ما رأيكم بالشيعة ؟

[مولاي علي]

في كل مرة لا احصل على جواب شافي وكافي , عندما اسألكم عن اعتقادكم

بالشيعة .

احب ان اعرف ما هو رأيكم بالشيعة هل هم كفار ام مسلمون , يجوز قتلهم ام لا ؟

رجاء , لا اريد رد السؤال يعني انتم الشيعة ايضا كذا وكذا

اريد اعتقادكم وبكل صراحة ووضوح .

[محب العثيمين]

في كل مرة لا احصل على جواب شافي وكافي , عندما اسألكم عن اعتقادكم


بالشيعة .

احب ان اعرف ما هو رأيكم بالشيعة هل هم كفار ام مسلمون , يجوز قتلهم ام لا ؟

رجاء , لا اريد رد السؤال يعني انتم الشيعة ايضا كذا وكذا

اريد اعتقادكم وبكل صراحة ووضوح .



أهل السنة لا يكفرون أحدا من أهل القبلة ولا يجوزون تكفير مسلم بقول أو فعل ما لم يدل دليل شرعي على ذلك ولا يلزم من إطلاق حكم الكفر على قول أو فعل ثبوت موجبه في حق المعين إلا إذا تحققت الشروط وانتفت الموانع .

والحمد لله رب العالمين

[مولاي علي]

هذا ليس جواب واضح وصريحا

ما رأيكم بالشيعة , كفار ام مسلمين ؟

[محب العثيمين]

,,




[RIGHT] ولا يجوزون تكفير مسلم بقول أو فعل ما لم يدل دليل شرعي على ذلك





أظن هذه أجابة جامعة إلا لمن لايفقه.

وأظنك تفقه.!..!

والحمد لله رب العالمين

[عبدالهادي المحمد]

أيضاحا لما ذكره الأخ الفاضل محب العثيمين اقول: الحكم على الفعل .

يختلف عن الحكم على الفاعل.

أفعالكم يغلب عليها الشرك والتعدي على الله والتعدي على رسوله وشرع ما لم يشرعه الله - عز وجل -

وهذه الأفعال تدخل في أبواب الشرك والكفر والبدعة.

لكن لا نحكم على عوامكم الذين يقلدون غيرهم.

والذين يخفى عليهم تمييز الشبهة والحكم عليها بما تستحق.

هؤلاء جميعا نحكم على فعلهم بما يستحق من أحكام .(ولا نحكم عليهم بنفس الحكم)

أما عن عمليات القتل لكم فإنها محرمة.

إلا في حال الدفاع عن النفس.

وعندنا العذر بالجهل.

وعندنا لزوم قيام الحجة على المعين.

وهذه موانع شرعية تمنع كل ذي عقل وعلم من تكفيركم.

والله لم أجاملك بحرف.

[أبوأحمد المصرى]

هذا ليس جواب واضح وصريحا

ما رأيكم بالشيعة , كفار ام مسلمين ؟

تقصد الشيعه الاثنى عشريه
حسنا
كما قال الاخوه بارك الله فيهم
أهل السنة لا يكفرون أحدا من أهل القبلة
ولا يجوزون تكفير مسلم بقول أو فعل
ما لم يدل دليل شرعي على ذلك
ولكن لم تروق الاجابه لك
!!!!!

لذا ازيدك وأقول
الشيعه الاثنى عشريه
تكفرهم اقوالهم وافعالهم
لذا ما أنتم بشعه آل البيت
انتم شيعه اللعن والطعن
!!!!!!

وازيدك
عقيدة الاثنى عشريه
هى أكبر قضية نصب باسم الدين
نصب واحتيال على ال البيت الأطهار
وما انتم بشيعتهم
أنتم أحفاد بن سبأ وبن ملجم
!!!!!!

[أبـو فـهـد]

رأينا بالشيعه

كما قال لك أخي العزيز محمد العثيمين في رده لك


ولكن نكفر كل من يشرك بالله كشيخكم هذا :

http://www.youtube.com/watch?v=tNa-maINge8


هل أنت من الذين يشركون بالله ؟؟؟

[آملة البغدادية]

مرة أخرى تريدون الجواب بكلمة واحدة لا أكثر !!
موضوعك يفضحكم فدينكم مبني على أساس تكفير المخالف لولاية علي
فعلا رمتني بداءها وانسلت

الشيعة أنواع ثلاثة مغالين وموالين وجهلة يتبعون كل ناعق ولا يعلمون حقيقة ما في كتبهم
وأنا من خلال معايشتي لهم في العراق ومن قراءة معتقداتهم ورؤية تطبيقها على الواقع أقول

أكثرهم شراً وتكفير هم شيعة روافض مغالين ،،، بمعنى يؤلهون علي رضي الله عنه ويؤمنون بتحريف القرآن ويؤمنون برجعة الصحابة وقتلهم من قبل المهدي الغائب ويفضلوه على النبي صلى الله عليه وسلم وبلايا أخرى من ترك ما أمر به الله وتنفيذ ما حرمه من الفواحش ،
هؤلاء هم من يكفرون أهل السنة وكل مخالف لهم ويحللون دمه وماله وعرضه وهو عقيدة الإمامية ومن كتبهم
وهم من أصول إيرانية تخفي دوافعها في هدم الإسلام واحتلال أرض العرب بأسم حب آل البيت وطبقوها في العراق وما زالوا وأكثرهم رجال سياسة ساعدوا المحتل وخربوا العراق ويعملون على إبادة أهل السنة ،،


http://www.youtube.com/watch?v=Awfn4Bi1ovU

من أي الأنواع أنت ؟ ما دليلك ؟

[آملة البغدادية]

نسيت أقولك

هؤلاء الروافض صفويين مجرمين دينهم أن تـُقتل العرب كما قال نصر بن سيار المجاهد التابعي رحمه الله
يفترض قتلهم فهل أنت منهم ؟

وهذا دليل على أن علماءكم يكفرون أهل السنة ويدعون بأن الله يكفرهم بلا دليل عندكم !!


http://www.youtube.com/watch?v=kwvZXXwamZs&feature=player_embedded

والآن سؤالي لك ؟
هل نتبعكم لأننا كفار وعلينا أن نتبع السيستاني ونرضى بفعل وكيله الزاني لأن المتعة أصبحت كل شيء ( على الأحوط وجوباً )

وندفع الخمس للمراجع ليبنوا إيران ويحرموا العرب حتى نكون على دين آل البيت ؟؟

[مولاي علي]

لا اعلم لماذا كل هذا الخوف والهروب من الاجابة الصريحة , تتهمون الشيعة بتكفير السنة

وتبرأون انفسكم , فسوف انقل لكم اقوال علمائكم .

يقول ابن تيمية في الصارم المسلول :

وقد قطع طائفة من الفقهاء من اهل الكوفة و غيرهم بقتل من سب الصحابة وكفر الرافضة

هنا لم يذكر عالم ام من العوام بل الجميع , لا وبل قتلهم .

لنزيد .


قال محمد بن يوسف الفريابي وسئل عمن شتم ابا بكر قال كافر قيل فيصلى عليه قال لا وسأله

كيف يصنع به وهو يقول لا اله الا الله قال لا تمسوه بايديكم ادفعوه بالخشب حتى تواروه في حفرته .


بل اكثر من ذالك


وقال احمد بن يونس لو ان يهوديا ذبح شاة وذبح رافضي لأكلت ذبيحة اليهودي ولم اكل ذبيحة الرافضي لانه مرتد عن الاسلام

وكذلك قال ابو بكر بن هانيء لا تؤكل ذبيحة الروافض

كل هذا ويقولون لا نكفرهم

فلنزيد


قال عبد الله بن ادريس من اعيان ائمة الكوفة ليس لرافضي شفعه لانه لا شفعة الا لمسلم

وقال فضيل بن مرزوق سمعت الحسن بن الحسن يقول لرجل من الرافضة والله ان قتلك لقربة الى الله وما امتنع من ذلك الا بالجوار.

هل عرفتم لماذا كانوا يقتلون الشيعة عبر التاريخ ؟ طبعا قربة الى الله

وهل عرفتم لماذا القاعدة يقتلون الشيعة ؟

المهم , لنكمل


وصرح جماعات من اصحابنا بكفر الخوارج المعتقدين البراءة من علي وعثمان وبكفر

الرافضة المعتقدين لسب جميع الصحابة الذين كفروا الصحابة وفسقوهم وسبوهم


طبعا انكم تعتقدون بان الشيعة يسبون جميع الصحابة .

وايضا


ولفض بعضهم وهو الذي نصره القاضي ابو يعلى انه ان سبهم سبا يقدح في دينهم او عدالتهم كفر بذلك

وان كان سبا لا يقدح مثل ان يسب ابا احدهم او يسبه سبا يقصد به غيظه ونحو ذلك لم يكفر

وطبعا نحن لا نقبل بعدالة الكثير من الصحابة , فحكمنا واضح

وايضا

قال عبد الله ابن ادريس الاودي الامام ما امن ان يكونوا قد ضارعوا الكفار يعني الرافضة

لان الله تعالى يقول ليغيظ بهم الكفار وهذا معنى قول الامام احمد ما اراه على الاسلام

حتى ابن حنبل كان يكفر الشيعة , هل ما زلتم تصرون على انكم لم تكفروننا

المزيد


يذكر رواية توجب قتل الشيعة

الله اكبر منكم

وروى ابو يحيى الحماني عن ابي جناب الكلبي عن ابي سليمان الهمداني او النخعي عن عمه

عن علي قال قال لي النبي يا علي انت وشيعتك في الجنة وان قوما لهم نبز يقال لهم الرافضة

ان ادركتهم فاقتلهم فانهم مشركون قال علي ينتحلون حبنا اهل البيت وليسوا كذلك واية ذلك انه

يشتمون ابا بكر وعمر رضي الله عنهما


لا بل الاكثر من ذالك , قتل الشيعة طريق الى الجنة


ورواه ابو بكر الاثرم في سننه حدثنا معاوية بن عمرو حدثنا فضيل بن مرزوق عن ابي جناب عن ابي

سليمان الهمداني عن رجل من قومه قال قال علي قال رسول الله الا ادلك على عمل اذا عملته كنت

من اهل الجنة وانك من اهل الجنة انه سيكون بعدنا قوم لهم نبز يقال لهم الرافضة فان ادركتموهم

فاقتلوهم فانهم مشركون قال وقال علي رضي الله عنه سيكون بعدنا قوم ينتحلون مودتنا يكذبون

علينا مارقة اية ذلك انهم يسبون ابا بكر وعمر رضي الله عنهما

يعني قتل الشيعة يؤدي الى الجنة , لا اعلم كيف تريدون ان تدافعوا

عن انفسكم بعد كل هذه المخازي .

هنا نقطة مهمة .

ربما تأتون لي باقوال بعض علمائكم من لا يكفر الشيعة , فابن تيمية يبين لنا

لماذا لم يكفرون الشيعة , فيقول :

واما من سبهم سبا لا يقدح في عدالتهم ولا في دينهم مثل وصف بعضهم بالبخل او الجبن او قلة العلم

او عدم الزهد ونحو ذلك فهذا هو الذي يستحق التاديب والتعزير ولا يحكم بكفره بمجرد ذلك

وعلى هذا يحمل كلام من لم يكفرهم من العلماء

والله عجيب .

من قال ان فلان صحابي لم يكن زاهدا , فيعزر , و التعزير ربما يصل الى القتل

لكن من قدح في عدالتهم , فلا شك في كفره .

وهنا ايضا تصريح واضح


واما من جاوز ذلك الى ان زعم انهم ارتدوا بعد رسول الله الا نفرا قليلا لا يبلغون بضعة عشر نفسا او انهم فسقوا عامتهم فهذا لا ريب ايضا في كفره

لا اعلم هل ستصرون على كلامكم بانكم لا تكفرون اهل القبلة ؟؟؟؟؟؟؟

لدي المزيد المزيد , لكن اكتفي الى هذا الحد لنرى ردكم .

[رضيت بالإسلام ديناً]

الحمد لله وحده ,...

ماذا تقصد بــ(الشيعة) !!!

فنحن نرى أن التشيع لآل البيت ليس مما يذم .

أما إن كنت تسأل عن عقيدة (الإمامية) التي سطرتها كتبهم كالتالي


الإجماع الذي انعقد سلفاً على تحريف القرآن !

دعاء غير الله

النذر لغير الله

الإعتقاد بكفر الصحابة نقلة القرآن و السنة .

الطعن بعرض النبي -صلى الله عليه وآله وسلم- .

استحلال الزنا بإسم المتعة .

اعتقاد أن هنالك من يوحى له و يشرع بعد النبي -صلى الله عليه وآله وسلم- .


الذي يعتقد بأحد هذه الأمور فهو كافر كفر مخرج من الملة بعد إقامة الحجة عليه سواء سمى نفسه سنياً أو شيعياً أو نصرانياً !!!


-----------


و أما إن كنت تسأل عن الإمامية و حكم العلماء فيهم فهو على وجهين

1- تكفير عوامهم (الأعيان) و علماءهم

2- تكفير علماءهم دون عوامهم (الأعيان)


وهي من المسائل الخلافية



و الصحيح عندي قلته من قبل أن من اعتقد باعتقاد يكفر و أقيمت عليه الحجة فهو كافر أي كان اسمه و مهما كانت رتبته العلمية .

[أبا جعفر الهاشميّ]

الحمد لله رب العالمين ..

مولاي علي ..

لو كنت ممن

1- يؤمنون بتحريف القرآن ..
2- يسبون الصحابة وآل البيت وأزواج المصطفى ... إلخ ..
3- يتمتعون ..
4- يؤمنون بالمسردب ومخبأه ..
5- يتبركون بالقبور ويولون أدبارهم للقبلة ..
6- يطبرون ويلطمون ويشقون ويعفرون ..
7- يبيحون دماء غيرهم من المسلمين ويؤذونهم ..
8- يؤمنون بشراكة المعاصيم مع الله في بعض الصفات كعلم الغيب والقدرات الخاصة .. إلخ ..

فأنت .. كــــــــــــــــــافر مشرك

هاتِ ما عندك ..

[صائد المراجع]

في كل مرة لا احصل على جواب شافي وكافي , عندما اسألكم عن اعتقادكم

بالشيعة .

احب ان اعرف ما هو رأيكم بالشيعة هل هم كفار ام مسلمون , يجوز قتلهم ام لا ؟

رجاء , لا اريد رد السؤال يعني انتم الشيعة ايضا كذا وكذا

اريد اعتقادكم وبكل صراحة ووضوح .


الأولى أن تعرف رأى وحكم الأئمه فيكم .. هذا ان كنتم حقآ شيعه :


علي بن أبي طالب رضي الله عنه حين خذله الشيعة و لم ينصروه في عده معارك،بعدما بايعوه و حلفوا على طاعته و الولاء له و تستروا وراءا سمه، و لكن كلما دعاهم إلى المناصرة بدئوا يتسللون منها ملتمسين الأعذار و بدون التماسها أحياناً حتى قال مخاطبا إياهم:
أما بعد، فإن الجهاد باب من أبوابالجنة فتحه الله لخاصة أوليائه وهو لباس التقوى ودرعا لله الحصينة وجُنَّتُهُ الوثيقة فمن تركه رغبة عنه ألبسه الله ثوب الذل وشمله البلاء ودُيِّثَب الصغاروالقَمَاءة، وضربعلى قلبه بالأسداد وأديل الحق منه بتضييع الجهاد وسيم الخسف،ومنع النصف. ألا وإني قددعوتكم لقتال هؤلاء القوم ليلاً ونهاراً، وسراً وإعلاناًوقلت لكم اغزوهم قبل أنيغزوكم فوا لله ما غزي قوم قط في عقر دارهم إلا ذلوا، فتواكلتم وتخاذلتم حتى شنت عليكم الغارات وملكت عليكم الأوطان. فيا عجباً ! عجباً والله يميت القلب ويجلب الهم مناجتماع هؤلاء القوم على باطلهم وتفرقكم عن حقكم فقبحاً لكموترحاً حين صرتم غرضاًيُرمى يُغار عليكم ولا تغيرون وتُغْزَوْن ولا تَغْزون،ويُعصى الله وترضون، فإذا أمرتكم بالسير إليهم فيأيام الحر قلتم هذه حَماَرَّةُالقيْظ (شدة الحر) أمهلنا يسبخ عنا الحر وإذا أمرتكم بالسير إليهم في الشتاء قلتم هذه صَباَرَّةُ القُرِّ أمهلنا ينسلخ عنا البرد كل هذا فراراً من الحر والقر تفرون فأنتم والله من السيف أفر ياأشباه الرجال ولا رجال ، حلوم الأطفال عقول ربات الحجال ، لوددت أني لم أركم و لم أعرفكم معرفة ،و الله جرت ندماً و أعقبت سدماً.... قاتلكم الله. لقد ملأتم قلبي قيْحاً، وشحنتم صدري غيظاً وجرعتموني نُغب التَّهامأ نفاساً، وأفسدتم على رأيي بالعصيان والخذلان حتى لقد قالت قريش .. إنا بن أبي طالب رجل شجاع ولكن لاعلم له بالحرب . و لكن لا رأي لمن لايطاع 0

نهج البلاغة ص 88 ـ 91 مكتبة الألفين. أيضاً نهج البلاغة ـ ص 70،71 طبعة بيروت.

و يقول أيضا في موضع آخر ..
يها الناس المجتمعة أبدانهم المتفرقة أهواؤهم ما عزتدعوة من دعاكم و لا استراح قلب من قاساكم، كلامكم يُوهي الصُّمَّ الصِّلاب و فعلكميطمع فيكم عدوكم، فإذادعوتكم إلى المسير أبطأتم و تثاقلتم و قلتم كيت و كيت أعاليلبأضاليل. سألتمونيالتأخير دفاع ذي الدين المطول ، فإذا جاء القتال قلتم حِيْدِيحَيَادِ ( كلمة يقولهاالهارب ) لا يمنع الضيم الذليل ، و لا يدرك الحق إلابالجد والصدق ، فأي داربعد داركم تمنعون ؟ و مع أي إمام بعدي تقاتلون ؟ المغرور والله من غررتموه .. و منفاز بكم فاز بالسهم الأخيب ، ومن رمى بكم فقد رمى بأفوقناصل . أصبحت و الله لا أصدققولكم و لا أطمع في نصركم و لا أوعد العدو بكم ! فرق اللهبيني و بينكم، و أعقبنيبكم من هو خير لي منكم ، و أعقبكم مني من هو شر لكم مني .. أما إنكم ستلقـون بعـــــديثلاثا ـــ ذلاً شاملاً ، و سيفاًقاطعا ، و أثرةقبيحةيتخذها فيكم الظالمون سنة ، فـتـبـكـي لذلك أعينكم و يدخل الفقر بيوتكم ،وستذكرون عند تلك المواطن فتودون أنكم رأيتموني و هرقتم دماءكم دوني ، فلا يبعدالله إلا من ظلم . و الله لوددت لو أني أقدر أن أصرفكم صرف الدينار بالدراهم عشرةمنكم برجل من أهل الشام ،فقام إليه رجل فقال يا أمير المؤمنين ، أنا و إياك كما قال الأعشى:

عَلِقتُها عرَضَاً و عَلِقَت رجُلاً غيري و عَلِقأخرى غيرها الرجلوأنت أيها الرجل علقنا بحبك و علقت أنت بأهل الشام و علق أهل الشام بمعاوية 0 راجع نهج البلاغة ص (94 ـ 96)

ويقول أيضا ...
الذليل والله من نصرتموه ، ومن رمى بكم فقد رُمي بأفق ناصــــل ، وإنكم والله لكثير في الباحات ، قليل تحت الرايات…..أضرع الله خدودكم ( أي أذل الله وجوهكم ) وأتعس جُدُودكم لا تعرفون الحق كمعرفتكم الباطل ولا تبطلون الباطل كإبطالكم الحق0
نهج البلاغة ص(143 - 144 ) 0
و يقول أيضا ...
استنفرتكم للجهاد فلم تنفروا ، وأسمعتكم فلم تسمعوا ، ودعوتكم سراً وجهراً فلم تستجيبوا ،ونصحت لكم فلم تقبلوا..... ثم يقول : لوددت والله أن معاوية صارفني بكم صرف الدينار بالدرهم فأخـذ مني عشـرة منكم وأعطاني رجلاً منهم 0 المصدر السابق ص (224). نهج البلاغة.




