التربة الحسينية

[المستبصر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:

لدي سؤال وأرجو أن تكون الإجابة بمقدار السؤال ، ما هو حكم السجود على التربة عند أهل السنة ؟

[أبو خالد السهلي]

بالنسبة لي شخصيا ..

سؤالك فيه غموض .. :confused:

فهل تسمح لي أن أسألك بعض الأسئلة .. لتوضيح سؤالك .. أم لا ؟؟

اذا نعم ..

فسأكون لك من الشاكرين .. :)

اذا لا ..

فأنت حر .. و الموضوع موضعك :(

تحياتي

:)

[فتى الاسلام]

هل السجود في الصلاة أم السجود في الزياره أو أي وقت
تراها تفرق

[محب العثيمين]

للعلم...
التربية الحسينية : هي طين قبر الحسين.

ويستحب الإفطار عليها !!!!

1-" عن على بن محمد النوفلي قال لأبي الحسن عليه السلام : إني أفطرت يوم الفطر على طين القبر وتمر؟ فقال له: جمعت بركة وسنة". [ الفقيه ج2 ص174 - الكافي ج4 ص170 - الوسائلج5 ص114 - الوافي ج5 ص192 - جامع احاديث الشيعة ج6 ص247].

2-" فقه الرضا : أفضل مايفطر عليه طين قبر الحسين عليه السلام". [ المستدرك ج1 ص429 - جامع أحاديث الشيعة ج6 ص248].

سئل آيتهم العظمى محمد الحسيني الشيرازي هذا السؤال:
"يقال إن أرض كربلاء أفضل من أرض مكة والسجدة على التربة الحسينية أفضل من السجدة على أرض الحرم ... هل هذا صحيح؟".
فأجاب: " نعم " [ الفقه العقائد ص37].

تحياتي للجميع

[المستبصر]

عفواً يا جماعة ،،، سؤالي مكتوب بالعربي ،،، ما هو حكم السجود على التربة الحسينية ،،، هذه التربة التي هي من طين قبر الإمام الحسين عليه السلام كما ذكر الأخ؟ أقصد ماهو الحكم الفقهي في السجود عليها في الصلاة سواء كانت هذه الصلاة واجبة أو مندوبة ؟؟؟

[محب العثيمين]

نص مقتبس من رسالة : المستبصر

عفواً يا جماعة ،،، سؤالي مكتوب بالعربي ،،،
لاإدري إن إن كان أبوخالد السهلي أوزبكي!!!
أو كان فتى الإسلام طاجكي!!!
وأنا لست من البشمركة!!!

يا مستبصر...
سؤالك واضح !! وجوابنا أوضح !! بعدما تمعنا بالمقصود أجبناك من حيث قصدت...

على كل حال نزيدك ونوضح لك أكثر

إن من أهم الأشياء في الصلاة عند الشيعة هو السجود على التربة الحسينية المقدسة. لأنهم يسجدون على تربة مأخوذة من قبر لذا أرتبطت قلوبهم بالقبور ارتباطا وثيقا والاستغاثة بأهلها وطلب الشفاعة منهم والتوسل إليهم والذبح لهم أكثر من ارتبطهم بمن هو جامع الخلق يوم النشور.

أظن أنني قد أجبت على السؤال [ ما هو حكم السجود على التربة عند أهل السنة ؟ ]

[المستبصر]

يا أخ محب العثيمين

كما قلت أنت أن سؤالي كان باللغة العربية التي يفهمها الجميع... فسؤالي كان: ماهو حكم السجود على التربة الحسينية عند أهل السنة وليس عند أهل الشيعة؟

[محب العثيمين]

نص مقتبس من رسالة : محب العثيمين


يا مستبصر...
سؤالك واضح !! وجوابنا أوضح !! بعدما تمعنا بالمقصود أجبناك من حيث قصدت...


أجبناك وزدناك...
أظنك فهمت ما أرمي إليه :D

[أبومدين]

هذه التربة التي هي من طين قبر الإمام الحسين عليه السلام

أثبت أنت أولا أن هناك مكانا اسمه ( قبر الحسين ) أنتم تتبعون وهما ، وليس في دينكم أثر واحد صحيح الإسناد يثبت أن هذا هو قبر الحسين .

والجواب : السجود على أي تربة وادعاء أن لها خصيصة معينة يعد عند أهل السنة والجماعة بدعة ، وقد يصل للكفر إن اعتقد أنها تضر وتنفع .
هذا عن التربة التي تسمونها حسينية
والصواب أن قبر الحسين لا يعرف مكانه ، وأتحداك أن تثبت أن هناك رواية واحدة صحيحة في كتبكم تعين موضع قبر الحسين .
ولا أعسر عليك السؤال فلن أطالبك بأن تكون شروط صحة الرواية كما هي عند أهل السنة ، فهذه عسيرة عليكم ، ولكن يكفي أن تأتيني برواية واحدة صحيحة على شروطكم أنتم ؟
مصيبة : ربما لا تكون تعرف شروطكم في الصحيح :D

[أبومدين]

بالمناسبة : هناك قبر آخر للحسين في مصر ، وهذا القبر مبني من قبل الشيعة حين حكموا مصر ( الفاطميين ) فأي الشيعة نصدق ؟ سيعة العراق أم شيعة مصر ( سابقا ، فقد طهرها الله من التشيع على يد السلطان المجاهد محرر الأقصى وهازم الصليبين الذي حاول الشيعة اغتياله ، لعلك تعرفه ، أقول طهرها أي طهرها من الحكام وإلا فالتاريخ يثبت أن أهل مصر لم يتشيعوا وإنما حكامها فقط )
المهم : حتى هذا السؤال إذا أردت أن تجيبه فأجبه بالإسناد الصحيح من كتبكم :D

[المستبصر]

يا إخواني محب العثيمين وأبو مدين...

الأحكام الفقهية في الإسلام خمسة: الواجب ، المحرم ، المستحب ، المكروه ، المباح.

السجود على التربة الحسينية يتبع لأي قسم من هؤلاء الأحكام.... والسلام

[محب العثيمين]

نص مقتبس من رسالة : المستبصر

يا إخواني محب العثيمين وأبو مدين...

الأحكام الفقهية في الإسلام خمسة: الواجب ، المحرم ، المستحب ، المكروه ، المباح.

السجود على التربة الحسينية يتبع لأي قسم من هؤلاء الأحكام.... والسلام
حسنا سأوردها لك بطريقة أخرى ولكن أرجو منك أن تتمعن بما سأذكر:

ذكر السيد عبد الرضا المرعشي الشهرستاني في رسالة له بعنوان " السجود على التربة الحسينية " ص15 : " وورود أن السجود عليها أفضل لشرفها وقداستها وطهارة من دفن فيها . فقد ورد الحديث عن أئمة العترة الطاهرة عليهم السلام أن السجود عليها بنور إلى الأرض السابعة . وفي آخر : أنه يخرق الحجب السبعة ، وفي آخر أن السجود على طين قبر الحسين بنور الأرضين " .

قال شيخنا محدث العصر العلامة محمد ناصر الدين الألباني رحمه الله تعالى :
ومثل هذه الأحاديث ظاهرة البطلان عندنا ، وأئمة أهل البيت رضي الله عنهم براء منها ، وليس لها أسانيد عندهم ، ليمكن نقدها على نهج علم الحديث وأصوله ، وإنما هي مراسيل ومعضلات !

أرجو أن يكون الجواب قد وضح !!

[المستبصر]

شكراً على هذا الجواب ولكنك يا أخي لم تفهم مقصدي.

هل تريد أن تقول بأن السجود على التربة الحسينية محرم عند أهل السنة؟ أجب باختصار ...

