بكل جدارة واستحقاق (محمد باقر الصدر) ينفرد بأغبى استدلال في إثبات مهديهم

[نورالدين المالكي]

بحث حول المهدي عج للمحمد باقر الصدر صفحة21



أولا: إن الغموض في تحديد هوية الإمام المهدي و وقوع الحيرة لدى الشيعة (لو صح كما صوره الخصوم وضخمه) هو دليل على الخصوم وليس لهم إذ عدم تحديد الهوية و الإصرار على بقاء الأمر سرا دليل على وجود الإمام و الخوف عليه من الأعداء لا على عدم وجوده كما توهموا

تعليق : ********

[حسين الأنصاري]

طيب لماذا هو متخفي الأن ؟! الناس بأمس الحاجة إليه .

تكالبت علينا اليهود والنصارى وأصبحنا في ضعف

أين المهدى لينصر الموالين ؟

[نور الحق]

طيب لماذا هو متخفي الأن ؟! الناس بأمس الحاجة إليه .

تكالبت علينا اليهود والنصارى وأصبحنا في ضعف

أين المهدى لينصر الموالين ؟


الأخ الكريم عبدالله الأنصاري مع التقدير
سأرد على تسائلك لأنه سؤال يستحق الأجابه وسأتجاهل صاحب الموضوع لأنه لم يستهن بعالم جليل شهيد بل أساء و أتحداه وأعطيه ثلاثة كتب من تأليف الشهيد السيد محمد باقر الصدر أذا فهم منها شيئآ ولو صفحه واحده
السيد محمد باقر الصدر هو صاحب كتاب أقتصادنا وكتاب فلسفتنا وكتاب الأسس المنطقيه للأستقرار
الذي يقول لولا أن كثير من الأستدلالات العقليه بنيت على المنطق لأشكلت على كثير من المطالب المنطقيه

وانا أتمنى منكم كمشرف عام التأكيد على تطبيق القوانين التي أدرجتموها فهذا رمز من رموز مخالفيكم الذي ألتزمتم بأحترامها في قوانينكم

وبالمناسبه الكاتب قصر فهمه عن أستيعاب كلام العالم الرباني الشهيد محمد باقر الصدر كما قصر عن فهم كثير من مطالب وبحوث تلميذه السيد كمال الحيدري وذكرت له ذلك أكثر من مره

أما سؤالك
جوابه

أعتقد أنك وكل المسلمين يعتقدون بخروج المهدي وأنه يملأ الأرض عدلآ وقسطا
والأختلاف بيننا وبينكم هو أدعائنا أنه موجود غائب هذا الفرق
وأنت أخي تسأل لماذا لايخرج ليملأ الأرض عدلآ وقسطا
فأقول
أليس السؤال مازال قائمآ في الحالتين
يعني كذلك أرجع عليك السؤال أذا كنت تقول بأن المهدي يولد ويخرج آخر الزمان
فلماذا لا يولد الآن ويخرج ليملأ الأرض عدلا وقسطا ؟
ستقول أرادة الله وسألزمك بهذه الأجابه أنه أمر الله وأرادة الله
فالسبب واحد سواء كان يولد أم مولود موجود لكن له أجل الله قد حدده



نور الحق

[حسين الأنصاري]

يعني كذلك أرجع عليك السؤال أذا كنت تقول بأن المهدي يولد ويخرج آخر الزمان
فلماذا لا يولد الآن ويخرج ليملأ الأرض عدلا وقسطا ؟
ستقول أرادة الله وسألزمك بهذه الأجابه أنه أمر الله وأرادة الله
فالسبب واحد سواء كان يولد أم مولود موجود لكن له أجل الله قد حدده


الولادة ليس بأختيار المهدي كما بينت النصوص ، والإنسان الموجود مخير وأن له اختياراً كما يريد ، قال الله - عز وجل - (من كان يريد الحياة الدنيا وزينتها نوفِ إليهم أعمالهم فيها وهم فيها لا يبخسون) وقال - عز وجل - (لمن شاء منكم أن يستقيم) وقال - عز وجل - (إنا هديناه السبيل إما شاكراً وإما كفورا) .

ومهدي الإمامية كما يعلم الجميع أنه موجود وله وكلاء بل سمعنا من بعض العلماء الإمامية أنه يخرج للناس وقد شاهده الصالحين في أماكن محدده من البلاد ، لطالما أنه موجود فهو مخير بالخروج ونصرة الإسلام إلا أنه يمتنع عن الظهور ! ولا يوجد دليل أن الله - عز وجل - استثناه من الأختيار في مصيره وقدره عن بقية الخلق.