قال الحسن بن علي رضي الله عنه واصفاً شيعتها لأفـــذاذ ... بعد أن طعنوه [ أرى والله أن معاوية خير لي من هؤلاء يزعمون أنهم ليشيعة ابتغـوا قتلي وانتبهوا ثقلي وأخـذوا مالي ، والله لئن آخذ من معاوية عهداًأحقن به دمي وأؤمن به في أهلـي ، خير من أن يقتلوني فتضيع أهل بيتي وأهلي0

الإحتجاج للطبرسي جـ2 ص (290)

هذا الحسين رضي الله عنه يوجه كلامه إ لى أبطال الشيعة فيقول .. [ تبّاً لكم أيتها الجماعة وترحاً وبؤساً لكم حين استصرختمونا ولهين، فأصرخناكم موجفين ، فشحذتم علينا سيفاً كان في أيدينا ، وحمشتمعلينا ناراً أضرمناها علىعدوّكم وعدوّنا ، فأصبحتم إلـباً على أوليائكم ، ويدا على أعدائكم من غير عدلً أفشوه فيكم ولا أمل أصبح لكمفيهم ، ولا ذنب كان منا إليكم، فهلا لكم الويلات إذ كرهتمونا والسيف مشيم ، والجأش طامـن…] 0

المصدر السابق جـ2 ص (300).الاحتجاج ـ الطبرسي


هـذا محمـد الباقـر خـامس ا لأئمـةالاثـني عشر يصف شيعـته بقولـه :
لو كان الناس كلهم لنا شيعة لكان ثلاثة أرباعهم لنا شكاكاً والربع الآخر أحمق 0
رجال الكشي ص (179)


وأما بالنسبة للإمام موسى بن جعفر سابع الأئمة فيكشف عن أهل الردة الحقيقيون فيقول :
لو ميزت شيعتي لم أجدهم إلا واصفة ولو امتحنتهم لما وجدتهم إلا مرتدين .، ولو تمحصتهم لما خلصمن الألف واحد ، و لو غربلتهم غربلة لم يبق منهم إلا ماكانلي انهم طالما اتكوا علـىالأرائك ، فقالوا : نحن شيعة علي . إنما شيعة علي من صدققوله فعله 0

الروضة من الكافي ج 8 ص (191) تحت ( إنما شيعة علي منصدق قوله فعله
)رقم ( 290

فاذا كانت هذه صفات شيعة علي و أولاده فلست أدري والله كيف سيكون حال شيعة القائم آ خرالأئمة و الذي لم يبلغ الحلم ؟ و بعدما يوبخ علي رضي الله عنه أصحابه كل هذا التوبيخ لا ينسى أن يأتي لهم بنموذج محتذى لكي يتأسوا به فيتعظوا فلا يجد إلا الصحابة المرتدين بزعم الشيعة ) فيقول :


لقد رأيت أصحاب محمد صلى الله عليه و سلم فما أرى أحداً يشبههم منكم (!!) لقد كانوا يصبحون شعثاً غبراً و قد باتوا سجداً و قياماً ، يراوحون بين جباههم وخدودهم ، و يقفون على مثل الجمر من ذكر معادهم كأنبين أعينهم ركب المعزي من طولسجودهم ، إذا ذكر الله هملت أعينهم حتى تبل جيوبهم ، و مادوا كما يميدالشجر يومالريح العاصفخوفاً من العقاب و رجاءً للثواب0
نهج ا لبلاغة ص (225)



( هؤلاءالذين يقول عنهم التيجاني والقمي مرتدون )
ثم يصف قتاله مع الصحابة في زمن النبي صلى الله عليه وسلم بقوله : و لقد كنا مع رسول الله صلى اللهعليه وسلم نقتلآباءنا وأبناءنا و إخواننا و أعمامنا ، ما يزدنا ذلك إلا إيماناً و تسليماًومضينا على اللَّقَم ، وصبراً على مضض الألم وجِدّاً في جهاد العدِّو ، و لقد كانالرجل منا و الآخر منعدونا يتصاولان تصاول الفحلين يتخالسان أنفسهما أيهما يسقيصاحبه كأس المنون فمرةلنا من عدونا ، و مرة لعدونا منا فلما رأى الله صدقنا أنزلبعدونا الكبت و أنزلعلينا النصر، حتى استقر الإسلام ملقي ا جرانه ومتبوِّئاً أوطانه و لعمري لو كنا نأتي ما أتيتم (يقصد شيعته)، ما قام للدين عمود و لا اخضرَّللإيمان عود(!!) و أيم الله لتحتلبنها دماً ولتتبعنها ندماً .


نهج البلاغة ص (129 ـ130)
فهؤلاء هم أصحاب علي و أولاده رضي الله عنهموأولئك هم صحابة النبي صلى الله عليه وسلم في نظر علي أيضاً و من حبركتبكم ... و لكن يأبى التيجاني و القمي و أشــــياعهما إلا مخالفة المعقـول و الرضى بما تحار منه العقـول فلا أستطيع وصفهم إلا كما وصفهم علي بن أبي طالب رضي اللـه عنه بقوله ..........:
لا تعرفون الحق كمعرفتكم الباطل
و لا تبطلون الباطل كإبطالكم الحق

[صائد المراجع]

لا اعلم لماذا كل هذا الخوف والهروب من الاجابة الصريحة , تتهمون الشيعة بتكفير السنة وتبرأون انفسكم


التكفير عند الشيعة !!!

عقد المجلسي في كتابه «بحار الأنوار» بابًا بعنوان «باب كفر الثلاثة ونفاقهم وفضائح أعمالهم» في (8/208- 252) من الطبعة الحجرية، ويقصد بالثلاثة «أبا بكر وعمر وعثمان».

وعقد الشيخ البحراني عدة أبواب في هذا الموضوع منها الباب (97): «اللذان تقدما على أمير المؤمنين عليهما مثل ذنوب أمة محمد إلى يوم القيامة» [المعالم الزلفى (ص:324)]، ويقصد بهما أبا بكر وعمر رضي الله عنهما، وفي الباب (98): «أن إبليس أرفع مكانًا في النار من عمر، وأن إبليس شرف عليه في النار» [المصدر السابق (ص:325)].

بل إنهم ينعتون أبا بكر وعمر بالجبت والطاغوت كما في أصول الكافي (1/429).

روى الكليني في الكافي «عن حمران بن أعين قال: قلت لأبي جعفر عليه السلام: جعلت فداك! ما أقلّنا.. لو اجتمعنا على شاة ما أفنيناها؟ فقال: ألا أحدثك بأعجب من ذلك؟ المهاجرون والأنصار ذهبوا إلا -وأشار بيده- ثلاثة» [أصول الكافي (2/244)].

يوضح لنا المجلسي معاني الكلمات الغريبة فيقول: «المراد بفلان وفلان أبو بكر وعمر، ونعثل هو عثمان» [انظر بحار الأنوار: (23/306)].

ولقد كشف الأمر وأوضحه بلغة لا تحتمل التأويل الشيخ المجلسي بقوله: «ومما عدّ من ضروريات دين الإمامية استحلال المتعة، وحج التمتع، والبراءة من أبي بكر وعمر وعثمان ومعاوية» [الاعتقادات للمجلسي (ص:90-91)].

و قال المجلسي عن الخلفاء الراشدين: «إنهم لم يكونوا إلا غاصبين جائرين مرتدين عن الدين» [انظر بحار الأنوار: (4/385)].

وكما كفروا الصحابة إلا قليلًا، فقد كفروا من بعدهم كذلك، ففي رجال الكشي (ص:123) وأصول الكافي (2/380): «ارتد الناس بعد قتل الحسين إلا ثلاثة: أبو خالد الكابلي، ويحيى أم الطويل، وجبير بن مطعم».


وعن علماء المسلمين وأئمتهم، ينقل صاحب بحار الأنوار (2/216): «عن هارون بن خارجة قال: قلت لأبي عبد الله عليه السلام: إنا نأتي هؤلاء المخالفين، فنسمع منهم الحديث يكون حجة لنا عليهم؟ قال: لا تأتهم، ولا تسمع منهم، لعنهم الله ولعن مللهم المشركة».

وحاشا أن يقول مثل هذا الكلام أبو عبد الله الصادق عليه السلام في علماء المسلمين ومحدثيهم.

روى المجلسي في بحار الأنوار (24/311) باب (67)، والكليني في الروضة رواية رقم (431): «والله يا أبا حمزة إن الناس كلهم أولاد بغايا ما خلا الشيعة».

[عبدالهادي المحمد]

مولاي علي: إعلم أن من أخزى المخازي والخسة ونقصان العقل .

هو أن يكون الإنسان إمعة في دينه.

أي أنه يتبع سبيل المشركين (وإذا قيل لهم اتبعوا ما أنزل الله قالوا بل نتبع ما وجدنا عليه آباءنا...)

واعلم أن الحكم على الأشخاص أو الأعمال . هو حكم شرعي مصدره الله - عز وجل -ورسوله- صلى الله عليهِ وسلم.
ولا يجوز لأي بشر على وجه الأرض أن يغييير هذا الحكم أو أن يعبث به.


ولقد قلنا لك من دون مواربة ولا خوف ولا وجل.

إن أفعالكم وأقوالكم شركية كفرية بدعية.

وهذا لا نملك تغييره.
اما تنزيل الحكم على الأعيان منكم ,افرادا أو جماعات, فهذا يحتاج إلى تفصيل.

وقد لاأتفق مع بعض مما طرحه الأخوة في الموضوع.

ولكت أظن أن الرسالة وصلت..

واسمح لي بالقول: شرعا لا فرق بين من أدى شيئا م ن العبادة , للرسول , أو للولي,أو للأئمة, أو للصنم ,أو للوثن.

واعلم أنه :لا فرق بين ذلك كله وبين من عبد الله بغير ما شرع.

لعل الرسالة وصلت.

[مولاي علي]

طيب بما انكم اعترفتم ولأول مرة بتكفيركم الصريح لنا , فأريد ان اعرف

ما حكم من لم يكفر الشيعة لديكم ؟

اتمنا بان تكون اجاباتكم علمية وواضحة , لان لدي الادلة الكافية عن الاجابة الصحيحة .

[نور الحق]

بسم الله والحمد لله
شكرآ لأخي الكريم مولاي علي على هذا الطرح

وأتمنى من الأخوه المحاورين أن يبتعدوا عن الطرح البعيد عن الموضوع
صاحب الموضوع قال انا أسأل واريد أجابه واضحه
أما تدخل بعض من يصب الزيت على النار فهذا هو عين المؤامره على الأسلام
وما الفرقة فيه الا من هؤلاء اللذين ينطلقون من أحقادهم لا من عقولهم ودينهم

والله مثلما مقت بعض الردود لأنها ليست حواريه بل انفعالات حقد وكراهيه
نعم وقفت بكل أحترام لبعض الآراء وأهمها رأي الأخ عبدالهادي

قول الأخ عبدالهادي




أيضاحا لما ذكره الأخ الفاضل محب العثيمين اقول: الحكم على الفعل .

يختلف عن الحكم على الفاعل.

أفعالكم يغلب عليها الشرك والتعدي على الله والتعدي على رسوله وشرع ما لم يشرعه الله - عز وجل -

وهذه الأفعال تدخل في أبواب الشرك والكفر والبدعة.

لكن لا نحكم على عوامكم الذين يقلدون غيرهم.

والذين يخفى عليهم تمييز الشبهة والحكم عليها بما تستحق.

هؤلاء جميعا نحكم على فعلهم بما يستحق من أحكام .(ولا نحكم عليهم بنفس الحكم)

أما عن عمليات القتل لكم فإنها محرمة.

إلا في حال الدفاع عن النفس.

وعندنا العذر بالجهل.

وعندنا لزوم قيام الحجة على المعين.

وهذه موانع شرعية تمنع كل ذي عقل وعلم من تكفيركم.

والله لم أجاملك بحرف.



من هذا المفروض ننطلق كمحاورين لا من قول الشيخ الفلاني وكلام فلان

يفهم من كلام الأخ عبدالهادي التالي

الشيعه مطلقآ لايصح تكفيرهم فهم أهل قبلة ويشهدون أن لا أله الا الله ومحمد رسول الله صلى الله عليهِ وسلموآله
الشيعه محقوني الدم كلازم من لوازم كلمة لا اله الا الله وشهادة محمد رسول الله صلى الله عليهِ وسلموآله

والمشكله في نقطتين
الأولى
علمائهم لأنهم يعلمون
الثانيه
وأعمال عوامهم المقلدون لهم عن جهاله

وعليه نقف عند النقطتين التاليتين أليس كذلك

أتمنى أن يكون توجيهي للموضوع صحيح

وأن كان توجيهي يخالف ما أراد الأخ صاحب الموضوع أعزه الله فله الحق بتجاوزه والأستمرار ولتعتبر مداخله خفيفه

مع التقدير

نور الحق

[منصور العلوي]

باختصار شديــد جدا،،

علماء أهل السنة متفقون على أنّكم على ضلال ومنقسمون إلى طرفين:

1] طرف يعتقد بأنّكم مبتدعة ضالون منحرفون عن الحق.
2] و طائفة ترى كفركم إذا أقيمت الحجة عليكم، مع إجراء الأعذار المانعة للتكفير وهو رأي الإمام مالك رحمه الله ومن سار على نهجه.

ونحن نحاوركم في هذا القسم لأننا نريد أن ننقذكم من الهــاوية،،
أمّا بالنسبة للقتل فالقول المعتمد عند جميع أهل السنّة أنّه لا يحل دم إنسان لم يعتد وما دون ذلك من الأقوال فهي مرجوحة،،
والدليل العملي أنّ الرافضة يعيشون بين أظهر أهل السنة في عدد من الدول و لم نسمع يوما من عالم معتبر يفتي بجواز قتلهم بلا سبب وجيه،،
.
.

[مولاي علي]

وأن كان توجيهي يخالف ما أراد الأخ صاحب الموضوع أعزه الله فله الحق بتجاوزه والأستمرار ولتعتبر مداخله خفيفهبارك الله فيك استاذنا العزيز نور الحق , منكم نستفيد مولانا الكريم .

اعتبر الموضوع موضوعك وانا من المتابعين .

اكمل الحوار اخي العزيز .


تسجيل حضور

[محاور]

وهذه لك :
فتاوي كبار علماء الأزهر الشريف في الشيعة (http://www.almanhaj.com/vb/showthread.php?t=15854)

[مولاي علي]

قراءة اولية للصفحات الاولى

والله ما اسهل الكذب والافتراء


يقول الكاتب في صفحة 40

وابتدعوا السجود عند ذكر ائمتهم واشياخهم

ويضيف الكذب

حيث جعلوا الولاية سبعة دوائر


والاقبح من كل ذالك


وعظموا النار


فهذه الاكاذيب تسقط الكتاب من الاعتبار

كفى كذبا ولو لمرة واحدة

[آملة البغدادية]

لا اعلم لماذا كل هذا الخوف والهروب من الاجابة الصريحة , تتهمون الشيعة بتكفير السنة

وتبرأون انفسكم , فسوف انقل لكم اقوال علمائكم .
[/COLOR][/COLOR]

ردك هذا يبين أن موضوعك هو مبارزة من يكفر من أكثر ! هل يكفي أن نضع لك أقولكم وتضعون أقوالنا ؟
أين الفائدة من الموضوع ؟ وأين الحقيقة ؟

هل عرفتم لماذا كانوا يقتلون الشيعة عبر التاريخ ؟ طبعا قربة الى الله

وهل عرفتم لماذا القاعدة يقتلون الشيعة ؟
سبحان الله لماذا يصح لك أن تستشهد بما يجري في العراق ومرفوض لي أن استشهد بفتاوي علماءكم ومجازر المليشيات والحكومة الصفوية ؟
أي ميزان هذا ؟ أنت وزميلك نور علي !

المهم , لنكمل



[/COLOR]وصرح جماعات من اصحابنا بكفر الخوارج المعتقدين البراءة من علي وعثمان وبكفر

الرافضة المعتقدين لسب جميع الصحابة الذين كفروا الصحابة وفسقوهم وسبوهم


[/SIZE][/FONT]
المنطق هو أن نبحث على أي أساس كان التكفير ؟
هل على جحد ولاية علي كما يقول الشيعة ؟

أم على الشرك ولعن الصحابة وتخليدهم في النار وعقيدة البداء والتأليه والرجعة للمهدي وغيرها ؟




لان الله تعالى يقول ليغيظ بهم الكفار وهذا معنى قول الامام احمد ما اراه على الاسلام [/COLOR][/SIZE][/FONT]

أنظر ماذا نقلت يا موالي ،، لأن الله تعالى يقول ،، أي لا يوجد عند أهل السنة حكم من البشر دون كتاب الله دستور الأمة
(( مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِمْ مِنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الإِنْجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُمْ مَغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا ))[الفتح:29]).

أما عندكم أين حكم تكفير المخالفين من القرآن الكريم ؟



وهذا نص من كتاب أوائل المقالات للمفيد

6 - القول في تسمية جاحدي الإمامة
ومنكري ما أوجب الله تعالى للأئمة من فرض الطاعة


واتفقت الإمامية على أن من أنكر إمامة أحد الأئمة وجحد ما أوجبه الله تعالى من فرض الطاعة فهو كافر ضال مستحق للخلود في النار.


الصدوق في رسالة الاعتقادات (ص103 ط مركز نشر الكتاب إيران 1370) قال ما نصه:
"واعتقادنا فيمن جحد إمامه أمير المؤمنين علي بن أبي طالب والأئمة من بعده عليهم السلام أنه كمن جحد نبوة جميع الأنبياء واعتقادنا فيمن أقر بأمير المؤمنين وأنكر واحدا من بعده من الأئمة أنه بمنزلة من أقر بجميع الأنبياء وأنكر نبوة نبينا محمد صلى الله عليه وآله".



أين حكم هذا التكفير من القرآن الكريم ؟ وأين إمامة علي التي بنيت عليه تكفيرنا ؟

أما الروايات عن النبي صلى الله عليه وسلم من كتبكم فهي :
وقوله صلى الله عليه وآله وسلم : إن حجة الله عليكم بعدي علي بن أبي طالب ، الكفر به كفر بالله ، والشرك به شرك بالله ، والشك فيه شك في الله ، والإلحاد فيه إلحاد في الله ، والإنكار له إنكار لله

- الأمالي ، للصدوق ، 264 ، بحار الأنوار ، للمجلسي ، 38 /97 ، الإمام علي بن أبي طالب (ع) ، لأحمد الهمداني 185 ، مستدركات علم رجال الحديث ، لعلي النمازي ، 1/ 606 ، معارج اليقين في أصول الدين ، للسبزواري ، 52 ، غاية المرام ، للبحراني ، 2 /196


وقوله صلى الله عليه وآله وسلم: يا علي ،( ما من عبد لقي الله يوم يلقاه جاحدا لولايتك إلا لقى الله بعبادة صنم أو وثن)


- الأمالي ، للصدوق 392 ، بحار الأنوار ، للمجلسي ، 38 /101 ، 42 /143 ، الإمام علي بن أبي طالب (ع) ، لأحمد الهمداني ، 185

أين علماءكم في تصحيح السند ؟ لا يوجد



طبعا انكم تعتقدون بان الشيعة يسبون جميع الصحابة .

لا حاشا لله !!! إلا أربعة ،،، مسوين زحمة

[آملة البغدادية]

وروى ابو يحيى الحماني عن ابي جناب الكلبي عن ابي سليمان الهمداني او النخعي عن عمه

عن علي قال قال لي النبي يا علي انت وشيعتك في الجنة وان قوما لهم نبز يقال لهم الرافضة

ان ادركتهم فاقتلهم فانهم مشركون قال علي ينتحلون حبنا اهل البيت وليسوا كذلك واية ذلك انه

يشتمون ابا بكر وعمر رضي الله عنهما

لا يوجد حديث لم يبحث فيه علماءنا الأجلاء
كنت عند النبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، وعنده علي ، فقال النبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ :
"يا علي! سيكون في أمتي قوم ينتحلون حبنا أهل البيت ، لهم نبز يسمون
الرافضة ، فاقتلوهم ... " الحديث .
أخرجه الطبراني برقم (12998) ، وعنه أبو نعيم أيضاً ، ومن طريقه ابن الجوزي
برقم (257) وقال :
"وهذا لا يصح ، وقد ذكرنا أن الحجاج لا يتابع على حديثه " .
وأما الهيثمي فقال :
"روإه الطبراني ، وإسناده حسن" !
كذا قال ، وهو من تساهله الذي أشرت إليه آنفاً ، وخلاصته : أنه اعتمد توثيق
ابن حبان للحجاج هذا ، وأعرض عن تجريح من جرحه ، مع أنه لا يخفى عليه
تساهل ابن حبان في التوثيق . ولذلك هو نفسه يشير إلى ذلك أحياناً بقوله فيمن
وثقه ابن حبان :
"وثق" أو : "وثقوا" ؛ كما تقدم نقله عنه آنفاً . وقد عرفت مما سبق قول الذهبي
فيه :
"واهٍ " . وسبقه إلى مثله الإمام النسائي ، فقال فيه :
"ليس بثقة" .
قلت : فالإسناد ضعيف جداً . وأحسن حالأ منه حديث علي رضي الله عنه
قال : قال رسول الله صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ :
"سيأتي بعدي قوم لهم نبز يقال لهم : الرافضة ، فإذا لقيتموهم ؛ فاقتلوهم ؛
فإنهم مشركون " .
قلت : يا رسول الله! ما العلامة فيهم ؟ قال :
"يقرظونك بما ليس فيك ، ويطعنون على أصحابي ويشتمونهم " .
أخرجه ابن أبي عاصم في "السنة" (2/474/979) من طريق أبي سعيد
محمد بن أسعد التغلبي : حدثنا عبثر بن القاسم أبو زبيد عن حصين بن
عبدالرحمن عن أبي عبدالرحمن السلمي عن علي ... به .
وهذا إسناد رجاله كلهم ثقات غير التغلبي هذا ؛ فقال أبو زرعة والعقيلي :
"منكر الحديث " .




يعني قتل الشيعة يؤدي الى الجنة , لا اعلم كيف تريدون ان تدافعوا

عن انفسكم بعد كل هذه المخازي .
المخازي هي عندما يكون دينكم بلا حجة من كتاب أو حديث نبوي صحيح

[رضيت بالإسلام ديناً]

الحمد لله وحده ,...


الشيعة مسلمون لأن السعودية بعلمائها تعترف لهم بذلك و تركهم يحجون ، فلا يجوز لمشرك الحج في البقاع المقدسة

ثانيا ، الحديث الصحيح يضمن إسلامهم :

الحديث :
من صلى صلاتنا ، واستقبل قبلتنا ، وأكل ذبيحتنا ، فذلك المسلم ، الذي له ذمة الله وذمة رسوله ، فلا تخفروا الله في ذمته .
الراوي: أنس بن مالك المحدث: البخاري (http://www.dorar.net/mhd/256) - المصدر: صحيح البخاري (http://www.dorar.net/book/6216&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 391
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

و هذا كله في الشيعة موجود و تعترف السعودية بعلمائها بذلك ، فالشيعة و السنة مسلمون و لو كره أعوان اليهود

هاه ، إرتحت الآن - إبتسامة -

أخي الكريم

محدثك سني و كله فخر ! فإن لم أكن لأفخر بديني فبأي شي أفاخر بوطني أو بمالي أم بنسبي و حسبي ؟!؟

أعلمك شيء اجعله دائماً في بالك, عندما تأتي لشرح حديث أو آية من عند نفسك فيجب عليك أولاً أن تكون مطلع على باقي الأحاديث و الآيات التي ترى فيها معارضة لما فهمته من الحديث !