[محب العثيمين]

نص مقتبس من رسالة : أبومدين


والجواب : السجود على أي تربة وادعاء أن لها خصيصة معينة يعد عند أهل السنة والجماعة بدعة ، وقد يصل للكفر إن اعتقد أنها تضر وتنفع .
:D

نص مقتبس من رسالة : محب العثيمين

قال شيخنا محدث العصر العلامة محمد ناصر الدين الألباني رحمه الله تعالى :
ومثل هذه الأحاديث ظاهرة البطلان عندنا ، وأئمة أهل البيت رضي الله عنهم براء منها ، وليس لها أسانيد عندهم ، ليمكن نقدها على نهج علم الحديث وأصوله ، وإنما هي مراسيل ومعضلات !
:D [/B]

هل الجواب الواضح.

تحياتي...

[مسبار]

سأعطي عقلي اجازة لبعض الوقت حتى انزل لنفس المستوى الذي وصل اليه المستبصر بعد استبصاره ... التربة الحسينية في اعتقادي هي نفس التراب الذي يوجد في الارض الفضاء التي امام بيتنا التي يلعب فيها الاطفال مع اختلاف في بعض العناصر الطبيعية المكونة للتربة ؟؟ ;)
وفي اعتقادي المتواضع لها نفس الحكم ؟؟؟

بس لي مأخذ على الروافض في مايتعلق بالاتربة والرمال وهو لماذا يتمسكون بالتربة الحسينية ويتركون التربة ( العلوية ) تربة علي بن ابي طالب رضي الله عنه مع انه الامام الاول واستشهد كما استشهد الحسين وفضائله عندكم يامستبصر كما تعرف اكثر من فضائل الحسين ..فلماذا كل هذا الجحود بحق تربته ؟؟:cool: ;)

[المستبصر]

الأخ مسبار:

ذكرت بأنك ستعطي عقلك إجازة وتعتبر التربة الحسينية مثل التراب العادي الذي يوجد أمام منزلك وأنا أقول لك إن كلامك صحيح بل إن مكونات التربة الحسينية لاتختلف ابداً عن التراب الموجود أمام منزلك لذلك فهو ليس له قيمة. تماماً كما هو الحال في القرآن الكريم فهو مثل الدفتر الذي يلهو به أطفالك ويكتبون عليه فهو دفتر يحتوي على أوراق وحبر عادي مثل اي دفتر آخر بالعكس فبعض المجلات أجود منه من ناحية الطباعة والتنسيق ولكن لماذا إذن هذا التعلق والإهتمام بالقرآن الكريم مع أنه حبر وورق؟

لا شك في أن جواب أي مسلم عاقل مدرك بإن الإهتمام برسم القرآن الكريم والمحافظة عليه إنما يكون بسبب احتوائه على آيات الله البينات التي أنزلها الله سبحانه وتعالى على رسوله الكريم لا لأنها ورق وحبر كذلك اهتمامنا وتعلقنا بالتربة الحسينية هو لأنها متعلقة بالحسين عليه السلام و مثل ما أنك تهتم بالقرآن فنحن نهتم بالقرآن وبالتربة وبأي شيء يتعلق بالقرآن والعترة الطاهرة.

الشيء الآخر بالنسبة للتربة العلوية ، من قال لك بأن التربة العلوية مهملة بل بالعكس لكل إمام تربة خاصة ولو قدر لنا أن نصل إلى ضريح رسول الله صلى الله عليه وآله لأخذنا من تربته ولصلينا عليها صلاتنا المفروضة تقرباً إلى الله تعالى وتوسلنا إليه فالسجود على التراب جائز كما قال "ص": {جعلت لي الأرض مسجداً وطهوراً". وإذا تعلقت هذه التربة برمز من رموز الدين كالنبي "ص" أو أهل بيته فإنها بلا شك ستكون مختلفة عن الأتربة الأخرى لتعلقها بهم وليس من أجل شيء آخر.

فأنا أقول لك يا أخي يجب أن تفكر في الموضوع ملياً لأن الله تعالى يقول في كتابه الكريم "ذلك ومن يعظم شعائر الله فإنها من تقوى القلوب" سورة الحج.

[أبومدين]

أيها المستبصر :
هل تعلم الفرق بين الوثن والصنم ؟
إذا أجبت هذا السؤال عرفت لماذا تعد تربتكم هذه من الأوثان !!
ولكن لماذا تقفز فوق المقدمات لتصل للنتائج ، قبل أن تثبت حكما للتربة الحسينية عليك أن تثبت اولا أن هناك شيء واقعي اسمه التربة الحسينية .

والصواب أن قبر الحسين لا يعرف مكانه ، وأتحداك أن تثبت أن هناك رواية واحدة صحيحة في كتبكم تعين موضع قبر الحسين .
ولا أعسر عليك السؤال فلن أطالبك بأن تكون شروط صحة الرواية كما هي عند أهل السنة ، فهذه عسيرة عليكم ، ولكن يكفي أن تأتيني برواية واحدة صحيحة على شروطكم أنتم ؟
مصيبة : ربما لا تكون تعرف شروطكم في الصحيح
لماذا هربت من جواب السؤال ...... عفوا تذكرتُ أنت رافضي :D

[فهَّاد]

الشيعة جعلوا للسجود على التربة الحسينية خاصية فريدة منها ما رووه عن أبي عبد الله عليه السلام قال : ( إن السجود على تربة أبي عبد الله عليه السلام يخرق الحجب السبع)
وسائل الشيعة2/608، تحرير الوسيلة 1/149

ومنها إنه ينور إلى الأرضين السبعة فعن الصادق (ع) قال: ( ان السجود على طين قبر الحسين ينور إلى الأرضين السبعة)
وسائل الشيعة 2/607

وبهذا تبين كذب من ادعى منهم أنهم لا يسجدون على التربة الحسينية إلا احتياطا وخوفا من عدم نضافة الأرض أو المكان الذي يضعون فوقه التربة ، وهذا ادعاء باطل لأن السجود يجب أن يكون على الأعضاء السبعة في حين نجد الشيعي يسجد بعضو واحد على التربة، فأين باقي الأعضاء السبعة وقد ورد عن الإمام الصادق فيما رواه الكليني في الكافي (3/333 والحر العاملي في وسائل الشيعة (4/955) أنه قال: ( لا صلاة لمن لم يصيب أنفه ما يصيب جبينه) .

وما رواه الشيخ طائفة الشيعة أبو جعفر الطوسي في كتابيه الاستبصار (1/327) وتهذيب الأحكام (2/298) عن علي عليه السلام قال : ( لا تجزي صلاة لا يصيب الأنف ما يصيب الجبهة ) .
كما أخرجه الحر العاملي في وسائل الشيعة (4/954) .

[فهَّاد]

يعني بالعربي الصلاة باطله باطله يعني بالعربي الصلاة باطله باطله

[مسبار]

المستبصر المحترم لايجوز حشر القرآن الكريم في كلام عن تراب ورمل وطين ؟
انا سأعطيك مثل يقرب لك الموضوع اكثر من ذلك .

يوجد وثنيين يعبدون حجر وطين مقولب على اشكال عدة ويعتقدون بأنها آلهة بذاتها تضر وتنفع وهناك نوع آخر من الوثنيين يعبدون حجارة واصنام ولا يعتقدون بانها مقدسة لذاتها ولكنهم يعتقدون بأنها تقربهم الى الله لا لكونها حجارة وتربة ولاكنها رموز لرجال صالحين كما كان الحال عند كفار قريش لعبادتهم الاصنام هبل ونسر وغيره ...

اليس هذا المثال اقرب؟؟ على الاقل من باب ان في كلا الحالتين لا يعدوا الامر عن رمل وتربة
وحجارة ؟؟؟

[المستبصر]

أولاً من ناحية قولكم إثبات أن التربة هي من قبر الحسين وأن قبره مجهول المكان فأقول لكم لابأس في ذلك يكفي أن يكون التراب من أرض كربلاء التي سال عليها دم سيد الشهداء أبي عبد الله الحسين عليه السلام فهذه التربة أصبحت مقدسة لارتباطها بالحسين عليه السلام سواء من قبره أم من مكان استشهاده.