أنتظر الرد منكم
شكرا لك.

[عبدالهادي المحمد]

الولادة ليس بأختيار المهدي كما بينت النصوص ، والإنسان الموجود مخير وأن له اختياراً كما يريد ، قال الله - عز وجل - (من كان يريد الحياة الدنيا وزينتها نوفِ إليهم أعمالهم فيها وهم فيها لا يبخسون) وقال - عز وجل - (لمن شاء منكم أن يستقيم) وقال - عز وجل - (إنا هديناه السبيل إما شاكراً وإما كفورا) .

ومهدي الإمامية كما يعلم الجميع أنه موجود وله وكلاء بل سمعنا من بعض العلماء الإمامية أنه يخرج للناس وقد شاهده الصالحين في أماكن محدده من البلاد ، لطالما أنه موجود فهو مخير بالخروج ونصرة الإسلام إلا أنه يمتنع عن الظهور ! ولا يوجد دليل أن الله - عز وجل - استثناه من الأختيار في مصيره وقدره عن بقية الخلق.

أنتظر الرد منكم
شكرا لك.

جزيت خيرا أخي عبدالله الأنصاري: أذكرك بالرواية التي تقول ك إن المهديقد خرج في منطقة قريبة من قم وأمر ببناء مسجد هناك:

والصلاة فيه تعدل صلاة في المسجد الحرام.!!!

ولقد شرع صلاة خاصة (موديل جديد) لنفسه.

[نور الحق]

الولادة ليس بأختيار المهدي كما بينت النصوص ، والإنسان الموجود مخير وأن له اختياراً كما يريد ، قال الله - عز وجل - (من كان يريد الحياة الدنيا وزينتها نوفِ إليهم أعمالهم فيها وهم فيها لا يبخسون) وقال - عز وجل - (لمن شاء منكم أن يستقيم) وقال - عز وجل - (إنا هديناه السبيل إما شاكراً وإما كفورا) .

ومهدي الإمامية كما يعلم الجميع أنه موجود وله وكلاء بل سمعنا من بعض العلماء الإمامية أنه يخرج للناس وقد شاهده الصالحين في أماكن محدده من البلاد ، لطالما أنه موجود فهو مخير بالخروج ونصرة الإسلام إلا أنه يمتنع عن الظهور ! ولا يوجد دليل أن الله - عز وجل - استثناه من الأختيار في مصيره وقدره عن بقية الخلق.

أنتظر الرد منكم
شكرا لك.

شكرآ لحذف عباره الأستهزاء من تعليق الأخ المالكي
وبقيت هذه أن لم تعتبر أساءه فهي يمكنني أستخدامها بأغبى مع المالكي نفسه فضلآ عن علماءه


بكل جدارة واستحقاق (محمد باقر الصدر) ينفرد بأغبى استدلال في إثبات مهديهم
الرد
أخي الكريم

خروج الأمام مع وجوده ليس بأختياره
فخروج النبي بعد المرحله السريه لم يكن بأختياره
والمرحله السريه لم تكن بأختياره
فهل كان النبي غير موجود أم موجود

أخي الكريم سؤال مبني على أن المهدي شخص عادي يعمل بالتكليف الطبيعي
والحقيقه
أن من يملك مالم يملكه النبيصلى الله عليه وسلم ويملأ الأرض عدلآ وقسطا (وهذا ما لم جعله لله لرسوله ولا لغيره )
فهل تعتقد أن شخص مثل هذا مهمته شخصيه أم مهمته ألهيه
فأن كانت ألهيه فليس لأختياره مكان هنا


نور الحق

[حسين الأنصاري]

خروج الأمام مع وجوده ليس بأختياره
فخروج النبي بعد المرحله السريه لم يكن بأختياره
والمرحله السريه لم تكن بأختياره
فهل كان النبي غير موجود أم موجود


خروج النبي صلى الله عليه وسلم بأمر الله بالتفصيل ثابت بالكتب ، وكذلك خروج المهدي الذي لم يولد بعد ، ثابت بالكتب
ولكن ماذا بشأن الإمام الذي ولد وعاش فترة ولم يظهر إلا بأمر من الله - عز وجل - ؟!

أين ذكر ذلك في الكتب ؟

[نور الحق]

خروج النبي صلى الله عليه وسلم بأمر الله بالتفصيل ثابت بالكتب ، وكذلك خروج المهدي الذي لم يولد بعد ، ثابت بالكتب
ولكن ماذا بشأن الإمام الذي ولد وعاش فترة ولم يظهر إلا بأمر من الله - عز وجل - ؟!