فهنالك العديد من الأحاديث و الآيات الأخرى التي تكفر من دعا غير الله و من طعن في عرض النبي -صلى الله عليه وآله وسلم- و من اعتقد بتواصل الوحي بعد النبوة ....


فالإيمان كل متكامل و إلا فمن شهد أن لا إله إلا الله ثم دعا غير الله فهذا لم يحقق الشهادة !


و شخص شهد أن لا إله إلا الله و محمد -صلى الله عليه وآله وسلم- رسول الله و لكنه لم يؤمن بنبوة نبي الله يوسف -عليه السلام- فهذا كافر بالإجماع ! و لو صلى صلاتنا و شهد شهادة الإسلام كما هو ظاهر الحديث, لأن شهادة الإسلام لها مقتضياتها التي إن لم يحققها الشخص لم يكن مسلماً فتنبه !

ثم ثمة هنالك نقطة هم لا يصلون صلاتنا @

أها و الحين ارتحت -إبتسامة- !

[مولاي علي]

علماء أهل السنة متفقون على أنّكم على ضلال ومنقسمون إلى طرفين:

اخي الكريم , سألتكم ماحكم من لم يكفر الشيعة عندكم ؟



ردك هذا يبين أن موضوعك هو مبارزة من يكفر من أكثر

هل نسيتم بكائكم على الفضائيات , بان الشيعة يكفرون اهل السنة ؟ تتكلمون وكأنكم بريئون

من هذه التهمة , الم يكن بالاجدر ان تبينوا فتاواكم قبل فتاوانا ؟




سبحان الله لماذا يصح لك أن تستشهد بما يجري في العراق ومرفوض لي أن استشهد بفتاوي علماءكم ومجازر المليشيات والحكومة الصفوية ؟

ما حصل في العراق فبدايته كانت من القاعدة , لمدة 3 سنين يذبحون الشيعة وحتى الجثث لم تسلم منهم

ولكل فعل ردة فعل , طبعا لا أئيد ما قامت به المليشيات وعليهم من الله ما يستحقون , لكن في احد

منتدياتكم طلبت منكم بان نلعن كل من يقوم بعمليات القتل , من يقتل الشيعة ومن يقتل السنة , لكن امتنع

الجميع , فهل انت مستعدة على ان تلعني القاتل , من الشيعة والسنة ؟

فانا اللعنهم ليلا ونهارا , جيش المهدي كان ام القاعدة .



المنطق هو أن نبحث على أي أساس كان التكفير ؟

قبل ان اجيبك , اريد ان اعرف منك , هل تعتقدين بان كل من يسب الصحابة كافر ؟

بكل صراحة رجاء , بدون لف ودوران



أما عندكم أين حكم تكفير المخالفين من القرآن الكريم ؟

اتعلمين بان الخوارج كفروا الامام علي باستنادهم الى القران .

وثانيا اريد دليلا واحدا من تفاسيركم على كلامك , والا بتفسيرك هذا

حجزت مقعدا في النار , وتعلمين ماهو حكم من يفسر القران من عنده .



فالإسناد ضعيف جداً

لماذا لم يضعفه ابن تيمية يا ترى ؟

في نفس الصفحة ضعف روايات غيرها لكن لم يضعف هذه الروايات

هل كان يعتقد بها ؟

[آملة البغدادية]

يا مولاي علي : ونعم أقولها مولاي علي رضي الله عنه فنحن لا نرفض أن نواليه كما نوالي باقي الخلفاء الراشدين .

راجع ردودي ولا أجد أي رد لك سوى مزيد من التساؤلات ،، متى نتوصل إلى نقاط متفق عليها وتكون هي الحكم ؟

هل تعتبر دينك الإسلام ؟ إذا نعم ، فيجب أن يكون القرآن هو الأساس عندك وفيه أحكام وحدود للكفر من مشرعها وهو الله لا البشر .

أختلفنا من مِـا الذي دينه هو الكفر بعينه ؟

(وَمَا ٱخْتَلَفْتُمْ فِيهِ مِن شَيْءٍ فَحُكْمُهُ إِلَى ٱللَّهِ ذَلِكُمُ ٱللَّهُ رَبِّي عَلَيْهِ تَوَكَّلْتُ وَإِلَيْهِ أُنِيبُ ) الشورى 10

سألتك عن الكفر : هل على جحد ولاية علي كما يقول الشيعة ؟
ما دليلكم من القرآن الكريم ؟ حتى أصبح مليار ونصف مسلم كافر فقط في عصرنا هذا ؟
وما دليلكم على أن أبا بكر وعمر وعثمان رضوان الله عليهم مخلدون في النار من القرآن الكريم ؟

أنظر من الذي يكون مخلداً في النار :
(وَمَن يَقْتُلْ مُؤْمِناً مُّتَعَمِّداً فَجَزَآؤُهُ جَهَنَّمُ خَٰلِداً فِيهَا وَغَضِبَ ٱللَّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَاباً عَظِيماً ) النساء 93
هات لي آية تخلد أبا بكر وعمر وعثمان في النار

ولن تجد بل لا يوجد آية تلعنهم بل العكس ترضى الله عنهم وأقر بأنه يحبهم ويحبوه وهناك 30 آية ذكرت فضائل الصحابة
( وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ رَّضِيَ اللّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ) التوبة 100

وأنصحك يا موالي عليك بنفسك لا تمت على أقوال بلا دليل من كتاب الله مصدر العقائد ولا يعني أنك يجب أن تبغض عليا معاذ الله . .


أما طلبك فهذا هو دليل على أن من يحمل في قلبه غيظ على أبي بكر وعمر وعثمان وهم الذين كانوا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم فهو كافر .

قال الإمام مالك : (من وجد في قلبه غيظاً على أحد من أصحاب النبي فقد أصابه قوله تعالى: (( لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ ))[الفتح:29]، وقرأ الإمام مالك قول الله جل وعلا: (( مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِمْ مِنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الإِنْجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُمْ مَغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا ))[الفتح:29]).

أعلم أن علماءكم تفسر القرآن بالتأويل الباطن حتى في الآيات المحكمات
.( لكل تنزيل تأويل ولكل ظاهر باطن ) !
أما مسألة من بدأ القتل فهذا لا يبيح أن يكون رد الفعل إبادة جماعية وتشييع بغداد وتعذيب السجناء وهم بلا دليل على أي تهمة تدينهم والدلائل كثيرة على صفوية الحكومة وجيشها ولا أدري لماذا أغفلت الحكومة! أنتظر رد ولا تضع التفاف آخر وبدون جواب . يا موالي

أما عن الإمام أبن تيمية فلدي نص يبين أنه رحمه الله لم يكفر عموم الشيعة بل نوع من الروافض
ولن أضعه هنا لكي لا يكون محور الموضوع وتغفل الرد

[أبا جعفر الهاشميّ]

لسنا مثلكم يا رافضي ..
لا نكفر ونسب ونلعن ونحل دماء و .. و .. و .. إلخ
كل من لم يؤمن بالولاية والأئمة و و و و .. إلخ

وللعلم فقط .. أنتم نكرة عدنا في مصر مثلا والحمد لله
يعني 90% من الناس هنا لا يعلمون عنكم شيئا !!!
سوى أن إسمكم شيعة تعظمون الإمام علي !!!
ولا غير ذلك ..
بل للأسف الشديد من جهل الناس في بعض البلدان ...
أنهم يعتقدون إمكانية التعبد بمذهبكم ..
معتقدين أنكم مسلمين وعلى إسلام !!!
وهذا للأسف الشديد من الجهل ..
وفي نفس الوقت هذا ولله الحمد من فضله ومنه علينا ...
لذا فإن تكفيركم أو الحكم عليكم
ليس مسألة هامة أو معتقد ثابت عند كل المسلمين ( أهل السنة والجماعة طبعا )

أما بخصوص من يعلمكم جيدا ويعرف ما أنتم عليه من شرك وكفر والعياذ بالله
وأعمالكم وأفعالكم خير شاهد عليكم
ودليل قاطع وحاسم على أن الذي أنتم عليه ليس من الإسلام بشيء
( ما هم بأمة أحمد لا والذي فطر السماء
ما هم بأمة خير خلق الله بدءا وإنتهاء )
لذا فقد وجب على من وقعت عليه الحجة منكم
تكفيره .. إن لم يتب ويرجع ويعلم أن ما هذا بدين الله الذي أنزل

1- كفرتم الصحابة وسببتموهم وهم خير البرية بعد المصطفى
2- اتهمتم زوجات المصطفى بالخيانة وأفعال مشينة هم براء ومنزهون عنها يا زنادقة
3- سببتم آل البيت وتدعون موالاتهم .. قتلتموهم وتدعون نصرتهم ..
أوقعتم بينهم بروايات وكذب وتدليس وفجور .. لا نلتم شفاعة المصطفى ..
4- حرفتم القرآن .. وادعيتم نقصه وزيادته وسخافة بعض ما فيه ..
وقد كرمه الله وحفظه من كل سوء ..
أتكذبون الله !!! الله أكبر لا إله إلا الله ...
5- تمتعتم وزنيتم بإسم الدين والإسلام والمسلمين ..
كم من عرض هتكتم وكم من فرج استبحتم وكم من رضيعة فخدتم .. وكم وكم وكم ..إلخ
قبحكم الله ينما حللتم ونزلتم وكنتم يا قوم ابن سبأ !!!

والقائمة طويلة عريضة لا مجال لي هنا أن أسردها كلها ..
فلذا .. فمن علم منكم أنه على خطأ وأقيمت عليه الحجة
ولم يتوب ولم رجع ولم يستغفر ربه ..
( وللعلم كلكم وقعت عليه الحجة وأقيمت عليه البينة في زماننا هذا )
حشر مع من أحب يا أتباع أبو لؤلؤة الملعون ..
فاذهبوا لزيارته واستمروا في قول
( اللهم احشرنا مع أبو لؤلؤة )
سمع الله لمن دعاه .. اللهم آمين ..
اللهم اسمع منهم ولا تردهم خائبين ..
واحشرهم مع الطوسي والكليني وأبو لؤلؤة المجوس الخاسرين
وقبحهم وزلزل الأرض من تحتهم أعداء الدين

وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين ..

الشريف محمد أبوالحسن آل عنان

[منصور العلوي]

مولاي علي،،

قلت:


اخي الكريم , سألتكم ماحكم من لم يكفر الشيعة عندكم ؟ذكرت لك عندنا خلاف بين المكفرين لكم بشرط (إقامة الأعذار المانعة للتكفير ) و المبدعين لكم،،

والمعنى أنّ كلا الفريقين على العين و الرأس و له اجتهاده فيكم يعني باختصار كلهم مأجور فمن يصيب في الحكم له أجران ومن يخطئ فله أجر،،

لكن الجميع يرى أنكم على ضلال مبين.
وكذلك الجميع متفق على تكفير من قال من علمائكم بتحريف القرآن، فهذا كافر و لا كرامة،،


__________

والفرق بيننا وبينكم:

أنكم تكفرون كل من لم يكن 12 يـا.

أما عندنا فلا يكفرون كل الفرق الإسلامية،، وحتى من يرون كفركم لا يحكمون عليكم بالعموم بل بالخصوص
و بعد إقامة الأعذار المانعة من التكفير عليكم،،

وصلى الله وسلم وبارك على محمّد،،

[عبدالهادي المحمد]

1-من لم يكفر الشيعة له اجتهاده وأدلته كما ذكر الأخ منصور واجتهاده معتبر عندنا .

ولنا لحق أن نوافقه أو نخالفه حسب مدارسنا واختلاف الأفهام عند العلماء.

2- من كفر الشيعة فإنه لايكفرهم على إطلاق للموانع التي ذكرنا.

العذر بالجهل, وجوب قيام الحجة(وهذه من الصعب تحقيقها على كل فرد من الشيعة)إزالة الشبه التي تعلق بها القوم.

إذا موانع التكفير أكثر بكثير من موجابته.

3- أذكرك بأنني قلت لكم سابقا:الحكم على الفعل (يختلف عن الحكم على الفاعل.

بمعنى أنا أقول:(إن دعاء غير الله شرك)

هذا حكم على الفعل ذاته.

لكن لو سألتني : هل كل من دعا غير الله من الأمة مشرك .؟

لأجبت لا.

لا يحكم عليه بهذا الحكم إلا بعد انتفاء الموانع.

لعل الفكرة قد اتضحت عندك الآن.

[مولاي علي]

ذكرت لك عندنا خلاف بين المكفرين لكم بشرط (إقامة الأعذار المانعة للتكفير ) و المبدعين لكم،،

والمعنى أنّ كلا الفريقين على العين و الرأس و له اجتهاده فيكم يعني باختصار كلهم مأجور فمن يصيب في الحكم له أجران ومن يخطئ فله أجر،،هل تعلم بان ابن تيمية يكفر من يشك بكفر الشيعة ؟

فيقول في الصارم المسلول

واما من لعن وقبح مطلقا فهذا محل الخلاف فيهم لتردد الامر بين لعن الغيظ ولعن الاعتقاد
واما من جاوز ذلك الى ان زعم انهم ارتدوا بعد رسول الله الا نفرا قليلا لا يبلغون بضعة عشر نفسا
او انهم فسقوا عامتهم فهذا لا ريب ايضا في كفره فانه مكذب لما نصه القران في غير موضع من
الرضى عنهم والثناء عليهم بل من يشك في كفر مثل هذا فان كفره متعين


الى هذه الدرجة يذهب ابن تيمية , يعني علمائك الذين لم يكفروننا فهم كفار ايضا .

يعني على معادلتكم بعض علمائكم ومن العامة اهل السنة ايضا الكثير كفار .

هل يعقل هذا ؟

والشيء الاخر اسألكم سؤال اريد الجواب

هل كل من لعن الصحابة وطعن فيهم كافر ؟

اريد جوابا واضحا رجاء


والامر الاخر , لماذا مشايخكم على الفضائيات , يتهمون الشيعة بهذه التهمة

ويبرئون انفسهم من هذه التهمة , لماذا ؟

[عبدالهادي المحمد]

نعم نعم نعم من لعن الصحابة هو كافر.

لا شك قي ذلك.

لأنه كذب القرآن .

لأنه كذب الله .

ولكن لا يزال الإشكال قائما.

هل هذا الذي لعن أقيمت عليه الحجة.؟؟؟

إذا كان ممن أقيمت عليه الحجة.

فهو كافر.

وإذا كان ممن يعلم الحقيقة ويحرفها.

كما أراه في وجوه من يتحدثون بهذا ,وفي ألفاظهم.

ويحاول ان يخلط بين أقوال علي- رضي الله عنه -في الخوارج.

ويلبسها على عامة الشيعة.

ويدعي ان أقواله هذه- رضي الله عنه - في الصحابة .

(ولقد تابعت ذلك وسمعته من كبار مشايخكم)

فإن هذا لا شك بأنه كافر!!!!

هل تريد مني أن أقول (إن من كذب الله وافسد دينه متعمدا وهو يعلم الحق مؤمن)

تريد أن تقول لي: ما حكم من لعن علي - رضي الله عنه -؟؟؟

هذه جرت بين الصحابة الذين زكاهم الله .

(مع مراعاة الصحة والكذب فيها.)

باجتهاد خاطئ .

والسرائر علمها عندربي.

ولقد شملهم الله جميعا برحمته ورضاه عنهم.

مع العلم أنهم لم يكفروا بعضهم بنص صريح.

بل الأدلة تشير إلى عكس ذلك فتنبه هداك الله.

[مولاي علي]

نعم نعم نعم من لعن الصحابة هو كافر.

لا شك قي ذلك.

لأنه كذب القرآن .

لأنه كذب الله .

الحمد لله

لقد كفرت الكثير من الصحابة حسب معادلتكم .

فيعترف ابن تيمية في منهاج السنة قائلا :

وان كثيرا من الصحابة كانوا يبغضونه ويسبونه ويقاتلونه (اي الامام علي) .


فاذا الكثير من الصحابة كذبوا القران وكذبوا الله ورسوله .

هل تقبل بهذه المعادلة ؟

[عبدالهادي المحمد]

كأنكم لا تقرأون.

وكأننا بين كل مشاركة ومشاركة يجب علينا الإيضاح.

لم أكفر ولا واحد من الصحابة.

لعن الصحابة لبعضهم البعض.

يندرج تحت أمرين إثنين.

وهما.
1-لعن باجتهاد خاطئ كما جرى في الحرب بينهم.

علما أن كلا الفريقين لم يصرح بكفر الآخر.

وهذه كررتها لك.

ولقد كان كلا منهما يصلي على قتلى الفريق الآخر.

ومما عابه الخوارج على علي- رضي الله عنه -عدم سبيه للنساء.

وهذه تسقط مذهبك بتكفير الصحابة من أصله.

2- سب أو لعن لخلاف دنيوي كما حصل بين العباس وعلي - رضي الله عنهم -في مجلس أمير المؤمنين عمر.- رضي الله عنه -.

أثناء مطالبتهما لبعضهما في موضوع فدك.!!!!

ولم يكفر أحدهما الآخر.

ولم يكفر الحضور أحد الرجلين.
وأنت : إذا اختلفت مع صحابي على قطعة أرض وتلاعنتما .

فإنكما لا تكفران بهذا اللعن.





3- لعنكم انتم لا يدخل في حكم الأمرين الذين ذكرنا.

أنتم تلعنونهم لدينهم.


وهذا يعني أن شهادة الله فيهم ساقطة عندكم.

وهذا هو الكفر الذي نتحدث عنه.

ولقد سألتك سؤالا: كيف حكمت على الخلفاء الثلاثة بأنهم خارج أحكام الله عزوجل على الصحابة- رضي الله عنهم -

فلم تجب.

وهذا دليل على العبث في هذا الحكم عندكم.

طبعا لا يزال السؤال مطروحا.

وأذكرك :بان الخلاف كان يجري بين الصحابة- رضي الله عنهم -والرسول صلى الله عليهِ وسلمبينهم.

وهذه طبيعة البشر.

إلا أنه لم يحكم ولا مرة بكفر من شتم منهم الآخر.

أرجو أن تميز بين أنواع سب الصحابة - رضي الله عنهم -ز

وبعدها ناقش في الموضوع.

هداك الله.

[مولاي علي]

لعن الصحابة لبعضهم البعض.

يندرج تحت أمرين إثنين.

وهما.
1-لعن باجتهاد خاطئ كما جرى في الحرب بينهم.


ممكن تعطيني دليل على هذا الاستدلال , ام انه من جيبكم المبارك ؟




علما أن كلا الفريقين لم يصرح بكفر الآخر.

ومن قال لك ان بعضهم لم يكفر البعض

انظر ماذا يقول ابن تيمية

وكذلك لبعضهم فى قتال بعض ولعن بعض واطلاق تكفير بعض أقوال معروفة

والامر الاخر , هل نسيت احاديث رسول الله بان بغض علي نفاق ؟

وهل نسيت بان ابن عباس قال بانه كانوا يعرفون المنافقين من بغضهم لعلي ؟

وقل لي اين استثنى الرسول الصحابة من هذه المعادلة ؟

وهل نسيت حديث رسول الله (لا ترتدوا بعدي كفار يضرب بعضكم رقاب بعض)



- سب أو لعن لخلاف دنيوي

مصيبة ما بعدها مصيبة , الصحابة يقتل بعضهم الاخر على مسائل دنيوية

وهم مجتهدون مخطأون مأجورون على ذالك .

سبحان الله ما هذا الدين العجيب الغريب ؟



وأنت : إذا اختلفت مع صحابي على قطعة أرض وتلاعنتما .

فإنكما لا تكفران بهذا اللعن.

وما يكون جزائي اذا قتلت صاحبي على هذه قطعة الارض ؟




وهذا يعني أن شهادة الله فيهم ساقطة عندكم.

وهذا هو الكفر الذي نتحدث عنه.

المسألة ليست شهادة الله فيهم , المسألة وما فيها عدم فهمكم للايات وتفسيرها

من جيوبكم المباركة , كما ذكرته لكم في موضوع عدالة الصحابة

لا تملكون دليلا واحدا على الاطلاق يثبت بان هذه الايات مدحت جميع الصحابة

لا يوجد دليلا اطلاقا .


والان نريد منك تكفير الصحابة الذين سبوا الامام علي .

[عبدالهادي المحمد]

1-لعن باجتهاد خاطئ كما جرى في الحرب بينهم.

ممكن تعطيني دليل على هذا الاستدلال , ام انه من جيبكم المبارك ؟



الغباء غلى هذه الدرجة مصيبة.

اسمع الدليل من المعصوم في مذهبك.(علي)- رضي الله عنه -

هل سبى نساء من حاربهم وغنم أموالهم.؟؟؟؟

هل هذه تخفى على مسلم؟؟؟!!!!






إقتباس (((وكذلك لبعضهم فى قتال بعض ولعن بعض واطلاق تكفير بعض أقوال معروفة

والامر الاخر , هل نسيت احاديث رسول الله بان بغض علي نفاق ؟)))
[/COL


رد قلت أنا عبدالهادي:أين كلام ابن تيمة آتنا به.

مع العلم أنه هذا الذي نقلته لا يفيدك بشئ.

