البلاغة
هذه مقتطفات من أقوال مولانا وسيدنا أسد الله الغالب علي بن أبي طالب رضي الله عنه وأرضاه, في مولانا وسيدنا الفاروق رضي الله عنه وأرضاه , من كتاب نهج البلاغة(لله بلاء فلان، فقد قوّم الأوَد، وداوى العمَد، خلف الفتنة وأقام السنة، ذهب نقي الثوب قليل العيب، أصاب خيرها وسبق شرها، أدى إلى الله طاعته واتقاه بحقه.
قال ابن أبي الحديد في (شرح نهج البلاغة): (وفلان المكنى عنه عمر بن الخطاب، وقد وجدت النسخة التي بخط الرضي أبي الحسن جامع (نهج البلاغة) وتحت فلان: عمر. وسألت عنه النقيب أبا جعفر يحيى بن أبي زيد العلوي فقال لي: هو عمـر فقلت له: أثنى عليه أمير المؤمنين عليه السلام؟ فقال: نعم)
وقال ذاكراً عمر بن الخطاب أيضاً:
( ووليهم والٍ فأقام واستقام حتى ضرب الدين بجرانه(
قال الميثم البحراني شارح (نهج البلاغة): إن الوالي عمر بن الخطاب
وقال ابن أبي الحديد: وهذا الوالي هو عمر بن الخطاب. وهذا الكلام من خطبة خطبها في أيام خلافته طويلة يذكر فيها قربه من النبي صلى الله عليه وآله وسلم واختصاصه به وإفضاءه بأسراره إليه حتى قال: ( فاختار المسلمون بعده بآرائهم رجلاً منهم، فقارب وسدد حسب استطاعته على ضعف وجد كانا فيه ثم وليهم والٍ فأقام واستقام حتى ضرب الدين بجرانه)
- ومن كلام له وقد استشاره عمر بن الخطاب في الشخوص لقتال الفرس بنفسه:
( إن هذا الأمر لم يكن نصره ولا خذلانه بكثرة ولا قلة. وهو دين الله الذي أظهره، وجنده الذي أعده وأمده حتى بلغ ما بلغ وطلع حيث طلع ونحن على موعد من الله، والله منجز وعده وناصر جنده. ومكان القيم بالأمر مكان النظام من الخرز يجمعه ويضمه، فإن انقطع النظام تفرق وذهب ثم لم تجتمع حذافيره أبداً.
والعرب اليوم وإن كانوا قليلاً فهم كثيرون بالإسلام وعزيزون بالاجتماع، فكن قطباً واستدر الرحى بالعرب وأصلهم دونك نار الحرب، فإنك إن شخصت من هذه الأرض انتقضت عليك العرب من أطرافها وأقطارها حتى يكون ما تدع وراءك من العورات أهم إليك مما بين يديك. إن الأعاجم إن ينظروا إليك غداً يقولوا: هذا أصل العرب فإذا قطعتموه استرحتم فيكون ذلك أشد لكلَبهم عليك وطمعهم فيك. فأما ما ذكرت من مسير القوم إلى قتال المسلمين فإن الله سبحانه هو أكره لمسيرهم منك وهو أقدر على تغيير ما يكره. وأما ما ذكرت من عددهم فإنا لم نكن نقاتل فيما مضى بالكثرة، وإنما نقاتل بالنصر والمعونة)
فهذا كلام ناصح أمين ومحب شفيق على من استشاره، ومؤمن واثق بنصر الله ووعده، وأن الله منجز لذلك الجند ما وعد لأنه (جنده الذي أعده وأمده حتى بلغ ما بلغ وطلع حيث طلع) (والله منجز وعده وناصر جنده) أولئك الذين (وإن كانوا قليلاً فهم كثيرون بالإسلام وعزيزون بالاجتماع). وبهذا يشير رضي الله عنه إلى قوله تعالى وهو يخاطب الصحابة رضي الله عنهم أجمعين: ((وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنْكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُمْ فِي الأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ وَلَيُبَدِّلَنَّهُمْ مِنْ بَعْدِ خَوْفِهِمْ أَمْناً)) [النور:55]. ولقد صدق الله تعالى علياً رضي الله عنه فيما قال؛ لأن ما قاله هو ما وعد به في كتابه وعلى لسان رسوله صلى الله عليه وسلم نفسه (والله منجز وعده وناصر جنده) وصدق الله إذ يقول: ((وَإِنَّ جُنْدَنَا لَهُمُ الْغَالِبُونَ)) [الصافات:173]. فوفى لهم بما وعد، وحقق لهم الغلب، واستخلفهم في الأرض، ومكن لهم فيها، وأمنهم من بعد خوفهم، ونصرهم على كل عدو، وفتح لهم مشارق الأرض ومغاربها.
10- ومن كلام له وقد شاوره عمر بن الخطاب في غزو الروم بنفسه:
(وقد توكل الله لأهل هذا الدين بإعزاز الحوزة وستر العورة والذي نصرهم وهم قليل لا ينتصرون ومنعهم وهم قليل لا يمتنعون حي لا يموت. إنك متى تسر إلى هذا العدو بنفسك فتلقهم بشخصك فتنكب لا تكن للمسلمين كانفة دون أقصى بلادهم، ليس بعدك مرجع يرجعون إليه، فابعث إليهم رجلاً مِحرباً واحفز معه أهل البلاء والنصيحة، فإن أظهره الله فذاك ما تحب وإن تكن الأخرى كنت ردءاً للناس ومثابة للمسلمين)

ولدينا المزيد فهذا غيض من فيض رضي الله عنه الفاروق أبا حفص

[عبدالهادي المحمد]

جزيت خيرأ أختي الفاضلة آملة البغداية.

يكفي عمرا رضي الله عنه أنه كان يقود ثلاثة جيوش على ثلاثة جبهات.

وكلها كانت تحقق انتصارات.

ولقد أسقط الله على يديه أمبراطوريتي . فارســـــــــــــــــــــــــــــــــس

والروم .
هل من عاقل بعد هذا يطعن بشجاعة عمر؟؟؟؟!!!!

طبعا: أئمتك الفرس أغاظهم هذافجعلوا الطعن بعمر- رضي الله عنه - دينا عندكم!!!!
إربعوا على أنفسكم حصياتكم لن تطول الشمس.

ولن تستطيعوا حجب نورها.

دينكم متناقض .

مصاحف متعددة.

كتب سماوية متعددة.
شركيات.
طعن بالقرآن وأهله .

ضعوا دينكم في الميزان قبل فوات الأوان.

[قطرة ندى]

تريد ما يثبت شجاعة الفاروق -رضي الله عنه وحشرني معه-
طيب لكـ ما تريد ولكن !!

من كتبنا (التي لاتؤمن بها ) ؟؟!!

انتظر إجابة

[نور الحق]

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

يبدوا أن الدليل مفقود !!!!!!!!
كما تبين من ما أورد بعضكم عن البداية والنهايه
أو نهج البلاغه
وقول البعض من غير دليل والأستشهاد بفتوحات كانت بسيف غيره وبنصح غيره
وبوعد من الله لأمة محمد صلى الله عليه وسلملا لشخص أحد

فكثير من الحكام لايملك شجاعة تذكر ويحقق شعبه بطولات تملأ الدنيا
وكمن حاكم شجاع لم يرقى شعبه لهمته
يعني ممكن تذكروا عدد من قتلهم في معركه كذا أو فلان مرحب أو عمر بن عبد ود أو شيبه أو الوليد أو أو يعني مش صعب



نحن مع الدليل أين ما مال نميل

بالمناسبه ألاقي مشكله فنيه في التسجيل تعرقل دخولي وردودي

أين الدليل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وقائع وحروب كثيره خاضها النبي صلى الله عليه وسلم
فهل يعقل أن لايوجد مايسجل لعمر بن الخطاب في هذا الصدد
معقول ياجماعه!!!!!! فكروا ولا اريد منكم جواب هنا

ننتظر ما وعدتنا قطر الندى كما يبدو هي أيضآ لم تقتنع بما أورد البعض
فنحن ننتظر

[عبدالهادي المحمد]

طبعا الدليل مفقود عند صاحب العقل المفقود .

هل هناك عاقلا على وجه الأرض يقول :

إن رجلا قاد أمة ناشئة لمدة ثلاثة عشر عاما.

أسقط خلالها أكبرقوتين في زمنه.

انه جبان .!!!

امركم عجيب كيف تفكرون؟؟؟؟

هذه وحدها كافية ووافية.!!!

ما هو فهمكم للشجاعة إذا؟؟؟!!!

[الـعجمي]

ساسرد عليك قصة اقامته الحد على ابن من ابنائه
واذا كان لديك ولو مثقال ذره من عقل طفل بالغ فستجيب انت عن اي اسئله تدور في ذهنك عن هذا الصحابي الجليل رضوان الله عليه واحد المبشرين بالجنه



عن أبي بن كعب أنه قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: “جاءني جبريل فقلت له: أخبرني عن فضائل عمر وماذا له عند الله، قال لي: يا محمد لو جلست معك بقدر ما لبث نوح في قومه لم أستطع أن أخبرك بفضائل عمر وما له عند الله عز وجل، ثم قال: يا محمد، ليبكين الإسلام من بعد موتك على عمر”. (1)

وروى البخاري ومسلم عن أبي هريرة عن النبي أنه قال: “بينما أنا نائم رأيتني في الجنة، فإذا امرأة تتوضأ إلى جانب قصر، فقلت: لمن هذا القصر؟ قالوا لعمر، فذكرت غيرته فوليت مدبرا”، فبكى عمر وقال: أعليك أغار يا رسول الله؟ (2)

ذلك هو عمر بن الخطاب: أمير المؤمنين، الخليفة الثاني لرسول الله، الفاروق الذي فرق الله عز وجل به بين الحق والباطل، رجل الموافقات الذي نزلت آيات القرآن الكريم مؤيدة وموافقة لكثير من الآراء التي أشار بها على النبي صلى الله عليه وسلم، وهو الذي قال فيه عبد الله بن عباس رضي الله عنهما: “كان والله حليف الإسلام، ومأوى الأيتام، ومحل الإيمان، ومنتهى الإحسان، ومأوى الضعفاء، ومعقل الخلفاء، كان للحق حصنا، وللناس عوناً، بحق الله صابراً محتسباً حتى أظهر الدين وفتح الديار، وقورا لله في الرخاء والشدة، شكورا له في كل وقت، وكان نقش خاتمه “المعين لمن صبر”، والذي قال عنه حذيفة بن اليمان: “إنما مثل الإسلام أيام عمر مثل امرئ مقبل لم يزل في إقبال، فلما قتل أدبر فلم يزل في إدبار”، وقال عنه عبد الله بن مسعود: “إن عمر كان حصناً حصيناً للإسلام يدخل الناس منه ولا يخرجون منه”. (3)

وقالت عنه أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها: “كان رسول الله جالساً، فسمعنا لغطا وصوت صبيان، فقام رسول الله فإذا حبشية تزمن أي تغني وتضرب بالدف والصبيان حولها، فقال: تعالي فانظري، فجئت فوضعت لحيي على منكب رسول الله - تستتر به وهي تنظر للمغنية- فجعلت أنظر إليها، فقال: أما شبعت؟ فجعلت أقول لا لأنظر مكانتي عنده، إذ طلع عمر فانفضّ الناس عنها -أي تفرقوا خوفا من عمر فقال رسول الله إني لأنظر إلى شياطين الإنس والجن قد فروا من عمر: قالت: فرجعت”. (4)

من الخوف الى الشجاعة



إنه أحد العمرين اللذين دعا النبي ربه بأن يعز الإسلام بأحدهما فاستجاب الله الدعاء وأعز الإسلام بعمر بن الخطاب الذي كان إسلامه في العام السادس من البعثة النبوية الشريفة نقطة تحول في تاريخ الإسلام والمسلمين حيث خرجت الدعوة من الخفاء إلى العلن ومن الخوف إلى الشجاعة، وبعد أن كان المسلمون يؤدون شعائرهم سرا صاروا يرتادون المسجد الحرام جهراً، فبعد إسلام حمزة بن عبد المطلب وعمر بن الخطاب رضي الله عنهما صار المسلمون في قوة ومنعة، فلما أسلم عمر قال للنبي يا رسول الله؟ علام نخفي ديننا ونحن على الحق وهم على الباطل؟ فقال النبي إنا قليل، فقال عمر: والذي بعثك بالحق نبيا لا يبقى مجلس جلست فيه بالكفر إلا جلست فيه بالإيمان، وقد كان، لم يترك عمر مجلسا جلس فيه بالكفر إلا جلس فيه وأعلن إسلامه أمام قريش غير هياب ولا وجل، ولدى إسلامه قاد المسلمين هو وحمزة في صفين إلى المسجد الحرام ليصلوا دون أن يجرؤ أحد من مشركي قريش على أن يصيبهم بأذى.

ومنذ أن أسلم عمر بن الخطاب ومحبته لرسول الله تملأ قلبه وتفيض في وجدانه وتملك عليه روحه، فكان ملازماً له لا يفارقه حتى إن عليا بن أبي طالب كرم الله وجهه قال: كنت أسمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: “كنت وأبو بكر وعمر، وفعلت وأبو بكر، وانطلقت وأبو بكر وعمر” (5) ولذلك كان عمر من أكثر من رووا عن النبي. وبلغ من محبة عمر بن الخطاب للنبي أنه عندما قبض النبي وبلغ الخبر عمر لم يكن يصدقه وتهدد من يقولون به حتى قال أبو بكر الصديق قولته المشهورة: “من كان يعبد محمداً فإن محمداً قد مات، ومن كان يعبد الله فإن الله حي لا يموت”، وتلا الآية الكريمة: “وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل أفإن مات أو قتل انقلبتم على أعقابكم ومن ينقلب على عقبيه فلن يضر الله شيئاً وسيجزي الله الشاكرين” (6). فأدرك عمر الهول وما كادت تحمله رجلاه، وقد قال ابن إسحاق عن حسين بن عبد الله عن عكرمة عن عبد الله بن عباس قال: “والله إني لأمشي مع عمر في خلافته وهو عامد إلى حاجة له وفي يده الدرة وما معه غيري، قال وهو يحدث نفسه ويضرب وحشي قدمه بدرته قال إذ التفت إليّ: أتدري يا ابن عباس ما كان حملني على مقولتي التي قلت حين توفي رسول الله؟ قلت: لا أدري يا أمير المؤمنين، أنت أعلم، قال: فإنه والله إن كان الذي حملني على ذلك إلا أني كنت أقرأ هذه الآية: “وكذلك جعلناكم أمة وسطاً لتكونوا شهداء على الناس ويكون الرسول عليكم شهيدا” (7) “فوالله إني كنت لأظن أن رسول الله سيبقى في أمته حتى يشهد عليها بآخر أعمالها فإنه للذي حملني على أن قلت ما قلت” (8).

هكذا أمر الله


http://www.hdrmut.net/vb/mwaextraedit2/frames/tr1.gifhttp://www.hdrmut.net/vb/mwaextraedit2/frames/tl1.gifوكان عمر قويا في الحق ولو على نفسه ومن يحب، بل خصوصاً على نفسه ومن يحب، وإن المواقف التي تؤكد ذلك أكثر من أن تحصى أو تعد، ولكننا نتوقف أمام هذا الموقف الذي يتعذر بل يستحيل أن يتكرر، فقد أقام عمر الحد على أحد أعز أبنائه لديه، ولم تشفع له توبته ولا شفاعة أمه فيه وبكاء المسلمين الحاضرين حتى مات ابنه بين يديه، ففي أحد الأيام كان عمر جالساً في المسجد والناس حوله، فأقبلت جارية فقالت: السلام عليك يا أمير المؤمنين، فقال عمر: وعليك السلام ورحمة الله، ألك حاجة؟ قالت: نعم، خذ ولدك هذا مني، قال عمر: إني لا أعرفك، فبكت الجارية وقالت: يا أمير المؤمنين إن لم يكن ولدك من ظهرك فهو ولد ولدك، قال: أي أولادي؟ قالت: أبو شحمة، قال: أبحلال أم بحرام؟ قالت: من قبلي بحلال ومن جهته بحرام، قال عمر: وكيف ذاك؟ اتقي الله ولا تقولي إلا حقاً، وروت الجارية قصتها قالت: يا أمير المؤمنين، كنت مارة في أحد الأيام إذ مررت بحائط لبني النجار، إذ أتى ولدك أبو شحمة يتمايل سكراً، وكان شرب عنده نسيكة اليهودي، فراودني عن نفسي وجرني إلى الحائط ونال مني وقد أغمي عليّ، فكتمت أمري عن عمي وجيراني حتى أحسست بالولادة فخرجت إلى موضع كذا ووضعت هذا الغلام، وهممت بقتله ثم ندمت على ذلك، فاحكم بحكم الله بيني وبينه.

أمر عمر منادياً ينادي فأقبل الناس يهرعون إلى المسجد، ثم قام عمر فقال: لا تتفرقوا حتى آتيكم، ثم خرج فقال لعبد الله بن عباس رضي الله عنه: يا ابن عباس أسرع معي، فأتى منزله فقرع الباب وقال: هاهنا ابني أبو شحمة، فقيل له: إنه على الطعام، فدخل عليه وقال: كل يا بني فيوشك أن يكون آخر زادك، فسقطت اللقمة من يده من الفزع.

قال عمر لابنه: يا بني من أنا؟ قال: أنت أبي وأمير المؤمنين، قال عمر: فلي من طاعة أم لا؟ قال طاعتان مفترضتان، لأنك والدي وأمير المؤمنين، فسأله عمر عن الواقعة فأقر الغلام بها، وقال إنه ندم وتاب إلى الله، وفوض أمره إلى أبيه إن شاء أن يقتله ولا يفضحه، فاقتاده عمر إلى المسجد، وكان له مملوك يقال له أفلح، فأمره أن يجلده مائة جلدة، فنزع أفلح ثياب الغلام بينما الناس في المسجد يبكون، وتوسل الغلام لعمر قائلاً: يا أبت ارحمني، قال عمر: ربك يرحمك، إنما أفعل ذلك ليرحمني ويرحمك.

فإذا بلغ عدد الجلدات التي تلقاها الغلام ثمانين جلدة برح به الألم فصرخ قائلاً: يا أبت السلام عليك، فقال: وعليك السلام، إن رأيت محمداً فأقرئه مني السلام وقل له خلفت عمر يقرأ القرآن ويقيم الحدود، فلما بلغت الجلدات تسعين انقطع كلامه وخارت قواه، فقال له الصحابة: يا عمر، انظر كم بقي فأخره إلى وقت آخر، فقال: كما لم يؤخر المعصية لا تؤخر العقوبة.

ووصل الصراخ إلى أم الغلام فجاءت إلى عمر باكية صارخة: يا عمر أحج بكل سوط حجة ماشية وأتصدق بكذا وكذا درهم، فقال: إن الحج والصدقة لا ينوبان عن الحد، يا غلام تمم الحد، فلما كانت آخر جلدة سقط الغلام ميتاً، فقال عمر وهو يصيح: يا بني محص الله عنك الخطايا، ثم جعل رأسه في حجره وهو يبكي، فضج الناس بالبكاء والنحيب.