أين ذكر ذلك في الكتب ؟


اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل لوليك الفرج


ألا ترى أنك أخي الكريم أن رفضك لأعتقادنا كان بسؤالك الأول لأن الأمه محتاجه لظهوره فلماذا لايظهر




http://www.almanhaj.net/vb/images/misc/quote_icon.png المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن الأنصاري http://www.almanhaj.net/vb/images/buttons/viewpost-left.png (http://www.almanhaj.net/vb/showthread.php?p=98885#post98885)
طيب لماذا هو متخفي الأن ؟! الناس بأمس الحاجة إليه .

تكالبت علينا اليهود والنصارى وأصبحنا في ضعف

أين المهدى لينصر الموالين ؟




وتحول الآن رفضك لعقيدتنا في المهدي بسؤال وسبب جديد أن ولادته وعدم خروجه أو خروجه بوقت معلوم ليس له دليل من كتاب أو سنه (طبعآ السنه التي تدعون نقلها )
وألا السنه التي ندعي نقلها فيها كل ماتريد

سؤالك الثاني هذا


خروج النبي صلى الله عليه وسلم بأمر الله بالتفصيل ثابت بالكتب ، وكذلك خروج المهدي الذي لم يولد بعد ، ثابت بالكتب
ولكن ماذا بشأن الإمام الذي ولد وعاش فترة ولم يظهر إلا بأمر من الله - عز وجل - ؟!

أين ذكر ذلك في الكتب ؟

أنت مره تنكر عدم خروجه مع وجود السبب الطبيعي للخروج
ومره تنكر القضيه بالكامل لعدم وجود دليل
أما دليل التسائل الأول هو أن النبي صلى الله عليه وسلموآله لم يخرج بأذنه ويكفي للرد كحجه على الأعتراض الأول
وأما عن التسائل الثاني فهذا يقودنا للكلام في العقيدة بالأصل وأعتقد أن موضوع مثل هذا موجود في المنتدى
ولهذا تمت الأجابة على سؤالك وتسائلك بدليل تحولك الى سؤال آخر


نور الحق

[آملة البغدادية]

شكرآ لحذف عباره الأستهزاء من تعليق الأخ المالكي
وبقيت هذه أن لم تعتبر أساءه فهي يمكنني أستخدامها بأغبى مع المالكي نفسه فضلآ عن علماءه


الرد
أخي الكريم

خروج الأمام مع وجوده ليس بأختياره
فخروج النبي بعد المرحله السريه لم يكن بأختياره
والمرحله السريه لم تكن بأختياره
فهل كان النبي غير موجود أم موجود

أخي الكريم سؤال مبني على أن المهدي شخص عادي يعمل بالتكليف الطبيعي
والحقيقه
أن من يملك مالم يملكه النبيصلى الله عليه وسلم ويملأ الأرض عدلآ وقسطا (وهذا ما لم جعله لله لرسوله ولا لغيره )
فهل تعتقد أن شخص مثل هذا مهمته شخصيه أم مهمته ألهيه
فأن كانت ألهيه فليس لأختياره مكان هنا


نور الحق




أنت أول من يقول أن المهدي شخص عادي يعمل بالتكليف الطبيعي !!

أين مصدر كلامك من كتبكم ؟

أين أصبحت إذن الولاية التكوينية وذرات الكون بيديه يتصرف بها كيف يشاء ؟

أين وجه التطابق بين المرحلة السرية للنبي صلى الله عليه وسلم وبين غياب المهدي ؟ المهدي لم يغيب لأجل نشر الإسلام ومعه جماعة ، هذا على فرض وجوده وهو ما لم يثبته أي إمامي الى حد الآن وما زلنا في الأنتظار .

المهدي لا يعرف مكانه كما كان يعرف مكان النبي صلى الله عليه وسلم في مكة

المهدي له أنصار اليوم على عكس المرحلة السرية التي كانت قريش أجمعها معلنة الحرب عليه إلا نفر من المسلمين .

أين علم الفلسفة الذي تغنيت به للمرجع محمد الصدر لتثبت به سبب غيابه غير هذه الجملة التي ليس فيها أدنى حد من الفلسفة ؟

وعجباً تعترض على كلمة الأخ الفاضل ولا أجد في ردك أي جواب مقنع

أنتظر ردك من كتبكم وه أول النقاش في موضوع المهدي الغائب لعل الله يهديك بالبصيرة .

[عبدالهادي المحمد]

جزيت خيرا أختي الفاضلة آملة البغدادية .

نور الحق: ظننتك عاقلا.