ثانياً من ناحية وجود هذه الخاصية للتربة الحسينية لا يمنع الجواز من السجود عليها فإنها تبقى تربة من تراب الأرض مهما ميزت عن غيرها فيجوز لكم إخواني السجود عليها وأما ما ورد في فضلها فليس شيئاً عجيباً وذلك لما بذله الإمام الحسين عليه السلام في سبيل الله فلا عجب أن تخص بهذه الخصائص.

ثالثاً من ناحية التشبيه بالقرآن الكريم ، أنا لم أشبه وإنما الرسول صلى الله عليه وآله هو الذي شبه الإمام الحسين عليه السلام بالقرآن في حديثه المشهور (إني مخلف فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أبداً كتاب الله وعترتي أهل بيتي) والحسين عليه السلام ليس فقط من أهل البيت وإنما من أهل الكساء الذين جللهم رسول الله بكساءه كما في حديث عائشة وأم سلمة.

وما أريد قوله هنا إن الإعتقاد إذا كان منشأه من الله ورسوله أو خلفاؤه الذين خلفهم مع القرآن الكريم جنباً إلى جنب فلا مشكلة معه بل هو عين الطاعة لله والطاعة لرسوله صلى الله عليه وآله.

[فهَّاد]

قال إمام العصر سماحة العلاّمة محمد ناصر الدين الألباني : وقفت على رسالة لبعضهم , وهو المدعو السيد عبد الرضا !! المرعشي الشهرستاني بعنوان " السجود على التربة الحسينية " ومما جاء فيها ص ( 15 ) : وورد أن السجود عليها أفضل , لشرفها وقداستها وطهارة من دفن فيها . فقد ورد الحديث عن أئمة العترة الطاهرة عليهم السلام , ينور إلى الأرض السابعة , وفي آخر : أنه يخرق الحجب السبعة , وفي آخر : يقبل الله صلاة من يسجد عليها ما لم يقبله من غيرها , وفي آخر أن السجود على طين قبر الحسين ينّور الأرضين .
ومثل هذه الأحاديث ظاهر البطلان عندنا , وأئمة أهل البيت رضي الله عنهم براء منها , وليس لها أسانيد عندهم ليمكن نقدها على نهج علم الحديث وأصوله , وإنما هي مراسيل ومعضلات !! ولم يكتف مؤلف الرسالة بتسويدها بمثل هذه النقول المزعومة عن أئمة أهل البيت , حتى راح يوهم القّراء أنها مروية في كتبنا نحن أهل السنة , فها هو يقول : وليست أحاديث فضل هذه التربة الحسينية وقداستها منحصرة بأحاديث الأئمة عليهم السلام , إذ أن أمثال هذه الأحاديث لها شهرة وافرة في أمهات كتب بقية الفرق الإسلامية , عن طريق علمائهم ورواتهم , ومنها ما رواه السيوطي في كتابه " الخصائص الكبرى " في باب " إخبار النبي صلى الله عليه وسلم بقتل الحسين عليه السلام " وروى فيه ما يناهز العشرين حديثاً عن أكابر ثقاتهم , كالحاكم والبيقهي وأبي نعيم والطبراني والهيثمي في " المجمع " وأمثالهم من مشاهير رواتهم .

فاعلم أيها المسلم أنه ليس عند السيوطي ولا الهيثمي ولو حديث واحد يدل على فضل التربة الحسينية وقداستها , وكل ما فيها مما اتفقت عليه مفرداتها إنما هو إخباره صلى الله عليه وسلم بقتله فيها – أي الحسين رضي الله عنه – فهل ترى فيها ما ادعاه الشيعي في رسالته على السيوطي والهيثمي !! اللهم لا , ولكن الشيعة في سبيل تأييد ظلالاتهم وبدعهم , يتعلقون بما هو أوهى من بيت العنكبوت !!

ولم يقف أمره عن هذا التدليس على القّراء , بل تعداه إلى الكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم , فهو يقول : " وأوّل من اتخذ لوحة من الأرض للسجود عليها هو نبينا محمد صلى الله عليه وسلم في السنة الثالثة من الهجرة , لما وقعت الحرب الهائلة بين المسلمين وقريش في أحد , وانهدم فيها أعظم ركن للإسلام !! وهو حمزة بن عبد المطلب , عم رسول الله صلى الله عليه وسلم , أمر النبي صلى الله عليه وسلم نساء المسلمين بالنياحة !! عليه في كل مأتم , واتسع الأمر في تكريمه إلى أن صاروا يأخذون من تراب قبره فيتبركون به !! ويسجدون عليه لله تعالى , ويعملون المسبحات منه , كما جاء في كتاب " الأرض والتربة الحسينية " وعليه أصحابه ومنهم الفقيه .. " السجود على التربة الحسينية ص ( 13 ) .

والكتاب المذكور هو من كتب الشيعة – أي كتاب الأرض والتربة الحسينية – فتأمل أيها القارئ الكريم كيف كذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم , فادعى أنه أوّل من اتخذ قرصاً للسجود عليه , ثم لم يسق لدعم دعواه إلا أكذوبة أخرى , وهي أمره صلى الله عليه وسلم النساء بالنياحة على حمزة في كل مأتم , ومع أنه لا ارتباط بين هذا وبين اتخاذ القرص كما هو ظاهر , فإنه لا يصح ذلك عن النبي صلى الله عليه وسلم , كيف وهو قد صح عنه أنه أخذ على النساء في مبايعته إياهن ألا ينحن , كما رواه الشيخان وغيرها عن أم عطية .

وبيدو لي أنه بنى الأكذوبتين السابقتين على أكذوبة ثالثة , وهي قوله في أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم : " واتسع الأمر في تكريمه إلى أن صاروا يأخذون من تراب قبره , فيتبركون به ويسجدون عليه لله تعالى " !! فهذا كذب على الصحابة رضي الله عنهم وحشاهم من أن يقارفوا مثل هذه الوثنيّة , وحسب القراء دليلاً على افتراء هذا الشيعي على النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه أنه لم يستطع أن يعزوا ذلك لمصدر معروف من مصادر المسلمين سوى كتاب " الأرض والتربة الحسينية " وهو من كتب بعض متأخريهم , ولمؤلف مغمور منهم , ولأمر ما لم يجرؤ الشيعي على تسميته والكشف عن هويته , حتى لا يفتضح أمره بذكره إياه مصدراً لأكاذيبه !!

ولم يكتف حضرته !! بما سبق من الكذب على السلف الأول بل تعداه إلى الكذب على من بعدهم , فاسمع إلى تمام كلامه السابق : " أنّ التابعي الفقيه مسروق بن الأجدع (ت 62هـ ) كان يصحب في أسفاره لبنة من المدينة يسجد عليها . كما أخرجه ابن أبي شيبة في كتابه المصنّف ، باب من كان حمل في السفينة شيئاً يسجد عليه . فأخرج بإسنادين أنّ مسروقاً كان إذا سافر حمل معه في السفينة لبنة يسجد عليها " المرجع السابق .

قلت ( الألباني ) وفي هذا الكلام عديد من الكذبات :

الأولى : قوله " كان يأخذ في أسفاره " فإنه بإطلاقه يشمل السفر براً , وهو خلاف الأثر الذي ذكره !!

الثانية : جزمه بأنه كان يفعل ذلك , يعطي أنه ثابت عنه , وليس كذلك , بل ضعيف منقطع كما يأتي بيانه .