حتى إذا مر أربعون يوماً قال حذيفة بن اليمان: “ إني رأيت رسول الله في المنام وإذا الفتى معه وعليه حلتان خضراوان، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: أقرئ عمر مني السلام وقل له: هكذا أمرك الله أن تقرأ القرآن وتقيم الحدود، وقال الغلام: يا حذيفة أقرئ أبي السلام وقل له: طهرك الله كما طهرتني” (9). وهكذا ضحى عمر بابنه ليقيم شرع الله.http://www.hdrmut.net/vb/mwaextraedit2/frames/br1.gifhttp://www.hdrmut.net/vb/mwaextraedit2/frames/bl1.gif
المراجع



1- من فضائل العشرة المبشرين بالجنة: محمود السعيد الطنطاوي، طبعة المجلس الأعلى للشؤون الإسلامية بالقاهرة 2002م، 1423 ه ص 98

2- المرجع نفسه ص 105

3- المرجع نفسه ص 104

4- رواه الترمذي

5- رواه البخاري

6- سورة آل عمران: آية 144

7- سورة البقرة: آية 143

8-سيرة النبي: أبو محمد عبد الملك بن هشام، سلسلة كتاب التحرير بالقاهرة، ط 1384ه الجزء الرابع ص 269

9- بتصرف عن كتاب: من فضائل العشرة المبشرين بالجنة ص ،63 56

[قطرة ندى]

سبحان الله

هل تريد الدليل من كتبنا التي لاتؤمن بها ؟؟
نعم او لا
ولا داعي للف والدوران

[نور الحق]

اللهم صل على محمد وآله الأطهار
معقوله ياجماعه لايوجد موقف شجاع واحد في معركه من معارك النبي صلى الله عليه وسلموآله على كثرتها
ثم هل نضب معين صحيح البخاري ومسلم من موقف واحد
أما الردود التي أتعب البعض نفسه في النقل عن كتاب العشره المبشره
وقصص الخطباء الواهيه تارة
وتارة يستشهد البعض بالحكم للدوله الأسلاميه والتي مر على حكمها حتى المغنين
وحكموها معتبرآ دليلآ على الشجاعه
فليفرق صاحب الطرح المميز بين الحكم وبين الشجاعه
فالذي يحكم أقوى دوله بالعالم اليوم وأنتم ونحن نعتقد بأنه أجبن الجبناء
وبعض الدول تحكمها النساء
وأريد التأكيد على الشجاعه فقط كأدعاء
وبعدها ننظر في فضائله الأخرى أن وجدت ونطلب الدليل عليها

مازلت الصفحه تنتظر مواقف تدلل على شجاعة عمر بن الخطاب

ملاحظه
تجاوزات البعض تدلل على فقرهم العلمي ولن أقول لهم سوى الضعيف دائمآ يلجأ الى الشتائم

[نور الحق]

سبحان الله

هل تريد الدليل من كتبنا التي لاتؤمن بها ؟؟
نعم او لا
ولا داعي للف والدوران

اللهم صل على محمد وآل محمد الطيبين الأطهار المصطفين الأبرار

قلت أننا ننتظر ما عندك قبل هذه المشاركه
فأين اللف والدوران ؟
ثم أن سؤالك

هل تريد الدليل من كتبنا التي لاتؤمن بها
وهل من المعقول أطلب الدليل من كتبنا التي لا تعتبر حجه عليكم
أكيد ولا حاجه للسؤال نعم اريدها من كتبكم !!!
ومتى حاورناكم بكتبنا فديدننا هو من فمك أدينك وهذا سر قوة أستدلالنا
فتفضلي على هذا الموقع بأدلتك مشكوره

نور الحق

[عبدالهادي المحمد]

اللهم صل على محمد وآله الأطهار
معقوله ياجماعه لايوجد موقف شجاع واحد في معركه من معارك النبي صلى الله عليه وسلموآله على كثرتها
ثم هل نضب معين صحيح البخاري ومسلم من موقف واحد
أما الردود التي أتعب البعض نفسه في النقل عن كتاب العشره المبشره
وقصص الخطباء الواهيه تارة
وتارة يستشهد البعض بالحكم للدوله الأسلاميه والتي مر على حكمها حتى المغنين
وحكموها معتبرآ دليلآ على الشجاعه
فليفرق صاحب الطرح المميز بين الحكم وبين الشجاعه
فالذي يحكم أقوى دوله بالعالم اليوم وأنتم ونحن نعتقد بأنه أجبن الجبناء
وبعض الدول تحكمها النساء
وأريد التأكيد على الشجاعه فقط كأدعاء
وبعدها ننظر في فضائله الأخرى أن وجدت ونطلب الدليل عليها


مازلت الصفحه تنتظر مواقف تدلل على شجاعة عمر بن الخطاب


ملاحظه

تجاوزات البعض تدلل على فقرهم العلمي ولن أقول لهم سوى الضعيف دائمآ يلجأ الى الشتائم



خلط الأوراق طبعكم وسبيلكم للخروج من كل مأزق توقعون أنفسكم فيه.

هل مافعله عمر - رضي الله عنه - أثنء خلافته هو حكم دولة.(فقط)

أم أنه كان فتحا من الله عزوجل توسعت خلاله الدولة توسعا لا يكاد يصدقه العقل.

هل وجود عمر- رضي الله عنه - في عريش النبيصلى الله عليه وسلم دائما في المعارك يسمح له بالقتال كبقية الجنود ويظهر شجاعته؟؟؟

هل كان صلى الله عليه وسلم يختار للقيادة رجالا جبناء.؟؟؟
هل ثبت في مراجعكم أنه أراد الخروج إلى الروم بنفسه وأن الذي منعه من ذلك هو علي- رضي الله عنه -؟؟؟!!!
عمر أكبر بكثير من أن تناقش أنت شخصيته.
ولو كنت مديرا للمنتدى لمنعت ذلك.

لأن هذا الموضوع ليس من صلب العقيدة ولا من أساسيات الدين ومبانيه.

[محب العثيمين]

أيها الرويفضي ..

هل غصصت في موضوعك التافه؟؟

وهل أعيتك الحجة عن مقارعتها؟؟

سؤال إيجابه ونفيه سيهدم دينك:

هل الشجاعة في معتقد الرافضة شرط لدخول الجنة؟؟

فإن قلت ليست بشرط ....

فقد أسقطت موضوعك على رأسك وكشفت سوءته.!.

وإن قلت شرطا

إذن فعلماؤكم على مر التاريخ لن يجدوا ريح الجنة؟!؟!

والحمد لله رب العالمين

[عبدالهادي المحمد]

إضافة لما سبق أذكر بمايلي.

1- كم عدد الذين أسلموا من خلال هذه الفتوحات التي تمت في عهد عمر- رضي الله عنه -.
هل من عاقل يقول إنه لا ينال أجر كل واحد منهم ذكر الله.

2- هل شجاعة عمر رضي الله عنه ستكون في ميزان الحساب يوم القيامة.؟؟؟!!!
لا أعتقد ذلك .
لكن الذي سيكون في ميزان الحساب يوم القيامةهو (التعدي على( عمر)- رضي الله عنه -وسبه والتطاول عليه.

لو بحثت هذه القضية لكانت أولى من البحث في شجاعته- رضي الله عنه -.!!!

[نور الحق]

تم تحرير المشاركة

التهريج ممنوع في منتديات المنهج

إما أن تكون رجلا واضحا جادا في طرحك ونقاشك

وإلا ستضطرنا إلى أن نستخدم معك الأسلوب الذي يليق بالجهلاء والجبناء

محب العثيمين

[أبو محمد جميل]

‏فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ إيها يا ‏ ‏ ابن الخطاب ‏ ‏والذي نفسي بيده ما لقيك الشيطان سالكا ‏ ‏فجا ‏ ‏قط إلا سلك ‏ ‏فجا ‏ ‏غير ‏ ‏فجك

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3407&doc=0&IMAGE=%DA%D1%D6+%C7%E1%CD%CF%ED%CB

شهادة من لا ينطق عن الهوى صلوات ربي وسلامه عليه، وهل يخاف شياطين الإنس والجن إلا من مؤمن قوي شجاع

والحمد لله رب العالمين







أبو محمد جميل

[عبدالهادي المحمد]

الضيف الرافضي: والله لا نريد أن ندخل في مهاترات لا فائدة منها.لكنكم أحيانا....!!!

حسب مروياتكم (عمر)أشجع من (علي)

لقد حرق له باب الدار.!!!

لقد ضرب زوجته واسقط جنينها,!!!

لقد خاف علي من عمر فلم يستطع إطهار أمر (الإمامة).

لقدجرعمر عليا كما تجر الدابة من بيته إلى البيعة.!!!

هل مروياتكم هذه كاذبة.؟؟؟!!!

ام أن عمرا اشجع من علي رضي الله عنهما؟؟؟!!!!

[قطرة ندى]

سبحان الله كتب لاتؤمن بها كيف تطلب منها دليل !!!

غريب امر الموالي ..

المهم بعض مافي كتبنا ذكره لك الاخوة ..

حسنا ماذا تريد غير ذلكــ!!

[نور الحق]

‏فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ إيها يا ‏ ‏ ابن الخطاب ‏ ‏والذي نفسي بيده ما لقيك الشيطان سالكا ‏ ‏فجا ‏ ‏قط إلا سلك ‏ ‏فجا ‏ ‏غير ‏ ‏فجك

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3407&doc=0&IMAGE=%DA%D1%D6+%C7%E1%CD%CF%ED%CB

شهادة من لا ينطق عن الهوى صلوات ربي وسلامه عليه، وهل يخاف شياطين الإنس والجن إلا من مؤمن قوي شجاع

والحمد لله رب العالمين







أبو محمد جميل


دليل صحيح لكن للأسف ليس موضوعنا في الشيطان وغوايته
وموقف عمر بن الخطاب منه ولا كما ذكر الحديث الفظاظه والغلظه كما صرح الحديث


أتهبنني ولا تهبن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقلن نعم أنت أفظ وأغلظ من رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم
وطلبنا الذي طال أنتظاره هو الدليل على شجاعته
شكرآ لمشاركتك ننتظر الدليل

[نور الحق]

سبحان الله كتب لاتؤمن بها كيف تطلب منها دليل !!!

غريب امر الموالي ..

المهم بعض مافي كتبنا ذكره لك الاخوة ..

حسنا ماذا تريد غير ذلكــ!!


دليل في حديث صحيح على شجاعته في غزوة من 28 غزوه غزاها النبي صلى الله عليه وسلم

[عبدالهادي المحمد]

والله لم أكلف نفسي بالبحث عن دليل.

واظنك تظن أنك قد أتيت بشئ محرج (وهذا تفكير قاصرر)

والله لم/ اهتم بهذا السؤال الذي يكفيني أن الله لم يسألني عليه,

والله ما هكذا يبحث في شجاعة الرجال.

والله إنكم حاقدين عليه لأنه أطفأ نار المجوس .

والله لم أسمع في التاريخ أن كل ما يجري في المعارك يتم تقله.

والله لا أدري لماذا تركز على المعارك التي جرت مع الرسولصلى الله عليهِ وسلم.!!!

والله لا أدري لماذا لا يعجبك البحث عنه في أيام خلافته وما حققه الله على يديه.!!!

ولماذا تجنبت الرد على سؤالي:مصادركم تقول إنه أرهب عليا رضي الله عنهما.

هل هذا صحيح أم كذب.؟؟؟!!!

أتحداكان تجيب على السؤال.

نحن لم نتشنج , وامتشنج هو من بدأ يقوم بعمليات بهلوانية ويطرح أسئلة غير واقعية.

[عبدالهادي المحمد]

ثبت أن عمر شهد جميع المواقع والغزوات التي شهدها النبي محمد[23] (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D9%85%D8%B1_%D8%A8%D9%86_%D8%A7%D9%84%D8%AE %D8%B7%D8%A7%D8%A8#cite_note-22) ففي غزوة بدر (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%BA%D8%B2%D9%88%D8%A9_%D8%A8%D8%AF%D8%B1) كان عمر ثاني من تكلم ردا على الرسول محمد عندما استشارهم قبل الغزوة بدر بعد أبو بكر، فأحسن الكلام ودعا إلى قتال المشركين. وقد قتل عمر خاله العاص بن هشام (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%A7%D8%B5_%D8 %A8%D9%86_%D9%87%D8%B4%D8%A7%D9%85&action=edit&redlink=1) في تلك الغزوة. وفي غزوة أحد رد عمر على نداء أبي سفيان حين سأل عمن قتل. وفي غزوة الخندق صلى العصر فائتا مع الرسول (صلى الله عليه وسلم) بعد أن غابت الشمس[24] (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D9%85%D8%B1_%D8%A8%D9%86_%D8%A7%D9%84%D8%AE %D8%B7%D8%A7%D8%A8#cite_note-23)

23-مناقب أمير المؤمنين عمر لابن الجوزي.
24 البخاري-571-منقول/

أرجو أن لا تتجاهل أسئلتي السابفة .
أضيف إليها سؤالا.

لقد سأل أبو سفيان عن ثلاثة أشخاص بعد نهاية معركة أحد.
فمن هم؟؟؟!!!
ولقد صلى مع النبي العصر فائتا في غزوة الخندق .

هل لهذا الحديث معنى عندك؟؟؟!!!

[محب العثيمين]

سؤال إيجابه ونفيه سيهدم دينك:

هل الشجاعة في معتقد الرافضة شرط لدخول الجنة؟؟

فإن قلت ليست بشرط ....

فقد أسقطت موضوعك على رأسك وكشفت سوءته.!.

وإن قلت شرطا

إذن فعلماؤكم على مر التاريخ لن يجدوا ريح الجنة؟!؟!



أنا أعلم إن جاوبت عما سبق ستنكشف لذلك تتحاشا الإجابة

شبهتك بالية ومضحكة ردودك وتعليقاتك.

كان اسلامه جهرا (للدعوة)
ودعوته نصرا (للدين)
وهجرته فتحا (للأمة)

من اراد ان تثكله أمه فليتبعني خلف هذا الجبل.

من قائل هذه العبارة ياشاطر ؟؟

لا تقل: السيستاني لأنه لايتكلم العربية
ولا تقل: البحراني حامل لواء اللوطية
ولا تقل: الكوراني الجبان الكذاب نصير المجوسية.
ولا تقل الشيرازي الحاقد على كل ما هي عربية.

والله لهو الفاروق الشامخ من أطفأ نار الحقد المجوسيةوكسر شوكة الصليبية.

موووت بغيظك...

والحمد لله رب العالمين

[عبدالهادي المحمد]

جزيت خيرا أخي محب العثيمين.

نعم موتوا بغيظكم.

حق لنا أن نقولها لكم.

هل من مسلم عاقل يطعن بمن فتح الله القدس على يديه؟؟؟!!

والله لو لم تكن له إلا هذه لكانت كافية وافية.

والله كلما أردنا إحسان الظن بكم .

كلما ظهر منكم ما يناقض أبسط مبادئ الدين والغيرة على أهله.!!!

هل ذهابه إلى بيت المقدس لاستلام مفاتيحه شجاعة أم لا؟؟؟!!!

إربع على نفسك لقد طاول مجد عمر الثريا .

فمن أنت حتى تضعه في الميزان؟؟!!!

إذا سمحت لا تتجاهل ما طرحناه عليك من أسئلة.!!!

[عبدالهادي المحمد]

طبعا يا نور .

لن تبحث عن هذه الحقائق.

وعدم اهتمامنا في الموضوع جعلك تتمرد .

ما الذي يعنيه سؤال سيد قريش عن هؤلاء الثلاثة؟؟؟!!!

محمدصلى الله عليه وسلم.
ابو بكر.- رضي الله عنه -
عمر.- رضي الله عنه -
مرة أخرى موتوا بغيظكم.- الله حق -

شماتة أبي سفيان بعد نهاية المعركةوحديثه مع عمر:‏
ولما تكامل تهيؤ المشركين للانـصراف أشـرف أبو سفـيان على الجبل، فـنادى أفيكم محمد‏؟!‏ فلم يجيبوه‏.‏ فقال‏:‏ أفيكم ابن أبي قحافة‏؟‏ فلم يجيبوه‏.‏ فقال‏:‏ أفيكم عمر بن الخطاب‏؟‏ فلم يجيبوه - وكان النَّبيّ -صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وسَلَّمَ- منعهم من الإجابة- ولم يسأل إلا عن هؤلاء الثلاثة لعلمه وعلم قومه أن قيام الإسلام بهم‏.‏ فقال‏:‏ أما هؤلاء فقد كفيتموهم، فلم يملك عمر نفسه أن قال‏:‏ يا عدو الله، إن الذين ذكرتهم أحياء، وقد أبقى الله ما يسوءك‏.‏ فقال‏:‏ قد كان فيكم مثلة لم آمر بها ولم تسؤني‏.‏ ثم قال‏:‏ أعْلِ هُبَل‏.‏ فقال النَّبيّ -صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وسَلَّمَ- ‏:‏ " ألا تجيبونه‏ ؟ ". فقالوا‏:‏ فما نقول‏؟‏ قال‏:‏ " قولوا‏:‏ الله أعلى وأجل ". ثم قال‏:‏ لنا العُزَّى ولا عُزَّى لكم‏.‏ فقال النَّبيّ -صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وسَلَّمَ- ‏:‏ " ألا تجيبونه‏ ؟ " . قالوا‏:‏ ما نقول‏؟‏ قال‏:‏ " قولوا‏:‏الله مولانا، ولا مولى لكم " . ثم قال أبو سفيان‏:‏ أنْعَمْتَ فَعَال، يوم بيوم بدر، والحرب سِجَال‏.‏ فأجابه عمر، وقال‏:‏ لا سواء، قتلانا في الجنة، وقتلاكم في النار‏.‏ ثم قال أبو سفيان‏:‏ هلم إليَّ يا عمر، فقال رسول الله -صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وسَلَّمَ- ‏:‏ " ائته فانظر ما شأنه‏ ؟ " . فجاءه، فقال له أبو سفيان‏:‏ أنشدك الله يا عمر، أقتلنا محمداً‏؟‏ قال عمر‏:‏ اللّهم لا‏.‏ وإنه ليستمع كلامك الآن‏.‏ قال‏:‏ أنت أصدق عندي من ابن قَمِئَة وأبر(15 (http://www.islamprophet.ws/ref/128#_ftn15))‏.

15 (http://www.islamprophet.ws/ref/128#_ftnref15) - ابن هشام 2/ 93-94. زاد المعاد 2/ 94. والبخاري، (2847)،كتاب،باب ما يكره من التنازع والاختلاف في الحرب

[أبو محمد جميل]

دليل صحيح لكن للأسف ليس موضوعنا في الشيطان وغوايته



نعم هو كما تفضلتَ دليلٌ صحيحٌ لا غبار عليه

وقال ابن حجر في معرض شرحه للحديث :

(( وهذا دال على صلابته في الدين , واستمرار حاله على الجد الصرف والحق المحض ))





أما قولك :


ولا كما ذكر الحديث الفظاظه والغلظه كما صرح الحديث

فهذا كما قال ابن حجر في شرحه للحديث :
وكان عمر يبالغ في الزجر عن المكروهات مطلقا وطلب المندوبات , فلهذا قال النسوة له ذلك . ‏انتهى



وفي نظري أعظم دليل على شجاعة الفاروق عمر رضوان الله عليه هو سبب كرهكم له

فلماذا تكرهونه رضي الله عنه وأرضاه ؟؟؟ !!!!!!!!!!!!!!

والحمد لله رب العالمين





أبو محمد جميل

[الأنصاري]

عمر- رضي الله عنه - كسر ضلع الزهراء أمام المعصوم (داحي باب خير) والمعصوم ساكت ما يقدر يصد عنها على حد زعمكم لهو أكبر دليل على شجاعته وفروسيته .

تأمل : )

[آملة البغدادية]

جزيت خيرأ أختي الفاضلة آملة البغداية.

يكفي عمرا رضي الله عنه أنه كان يقود ثلاثة جيوش على ثلاثة جبهات.

وكلها كانت تحقق انتصارات.

ولقد أسقط الله على يديه أمبراطوريتي . فارســـــــــــــــــــــــــــــــــس

والروم .
هل من عاقل بعد هذا يطعن بشجاعة عمر؟؟؟؟!!!!

طبعا: أئمتك الفرس أغاظهم هذافجعلوا الطعن بعمر- رضي الله عنه - دينا عندكم!!!!
إربعوا على أنفسكم حصياتكم لن تطول الشمس.

ولن تستطيعوا حجب نورها.

دينكم متناقض .

مصاحف متعددة.

كتب سماوية متعددة.
شركيات.
طعن بالقرآن وأهله .

ضعوا دينكم في الميزان قبل فوات الأوان.

وجزاك الله الجنة أخي أشكر ردك

تورط هذا الرافضي في موضوعه المتهالك
وأنتظر ردي التالي له بإذن الله

[آملة البغدادية]

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

يبدوا أن الدليل مفقود !!!!!!!!
كما تبين من ما أورد بعضكم عن البداية والنهايه
أو نهج البلاغه
وقول البعض من غير دليل والأستشهاد بفتوحات كانت بسيف غيره وبنصح غيره
وبوعد من الله لأمة محمد صلى الله عليه وسلملا لشخص أحد

فكثير من الحكام لايملك شجاعة تذكر ويحقق شعبه بطولات تملأ الدنيا
وكمن حاكم شجاع لم يرقى شعبه لهمته
يعني ممكن تذكروا عدد من قتلهم في معركه كذا أو فلان مرحب أو عمر بن عبد ود أو شيبه أو الوليد أو أو يعني مش صعب



نحن مع الدليل أين ما مال نميل

بالمناسبه ألاقي مشكله فنيه في التسجيل تعرقل دخولي وردودي

أين الدليل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وقائع وحروب كثيره خاضها النبي صلى الله عليه وسلم
فهل يعقل أن لايوجد مايسجل لعمر بن الخطاب في هذا الصدد
معقول ياجماعه!!!!!! فكروا ولا اريد منكم جواب هنا

ننتظر ما وعدتنا قطر الندى كما يبدو هي أيضآ لم تقتنع بما أورد البعض
فنحن ننتظر

يا مسكين بلا فلسفة أتيتك من كتبكم التي تعترفون أنها معتبرة

موضوعك قديم تم الرد عليه في منتدى أنصار آل محمد وتم هرب مديركم منه

المهم خذ القاضية

أولاً : دليل على شجاعة عمر بن الخطاب رضي الله عنه وخوف القبائل منه هو أن النبي صلى الله عليه وسلم بعثه في سرية يقودها بنفسه فهل يبعث النبي صلى الله عليه وسلم جباناً يا حاقدين ؟


سرية عمر بن الخطاب، رحمه الله، إلى تربة
ثم سرية عمر بن الخطاب، رضي الله عنه، إلى تربة في شعبان سنة سبع من مهاجر رسول الله، صلى الله عليه وسلم، قالوا: بعث رسول الله، صلى الله عليه وسلم، عمر بن الخطاب في ثلاثين رجلا إلى عجز هوازن بتربة، وهي بناحية العبلاء على أربع ليال من مكة طريق صنعاء ونجران، فخرج وخرج معه دليل من بني هلال، فكان يسير الليل ويكمن النهار، فأتى الخبر هوازن فهربوا، وجاء عمر بن الخطاب محالهم فلم يلق منهم أحدا فانصرف راجعا إلى المدينة.
طبقات أبن سعد

ثانياً : تريد من موضوعك المقارنة بأن علياً رضي الله عنه هو الأشجع ولو أنه لم يكن في عهده فتوحات !!!