لكن آتنا بكلامه كاملا.
لو سمحت.

انا لم أنس الأحاديث .

ولكنك أنت الذي تنسى أن المعصوم ابن المعصوم في معتقدكم قد سلم معاوية الكافر حكم الأمة وقبادتها.



[COLOR="red"]إقتباس(((وهل نسيت بان ابن عباس قال بانه كانوا يعرفون المنافقين من بغضهم لعلي))) ؟




رد قلت أنا عبدالهادي:إذا المنافق الأكبر هو الحسن الذي سلم قياد الأمة لمعاوية.

والعداءبين معاوية وعلي لا يحتاج إلى توثيق.



وهل نسيت حديث رسول الله (لا ترتدوا بعدي كفار يضرب بعضكم رقاب بعض)




لقد مر الرد بموقف المعصوم (الحسن)- رضي الله عنه -
- سب أو لعن لخلاف دنيوي



.
اأما عن الآيات فقدقدمت الدليل وكررته.


إقتباس(((والان نريد منك تكفير الصحابة الذين سبوا الامام علي ))).



رد قلت أنا عبدالهادي: بعد أن تكفر الحسن الذي بايع الد أعداء علي في الأمة.(معاوية) - رضي الله عنهم -

أنا في انتظار.

[مولاي علي]

الغباء غلى هذه الدرجة مصيبة.

بدأت تهدم الاحترام المتقابل .




هل سبى نساء من حاربهم وغنم أموالهم.؟؟؟؟

هل هذه تخفى على مسلم؟؟؟!!!!

ومن انا وانت حتى نعلم الامام ماذا يفعل في الحرب , يسبي او لا يسبي .

ومن قال لك بانه اخطأ , من خرج عليه مصيب والامام مخطأ , سبحان الله .

والان اريد منك دليلا من القران والسنة على ان الصحابة مستثنين من الكفر

اذا سب احدهم الاخر .

اما ان تحاور مع الدليل كما افعل , واما ان تترك الحوار لمن يملك الدليل .



ين كلام ابن تيمة آتنا به.

مع العلم أنه هذا الذي نقلته لا يفيدك بشئ.

لكن آتنا بكلامه كاملا.
لو سمحت.

غالي والطلب رخيص

هذه الجملة في الكامل

وأيضا فان السلف اخطأ كثير منهم فى كثير من هذه المسائل واتفقوا على عدم
التكفير بذلك مثل ما أنكر بعض الصحابة أن يكون الميت يسمع نداء الحى وأنكر بعضهم
ان يكون المعراج يقظة وأنكر بعضهم رؤية محمد ربه ولبعضهم فى الخلافة والتفضيل كلام
معروف وكذلك لبعضهم فى قتال بعض ولعن بعض واطلاق تكفير بعض أقوال معروفة

ولكي تتأكد , هذا موقع الكتاب

http://arabic.islamicweb.com/Books/taimiya.asp?book=381&id=6534

اقراء وكحل عينك به




إذا المنافق الأكبر هو الحسن الذي سلم قياد الأمة لمعاوية.

والعداءبين معاوية وعلي لا يحتاج إلى توثيق.

استغفر الله العظيم

بالله عليك ما ربط هذا بذاك ؟

اجمع علمائك بان من صفات المنافق بغضه لعلي , وهذا كان يعرفه

حتى الصحابة , فالذي قاتل الامام وبغضه وسبه وشتمه ولعنه , فما حكمه يا ترى ؟

اترك الحكم للمنصفين .



لقد مر الرد بموقف المعصوم (الحسن)
- سب أو لعن لخلاف دنيوي

اذا لم تملك القدرة على الحوار بظوابطه فتركه لغيرك لو سمحت

[عبدالهادي المحمد]

ومن انا وانت حتى نعلم الامام ماذا يفعل في الحرب , يسبي او لا يسبي .

ومن قال لك بانه اخطأ , من خرج عليه مصيب والامام مخطأ , سبحان الله .

والان اريد منك دليلا من القران والسنة على ان الصحابة مستثنين من الكفر

اذا سب احدهم الاخر .

اما ان تحاور مع الدليل كما افعل , واما ان تترك الحوار لمن يملك الدليل))).


رد قلت أنا عبدالهادي:أنا لم أعترض على الإمام .

أنت الذي تعلم الإمام بمسائل الكفر والإيمان.

لأنه لو كان علي - رضي الله عنه -يعتفد كفر الصحابة الذين حاربهم من بداية الفتنة حتى نهايتها بانهم كفار.

لسبى نساؤهم ولغنم أموالهم.

أي لنفذ أحكام الله فيهم.

وهذا أحد الأدلة على أن دينكم أو مذهبكم غير دين أو مذهب الإمام.

إما ان عليا يجهل أحكام الإيمان والكفر.

و الخوارج أصابوا بخروجهم على علي لأنه لم يسب النساء ولو يغنم الأموال.

وإما أن تكون أنت ومن على مذهبك تجهلون هذه القضية وأحكامها.

انت الان على مذهب الخوارج في هذه المسألةز.



.

إقتباس(((وأيضا فان السلف اخطأ كثير منهم فى كثير من هذه المسائل واتفقوا على عدم
التكفير بذلك مثل ما أنكر بعض الصحابة أن يكون الميت يسمع نداء الحى وأنكر بعضهم
ان يكون المعراج يقظة وأنكر بعضهم رؤية محمد ربه ولبعضهم فى الخلافة والتفضيل كلام
معروف وكذلك لبعضهم فى قتال بعض ولعن بعض واطلاق تكفير بعض أقوال معروف)))ة



رد قلت أناعبدالهادي: والله يا أخي إني في حيرة كيف أخاطبك هداك الله .

انظر إلى نقل ابن تيمة لإجماع الصحابة على عدم التكفير.

لونته لك باللون الأحمر.

واعتبار كل فهم أو قول يخالف هذا هو من الخطأ.

هل هذا يوافق ما تريده أنت من كلام ابن تيمية؟؟؟!!!!





إ]غقتباس((ذا المنافق الأكبر هو الحسن الذي سلم قياد الأمة لمعاوية.

والعداءبين معاوية وعلي لا يحتاج إلى توثيق.
استغفر الله العظيم

بالله عليك ما ربط هذا بذاك ؟)))




رد قلت أنا عبدالهادي:بالله عليك كيف لا نربط هذا بذاك؟؟؟!!!!

مرة أخرى نجد أن دينكم غير دين آل البيت ولا تقبلونهم كحجة.

الحسن تنازل لمعاوية- رضي الله عنهم -.

حسب حكمك : معاوية من الكفار لأنه عادى عليا.!!!

أليس كذلك؟؟؟!!!

إما أن يكون الحسن كافرا لأنه تنازل لكافر.

وهذا إقرار بكفره أو نفاقه :أختر ما شئت منهما..



وهذا يدل على جهل الحسن بالدين وأحكامه.

وإما ان تكون أنت ومن هم على مذهبك على غير المذهب الذي كان عليه الحسن- رضي الله عنه -

دعك من تأويل الأحاديث.

انا أحكامك الآن إلى المعصوم عندكم.

وأنا أعتقد أنه أفقه مني ومنك في دين الله.


دعك من بقية الكلام لأننا لن نتفق عليه.

هل رضيت بعلي والحسن - رضي الله عنهم -حكما في الموضوع؟؟؟!!!

ألأول: قاتل ولم يسب النساء.

ولم يغنم المال.

وهذين دليلين قاطعين عند العقلاء أنه لم يكن يعتبر الذين قاتلوه كفارا ولا مرتدين.

والثاني تنازل: لأشد الناس عداوة لعلي - رضي الله عنه -وهومعاوية

فلو كان يعتبر عدائه لأبيه كفرا أو نفاقا لما تنازل له.

وإلا فهو منافق كافر.

لأنه لا يتنازل عن قيادة الأمة للكافر إلا كافر مثله.
والخيارالأخير: هو أن تقول: أخطأ الحسن ونحن لسنا على مذهبه.


وهذا الذي ذكرت يدل على جهلكم بأحكام الدين والعقيدة.

وهذ يضع سؤالك (ما رأيكم في الشيعة) في مهب الريح.

لنكم تدعون أنكم شيعة آل البيت.

وما ذكرته لك يؤكد على أنكم على غير مذهب آل البيت.

فتدبر هداك الله.

انا باتظار.

وأرجو عدم التكرار وشكرا


لصيرك وحلمك.

[مولاي علي]

لأنه لو كان علي يعتفد كفر الصحابة الذين حاربهم من بداية الفتنة حتى نهايتها بانهم كفار.

لسبى نساؤهم ولغنم أموالهم.

أي لنفذ أحكام الله فيهم.وهل الرسول قتل المنافقين ؟

هل قتل عبد الله بن ابي رغم انه كان يعلم بنفاقه ؟

مصلحة الاسلام فوق كل شيء بالنسبة لهم .

انت نسيت القتال الذي حصل وتتمسك بأي قشة لانقاذ نفسك .



انظر إلى نقل ابن تيمة لإجماع الصحابة على عدم التكفير.يا عزيزي , انت نكرت تكفير الصحابة بعضهم لبعض , وقد اثبت لك حصل هذا الامر

وبأعتراف شيخك ابن تيمية , فلا تبحث لي النقاط السقيمة .



واخيرا لا اعلم لماذا كل هذا الاصرار لتغيير الموضوع الى هدنة الامام الحسن , موضوعنا هو

تكفير الشيعة , وتحاول الى قلبه .

لكن بأختصار , الامام لم يتنازل بل وقع على هدنة لكن بعد ان خسر الحرب قبل بدايتها

بالظبط مثل ما تصالح الرسول مع المشركين وترك لهم حكم مكة .

[عبدالهادي المحمد]

ه لو كان علي يعتفد كفر الصحابة الذين حاربهم من بداية الفتنة حتى نهايتها بانهم كفار.

لسبى نساؤهم ولغنم أموالهم.

أي لنفذ أحكام الله فيهم.
وهل الرسول قتل المنافقين ؟

هل قتل عبد الله بن ابي رغم انه كان يعلم بنفاقه ؟

مصلحة الاسلام فوق كل شيء بالنسبة لهم .

انت نسيت القتال الذي حصل وتتمسك بأي قشة لانقاذ نفسك .


إقتباس (((انظر إلى نقل ابن تيمة لإجماع الصحابة على عدم التكفير.
يا عزيزي , انت نكرت تكفير الصحابة بعضهم لبعض , وقد اثبت لك حصل هذا الامر

وبأعتراف شيخك ابن تيمية , فلا تبحث لي النقاط السقيمة))) .


رد قلت أنا عبدالهادي: كل العقلاء رأوا أن ابن تيمية رحمه الله قد نقل الاجماع على أن الصحابة أخطأوا في بعض التصرفات والأمور.

لكنهم لم يكفروا بعضهم بعضا,

وبغمكانك الاستعانة بمن تثق به ليشرحلك كلام ابن تيمية.



إقتباس((واخيرا لا اعلم لماذا كل هذا الاصرار لتغيير الموضوع الى هدنة الامام الحسن , موضوعنا هو

تكفير الشيعة , وتحاول الى قلبه .)))



لا أزال في موضوعك ولم أخرج عنه.

لكن جاءت ردود حول موقف الطرفين من التكفير فلابد لي من استدل بمواقف آل البيت التي تظهر أنكم لستم بشيعة لهم.
وأننا عندما نحكم عليكم بأنكم شيعة لآل البيت دونما تنبيه لكم أنكم لستم على مذهبهم.


فهذا خداع لكم لا نرضى لأنفسنا أن نقع به.

لا بل إن عاقبته عند الله وخيمة.

لأننا لم نبين الحق الذي نعلمه.



إقتباس(((لكن بأختصار , الامام لم يتنازل بل وقع على هدنة لكن بعد ان خسر الحرب قبل بدايتها

بالظبط مثل ما تصالح الرسول مع المشركين وترك لهم حكم مكة .)))




أنظر إلى هذا الخلط والتخبط.

1- المنافقون لم يشكلوا جيشا لحرب الرسول صلى الله عليهِ وسلم.

2- أنتم تكفرون معاوية - رضي الله عنه -وو صفه بالنفاق يأتي بعد إطلاق عبارة التكفير عليه.

3-الرسول صلى الله عليهِ وسلم لم يسلم قيادة المسلمين لمشركي مكة.

4-هذا يوضح لك أنك تخلط الأمور.

الحسن سلم قيادة الأمة لكافر .(معاوية)- رضي الله عنهم - حسب عقيدتكم.-
وهذا لا يكون إلا خيانة لله ولرسوله وللأمة.

وبعد هذا ومع هذا الفاصل بينكم وبين التشيع لآل البيت.

ومع هذا الغلو.

قلنا لك*:لا نكفركم إجمالا.

*--أعمالكم تستحق التكفير .

*--انتم أشد إفراطا من الخوارج في التكفير.

*--تكفيركم للأمة لا يتفق مع عقل ولا دين.

*--اختلف العلماء في تكفيركم.

ولكل رأيه ودليله.

فما هو المطلوب الآن؟؟؟؟!!!!

[منصور العلوي]

يستشهد الأخ بكلام ابن تيمية،، وكالعادة يحرفه عن مساره،،


واما من لعن وقبح مطلقا فهذا محل الخلاف فيهم لتردد الامر بين لعن الغيظ ولعن الاعتقاد
واما من جاوز ذلك الى ان زعم انهم ارتدوا بعد رسول الله الا نفرا قليلا لا يبلغون بضعة عشر نفسا
او انهم فسقوا عامتهم فهذا لا ريب ايضا في كفره فانه مكذب لما نصه القران في غير موضع من
الرضى عنهم والثناء عليهم بل من يشك في كفر مثل هذا فان كفره متعين.

إذا كنت تزعم أنّ الصحابة بعد النبي صلى الله عليه وسلم ارتدوا إلا نفرا قليلا منهم،،

فأنت إذا تكفر حتى المهاجرين و الأنصار وهم الذين مدحوا في أكثر من موضع بنصوص لا تحتمل التأويل،،
هذا وإن كان جل الصحابة ورد الدليل بالثناء عليهم،،

وتكفير أشخاص مدحهم القرآن تكذيب لكتاب الله عز وجل،،

فإن فعلت ذلك فأنت كافر

ومن يشك في كفر من يكذب القرآن فهو كافر

لأن الله كفر من يكذب بآياته فلا يحتمل ذلك شك،،

وهذه مسالة مجمع عليها عند كل أهل السنّة،،

لكنك قلت مرة في مشاركة من المشاركات أنّ الصحابة عند الشيعة 12 ألف،،
يعني أنك لاتقول أنهم ارتدوا إلا نفرا قليلا،،

فيعني أنت ومن معك لست داخلا في المعادلة،،

أرجو في المرة القادمة عدم حرف الكلام على هواك،،
ركزززز

.
.
.

[مولاي علي]

إذا كنت تزعم أنّ الصحابة بعد النبي صلى الله عليه وسلم ارتدوا إلا نفرا قليلا منهم،،

اولا انا لم ازعم شيء , بل ذكرت لكم بان الصحابة هم من كفر بعضهم البعض

هل الصحابي الذي كفر الاخر خالف القران ام لا ؟

ثانيا : كفرتم الشيعة لطعنهم ببعض الصحابة

فقلت لكم اذا الطعن بالصحابة كفر , فالصحابة انمفسهم اولى بها

لان باعتراف ابن تيمية يقول الكثير من الصحابة سبوا وقاتلوا الامام

فعليكم بتكفيرهم قبل تكفيرنا .

واذا قلت بان الصحابة مستثنين من هذا الحكم فاطالبك بدليل .

[عبدالهادي المحمد]

yإقتياس (((ولا انا لم ازعم شيء , بل ذكرت لكم بان الصحابة هم من كفر بعضهم البعض

هل الصحابي الذي كفر الاخر خالف القران ام لا))) ؟



رد قلت أنا عبدالهادي:أكرر: الصحابة رضوان الله عليهم خارج نطاق البحث والجرح والتعديل.


لقد اتهمتني عندما تكلمت عن موضوع الحسن وعلي- رضي الله عنهم -بانني قد خرجت عن الموضوع.

وكأنك تسيت أنك طلبت مني تكفير من سب عليا - رضي الله عنه -أو حاربه

فكان الجواب في هذه المداخلة التي نسختها لك.

فتجاهلتها وكأن عينك لم تقع عليها.

لقد جعلت المعصومين من خلال تصرفهما حكما بيني وبينك.

أرجو الجواب: هل ترضى بحكمها وعملهما دليلا أملا؟؟؟

ارجو أن تقرأ جيدا.

وارجو أن تدرك أنه لو كان الأمر قد وصل ببعض الصحابة إلى تكفير بعضهم بالمعنى الذي تبحثون عنه.

ولن ,ولن, ولن تجدوه.

لكان أولى الناس بذلك هم علي والحسن - رضي الله عنهم -.

ولكن هذه أدلتنا على أن الصحابة - رضي الله عنهم -لم يكفروا بعضهم

إقتباس(((



ه لو كان علي يعتفد كفر الصحابة الذين حاربهم من بداية الفتنة حتى نهايتها بانهم كفار.

لسبى نساؤهم ولغنم أموالهم.

أي لنفذ أحكام الله فيهم.
وهل الرسول قتل المنافقين ؟

هل قتل عبد الله بن ابي رغم انه كان يعلم بنفاقه ؟



أمرك غريب عجيب.

س1:هل معاوية كافر أم منافق ؟؟؟

مع الدليل من مصادرك .لو سمحت.

س2:هل شكل المنافق عبدالله بن أبي لحرب الرسول صلى الله عليهِ وسلم؟؟؟!!!!

س3-هل سلم رسول الله صلى الله عليهِ وسلم قيادة الأمة لأبن أبي؟؟؟

س3- هل صلى خلفه أو أمرّ ه على المسلمين ليصلوا خلفه؟؟؟!!!

لايجوز لك القياس على المنافقين.

نحن نتكلم عن قوم شكلوا جيوشا وتحاربوا.

من أين لك هذا القياس الباطل؟؟؟



إقتباس (((مصلحة الاسلام فوق كل شيء بالنسبة لهم .

انت نسيت القتال الذي حصل وتتمسك بأي قشة لانقاذ نفسك))) .

اي مصلحة بقيت من مصالح الاسلام ؟؟؟!!!

عقيدة ضاعت والأمة تتصارع إلى يوم القيامة.

هل هذه مصلحة الاسلام؟؟؟!!!!

أرجو أن تتفحص مشاركتي أدناه جيدا .

وأن لا تتجاوز شيئا من الأسئلة المطروحة.

وبعد أن تكفر الحسن الذي بايع الكافر معاوية .

نرجع إلى مسألة تكفيركم.


إقتباس (((انظر إلى نقل ابن تيمة لإجماع الصحابة على عدم التكفير.
يا عزيزي , انت نكرت تكفير الصحابة بعضهم لبعض , وقد اثبت لك حصل هذا الامر

وبأعتراف شيخك ابن تيمية , فلا تبحث لي النقاط السقيمة))) .


رد قلت أنا عبدالهادي: كل العقلاء رأوا أن ابن تيمية رحمه الله قد نقل الاجماع على أن الصحابة أخطأوا في بعض التصرفات والأمور.

لكنهم لم يكفروا بعضهم بعضا,

وبإمكانك الاستعانة بمن تثق به ليشرح لك كلام ابن تيمية.



إقتباس((واخيرا لا اعلم لماذا كل هذا الاصرار لتغيير الموضوع الى هدنة الامام الحسن , موضوعنا هو

تكفير الشيعة , وتحاول الى قلبه .)))

هل نسيت أنك طالبتني بتكفير من سبوا عليا أو قاتلوه؟؟؟ظ



لا أزال في موضوعك ولم أخرج عنه.

لكن جاءت ردود حول موقف الطرفين من التكفير فلابد لي من استدل بمواقف آل البيت التي تظهر أنكم لستم بشيعة لهم.
وأننا عندما نحكم عليكم بأنكم شيعة لآل البيت دونما تنبيه لكم أنكم لستم على مذهبهم.


فهذا خداع لكم لا نرضى لأنفسنا أن نقع به.

لا بل إن عاقبته عند الله وخيمة.

لأننا لم نبين الحق الذي نعلمه.



إقتباس(((لكن بأختصار , الامام لم يتنازل بل وقع على هدنة لكن بعد ان خسر الحرب قبل بدايتها

بالظبط مثل ما تصالح الرسول مع المشركين وترك لهم حكم مكة .)))




أنظر إلى هذا الخلط والتخبط.

1- المنافقون لم يشكلوا جيشا لحرب الرسول .

2- أنتم تكفرون معاوية وو صفه بالنفاق يأتي بعد إطلاق عبارة التكفير عليه.

3-الرسول لم يسلم قيادة المسلمين لمشركي مكة.

4-هذا يوضح لك أنك تخلط الأمور.

الحسن سلم قيادة الأمة لكافر .(معاوية) حسب عقيدتكم.-
وهذا لا يكون إلا خيانة لله ولرسوله وللأمة.

وبعد هذا ومع هذا الفاصل بينكم وبين التشيع لآل البيت.

ومع هذا الغلو.

قلنا لك*:لا نكفركم إجمالا.

*--أعمالكم تستحق التكفير .

*--انتم أشد إفراطا من الخوارج في التكفير.

*--تكفيركم للأمة لا يتفق مع عقل ولا دين.

*--اختلف العلماء في تكفيركم.

ولكل رأيه ودليله.

مرة أخرى أرجو أن تناقش ما نطرحه عليك .

ودع عتنك المنافقين وقضيتهم لأنها لا تخدمك.

أرجو الرد على الأسئلة.

انا أشعر بالحرج الذي أنت فيه.

لكن الرجل إذا أخطأ فمن تمام رجولته أن يعترف بالخطأ.