الثالثة : قوله " ..بإسنادين " كذب , وإنما هو إسناد واحد , مداره على محمد بن سيرين , اختلف عليه فيه , فرواه ابن أبي شيبة في " المصنف ( 2 / 43 / 1 ) " من طريق يزيد بن إبراهيم عن ابن سيرين قال : نبئت أن مسروقاً كان يجمل معه لبنة في السفينة , يعني يسجدها عليها .

ومن طريق ابن عون عن محمد : أن مسروقاً كان إذا سافر حمل معه في السفينة لبنة يسجد عليها . فأنت ترى أن الإسناد الأول من طريق ابن سيرين , والأخر من طريق محمد , وهو ابن سيرين , فهو في الحقيقة إسناد واحد , ولكن يزيد بن إبراهيم قال عنه : "نبئت" فأثبت أن ابن سيرين أخذ بذلك بالواسطة عن مسروق , ولم يثبت ذلك ابن عون وكل منها ثقة فيما روى , إلا أن يزيد بن إبراهيم قد جاء بزيادة في السند , فيجب أن تقبل كما هو مقرر في " المصطلح " لأن من حفظ حجة على من لم يحفظ , وبناء عليه فالإسناد بذلك إلى مسروق ضعيف , لا تقوم به حجة , لأن مداره على راوٍ لم يسم مجهول , فلا يجوز الجزم بنسبة ذلك إلى مسروق رضي الله عنه ورحمه كما صنع الشيعي .

الرابعة : لقد أدخل الشيعي في هذا الأثر زيادة , ليس فيها أصل في " المصنف " وهي قوله : " من تربة المدينة المنورة " ! فليس لها ذكر في كل من الروايتين عنده , كما رأيت , فهل تدري لم افتعل الشيعي هذه الزيادة في هذا الأثر ؟

لقد تبيّن له أنه ليس فيه دليل مطلقاً على اتخاذ القرص من الأرض المباركة ( المدينة المنورة ) للسجود عليه , إذا ما تركه على ما رواه ابن أبي شيبة , ولذلك ألحق به هذه الزيادة , ليوهم القراء أن مسروقاً رحمه الله اتخذ القرص من المدينة للسجود عليه تبركاً , فإذا ثبت له ذلك , ألحق به جواز اتخاذ القرص من أرض كربلاء , بجامع اشتراك الأرضين في القداسة !!

وإذا علمت أن المقيس عليه باطل لا أصل له , وإنما هو من اختلاق الشيعي , عرفت أن المقيس باطل أيضاً , لأنه كما قيل : وهل يستقيم الظل والعود أعوج ؟! فتأمل أيها القارئ الكريم مبلغ جرأة الشيعة على الكذب , حتى على النبي صلى الله عليه وسلم في سبيل تأييد ما هم عليه من الضلال , يتبين لك صدق من وصفهم من الأئمة " أكذب الطوائف الرافضة " سلسلة الأحاديث الصحيحة ( 3 / 162 – 166 ) .

يقول جلال : ولقد نقل هذه الفرية بحرفها وحذافيرها الكثير من علماء الرافضة , فقد نقلها جعفر السبحاني في كتابه " مع الشيعة الإمامية في عقائدهم ص : 166 " وفي كتاب " الإعتصام بالكتاب والسنة ص : 86 " ومن العجيب أنه يقول : " وهذه القاعدة كانت ثابتة عند السلف الصالح وإن غفل التاريخ عن نقلها " !! ونقلها المستبصر !! عاطف سلام في كتابه " فقهيات بين الشيعة والسنة ص : 52 " وقال : " ووفق هذه النظرة الصائبة جرى بعض فقهاء السلف الورعين والمحتاطين لدينهم من أهل القرون الأولى " !! ونقلها غيرهم الكثير , فهنيئاً لهم هذا الأستبصار , الذي يجعلهم يكذبون وينقلون الكذبة حتى يوهمون الناس بأنها حقيقة

[أبو خالد السهلي]

اقتباس من المستبصر ...


كما قال "ص":
و


كالنبي "ص"
ولكن كما توقعنا دائما من الرافضة ..

عندما يذكرون أهل البيت الطاهرين ...

لا يكتفون بـ (ع) بل يكتبونها كاملة ...

كما تشاهد أيها القاريء الكريم في مشاركات المستبصر ..


بالحسين عليه السلام

فلم نرى حتى ولو مرة واحدة ..

ذكر الحسين ... وبعدها (ع) ..


فيا سبحان الله ..

أيها المستبصر لي عدة وقفات في كلامك ..

أذكر واحدة فقط الآن ..


التي سال عليها دم سيد الشهداء أبي عبد الله الحسين عليه السلام
هل نسيت أن الرافضة ...

هم قتلة الحسين !!

أم تناسيت ؟؟

( لي موضوع "من قتل الحسين ؟ " ما رأيك ان تشاركنا هناك .. وسأثبت لك أنكم أنتم قتلته)

قد يكون أصلا قاتل الحسين .. أحد أجدادك !!

تفضل في موضوع (من قتل الحسين) ...

لنعرف هل هو قريب لك أم قريب لأحد أصدقائك !!

هناك مثل لكنني نسيته ممكن اخواني يساعدونني ..

( يقتل القتيل ويكون أول من يمشي في جنازته)

[المستبصر]

أنتم خائفون من أن تقولوا بأن السجود على التربة الحسينية جائز لأن هذا مما لا ترضونه ولكن الواقع بأن التربة الحسينية هي من تراب الأرض وإضافة أن الحسين عليه السلام استشهد على هذه الأرض فإن هذا يزيدها فضلاً. بل أنا أستغرب من بعض السنة حينما يكونوا في مكان عام يوجد به تراب فإنهم يضعون حتى الغتر والشماغات على الأرض ليسجدوا عليها ويتركوا الأرض التي جعلها الله لهم مسجداً وطهوراً.

وأما احترامنا لرسول الله صلى الله عليه وآله فهو أكثر من احرامكم أنتم فعلى الأقل الشيعة هم الذين يرون عصمة النبي من الزلل والخطأ وليس مما تقولونه أنتم من بعض التصرفات التي لا يعملها حتى أقل صحابي فكيف برسول الله الكريم صلى الله عليه وآله.

الشيء الآخر فإن قداسة الإمام الحسين عليه السلام إنما هي من قداسة رسول الله صلى الله عليه وآله فلا معنى هنا من ذكر أن الشيعة يقدسون أهل البيت أكثر من النبي الكريم صلى الله عليه وآله.

[أبو خالد السهلي]

سامحنا يا المستبصر ..

على عدم استكمالي للوقفات حيث كنت في حلقة أعلم تلامذتي القرآن الكريم ..

كتاب الله عزوجل الذين هجرتموه وادعى من ادعى مراجعكم وأسيادكم أنه محرف .. !!

واتبعتم بدلا منه أقوللك مراجعكم وأسيادكم .. !!

فلا حول ولا قوة الا بالله ..

المهم نرجع الى موضوعنا ..

اقتباس من المستبصر..

الشيء الآخر بالنسبة للتربة العلوية ، من قال لك بأن التربة العلوية مهملة بل بالعكس لكل إمام تربة خاصة ولو قدر لنا أن نصل إلى ضريح رسول الله صلى الله عليه وآله
لا تتهرب من السؤال .. !!

لماذا لا تستعملون التربة العلوية ؟؟!!

اقتباس من المستبصر..

فهذه التربة أصبحت مقدسة لارتباطها بالحسين عليه السلام سواء من قبره أم من مكان استشهاده.
فأقول .. لا تتعلقو بالتراب ..

تعلقوا برب الأرض والسموات !!

اقتباس من المستبصر..

فأقول لكم لابأس في ذلك يكفي أن يكون التراب من أرض كربلاء
وكبف تعلم يقينا أنها من كربلاء !!