وأقول أنا آملة البغدادية أنكم بالغلو ذاته أثبتم أن علياً رضي الله عنه لم يكن شجاعاً بذاته !!

كيف ؟
ألم تقولوا أنه كان يحارب والملائكة عن يمينه وشماله ؟
إذن من قتلهم ليس بدون مساعدة !!

والحمد لله ناصر المؤمنين

[عبدالهادي المحمد]

جزيتم خيرا يا أسود السنة.(جميعا)

والله لايطعن بمن فتح الله- عز وجل - على يديه بيت المقس.

إلا من كا ن مطعونا في دينه مواليا لأعداء الأمة.
]طبعا يا نور .

لن تبحث عن هذه الحقائق.

وعدم اهتمامنا في الموضوع جعلك تتمرد .

ما الذي يعنيه سؤال سيد قريش عن هؤلاء الثلاثة؟؟؟!!!

محمدصلى الله عليه وسلم.
ابو بكر.- رضي الله عنه -
عمر.- رضي الله عنه -
مرة أخرى موتوا بغيظكم.- الله حق -

شماتة أبي سفيان بعد نهاية المعركةوحديثه مع عمر:‏
ولما تكامل تهيؤ المشركين للانـصراف أشـرف أبو سفـيان على الجبل، فـنادى أفيكم محمد‏؟!‏ فلم يجيبوه‏.‏ فقال‏:‏ أفيكم ابن أبي قحافة‏؟‏ فلم يجيبوه‏.‏ فقال‏:‏ أفيكم عمر بن الخطاب‏؟‏ فلم يجيبوه - وكان النَّبيّ -صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وسَلَّمَ- منعهم من الإجابة- ولم يسأل إلا عن هؤلاء الثلاثة لعلمه وعلم قومه أن قيام الإسلام بهم‏.‏ فقال‏:‏ أما هؤلاء فقد كفيتموهم، فلم يملك عمر نفسه أن قال‏:‏ يا عدو الله، إن الذين ذكرتهم أحياء، وقد أبقى الله ما يسوءك‏.‏ فقال‏:‏ قد كان فيكم مثلة لم آمر بها ولم تسؤني‏.‏ ثم قال‏:‏ أعْلِ هُبَل‏.‏ فقال النَّبيّ -صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وسَلَّمَ- ‏:‏ " ألا تجيبونه‏ ؟ ". فقالوا‏:‏ فما نقول‏؟‏ قال‏:‏ " قولوا‏:‏ الله أعلى وأجل ". ثم قال‏:‏ لنا العُزَّى ولا عُزَّى لكم‏.‏ فقال النَّبيّ -صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وسَلَّمَ- ‏:‏ " ألا تجيبونه‏ ؟ " . قالوا‏:‏ ما نقول‏؟‏ قال‏:‏ " قولوا‏:‏الله مولانا، ولا مولى لكم " . ثم قال أبو سفيان‏:‏ أنْعَمْتَ فَعَال، يوم بيوم بدر، والحرب سِجَال‏.‏ فأجابه عمر، وقال‏:‏ لا سواء، قتلانا في الجنة، وقتلاكم في النار‏.‏ ثم قال أبو سفيان‏:‏ هلم إليَّ يا عمر، فقال رسول الله -صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وسَلَّمَ- ‏:‏ " ائته فانظر ما شأنه‏ ؟ " . فجاءه، فقال له أبو سفيان‏:‏ أنشدك الله يا عمر، أقتلنا محمداً‏؟‏ قال عمر‏:‏ اللّهم لا‏.‏ وإنه ليستمع كلامك الآن‏.‏ قال‏:‏ أنت أصدق عندي من ابن قَمِئَة وأبر(15 (http://www.islamprophet.ws/ref/128#_ftn15))‏.

15 (http://www.islamprophet.ws/ref/128#_ftnref15) - ابن هشام 2/ 93-94. زاد المعاد 2/ 94. والبخاري، (2847)،كتاب،باب ما يكره من التنازع والاختلاف في الحرب

[abunour313]

الشجاعة أن يكون الإنسان مستحقها وهو في الشدة وسط أعداء وليس له معين ينصره ،، أليس كذلك ؟


لنرى كيف استقبل عمر بن الخطاب رضي الله عنه الإسلام :


من كتاب البداية والنهاية لأبن كثير

صلى الله عليه وسلم والمسلمون وذلك بعد دخول رسول الله صلى الله عليه وسلم دار أرقم في السنة السادسة من النبوة.

وأهل البيت تكبيرة سمعت بأعلا مكة، وخرج أبو الأرقم - وهو أعمى كافر - وهو يقول: اللهم اغفر لبني عبيد الارقم فإنه كفر، فقام عمر فقال يا رسول الله على ما نخفي ديننا ونحن على الحق ويظهر دينهم وهم على الباطل ؟ قال: " يا عمر إنا قليل قد رأيت ما لقينا " فقال عمر: فوالذي بعثك بالحق لا يبقى مجلس جلست فيه بالكفر إلا أظهرت فيه الايمان، ثم خرج فطاف بالبيت، ثم مر بقريش وهي تنتظره، فقال أبو جهل بن هشام: يزعم فلان أنك صبوت ؟
فقال عمر: أشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له وأن محمدا عبده ورسوله.
فوثب المشركون إليه، ووثب على عتبة فبرك عليه وجعل يضربه، وأدخل إصبعه في عينيه، فجعل عتبة يصيح فتنحى الناس فقام عمر، فجعل لا يدنو منه أحد إلا أخذ بشريف ممن دنا منه، حتى أعجز الناس.
واتبع المجالس التي كان يجالس فيها فيظهر الايمان، ثم انصرف إلى النبي صلى الله عليه وسلم وهو ظاهر عليهم.
قال ما عليك بأبي وأمي والله ما بقي مجلس كنت أجلس فيه بالكفر إلا أظهرت فيه الايمان غير هائب ولا خائف، فخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم وخرج عمر أمامه وحمزة بن عبد المطلب حتى طاف بالبيت وصلى الظهر مؤمنا، ثم انصرف إلى دار الارقم ومعه عمر، ثم انصرف عمر وحده، ثم انصرف النبي صلى الله عليه وسلم.


كيف استقبل علي بن أبي طالب الإسلام :


فمكث علي تلك الليلة، ثم إن الله أوقع في قلب علي الاسلام، فأصبح غاديا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى جاءه فقال ماذا عرضت علي يا محمد ؟ فقال.
له رسول الله صلى الله عليه وسلم: " تشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له وتكفر بالات والعزى، وتبرأ من الانداد " ففعل علي وأسلم، ومكث يأتيه على خوف من أبي طالب وكتم علي إسلامه ولم يظهره،





يعني في ميزانك السخيف يكون عمر بن الخطاب أشجع من رسول الله صلى الله عليه ءواله فالرسول مانع من الجهر بالدعوة وعمر خالفه وتحدى المشركين ...!!!!

ويكون من التزم قول وفعل النبي صلى الله عليه وءاله وهو علي بن ابي طالب عليه السلام اقل شجاعة وباساً وحرصاً على الاسلام من المعاند المتحدي المخالف لموقف النبي صلى الله عليه وءاله ...!!!!

سبحان الله

هههههههههههههه

يكفينا قول رسول الله صلى الله عليه وءاله في موازين الجلادة والشجاعة :
ليس الشديد بالصرعة انما الشديد الذي يملك نفسه عند الغضب ..

[أبو محمد جميل]

أبا نور والله ما أراك تضحك إلا من غيظ !!!

وقد قال تعالى عن الصحابة رضي الله عنهم :

لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ

أما فهمك لهذا الميزان فهو فهمٌ غيرُ مستقيمٍ البتة

ذلك أن ميزانكم أنتم : ( كم قتل عمرُ رضوان الله عليه من المشركين وكم قتل عليٌ رضوان الله عليه من المشركين )

فالذي قتل عدداً أكثر يعد حسب موازينكم الغير مستقيمة هو الأشجع

وبهذا يصبح عليٌ حسب موازينكم أشجعَ ممن لا يوجد من هو أشجع منه على الإطلاق وهو المصطفى صلوات ربي وسلامه عليه

لكننا ولله الحمد لا نستخدم هذه المقاييس الغير مستقيمة في ميزان الشرع والعقل

والحمد لله رب العالمين






أبو محمد جميل

[محب العثيمين]

سؤال ملزم صاحب الموضوع أو أحد سفراءه بالإجابة عليه.!.



سؤال إيجابه ونفيه سيهدم دينك:

هل الشجاعة في معتقد الرافضة شرط لدخول الجنة؟؟

فإن قلتم ليست بشرط ....

فقد أسقطت موضوعك على رأسك وكشفت سوءته.!.

وإن قلتم شرطا

إذن فعلماؤكم على مر التاريخ لن يجدوا ريح الجنة؟!؟!
وأولهم قائمهم المزعوم .!


والحمد لله رب العالمين

[نور الحق]

اللهم صل على محمد وآل محمد

سأجيب على الأخ عبدالهادي لأنه تحداني أن أجيب عن سؤاله لأني ألاقي صعوبه بالأقتباس
لأنه يخرجني من تسجيل الدخول لمشكله فنيه
وسؤالك
وهو أن مروياتنا تقول أن عمر بن الخطاب دخل عنوة على بيت علي والزهراءعليهما صلوات الله والملائكة أجمعين
وهذا دليل على شجاعة عمر كما تستدل

أقول

أولا

أنا طلبت بصراحه واضحه دليل من مصادركم التي تعتبر حجة عليكم وعليه سؤالك يدلل على التالي:
خلو مصادركم من الأدلة الصحيحة الصريحه على شجاعة عمر بن الخطاب
ولجأت لحرف الموضوع لتدخلنا في دوامة الأعتداء على بيت الزهراء ع ورواياتنا بهذا الصدد وموضوعها مطروح في المنتدى

ثانيآ

ثم أن هذا الموقف (اي دخول عمر بن الخطاب على بيت علي والزهراء) لايفيد شجاعة
لأن وفيه نقاش طويل وعمر بن الخطاب حسب الروايه أن ثبتت جاء بسلطته لا بشخصه
وعلي سكت لاجبنآ وخوفآ بل مصلحة فهل تريد تكوير دليل لايسمن ولايغني من جوع

الأخ عبد الهادي أنت ممن أحترم عقولهم وأن أختلفت معهم
عكس من لايجيد ألا السب والأساءه الذي سأردعليه بعدم الرد عليه
فأبحث عن الدليل الصحيح فأن وجدت فأنا معك
وأن لم تجدوا فأنا سأترك السؤال ألى غيره
وأنا عندما أطالب بدليل على شجاعة عمر بن الخطاب لا أنفي عنه الشجاعه ولكني لا أثبت مالادليل عليه
بل أريد أضع كل شيء موضعه وهذا هو صفة العدل والعقل
فالأدله لا أنا تريد أن تقول أن عمر بن الخطاب لم يتميز عن غيره بهذه الفضيله بل كان أقل من غيره بكثير
فخالد بن الوليد مثلآ يوجد دلائل على شجاعته بغض النظر عن رأيي بمنهجه كما أني وأن كان رأيي بعمر بن الخطاب هذا لكني لا يمكنني أن أدعي أنه مثلآ أساء أستخدام بيت المال وأثرى به ذويه وأهله كما فعل غيره بل كان يعيش كعامة المسلمين بل أقل من الكثير منهم وهو حاكم الدوله الأسلاميه
فهل تجد أن هذا بحثآ غير علمي


نور الحق

[نور الحق]

سؤال ملزم صاحب الموضوع أو أحد سفراءه بالإجابة عليه.!.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب العثيمين http://www.almanhaj.net/vb/images/buttons/viewpost-left.png (http://www.almanhaj.net/vb/showthread.php?p=98419#post98419)

سؤال إيجابه ونفيه سيهدم دينك:

هل الشجاعة في معتقد الرافضة شرط لدخول الجنة؟؟

فإن قلتم ليست بشرط ....

فقد أسقطت موضوعك على رأسك وكشفت سوءته.!.

وإن قلتم شرطا

إذن فعلماؤكم على مر التاريخ لن يجدوا ريح الجنة؟!؟!
وأولهم قائمهم المزعوم.!

والحمد لله رب العالمين

والحمد لله رب العالمين


سؤال أستفهامي فقط
لأني عادة أتجاهل الردود التي فيها أساءه

هذا من قوانين المنتدى والحوار
فهل يشملنا ويشمل الأخ المراقب وبعدها أجيب على سؤالك مشكورآ


(9) - يحظر تماماً الإساءة أو الاستخفاف أو التطاول بأي شكل من الأشكال علي الأديان و الشرائع السماوية تصريحاً أو تلميحاً والتعرض لرموز المخالفين كما يمنع التعرض لعلماء الدين والدعاة وطلبة العلم أو التشكيك فيهم .


ثم ألا تعتقدون أن دعوتكم لنا للحوار تحتم عليكم أحترامنا مشكورين


سأجيب على السؤال وأعتبره ملزمآ فعلآ بعد رفع الأساءه مع التقدير

[عبدالهادي المحمد]

لقد عدلت المسار عندما أظهرت شيئا من الاعتراف بفضائل عمر- رضي الله عنه -..

وإن كان الأمر غير كاف.

وجود رجل مع قائد الأمة في روايات عديدة في أول المعركة أحيانا.

في وسط المعركة أحيانا .

عند نهاية المعركة أحيانا.
ألايعتبر شجاعة عندك.؟؟؟!!!

رجل بقتل خاله في المعركة.(لم يحدث هذا في مبارزة شخصية)

هل كان هذا الرجل يقاتل مع المسلمين أم لا؟!!!!

سؤال أبو سفيان عن بعد معركة أحد عن هؤلاء التلاثة.

1- الرسولصلى الله عليهِ وسلم.
2-ابو بكر.- رضي الله عنه -
3- عمر- رضي الله عنه -
ما الذي يعنيه عندك؟؟؟!!!!

وما الذي يعنيه /تسلسل الخلافة من بعد رسول اللهصلى الله عليهِ وسلم.

فيابي بكر وعمر.رضي الله عنهما.

الأول ثبت دعائم الدولة الإسلامية وحماها الله به من الانحراف.

فقضى على المرتدين وأخمد الفتنة.

والثاني : وهو محل سؤالك: كانت جيوشه تجوب الكرة الأرضية شرقا وشمالا وجنوبا.

هل لهذه المسائل التي نقلناها لك عندك معنى يتعلق بسؤالك أم لا؟؟؟!!!

علما أن رأيي في القضية لم يتغير.

إنها قضية لا تستحق النقاش .

وعمر سيبقى عمر , سيبقى عمر سيبقى عمر.

وهذه الفقاعات لا وزن لها عندنا أهل السنة.

وأكرر هل كان جبانا وهو مع النبيصلى الله عليه وسلم ؟!!!
ومن ثم صار شجاعا لما تولى الخلافة.!!!!

[حسين الأنصاري]

الزميل المحترم نور الحق
حاول أن تغير المتصفح وتستخدم الإقتباس لعل المشكلة عندك تنحل .

[محب العثيمين]

سأجيب على السؤال وأعتبره ملزمآ فعلآ بعد رفع الأساءه مع التقدير


إيمانا منا وإلتزاما بآداب الحوار مع المخالف تم تعديل ما ظنه المحاور إساءة له. مع أننا نعتبر الموضوع إساءة مبطنة لرمز من رموز الاسلام وعقيدتنا.

لذا نرجو أن يبادلنا الالتزام بأخلاقيات وأداب الحوار العلمي وأن يجيب عن جميع اسئلة الأخوة المحاورين التي لا تخرج عن نطاق ومحورالموضوع وصلبه، فقد لمسنا تجاهلا واضحا من صاحب الموضوع عن الأسئلة التي توجه إليه .

والحمد لله رب العالمين

[نور الحق]

عبدالله بن الأنصاري

الزميل المحترم نور الحق
حاول أن تغير المتصفح وتستخدم الإقتباس لعل المشكلة عندك تنحل



الأخ عبدالله بن الأنصاري شكرآ لأهتمامكم سأحاول تغيير المتصفح لعل المشكله الفنيه تحل

[نور الحق]

أبن العثيمن شكرآ لألتزامكم

قلت



المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب العثيمين

سؤال إيجابه ونفيه سيهدم دينك:

هل الشجاعة في معتقد الرافضة شرط لدخول الجنة؟؟

فإن قلتم ليست بشرط ....

فقد أسقطت موضوعك على رأسك وكشفت سوءته.!.

وإن قلتم شرطا

إذن فعلماؤكم على مر التاريخ لن يجدوا ريح الجنة؟!؟!



لا أبدآ لا يسقط موضوعي
لأن لو أجبت حسب القاعده أنه ليس بشرط في دخول الجنه
فأن قلت لي أذن عمر بن الخطاب سيدخل الجنه
سأقول لك
أولآ
ماهو دليلك عندها تستشهد بغير الشجاعه كدليل لدخوله الجنه أليس كذلك ؟
وعندها أقول لك هذا موضوع آخر غير موضوعي
وأنت لاتستطيع أن تثبت دخول أحد الجنه وأن كان شجاعآ فقد يكون دينه غير مرضي عند الله

ومن هذا يتضح أن الكلام في أن الشجاعه تدخل الجنه أو لاتدخل أجنبي 100%عن موضوعي

ولا أظن أن أحدآ أدعى أنها شرط
ثم ماعلاقة علمائي أذ على فرض أنهم ليسوا شجعان كما تدعي فقد يدخلهم علمهم وورعهم الجنه كما يمكن ذلك لعلمائك أن لم يمتلكوا الشجاعه
وهذا يدلل على أني لا أدعي شرطية الشجاعه في دخول الجنه

وبالمناسبه أنا لا أتكلم عن عاقبة عمر بن الخطاب بل عن فضيله أطلب الدليل على وجودها

فمازلت أطالبك بالدليل وهو حديث صحيح صريح على الشجاعه مشكورآ

نور الحق

[نور الحق]

لقد عدلت المسار عندما أظهرت شيئا من الاعتراف بفضائل عمر- رضي الله عنه -..

وإن كان الأمر غير كاف.

وجود رجل مع قائد الأمة في روايات عديدة في أول المعركة أحيانا.

في وسط المعركة أحيانا .

عند نهاية المعركة أحيانا.
ألايعتبر شجاعة عندك.؟؟؟!!!

رجل بقتل خاله في المعركة.(لم يحدث هذا في مبارزة شخصية)

هل كان هذا الرجل يقاتل مع المسلمين أم لا؟!!!!

سؤال أبو سفيان عن بعد معركة أحد عن هؤلاء التلاثة.

1- الرسولصلى الله عليهِ وسلم.
2-ابو بكر.- رضي الله عنه -
3- عمر- رضي الله عنه -
ما الذي يعنيه عندك؟؟؟!!!!

وما الذي يعنيه /تسلسل الخلافة من بعد رسول اللهصلى الله عليهِ وسلم.

فيابي بكر وعمر.رضي الله عنهما.

الأول ثبت دعائم الدولة الإسلامية وحماها الله به من الانحراف.

فقضى على المرتدين وأخمد الفتنة.

والثاني : وهو محل سؤالك: كانت جيوشه تجوب الكرة الأرضية شرقا وشمالا وجنوبا.

هل لهذه المسائل التي نقلناها لك عندك معنى يتعلق بسؤالك أم لا؟؟؟!!!

علما أن رأيي في القضية لم يتغير.

إنها قضية لا تستحق النقاش .

وعمر سيبقى عمر , سيبقى عمر سيبقى عمر.

وهذه الفقاعات لا وزن لها عندنا أهل السنة.