وخاصة إذا تعلق الأمر في دينه.

[مولاي علي]

الصحابة رضوان الله عليهم خارج نطاق البحث والجرح والتعديل.

الدليل لو سمحت

[منصور العلوي]

اولا انا لم ازعم شيء , بل ذكرت لكم بان الصحابة هم من كفر بعضهم البعض


أنت ذكرت في البداية أنّ ابن تيمية يكفر من لم يكفر الشيعة فهل تتراجع عن ذلــك وتعترف أنّك أخطأت أم لا،،

وهذا واضح جدا في مشاركتك هنــا:

http://www.almanhaj.com/vb/showthread.php?t=16815&p=100376&viewfull=1#post100376


لننته من هذه النقطـة ثم سنأتي إلى النقاط التي تليها،،
لـن أسمح بتجاوز هذه النقطة المهمة،،

[عبدالهادي المحمد]

أنت ذكرت في البداية أنّ ابن تيمية يكفر من لم يكفر الشيعة فهل تتراجع عن ذلــك وتعترف أنّك أخطأت أم لا،،

وهذا واضح جدا في مشاركتك هنــا:


http://www.almanhaj.com/vb/showthread.php?t=16815&p=100376&viewfull=1#post100376


لننته من هذه النقطـة ثم سنأتي إلى النقاط التي تليها،،
لـن أسمح بتجاوز هذه النقطة المهمة،،




أرجو الإجابة على سؤال الأخ منصور.

علما أن الأدلة كثيرة ولكن لن أكتب كلمة قبل أن تنهي حوارك مع الأخ منصور وتجيبه على سؤاله.

[مولاي علي]

أنت ذكرت في البداية أنّ ابن تيمية يكفر من لم يكفر الشيعة فهل تتراجع عن ذلــك وتعترف أنّك أخطأت أم لا .

اخي الكريم , الجدير بك في الاول ان تبين لي نقطة الخطأ ومن ثم

تطلب مني الاعتراف به , واذا ثبت لي بأنني كنت مخطأ في هذه النقطة

فاعتذر قبل ان تطلبه مني .

فما ذكرته لك هو من كتاب الصارم المسلول لأبن تيمية , وهذه الجملة

واضحة المعنى على من يشك في كفر من يقدح في الصحابة فكفره متعين .

فاين الخطأ في هذا الفهم ؟

[منصور العلوي]

سأكبر لك الكلمات المهمة في كلام ابن تيمية:،،

واما من لعن وقبح مطلقا فهذا محل الخلاف فيهم لتردد الامر بين لعن الغيظ ولعن الاعتقاد
واما من جاوز ذلك الى ان زعم انهم ارتدوا بعد رسول الله الا نفرا قليلا لا يبلغون بضعة عشر نفسا
او انهم فسقوا عامتهم فهذا لا ريب ايضا في كفره فانه مكذب لما نصه القران في غير موضع من
الرضى عنهم والثناء عليهم بل من يشك في كفر مثل هذا فان كفره متعين.

ا) اللعن و التقبيح للصحابة محل خلاف بين أهل العلم.
ب) التكفير يشمل:
1] من زعم أنّ جميع الصحابة ارتدوا إلا نفرا قليلا منهم - - - [وأنت قلت في مشاركة من مشاركاتك أن الصحابة عندكم 12 ألف وكلهم عدول ثقات إلا إذا رجعت في كلامك]
2] من فسّق عـــامة (جميع) الصحابة أي تقول كل الصحابة فسّاق --- [ ولا أعتقد أنك تفسق عامة الصحابة كما تبين لي من حواري معك في موضوع عدالة الصحابة]
3] الشك في كفر رقم 1 و 2 لأن هذا مخالف للقرآن وخاصة الآيات في مدح الخاصة منهم قبل العامة من المهاجرين و الأنصار فكيف لا يكفر من يشك في كفر من يكفر هؤلاء ويكذب القرآن.

________________

أعتقد النقطة صارت واضحة وليس كما تقول:
ف
ما ذكرته لك هو من كتاب الصارم المسلول لأبن تيمية , وهذه الجملة

واضحة المعنى على من يشك في كفر من يقدح في الصحابة فكفره متعين .


فهل تتراجع عن هذه النقطة لننتقل لما بعدها،، وكما أعرفه منك أنّك رجاع للحق ومنصف حتى مع مخالفيك،،

[عشق بدوي]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

الشيعه مسلمين بموجب الشهاده
وانا لا اكفر من نطق الشهاده

بعضكم فيه شرك منكم معتقد به ومنكم لايعلم ولكن يسير عليه يعني معاهم معاهم واغلبكم ضال

فيكم عصبيه مذهب باطله فيكم تعدي على رسول الله صلى الله عليه وسلم وماذا بعد رسول الله ياشيعه

اللهم اهدي ضال الشيعه فانهم لايعلمون

[مولاي علي]

1
] من زعم أنّ جميع الصحابة ارتدوا إلا نفرا قليلا منهماشكرك على تبيين النقاط المبهمة لديك .

اولا : عندما تتكلمون عن الصحابة , فتقصدون الصحابة حسب مفهومكم انتم

والمعروف المشهور عندكم بأن الشيعة يكفرون جميع الصحابة الا قليل منهم

كما ذكرها ابن تيمية في اماكن عدة من كتبه , وينسب هذا الامر للشيعة .


ثانيا : بالنسبة لنا وفي معتقدنا , فمن ثبتت صفت (الصحابي له) فهو مؤمن .

لان تعريف الصحابي لدينا غير تعريفكم له , فاذا سألت الشيعة هل تكفرون الصحابة ؟

فسيقولون : لا , لكن نكفر الكثير من تدعون انتم لهم الصحبة لكن بالنسبة لنا هم

ليسوا صحابة .

ولا اضن بانك لا تعتقد بأن الشيعة يكفرون الصحابة الا قليل منهم , هذا الا اذا غيرت

رؤيتك للشيعة .

فأذا النقطة الاولى تنطبق على الشيعة باجماع علمائكم .




] من فسّق عـــامة (جميع) الصحابة أي تقول كل الصحابة فسّاق --- [ ولا أعتقد أنك تفسق عامة الصحابة كما تبين لي من حواري معك في موضوع عدالة الصحابة]لا تنسى قبل هذه الجملة توجد كلمة (او) وهذه يعني اعتقاد غير الاعتقاد الاول

بأختصار , من فسق جميع الصحابة او فسق معظمهم الا القيل منهم فهو كافر

والجملة واضحة المعنى .



] الشك في كفر رقم 1 و 2 لأن هذا مخالف للقرآن وخاصة الآيات في مدح الخاصة منهم قبل العامة من المهاجرين و الأنصار فكيف لا يكفر من يشك في كفر من يكفر هؤلاء ويكذب القرآن.كما بينت لك , النقطة الاولى تخص الشيعة حسب معتقدكم

فاذا من شك في كفر الشيعة فهو كافر , فالاخوان الذين رفضوا تكفيرنا

في هذا الموضوع , كلهم كفار , وعلمائك الذين لم يكفروننا ايضا كفار

والملايين من اهل السنة الذين لا يكفرون الشيعة ايضا كفار .

فماذا بقي من المسلمين يا ترى ؟

[عبدالهادي المحمد]

لا أدري هل هذه الأقوال لابن تيمية .

ام أنها لعلم من أعلام مذهبكم.؟؟؟

ماهو تفسيرك لها؟؟؟

وهل الصحابة الذين لم يؤمنوا (بالإمامة)مؤمنين؟؟؟!!!!
- روى الكليني في الكافي عن محمد بن علي الباقر أنه قال : " كان الناس أهل ردة بعد النبي صلى الله عليه و سلم " .
( أنظر الروضة من الكافي ص 246 )
- روى الكليني في الكافي عن محمد الباقر أنه قال : " المهاجرون و الأنصار ذهبوا إلا ثلاثة " .
( أنظر الكافي ج 2 ص 244 )

[مولاي علي]

اخي عبد الهادي , ارجوك دعنا من اقوال الشيعة الان , لانها ليست حجة عليكم

انا بصدد ما هو حجة عليكم , ومن ثم لكل حادث حديث

[منصور العلوي]

يا مولاي علي،،

هل تحاول استغفالنا؟؟

كلام ابن تيمية واضح جدا لا يحتاج إلى شرح لكنني ظننتك شجاعا وستقول أنّك فهمت هذا خطأ،،،

لكنني مع ذلك سأثبت معك في هذه النقطة وسنسير فيها حبّة حبّة وثق أنني لن أتجاوزها حتى يذوب الإشكال الحاصل،،


ولا اضن بانك لا تعتقد بأن الشيعة يكفرون الصحابة الا قليل منهم , هذا الا اذا غيرت

رؤيتك للشيعة .

فأذا النقطة الاولى تنطبق على الشيعة باجماع علمائكم .

العلماء المكفرين للشيعة لا يحكمون عليهم بالمطلق بل يقولون:
من يفعل أو يعتقد بكــذا فهو كذا..

مثال: من يعتقد من الشيعة أن القرآن محرف فهو كافر!!
فهل كل الشيعة يعتقدون أنّ القرآن محرف،، أم أن هناك بعض من الشيعة من يقول بذلك؟؟
لذا لا نحكم بالإطلاق!

و عموما ،،
هنا أنا سأسألك سؤالا وأتمنى أن تجيب عليه،، وسيعقبه سؤال آخر :

هل تعتقد أنّ الصحابة الذين لم يرتدوا و ظلوا على إسلامهم بعد وفاة النبي هم بضعة عشر صحابي ؟؟

نعم ،،
أم لا ؟؟

أجب عن هذا السؤال بدون لف ولا دوران، لأنني أعتقدت أنّك تؤمن بأكثر من ذلك من الصحابة وهم الـ 12 ألف صحابي برواية الإمام الصادق رضي الله عنه في الكافي والتي صححها المجلسي في مرآة العقول، فظننت في البداية أنك تؤمن بها لكن من مشاركتك السابقة تبيّن لي شيء آخر و أريد التأكد منه،،

[مولاي علي]

كلام ابن تيمية واضح جدا لا يحتاج إلى شرح لكنني ظننتك شجاعا وستقول أنّك فهمت هذا خطأ،،،

والله الذي لا اله الا هو لو احسست بأن فهمي خطأ لعترفت به

لكنك انت من يريد ان يخطأني زورا وبهتانا .



العلماء المكفرين للشيعة لا يحكمون عليهم بالمطلق بل يقولون:
من يفعل أو يعتقد بكــذا فهو كذا..

لكن العلماء المكفرين وغير المكفرين يعتقدون بالاجماااااااااع على ان

الشيعة يعتقدوا بردة اغلب الصحابة الا قليل منهم .

ام انك تريد ان تنكر هذا ؟

اذا انكرت , ولا اضنك تستطيع الانكار , فسوف اورد لك من الادلة ما لم تعد ولا تحصى

فأذا المعنى واضح وصريح .

انت وافقت ابن تيمية على ان من يعتقد بردة اغلب الصحابة فهو كافر ومن يشك بكفرهم

كافر ايضا .

والكل يعلم بأن علمائكم من المتقدمين والمتأخرين يعتقدون بأن الشيعة يرون ردة الصحابة

الا القليل منهم .

فاذا النتيجة

المعتقد بردة الصحابة = كافر

الشيعة = يعتقدون بردة الصحابة

فاذا

الشيعة = كفار



مثال: من يعتقد من الشيعة أن القرآن محرف فهو كافر!!
فهل كل الشيعة يعتقدون أنّ القرآن محرف

نعم مشايخ السلفية اليوم يرون بان الشيعة تعتقد بتحريف القران

هل نسيت حوار العرعور مع وعد ؟

ام هل قرأت كتب مشايخ السلفية مثل احسان الهي ظهير وغيرهم ؟



هل تعتقد أنّ الصحابة الذين لم يرتدوا و ظلوا على إسلامهم بعد وفاة النبي هم بضعة عشر صحابي ؟؟

اخي ماذا تفيد اجابتي او اجابتك

رأي انا ام رأيك ؟

نحن نتكلم عن اراء العلماء و اقوالهم , فرأيك ورأيي لا يأثر بشيء .

على كل حال

انا اعتقد من الصحابة المعروفين و المذكورين في الروايات والتاريخ

لم يبقى منهم الا بضعة عشرة شخصا فقط .

اما عن الـ 12000 صحابي , فهذا من لحاظ العدد لا الاسماء

وهم غير معروفين .

[عبدالهادي المحمد]

سبحان الله.

اولا . هل تناقش أنت هنا عدالة الصحابة وإيمانهم وردتهم.؟؟؟؟

اما عن سؤالك الذي طرحته فقد مر الجواب علي.

سؤالك لماذا لا تكفرون من سب عليا.

الجواب : متى ما صرحت بكفر الحسن الذي بايع من قاتل عليا.

حينها نناقش مسألة تكفير من سب عليا.

تكفير الشيعة بضوابطه تحدثنا عنه وكررناه,

أرجو تحديد الموضوع عنوانا وهدفا.

أما عن ردة الصحابة.

فإنني أقول لا يقول بردتهم إلا مرتد كافر.

وأما ما جرى بينهم فهو بين أمرين.

1-إما أنه لم يفهم على حقيقته.

2- هم مشمولون بعفو الله.

وإذا كنت تريد مناقشة إيمان الصحابة وردتهم.
فاذهب إلى موضوع عدالة الصحابة.
إنك إلى الآن لم تجب بشكل قطعي على أسئلتنا.

سالتك عن ردتهم إلا ثلاثة .لم تجب.
وعللت أنني لا أعتقد بما في كتبكم.

نعم أنا لا أعتقد ما في كتبكم لكنني سألتك لأناقشك.

سألتك عن الخلفاء الثلاثة كيف أخرجتهم مت دائرة الإيمان.؟؟؟؟

لم تجب.

إضافة لما سبق.

خذ هذا السؤال: السابقونمن هم؟؟؟؟.

وهل ارتد أحد منهم.؟؟؟؟

أتمنى أن تكون الاجابة في موضوع عدالة الصحابة.

[منصور العلوي]

الأخ مولاي علي،،،

أنا سألت سؤالا واضحا صريحا،،

وأتمنى أن تكون إجابتك واضحة صريــحة لو سمحت،،



اخي ماذا تفيد اجابتي او اجابتك

رأي انا ام رأيك ؟

نحن نتكلم عن اراء العلماء و اقوالهم , فرأيك ورأيي لا يأثر بشيء .


أنت شيعي وأنا أسألك هذا السؤال كشيعي،،



على كل حال

انا اعتقد من الصحابة المعروفين و المذكورين في الروايات والتاريخ

لم يبقى منهم الا بضعة عشرة شخصا فقط .

اما عن الـ 12000 صحابي , فهذا من لحاظ العدد لا الاسماء

وهم غير معروفين .




إجابتك غير واضحة و لا صريحة،،

ولم أفهم منها شيئا،،

هل الصحابة الذين قال الله تعالى عنهم: " وَمَا لَكُمْ أَلَّا تُنْفِقُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَلِلَّهِ مِيرَاثُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ لا يَسْتَوِي مِنْكُمْ مَنْ أَنْفَقَ مِنْ قَبْلِ الْفَتْحِ وَقَاتَلَ أُوْلَئِكَ أَعْظَمُ دَرَجَةً مِنَ الَّذِينَ أَنْفَقُوا مِنْ بَعْدُ وَقَاتَلُوا وَكُلًّا وَعَدَ اللَّهُ الْحُسْنَى وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرٌ"


والذين قال الله تعالى عنهم " وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ"

هل هؤلاء الذين ذكروا في الآية ارتدوا وصاروا كفارا إلا بضعة عشر منهم أم لا؟؟

أتمنى أن يكون الجواب واضح وصريح،،

نعم،، ارتدوا..

لا،، لم يرتدوا..

أجب عن هذه النقطة بإجابة جامعة مانعة واضحة صريحة،، لننتقل لما بعدها..

[مولاي علي]

أنت شيعي وأنا أسألك هذا السؤال كشيعي،،

انا لست عالم , اذا كانت اجابتي مخالفة لاراء علمائي , فلا ثمن لها ولا تغير شيء .



هل هؤلاء الذين ذكروا في الآية ارتدوا وصاروا كفارا إلا بضعة عشر منهم أم لا؟؟

سؤالك خطأ

في الاول عليك ان تعرف , هل نعتقد بأن هذه الايات تشمل الذين ارتدوا ام لا ؟

لأننا لا نعتقد شمول الاية للمرتدين .

لأن الله لايوعد الحسنى لمن سيرتد بعد الرسول , وهو يعلم ما تكن صدورهم .

فالذين شملتهم الاية لا يمكن ان تعتقد بارتدادهم , والمرتدين لا تشملهم الايات .

[حسينية كربلاء]

مولاي علي هل تعاني من إشكال الثقة في نفسك حتى تتجنب الإجابة المباشرة من أهل السنة ؟ !

خالص تحياتي لك (وردة)

[عبدالهادي المحمد]

1- على ما يبدو انك تخشى الإجابات المفصلة.

من هم الذين ارتدوا من السابقين وما هي أدلتك على أنهم ارتدوا.؟؟؟؟!!!!

لن أزيد على هذا السؤال,

هل سأرى إجابة عليه في هذا العام؟؟؟؟!!!!


لأنني لم أفهم من مشاركتك هذه هل ارتد الصحابة بعد النبي صلى الله عليه وسلم أم لا؟؟؟!!!


هذه مشاركتك نسختها لعلك تترجمها لنا أو نجد من يترجمها.


(((سؤالك خطأ

في الاول عليك ان تعرف , هل نعتقد بأن هذه الايات تشمل الذين ارتدوا ام لا ؟

لأننا لا نعتقد شمول الاية للمرتدين .

لأن الله لايوعد الحسنى لمن سيرتد بعد الرسول , وهو يعلم ما تكن صدورهم .

فالذين شملتهم الاية لا يمكن ان تعتقد بارتدادهم , والمرتدين لا تشملهم الايات .)))

[مولاي علي]

- على ما يبدو انك تخشى الإجابات المفصلة.

من هم الذين ارتدوا من السابقين وما هي أدلتك على أنهم ارتدوا.؟؟؟؟!!!!

لن أزيد على هذا السؤال,

هل سأرى إجابة عليه في هذا العام؟؟؟؟!!!!

قد اجبت بشكل مباشر وواضح وصريح .

كل من شملتهم الاية لم يرتدوا بعد الرسول , والمرتدين ليسوا ممن شملتهم الاية

والدليل على الارتداد موجود في صحيح البخاري .

هل سمعت حديث (اصحابي , اصحابي) ؟

[عبدالهادي المحمد]

قد اجبت بشكل مباشر وواضح وصريح .

كل من شملتهم الاية لم يرتدوا بعد الرسول , والمرتدين ليسوا ممن شملتهم الاية

والدليل على الارتداد موجود في صحيح البخاري .

هل سمعت حديث (اصحابي , اصحابي) ؟

رد قلت أنا عبدالهادي:عفوا : أنت تقول الذين شملتهم الآية لم يرتدوا.!!!

ومن ثم تذهب بي إلى حديث أصحابي أصحابي.

هذا تناقض .

هذا تخبط.

لا يزالالسؤال من غير جواب:السابقون هل ارتد أحد منهم .؟؟؟؟

وما هي القاعدة التي نتبين من خلا لها من الذي ارتد منهم ممن بقي على الإيمان؟؟؟؟!!!!

[منصور العلوي]

أخي مــولاي علي _ جعـل الله نور اليقين في قلبك وألبسك حلة الإيمان _،،

أحســـنت،،
إذن السؤال الأول جوابه
لا،،

السؤال التالي و الذي أخبرتك أنّني سأسألك به تبعا للسؤال الأول:

ما هو رأيك فيمن يكفر بعض من ذكرهم الله سبحانه وتعــالى في محكم تنزيله في الآيات السابقة ومدحهم ورضي عنهم و وعدهم الجنّة،
واضح في أنّه قد كذّب كلام الله عز وجــل صحيح؟؟
فما حكمه يا ترى،،
هل هو كــافر لتكذيبه كلام الله وعليه أن يتوب من ذلك ؟؟

نعم؟؟

أم لا ؟؟!

أنتظر الجواب و أريده واضح صريح كما أجبت عن السؤال الأول،،
أسأل الله أن يشرح صدرك وينير قلبك و يرزقك الإيمان و الصلاح ويجعلك من أهل الإصلاح،،
آميــن،،

[فتى الاسلام]

قد اجبت بشكل مباشر وواضح وصريح .

كل من شملتهم الاية لم يرتدوا بعد الرسول , والمرتدين ليسوا ممن شملتهم الاية

والدليل على الارتداد موجود في صحيح البخاري .

هل سمعت حديث (اصحابي , اصحابي) ؟

يا سبحان الله
هل علي بن الحسين يعتبر من أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم
هل جعفر الصادق من أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم
هل الخميني يعتبر منأصحاب محمد صلى الله عليه وسلم
هل السستاني يعتبر من أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم

هل تجيب لتعرف منهم أصحاب محمد في الحديث
بكل تأكيد ستتهرب من قول الحق

[مولاي علي]

ما هو رأيك فيمن يكفر بعض من ذكرهم الله سبحانه وتعــالى في محكم تنزيله في الآيات السابقة ومدحهم ورضي عنهم و وعدهم الجنّة،
واضح في أنّه قد كذّب كلام الله عز وجــل صحيح؟؟
فما حكمه يا ترى،،
هل هو كــافر لتكذيبه كلام الله وعليه أن يتوب من ذلك ؟؟

لا ليس كافر

[أبـو فـهـد]

شؤال لصاحب الموضوع العضو ( مولاي علي )


مارأيك بمن يؤمن بأن علي - رضي الله عنه - يحي الموتا .