قد تكون من حديقة .. ;)

وبهذا يستخفون بعقولكم فكما يكذبون عليكم في موضوع الخمس وغيرها من المسائل !!

فيا ترى متى الاستيقاظ !!

اقتباس من المستبصر..

(إني مخلف فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أبداً كتاب الله وعترتي أهل بيتي)
هذا الحديث عندنا أو من عنكم ؟؟!!!

ممكن السند كاملا والمرجع ;)

اقتباس من المستبصر..

أنتم خائفون من أن تقولوا بأن السجود على التربة الحسينية جائز لأن هذا مما لا ترضونه ولكن الواقع بأن التربة الحسينية هي من تراب الأرض وإضافة أن الحسين عليه السلام استشهد على هذه الأرض فإن هذا يزيدها فضلاً
هل نيست هذا الحديث .. ام تناسيته :D ؟؟

اقتباس من حبيبي .. محب أبي عبيدة

ورد عن الإمام الصادق فيما رواه الكليني في الكافي (3/333 والحر العاملي في وسائل الشيعة (4/955) أنه قال: ( لا صلاة لمن لم يصيب أنفه ما يصيب جبينه) .

الى الله المشتكى .. !

اقتباس من المستبصر..

وأما احترامنا لرسول الله صلى الله عليه وآله فهو أكثر من احرامكم
نعم .. هذا مشاهد من مشاركاتك أنت وشخصيا ومشاركات الرافضة في هذا المنتدى وغيرها .. وفي كتبكم ...

لا مانع نعطي للقاريء الكريم مثلا واحد ..

قال علي سافرت مع رسول الله ليس له خادم غيري وكان له الحاف ليس له الحاف غيره ومعه عائشة وكان رسول الله ينام بيني وبين عائشة ليس علينا ثلاثتنا لحاف غيره فإذا قام إلى صلاة الليل يحط بيده اللحاف من وسطه بين وبين عائشة حتى يمس اللحاف الفراش الذي تحتنا)!!!
(بحار الأنوار ج40 ص2)


فهنيئا لكم احترامكم .. :D

[محب العثيمين]

نص مقتبس من رسالة : المستبصر

أنتم خائفون من أن تقولوا بأن السجود على التربة الحسينية جائز لأن هذا مما لا ترضونه
مسكين أنت يامستبصر وأشبهك بمن أعد عدته وشد أزره وقطع المسافات الطويلة والأودية السحيقة وذهب للربع الخالي ليصطاد السمك!!!
يبدو انك من حالتين الأولى :تقرأ من غير إدراك أو فهم والثانية لاتجد ما تقارع به الحجج والبراهين التي ذكرها الأخوة في ردودهم عليك.


وأما احترامنا لرسول الله صلى الله عليه وآله فهو أكثر من احرامكم أنتم فعلى الأقل الشيعة هم الذين يرون عصمة النبي من الزلل والخطأ وليس مما تقولونه أنتم من بعض التصرفات التي لا يعملها حتى أقل صحابي فكيف برسول الله الكريم صلى الله عليه وآله. [/B]
ذكر شيخنا عثمان الخميس حفظه الله تعالى في كتابه القيم " آل البيت" في طعن الرافضة بالنبي صلى الله عليه وآله وسلم وكذلك في الطعن بعلى رضي الله عنه ما نصه:

ذكروا عن علي رضي الله عنه أنه كان ينام مع عائشة في فراش واحد ولحاف واحد، والنبي بينهما، ثم يقوم النبي يصلي الليل، وعلي وعائشة في فراش واحد وفي لحاف واحد .بحار الأنوار40/2.
ثم يذكرون في الكافي 7/181، من وُجد مع امرأة في لحاف واحد يقام عليهما حد الزنا.

أي محبة وأي قداسة وأي إجلال تتكلمون عنه هكذا وتروون الروايات الكاذبة عن النبي صلى الله عليه وسلم وعن على رضي الله عنه .

الخلاصة : قد أجاب الأخوة مشكورين عن سؤالك بالنص الجلي الواضح وأصبحت المراوغات مكشوفة والتهرب من مقارعة الحجة بالحجة واضحة بمحاولتك فتح مواضيع أخرى غير الموضوع المناقش لا تتعلق من قريب أو بعيد بالموضوع.

كما ان هناك أسئلة طرحها عليك الأخوة وتهربت منها ولم تجاوب عنها وإن شئت ذكرناك إياها.

تحياتي....

[المستبصر]

أعزائي أنا لا أعرف لماذا لا تجيبون على السؤال المطروح في البداية وهو السجود على التربة الحسينية هل هو حرام أم حلال؟

بقية المواضيع من الممكن إدراج حلقات خاصة أو نقاشات خاصة حولها ولكن موقفكم عجيب جداً فهل من الصحيح أن السجود على التراب جائز؟ أشك في ذلك عندكم....

بالنسبة لما ذكرتموه وهو كثير ولكن لا بأس بأن أجيب عليهم باختصار حتى لا نضيع أصل السؤال الذي لم تجيبوا عليه بوضوح أعني لم تعطوني حكماً فقهياً له.

أما ما قاله الأخ في أننا يجب أن نتعلق برب السماوات ولا نتعلق بالتراب فأنا كذلك أقول له لا تتعلق بالقرآن وتعلق برب السماوات.

أما بخصوص الحديث المذكور فإنه ليس من صحيح الكافي أو صحيح العاملي وإنما من كتاب الكافي وكتاب العاملي ونحن نعترف بأنه لا يوجد كتاب صحيح لا يخضع للأخذ والرد إلا القرآن الكريم وأما بقية الكتب كائناً ما كانت فيجب أن توضع على طاولة التحقيق والبحث وأما البخاري عندكم فأظنكم ترون أنه أصح الكتب بعد القرآن فلا أدري أنا لماذا قلتم بأنه أصح الكتب هل هو وحي منزل أم أن النبي "ص" بشر به ، خصوصاً أنكم لا تدعون العصمة لا للصحابة ولا لمؤلف الكتاب نفسه . لذلك أقول لك إن الحديث المذكور يعارض القرآن لذلك لانعتد به فالقرآن الكريم يصف نبيه "ص": {وإنك لعلى خلق عظيم} وقال في آية المباهلة {وأنفسنا وأنفسكم} لذلك فلا يتناسب هذا مع القرآن فنضرب به عرض الحائط.

نعود إلى أصل السؤال وأرجوا عدم اللف والدوران وأرجو الإلتزام بالإجابة الواضحة: واجب ، حرام ، مكروه ، مستحب ، مباح.

[محب العثيمين]

نص مقتبس من رسالة : المستبصر

أعزائي أنا لا أعرف لماذا لا تجيبون على السؤال المطروح في البداية وهو السجود على التربة الحسينية هل هو حرام أم حلال؟
قد أجبناك ولكنك تتعامى عن قراءة الأجوبة لأنها لاتعجبك.

بقية المواضيع من الممكن إدراج حلقات خاصة أو نقاشات خاصة حولها ولكن موقفكم عجيب جداً فهل من الصحيح أن السجود على التراب جائز؟ أشك في ذلك عندكم.... [/QUOTE] إن كنت تقصد تراب الأرض بشكل عام فإليك نص فتوى سماحة الوالد الشيخ العلامة عبدالعزيز بن باز رحمه الله رحمة واسعة:
[ حكم مسح الجبهة عن التراب بعد الصلاة
س : سمعنا من يقول : يكره مسح الجبهة عن التراب بعد الصلاة فهل لهذا أصل؟

ج : ليس له أصل فيما نعلم وإنما يكره فعل ذلك قبل السلام؛ لأنه ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم في بعض صلواته أنه سلم من صلاة الصبح في ليلة مطيرة ويرى على وجهه أثر الماء والطين فدل ذلك أن الأفضل عدم مسحه قبل الفراغ من الصلاة . ]
بالنسبة لما ذكرتموه وهو كثير ولكن لا بأس بأن أجيب عليهم باختصار حتى لا نضيع أصل السؤال الذي لم تجيبوا عليه بوضوح أعني لم تعطوني حكماً فقهياً له.][/QUOTE] قد أعطيناك..