وأكرر هل كان جبانا وهو مع النبيصلى الله عليه وسلم ؟!!!
ومن ثم صار شجاعا لما تولى الخلافة.!!!!
اللهم صل على محمد وآل محمد

يا أخي عبدالهادي أنا لم أغير مساري أبدآ فلا نفي الشيء يثبت ماعداه ولا أثبات الشيء ينفي ماعداه ولا يخلو أقل الناس من بعض الفضل
فحتى الحكام الكفره كانت لهم فضائل فضلا عن المسلمين منهم
مازلت تتكلم بلغة الدليل اللمي كما يصطلحون من قال أن مناداة أبو سفيان لعمر بن الخطاب وسؤاله له عن النبي صلى الله عليه وسلموقوله له أنك أوثق عندي من محمد صلى الله عليه وسلميدل على مدح فهل عدم ثقته بمحمد صلى الله عليه وسلم ألا لعداءه له فأنت تريد أن تقول أن عمر بن الخطاب موضع أحترام وتقدير وهذا قد يثبت عكس ما تريد من جهه
ومن جهه أخرى سأثبت لك أن ماذكرت تأويلآ غير صحيح ألا تذكورون بصحاحكم أن من طلب للمبارزه في بدر على لسان قادة المشركين نظرائهم فخرج علي وحمزه وعبيده فلو كان نظرائهم والتسلسل الثلاثي محمد صلى الله عليه وسلموابو بكر وعمر فلماذا تخلف الأختيار هنا
فهذه واقعه تثبت أريد هكذا وقائع لا تأويلات لاتصلح ومن كثرت شجاعته كثرت مواقفه والمفروض أنه لايحتاج ان نلملم له الأدله ونستنطقها بقوة التعاطف والولاء

ما زلت أنتظر ولأني أعطيت الفرصه الكافيه سأطلب أثبات فضيله أخرى

علمآ أنا لن أرفض ما طرحت من أعتبارها أدله وأتنرك للقاري الحكم في أنها تصلح او لا

نور الحق

[عبدالهادي المحمد]

لقد عدلت المسار عندما أظهرت شيئا من الاعتراف بفضائل عمر- رضي الله عنه -..

وإن كان الأمر غير كاف.

وجود رجل مع قائد الأمة في روايات عديدة في أول المعركة أحيانا.

في وسط المعركة أحيانا .

عند نهاية المعركة أحيانا.
ألايعتبر شجاعة عندك.؟؟؟!!!

رجل بقتل خاله في المعركة.(لم يحدث هذا في مبارزة شخصية)

هل كان هذا الرجل يقاتل مع المسلمين أم لا؟!!!!

سؤال أبو سفيان عن بعد معركة أحد عن هؤلاء التلاثة.

1- الرسولصلى الله عليهِ وسلم.
2-ابو بكر.- رضي الله عنه -
3- عمر- رضي الله عنه -
ما الذي يعنيه عندك؟؟؟!!!!

وما الذي يعنيه /تسلسل الخلافة من بعد رسول اللهصلى الله عليهِ وسلم.

فيابي بكر وعمر.رضي الله عنهما.

الأول ثبت دعائم الدولة الإسلامية وحماها الله به من الانحراف.

فقضى على المرتدين وأخمد الفتنة.

والثاني : وهو محل سؤالك: كانت جيوشه تجوب الكرة الأرضية شرقا وشمالا وجنوبا.

هل لهذه المسائل التي نقلناها لك عندك معنى يتعلق بسؤالك أم لا؟؟؟!!!

علما أن رأيي في القضية لم يتغير.

إنها قضية لا تستحق النقاش .

وعمر سيبقى عمر , سيبقى عمر سيبقى عمر.

وهذه الفقاعات لا وزن لها عندنا أهل السنة.

وأكرر هل كان جبانا وهو مع النبيصلى الله عليه وسلم ؟!!!
ومن ثم صار شجاعا لما تولى الخلافة.!!!!


لا أدري يا نور .

هل هذا الذي ذكرنا بنظرك يدل على شجاعة عمر- رضي الله عنه -عنه أم لا؟؟؟!!!

وإذا كان هذا لا يدل عندك على شجاعته.

فما هو نوع الشجاعة التي تريد.؟؟؟!!!
هل علمت أن رسول الله صلى الله عليه وسلم دعا لعمرباسمه قبل أن يسلم؟؟؟!!!
ألا تعتبر هذه شهادة من رسول اللهصلى الله عليه وسلم بشجاعته؟؟؟!!!!

[نور الحق]

لقد عدلت المسار عندما أظهرت شيئا من الاعتراف بفضائل عمر- رضي الله عنه -..

وإن كان الأمر غير كاف.

وجود رجل مع قائد الأمة في روايات عديدة في أول المعركة أحيانا.

في وسط المعركة أحيانا .

عند نهاية المعركة أحيانا.
ألايعتبر شجاعة عندك.؟؟؟!!!

رجل بقتل خاله في المعركة.(لم يحدث هذا في مبارزة شخصية)

هل كان هذا الرجل يقاتل مع المسلمين أم لا؟!!!!

سؤال أبو سفيان عن بعد معركة أحد عن هؤلاء التلاثة.

1- الرسولصلى الله عليهِ وسلم.
2-ابو بكر.- رضي الله عنه -
3- عمر- رضي الله عنه -
ما الذي يعنيه عندك؟؟؟!!!!

وما الذي يعنيه /تسلسل الخلافة من بعد رسول اللهصلى الله عليهِ وسلم.

فيابي بكر وعمر.رضي الله عنهما.

الأول ثبت دعائم الدولة الإسلامية وحماها الله به من الانحراف.

فقضى على المرتدين وأخمد الفتنة.

والثاني : وهو محل سؤالك: كانت جيوشه تجوب الكرة الأرضية شرقا وشمالا وجنوبا.

هل لهذه المسائل التي نقلناها لك عندك معنى يتعلق بسؤالك أم لا؟؟؟!!!

علما أن رأيي في القضية لم يتغير.

إنها قضية لا تستحق النقاش .

وعمر سيبقى عمر , سيبقى عمر سيبقى عمر.

وهذه الفقاعات لا وزن لها عندنا أهل السنة.

وأكرر هل كان جبانا وهو مع النبيصلى الله عليه وسلم ؟!!!
ومن ثم صار شجاعا لما تولى الخلافة.!!!!
اللهم صل على محمد وآل محمد

يا أخي عبدالهادي أنا لم أغير مساري أبدآ فلا نفي الشيء يثبت ماعداه ولا أثبات الشيء ينفي ماعداه ولا يخلو أقل الناس من بعض الفضل
فحتى الحكام الكفره كانت لهم فضائل فضلا عن المسلمين منهم
مازلت تتكلم بلغة الدليل اللمي كما يصطلحون من قال أن مناداة أبو سفيان لعمر بن الخطاب وسؤاله له عن النبي صلى الله عليه وسلموقوله له أنك أوثق عندي من محمد صلى الله عليه وسلميدل على مدح فهل عدم ثقته بمحمد صلى الله عليه وسلم ألا لعداءه له فأنت تريد أن تقول أن عمر بن الخطاب موضع أحترام وتقدير وهذا قد يثبت عكس ما تريد من جهه
ومن جهه أخرى سأثبت لك أن ماذكرت تأويلآ غير صحيح ألا تذكورون بصحاحكم أن من طلب للمبارزه في بدر على لسان قادة المشركين نظرائهم فخرج علي وحمزه وعبيده فلو كان نظرائهم والتسلسل الثلاثي محمد صلى الله عليه وسلموابو بكر وعمر فلماذا تخلف الأختيار هنا
فهذه واقعه تثبت أريد هكذا وقائع لا تأويلات لاتصلح ومن كثرت شجاعته كثرت مواقفه والمفروض أنه لايحتاج ان نلملم له الأدله ونستنطقها بقوة التعاطف والولاء

ما زلت أنتظر ولأني أعطيت الفرصه الكافيه سأطلب أثبات فضيله أخرى

علمآ أنا لن أرفض ما طرحت من أعتبارها أدله وأتنرك للقاري الحكم في أنها تصلح او لا

نور الحق

[عبدالهادي المحمد]

إقتباس (((مازلت تتكلم بلغة الدليل اللمي كما يصطلحون من قال أن مناداة أبو سفيان لعمر بن الخطاب وسؤاله له عن النبي وقوله له أنك أوثق عندي من محمد يدل على مدح فهل عدم ثقته بمحمد ألا لعداءه له فأنت تريد أن تقول أن عمر بن الخطاب موضع أحترام وتقدير وهذا قد يثبت عكس ما تريد من جهه )))



رد قلت أنا عبدالهادي:نور الحق. عسى انك لم تصب بمكروه.

لأنني أرى أن عندك مشكلة في البصر أو البصيرة لا سمح الله.

اين قلنا نحن :إن أبا سفيان قال .
لعمر أنت أوثق عندي من محمدصلى الله عليه وسلم؟؟؟!!!
لقد سأل أبوسفيان عن النبي صلى الله عليه وسلم هل هو حي.
فاجابه عمر- رضي الله عنه -.نعم إنه حي ويسمع صوتك.

فقال أبو سفيان: انت أصدق عندي من ابن قمئة.!!!!(إبن قمئة الذي ادعى أنه قتل النبي صلى الله عليه وسلم)!!!!

هل لم تعد تميز بين اسم النبي صلى الله عليه وسلم وبين اسم ابن قمئة؟؟؟!!!



(إقتباس(ومن جهه أخرى سأثبت لك أن ماذكرت تأويلآ غير صحيح ألا تذكورون بصحاحكم أن من طلب للمبارزه في بدر على لسان قادة المشركين نظرائهم فخرج علي وحمزه وعبيده فلو كان نظرائهم والتسلسل الثلاثي محمد وابو بكر وعمر فلماذا تخلف الأختيار هنا ))



قلت أنا عبدالهادي:هذا خلط ك على ما يبدوأن أسئلة الرجل الأفريقي عن الدليا على الأماة قد أثرت فيك..

إن قيام الثلاثة في بدر للمبارزة كان باختيار رسول اللهصلى الله عليه وسلم.

اما سؤال أبو سفيان فكان عن خبرة في الرجال الذين يصلحون كقادة.
والقائد لابد أن يكون شجاعا.

ومن أشجع القادة في العالم (عمر بن الخطاب )- رضي الله عنه - وهذه وحدها عند المنصفين تكفي لإغلاق هذا البحث.

لكن قاتل الله الحقد الفارسي الذي جعل عداوة عمر ر- رضي الله عنه - دينا عندكم.



إقتباس(((فهذه واقعه تثبت أريد هكذا وقائع لا تأويلات لاتصلح ومن كثرت شجاعته كثرت مواقفه والمفروض أنه لايحتاج ان نلملم له الأدله ونستنطقها بقوة التعاطف والولاء )))


رد قلت أنا عبدالهادي:عمررضي الله عنه لا نلملم له الأدلة :[COLOR="black"] مجد عمر طاول الثريا.

والتاريخ يشهد.

وهذه كبيرة عليكم لأن أطفال الكفار قبل المسلمين يعلمون من هو عمر؟؟؟!!!

[لقد سألتك عدة أسئلة لم تجب عليها.

إن مناقشة شجاعة عمر تدل على غاية في أنفسكم - رضي الله عنه - لأن شجاعته لا تخفى على غاقل منصف.

أذكرك: فتح بيت المقدس. ولو لم تكن له إلا هذه لكفته عند المنصفين حتى من الكفار.

أطفأ نار فارس.

قضى على دولة الروم وأسقط عرشها,

هذا القائد يستحق الاحترام والتقدير عند كل عاقل منصف.


أسئلتي في موضوع الرزية بانتظارك.
وشكرا.

[نور الحق]

اللهم صل على محمد وآل محمد
نعم أخي الكريم عبد الهادي مازلت لم تعطي الدليل لأنه مفقود
وكون عمر بن الخطاب على قول أبو سفيان

فقال أبو سفيان: انت أصدق عندي من ابن قمئة.!!!!(إبن قمئة الذي ادعى أنه قتل النبي )!!!!
لو كان رسول لكان اخف
النتيجه واحده بل هذا فيه أشاره أكبر على ماقصدت
وهذا كله ليس موضوعنا وانا بحثت حقيقه معكم في صحيح البخاري وغيره
فلم أجد غير هذا الحديث الصريح الصحيح ولن أبين مايفيده واتركه للقاري

لما كان حنين ، نظرت إلى رجل من المسلمين ، يقاتل رجلا من المشركين ، وآخر من المشركين يختله من ورائه ليقتله ، فأسرعت إلى الذي يختله ، فرفع يده ليضربني ، وأضرب يده فقطعتها ، ثم أخذني فضمني ضما شديدا حتى تخوفت ، ثم ترك ، فتحلل ، ودفعته ثم قتلته ، وانهزم المسلمون وانهزمت معهم ، فإذا بعمر بن الخطاب في الناس ، فقلت له : ما شأن الناس ؟ قال : أمر الله ، ثم تراجع الناس إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( من أقام بينة على قتيل قتله فله سلبه ) . فقمت لألتمس بينة على قتيلي ، فلم أر أحدا يشهد لي فجلست ، ثم بدا لي فذكرت أمره لرسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقال رجل من جلسائه : سلاح هذا القتيل الذي يذكر عندي ، فأرضه منه ، فقال أبو بكر : كلا ، لا يعطه أصيبغ من قريش ويدع أسدا من أسد الله ، يقاتل عن الله ورسوله صلى الله عليه وسلم . قال : فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم فأداه إلي ، فاشتريت منه خرافا ، فكان أول مال تأثلته في الإسلام .
الراوي: أبو قتادة الأنصاري المحدث: البخاري (http://www.dorar.net/mhd/256) - المصدر: صحيح البخاري (http://www.dorar.net/book/6216&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 4322
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

نور الحق

[آملة البغدادية]

يعني في ميزانك السخيف يكون عمر بن الخطاب أشجع من رسول الله صلى الله عليه ءواله فالرسول مانع من الجهر بالدعوة وعمر خالفه وتحدى المشركين ...!!!!

ويكون من التزم قول وفعل النبي صلى الله عليه وءاله وهو علي بن ابي طالب عليه السلام اقل شجاعة وباساً وحرصاً على الاسلام من المعاند المتحدي المخالف لموقف النبي صلى الله عليه وءاله ...!!!!

سبحان الله

هههههههههههههه

يكفينا قول رسول الله صلى الله عليه وءاله في موازين الجلادة والشجاعة :
ليس الشديد بالصرعة انما الشديد الذي يملك نفسه عند الغضب ..


[/center]

هذا الأسلوب الذي ترد به علي هو السخيف
لأنك لو استعملت الذي في رأسك لعرفت خطأ تفسيرك لهذه الحادثة التي تبين شجاعة عمر رضي الله عنه

أولاً : لم يقل النبي صلى الله عليه وسلم أن الله يحرم إعلان المسلم لدينه وهذا ما توضح من جوابه صلى الله عليه وسلم حين سأله عمر لم نخفي ديننا ؟ كان جوابه عليه الصلاة والسلام ( يا عمر إنا قليل قد رأيت ما لقينا ) ولهذا كان قرار عمر رضي الله عنه بالجهر في الدعوة لشجاعته ولا غير فلا يوجد هناك أوسمة ولا مال لمن يجهر بل معروف أن كانت أساليب التعذيب القاسية لمن أسلم .
إذن لا مخالفة من قبل عمر فلا تفتري كعادتكم .

ثانياً : لو فكرت قليلاً بالسبب الذي دعا النبي صلى الله عليه وسلم أن يبقي إسلامهم سراً لعلمت أنه نفسه السبب الذي طالما تتشدقون به في ردودكم بحفظ بيضة الإسلام حين رفض علي الدفاع عن زوجته الزهراء وهي تضرب ورضي أن يُجر بحبل كالدابة من عنقه !ألستم تقولون لقلة المسلمين ؟حسبنا الله عليكم

مع أننا لا نقر بالحادثة المكذوبة هذه إلا أنها دليل على أن مؤسسي هذا الدين هم المراجع اعداء الإسلام وهم من يهود أصفهان . المهم القياس نفسه يا موالي .


ثالثاً : وهو المضحك ما دامت الشدة هي امتلاك النفس حين الغضب من موازين الشجاعة فلماذا تطالبون بأسم من قتلهم عمر بن الخطاب ؟

وحتى هذا التبرير غير منطقي لأن الجهاد هو أن يدافع المسلم عن عرضه وماله ودمه فأين الجهاد في حادثة كهذه تطعن بعلي رضي الله عنه ؟

فهمت أم يلزمك مترجم ؟

[آملة البغدادية]

صاحب الموضوع لا يعجبه الحق بعد أن ظهر نوره !!!

تجاهلت ردي رقم 3 و30
ولا أتعجب لأنه كافي جداً مع ردود الأخوة ولم تستطيع النفي والحمد لله فهو من كتبكم وعلى لسان إمام الشيعة علي بن أبي طالب رضي الله عنه راجع الردين

وأعيد نصوص من كتبكم :

إن هذا الأمر لميكن نصره ولا خذلانه بكثرة ولا قلة. وهو دين الله الذي أظهره، وجنده الذي أعدهوأمده حتى بلغ ما بلغ وطلع حيث طلع ونحن على موعد من الله، والله منجز وعده وناصر جنده.



إنك متى تسر إلى هذا العدو بنفسك فتلقهم بشخصك فتنكب لا تكن للمسلمين كانفة دون أقصى بلادهم، ليس بعدك مرجع يرجعون إليه



سبحان الله كيف تدعون أنكم شيعة علي ولا تتبعونه في آراءه ؟



ثم من عجزك صرت تلقي الشبهات التي تطبلون بها فمنكم جاهل باللغة العربية ومنكم معاند !







اللهم صل على محمد وآل محمد


نعم أخي الكريم عبد الهادي مازلت لم تعطي الدليل لأنه مفقود
وكون عمر بن الخطاب على قول أبو سفيان


فقال أبو سفيان: انت أصدق عندي من ابن قمئة.!!!!(إبن قمئة الذي ادعى أنه قتل النبي )!!!!
لو كان رسول لكان اخف
النتيجه واحده بل هذا فيه أشاره أكبر على ماقصدت
وهذا كله ليس موضوعنا وانا بحثت حقيقه معكم في صحيح البخاري وغيره
فلم أجد غير هذا الحديث الصريح الصحيح ولن أبين مايفيده واتركه للقاري


لما كان حنين ، نظرت إلى رجل من المسلمين ، يقاتل رجلا من المشركين ، وآخر من المشركين يختله من ورائه ليقتله ، فأسرعت إلى الذي يختله ، فرفع يده ليضربني ، وأضرب يده فقطعتها ، ثم أخذني فضمني ضما شديدا حتى تخوفت ، ثم ترك ، فتحلل ، ودفعته ثم قتلته ، وانهزم المسلمون وانهزمت معهم ، فإذا بعمر بن الخطاب في الناس ، فقلت له : ما شأن الناس ؟ قال : أمر الله ، ثم تراجع الناس إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( من أقام بينة على قتيل قتله فله سلبه ) . فقمت لألتمس بينة على قتيلي ، فلم أر أحدا يشهد لي فجلست ، ثم بدا لي فذكرت أمره لرسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقال رجل من جلسائه : سلاح هذا القتيل الذي يذكر عندي ، فأرضه منه ، فقال أبو بكر : كلا ، لا يعطه أصيبغ من قريش ويدع أسدا من أسد الله ، يقاتل عن الله ورسوله صلى الله عليه وسلم . قال : فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم فأداه إلي ، فاشتريت منه خرافا ، فكان أول مال تأثلته في الإسلام .
الراوي: أبو قتادة الأنصاري المحدث: البخاري (http://www.dorar.net/mhd/256) - المصدر: صحيح البخاري (http://www.dorar.net/book/6216&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 4322
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]



نور الحق



أنقل من موقع ملتقى أهل الحديث تفسير للرواية التي يعيدها الرافضة وليقرأ من يريد الحق والهدى من الله .