اين وجه التشبيه بين غيبة المهدي.؟؟؟

مع مرحلة الدعوة السرية للنبيصلى الله عليه وسلم.؟؟؟

وأين وجه ا لشبه بين وجود النيصلى الله عليهِ وسلم ووجود المهدي.

هل سمعت أن الخيال يشبه الحقيقة.؟؟؟!!!

المهدي رجل عادي كما قلت:أتمنى أن لا تستخدم التقية في هذا الموضوع.

لأن مرتضى القزويني وعلى قناة أهل البيت أعزهم الله عن هذا الكلام.

قال: لقد أحصى بعض علمائنا لله ألف اسم وصفة وكلها موجودة في الإمام الغائب...!!!

وبناء عليه لا أدري: هل تقولون ((لا إله إلا الله.)))


أم أنكم تقولون:((( لا إله إلا المهدي.)))!!!!!

وإذا كان قول القزويني صحيحا فما هو الفرق بين الشهادتين.

تبدو لي أحيانارجل عاقل.

لكن ما أسرع ما تنهار أما عاطفتك لمذهبك .

نور الله قلبك بالحق يا نور الحق.

وحببه إليك.

[نور الحق]

بس

بسم الله والحمد لله
اللهم صل على محمد وآل محمد

الآخت آمله البغداديه مع التقدير والأحترام الذي أتمنى أن أجده منك بالمقابل

أختي الكريمه

أقدر حماستك للذود عن ماتعتقدين وأسأل الله لك التوفيق والهداية للحق
أينما كان في ماتعتقدين أو فيما لاتعتقدين

لكن رأيت أكثر ردودك فيها تسرع مما يفقدك الدقة فهم المطلوب

وهذا ما لايدعوني للتوقف عند ما تكتبين من ردود

رغم أنك محاوره جيده
وأنا أتمنى أن أعلق على كل ردودك لكن أجد نفسي أخرج كثيرآ عن ماهو مطروح
لأن تصحيح الفهم يحتاج الى وقت كما تعلمين ورد ورد مقابل

والدليل على التسرع هو آخر ماكتبت

والمشكله أنك أوقعتي الأخ عبدالهادي في نفس الغلط في الفهم

هذا سؤالك



أنت أول من يقول أن المهدي شخص عادي يعمل بالتكليف الطبيعي !!

أين مصدر كلامك من كتبكم ؟


أين قلت هذا ؟؟؟؟؟

أما عن فلسفة السيد محمد باقر الصدر الشهيد قدس الله نفسه الزكيه
فيمكنك الأطلاع على أبحاثه الأصوليه والفلسفيه ولو أطلاع غير المختص لتقرري تقييمه
بالمناسبه
أنا أعتبر الشيخ أبن تيميه أشد المتشددين والمعادين للشيعه الأماميه بكل ماكتب من أبحاث
من حيث العقيده والسيره وغيرها لكن تقييمه كعالم وله حظ من العلم واضح لا أنكره ولن أنكره وهذا هو أنصاف الآخر
وليعلم الجميع أن هذا شأني حتى في مواقعنا وتقيم الجنبه العلميه عند أهلها
لن يغير في عقيدتي شيء لكني أحترم الآخر ممكن أنقد رموزه الدينيه والعلميه من خلال نتاجاتهم الفكريه والسياسيه
لكني لا أسيء لهم بسب أو شتم ولا أشغل قلبي بالتحامل والتحاقد عليهم وأنا أعتبر كل من لا يكون هذا حاله متطرف سني كان أو شيعي

وفلسفة السيد في قوله هذا يريد أن يقول تبسيط لكلامه الذي لم يفهم

أن المهمه التي أختارها الله للأمام المهدي أبرز سمة فيها هي السريه
فخفاء كثير من معالم شخصيته وأحواله هي لازم عقلي من لوازم السريه
أذ كيف تكون مهمته طابعها سريآ ويكون واضح معروف بهذا الوضوح الذي تطلبون

وهذا ماتوقف عن فهمه صاحب الموضوع وغيره ممن نشر الموضوع نفسه في مواقع أخرى

أما التشبيه بين الدعوه السريه للنبي صلى الله عليه وسلموآله وبينه عجل الله فرشه الشريف لم يكن تشبيهآ بالدلاله التطابقيه وهذا الذي دعاك ودعى غيرك لهذا الفهم
وببساطه
أنا أستشهدت به لوجود تشابه ظمني يعني بالدلاله التظمنيه ينهي خصوصيه أشكال أشكله الأخ عبدالله بن الأنصاري