[B]أما ما قاله الأخ في أننا يجب أن نتعلق برب السماوات ولا نتعلق بالتراب فأنا كذلك أقول له لا تتعلق بالقرآن وتعلق برب السماوات.][/QUOTE]
يبدو أنك بدأت بالهذيان ولا تعي ماتقول سبحان الله أي مسلم هذا يقول بما قلت...
هل يقارن القرآن الكريم هذا الكتاب العظيم كلام الله المقدس الذي لايأتيه الباطل من بين يديه ومن خلفه تنزيل من حكيم حميد بالتراب.هذا القرآن إما سائقك ومرشدك إلى الجنة إذا ما صدقت كل مافيه وآمنت به وعملت بآوامره وانتهيت عما نهى عنه وزجر وإما دافعك إلى النار إذا خالفته
نعم التعلق بالقرآن تعلق برب السماوات لأنه سبحانه أرشدنا إلى ذلك وأما تعلقك بالتراب فهو تعلق بالبدعة والتي لا أصل لها وقد تصل إلى حد الكفر لمن ظن أنها تضر أوتنفع.

[B]نعود إلى أصل السؤال وأرجوا عدم اللف والدوران وأرجو الإلتزام بالإجابة الواضحة: واجب ، حرام ، مكروه ، مستحب ، مباح. [/QUOTE]
للمرة الثالثة نقول : قد أجبنا
ونرجو منك أنت الآن عدم اللف والدوران.

تحياتي الدافئة...

[أبو خالد السهلي]

أن النبي "ص" بشر .
و

يصف نبيه "ص": .
الى متى ونحن نرى هذا الاختصار القبيح الذي عند القوم !!

ويدعون زورا وبهتانا احترامهم للنبي الكريم صلوات ربي وسلامه عليه !!


أما ما قاله الأخ في أننا يجب أن نتعلق برب السماوات ولا نتعلق بالتراب فأنا كذلك أقول له لا تتعلق بالقرآن وتعلق برب السماوات.
أخي محب العثيمين .. قد كفى و وفى في الرد ..

سبحان الله مقارنة بين التراب والقران الكريم !!

هذا شيء طبيبعي بالنسبة لللرافضة ..


كتاب الله عزوجل الذين هجرتموه وادعى من ادعى مراجعكم وأسيادكم أنه محرف .. !!

ووصل فيهم الأمر ان أحدهم أدعى أنه يوجد في القرآن الكريم آيات سخيفة !!

أيها المستبصر ... !!

أرجووووووووك أفهمني .. وأفهم الأخوة ..

مثال : لو أحدهم سأل هل يجوز أكل البقر الذي يكون من كوكب آخر ؟

نقول :

أولا: أثبت أن هناك بقر من كوكب آخر

ثانيا : ثم يأتي الجواب ..

فأقول :-

1- أثبت أن هذا التراب من كربلاء ( مع ذكر حديث واحد صحيح من كتبكم)

2-أثبت أن هناك أفضلية للسجود وعليه والتعلق به ( مع حديث واحد صحيح من كتبكم)

حيث أن الآيات والأحاديث للتعلق بالقرآن الكريم موجودة وواضحة .. لكننا لا نرى حديث واحد صحيح من كتبكم يدعونا للسجود على التربة الحسنية وبيان أفضليتها ..

ان كنت مخطئا .. فاثبت مشكورا عكس ما أقول ;)

[أبومدين]

أعزائي أنا لا أعرف لماذا لا تجيبون على السؤال المطروح في البداية وهو السجود على التربة الحسينية هل هو حرام أم حلال؟
وكنت قد كتبت منذ خمسة أيام :

والجواب : السجود على أي تربة وادعاء أن لها خصيصة معينة يعد عند أهل السنة والجماعة بدعة ، وقد يصل للكفر إن اعتقد أنها تضر وتنفع .
فدخل العجب في قلبي ، كيف لا يفهم من يتحدث العربية هذا الجواب ، ولكني تداركت وقلت لنفسي لعل المستبصر كان مجوسيا قبل أن يستبصر لذا لا يعرف دلالة الألفاظ في اللغة ولا في الشرع ، لذلك فهو لا يعلم أن البدعة في الدين حرام ، أو هو يظن أن ( الكفر) حلال

أخي أبا خالد : أحسنت حيث تقول :
مثال : لو أحدهم سأل هل يجوز أكل البقر الذي يكون من كوكب آخر ؟

نقول :

أولا: أثبت أن هناك بقر من كوكب آخر

ثانيا : ثم يأتي الجواب ..

وكنت قد سألت منذ خمسة أيام :

والصواب أن قبر الحسين لا يعرف مكانه ، وأتحداك أن تثبت أن هناك رواية واحدة صحيحة في كتبكم تعين موضع قبر الحسين .
ولا أعسر عليك السؤال فلن أطالبك بأن تكون شروط صحة الرواية كما هي عند أهل السنة ، فهذه عسيرة عليكم ، ولكن يكفي أن تأتيني برواية واحدة صحيحة على شروطكم أنتم ؟
مصيبة : ربما لا تكون تعرف شروطكم في الصحيح

فكان الجواب :

بقية المواضيع من الممكن إدراج حلقات خاصة أو نقاشات خاصة حولها
فأي هروب مفضوح هذا الذي تمارسه علينا ، ولكن سناخذك على قدر عقلك كما يقولون ، فأقول لك : هل إذا فتحت هذا السؤال في موضوع مستقل ستجيب عليه أم تهرب كعادتكم ؟ إذا تعهدت لي أنك ستجيب عليه فأهلا ومرحبا وللناقشه في موضوع مستقل .

[أبو خالد السهلي]

انني في حيرة !!!

فلماذا نجد مساجد الشيعة قد تم فرشها بالسجاد الفاخر ، وبذلت الأموال الباهظة لهذا الأمر ، وهو محرم عند كثير من رجال الدين الشيعة ، مع العلم بأن جميع مساجد الشيعة مسقوفة ، فلمَ لا يدعونها تراباً (ومن تراب كربلاء) ليتم تطبيق السجود الصحيح ؟

[أبو خالد السهلي]

ذكر المجلسي في بحار الأنوار ( ج 101/107 ) عن أبي عبدالله أنه قال : « إن الله أوحى إلى الكعبة ، لولا تربة كربلاء ما فضلتك ، ولولا من تضمه أرض كربلاء ما خلقتك ، ولا خلقت البيت الذي به افتخرت ، فقري واستقري ، وكوني ذَنَباً متواضعاً ذليلاً مهيناً غير مستنكف ولا مستكَبر لأرض كربلاء ، وإلا سُخت بك وهويت بك في نار جهنم »

[أبو خالد السهلي]

أعزائي أنا لا أعرف لماذا لا تجيبون على السؤال المطروح في البداية وهو السجود على التربة الحسينية هل هو حرام أم حلال؟

أخي أبو مدين .. وأخي محب العثيمين ..

المستيصر هداه الله يحاول يوهم نفسه .. بأنكم لم تجيبوه ..

والقصد .. معروووف ;)

[أبو خالد السهلي]

نص مقتبس من رسالة : أبومدين



بقية المواضيع من الممكن إدراج حلقات خاصة أو نقاشات خاصة حولها >>

فأي هروب مفضوح هذا الذي تمارسه علينا ، ولكن سناخذك على قدر عقلك كما يقولون ، فأقول لك : هل إذا فتحت هذا السؤال في موضوع مستقل ستجيب عليه أم تهرب كعادتكم ؟ إذا تعهدت لي أنك ستجيب عليه فأهلا ومرحبا وللناقشه في موضوع مستقل . [/B]


فهل تسمح يالمستبصر أن نفتح معك مواضيع تبصرنا من بصيرتك التي استبصرتها من بعد استبصارك ؟

:D

[أبو خالد السهلي]

المستبصر..