فرار عمر يوم حنين !!
ذكر احد الرافضة ان سيدنا عمر بن الخطاب رضي الله عنه فر وانهزم من معركة حنين
وهذا الحديث أدناه يدل على ذلك

====

(4067) - وقال الليث: حدثني يحيى بن سعيد، عن عمر بن كثير بن أفلح، عن أبي محمد، مولى أبي قتادة قال: لما كان حنين، نظرت إلى رجل من المسلمين، يقاتل رجلا من المشركين، وآخر من المشركين يختله من ورائه ليقتله، فأسرعت إلى الذي يختله، فرفع يده ليضربني، وأضرب يده فقطعتها، ثم أخذني فضمني ضما شديدا حتى تخوفت، ثم ترك، فتحلل، ودفعته ثم قتلته، وانهزم المسلمون وانهزمت معهم، فإذا بعمر بن الخطاب في الناس، فقلت له: ما شأن الناس؟ قال: أمر الله، ثم تراجع الناس إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (من أقام بينة على قتيل قتله فله سلبه). فقمت لألتمس بينة على قتيلي، فلم أر أحدا يشهد لي فجلست، ثم بدا لي فذكرت أمره لرسول الله صلى الله عليه وسلم، فقال رجل من جلسائه: سلاح هذا القتيل الذي يذكر عندي، فأرضه منه، فقال أبو بكر: كلا، لا يعطه أصيبغ من قريش ويدع أسدا من أسد الله، يقاتل عن الله ورسوله صلى الله عليه وسلم. قال: فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم فأداه إلي، فاشتريت منه خرافا، فكان أول مال تأثلته في الإسلام. صحيح البخاري

==========
الرد

في البداية يجب ان نعرف ان هذه الرواية التي وردت في البخاري قد تناولها الامام ابن حجر صاحب كتاب فتح الباري شرح صحيح البخاري
جاءت من ضمن روايتين ساضعهما ثم اضع تعليق الامام ابن حجر عليهما

++++++
الرواية الاولى

الحديث: حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ يُوسُفَ أَخْبَرَنَا مَالِكٌ عَنْ يَحْيَى بْنِ سَعِيدٍ عَنْ عُمَرَ بْنِ كَثِيرِ بْنِ أَفْلَحَ عَنْ أَبِي مُحَمَّدٍ مَوْلَى أَبِي قَتَادَةَ عَنْ أَبِي قَتَادَةَ قَالَ خَرَجْنَا مَعَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَامَ حُنَيْنٍ فَلَمَّا الْتَقَيْنَا كَانَتْ لِلْمُسْلِمِينَ جَوْلَةٌ فَرَأَيْتُ رَجُلًا مِنْ الْمُشْرِكِينَ قَدْ عَلَا رَجُلًا مِنْ الْمُسْلِمِينَ فَضَرَبْتُهُ مِنْ وَرَائِهِ عَلَى حَبْلِ عَاتِقِهِ بِالسَّيْفِ فَقَطَعْتُ الدِّرْعَ وَأَقْبَلَ عَلَيَّ فَضَمَّنِي ضَمَّةً وَجَدْتُ مِنْهَا رِيحَ الْمَوْتِ ثُمَّ أَدْرَكَهُ الْمَوْتُ فَأَرْسَلَنِي فَلَحِقْتُ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ فَقُلْتُ مَا بَالُ النَّاسِ قَالَ أَمْرُ اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ ثُمَّ رَجَعُوا وَجَلَسَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ مَنْ قَتَلَ قَتِيلًا لَهُ عَلَيْهِ بَيِّنَةٌ فَلَهُ سَلَبُهُ فَقُلْتُ مَنْ يَشْهَدُ لِي ثُمَّ جَلَسْتُ قَالَ ثُمَّ قَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِثْلَهُ فَقُمْتُ فَقُلْتُ مَنْ يَشْهَدُ لِي ثُمَّ جَلَسْتُ قَالَ ثُمَّ قَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِثْلَهُ فَقُمْتُ فَقَالَ مَا لَكَ يَا أَبَا قَتَادَةَ فَأَخْبَرْتُهُ فَقَالَ رَجُلٌ صَدَقَ وَسَلَبُهُ عِنْدِي فَأَرْضِهِ مِنِّي فَقَالَ أَبُو بَكْرٍ لَاهَا اللَّهِ إِذًا لَا يَعْمِدُ إِلَى أَسَدٍ مِنْ أُسْدِ اللَّهِ يُقَاتِلُ عَنْ اللَّهِ وَرَسُولِهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَيُعْطِيَكَ سَلَبَهُ
فَقَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ صَدَقَ فَأَعْطِهِ فَأَعْطَانِيهِ فَابْتَعْتُ بِهِ مَخْرَفًا فِي بَنِي سَلِمَةَ فَإِنَّهُ لَأَوَّلُ مَالٍ تَأَثَّلْتُهُ فِي الْإِسْلَام

الرواية الثانية التي رواها الليث ( التي استشهد بها الرافضي )

ِ وَقَالَ اللَّيْثُ حَدَّثَنِي يَحْيَى بْنُ سَعِيدٍ عَنْ عُمَرَ بْنِ كَثِيرِ بْنِ أَفْلَحَ عَنْ أَبِي مُحَمَّدٍ مَوْلَى أَبِي قَتَادَةَ أَنَّ أَبَا قَتَادَةَ قَالَ لَمَّا كَانَ يَوْمَ حُنَيْنٍ نَظَرْتُ إِلَى رَجُلٍ مِنْ الْمُسْلِمِينَ يُقَاتِلُ رَجُلًا مِنْ الْمُشْرِكِينَ وَآخَرُ مِنْ الْمُشْرِكِينَ يَخْتِلُهُ مِنْ وَرَائِهِ لِيَقْتُلَهُ فَأَسْرَعْتُ إِلَى الَّذِي يَخْتِلُهُ فَرَفَعَ يَدَهُ لِيَضْرِبَنِي وَأَضْرِبُ يَدَهُ فَقَطَعْتُهَا ثُمَّ أَخَذَنِي فَضَمَّنِي ضَمًّا شَدِيدًا حَتَّى تَخَوَّفْتُ ثُمَّ تَرَكَ فَتَحَلَّلَ وَدَفَعْتُهُ ثُمَّ قَتَلْتُهُ وَانْهَزَمَ الْمُسْلِمُونَ وَانْهَزَمْتُ مَعَهُمْ فَإِذَا بِعُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ فِي النَّاسِ فَقُلْتُ لَهُ مَا شَأْنُ النَّاسِ قَالَ أَمْرُ اللَّهِ ثُمَّ تَرَاجَعَ النَّاسُ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ
فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَنْ أَقَامَ بَيِّنَةً عَلَى قَتِيلٍ قَتَلَهُ فَلَهُ سَلَبُهُ فَقُمْتُ لِأَلْتَمِسَ بَيِّنَةً عَلَى قَتِيلِي فَلَمْ أَرَ أَحَدًا يَشْهَدُ لِي فَجَلَسْتُ ثُمَّ بَدَا لِي فَذَكَرْتُ أَمْرَهُ لِرَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ رَجُلٌ مِنْ جُلَسَائِهِ سِلَاحُ هَذَا الْقَتِيلِ الَّذِي يَذْكُرُ عِنْدِي فَأَرْضِهِ مِنْهُ فَقَالَ أَبُو بَكْرٍ كَلَّا لَا يُعْطِهِ أُصَيْبِغَ مِنْ قُرَيْشٍ وَيَدَعَ أَسَدًا مِنْ أُسْدِ اللَّهِ يُقَاتِلُ عَنْ اللَّهِ وَرَسُولِهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ فَقَامَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَأَدَّاهُ إِلَيَّ فَاشْتَرَيْتُ مِنْهُ خِرَافًا فَكَانَ أَوَّلَ مَالٍ تَأَثَّلْتُهُ فِي الْإِسْلَامِ
++++++++
قبل ان اضع رد الاما م ابن حجر
امهد بالقول

حتى نفهم حديث ما فعلينا الاطلاع على طرق الحديث الاخرى ليسهل علينا فهم ماورد بالحديث الذي أمامنا بصورة واضحة
وحتى يكون الفهم منضبط فلذلك أقول ان ما ورد في رواية الليث اختلف اللفظ بالروايتين أي في رواية البخاري الاولى والرواية الثانية

لذلك علينا ان نبدء من هذه النقطة ومقارنة الروايتين
وحتى لا يصبح لكل صاحب هوى ان يفسر كما يفهم هو او كما يريد ان يفهمه لغرض بنفس يعقوب
====
وبالنظر الي رواية الليث أي الي الرواية الثانية

جاء فيها ان ابا قتادة قال

(َانْهَزَمَ الْمُسْلِمُونَ وَانْهَزَمْتُ مَعَهُمْ فَإِذَا بِعُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ فِي النَّاسِ فَقُلْتُ لَهُ مَا شَأْنُ النَّاسِ قَالَ أَمْرُ اللَّهِ ثُمَّ تَرَاجَعَ النَّاسُ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ )

انه انهزم المسلمون وانهزمت معهم فاذا بعمر بن الخطاب في الناس و يلاحظ انه لم يقل وانهزم عمر

فان قلت انه قال فاذا بعمر بن الخطاب في الناس فنقول قال تعالى ( فأذن في الناس) هل تعني انه يؤذن مع المؤذنين او انه يؤذن ليستقبل اذانه الاخرين
كذلك نجد ان العبارة مفتوحة وانهزم المسلمون وانهزمت معهم وتشمل بضمنهم علي بن ابي طالب ايضا
ولتقريب ماحدث الي ذهنك
تصور نفسك الآن في ساحة المعركة وكنت في وسط المقاتلين وحدث هجوم عليكم وفر المقاتلين من حولك لكنك انت لم تفر ( فانت في الناس) تقاتل مع المقاتلين لكن هناك جزء من هؤلاء المقاتلين الذين من حولك فروا فانت في وقت القتال( في الناس )وانت اثناء فرارهم ايضا (في الناس) لانهم يفرون على يمينك وعلى شمالك ولكنك انت لم تفر مع الفارين فالفرار كان من الآخرين وليس من جانبك
واستشكل هنا اذا كان ابا قتادة منهزم هو والمسلمين ما فائدة سؤال ابا قتادة سيدنا عمر عن انهزام الاخرين ماداموا جميعهم منهزمين
ولذلك تحمل عبارة فإذا بعمر بن الخطاب( في الناس) على انه كان (في الناس ) يحض المنهزمين على الثبات والرجوع فلذلك نجد انهم رجعوا(ِ ثُمَّ تَرَاجَعَ النَّاسُ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ )

وكما هو معروف في الحروب هناك كر وفر فلذلك يقال ان الفرار والرجوع ليس الذي نهي عنه الشرع
قال الطبري: الانهزام المنهي عنه هو ما وقع على غير نية العود وأما الاستطراد للكثرة فهو كالتحيز إلى فئة.

وبالرجوع الي شرح ابن حجر

+++++++
فقد كتب الامام ابن حجر معلقا على الرواية الثانية (رواية الليث )
واقتبس من رده

( وقد أطلق في رواية الليث الآتية بعدها أنهم انهزموا، لكن بعد القصة التي ذكرها أبو قتادة، وقد تقدم في حديث البراء أن الجميع لم ينهزموا.)
انتهى الاقتباس
==
حديث البراء الذي اشار اليه ابن حجر يوضح انه لم ينهزم الجميع
فتح الباري، شرح صحيح البخاري، للإمام ابن حجر العسقلاني

الحديث: حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ كَثِيرٍ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ عَنْ أَبِي إِسْحَاقَ قَالَ سَمِعْتُ الْبَرَاءَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ وَجَاءَهُ رَجُلٌ فَقَالَ يَا أَبَا عُمَارَةَ أَتَوَلَّيْتَ يَوْمَ حُنَيْنٍ فَقَالَ أَمَّا أَنَا فَأَشْهَدُ عَلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ لَمْ يُوَلِّ وَلَكِنْ عَجِلَ سَرَعَانُ الْقَوْمِ فَرَشَقَتْهُمْ هَوَازِنُ وَأَبُو سُفْيَانَ بْنُ الْحَارِثِ آخِذٌ بِرَأْسِ بَغْلَتِهِ الْبَيْضَاءِ يَقُولُ أَنَا النَّبِيُّ لَا كَذِبْ أَنَا ابْنُ عَبْدِ الْمُطَّلِبْ
==
نجد في سؤال الرجل للبراء بصيغة توحي بالعموم (اتوليتم يوم حنين ) فيدخل فيهم النبي صلى الله عليه وسلم فلذلك رد البراء قائلا ( أما أنا فاشهد على النبي صلى الله عليه وسلم أنه لم يول ) وصار يصف ماجرى
فان ما حدث بعد ان انشغل المسلمون بجمع الغنائم قام رماة هوازن برشق المسلمين بالسهام كأنها رجل جراد فانكشفوأ ونجد في الروايتين ان من فر لم يكن على نية الاستمرار من الفرار فلذلك رجعوا كما ورد في رواية الليث والرواية الاولى
( ثُمَّ رَجَعُوا وَجَلَسَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ مَنْ قَتَلَ قَتِيلًا )
قال الطبري الانهزام المنهي عنه هو ما وقع على غير نية العود وأما الاستطراد للكثرة فهو كالتحيز إلى فئة

وكما سنجد انه
من خلال شرح ابن حجر للحديث اورد( ثبات سيدنا ابوبكر وعمر وعلي رضي
الله عنهم في حنين )

اقتباس مما جاء من شرح ابن حجر

وفي حديث أنس عند مسلم وغيره من رواية سليمان التيمي عن السميط عن أنس قال: " افتتحنا مكة، ثم إنا غزونا حنينا، قال: فجاء المشركون بأحسن صفوف رأيت: صف الخيل، ثم المقاتلة، ثم النساء من وراء ذلك، ثم الغنم ثم النعم.
قال: ونحن بشر كثير، وعلى ميمنة خيلنا خالد بن الوليد، فجعلت خيلنا تلوذ خلف ظهورنا فلم نلبث أن انكشفت خيلنا وفرت الأعراب ومن تعلم من الناس " وسيأتي للمصنف قريبا من رواية هشام بن زيد عن أنس قال: " أقبلت هوازن وغطفان بذراريهم ونعمهم ومع رسول الله صلى الله عليه وسلم عشرة آلاف ومعه الطلقاء، قال: فأدبروا عنه حتى بقي وحده " الحديث.
ويجمع بين قوله: " حتى بقي وحده " وبين الأخبار الدالة على أنه بقي معه جماعة بأن المراد بقي وحده متقدما مقبلا على العدو، والذين ثبتوا معـه كانوا وراءه، أو الوحدة بالنسبة لمباشرة القتال، وأبو سفيان بن الحارث وغيره كانوا يخدمونه في إمساك البغلة ونحو ذلك.
ووقع في رواية أبي نعيم في " الدلائل " تفصيل المائة: بضعة وثلاثون من المهاجرين والبقية من الأنصار ومن النساء أم سليم وأم حارثة.
قوله: (وأبو سفيان بن الحارث) أي ابن عبد المطلب بن هاشم وهو ابن عم النبي صلى الله عليه وسلم، وكان إسلامه قبل فتح مكة لأنه خرج إلى النبي صلى الله عليه وسلم فلقيه في الطريق وهو سائر إلى فتح مكة فأسلم وحسن إسلامه، وخرج إلى غزوة حنين فكان فيمن ثبت.
وعند ابن أبي شيبة من مرسل الحكم بن عتيبة قال: لما فر الناس يوم حنين جعل النبي صلى الله عليه وسلم يقول: أنا النبي لا كذب، أنا ابن عبد المطلب، فلم يبق معه إلا أربعة نفر، ثلاثة من بني هاشم ورجل من غيرهم: علي والعباس بين يديه، وأبو سفيان بن الحارث آخذ بالعنان، وابن مسعود من الجانب الأيسر.
قال: وليس يقبل نحوه أحد إلا قتل.
وروى الترمذي من حديث ابن عمر بإسناد حسن قال: " لقد رأيتنا يوم حنين وإن الناس لمولين، وما مع رسول الله صلى الله عليه وسلم مائة رجل " وهذا أكثر ما وقفت عليه من عدد من ثبت يوم حنين.
وروى أحمد والحاكم من حديث عبد الرحمن بن عبد الله بن مسعود عن أبيه قال: " كنت مع النبي صلى الله عليه وسلم يوم حنين فولى عنه الناس؛ وثبت معه ثمانون رجلا من المهاجرين والأنصار، فكنا على أقدامنا، ولم نولهم الدبر وهم الذين أنزل الله عليهم السكينة " وهذا لا يخالف حديث ابن عمر فإنه نفى أن يكونوا مائة، وابن مسعود أثبت أنهم كانوا ثمانين، وأما ما ذكره النووي في شرح مسلم أنه ثبت معه اثنا عشر رجلا فكأنه أخذه مما ذكره ابن إسحاق في حديثه أنه ثبت معه العباس وابنه الفضل وعلي وأبو سفيان بن الحارث وأخوه ربيعة وأسامة بن زيد وأخوه من أمه أيمن ابن أم أيمن، ومن المهاجرين أبو بكر وعمر، فهؤلاء تسعة، وقد تقدم ذكر ابن مسعود في مرسل الحاكم فهؤلاء عشرة، ووقع في شعر العباس بن عبد المطلب أن الذين ثبتوا كانوا عشرة فقط وذلك قوله: نصرنا رسول الله في الحرب تسعة وقد فر من قد فر عنه فأقشعوا وعاشرنا وافى الحمام بنفسه لما مسـه في الله لا يتوجع ولعل هذا هو الثبت، ومن زاد على ذلك يكون عجل في الرجوع فعد فيمن لم ينهزم، وممن ذكر الزبير بن بكار وغيره أنه ثبت يوم حنين أيضا جعفر بن أبي سفيان بن الحارث وقثم بن العباس وعتبة ومعتب ابنا أبي لهب وعبد الله بن الزبير بن عبد المطلب ونوفل بن الحارث بن عبد المطلب وعقيل بن أبي طالب وشيبة بن عثمان الحجبي، فقد ثبت عنه أنه لما رأى الناس قد انهزموا استدبر النبي صلى الله عليه وسلم ليقتله، فأقبل عليه فضربه في صدره وقال له: قاتل الكفار، فقاتلهم حتى انهزموا.
قال الطبري: الانهزام المنهي عنه هو ما وقع على غير نية العود وأما الاستطراد للكثرة فهو كالتحيز إلى فئة.
===
و قال تعالى
( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِذَا لَقِيتُمُ الَّذِينَ كَفَرُواْ زَحْفاً فَلاَ تُوَلُّوهُمُ الأَدْبَارَ
وَمَن يُوَلِّهِمْ يَوْمَئِذٍ دُبُرَهُ إِلاَّ مُتَحَرِّفاً لِّقِتَالٍ أَوْ مُتَحَيِّزاً إِلَى فِئَةٍ فَقَدْ بَاء بِغَضَبٍ مِّنَ اللّهِ وَمَأْوَاهُ جَهَنَّمُ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ ) الانفال 15-16

ولذلك انه ممن ولى مدبرا قد رجع الي القتال
وهذا ليس منهي عنه كما ورد في الآية

وممن ثبت في المعركة مع النبي صلى الله عليه وسلم سيدنا ابوبكر وعمر وعلي رضي الله عنهم
===
وهنا اضع رواية الطبري في كتابه تاريخ الرسل والملوك

التي ذكر فيها ثبات سيدنا ابوبكر وعمر وعلي رضي الله عنهما يوم حنين

حدثنا ابن حميد، قال: حدثنا سلمة، عن ابن إسحاق، عن عاصم بن عمر بن قتادة، عن عبد الرحمن بن جابر، عن أبيه، قال: لما أستقبلنا وادي حنين، أنحدرنا في واد من أودية تهامة أجوف حطوط، إنما ننحدر فيه أنحداراً- قال: وفي عماية الصبح، وكان القوم قد سبقوا إلى الوادي، فكمنوا لنا في شعابه وأحنائه ومضايقه، قد أجمعوا وتهيئوا وأعدوا- فو الله ما راعنا ونحن منحطون إلا الكتائب قد شدت علينا شدة رجل واحد؛ وأنهزم الناس أجمعوا، فأنشمروا لا يلوي أحد على أحد؛ وأنحاز رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات اليمين، ثم قال: أين أيها الناس! هلم إلى! أنا رسول الله، أنا محمد بن عبد الله! قال: فلا شيء، أحتملت الإبل بعضها بعضاً، فأنطلق الناس؛ إلا أنه قد بقي مع رسول الله صلى الله عليه وسلم نفر من المهاجرين والأنصار وأهل بيته. وممن ثبت معه من المهاجرين أبو بكر، عمر، ومن أهل بيته علي بن أبي طالب، والعباس بن عبد المطلب، وأبنه الفضل، وأبو سفيان بن الحارث، وربيعة بن الحارث، وأيمن بن عبيد- وهو أيمن بن أم أيمن- وأسامة بن زيد بن حارثة. قال: ورجل من هوازن على جمل له أحمر، بيده راية سوداء في رأس رمح طويل، أمام الناس وهوازن خلفه ، إذا أدرك طعن برمحه، وإذا فاته الناس رفع رمحه لمن وراءه؛ فأتبعوه. ولما أنهزم الناس، ورأى من كان مع رسول الله صلى الله عليه وسلم من جفاة أهل مكة الهزيمة، تكلم رجال منهم بما في أنفسهم من الضغن، فقال أبو سفيان بن حرب: لا تنتهي هزيمتهم دون البحر؛ والأزلام معه في منانته؛ وصرخ كلدة بن الحنبل- وهو مع أخيه صفوان بن أمية بن خلف وكان أخاه لأمه، وصفوان يومئذ مشرك في المدة التي جعل له رسول الله صلى الله عليه وسلم- فقال: ألا بطل السحر اليوم! فقال له صفوان: أسكت فض الله فاك! فو الله لأن يربني رجل من قريش أحب إلى من أن يربني رجل من هوازن! وقال شيبة بن عثمان بن أبي طلحة، أخوبني عبد الدار: قلت: اليوم أدرك ثأري- وكان أبوه قتل يوم أحد- اليوم أقتل محمداً. قال: فأردت رسول الله لأقتله، فأقبل شيء حتى تغشى فؤادي فلم أطق ذلك، وعلمت أنه قد منع مني . تاريخ الرسل والملوك / الطبري / حنين

وهنا تنجلي الحقيقة ليخيب فأل الرافضة والحمدلله رب العالمين

[نور الحق]

الأخت الكريمه آمله البغدايه



صاحب الموضوع لا يعجبه الحق بعد أن ظهر نوره !!!