وألا الفروق كثيره بين المرحلتين

يعني بمعنى أبسط الأخ عبدالله بن الأنصاري قال خروج المهدي بأختياره فلماذا لايخرج
قلت صاحب المهمه الألهيه لايخرج بمزاجه ورأيه أنما خروجه بيد الله وضربت مثال النبي الأكرم صلى الله عليه وسلموآله أن خروجه من مرحلة الدعوه السريه الى العلنيه كان بأذن الله وأمره وماكان بأختياره
وكذا بقية الأنبياء وغير الأنبياء كذلك والقرآن حافل بهكذا طرح

أما خصوصيات دعوة النبي وقضية المهدي عجل الله فرجه ففيها فوارق كبيره جدآ نحن نسطرها في كتبنا

ملاحظه
هل رأيتي أختي الكريمه آمله كم أحتجت من الوقت والكتابه لتصحيح الفهم أن كان خاطئآ



نور الحق

[حسين الأنصاري]

أنت مره تنكر عدم خروجه مع وجود السبب الطبيعي للخروج
ومره تنكر القضيه بالكامل لعدم وجود دليل
أما دليل التسائل الأول هو أن النبي صلى الله عليه وسلموآله لم يخرج بأذنه ويكفي للرد كحجه على الأعتراض الأول
وأما عن التسائل الثاني فهذا يقودنا للكلام في العقيدة بالأصل وأعتقد أن موضوع مثل هذا موجود في المنتدى
ولهذا تمت الأجابة على سؤالك وتسائلك بدليل تحولك الى سؤال آخر



لست أنا فقط بل أهل السنة وجميع العقلاء الباحثين عن الحق ينكرون المهدي أبوصالح جملة وتفصيلاً دخولاً وخروجاً من سرداب سامراء

عزيزي أنت ذكرت أن خروج الإمام مع وجوده ليس بإختياره وهذا كلامك :


خروج الأمام مع وجوده ليس بأختياره

وطالبنا منك الدليل






خروج النبي صلى الله عليه وسلم بأمر الله بالتفصيل ثابت بالكتب ، وكذلك خروج المهدي الذي لم يولد بعد ، ثابت بالكتب
ولكن ماذا بشأن الإمام الذي ولد وعاش فترة ولم يظهر إلا بأمر من الله - عز وجل - ؟!

أين ذكر ذلك في الكتب ؟

أنا والقاريء الكريم مصرون على أن تأتينا بالدليل أن المهدي أبوصالح مسير لا مخير.
بإنتظاركم

[نور الحق]

جزيت خيرا أختي الفاضلة آملة البغدادية .

نور الحق: ظننتك عاقلا.

اين وجه التشبيه بين غيبة المهدي.؟؟؟

مع مرحلة الدعوة السرية للنبيصلى الله عليه وسلم.؟؟؟

وأين وجه ا لشبه بين وجود النيصلى الله عليهِ وسلم ووجود المهدي.

هل سمعت أن الخيال يشبه الحقيقة.؟؟؟!!!

المهدي رجل عادي كما قلت:أتمنى أن لا تستخدم التقية في هذا الموضوع.

لأن مرتضى القزويني وعلى قناة أهل البيت أعزهم الله عن هذا الكلام.

قال: لقد أحصى بعض علمائنا لله ألف اسم وصفة وكلها موجودة في الإمام الغائب...!!!

وبناء عليه لا أدري: هل تقولون ((لا إله إلا الله.)))


أم أنكم تقولون:((( لا إله إلا المهدي.)))!!!!!

وإذا كان قول القزويني صحيحا فما هو الفرق بين الشهادتين.

تبدو لي أحيانارجل عاقل.

لكن ما أسرع ما تنهار أما عاطفتك لمذهبك .

نور الله قلبك بالحق يا نور الحق.

وحببه إليك.


أخي الكريم المحترم عبدالهادي
أنا أحاور في هذا المنتدى كل من يظهر الأحترام للآخر
ويفصل بين الفكره وصاحبها والفصل بين الفكره وصاحبها
من أبسط أصول الحوار وآدابه

فأنا أتحفظ على كلامك هذا وأتمنى عدم تكراره


نور الحق: ظننتك عاقلا.


وفي ردي على الأخت آمله بيان أن كلمتك هذه أصلآ لم يكن لها موجب
سوى سوء فهمك لماكتبت
وأوله مقاالتك هذه :

المهدي رجل عادي كما قلت:أتمنى أن لا تستخدم التقية في هذا الموضوع.
أنا لم أقل أصلآ بل العكس هي مقالتي فتنبه أخي الكريم




وشكرآ لك

نور الحق