هل هو كافر أم مسلم عند أهل الشيعه ؟


أرجو الإجابه للإيفاده وشكراً ،،،

[عبدالهادي المحمد]

مولاي علي:أرجو أن تجيب على سؤالي هذا مشكورا.

لازال السؤال من غير جواب:السابقون هل ارتد أحد منهم .؟؟؟؟

وما هي القاعدة التي نتبين من خلا لها من الذي ارتد منهم ممن بقي على الإيمان؟؟؟؟!!!!

هل أفهم من جوابك على الأخ منصور أن السابقين من المهاجرين والأنصار ارتدوا؟؟؟!!!

[مولاي علي]

لازال السؤال من غير جواب:السابقون هل ارتد أحد منهم .؟؟؟؟

نفس السؤال سأله زميلك العلوي واجبته وانت تكرر .

لا بأس سأجيبك


نعم ارتد من المهاجرين وارتد من الانصار وارتد من السابقون ايضا .

[عبدالهادي المحمد]

ماهودليلك على ردة السابقين الأولين.

لو سمحت.
وهل هذه الآية تشملهم جميعا أم لا؟؟؟؟

اعلم أنك قلت لا تشملهم ولكن ما هو دليلك على ذلك؟؟؟!!!



والسابقون الأولين من المهاجرين والانصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار خالدين فيها ابدا

ذلك افوز العظيم)

وهل الخلفاءالثلاثة ممن إرتدوا عن الاسلام.

وماهو ضابط الردة عندك.؟؟؟

بمعنى كيف نميز المرتد عن غيره؟؟؟!!!

[مولاي علي]

يا اخي , لقد عدنا الى دائرة عدالة الصحابة وقد انتهينا من هذا الموضوع .

وقد قلتها في السابق بأنني لم اتطرق الى اسماء كبار الصحابة , احتراما لعقيدتكم

والتزاما بشروط المنتدى , فلنرجع الى موضوعنا وهو تكفير الشيعة .

فقد اتفقنا على ان الصحابة كفر بعضهم الاخر بأعتراف ابن تيمية , وقتل بعضهم الاخر

وسب بعضهم الاخر , فهل يكفروا الصحابة ام لا , واذا قلت لا , الدليل لو سمحتم

وقد سألت هذا السؤال قبل اسألتكم ولم ارى اي اجابة .

[عبدالهادي المحمد]

يإقتباس((( , لقد عدنا الى دائرة عدالة الصحابة وقد انتهينا من هذا الموضوع .

وقد قلتها في السابق بأنني لم اتطرق الى اسماء كبار الصحابة , احتراما لعقيدتكم

والتزاما بشروط المنتدى , فلنرجع الى موضوعنا وهو تكفير الشيعة))) .




رد قلت أنا عبدالهادي: أبدا ناقش ما شئت بأدب واحترام وبين لنا العقيدة الصحيحة مشكورا.

والمنتدى قام من أجل ذلك.

لقد قلنا لك : إن الصحابة خارج بحث الجرح والتعديل .

فلم توافق.

إذا: بين لبنا العقيدة الصحيحة فيهم وهذا واجبك أمام الله وأما دينه,

أرجو أن تلتزم به.

إقتباس(((فقد اتفقنا على ان الصحابة كفر بعضهم الاخر بأعتراف ابن تيمية , وقتل بعضهم الاخر

وسب بعضهم الاخر , فهل يكفروا الصحابة ام لا , واذا قلت لا , الدليل لو سمحتم

وقد سألت هذا السؤال قبل اسألتكم ولم ارى اي اجابة .)))





رد قلت أنا عبدالهادي:أبدا لم نتفق على أن الصحابة كفروا بعضهم.

وما ورد من ألفاظ بهذا المعنى يعارضها مواقف الصحابة العملية من بعضهم.

ولقد قلت لك : لو أن صحابيا واحدا كفر صحابيا آخر في المعنى الذي تعتقدون.

لكان أولى الناس بذلك هو: الحسن مع معاوية.

فلو كان يعتقد كفره لما تنازله عن خلافة الأمة.

ولقد رديت على شبهك حول الموضوع.

كيف تقول اتفقنا على أن الصحابة قد كفر بعضهم بعضا.؟!!!!

هذا الكلام لا يليق بك أبدأ.

أما عن استدلالك بموقف الصحابة من بعضهم ومحاولتك تنزيل هذا الستدلال على الشيعة.اليوم.

فهذا أظنه لا يستقيم أبدأ.

1- الصحابة - رضي الله عنهم -نزل فيهم قرآن .

الشيعة ولا السنة لم ينزل فيهم قرآنا يخصهم ويبين معتقدهم.

كما هو حال الصحابة.

2- لقد جعل الله - عز وجل -اتباعهم شرطا للوصول إلى حقيقة الإيمان والجنة.

وهذه أيضا ليست لأحد غيرهم.

3-طلبك الآن مجهول:لقد بينا بما يغتي عن موقف أهل السنة من الشيعة!!!!

فما هو المطلوب الآن؟؟؟!!!!

[آملة البغدادية]

يا اخي , لقد عدنا الى دائرة عدالة الصحابة وقد انتهينا من هذا الموضوع .

وقد قلتها في السابق بأنني لم اتطرق الى اسماء كبار الصحابة , احتراما لعقيدتكم

والتزاما بشروط المنتدى , فلنرجع الى موضوعنا وهو تكفير الشيعة .

فقد اتفقنا على ان الصحابة كفر بعضهم الاخر بأعتراف ابن تيمية , وقتل بعضهم الاخر

وسب بعضهم الاخر , فهل يكفروا الصحابة ام لا , واذا قلت لا , الدليل لو سمحتم

وقد سألت هذا السؤال قبل اسألتكم ولم ارى اي اجابة .


أرجو أن ينتبه الأخ المشرف إلى نقطة هامة وهو أن الموالي تهرب من الرد على أسئلتي في المشاركة 36
وأرجو ان ينتبه إلى أن يلزمه الإجابة عليها كما ألزمه الرد على مشاركة الزملاء لأن الموضوع ليس عن الصحابة ولا أدري لم أنجرت الردود بهذا المنحى !!

الموضوع هو ( ما رأيكم بالشيعة ؟ )
وطلب حكم تكفيرهم عند أهل السنة والجماعة وهذه التهمة مرودة عليهم فهم مصابون بعقدة الإسقاط كما يسميها الشيخ الدكتور طه الدليمي جزاه الله خير وهي أنهم يسقطون عقدهم على المقابل !

لا أسمح أن يكون الموضوع دفاع من قبل أهل السنة على الصحابة والشيعة الرافضة الأثني عشرية خاصة يكفرون المخالف لهم الصحابة والتابعين إلى يومنا هذا
فعليهم هم أن يثبتوا هذا الحكم من القرآن الكريم وإلا فدينهم مصنوع من البشر لا من الله تعالى

أنتظر الرد من الإدارة ومن الموالي ،،
والسلام

[منصور العلوي]

ألاحظ أنّ صديقنا الغالي مولاي علي بدأ يناقض نفسه،،

وهذا إن دل فإنه يدل على تناقض عقيدة حقيقة،،

ففي البداية أجاب بفطرته السليمة وتصديقا منه بما ينبض في قلبه من إيمان
أنّ القرآن حق
وما به من آيات فهي صدق

قائلا:


فالذين شملتهم الاية لا يمكن ان تعتقد بارتدادهم , والمرتدين لا تشملهم الايات .

ثم بعد أن أحسّ أنّه سيناقض مذهبه قال بتذبذب غريب:


نعم ارتد من المهاجرين وارتد من الانصار وارتد من السابقون ايضا

يا مولاي علي، حشرني الله وإياك تحت أقدام رسولنا ابن عم علي رضي الله عنه ومربيه صلوات الله عليه،،

الآيــات واضحات يا عزيزي،،

وخاصّة هذه:

" وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ"

الآية يا أخي واضحة وضوح شمس الضحى في أنّ السابقون الأولون من المهاجرين و الأنصار مرضي عنهم و أعدّ الله تعالى لهم جنّات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها، بل وجعل الله وعده بالنعيم المقيم والرضى منه لكل من يتبعهم ويسير على نهجهم بإحسان!!

إن موقفك هذا يذكرني بقوم إبراهيم عليه السلام حين نطقوا بالحق ثم نكسوا على رؤوسهم

فرجعوا إلى أنفسهم فقالوا إنكم أنتم الظالمون ( 64 ) ثم نكسوا على رءوسهم لقد علمت ما هؤلاء ينطقون ( 65 ) [ الأنبياء ]

________________________

أخي أتمنى أن تفكر بكلامي هذا الذي سأقوله ملياً

يوم القيامة سيحاسب كل واحد منّا وحده،،
فلن تنفعنا أم و لا أب ولا ولد و لا زوجة و لا شفاعة الشافعين من أولياء الله و أنبيائه وعلى رأسهم رسول الله صلى الله عليه وسلم لأن شفعاتهم لا تكون إلا لمن ارتضى الله لقوله" لا يشفعون إلا لمن ارتضى "

فكيف سيكون موقفك يوم الحساب؟!!

و أنت متردد في تصديق آيات الله في قرآنه الكريم،، أو في كفر من جحد أو كذّب كلام الله عز وجل،،

ما الفرق بين أبي جهل و من يجحد آية من كتاب الله؟؟

لا فرق،، لأن الإثنين كذّبا لله عز وجل!

_______________________

بالنسبة لكلام ابن تيمية في تكفير من يكفر الصحابة إلا بضعة عشر منهم،، و تكفير من يشك في كفرهم..

أنت لا تكفّر الصحابة إلا بضعة عشر منهم بناء على جوابك الأول، لكنك تشك في كفر من كفرهم،،

فجوابك الثاني هو كلام كفري،، لكن هل يتسبب في كفرك؟!!

هنا نحن ندخل إلى باب اسمه كفر المتعين وله ضوابط وأعذار،، وأنت لا تكفر لأنك من العوام و لأنك مقلد وهذا كله يندرج تحت أعذار التكفير في العذر بالجهل..

هكذا يفهم كلام ابن تيمية وفق القواعد وجمع أقوله في هذه المسألة وهي واضحة في كتبه ورسائله وأعتقد أنّ الإشكال زال،،

أما كلام ابن تيمية رحمه الله في تكفير الصحابة لبعضهم البعض،،

فبكل بساطة أقول إذا كان لدى ابن تيمية دليل صحيح فكلامه على العين و الرأس،، و إذا كان لم يكن لديه دليل فاضرب بكلامه عرض الحائط، لأننا نحن لا نؤمن بكلام أحد حرفيا إلا كلام الله أو كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم،،

إذا كان عنده أو عندك دليل أو حادثة بسند صحيح صريح في ذلك فهاته،،

ولو أنّ موضوعنا هو رأينا في الشيعة وقد قلناه،،

فأرجوكم يا إخوان أن لا تتشعبوا في الموضوع لو سمحتم لأن أي مشاركة ستكون خارج الموضوع ستحذف،،

لأننا نريد حوارا علمياً،،

[عبدالهادي المحمد]

إلى الأخت آملة البغداية.


1- لقد طلب مني العضو المحاور.

تكفير الصحابة الذين سبوا عليا كما نكفر الشيعة لأنهم سبوا الصحابة.

وهذا الطلب أعادنا إلى مسألة الصحابة وإيمانهم وكفرهم.

اظن أن السؤال في صلب الموضوع.

والجواب عليه لا بد أن يتعلق بالصحابة.

وهذا هو السبب في ولوجنا في موضوع الصحابة.

إنسخي أسئلتك وضعيهافي مشاركة جديدة كي نتعامل معها.

شرا لجهودك الطيبة المباركة.

طبعا لا أتنزل عن الجزاب عل أسئلتي التي تتعلق بالصحابة - رضي الله عنهم -من العضو المحاور.

شكرا لكم جميعا.

[آملة البغدادية]

عذرا المشاركة رقم 26 وأنتظر الرد عليها

[مولاي علي]

وطلب حكم تكفيرهم عند أهل السنة والجماعة

اذا قرأتي اول الموضوع سوف تعرفين بأنني طلبت منكم عدم ارجاع السؤال

يعني لا تقولوا : انتم الشيعة ايضا , حتى نبقى على نقطة واحدة .




لكان أولى الناس بذلك هو: الحسن مع معاوية.

فلو كان يعتقد كفره لما تنازله عن خلافة الأمة.

بما انك مصر على مسألة هدنة الامام الحسن , وهذا ليس موضوعنا , اوعدك

بأنني سوف افتح موضوع بهذا الاسم ونحاور هناك , فاذا احببت ان تسير بخطى

الاخ العلوي فاهلا وسهلا وان كنت مصرا على مسألة الامام الحسن

فما عليك الا ان تنتظر فتحي للموضوع .

ملاحظة : الموضوع المقبل الذي سوف افتحه ليس في صلح الامام لكن الما بعده

سيكون لك بأذن الله , هذا حتى لا تتهمني بمخالفة وعدي .



ثم بعد أن أحسّ أنّه سيناقض مذهبه قال بتذبذب غريب:

لا يا اخي انا لم اناقض نفسي , لكن كلامي الاول كان حسب معتقدنا لمن شملتهم الاية

وكلامي الثاني كان حسب معتقدكم للسابقين , وهذه هي نقطة الخلاف .

اعتقادكم في السابقين غير اعتقادنا .

فعندما قلت ارتد من السابقين , اعني السابقين عندكم لكن عندنا من غير الممكن

يوعدهم الله الحسنى , ثم يرتدوا .



الآيــات واضحات يا عزيزي،،

نعم الايات واضحة , فيقول الله عزوجل : السابقون الاولون من المهاجرين والانصار

فيعني من المهاجرين ومن الانصار وليس جميعهم .

لكن من السابقون ؟

فالاختلاف في الاسماء .

لا نختلف على ان السابقين في الجنة , ولا نكذب الاية بل نقبلها

لكن نرفض بعض الاسماء , فهل هذا الاختلاف يعني كفر ؟




بالنسبة لكلام ابن تيمية في تكفير من يكفر الصحابة إلا بضعة عشر منهم،، و تكفير من يشك في كفرهم..

أنت لا تكفّر الصحابة إلا بضعة عشر منهم بناء على جوابك الأول، لكنك تشك في كفر من كفرهم،،

فجوابك الثاني هو كلام كفري،، لكن هل يتسبب في كفرك؟!!

اخي انا اقسمك بالله بان تجيبني بكل صراحة

الا يرى علمائك ومشايخك ان الشيعة يكفرون الصحابة الا بضعة عشر منهم ؟

دعك من كلامي , اريد جوابك في رأي علمائك , واقسمتك بالله ان تجيبني بكل وضوح .



فبكل بساطة أقول إذا كان لدى ابن تيمية دليل صحيح فكلامه على العين و الرأس،، و إذا كان لم يكن لديه دليل فاضرب بكلامه عرض الحائط، لأننا نحن لا نؤمن بكلام أحد حرفيا إلا كلام الله أو كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم،،

لا اضن بأنك اكثر غيرة على الصحابة من ابن تيمية , ولا يستشكل احد علمائك على كلامه

وينقضه , وهذا خير دليل على انه تكلم بأدلة مقبولة لديكم .

واخيرا لو راجعنا كتب الاتاريخ لقرأنا الكثير من هذا الكلام .




فأرجوكم يا إخوان أن لا تتشعبوا في الموضوع لو سمحتم لأن أي مشاركة ستكون خارج الموضوع ستحذف،،

لأننا نريد حوارا علمياً،،

جزاك الله خيرا على هذا الطلب , في الصميم والله .

[عبدالهادي المحمد]

سأترك الحوا ر في هذا الموضوع إلى الأخ الفاضل منصور.

اما عن التكفير.

فإننا إذا قمنا بتحقيق علمي صحيح فغن الناتج سيكون .هو: أنكم تكفرون جميع الصحابة - رضي الله عنهم -.

وأولهم علي.

[منصور العلوي]

الأخ مــولاي علي،،

جعل الله فيض الإيمان ينزل عليـك،،

قلــت،،



لا يا اخي انا لم اناقض نفسي , لكن كلامي الاول كان حسب معتقدنا لمن شملتهم الاية

وكلامي الثاني كان حسب معتقدكم للسابقين , وهذه هي نقطة الخلاف .

اعتقادكم في السابقين غير اعتقادنا .

فعندما قلت ارتد من السابقين , اعني السابقين عندكم لكن عندنا من غير الممكن

يوعدهم الله الحسنى , ثم يرتدوا .سنحتــاج إلى موضوع آخر لنتكلم بشكل أوسع في هذا الباب،،



اخي انا اقسمك بالله بان تجيبني بكل صراحة

الا يرى علمائك ومشايخك ان الشيعة يكفرون الصحابة الا بضعة عشر منهم ؟


دعك من كلامي , اريد جوابك في رأي علمائك , واقسمتك بالله ان تجيبني بكل وضوح .

صنف يرى صنف لا يرى ذلك، وهذا لأن الأخير و بسبب ما يشاهده من تصريـحات علمائكم المعتدلين فلأجل هذا يتوقف في تبديعكم و لا يكفركم وعلى رأسهم رئيس اتحاد علماء المسلمين العلامة يوسف القرضــاوي وفقه الله فهو أحد علماء المسلمين السنة في هذا العصر، لكنه لا يمنعه عدم تكفيركم في السكوت عن تجاوزاتكم.

فمثلا عندنا بعض تصريــحات المراجع و الرموز الشيعية مثل:

[ قال حجة الإسلام علي أكبر محتشمي إن المرشد الأعلى للجمهورية الإسلامية الإيرانية آية الله علي خامنئي، يحترم أم المؤمنين السيدة عائشة، ويرفض التطاول عليها، انطلاقا من سياسة إيران الرافضة لسب الصحابة، وامتدادا لنهج الإمام الخميني، قائد الثورة الإسلامية الإيرانية، الذي أفتى بقتل سلمان رشدي لتهجمه على الرسول صلى الله عليه وسلم وأمهات المؤمنين.]

ويقول العالم الشيعي اللبناني الراحل فضل الله :[أنا شخصيا أحرم سبّ أي صحابي كان، لأن الله سبحانه وتعالى تحدث عن الصحابة: "مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعاً سُجَّداً يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً" ولكننا عندما نتحدث عن مسألة الإمامة والخلافة فلنا رأي فيها معروف.]

وأنا شخصيا أتبنى رأي الشيخ سلمان العودة والشيخ عثمان يحفظهما الله مع احترامي الشديد لرأي القرضاوي، ولكن لي قناعاتي الخاصة،،

كما أنني أحترمك لأنك شخص محترم



لا اضن بأنك اكثر غيرة على الصحابة من ابن تيمية , ولا يستشكل احد علمائك على كلامه

وينقضه , وهذا خير دليل على انه تكلم بأدلة مقبولة لديكم .


واخيرا لو راجعنا كتب الاتاريخ لقرأنا الكثير من هذا الكلام .

أولا علمائي ليس عندهم عالم واحد كابن تيمية مثلا لكي يتفرغوا للعيش و التعميق و النوم فوق كتبه، بل عندنا الكثير الكثير من العلماء
وكتبهم قد لا تخلوا من أخطاء فعندنا قاعدة أين الدليل؟!
وأنا شخصيا لا أقلد ابن تيمية لكنني إن اقتنعت برأيه وبأدلته واستنباطااته فبها ونعمت وإن وجدت الدليل أقوى عند عالم آخر فأنعم وأكرم،،
ثم إنّ علماءنا متفرغون لقضايا الامة الرئيسة ونشر العلم و رفع الجهل في الملمات،،

وعموما قلت أنّ ابن تيمية عنده أدلة مقبولة!
أين الأدلة المقبولة يا عزيزي مولاي علي؟؟!

عدت إلى الرابط ولم أجد شيئا:

http://arabic.islamicweb.com/Books/taimiya.asp?book=381&id=6534

لذلك أنا طلبت منك أن تأتيني بدليل واضح كقول لصحــابي يقول:

" فلان كافر " بحيث تكون واضحة لا تحتمل الشك و لا أعتقد أنكم ستجدوا رواية واحدة صحيحة،، لأنكم لو وجدتموها لطرتم من الفرح من زمان،، بل الوارد الصحيح من كلام علي عليه السلام أنه وصف مخالفيه في الصف الآخر "إخواننا بغوا علينا".

أمّا بخصوص كتب التاريخ،، فهي كتبت في زمن الأسانيد وكل من كان يقرؤها يعرف التمييز بين الصحيح و السقيم، فيعرف سبب ضعف الروايات الضعيفة،، أما نحن الآن فالكتب لا يجب أن تقرأ إلا من المتخصصين لأنّ من يقرؤها من العوام يظنّ أن كل ما فيها صحيح "قرآن"

أعتقد أننا انتيهنا من الموضوع،، هل عندك من جديد؟؟!
.
.

[منصور العلوي]

http://www.almanhaj.com/vb/showthread.php?t=16979&p=100760#post100760

[مولاي علي]

صنف يرى صنف لا يرى ذلكنعم , لكن الصنف الذي يرى قدحنا في الصحابة اكثر بكثير من الصنف الثاني

وبهذا الكلام عرفنا بان المقصودين في كلام ابن تيمية هم الشيعة لا غيرهم .

وبذالك , الصنف الثاني يصبح كافرا لشكه في كفرنا . وهذا عين الغلو في التكفير .



فمثلا عندنا بعض تصريــحات المراجع و الرموز الشيعية مثل:اخي الكريم , بالنسبة للسب والشتم فتأكد بأننا ضده , رغم وجود البعض القليلة

واكثرهم من العوام .

لكن مبدأ اللعن فهو مقبول ومجمع عليه , اللعن غير السب والشتم , فالله عزوجل

يلعن الظالمين , ونحن ايضا من يثبت لدينا ظلمه نلعنه .