تجاهلت ردي رقم 3 و30
ولا أتعجب لأنه كافي جداً مع ردود الأخوة ولم تستطيع النفي والحمد لله فهو من كتبكم وعلى لسان إمام الشيعة علي بن أبي طالب رضي الله عنه راجع الردين

أنا لم أتجاهل ردك وأنما رددت عليه بالجمله لأنك لم توردي أدلة صريحه صحيحه
والأحاديث التي توردينها ليست صحيحه أقصد الصريح منها
يعني هل ثبت عمر بن الخطاب مع من ثبت
أوردتي رواية الطبري وبحثت عنها فلم أجدها في الصحاح
فلو كانت صحيحه لماذا لاتورديها من صحاحكم

فهذا كله حشو لايثبت ما طلبت

هل عندك حديث صريح صحيح ؟؟؟؟؟؟؟؟

أما محاولة تبرير عدم أنهزام عمر بن الخطاب
فصدقيني هي تعاطف وتحشيد مذهبي لا أكثر
وألا يرجع المقاتل وينهزم ويقول أنهزم المسلمون ويجد عمر في الناس وكل الناس كانوا منهزمين وتقولون لم ينهزم
على كل حال هذا رأيكم وأنا أحترمه لكن علميآ غير مقبول

منه حقكم الدفاع عن أكبر رموزكم ولو كنت مكانكم لفعلت

ولكنكم عندما نحاول توجيه لبعض الروايات لاتقبلوا منا وتتهموننا بالأطاله واللف والدوران
فكثير ما من نقل طرحت يا أختي الكريمه
يمكنك أستبداله بحديث صحيح صريح ولن تجدي صدقيني
ثم أنك توردين أحاديث أو أقوال من كتبنا قائلة


ولم تستطيع النفي والحمد لله فهو من كتبكم وعلى لسان إمام الشيعة علي بن أبي طالب رضي الله عنه راجع الردين

أولآ الحمد لله أنك تعتبرين عليآ أمام الشيعه ونحن نفخر بذلك
وكذلك تعتبري برواية الطبري أن ع7ليآ من أهل البيت وهذا نصها

نفر من المهاجرين والأنصار وأهل بيته. وممن ثبت معه من المهاجرين أبو بكر، عمر، ومن أهل بيته علي بن أبي طالب، و

فلو كانت الروايه صحيحه لكانت حجة مع بقية الحجج للمشككين في هذا المنتدى ويطالبون بالدليل على أعتبار علي ع من أهل بيت النبي

ثم أنا لم أطلب أدله من كتبنا لأن كتبنا فيها الصحيح والضعيف ويمكن بسهوله رد الدليل أن وجد
فطالبت الدليل من مصادركم الصحيحه عندكم بشرط صراحة الحديث في شجاعة عمر لا تأويلات ذوقيه



شكرآ لك

نور الحق

[عبدالهادي المحمد]

اللهم صل على محمد وآل محمد
نعم أخي الكريم عبد الهادي مازلت لم تعطي الدليل لأنه مفقود
وكون عمر بن الخطاب على قول أبو سفيان

فقال أبو سفيان: انت أصدق عندي من ابن قمئة.!!!!(إبن قمئة الذي ادعى أنه قتل النبي )!!!!
لو كان رسول لكان اخف
النتيجه واحده بل هذا فيه أشاره أكبر على ماقصدت
وهذا كله ليس موضوعنا وانا بحثت حقيقه معكم في صحيح البخاري وغيره
فلم أجد غير هذا الحديث الصريح الصحيح ولن أبين مايفيده واتركه للقاري

لما كان حنين ، نظرت إلى رجل من المسلمين ، يقاتل رجلا من المشركين ، وآخر من المشركين يختله من ورائه ليقتله ، فأسرعت إلى الذي يختله ، فرفع يده ليضربني ، وأضرب يده فقطعتها ، ثم أخذني فضمني ضما شديدا حتى تخوفت ، ثم ترك ، فتحلل ، ودفعته ثم قتلته ، وانهزم المسلمون وانهزمت معهم ، فإذا بعمر بن الخطاب في الناس ، فقلت له : ما شأن الناس ؟ قال : أمر الله ، ثم تراجع الناس إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( من أقام بينة على قتيل قتله فله سلبه ) . فقمت لألتمس بينة على قتيلي ، فلم أر أحدا يشهد لي فجلست ، ثم بدا لي فذكرت أمره لرسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقال رجل من جلسائه : سلاح هذا القتيل الذي يذكر عندي ، فأرضه منه ، فقال أبو بكر : كلا ، لا يعطه أصيبغ من قريش ويدع أسدا من أسد الله ، يقاتل عن الله ورسوله صلى الله عليه وسلم . قال : فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم فأداه إلي ، فاشتريت منه خرافا ، فكان أول مال تأثلته في الإسلام .
الراوي: أبو قتادة الأنصاري المحدث: البخاري (http://www.dorar.net/mhd/256) - المصدر: صحيح البخاري (http://www.dorar.net/book/6216&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 4322
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

نور الحق

1- لقد تجنبت كل ما يهدم موضوعك هذا.

قبل أن أشرع لابد لي من أن أطلب منك تفسيرك للرواية التي سقتها أعلاه.
2- سألتك سؤالا وأوردت لك أن عمر- رضي الله عنه - لا يكاد يذكر النبي صلى الله عليه وسلم إلا وعمر معه.

هل هذه الملازمة لها معنى عندك؟؟؟ لم تجب.

هل أخطأ رسول الله باختيار أركان قيادته.؟؟؟؟

هل أنت أعلم من رسول اللهصلى الله عليه وسلم بعمر؟؟؟!!!
لنفرض أن عمرا - رضي الله عنه -غلبته نفسه وانهزم مرة أو مرتين.

هل هذا يسقط شجاعته التي لم تفارقه حتى استشهد.

3-سؤال أبو سفيان عن الثلاثة.

الني صلى الله عليه وسلم
أبو بكر- رضي الله عنه -
عم- رضي الله عنه -.

عند جميع العقلاء يعتبر شهادة منه بهؤلاء الرجال.(وأظن أبا سفيان أخبر منك برجال مكة)

بانهم الأشجع قولا وفعلا وورأيا,

4-لم أسمع بالتاريخ أن رجلا يبحث عن شجاعة رجل من زاوية واحدة.

5- لم أسمع بالتاريخ أن المعارك في ذاك الزمن كان ينقل كل ما يجري فيها.

هل لديك تصوير يثبت ان عمرا - رضي الله عنه -لم يكن شجاعا في تلك المعارك؟؟؟!!!

6-هل كان شجاعا أثناء خلافته.؟؟؟؟

لا يوجد دليل مفقود على شجاعة عمر- رضي الله عنه -إلا عند من فقد الإنصاف.

[نور الحق]

1- لقد تجنبت كل ما يهدم موضوعك هذا.

قبل أن أشرع لابد لي من أن أطلب منك تفسيرك للرواية التي سقتها أعلاه.
2- سألتك سؤالا وأوردت لك أن عمر- رضي الله عنه - لا يكاد يذكر النبي صلى الله عليه وسلم إلا وعمر معه.

هل هذه الملازمة لها معنى عندك؟؟؟ لم تجب.

هل أخطأ رسول الله باختيار أركان قيادته.؟؟؟؟

هل أنت أعلم من رسول اللهصلى الله عليه وسلم بعمر؟؟؟!!!
لنفرض أن عمرا - رضي الله عنه -غلبته نفسه وانهزم مرة أو مرتين.

هل هذا يسقط شجاعته التي لم تفارقه حتى استشهد.

3-سؤال أبو سفيان عن الثلاثة.

الني صلى الله عليه وسلم
أبو بكر- رضي الله عنه -
عم- رضي الله عنه -.

عند جميع العقلاء يعتبر شهادة منه بهؤلاء الرجال.(وأظن أبا سفيان أخبر منك برجال مكة)

بانهم الأشجع قولا وفعلا وورأيا,

4-لم أسمع بالتاريخ أن رجلا يبحث عن شجاعة رجل من زاوية واحدة.

5- لم أسمع بالتاريخ أن المعارك في ذاك الزمن كان ينقل كل ما يجري فيها.

هل لديك تصوير يثبت ان عمرا - رضي الله عنه -لم يكن شجاعا في تلك المعارك؟؟؟!!!

6-هل كان شجاعا أثناء خلافته.؟؟؟؟

لا يوجد دليل مفقود على شجاعة عمر- رضي الله عنه -إلا عند من فقد الإنصاف.



اللهم صل على محمد وعلى علي أمير المؤمنين


ألا تلاحظ أخي الكريم أنك تعتمد على تقييم أنت تريده
تجعله من أركان القياده ولايوجد أثر صحيح صريح يدل على المدعى
وتعتبر مدح ابي سفيان أو مناداته له التي لانعرف مدى صدقها
وتعتبر خلافته والفتوحات ووو
كلها تعتبرها دليلآ ولم تستطع الأتيان بموقف واحد يثبت ذلك أليس غريبآ
وعلى كل حال
انا لن أطالب بدليل لأني لم أجده ولن تجدونه
وخلص أذا انتم مقتنعون بهذه الأدله فلكم ذلك والقراء هم الحكم

أنا الآن أريد أن أسأل عن فضيله أخرى

العلم من أهم سمات الخليفه للنبي صلى الله عليه وسلملأن النبي ليس قائدآ عسكريآ او ملكآ
بل رسولآ جاء بشريعة وطبقها بعلمه وشجاعته وشجاعة أتباعه

فالعلم من الأركان المهمه التي لايصح فقدها من الخليفه

فهل عندكم دليل على علم الخليفه عمر بن الخطاب

تفضلوا

ملاحظه
حديث صحيح صريح

[أبو محمد جميل]

أخي عبد الهادي المحمد بارك الله فيك وجزاك ربي كل خير

مما يؤسف له أن لسان حال بعض الشيعة ( هداهم الله وإيانا ) ، هو : حتى لو قدمتَ لي ألف ألف دليل فلن أقتنع لأنها أدلة لا توافق هواي وما تربيت عليه .. ووآ أسفاه !!

يقول شيخ الإسلام رحمه الله نقلاً عن الإمام مالك رحمه الله :
وقال مالك رضي الله عنه: "إنما هؤلاء قوم أرادوا القدح في النبي صلى الله عليه وسلم فلم يمكنهم ذلك فقدحوا في أصحابه حتى يقال: رجل سوء كان له أصحاب سوء ولو كان رجلا صالحا كان أصحابه صالحين

أو كما قال: وذلك أنه ما منهم رجل إلا كان ينصر الله ورسوله ويذب عن رسول الله بنفسه وماله ويعينه على إظهار دين الله وإعلاء كلمة الله وتبليغ رسالات الله .. انتهى


ولم يتوقفوا عند هذا الحد فحسب بل ذهبوا إلى أنه صلى الله عليه وسلم صاهر رجال سوء والعياذ بالله .. !!

فهل يقول مسلم أن نبيه صلى الله عليه وسلم صاهر السيئين الجبناء والعياذ بالله ؟؟ !!!

نور الحق وفقك الله لهداه ما هي الشجاعة في المفهوم الشيعي ؟؟؟

والحمد لله رب العالمين




أبو محمد جميل

[أبو محمد جميل]

نور الحق وفقك الله لهداه قبل الإنتقال لعلم أعلم الصحابة بعد أبي بكرٍ الصديق رضي الله عنهما ممكن تجيب على سؤالي في المداخلة السابقة

أعيده لك :

نور الحق وفقك الله لهداه ما هي الشجاعة في المفهوم الشيعي ؟؟؟



والحمد لله رب العالمين






أبو محمد جميل

[نور الحق]

نور الحق وفقك الله لهداه قبل الإنتقال لعلم أعلم الصحابة بعد أبي بكرٍ الصديق رضي الله عنهما ممكن تجيب على سؤالي في المداخلة السابقة

أعيده لك :

نور الحق وفقك الله لهداه ما هي الشجاعة في المفهوم الشيعي ؟؟؟



والحمد لله رب العالمين






أبو محمد جميل


أهلآ بك أخي أبو محمد جميل
ها أنت جئت أيضآ خالي الوفاض من الأدله ولم نطلب ألف الف دليل كماذكرت ولم نطلب أدله على فساد عقيدة الشيعه بأقوال من خالفهم لأنه ليس موضوعنا
ألم تجد قول الأمام مالك الذي ليس له علاقه بموضوعنا

أما سؤالك الذي لا أعتقد أنه يفيد الموضوع فمفهوم الشجاعه لم نختلف فيه بل أختلفنا في أثباته لأحد المصاديق بحديث صحيح صريح

فبدل الدخول في هكذا مواضيع أسكت المطالب بدليل

أعتقد أنت والجميع مطالبون بدليل حديث صحيح صريح يثبت أعلمية الخليفه عمر بن الخطابالآن
فتفضل من غير تغيير مسار الحوار لو سمحت

عندك دليل صحيح يثبت أعلميته وعلمه
تفضل

أنتظر وسأبقى

نور الحق

[أبو محمد جميل]

نور الحق وفقك الله لهداه وبارك فيك من غير المعقول أن تطالبنا بدليل على شيء مبهم

نريد أن نستوضح منك وفقك الله على أي شيء بالضبط تريد دليلاً .. أي ما هي هذه الشجاعة التي تطلب دليلاً عليها ؟؟ !!!

فكيف أكون خرجت عن الموضوع .. ؟ !

أعيد عليك السؤال وفقك الله لهداه

نور الحق وفقك الله لهداه ما هي الشجاعة في المفهوم الشيعي ؟؟؟

والحمد لله رب العالمين







أبو محمد جميل

[آملة البغدادية]

الأخت الكريمه آمله البغدايه




أنا لم أتجاهل ردك وأنما رددت عليه بالجمله

هذه مراوغة مكشوفة لأنك ترد على الأعضاء بالاقتباس ولم أجد أي اقتباس لردين لي فلا ينفعك تبريرك هذا

موضوعك هذا بدأته بطلب دليل يثبت شجاعة عمر الفاروق رضي الله عنه وعندما قرأت الردود وكتبت لك أن هناك سرية أمر بها النبي صلى الله عليه وسلم بأمرة عمر بن الخطاب وبأسمه رضي الله عنه وحتماً لا يرسل سرية غرضها نشر الإسلام إلا وينتقي لها ألشجع كانت صاعقة لا شك فكلكم عندكم تاريخ مزيف من صنع يهود أصفهان ومراجع صفوية همهم تشويه أفضل السلف بعد الأنبياء .

للعلم هناك سرية أخرى بأسم سرية أبي بكر الصديق رضي الله عنه



لأنك لم توردي أدلة صريحه صحيحه




والأحاديث التي توردينها ليست صحيحه أقصد الصريح منها
يعني هل ثبت عمر بن الخطاب مع من ثبت



نعم ثبت ولا يوجد لديكم رواية صحيحة تثبت ادعائكم

ومنها هذا الحديث المتهالك
أن عمر انهزم في احدى الغزوات وكان يجبنهم ويجبنونهفيه نعيم بن حكيم وثقه ابن حبان وفيه لين. قال ابن الجوزي « نعيم بن حكيم يروي عن أبي مريم قال الأزدي أحاديثه مناكير (الضعفاء والمتروكون3/164).





أوردتي رواية الطبري وبحثت عنها فلم أجدها في الصحاح
فلو كانت صحيحه لماذا لاتورديها من صحاحكم

راجع الرد حقك من الصدمة ولا بأس أمررها لك
في الشرح حديثين من صحيح البخاري يا مسكين






أما محاولة تبرير عدم أنهزام عمر بن الخطاب
فصدقيني هي تعاطف وتحشيد مذهبي لا أكثر
وألا يرجع المقاتل وينهزم ويقول أنهزم المسلمون ويجد عمر في الناس وكل الناس كانوا منهزمين وتقولون لم ينهزم
على كل حال هذا رأيكم وأنا أحترمه لكن علميآ غير مقبول


كفاكم غيظ في القلوب على صحابة النبي صلى الله عليه وسلم وأحب الناس إليه ولو كنا مثلكم لقلنا كيف تدعون أن عليا ً هو الأشجع وهو قد طلب التحكيم في حرب صفين ؟


ولكننا لسنا مثلكم وأنصحك بالبحث في كتبكم وكلها طعن بآل البيت رضي الله عنهم وبالنبي صلى الله عليه وسلم

وسأضع لك منها وأتحدى أي منكم أن يقول أنها لا تقصد الذم لأنها صريحة لا يتغافل عنها إلا المنوم والمسلوبة إرادته


هذا هو أدق الأدلة وأتمها من كلام الله تعالى

( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِذَا لَقِيتُمُ الَّذِينَ كَفَرُواْ زَحْفاً فَلاَ تُوَلُّوهُمُ الأَدْبَارَ
وَمَن يُوَلِّهِمْ يَوْمَئِذٍ دُبُرَهُ إِلاَّ مُتَحَرِّفاً لِّقِتَالٍ أَوْ مُتَحَيِّزاً إِلَى فِئَةٍ فَقَدْ بَاء بِغَضَبٍ مِّنَ اللّهِ وَمَأْوَاهُ جَهَنَّمُ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ ) الانفال 15-16

لاحظ أداة الاستثناء إلا
وهم كانوا متحيزين إلى فئة وقد عادوا للقتال وراجع الشرح في ردي السابق ولا تتجاهله ككل مرة
سؤال

كيف تحكم ببطلان ما حكم الله ؟

[عبدالهادي المحمد]

وتعتبر خلافته والفتوحات ووو
كلها تعتبرها دليلآ ولم تستطع الأتيان بموقف واحد يثبت ذلك أليس غريبآ
وعلى كل حال


قلت أنا عبدالهادي:هذا اقتباس من مداخلة لك.

هل ما قلناه عن خلافته والفتوحات التي جرت بعهد لادليل عليها؟؟؟؟


هل وصل بك الأمر إلى هذه الدرجة؟

إنكار خلافة عمر أو فتوحاته؟؟؟!!!

هل هذا أسلوب محاور يبحث عن الحق؟؟؟؟

إنه موضوع جدلي لا فائدة علمية ترجى منه.

وخاصة أن صاحب الموضوع لا يجيب على الأسئلة,

ويغض طرفه عن أدلتنا وكأنه لايراها.

وأرى أن صاحب الموضوع يريد زرع الشبه لا أكثر ولا أقل,

لذلك يغلق الموضوع.

[نور الحق]

نور الحق وفقك الله لهداه وبارك فيك من غير المعقول أن تطالبنا بدليل على شيء مبهم

نريد أن نستوضح منك وفقك الله على أي شيء بالضبط تريد دليلاً .. أي ما هي هذه الشجاعة التي تطلب دليلاً عليها ؟؟ !!!

فكيف أكون خرجت عن الموضوع .. ؟ !

أعيد عليك السؤال وفقك الله لهداه

نور الحق وفقك الله لهداه ما هي الشجاعة في المفهوم الشيعي ؟؟؟

والحمد لله رب العالمين







أبو محمد جميل


أخي الكريم

قلت لك أن مفهمو الشجاعه لم نختلف عليه

فالشجاعه فضيلة وسط بين رذيلتين بين التهور والجبن

وانا طلبت دليل كمصداق يثبت شجاعة عمر بن الخطاب الميدانيه في معركه من المعارك والغزوات ال 28 في حياة النبي صلى الله عليه وسلم

وأنا لا أرفض ماتعتبرونه أدلة شجاعه لكن طلبي هو حديث صريح صريح


نور الحق

[نور الحق]

هذه مراوغة مكشوفة لأنك ترد على الأعضاء بالاقتباس ولم أجد أي اقتباس لردين لي فلا ينفعك تبريرك هذا

موضوعك هذا بدأته بطلب دليل يثبت شجاعة عمر الفاروق رضي الله عنه وعندما قرأت الردود وكتبت لك أن هناك سرية أمر بها النبي صلى الله عليه وسلم بأمرة عمر بن الخطاب وبأسمه رضي الله عنه وحتماً لا يرسل سرية غرضها نشر الإسلام إلا وينتقي لها ألشجع كانت صاعقة لا شك فكلكم عندكم تاريخ مزيف من صنع يهود أصفهان ومراجع صفوية همهم تشويه أفضل السلف بعد الأنبياء .

للعلم هناك سرية أخرى بأسم سرية أبي بكر الصديق رضي الله عنه






نعم ثبت ولا يوجد لديكم رواية صحيحة تثبت ادعائكم

ومنها هذا الحديث المتهالك
أن عمر انهزم في احدى الغزوات وكان يجبنهمويجبنونهفيه نعيمبنحكيم وثقه ابن حبان وفيهلين. قال ابن الجوزي « نعيمبنحكيم يروي عن أبي مريمقال الأزدي أحاديثه مناكير (الضعفاء والمتروكون3/164).