أستاذي الحبيب ينتظرك هنا ..


تفضل (http://www.almanhaj.net/vb/showthread.php?threadid=1776)

[أبو خالد السهلي]

http://albrhan.com/arabic/video/turbaht_alhusain.ram

:D

[المستبصر]

ما معنى الحديث القائل: {جعلت لي الأرض مسجداً وطهوراً}

عرفنا أن الطهور هو التيمم ولكن ما معنى مسجداً؟

الشيء الآخر: بالنسبة لمقارنة القرآن الكريم بالتربة الحسينية؟ أنت تدعي أن التعلق بالقرآن هو تعلق بالله كذلك نقول لك إن التعلق بالحسين هو تعلق بالله تعالى كما ورد في صحيح مسلم (إني مخلف فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أبداً كتاب الله وعترتي)

وأنا أستنتج من كلامكم المشبع أن السجود على التراب غير جائز وأنا لا أقول مسح التراب على الجبهة ولكن السجود عليها لله ما حكمه؟

ما هو الدليل على جواز السجود على السجادة؟

[محب العثيمين]

نص مقتبس من رسالة : المستبصر

ما معنى الحديث القائل: {جعلت لي الأرض مسجداً وطهوراً}

روى البخاري في صحيحه عن ‏جابر بن عبد الله ‏ ‏أن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏أعطيت خمسا لم يعطهن أحد قبلي نصرت ‏ ‏بالرعب ‏ ‏مسيرة شهر وجعلت لي الأرض مسجدا وطهورا فأيما رجل من أمتي أدركته الصلاة فليصل وأحلت لي المغانم ولم تحل لأحد قبلي وأعطيت الشفاعة وكان النبي يبعث إلى قومه خاصة وبعثت إلى الناس عامة . حديث رقم (323)
قبل الإجابة على أسئلتك التي اوردتها أو طرح هذا التساؤل:

أوردت في ردك حديث البخاري الآنف الذكر.
والسؤال هل أنتم معشر الشيعة تؤمنون بما جاء بصحيح الإمام البخاري رحمه الله ؟؟؟

وأعدك أن أجيبك على جميع أسئلتك التي أوردتها في ردك السابق بعد إجابة سؤالي؟؟
أظن أنني لم أخرج عن الموضوع والسؤال متعلق بالموضوع لاستكمال الحوار البناء إن شاء الله.

[أبو خالد السهلي]

ما معنى الحديث القائل: {جعلت لي الأرض مسجداً وطهوراً}
الحديث فيه دلالة على أن السجود يكون مقبولاً على كل شيء ، فإن الصلاة ليست مقصورة ومقبولة فقط في المساجد بل تستطيع أن تؤدي الصلاة في أي مكان في الأرض إن كان طاهراً .




ما هو الدليل على جواز السجود على السجادة؟
عن الحسين بن علي بن كيسان أنه قال : كتبت إلى أبي الحسن الثالث أسأل عن السجود على القطن والكتان من غير تقية ولا ضرورة ، فكتب إليَّ : « ذلك جائز »

الاستبصار ( 1/332 ) وتهذيب الأحكام ( 2/307 ) ووسائل الشيعة ( 2/595 )


وعن الصادق أنه قال : « السجود على الأرض فريضة وعلى غير ذلك سُنَّةٌ » .

من لا يحضره الفقيه ( 1/174 ) ووسائل الشيعة ( 3/609 )


تحياتي ;)

[المستبصر]

الحديث الآنف الذكر نؤمن به لأن متوافق مع الوارد عندنا ومتوافق مع عقيدة الشيعة في أن الأرض بما هي أرض طبيعية تكون مسجداً وطهوراً وليس كما ذكر الأخ السهلي عندما قال:

الحديث فيه دلالة على أن السجود يكون مقبولاً على كل شيء ، فإن الصلاة ليست مقصورة ومقبولة فقط في المساجد بل تستطيع أن تؤدي الصلاة في أي مكان في الأرض إن كان طاهراً .

إذن هل يجوز السجود على قشر الموز مثلاً وهل يجوز السجود على المأكولات وغيرها أم أن هناك شروط معينة لمكان السجود؟

ثم هناك نقطة مهمة فالتراب هو جزء من الأرض بل هو أول مصاديق الأرض لذلك صار السجود عليها من السجود على الأرض فهو جائز بل هو أحوط من الأشياء الأخرى فالسجود على الصخر وعلى الطين واللبن والتراب كلها مصاديق أولية للأرض لذلك فما المانع الذي أدى إلى أن السجود على التربة أصبح محرماً عندكم؟ هل يوجد استثناء.

أما بالنسبة لأحاديث البخاري فنحن لسنا مثلكم بل إن الحديث المتوافق مع القرآن ومتوافق مع أحاديث أهل البيت نأخذ به ونتعبد الله تعالى به ولكن الأحاديث التي ليس لها دلالة ارتباط بالقرآن الكريم كبعض الأحاديث من قبيل أن الرسول ينسى ويغفل ويُسحر وغير ذلك أو الأحاديث المتعلقة بالنساء اللواتي يضربن الدف ويغنين في حضرة رسول الله صلى الله عليه وآله فذلك كله مرفوض عندنا لبعده عن القرآن الكريم

على العموم فإن حديثنا يصب حول السجود على التربة الحسينية التي قلتم بأن السجود عليها محرم مع ورود حديث البخاري القائل بأن الأرض مسجد وطهور؟ كيف توفقون بين الإثنين...؟

[أبو خالد السهلي]

فما المانع الذي أدى إلى أن السجود على التربة أصبح محرماً عندكم؟
تقصد التربة الحسينية أم اي تربة ؟؟


فهو جائز بل هو أحوط من الأشياء الأخرى
والدليل ؟؟!!


أما بالنسبة لأحاديث البخاري فنحن لسنا مثلكم بل إن الحديث المتوافق مع القرآن ومتوافق مع أحاديث أهل البيت
حلوة ;)

هل نسيت أم تناسيت ..

أنه لا يوجد في دينكم حديث واحد صحيح متصل الى النبي صلى الله عليه وآله وسلم ..

أي ..

ان دينكم هو دين من صنع البشر !!

تفضل هنا واثبت لي عكس ما أقول :)

http://www.almanhaj.net/vb/showthread.php?threadid=1787



كبعض الأحاديث من قبيل أن الرسول ينسى ويغفل ويُسحر
1- أين الصلاة والسلام عليه ؟؟!؟!؟!

أي احترام وتوقير للنبي الكريم صلوات ربي وسلامه عليه !!!؟؟

سبحان الله !!

قبل عدة مشاركات (ص) .. والان بلا شيء ... ثم ...... !!!

2- قد دعاك شيخي الفاضل سعود الحربي ليرد على هذه الشبهات ولكن كالعادة ...

هرووووووووووووووووووووووووووووب :D

[فتى الاسلام]

نص مقتبس من رسالة : المستبصر

الحديث الآنف الذكر نؤمن به لأن متوافق مع الوارد عندنا ومتوافق مع عقيدة الشيعة في أن الأرض بما هي أرض طبيعية تكون مسجداً وطهوراً وليس كما ذكر الأخ السهلي عندما قال:

الحديث فيه دلالة على أن السجود يكون مقبولاً على كل شيء ، فإن الصلاة ليست مقصورة ومقبولة فقط في المساجد بل تستطيع أن تؤدي الصلاة في أي مكان في الأرض إن كان طاهراً .