لكن في مسألة ام المؤمنين عائشة , لا نقدح في شرفها والعياذ بالله (الا من شذ)

لكن لا نحبها بسبب عداءها للامام .



أولا علمائي ليس عندهم عالم واحد كابن تيمية مثلا لكي يتفرغوا للعيش و التعميق و النوم فوق كتبه، بل عندنا الكثير الكثير من العلماء
وكتبهم قد لا تخلوا من أخطاء فعندنا قاعدة أين الدليل؟!ابن تيمية كان في القرن السابع الهجري , فهل يعقل منذ 700 سنة لا يوجد عالم من مئات علمائكم

الى هذا اليوم يتطرق الى هذا الخطأ الفادح بالنسبة لك , ولا اضن يوجد كتاب من كتب ابن تيمية

الى وقد علق عليه من قبل بعض علمائكم .

ومع هذا حتى لو فرضنا بضعف الروايات , فيكفي اعتقاد ابن تيمية بذالك , فانه يعتقد

بكفر الصحابة من حيث لا يعلم .

لكن ليس فقط ابن تيمية ذهب الى هذا الاعتقاد , فأليك الذهبي مثلا

يقول في معرفة الرواة :

وما زال يمر بي الرجل الثبت وفيه مقال من لا يعبأ به ، ولو فتحنا هذا الباب على نفوسنا لدخل فيه عدة من الصحابة والتابعين والأئمة
، فبعض الصحابة كـــفـَّـــر بعضــهم بتــأويــل مــا ، والله يرضى عن الكل ويغفر لهم ، فمــا هم بمعصومين ، وما اختلافهم ومحاربتهم بالتي تليـّنـهم عندنــا أصـــلا .

وهنا ايضا لم يعترض عليه معترض غيرك .

ولديك احاديث قتال الصحابة مع بعضهم البعض وسب بعضهم البعض

في الصحاح , فهل كل هذه لا تكفي , على تكفيرهم حسب معتقدكم ؟




وعموما قلت أنّ ابن تيمية عنده أدلة مقبولة!
أين الأدلة المقبولة يا عزيزي مولاي علي؟؟!اخي الكريم , اقراء كلامي جيدا , الظاهر قد قراءته على عجل .

قلت بأن سكوت علمائك على كلام ابن تيمية وعدم اعتراضهم

عليه , خير دليل على انه تكلم (استند) بأدلة مقبولة .

فلم اقول توجد الادلة في كتابه .


واخيرا يا اخي , ان تكفير علمائكم للشيعة هو اصلا مخالفة للقران

وكما قلت من خالف القران فهو كافر .

فقال الله عزوجل : وَلاَ تَقُولُوا لِمَنْ أَلْقَى إِلَيْكُمْ السَّلاَمَ لَسْتَ مُؤْمِناً

ونحن نلقي السلام ونقول بالشهادتين ونصلي ونصوم و ...

فتكفيرنا مخالفة لنص القران .

[منصور العلوي]

وبذالك , الصنف الثاني يصبح كافرا لشكه في كفرنا . وهذا عين الغلو في التكفير .

صدقني لن تجد طائفة تكفر كل من ليس في طائفتهم غيركم،،

لأنكم تكفرون كل من ليس إثني عشريا،،

أما الكلام في العموميات فالصنف الثاني لا يكفره الصنف الأول لأنه الصنف الثاني متوقف في تكفيركم لتأويل وهذه من موانع التكفير،

و لا زال طلبي ينتظر التنفيذ وسيطول نريد:

أن تأتيني بدليل واضح كقول لصحــابي يقول:

" فلان كافر " بحيث تكون واضحة لا تحتمل الشك و لا أعتقد أنكم ستجدوا رواية واحدة صحيحة،، لأنكم لو وجدتموها لطرتم من الفرح من زمان،، بل الوارد الصحيح من كلام علي عليه السلام أنه وصف مخالفيه في الصف الآخر "إخواننا بغوا علينا".

تقول:


ولديك احاديث قتال الصحابة مع بعضهم البعض وسب بعضهم البعض

في الصحاح , فهل كل هذه لا تكفي , على تكفيرهم حسب معتقدكم ؟

الأحاديث التي في الصحاح بحسب ما جمع القرآئن لها تفهم،، ولاحظ أن لا علاقة لها بطلبي،،

أريد صحابي قام بإخراج صحابي آخر من الإسلام وقال عنه بما لا يفضي إلى شك أنه كافر اعتقادا منه بكفره وأنكر الآيات في فضله
.

انتهى

[مولاي علي]

من حقي انا ان اطالبك بدليل لرفض كلام علمائك , ولست انا من علي

ان اثبت كلامهم . لكن سأعطيك بعض الامثلة .

صلّى معاذ بن جبل الأنصاري بأصحابه صلاة العشاء فطوّل عليهم، فانصرف رجل منّا، فصلّى، فأُخبر معاذ عنه فقال: إنّه منافق، فلمّا بلغ ذلك الرجل دخل على رسول الله (صلى الله عليه وآله) فأخبره ما قال معاذ

صحابي يتهم الاخر بالنفاق , والحديث صحيح من سنن ابن ماجه .


وفي المستدرك على الصحيحين

قال معروف بن خربوذ المكي : بينا عبد الله بن عباس جالس في المسجد ونحن بين يديه إذ أقبل معاوية فجلس إليه فأعرض عنه ابن عباس

فقال له معاوية : مالي أراك معرضا ؟ ألست تعلم أني أحق بهذا الأمر من ابن عمك ؟

قال : لم ؟ لأنه كان مسلما وكنت كافرا ...


والشيء الاخر يا اخي , من جاء الذهبي و ابن تيمية بهذا الرأي ؟

[آملة البغدادية]

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على سيد المرسلين وخاتم النبيين محمد الصادق الأمين وعلى آله وصحبه الغر الميامين وعلى أمهات المؤمنين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين



أضع الحوار الذي يدعي فيه الموالي مولاي علي أنه عن تكفير الشيعة !


المشاركة رقم واحد



احب ان اعرف ما هو رأيكم (http://www.almanhaj.com/vb/showthread.php?t=16815)بالشيعة (http://www.almanhaj.com/vb/showthread.php?t=16815)هل هم كفار ام مسلمون , يجوز قتلهم ام لا ؟

رجاء , لا اريد رد السؤال يعني انتم الشيعة ايضا كذا وكذا


أقول : أولاً

تمت الإجابة في الصفحة الأولى وعينـّا الذين نكفرهم وسببه وعليه أنتهى الموضوع

ردك ! ولكن كان



لا اعلم لماذا كل هذا الخوف والهروب من الاجابة الصريحة , تتهمون الشيعة بتكفير السنة

وتبرأون انفسكم , فسوف انقل لكم اقوال علمائكم .

يقول ابن تيمية في الصارم المسلول :




!! أما أنك لا تفهم العربية أو أن الإجابة لم تعجبك والأرجح هو الثاني لأنك نقلت قول أبن تيمية رحمه الله وقد نص أنه يكفر الرافضة لا الشيعة على الإطلاق وكذلك باقي النصوص التي وضعتها للعلماء كلهم جاءوا بلفظ الرافضي والروافض بل وزدت في ردك رقم 10



كل هذا ويقولون لا نكفرهم

فلنزيد


!!!!!!!! سبحان الله أنت تجمع الرافضة مع الشيعة لا نحن يا موالي وهذه فضيحة لك



ثانياً

تجاهلت رد الأخ صائد المراجع ووضع لك نصوص من الكافي أوثق كتبكم على تكفيركم أبا بكر وعمر وسب أهل السنة

وحتى طعن معصوميكم بالشيعة كلهم ! لماذا ؟

ردك هو !



طيب بما انكم اعترفتم ولأول مرة بتكفيركم الصريح لنا , فأريد ان اعرف

ما حكم من لم يكفر الشيعة لديكم ؟

اتمنا بان تكون اجاباتكم علمية وواضحة , لان لدي الادلة الكافية عن الاجابة الصحيحة .


!!!!!!!!!

هل هذا رد أم تهرب والتفاف يا من يريد الحوار الصريح ؟

ثانياً

دخل الموالي نور الحق وقال :



والمشكله في نقطتين
الأولى
علمائهم لأنهم يعلمون
الثانيه
وأعمال عوامهم المقلدون لهم عن جهاله


!!!

وهذا ما قلناه تماماً والحكم مبني على الفاعل لا على الفعل كما قلنا ولكنه غالط نفسه ليبعد الحقيقة معتبر ردودنا غير مفيدة ! :



لا من قول الشيخ الفلاني وكلام فلان


!!!!!!!!!!

هل معصوميكم وعلماءكم أصبحوا فلان يا موالي ؟

بعد أن علمت أن موضوعك محترق من البداية وبعد رد الأخ المراقب العام منصور العلوي سلمته إلى زميلك نور الحق !





اعتبر الموضوع موضوعك وانا من المتابعين .

اكمل الحوار اخي العزيز .

تسجيل حضور




!!!!!!!!!!

لم يسعفك زميلك وعدت لتكمل موضوعك بتغيير نقطة البحث



ثالثاً

اتهمت علماءنا بالكذب على حقائق موجودة بالصور والوثائق وكان ردي بعدها بناءاً على ما كتبت أنت وقد خرجت من الشرط الذي وضعته لنا أن لا نقول أنتم وأنتم ! رقم 22 و23 و26قلت لك :

ردك هذا يبين أن موضوعك هو مبارزة من يكفر من أكثر ! هل يكفي أن نضع لك أقولكم وتضعون أقوالنا ؟
أين الفائدة من الموضوع ؟ وأين الحقيقة ؟

المنطق هو أن نبحث على أي أساس كان التكفير ؟



كان ردك يا موالي



قبل ان اجيبك , اريد ان اعرف منك , هل تعتقدين بان كل من يسب الصحابة كافر ؟

بكل صراحة رجاء , بدون لف ودوران


!!!!!!!!

هروب مرة أخرى والقصد الالتفاف على موضوع بانتقاله إلى تكفير الصحابة بعضهم لبعض وثم ارتدادهم بزعم الإمامية !

والسؤال الآخر لك

أما عندكم أين حكم تكفير المخالفين من القرآن الكريم ؟

أين الرد ؟

لا يوجد بل سؤال الأولى أن تسأله لمراجعكم



وثانيا اريد دليلا واحدا من تفاسيركم على كلامك , والا بتفسيرك هذا

حجزت مقعدا في النار , وتعلمين ماهو حكم من يفسر القران من عنده .


!!!!!!!!!!!

وضعت لك الدليل وهي آية من القرآن الكريم وتفسير الإمام مالك لها وتم التغاضي مرة أخرى !

بعد أن ذكرت أنت الصحابة وضعت لك الأسئلة حول النقطة التي تدندن عليها ما أصلها ؟

سألتك عن الكفر : هل على جحد ولاية علي كما يقول الشيعة ؟
ما دليلكم من القرآن الكريم ؟ حتى أصبح مليار ونصف مسلم كافر فقط في عصرنا هذا ؟
وما دليلكم على أن أبا بكر وعمر وعثمان رضوان الله عليهم مخلدون في النار من القرآن الكريم ؟

لا رد بل ركزت على ردود الأخوة التي اعتبرتها فرصة لك



هل تعلم بان ابن تيمية يكفر من يشك بكفر الشيعة ؟

هل كل من لعن الصحابة وطعن فيهم كافر ؟

اريد جوابا واضحا رجاء




والامر الاخر , لماذا مشايخكم على الفضائيات , يتهمون الشيعة بهذه التهمة

ويبرئون انفسهم من هذه التهمة , لماذا ؟

!!!!!!!!!!!!!!

رابعاً

رد الأخ المشرف عبد الهادي بنعم وفسرها لك بشكل واضح وعندها جاءتك النجدة !

قلت عن الإمام أبن تيمية رحمه الله بدون ذكر مصدر ولا رقم صفحة


وان كثيرا من الصحابة كانوا يبغضونه ويسبونه ويقاتلونه (اي الامام علي) .

!!!!!!!!!!

ردك 36 الغريب استشهدت برابط عن ( فتاوي أبن تيمية ) البعيد عن الموضوع والذي هو عكس ما ادعيت ففيه عدم التكفير يا مدلس

وفى رواية ( مثقال دينار من خير ثم يخرج من النار من كان فى قلبه مثقال حبة من خردل من إيمان ) وفى رواية ( من خير ) ويخرج من النار من كان فى قلبه مثقال ذرة من إيمان أو خير ) وهذا وأمثاله من النصوص المستفيضة عن النبى يدل انه لا يخلد فى النار من معه شىء من الايمان والخير وان كان قليلا وان الايمان مما يتبعض ويتجزأ ومعلوم قطعا ان كثيرا من هؤلاء المخطئين معهم مقدار ما من الايمان بالله ورسوله اذ الكلام فيمن يكون كذلك
وأيضا فان السلف اخطأ كثير منهم فى كثير من هذه المسائل واتفقوا على عدم التكفير بذلك مثل ما أنكر بعض الصحابة أن يكون الميت يسمع نداء الحى وأنكر بعضهم ان يكون المعراج يقظة وأنكر بعضهم رؤية محمد ربه ولبعضهم فى الخلافة والتفضيل كلام معروف وكذلك لبعضهم فى قتال بعض ولعن بعض واطلاق تكفير بعض أقوال معروفة
وكان القاضى شريح ينكر قراءة من قرأ ( بل عجبت ) ويقول إن الله لا يعجب فبلغ ذلك إبراهيم النخعى فقال إنما شريح شاعر يعجبه علمه كان عبدالله أفقه منه فكان يقول ( بل عجبت ) فهذا قد أنكر قراءة ثابتة وأنكر صفة دل عليها الكتاب والسنة واتفقت الأمة على انه إمام من الأئمة وكذلك بعض السلف أنكر



ثم اعتراضك على عدم قلب الموضوع !!


يا عزيزي , انت نكرت تكفير الصحابة بعضهم لبعض , وقد اثبت لك حصل هذا الامر

وبأعتراف شيخك ابن تيمية , فلا تبحث لي النقاط السقيمة .



واخيرا لا اعلم لماذا كل هذا الاصرار لتغيير الموضوع الى هدنة الامام الحسن , موضوعنا هو

تكفير الشيعة , وتحاول الى قلبه .

!!!!!!!!!!
هل هذا حوارك الصريح ؟

عن تكفير الشيعة أم هو محاولة لتبرئتكم وثم تكفيركم من لعن الإمام علي ؟ ؟

أنتظر الرد وهناك المزيد

[منصور العلوي]

مولاي علي،،

أنت تريد أن تثبت أنّ الصحابة أخرجوا بعضهم البعض عن الإسلام و اعتقدوا بكفر بعضهم البعض،،
فأتي بالدليل، أما أقوال فلان أو فلان فإن كان الكلام عليه دليل صحيح قبلناه و إلا رفضناه،، ليس عندنا مثلكم مراجع تقليد نصدقها بلا دليل كأنها وحي!!
انتهى،،

الرواية الأولى لا دخل لها بما أطلبه لأن النفاق نوعين [عقدي] و [عملي أو سلوكي]،،
وليس فيها تكفير البتة، والآثار عن النبي عليه الصلاة و السلام تنهى عن استخدام كلمة كافر وليس منافق،، ثم الصحابة أنفسهم اتهموا أنفسهم بالنفاق فهل كانوا يكفرون أنفسهم؟؟!
بل الدارج في زماننا هذا كثرة استخدام هذه الكلمة بين الناس فهل الناس اليوم يكفرون بعضهم البعض!؟
لا..


الرواية الثانية المقصود من كلام ابن عباس إن صحّت الرواية ولا أعتقد أنها تصح أصلا في أنّ عليا من السابقون في الإسلام وأنّ معاوية من الطلقاء المتأخرين في الإسلام،، في الوقت الذي كان فيه الإمام علي مسلما ويصلي ويغزو مع رسول الله صلى الله عليه وسلم كان معاوية كافرا مشركا لم يسلم بعد إلا بعد الفتح.
ثم أنه ثبتت بروايات صحيحة عن ابن عباس رضي الله عنه يثني فيها على معاوية،،

صدقني يا مولاي علي لن تجد ما يشفي غليلك في هذه المسألة شيء واضح وصريح وصحيح،،

إما أن يكون واضح غير صحيح أو صحيح غير صريح..

وصلى الله وسلم وبارك،،

أختي آملة البغدادية،، جزاك الله خيرا ورفع قدرك

[مولاي علي]

أنت تريد أن تثبت أنّ الصحابة أخرجوا بعضهم البعض عن الإسلام و اعتقدوا بكفر بعضهم البعض،،
فأتي بالدليل، أما أقوال فلان أو فلان فإن كان الكلام عليه دليل صحيح قبلناه و إلا رفضناه،، ليس عندنا مثلكم مراجع تقليد نصدقها بلا دليل كأنها وحي!!

يا اخي الكريم , افهمني بالله عليك , والحمد لله انك صاحب دراية .

من اين تريدني ان احتج لك ؟ من القران او السنة او من اقوال علمائكم .

فبالنسبة لي لدي دليل وهو قول علمائك , وهذا يكفي للاحتجاج به

فاما ر عدم اعتقادك بقولهم , فانا احترمه لكن لا يعتبر هذا دليل بالنسبة لي .

[منصور العلوي]

حتى الأئمة الأربعة الكبار ومن في مصافهم كالأوزاعي و الصادق و الزهري وغيرهم، يجب أن لا نسلم عقولنا لهم إلا بما وافق عليه الدليل،،

فحكى ابن القيم عن أبي حنيفة وأبي يوسف أنهما قالا: لا يحل لأحد أن يقول بقولنا حتى يعلم من أين قلناه

وحكى ابن عبد البر أيضا عن معن بن عيسى بإسناد متصل به قال: سمعت مالكا يقول: إنما أنا بشر أخطئ وأصيب فانظروا في رأيي فكل ما وافق الكتاب والسنة فخذوه وكل ما لم يوافق الكتاب والسنة فاتركوه. [وكل ما صح سنده يعتبر دليلا]

صح عن الشافعي رحمه الله أنه قال: إذا وجدتم في كتابي هذا خلاف سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم فقولو بالسنة ودعوا قولي

وهناك كلام كثير لأهل العلم يذمون فيه التقليد المطلق لشخص إلا للرسول صلى الله عليه وسلم.

فكل كلام لفلان أو فلان نرى الدليل فإن كان له دليل راجح قوي قلنا به وسلمنا و إلا فلا..

أنت تريد أن تثبت أنّ الصحابة من أخرجوا بعضهم البعض من الملة وأعتقدوا بكفر أحدهم أو بعضهم
فهات دليل صحيح صريح،،

ولن تجد


ا هـ

[منصور العلوي]

من كلام الشيخ ابن باز رحمه الله تعالى:

[ الحافظ ابن حجر قد يخطيء في التصحيح أو التضعيف وإن كان قليلاً، وكذلك أخونا الشيخ ناصر الدين الألباني قد يخطيء في التصحيح و التضعيف، فينبغي لطالب العلم أن يكون عنده نشاط ويراجع طرق الحديث وكلام العلماء في الرجال.

حتى شيخ الإسلام ابن تيمية مع إمامته ينبغي لطالب العلم أن يكون عنده نشاط في البحث عما يصححه أو يضعفه أو ينقله حتى يتأكد ويكون على بصيرة... الخ ]
من كتاب ((تقييد الشوارد من القواعد والفوائد)) (314 - 315) للشيخ عبدالعزيز بن عبدالله الراجحي

أعتقد أنه ليس لدي جديد لأضيفة وليس لديك أيضا أي جديد يُضاف،، تحياتي لك..

[مولاي علي]

على هذه القاعدة يا اخي , انا ايضا استطيع ان ارفض بعض اقوال

علمائنا , فينتهي الموضوع برفضي لذالك القول (مثلا القول بالتحريف)

رغم رفضنا لاقوال من قال بالتحريف فانكم متمسكين بهذه التهمة

لماذا يا ترى .

لانكم تقولون عقيدة القوم تأخذ من علمائها .

لكن كلام الذهبي وابن تيمية لم يأتي من لا شيء , بل التاريخ

مليء باحداث قتال الصحابة مع بعضهم البعض , وسب وشتم

بعضهم الاخر , ام انك تريد انكار هذه الحقيقة ايضا .

والامر الاخير : كلامك بخطأ العلماء يكون مقبولا اذا جاء من قبل

عالم اخر , لا من العوام , اذا جئت لي بكلام بعض العلماء لردهم

قول ابن تيمية و الذهبي , ففيه مجال للقبول , لكن سكت العلماء جميعهم

واول حالة رفض اشاهدها في حياتي هي منك انت .

اعذرني يا اخي العلوي , لكنني لا اناقش عقيدتكم برأيك الشخصي

اناقشها بكتبكم واقوال علمائكم وهذا هو اسلوب الحوار العلمي , كما

تدعوني دائما اليه , اليس كذالك ؟

[آملة البغدادية]

أختي آملة البغدادية،، جزاك الله خيرا ورفع قدرك


وجزاك ربي الجنة أخي الفاضل

[آملة البغدادية]

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على سيد المرسلين وخاتم النبيين محمد الصادق الأمين وعلى آله وصحبه الغر الميامين وعلى أمهات المؤمنين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين

تهرب الموالي من الرد أيضاً والموضوع واضح أنه لم يثبت تكفير الصحابة ولا حتى نجح في رفع التكفير عن الشيعة

كيف ؟ !!! الدليل النص التالي وأعيد أنه فضيحة للموالي


نعم , لكن الصنف الذي يرى قدحنا في الصحابة اكثر بكثير من الصنف الثاني

وبهذا الكلام عرفنا بان المقصودين في كلام ابن تيمية هم الشيعة لا غيرهم ..
يا موالي أنت هنا تعترف بأنكم رافضة لأن أبن تيمية رحمه الله كفر الرافضة ومقارنتك هذه ليست عن جهل بل على العكس أنه عن تطبيق لما تفعلوه وتقولوه ،، فما الحل إذن ؟

هل ترضون أن تموتوا على الكفر ؟ هذا الأجدر أن تبحث فيه




وبذالك , الصنف الثاني يصبح كافرا لشكه في كفرنا . وهذا عين الغلو في التكفير .
هذه مشكلة من يكفر من لم يكفركم فلماذا تشغل نفسك في مصير الغير وتنسى نفسك ؟





لكن مبدأ اللعن فهو مقبول ومجمع عليه , اللعن غير السب والشتم , فالله عزوجل

يلعن الظالمين , ونحن ايضا من يثبت لدينا ظلمه نلعنه .