راجع الرد حقك من الصدمة ولا بأس أمررها لك
في الشرح حديثين من صحيح البخاري يا مسكين

[/center]




كفاكم غيظ في القلوب على صحابة النبي صلى الله عليه وسلم وأحب الناس إليه ولو كنا مثلكم لقلنا كيف تدعون أن عليا ً هو الأشجع وهو قد طلب التحكيم في حرب صفين ؟



ولكننا لسنا مثلكم وأنصحك بالبحث في كتبكم وكلها طعن بآل البيت رضي الله عنهم وبالنبي صلى الله عليه وسلم


وسأضع لك منها وأتحدى أي منكم أن يقول أنها لا تقصد الذم لأنها صريحة لا يتغافل عنها إلا المنوم والمسلوبة إرادته



هذا هو أدق الأدلة وأتمها من كلام الله تعالى


( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِذَا لَقِيتُمُ الَّذِينَ كَفَرُواْ زَحْفاً فَلاَ تُوَلُّوهُمُ الأَدْبَارَ
وَمَن يُوَلِّهِمْ يَوْمَئِذٍ دُبُرَهُ إِلاَّ مُتَحَرِّفاً لِّقِتَالٍ أَوْ مُتَحَيِّزاً إِلَى فِئَةٍ فَقَدْ بَاء بِغَضَبٍ مِّنَ اللّهِ وَمَأْوَاهُ جَهَنَّمُ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ ) الانفال 15-16


لاحظ أداة الاستثناء إلا
وهم كانوا متحيزين إلى فئة وقد عادوا للقتال وراجع الشرح في ردي السابق ولا تتجاهله ككل مرة
سؤال


كيف تحكم ببطلان ما حكم الله ؟





أولآ
أذا كنتي تريدين ردود وعدم تجاهل فتحلي بأحترام من تحاورين

فكلكم عندكم تاريخ مزيف من صنع يهود أصفهان ومراجع صفوية همهم تشويه أفضل السلف بعد الأنبياء .

هذا تهجم وأساءه نحن في حوار ولسنا .....



ثانيآ

بعثه النبي في سريه لم يجدوا أهلها لم تكن فيها معركه ليس دليلآ بواقعة صريحة صريحه

كون النبي يبعثه على سريه سريه سريه!!!! فهذا لايدل على الشجاعه التي تصورونها

ثم أن كانت الشجاعة بهذا القدر الذي تصورون فلماذا لم تتجدد البعثات والسرايا

سريه واحده وتستدلون بها ولم تحارب أصلآ
لابأس أنا أقبل لو أن هذا الأثر فيه ما يدلل على شجاعه
وان كان يعتبر عندكم دليل فأنا أقبل به
وأعتبركم بهذا الدليل وهو ارساله في سريه
أن صح
ولم تحارب
يستحق كل أو سمة الشجاعه التي تكلمتم عنها
فنترك الحكم للقاري بعثه في سريه صاعقه يا أختي الكريمه !!!!!!!!!!!!!

أما الآيه التي أوردت فلاتدل على شجاعة أحد ولا أعتقد هنالك من قال بهذا
ماهي ألا تشريع النهي عن الفرار من الزحف

أتمنى الصوره تنشال

نور الحق

[إشراقه]

نور الحق

هب اننا لم نجد الدليل على شجاعة عمر بن الخطاب رضي الله عنه بالرغم من الادله التي اوردها الاخوه لك في الردود السابقه

هب اننا لم نجد دليل يثبت شجاعته

مالمشكله في ذلك؟؟!!

هل شجاعة عمر بن الخطاب ركن من اركان الاسلام حتى تحتاج الى دليل عليه؟؟

هل دخولنا الجنة مشروط بكون عمر بن الخطاب رضي الله عنه شجاع؟؟

سبحان الله

هذا هو حال مواضيعكم لاأجد فيها أي حوار يمس صلب العقيدة التي هي أساس دخولنا الى جنة او الى نار

هدانا الله واياكم الى طرق الحق

[عبدالهادي المحمد]

لقد أغلقت الموضوع لأنه موضوع جدلي أكثرمنه علمي.

ولكن طلب بعض الأخوة فتحه.

إنك تعبث في الموضوع عبثا لا يقبله محاور.

لقد طلبت منك أكثر من مرة تحديد نوع الشجاعة التي تبحث عنها.

لأنني أرى هذا المفهوم يختلف عندك عما أعرفه عند الناس.

لقد أثيتنا لك وجوده مع النبيصلى الله عليه وسلم في معظم المعارك.

القائد محمد صلى الله عليه وسلم.

هل عنده خبرة في الرجال؟؟؟!!!

وضع رجلا إلى جانبه.

هل اختار رجلا جبانا ليكون بجانبه.؟؟؟

قتل خاله في بدر. أظنها منتهى الشجاعة والصدق عند جميع العقلاء.!!!(إلا عند المحاور نور))

سأل عنه سيد قريش بعد أحد .

واظن سيد قريش اخبر منك به.

ولولا شجاعته التي خبرها فيه لما سأل عنه.!!!

كلفه رسول الله صلى الله عليه وسلم بسرية.كما ذكرت الأخت المحاورة آملة البغدادية.

فانهزم القوم منه لما سمعوا به دونما قتال.

سرية سرية سرية.

تكرر هذه الكلمة.لماذا.

أما عن سؤالك الذي يدل على أنك تبحث عن الحق,

وهو: لماذا لم ييذهب في سريةه مرة أخرى.؟!!!!

فعجبا قولهم .!!!

وعجبا قولك هذا.!!!!

هل يسير في السرايا من غير تكليف من رسول اللهصلى الله عليه وسلم.؟؟!!!!!!!!!!!


هل هذا جهل أم أنه تجاهل؟؟؟؟!!!!
السؤال الذي أتمنى أن ترد عليه.

وهوالفيصل في المسألة عند العقلاء الذين لا تمتلأقلوبهم دما وقيحا على عمر- رضي الله عنه -

هو: كم غزوة غزاها رسول الله صلى الله عليه وسلم وتخلف عنها عمر.

متعللا بعذر من الأعذار؟؟؟؟

إذا كان الجواب : ولا غزوة.
نقول لك إنه من الذين جاهدوا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم

والذين وصفهم الله في أواخر سورة الأنفال بقوله( أولئك هم المؤمنون حقا).

والله عزوجل لا يطلق.
لايطلق هذا الوصف إلا على من يستحقه.

مؤمنون حقا(تعني وسام شجاعة لهم من الله)بأنهم كانوا صادقين في إيمانهم.

ولم يسلموا رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى أعدائه كما فعل أئمتكم مع الحسين رضي الله عنه..
فمن أنت حتى تضعهم بالميزان من بعد ما حكم الله لهم بهذه الشهادة.؟؟؟؟!!!

فتح بيت المقدس وحده يكفي سيدنا وإمامنا عمر - رضي الله عنه -ليحصل على أنواط الشجاعة من كل من ينتمي لهذه الأمة.

والحديث يطول .

ارجو إذا جاءك الدليل أن تقف عنده وأن تناقشه

والا تتجاهل محاورك وردوه.

لأن هذه إساءة أرجو أن لا تتكرر.

وشكرا للجميع.

[أبو محمد جميل]

أخي الكريم




قلت لك أن مفهمو الشجاعه لم نختلف عليه


فالشجاعه فضيلة وسط بين رذيلتين بين التهور والجبن


وانا طلبت دليل كمصداق يثبت شجاعة عمر بن الخطاب الميدانيه في معركه من المعارك والغزوات ال 28 في حياة النبي صلى الله عليه وسلم


وأنا لا أرفض ماتعتبرونه أدلة شجاعه لكن طلبي هو حديث صريح صريح




نور الحق


الحقيقة يا نور الحق أنار الله دربك إلى الحق لم تأتي بما يشفي الصدر من تعريف للشجاعة ولكن لا بأس

وكذلك أرى تناقضاً في آخر ردك " لا ترفض ما نعتبره أدلة شجاعة ولكنك تطلب حديث صريح صحيح " فيا لعجبي لهذا التناقض !!!


وعليه :

أنت يا نور الحق هدانا الله وإياك للحق فتحت هذا الموضوع لتألم قلوبنا في رمز من رموز الإسلام عظيم

ومن باب الإنصاف وحتى تأتيني بدليل أن عمراً المبشر بالجنان من قبل أمين الله على وحيه في الأرض صلى الله عليه وسلم ، روحي له الفداء ورضي الله وأرضاه وجمعني به في الجنان، بفضله عز وجل ومنه وكرمه ورحمته، أقول حتى تأتيني بدليل على جبنه وحاشاه، صهر علي والنبي صلوات ربي وسلامه عليه حاشاه أن يكون جباناً

حتي تأتيني بذلك الدليل الذي لن تجده أطلب منك أن تجيب وتتأمل في أسئلتي التالية :

1- أن تضرب زوجتك أمام عينيك ويسقط جنينها لا بل تجر بحبل كالخروف هذا من الشجاعة والإقدام والاستبسال والإستأساد في شيء أم أنه من الخور والخوف وضعف القلب والجبن ؟؟ !!!

2- أن تكلف من قبل الله تبارك وتعالى بأمر ( كالإمامة ) تكليفاً لزومياً ثم لا تقوم بما أمرك الله به ولا تبينه للناس وتسكت عن من منعك من هذا الأمر ولا تحرك ساكناً ( حفاظاً على البيضة ) هل ترى هذا من الشجاعة والجرأة والإقدام أم أنه من الجبن والخوف والخور وضعف القلب ؟؟ !!

3- أن تتنازل عن أمر أمرك الله به ( الإمامة ) هل هذا من الجرأة والشجاعة والإقدام أم أنه من الخور والخوف والجبن وضعف القلب ؟؟ !!

4- أن تعمل بخلاف الحق وأن تقول بخلاف الحق ( التقية ) ولا تبين الحق تبييناً شافياً للناس هل ترى هذا من الشجاعة والجرأة الإقدام أم أنه من الجبن الخور والخوف وضعف القلب ؟؟ !!!

5 - أن تختبأ ولا أقول ليوم أو يومين أو سنة أو سنتين أو عشر سنين بل لمئات السنين (( قد يختبأ الإنسان لمدة وجيزة تكتيكاً أما لمدة طويلة جداً !!! )) هل هذا من الشجاعة والإقدام والجرأة أم من الخوف والخور والجبن وضعف القلب ؟؟ !!!



كل صفات الجبن والخوف والخور وضعف القلب أتصف بها أئمتكم الإثني عشر بدءاً من عليكم لا علينا رضي الله عنه

وأتحداك أن تثبت واحدة فقط من هذه الصفات لأمير المؤمنين الخلفة الثاني الراشد عمر الفارق عليه سلام الله ورضي عنه وأرضاه ؟؟

والحمد لله رب العالمين





أبو محمد جميل

[نور الحق]

أشراقه مع التقدير
لم أقرأ في قوانين المنتدى
أن يشترط أن يكون الموضوع الحواري عقائديا أو أصلآ من أصل الدين
والمواضيع متنوعه التي يكتبها غيري

عبدالهادي

أرد على تسائلاتك

قلت لك مجيبآ أكثر من مرتين أن الفتوحات وعد الله وعلى يدي قادة المسلمين والمقاتلين
ولم أسمع أن عمر بن الخطاب قاتل بمعركة قائدآ لها
لا في عهد رسول الله ولا بعدها في الفتوحات كما تقول
أما
السريه الواحده أن ثبت بعثة النبي له أصلآ لم يقاتل بها
ولا تحاول التكلف بأنهم سمعوا به شخصيآ وهربوا
بل علموا ببعث المسلمين فهربوا على تقدير وقوعه فراجع الحديث
أنما تسائلي لماذا سريه لاجهلآ
كما رأيت مني سابقآ ياعبدالهادي
فلاتسيء لي بكلامك فهذه صنعة سهله
وأما قولك تجاهلآ فلا
وانت من لم يفهم المراد وهذا هو ما انبهك عليه دائمآ
الشجاع والملازم لرسول الله صلى الله عليه وسلموآله ياعزيزي يبعث في كثير من السرايا والجيوش
ويحمل الرايه لرسول الله يفتح الحصون يهزم الجيوش بقيادته

لا سريه واحده يتيمه
لم يكن حتى قتال فيها


أما الآيه فأعجب كيف تعتبر المدح العام
الذي لم يذكر فيه شخص بعينه شجاعة
وعلى فرض قبول أستدلالك أنه لم يتخلف عن غزوات النبيصلى الله عليه وسلموأله
فهو مشمول وانه ممدوح بالأيمان حقآ
فماهي علاقة الأيمان بالشجاعه
الحديث المروي
الله يحب المؤمن الضعيف ويحب المؤمن القوي أشد (مفاد الحديث )

فمن أين حصلت على هذا التأويل والتفسير
المدح بالأيمان ماعلاقته بالشجاعه أم أن الأدله نضبت فأخذت تلملمها


شكرآ لك

أتمنى الأجابه على سؤالي الثاني وعدم التجاهل له وهو مالدليل على علم عمر بن الخطاب ؟؟؟

تفضل


نور الحق

[أبو محمد جميل]

نور الحق أنار الله دربك إلى الحق .. اللهم آمين

لما تجاهلت مداخلتي ؟؟ !!

ثم لماذا التناقض والتخبط هداني الله وإياك إلى الحق ؟؟

فمرة تقول :



فالشجاعه فضيلة وسط بين رذيلتين بين التهور والجبن


ثم تخلط الأوراق وتقول :



الشجاع والملازم لرسول الله صلى الله عليه وسلموآله ياعزيزي يبعث في كثير من السرايا والجيوش
ويحمل الرايه لرسول الله يفتح الحصون يهزم الجيوش بقيادته


فعلى قولك هذا فإن كثيراً من الصحابة الذين استشهدوا والذين لم يستشهدوا وخصوصاً الذين استشهدوا في زمن النبوة دفاعاً عن نبيهم صلى الله عليه وسلم وعن الإسلام ليسوا شجعان بل جبناء عندك يا نور هداك الله

وأنت هنا تضطرني بأن أسئلك مرة أخرى ما هو الشجاع بالضبط في الفمهوم الشيعي يا نور الحق ؟؟ !!!


وكما قلتَ لك في مداخلتي السابقة :
أتحداك أن تثبت لي وللقراء صفة واحدة فقط من صفات الجبن التي اتصف بها أئمتكم الإثني عشر بدءاً من عليِّكم لا عليِّنا وحتى مهديكم لا مهدينا !!! ؟؟

والحمد لله رب العالمين




أبو محمد جميل

[عبدالهادي المحمد]

إقتباس (((قلت لك مجيبآ أكثر من مرتين أن الفتوحات وعد الله وعلى يدي قادة المسلمين والمقاتلين
ولم أسمع أن عمر بن الخطاب قاتل بمعركة قائدآ لها
لا في عهد رسول الله ولا بعدها في الفتوحات كما تقول )))

على مقياسك : نقول غن جميع القادة جبناء حتى من قاتل بنفسه.

ما دام الفتح مقدر من الله .

فإن الذي فتح خيبر هو الله وليس علي.
من أين جئت بهذا التقسيم ؟؟؟
القائد الذي يقاتل مباشرة يكون شجاعا.
والقائد الذي يقود الجيوش ويوجهها من مقر قيادته جبان؟؟!!!!



1- لم اسمع بمثل قولك هذا طيلة حياتي.

نعم التقدير العام من الله.

لكن ألا يحسب للقائد نصر جيوشه.؟!!!!!

هذه معادلة جديدة.

2- ألم يثبت في مصادرنا ومصادركم انه - رضي الله عنه -أراد الخروج بنفسه إلى الروم.

وسار مع الجيش ورد ه علي بن أبي طالب رضي الله عنهما.

هل هذه شجاعة أم لا؟؟؟!!!

لم تتعرض لقتله لخاله في بدر .

هل هذه شجاعة أم لا؟؟؟

لم أسمع أن رجلا سار مع قائد في جميع غزواته يتهم بالجبن إلا في قاموسك.

هل دعاء النبي بعزة الاسلام واختياره شخصيا وفي روايات معه ابو جهل لهذه المنزلة (عزة الاسلام) يدل على شجاعته أم لا.

سؤال سيد قريش.

هل فيكم رسول الله صلى الله عليه وسلم

هل فيكم ابو بكر- رضي الله عنه -

هل فيكم عمر.

يدل على وضعه في أعلى مراتب رجال الأمة أم لا؟؟؟

وخاصة أن هذا السؤال صدر من عدو.

وما أظن أن أحدا يوافقك إلا الذين هم في مرتبتك من الحقد على عمر.- رضي الله عنه -

على أن قائدا للأمة.
فتح الله على يديه بيت المقدس.

دمر الله على يديه دولة فارس.

اسقط الله على يديه أمبراطورية الروم.

في ثلاثة عشر عاما أنه جبان.!!!

ارجو مراجعة مفهوم الشجاعة في قكرك وفهمك.

لأن موازينك معكوسة منكوسة في هذا الموضوع.

اما عن استشهادي بالآية الكريمة.

أقول :إن كل عاقل يدرك بحسه ومن غير روايات تاريخية.

ان مجرد إعلانه عن أنه آمن بما أنزل على النبيصلى الله عليه وسلم وهو في مكة.
فإن هذا وعند جميع العقلاء يعتبر شجاعة.

لذلك فقد شهد لهم الله - عز وجل - بانهم المؤمنون حقا.

لقد حصلوا على نوط الشجاعة هذا من عند الله.
ولولا الشجاعة والصبر الذي أبدوه في شعب مكة.وفي غيره من المواقف.

لما وصفهم الله بهذا الوصف.

لم يعاهدوا ويغدروا ويتخلوا عن رسول الله صلى الله عليه وسلم بل كانوا معه إلى آخر حياته.

ولقد ذكرتك بالجبناء من أسيادكم ومؤسسي مذهبكم مع الحسين- رضي الله عنه -.

وإن كنت تعتبر هذه إساءة لك ولمذهبك.

قإن الإساءة الأعظم هي الطعن بمن شهد الله بصدقهم وإخلاصهم وجهادهم مع رسول اللهصلى الله عليه وسلم.

إذا: كيف يكون الطعن بعمر جائزا.؟؟؟

وكيف يكون الطعن بمن عاهدوا الحسين وغدروا به إساءة؟؟؟!!!!


إن موضوعك هذا فاشل.

موازين حق وعدل.تبارك الله.!!!!








إقتباس ((((أنما تسائلي لماذا سريه لاجهلآ)))



انا لم أسئ .

هذه قضية يعلمها الأطفال الذين يلعبون في الشوارع.

إن الرجل لا يخرج إلى قتال إلا بأمر من قائده.

فما الذي يعنيه تكرار السؤال .

لماذا لم يخرج إلا في هذه السرية.

هل تجهل أن الرجل لا يخرج إلى قتال إلا بأمر من القائ>؟؟؟!!!!

اإقتباس((((لشجاع والملازم لرسول الله وآله ياعزيزي يبعث في كثير من السرايا والجيوش
ويحمل الرايه لرسول الله يفتح الحصون يهزم الجيوش بقيادته

لا سريه واحده يتيمه )))



رد قلت:هذه ترجع لتقديرات القائد وهو النبي صلى الله عليه وسلم.
بعثه مرة فلم يتردد.

وليس المهم انه قاتل او لم يقاتل.

المهم أنه نفذ ما أمر به بنجاح وعاد سالما غانما.(وهذا يعرفه كل عاقل)




غقتباس (((فمن أين حصلت على هذا التأويل والتفسير))




قلت:مر الرد عليها.)


][/quote]


حتى ننتهي من موضوعك الأول.

[نور الحق]

أبو محمد جميل

نور الحق أنار الله دربك إلى الحق .. اللهم آمين

لما تجاهلت مداخلتي ؟؟ !!

ثم لماذا التناقض والتخبط هداني الله وإياك إلى الحق ؟؟

فمرة تقول :





فالشجاعه فضيلة وسط بين رذيلتين بين التهور والجبن



ثم تخلط الأوراق وتقول :



الشجاع والملازم لرسول الله صلى الله عليه وسلموآله ياعزيزي يبعث في كثير من السرايا والجيوش
ويحمل الرايه





فعلى قولك هذا فإن كثيراً من الصحابة الذين استشهدوا والذين لم يستشهدوا وخصوصاً الذين استشهدوا في زمن النبوة دفاعاً عن نبيهم صلى الله عليه وسلم وعن الإسلام ليسوا شجعان بل جبناء عندك يا نور هداك الله

هذا فهمك ولست مسؤولآ عنه

أعتبرته تناقض لأنكى لاتفرق بين المفهوم ومصداقه وهذا يحتاج كما يبدو لعلم تقصر عنه وهذا ليس ذنبي
تعريفي الأول هو عن مفهوم الشجاعه
وكلامي الآخر هو مصاديقه التي أطلب منكم واحد منها ولم أجد يعني المواقف التي تثبت بها الشجاعه




وأنت هنا تضطرني بأن أسئلك مرة أخرى ما هو الشجاع بالضبط في الفمهوم الشيعي يا نور الحق ؟؟ !!!