أين الدليل على هذا اليقين ؟ حاورناكم ولم تثبتوه إلا بروايات كاذبة أو تأويل الأحداث من قبل علماءكم الرافضة




ومع هذا حتى لو فرضنا بضعف الروايات , فيكفي اعتقاد ابن تيمية بذالك , فانه يعتقد

بكفر الصحابة من حيث لا يعلم .

يا سلام وأنت الآن توصلت إلى تحليل لنقطة لم تطرأ على بال العلامة أبن تيمية ؟




لكن ليس فقط ابن تيمية ذهب الى هذا الاعتقاد , فأليك الذهبي مثلا

يقول في معرفة الرواة :

وما زال يمر بي الرجل الثبت وفيه مقال من لا يعبأ به ، ولو فتحنا هذا الباب على نفوسنا لدخل فيه عدة من الصحابة والتابعين والأئمة
، فبعض الصحابة كـــفـَّـــر بعضــهم بتــأويــل مــا ، والله يرضى عن الكل ويغفر لهم ، فمــا هم بمعصومين ، وما اختلافهم ومحاربتهم بالتي تليـّنـهم عندنــا أصـــلا .

من هم لماذا لا تورد السبب ؟





واخيرا يا اخي , ان تكفير علمائكم للشيعة هو اصلا مخالفة للقران

وكما قلت من خالف القران فهو كافر .

كيف ؟



فقال الله عزوجل : وَلاَ تَقُولُوا لِمَنْ أَلْقَى إِلَيْكُمْ السَّلاَمَ لَسْتَ مُؤْمِناً

ونحن نلقي السلام ونقول بالشهادتين ونصلي ونصوم و ...

فتكفيرنا مخالفة لنص القران

هل السلام يكفي مع أنكم تعاملونا بالتقية ؟

يا لإستنتاج أرى أنك تريد الترويح عن نفسك بلا نقاش جاد بنقاط متسلسلة

ما هذا حوار ولا نجحت في الموضوع

[منصور العلوي]

الحمد لله،،

أخي مولاي علي،،

أشكرك أولا على أسلوبك الذي يروق لي في الحوار بسبب أدبك وحسن تربية أهلك لك، لذلك أدعو الله دوما

أن يبصرك الحق ويجمعني وإياك به ونلتقي في جنته و في الحشر تحت ظل عرشه،،


على هذه القاعدة يا اخي , انا ايضا استطيع ان ارفض بعض اقوال

علمائنا , فينتهي الموضوع برفضي لذالك القول (مثلا القول بالتحريف)

رغم رفضنا لاقوال من قال بالتحريف فانكم متمسكين بهذه التهمة

لماذا يا ترى .

لا سواء!

التكذيب بالقرآن و القول بتحريفه كفر صريح وخروج من الملة، وكل من قال بذلك من علماؤكم فهو كافر خارج من الملة الحنيفية لا نشك في ذلك إذ أن كلامهم لا يحتمل التأويل مطلقا وعدم تكفيركم لهم طامة كبرى محسوبة عليكم!!
ولا أدري سبب تمسككم بهؤلاء الـ ......، وعدم تبرؤكم منهم!!!؟


لانكم تقولون عقيدة القوم تأخذ من علمائها .

دائما عندما نسأل أصدقاءنا الشيعة من أين تأخذ عقيدتك فيقول من المرجع الفلاني و المرجع الفلاني،،
بحسب كلامهم،، و الطامة الكبرى كما أخبرتك هو سكوتكم عن الـ....... الذين قالوا بتحريف كتاب رب الأرباب والعياذ بالله!!


لكن كلام الذهبي وابن تيمية لم يأتي من لا شيء , بل التاريخ

مليء باحداث قتال الصحابة مع بعضهم البعض , وسب وشتم

بعضهم الاخر , ام انك تريد انكار هذه الحقيقة ايضا .

سب وشتم الصحابة لبعضهم البعض وارد فقد استب أبوبكر وعمر واستب علي و العباس رضوان الله عليهم،،
فصدور هذا اللمم منهم أمر عادي إذ أنه في صدر حوادث معروفة ولم يتخذوا ذلك دينا يصبحون ويمسون يسبون
بعضهم البعض وكأن الذي رباهم وهو رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يحسن تربيتهم،،
أنت أحيانا قد تغضب وتخطئ وتسب إنسانا ما في سبب معين أو حادثة معينة بسبب طائف من الشيطان
فهل هذا الذنب يخرجك من الجنّة ويسقط عنك عدالتك ويكون سببا في لعن الناس لك وسبهم إيّاك طول حياتك وبعد مماتك بـ1400 سنة!؟؟


والامر الاخير : كلامك بخطأ العلماء يكون مقبولا اذا جاء من قبل

عالم اخر , لا من العوام , اذا جئت لي بكلام بعض العلماء لردهم

قول ابن تيمية و الذهبي , ففيه مجال للقبول , لكن سكت العلماء جميعهم



أولا كلام ابن تيمية والذهبي إذا كان كان قصدهما أنّ الصحابة أخرجوا بعضهم البعض من الملة وأعتقدوا بكفر بعضهم البعض، فهذا مردود عليهما ولن تجد شيئا يثبت ذلك مطلقا، لكن تأول بعض أهل العلم ولم يسكتوا كما زعمت وقالوا بأنّ مقصدوهما أمر آخر،،

فلم أشأ أن أنقل بعض كلام العلماء في ذلك،، لكنني فضلت أن أطالبك أنت شخصيا بالدليل برواية صحيحة لتثبت كلامك،،
لكي تعرف بأنّ من نقلت عنه هذه المقولات في مواقعكم الخاصة مجرّد حاطب ليل لا أقل ولا أكثر،،

إذ أنّك لن تجد يا أخي مبتغاك الذي تريد،،


واول حالة رفض اشاهدها في حياتي هي منك انت .

كثّر الله من أمثالي ^^


اعذرني يا اخي العلوي , لكنني لا اناقش عقيدتكم برأيك الشخصي

اناقشها بكتبكم واقوال علمائكم وهذا هو اسلوب الحوار العلمي , كما

تدعوني دائما اليه , اليس كذالك ؟

لا أعتقد أنّ هذا رأيي فقط فهو رأي جميع الأخوة الأفاضل من أهل السنة من متابعين ومشاركين ولو كان هذا رأيي الخاص لأتى أحدهم وأنكر عليّ وجاء بالذي لم تستطع أن تأتي به،،

فمنهج أهل السنّة و الجماعة هو منهج الدليل و الأسانيد ولله الحمد فحفظة كتاب الله من أهل السنة عندهم سند متصل منه إلى رسول الله صلوات الله عليه، وكذلك حفظة السنّة النبوية المطهرة عندهم أسانيد في البخاري وغيره من الكتب منه إلى رسول الله صلوات الله وسلامه عليه،،

فأنا آخذ عقيديتي خاصة بأسنيد حديدية إما من قرآن أو سنّة،،

وأظنّ أنني أوردت مقولات لعلماء أهل السنة و الجماعة في أنّ أي كلام خالف الحق نضرب به عرض الحائط صدر من كائن ما كان،،

وهذا الكلام خالف الحق أو ما تصبوا إليه فلعلها زلة عالم أو لها تفسير آخر غير الذي في مرامك و يطابق الحق،،

لكن لكي أؤمن بما تزعم يجب أن أرى الدليل الصحيح الصريح،،

وهذا لم نره،،

وصلى الله وسلم وبارك على محمد وآله،،

[مولاي علي]

أشكرك أولا على أسلوبك الذي يروق لي في الحوار بسبب أدبك وحسن تربية أهلك لك، لذلك أدعو الله دوما

أن يبصرك الحق ويجمعني وإياك به ونلتقي في جنته و في الحشر تحت ظل عرشه،،

الشكر لله اولا ومن ثم للاعضاء الاكارم , و ما يشدني الى منتداكم الكريم هي حسن الاخلاق

والادب , وفي الحقيقة لم اشاهد هذا في منتدياتكم الاخرى , حيث اول ما ادخل يستقبلونني بالسب

والشتم بالاعراض .



التكذيب بالقرآن و القول بتحريفه كفر صريح وخروج من الملة، وكل من قال بذلك من علماؤكم فهو كافر خارج من الملة الحنيفية لا نشك في ذلك إذ أن كلامهم لا يحتمل التأويل مطلقا وعدم تكفيركم لهم طامة كبرى محسوبة عليكم!!
ولا أدري سبب تمسككم بهؤلاء الـ ......، وعدم تبرؤكم منهم!!!؟

لا يا اخي , ليس قصدي التطرق الى مسألة التحريف , قصدي هو ان الشيعة يرفضون

كلام بعض العلماء في التحريف , لكنكم ما ولتم تتهموننا بهذه التهمة رغم الرفض .

لماذا لا تسقطونها ؟



دائما عندما نسأل أصدقاءنا الشيعة من أين تأخذ عقيدتك فيقول من المرجع الفلاني و المرجع الفلاني،،

من قال لك هذا الكلام فهو مخطأ .

عقيدتنا نأخذها من القران والسنة واهل البيت عليهم السلام , دور المراجع عندنا

كدور شيوخكم بالظبط لا اكثر ولا اقل .



سب وشتم الصحابة لبعضهم البعض وارد فقد استب أبوبكر وعمر واستب علي و العباس رضوان الله عليهم،،
فصدور هذا اللمم منهم أمر عادي إذ أنه في صدر حوادث معروفة ولم يتخذوا ذلك دينا يصبحون ويمسون يسبون
بعضهم البعض وكأن الذي رباهم وهو رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يحسن تربيتهم،،

توجد روايات عندكم في عدم سب الاصحاب , والرسول عممها بشكل عام .

وثانيا لا تنسى سب الامام علي اصبح سنة لمدة 80 سنة .

وما تقول بالقتال , هل القتل ايضا بسبب الغضب ؟



كن تأول بعض أهل العلم ولم يسكتوا كما زعمت وقالوا بأنّ مقصدوهما أمر آخر،،

هذا اعتراف منك على ان اهل العلم لم ينكروا هذا الامر بل أولوها



لا أعتقد أنّ هذا رأيي فقط فهو رأي جميع الأخوة الأفاضل من أهل السنة من متابعين ومشاركين

لكن ليس رأي اهل العلم كما قلت .



المهم


للنتقل الى المرحلة الثانية

بما ان الشيعة كفار عندكم , فهل يجوز قتلهم ؟

[منصور العلوي]

صديقي مولاي علي،،


الشكر لله اولا ومن ثم للاعضاء الاكارم , و ما يشدني الى منتداكم الكريم هي حسن الاخلاق

والادب , وفي الحقيقة لم اشاهد هذا في منتدياتكم الاخرى , حيث اول ما ادخل يستقبلونني بالسب

والشتم بالاعراض .حتى في بعض منتديات الشيعة ما يمنعني من المشاركة فيها هو ما آراه من تهجم،،

وكل من يتهجم على محاوره سواء من السنة أو الشيعة فهو ليس لديه أسلوب حضاري للأسف،،

وعموما نحن سعداء بوجودك معنا، نستفيد جميعا إن شاء الله،



لا يا اخي , ليس قصدي التطرق الى مسألة التحريف , قصدي هو ان الشيعة يرفضون

كلام بعض العلماء في التحريف , لكنكم ما ولتم تتهموننا بهذه التهمة رغم الرفض .


لماذا لا تسقطونها ؟

يجب أن ترفضوا هؤلاء العلماء كما تسميهم فهم في النهاية ليس لهم حظ في الإسلام البتّة،،

فقبولكم فيهم بسبب حبهم لأهل البيت لا ينفعهم في شيء فقد كفروا بتكذيبهم كتاب الله كما كفر النصارى حين قالوا أن المسيح ابن الله وأن الله ثالث ثلاثة،،

فلن ينفع الصنف الأول حبهم لأهل البيت عليهم السلام و لن ينفع الصنف الثاني حبهم للمسيح عيسى ابن مريم وأمه عليهما السلام،،

وقبولكم بهؤلاء العالة نقمة، وعليكم تحملها بما أنكم رضيتم بهم،،

وكونك ترفض أقوالهم فهي لفطرتك السليمة،،



توجد روايات عندكم في عدم سب الاصحاب , والرسول عممها بشكل عام .

وثانيا لا تنسى سب الامام علي اصبح سنة لمدة 80 سنة .

وما تقول بالقتال , هل القتل ايضا بسبب الغضب ؟أنا قلت لك يا عزيزي الغالي أنّ هذا لمم،، والله تعالى يغفر لهم فهو يغرق في بحر حسناتهم،،

أما عن النصوص في سب الصحابة فهي تنهى من يأتي بعدهم أن ينتقصهم لأنك أنكرت جهودهم في نصرة الدين في أول عهده

في الوقت الذي قل في الأتباع واشتد الأمر بالنبي صلى الله عليه وسلم كانت هذه الثلة المؤمنة تحيطه وتنصره،

فمن إنكار الجميل أن يكون جزاؤهم النيل منهم والسب لهم،،

أما سبهم لبعضهم البعض فهم أقران وهذا جائز بين الأقران وكمثال توضيحي:

الله أمرنا ببر الوالدين وأن لا نقول لهما أف وهي أقل كلمة مسيئة لهما،،

لكن لو احتد الأمر بين الأبوين و وصل للعنف و السب، فما هو دورك أنت؟!!

هل ستلعن أباك أم أمك؟!

أم ستقول كما قال الله"ربي ارحمهما كما ربياني صغيرا" ؟!!

وقس على ذلك،، فالأم و الأب أقران يطيعهما من تحتهما من الابناء و الأحفاد، وكذلك الصحابة مع بعضهم هم أقران لكن من بعدهم عليه أن يتأدب معهم ويسمع كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم،،

أما القتال فهي فتنة نتجت بسبب مقتل عثمان لم تنتج بسبب بغض بل سوء تفاهم،

و نحن نرى أن الحق مع علي عليه السلام لأنه الخليفة،،

وسبب الخلاف باختصار شديد وأتمنى أن لا تعلق عليه لكن إن أحببت التفصيل فافتح موضوعا خاصا لهذا نناقش فيه الأحداث،،

سبب الفتنة الرئيس: مقتل عثمان رضي الله عنه،،

القسم الأول: يتزعمه الإمام علي بن أبي طالب، حيث بايعه الناس بالخلافة، لكنه أراد أن يؤجل القصاص من قتلة عثمان رضي الله عنه حتى يخلص إلى القتلة الحقيقيين من بين أصحاب الفتنة و لا يقتل إلا من تلطخت يده بدماء عثمان.

القسم الثاني: يتزعمه والي الشام معاوية بن أبي سفيان الذي كان يرى نفسه ولي عثمان ومن حقه أن يطالب بالقصاص من قتلة عثمان ورفض أن يبايع علي حتى يقام الحد على قتلة الخليفة الثالث عثمان بن عفان رضي الله عنه.

القسم الثالث: أهل الفتنة وقتلة عثمان وقيل عددهم 300 شخص وكان من بينهم قتلة عثمان رضي الله عنه، فبعد قتلهم عثمان أخذوا يشوشون ويثيرون الشائعات بين علي و معاوية، ويقولون لمعاوية أنّ عليا يؤوي قتلة عثمان رضي الله عنه وغيرها من الترهات،، ولم تكن هناك وسائل إعلام كعصرنا لكي تتبين الحقيقة، فقد كانت الوسيلة الإعلامية هي الرسل في نقل الأخبار،،

القسم الرابع: تتزعمه أم المؤمنين عائشة ومعها طلحة والزبير بن العوام وكل هؤلاء الثلاثة من السابقين الأولين الأولى أم المؤمنين بنص القرآن، رأت عائشة رضي الله عنها بصفتها أم المؤمنين أن تخرج للإصلاح بين معاوية وعلي رضي الله عنهما مستدلة بالآية القرآنية "لا خير في كثير من نجواهم إلا من أمر بصدقة أو معروف أو إصلاح بين الناس" وتذهب للعراق وتقتل جميع المشاركين في الفتنة والثوار وتنهي المشكلة بين علي ومعاوية،، فلحق بها علي رضي الله عنه وجيشه ليستبين سبب خروجهم ثم اجتمع علي بعائشة و طلحة والزبير وأخبروه أن خروجهم هو للإصلاح واتفقوا جميعا على ذلك،، ونام الجيشين في خير ليلة وأهل الفتنة في شر ليلة،، ورأى أهل الفتنة أنّ خلاصهم في انقسامهم إلى نصفين نصف يذهب لجيش علي ونصف لجيش عائشة ويقوموا بعمل مناوشات بين الطرفين حتى يوقعونهم في بعضهم البعض،، وفعلا عند الفجر بدأت المناوشات بين الطرفين وكبرت الدائرة حتى صارت معركة وخرج الأمر عن يد عائشة وعلي والزبير و طلحة رضوان الله تعالى عليهم الذين حاولوا أن يوقفوا القتال، فاعتقد الجيشين أن كل فريق منهم غدر بالآخر،،
وانتهت المعركة بمقتل طلحة و الزبير وحزن علي على صاحبيه و بكاء و ندم عائشة في خروجها الذي تسبب في مقتلة بدلا من الإصلاح،،

ثم جرت بعد ذلك القتال بين علي ومعاوية بسبب الخلاف في كيفية التصرف مع قتلة عثمان

فالأول يريد التأخير و التحقيق حتى يستخلص القتلة الحقيقيين والثاني مستعجل يريد القصاص، والقسم الثالث يشوّش بين الأطراف..

وهناك قسم أخير من الصحابة وغيرهم رأوا أن يعتزلوا الفتنة بين الجميع و أن لا يشاركوا في قتل مسلم،،


هذا باختصار شديد ما جرى بين الأصحاب رضي الله عنهم وأتمنى أن لا ترد على ما جئت به إلا في موضوع جديد بعد الانتهاء من هذا،،



هذا اعتراف منك على ان اهل العلم لم ينكروا هذا الامر بل أولوهاأولوه لأنهم أنكروا معناه الذي تريد،، لأنه غير صحيح.




للنتقل الى المرحلة الثانية

بما ان الشيعة كفار عندكم , فهل يجوز قتلهم ؟أولا دعنا نقرر ونتفق أولا هل هم كفار أم لا، لأننا لم نقل ذلك،،

ثم نتكلم عن جواز القتل،،

[مولاي علي]

أما عن النصوص في سب الصحابة فهي تنهى من يأتي بعدهم لكن هل انتهى من جاء بعدهم ؟

مثلا ارى في صحاحكم رواة نواصب وكانوا يعرفون ببغضهم لعلي

فحسب معادلتكم , انهم كفار , لكن رغم ذالك لا يكفرهم لحد , لا وبل

يروى عنهم في اصح الكتب عندكم , بما انك تلجاء الى رأيك الشخصي

فهل هذا مقبول بالنسبة لك ؟

[منصور العلوي]

أخي مولاي علي،،

تم حذف جزئي لمشاركتك الخارجة عن الموضوع،،
و تم الاحتفاظ بها وإن شئت أبعثها لك على الخاص لكي تقحمها في موضوع جديد لأننا لا نريد تشتيتا لموضوعنا،،

المهم ،، تكفير المعين يحتاج إلى إقامة حجة في البداية،،

والناصبي صاحب بدعة وكذلك الشيعي صاحب بدعة لكن كون رواياتهم موجودة في الصحاح ذلك

لأن أهــل السنة و الجماعة يروون عن الصادقين من المسلمين و لأنهم صادقين ونحن شرطنا في صحة السند أن يرويه العدل الضابط حتى لو كان صاحب بدعة،،

فالسنّة لا يكفرون الشخص إلا بعد إقامة الحجة و انتفاء الموانع،

و كون الشخص المعين يحمل في صدره عقيدة باطلة أو منحرفة أو يقول بمقولات كفرية فنعتقد إسلامه إذا لم تقم عليه الحجة وانتفت عنه موانع التكفير و الخلاصة كالتالي:

يقول شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله: (وليس لأحد أن يكفر أحداً من المسلمين، وإن أخطأ وغلط، حتى تقام عليه الحجة، وتُبيّن له المحجة،

ومن ثبت إسلامه بيقين، لم يزل ذلك عنه بالشك).


وقال: (ولا يجوز تكفير المسلم بذنب فعله، ولا بخطأ أخطأ فيه، كالمسائل التي تنازع فيها أهل القبلة).

وقال: (هذا مع أني دائماً، ومن جالسني يعلم ذلك مني، أني من أعظم الناس نهياً عن أن ينسب معين
إلى تكفير وتفسيق ومعصية، إلا إذا علم أنه قد قامت عليه الحجة الرسالية التي من خالفها كان كافراً تارة، وفاسقاً أخرى، وعاصياً أخرى)

وقال: (التكفير له شروط وموانع قد تنتفي في حق المعيّن، وإن تكفير المطلق لا يستلزم تكفير المعيّن، إلا إذا

وجدت الشروط، وانتفت الموانع، يبيّن هذا أن الإمام أحمد وعامة الأئمة الذين أطلقوا هذه العمومات، لم يكفّروا أكثر من تكلم بهذا الكلام

بعينه).

ا هـ