مفهوم الشجاع غير واضح لك فأذهب وأطلع عليه ثم حاورني



وكما قلتَ لك في مداخلتي السابقة :
أتحداك أن تثبت لي وللقراء صفة واحدة فقط من صفات الجبن التي اتصف بها أئمتكم الإثني عشر بدءاً من عليِّكم لا عليِّنا وحتى مهديكم لا مهدينا !!! ؟؟

والحمد لله رب العالمين






أنا لم أدعي أن عمر بن الخطاب أتصف بمواقف جبانه حتى تطلب مني الدليل ففهم

ثم أي استدلال هذا على فرض فهمك ان أئمتنا كما تفهم أنهم جبناء فهذا لايجعل عمر بن الخطاب شجاعآ
بل الذي يجعله هو الدليل الصحيح الصريح المفقود

فهل انت منتبه الى اسلوب التعيير هذا الذي لايرقى لمرتبة الحوار
يعني كأنك تقول يانور الحق اذا تقول على عمر ليس بشجاع
فأئمتك ليسوا شجعان
بالله عليك هو هذا حوار علمي أم...........


السلام على أئمتي الطاهرين المبرئيين من العيوب اللذين أنبت الله الشعر على رؤوس أئمتك بهم

تفضل

- صعدت المنبر الى عمر فقلت : إنزل عن منبر أبي واذهب إلى منبر أبيك . فقال : إن أبي لم يكن له منبر ، فأقعدني معه ، فلما نزل ، قال : أي بني من علمك هذا ؟ قلت : ما علمنيه أحد . قال : أي بني وهل أنبت على رؤوسنا الشعر إلا الله ، ثم أنتم ، ووضع يده على رأسه ، وقال : أي بني لو جعلت تأتينا وتغشانا .
الراوي: الحسين بن علي بن أبي طالب المحدث: الذهبي (http://www.dorar.net/mhd/748) - المصدر: سير أعلام النبلاء (http://www.dorar.net/book/1187&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 3/285
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح

أنا أحاوركم فلاتحولوا الحوار الى مشاحنة مذهبيه

تحاول حرف الموضوع والتهرب من الأجابه عن السؤال الثاني


نور الحق

[عبدالهادي المحمد]

الحقيقة يا نور الحق أنار الله دربك إلى الحق لم تأتي بما يشفي الصدر من تعريف للشجاعة ولكن لا بأس

وكذلك أرى تناقضاً في آخر ردك " لا ترفض ما نعتبره أدلة شجاعة ولكنك تطلب حديث صريح صحيح " فيا لعجبي لهذا التناقض !!!


وعليه :

أنت يا نور الحق هدانا الله وإياك للحق فتحت هذا الموضوع لتألم قلوبنا في رمز من رموز الإسلام عظيم

ومن باب الإنصاف وحتى تأتيني بدليل أن عمراً المبشر بالجنان من قبل أمين الله على وحيه في الأرض صلى الله عليه وسلم ، روحي له الفداء ورضي الله وأرضاه وجمعني به في الجنان، بفضله عز وجل ومنه وكرمه ورحمته، أقول حتى تأتيني بدليل على جبنه وحاشاه، صهر علي والنبي صلوات ربي وسلامه عليه حاشاه أن يكون جباناً

حتي تأتيني بذلك الدليل الذي لن تجده أطلب منك أن تجيب وتتأمل في أسئلتي التالية :

1- أن تضرب زوجتك أمام عينيك ويسقط جنينها لا بل تجر بحبل كالخروف هذا من الشجاعة والإقدام والاستبسال والإستأساد في شيء أم أنه من الخور والخوف وضعف القلب والجبن ؟؟ !!!

2- أن تكلف من قبل الله تبارك وتعالى بأمر ( كالإمامة ) تكليفاً لزومياً ثم لا تقوم بما أمرك الله به ولا تبينه للناس وتسكت عن من منعك من هذا الأمر ولا تحرك ساكناً ( حفاظاً على البيضة ) هل ترى هذا من الشجاعة والجرأة والإقدام أم أنه من الجبن والخوف والخور وضعف القلب ؟؟ !!

3- أن تتنازل عن أمر أمرك الله به ( الإمامة ) هل هذا من الجرأة والشجاعة والإقدام أم أنه من الخور والخوف والجبن وضعف القلب ؟؟ !!

4- أن تعمل بخلاف الحق وأن تقول بخلاف الحق ( التقية ) ولا تبين الحق تبييناً شافياً للناس هل ترى هذا من الشجاعة والجرأة الإقدام أم أنه من الجبن الخور والخوف وضعف القلب ؟؟ !!!

5 - أن تختبأ ولا أقول ليوم أو يومين أو سنة أو سنتين أو عشر سنين بل لمئات السنين (( قد يختبأ الإنسان لمدة وجيزة تكتيكاً أما لمدة طويلة جداً !!! )) هل هذا من الشجاعة والإقدام والجرأة أم من الخوف والخور والجبن وضعف القلب ؟؟ !!!



كل صفات الجبن والخوف والخور وضعف القلب أتصف بها أئمتكم الإثني عشر بدءاً من عليكم لا علينا رضي الله عنه

وأتحداك أن تثبت واحدة فقط من هذه الصفات لأمير المؤمنين الخلفة الثاني الراشد عمر الفارق عليه سلام الله ورضي عنه وأرضاه ؟؟

والحمد لله رب العالمين





أبو محمد جميل


جزيت خيرا أخي ابا محمد جميل على هذه المداخلة القيمة.

إنها مانعة جامعة .

ولقد رأيت في رد نور الحق عل مشاركتك قوله.

انا لم أتهم عمرا بالجبن .

سؤالي هو: هل يستطيع عاقل منصف أن يتهم عمر- رضي الله عنه -بالجبن؟؟؟؟

وهذا يقضي على موضوعك من أصله.

لولا الحاجة التي في نفسك.

رد على أسئلتنا. لو سمحت.

وهل أنت مقتنع بما تقول؟؟؟!!!!

[أبو محمد جميل]

نور الحق وفقك الله إلى الحق .. اللهم آمين

أولاً دعك من الأمور الشخصية .. فأنا نعم لستُ عالماً ولست طالب علمٍ

ولكني قرأت كتاب ربي وعرفت أن قومي يخالفونه من الألف إلى الياء

ووعيت سنة نبيي صلى الله عليه وسلم وعرفت أن قومي ليسوا على سنته

وأدركت أن آل بيت نبيي صلى الله عليه وسلم لم يكونوا يوماً من الأيام على ما الشيعة عليه اليوم لا في العقائد ولا في العبادات

والحمد لله رب العالمين




نأتي الآن إلى ما تفضلت به :



أنا لم أدعي أن عمر بن الخطاب أتصف بمواقف جبانه


أقول الحمد لله الذي أجرى الحق على لسانك .. وقولك السالف ينقض موضوعك والحمد لله

فإذا كان أمير المؤمنين صهر النبي صلى الله عليه وسلم وصهر علي رضي الله عنهما وعليهما السلام لم يتصف بمواقف جبانة ( بالتاء المربوطة وليس هاء الضمير ) فهذا يعني أنه شجاع وأي شجاع رضوان ربي عليه

وكل مواقفه تدل على إقدامه واستبساله واستأساده وجرأته منذ أسلم رضوان ربي عليه وحتى على حسب عقيدتكم المنحرفة مثل كسر الضلع وغيرها من الأباطيل وأنت تؤيد هذا بقولك أنك لم تدعي انه اتصف بمواقف جبانة والحمد لله رب العالمين




أما قولك :


أنا أحاوركم فلاتحولوا الحوار الى مشاحنة مذهبيه



فأقول لك ( لا ) ليست مشاحنة مذهبية بل من باب الإنصاف فأنت تريد أن تطعن في رمز من رموز الإسلام والطعن في رموزكم بما تطعنون به في رموزنا أولى ، وهذا على حسب عقيدتكم ، أما عندنا فآل البيت مبرؤون من افترائاتكم

وأما قولك :


تحاول حرف الموضوع والتهرب من الأجابه عن السؤال الثاني



فأقول لك لا والله لا أحاول ذلك أبداً لكن نريد أن نستوفي موضوع الشجاعة أولاً .. ووالله الذي لا إله إلا هو لدي ما يدل على علم أعلم الصحابة بعد أبي بكرٍ الصديق رضوان ربي عليهما وعليهما السلام


والحمد لله رب العالمين





أبو محمد جميل

[نور الحق]

عبدالهادي المحمد



إقتباس (((قلت لك مجيبآ أكثر من مرتين أن الفتوحات وعد الله وعلى يدي قادة المسلمين والمقاتلين
ولم أسمع أن عمر بن الخطاب قاتل بمعركة قائدآ لها
لا في عهد رسول الله ولا بعدها في الفتوحات كما تقول )))

على مقياسك : نقول غن جميع القادة جبناء حتى من قاتل بنفسه.

ما دام الفتح مقدر من الله .

فإن الذي فتح خيبر هو الله وليس علي.
من أين جئت بهذا التقسيم ؟؟؟
القائد الذي يقاتل مباشرة يكون شجاعا.
والقائد الذي يقود الجيوش ويوجهها من مقر قيادته جبان؟؟!!!!



1- لم اسمع بمثل قولك هذا طيلة حياتي.

نعم التقدير العام من الله.

لكن ألا يحسب للقائد نصر جيوشه.؟!!!!!

هذه معادلة جديدة.


والله انت تدخل نفسك في زاوية فهم ضيقه كما هو معتاد لتجد رد على فهم خاطيء انت تفهمه
أنا أقول بعباره بسيييييييطه جدآ
لايحسب نصر جيش من الجيوس للحاكم كدليل للشجاعه نعن قديحسب بعنوان آخر
لكن انا اتكلم عن الشجاعه لا عن الجنه ولا عن العداله ولا عن الحنكه السياسيه وان طرحت مثل هذا الموضوع وسألت يمكنك اجابتي
عمر بن الخطاب لم تعطني دليل عن واقعة خلال 28 غزوه وومعركه تدلل على الشجاعه سوى قتله لخاله
ولو وجد غيرها لذكرت يعني عمر بن الخطاب لم يقتل ألا خاله التي انتم تدعونها

سؤال هل استطيع ان أقول أن خالد ليس شجاعآ مع اني لا أرتضي دينه
طبعآ لا

أذن انا انطلق معكم ببحث علمي
وطلبي واقعي وتريدون أحتواءه وتفتيت الفكره لكن صدقني وصلت الفكره مهما تحاولون حرف الموضوع وتشتيت القاري عن سؤال سيبقى يطرح نفسه
هل يعقل ان صحاحنا تخلوا من موقف يبرز شجاعة عمر بن الخطاب القتاليه والميدانيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟





2- ألم يثبت في مصادرنا ومصادركم انه - رضي الله عنه -أراد الخروج بنفسه إلى الروم.

وسار مع الجيش ورد ه علي بن أبي طالب رضي الله عنهما.


هل هذه شجاعة أم لا؟؟؟!!!

لا لأنك تتكلم عن اراده لم تتحقق اين الواقعه القتاليه

لم تتعرض لقتله لخاله في بدر .

هل هذه شجاعة أم لا؟؟؟



الجواب
لا لأن ليس قتل أي حد يعد شجاعه وهل تثبت الشجاعه لشخص بهكذا دليل



لم أسمع أن رجلا سار مع قائد في جميع غزواته يتهم بالجبن إلا في قاموسك.



انا لا اتهمه بالجبن
بل لا أثبت له الشجاعه لعدم توفر الدليل والفرق واضح ذكرته سابقآ



هل دعاء النبي بعزة الاسلام واختياره شخصيا وفي روايات معه ابو جهل لهذه المنزلة (عزة الاسلام) يدل على شجاعته أم لا.


مروياتكم وهي أقوال يثبتها الحدث المفقود

سؤال سيد قريش.

تقول كما قال ابو بكر عندما نهره النبي سيد قريش هل هذا نفس اموي



هل فيكم رسول الله صلى الله عليه وسلم

هل فيكم ابو بكر- رضي الله عنه -

هل فيكم عمر.


يدل على وضعه في أعلى مراتب رجال الأمة أم لا؟؟؟

وخاصة أن هذا السؤال صدر من عدو.




قلت لك لانريد شهادات مجرده من افعالها شجاع أين شجاعته
ربما للعلاقه بينهما يسأل عنه أليس خاله ابوجهل وهو من رؤوس الكفر
فهل قلت انا ان عمر بن الخطاب كان مغمورآ في قريش




وما أظن أن أحدا يوافقك إلا الذين هم في مرتبتك من الحقد على عمر.- رضي الله عنه -

على أن قائدا للأمة.
فتح الله على يديه بيت المقدس.

دمر الله على يديه دولة فارس.

اسقط الله على يديه أمبراطورية الروم.

في ثلاثة عشر عاما أنه جبان.!!!


اعترض على كلمة على يديه قل في خلافته ادق
على يديه يعني قيادته الميدانيه فلماذا هذا الألتفاف


ارجو مراجعة مفهوم الشجاعة في قكرك وفهمك.

هذا ما أدعوك له



لأن موازينك معكوسة منكوسة في هذا الموضوع.

اما عن استشهادي بالآية الكريمة.

أقول :إن كل عاقل يدرك بحسه ومن غير روايات تاريخية.

ان مجرد إعلانه عن أنه آمن بما أنزل على النبيصلى الله عليه وسلم وهو في مكة.
فإن هذا وعند جميع العقلاء يعتبر شجاعة.
هذا من منضورك فلاتعمم


لذلك فقد شهد لهم الله - عز وجل - بانهم المؤمنون حقا.

لقد حصلوا على نوط الشجاعة هذا من عند الله.
ولولا الشجاعة والصبر الذي أبدوه في شعب مكة.وفي غيره من المواقف.

لما وصفهم الله بهذا الوصف.


أنا غير متأكد أن عمر كان معهم في الشعب هل لك ان تثبت لنا ذلك
ومع ذلك هذا يثبت تعرضهم للأضطهاد
وأنا اتكلم عن الشجاعه في القتال والميدان ففي الشعب كانت حتى النساء والأطفال
دائمآ تلملم الأدله بسبب فقد الدليل المراد



لم يعاهدوا ويغدروا ويتخلوا عن رسول الله صلى الله عليه وسلم بل كانوا معه إلى آخر حياته

بل فعلوا وقلتم تاب الله عليهم وقبلنا

.


ولقد ذكرتك بالجبناء من أسيادكم ومؤسسي مذهبكم مع الحسين- رضي الله عنه -.

أسيادي هم من ناصر الحسين وثورته
وقدموا لها التضحيات ويكفيهم أنهم لم يكونا أتباعآ للحكام والجائرين والظلمه
وعلماء السوء وشرعنوا للحكام الظلمه الطاعة وأوجبوا لهم الطاعه ليحافظوا على أرزاقهم
ل أكثر من 1400 عام



وإن كنت تعتبر هذه إساءة لك ولمذهبك.

نعم اساءه وهي شأن الضعيف الذي لايملك الأجابه




قإن الإساءة الأعظم هي الطعن بمن شهد الله بصدقهم وإخلاصهم وجهادهم مع رسول اللهصلى الله عليه وسلم.

إذا: كيف يكون الطعن بعمر جائزا.؟؟؟


لم اطعن وأتحداك ان تعطي الدليل
أنا أطلب الدليل على أمر تدعونه
فلو قال لك أحد أثبت لي وجود الخالق هل هذا يعد اهانه او اساءه



وكيف يكون الطعن بمن عاهدوا الحسين وغدروا به إساءة؟؟؟!!!!


هؤلاء عاهدوا الحسين ع
وأحرقوا وملأت السجون انفسهم وقاتل من قاتل منهم والى يومنا هذا

فمابالك على من عاهد الله ونكث وفر وبعدها قلتم تاب الله افلايتوب الله هنا كما تاب هناك
وهل نصرتم الحسين انتم ام شيعته وهل قتله الا الفكر المناهض لهم




إن موضوعك هذا فاشل.

موازين حق وعدل.تبارك الله.!!!!

لأنك لم تملك ماتفقنعني به والقاريء المحايد وقرارة نفس غير المحايد

أجب عن سؤالي الثاني الذي لن أعتقد أنك تجد مايسعفك به ولهذا تتهرب من الأجابه

نور الحق










إقتباس ((((أنما تسائلي لماذا سريه لاجهلآ)))





انا لم أسئ .

هذه قضية يعلمها الأطفال الذين يلعبون في الشوارع.

إن الرجل لا يخرج إلى قتال إلا بأمر من قائده.

فما الذي يعنيه تكرار السؤال .

لماذا لم يخرج إلا في هذه السرية.

هل تجهل أن الرجل لا يخرج إلى قتال إلا بأمر من القائ>؟؟؟!!!!



وهل يعقل الأطفال الي بالشوارع اني اطلب خروجه رغمآ عن رسول الله وهل يعقل ان يفهم ذلك من كلامي
أم ان سؤالي الذي لم تدركه مع بساطته
لماذا لم يكلفه ثانيآ وثالثآ وووووهذا هو عادة من يوثق من شجاعته فهل فهمممممت كم فاتك فهم اوضح الواضحات

إقتباس((((لشجاع والملازم لرسول الله وآله ياعزيزي يبعث في كثير من السرايا والجيوش
ويحمل الرايه لرسول الله يفتح الحصون يهزم الجيوش بقيادته

لا سريه واحده يتيمه )))





رد قلت:هذه ترجع لتقديرات القائد وهو النبي صلى الله عليه وسلم.
بعثه مرة فلم يتردد.


نعم فقد احسن النبي صلى الله عليه وسلموأله
وهذا هو التقييم الصحيح الذي تنكرونه مره واحده تدلل على المطلوب ويعرف بها صاحبها


وليس المهم انه قاتل او لم يقاتل

المهم أنه نفذ ما أمر به بنجاح وعاد سالما غانما.(وهذا يعرفه كل عاقل).

أكيد بدليل التكرار الواضح من النبي





غقتباس (((فمن أين حصلت على هذا التأويل والتفسير))

من الأوهام قطعآ لأنه لا أصل له




قلت:مر الرد عليها.)


][/quote]




حتى ننتهي من موضوعك الأول


نور الحق

[أبو محمد جميل]

أخي الحبيب عبد الهادي المحمد عذراً لم أرى ردك إلى بعد إرسال ردي

وجزاك رب كل خير أخي الكريم على ما تقدم ووفقك ربي إلى كل خير يا رب




نور الحق أنتهى موضوع الشجاعة بالسبة لي وأما موضوع علم ( الفاروق ) أعلم الصحابة بعد أبي بكرٍ الصديق رضي الله عنهما وعليهما السلام فأترك للمشرفين على قسم الحوار تقرير ما إذا أنتهى موضوع الشجاعة أو لا .. وكذلك هل يفرد له موضوع مستقل أم نستكمل هنا

والحمد لله رب العالمين







أبو محمد جميل

[عبدالهادي المحمد]

كلام مكرر ولا فائدة من إضاعة الوقت فيه .

إنه موضوع ساقط .

والدليل : انك لا تتهمه بالجبن.

ولقد قدمنا الأدلة القاطعة على شجاعته .

ويكفيه انه لم يسكت على أصل من أصول الدين تقية.

ويخفيه. كما تزعم رواياتكم.

وأراك بأت تكرر الكلام.

وظهر التبرم من الموضوع جليا على ردودك.

هل: انت مقتنع بما تقول ؟؟؟

أجبني.

لابل هل أنت مدرك لما تطلبه من هذا الموضوع.

وما هو الهدق منه؟؟؟؟

إن لم يكن الطعن .

إذا ما هو الهدف؟؟؟؟

إنك تصارع جبلا من جبال الدعوة والدين.

وهذا بشهادة الأعداء قبل الأصدقاء.

[عبدالهادي المحمد]

نور الحق: لم تحدد لنا الهدف من الموضوع.

لقد خالفت الأولين والآخرين بفهمك للشجاعة.!!!!

لقد ضربت بأدلتنا بعرض الحائط.

وهذا ليس بغريب عليكم.

لقد تحول الموضوع إلى مهاترات بسبب عدم تحديد النقطة التي تبحث عنها.

عمر - رضي الله عنه -أكبر من ان يخضع لتقييمك.
عمر - رضي الله عنه - يحتاج إلى أكاديميات متخصصة حتى تستطيع تقييمه.

لم تحدد هدفك من البحث إلى الآن.

قلت أنت: انك لا تتهمه بأنه جبان.!!!

فما الذي بقي لديك.؟؟؟

انا سأغلق الموضوع للأسباب السالفة الذكر.
إضافة إلى أنه موضوع غير علمي.

وعليك بمراسلة الإدارة في ذلك .
فإن أرادوا فتحه فلهم ذلك.