إذن هل يجوز السجود على قشر الموز مثلاً وهل يجوز السجود على المأكولات وغيرها أم أن هناك شروط معينة لمكان السجود؟

ثم هناك نقطة مهمة فالتراب هو جزء من الأرض بل هو أول مصاديق الأرض لذلك صار السجود عليها من السجود على الأرض فهو جائز بل هو أحوط من الأشياء الأخرى فالسجود على الصخر وعلى الطين واللبن والتراب كلها مصاديق أولية للأرض لذلك فما المانع الذي أدى إلى أن السجود على التربة أصبح محرماً عندكم؟ هل يوجد استثناء.

أما بالنسبة لأحاديث البخاري فنحن لسنا مثلكم بل إن الحديث المتوافق مع القرآن ومتوافق مع أحاديث أهل البيت نأخذ به ونتعبد الله تعالى به ولكن الأحاديث التي ليس لها دلالة ارتباط بالقرآن الكريم كبعض الأحاديث من قبيل أن الرسول ينسى ويغفل ويُسحر وغير ذلك أو الأحاديث المتعلقة بالنساء اللواتي يضربن الدف ويغنين في حضرة رسول الله صلى الله عليه وآله فذلك كله مرفوض عندنا لبعده عن القرآن الكريم

على العموم فإن حديثنا يصب حول السجود على التربة الحسينية التي قلتم بأن السجود عليها محرم مع ورود حديث البخاري القائل بأن الأرض مسجد وطهور؟ كيف توفقون بين الإثنين...؟

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
الرافضي المستبصر :
هل كل ما لديكم يعرض على القرآن فان وافقه أخذتم به وان خالفه تركتموه !!!!!!
فأين عصمة الأئمة من القرآن !!!!!!
وأين الولاية من القرآن !!!!!!!!!!!!!!!!
وأين , وأين 000000من القرآن
كثرة مطالباتنا بأثبات دينكم من القرآن فعجزتم عن ذالك , وأنتقلتم لنقد بعض الروايات الضعيفة في كتب أهل السنة , ولم تترك بدون أيضاح بل صدرت الكتب التي توضح الضعيف والموضوع من الأحاديث مع أيضاح أسباب تضعيفها 0
أما أنتم فلم نجد لكم كتابا واحدا يوضح الصحيح في رواياتكم ولا يحدد الضعيف ,

أماما طلبت به من حكم السجود على التربة الحسينية , فأقول لك انها حرام وصلاتك باطلة
اذا كنت ترى أن من لم يسجد على هذه التربه فصلاته باطلة , لأنك خالفت بذالك نص الحديث المروي عن الرسول صلى الله عليه وسلم ( جعلت لي الأرض مسجدا وطهورا )

أتدري ما سبب حرمة الصلاة على التربة الحسينية !!!
أجيبك بسؤال يوضح لك ما تريد
هل تجوز الصلاة في المقابر

وأسألك :
ماهي حدود القبر لديكم
ماذالو كان قد دفن في نفس المكان في الفترات السابقة لمقتل الحسين أحد من المشركين ودفن في
ذات المكان أو حتى في محيطه خاصة اذا علمنا أن أرض العراق لم تدخل الى الأسلام الا بحد اسيف وفي عهد الخليفة الفاروق أمير المؤمنين سيدنا عمر بن الخطاب رضي الله عنه والذي كان له الفضل في نشر الأسلام في أصقاع الدنيا ,
فقد قتل الكثير من المشركين في هذه الفتوحات وتم دفنهم في مواقع مختلفة مناراضي الراق وغيرها[]

[المستبصر]

إلى الأخ السهلي:

ماهو الفرق بين التربة الحسينية وأي تربة أخرى؟

من قال لك أن أحاديثنا غير متصلة بالنبي صلى الله عليه وآله بل إن أحاديثنا المروية هي عبارة عن أحاديث رسول الله صلى الله عليه وآله وأحاديث الأئمة عليهم السلام وأحاديثهم عليهم السلام هي من تعليم رسول الله فقولهم هو قول رسول الله صلى الله عليه وآله بالنتيجة.

بالنسبة لفتى الإسلام.

كل أحاديثنا تعرض على القرآن الكريم فإن وافقته أخذنا بها وإن لم توافقه ضربنا بها عرض الحائط بمعنى أنه إذا خالف معنى الحديث معنى من معاني القرآن الكريم فإننا لا نأخذ به.

اسمعني يا أخي مهما أوردت لك من آيات فإنك لن تقبلها أتدري لماذا؟ لأنك لا تريد قبولها وإلا ما رأيك في آية التطهير؟ وما رأيك في آية المباهلية؟ وما رأيك في قوله تعالى: {وجعلناهم أئمة يهدون بأمرنا لما صبروا} وقوله تعالى: {ثم أورثنا الكتاب الذين اصطفينا فمنهم ظالم لنفسه ومنهم مقتصد ومنهم سابق بالخيرات بإذن ربه}

كل هذه الآيات لو تمعنت فيها لوجدت العصمة.

وأقول لك لا مشكلة حتى لو مات في هذه الآرض مشركون وكفار ولكن ما دام الحسين عليه السلام قتل في هذه الأرض فإنها تكفي...

[أبو محمد جميل]

إقتباس :
ماهو الفرق بين التربة الحسينية وأي تربة أخرى؟
التربة الحسينية :
1- السجود على التربة الحسينية عبادة لأنك تقدسها ( وهي عبادة حقاً لغير الله تبارك وتعالى )
2- التربة الحسينية عليها صور قبور وأضرحة .. وعبارات شركية مثل يا حسين يا علي يا فاطمة ...
3- عندما تسجد على التربة الحسينية يخالطك شعور بأنك لا تسجد لله وإنما تسجد للحسين وآل البيت ..... وإن غالط نفسه من غالط .. وإن كذب من كذب .. وإن عاند من عاند
4- التربة الحسينية تقبلها عقب كل صلاة !!!... وتمسح بها وجك !!!..
5- التربة الحسينية تضعونها فوق المصاحف ( على الأرفف ) .. وهي في قلوبكم حقاً فوق المصاحف .
6- التربة الحسينية لا تداس بالأقدام ... ومن يفعل ذلك فقد أرتكب أثماً عظيماً عندكم ... وقد يشور فيه الحسين أو العباس :D


والآن نأتي لأي تربة أخرى :
1- السجود على أي تربة أخرى ليس عبادة لأنك لا تقدسها ولا تعتقد فيها خصوصية . مثلها مثل السجاد وغيره ....
2- أي تربة أخرى ليس عليها صور قبور وأضرحة وليس مكتوب عليها عبارة شركية .. مثل السجاد الذي في (( مساجد أهل السنة والجماعة ))
3- السجود أي تربة أخرى ( غير مقدسة ) أو سجاد ( غير مقدس ) ... يعطيك شعور بأن سجودك فقط لله الواحد الأحد الفرد الصمد .. جباااااااااااار السموات والأرض ...كما (( في مساجد أهل السنة والجماعة ))
4- أي تربة أخرى لا تقبل عقب الصلاة ولا تمسح على الوجه ( مثلها مثل السجود على السجاد لا يقبل ولا يمسح على الوجه )
5- أي تربة أخرى تداس بالأقدام لا بأس بذلك مثلها مثل السجاد الذي في (( مساجد أهل السنة والجماعة )) حيث لا خوف إلا من ملك الملوك سبحانه وتعالى .
6- تعال وأنظر كيف هو كتاب الله القرآن الكريم ... في المساجد التي لا يسجد فيها على التربة الحسينية المقدسة المعبودة من دون الله عز وجل .... أقصد بذلك (( مساجد أهل السنة والجماعة )) ... تعال وإنظر إلى تلك البراعم الذين جلسوا وتحلقوا لحفظ القرآن الكريم .

7- كتاب الله ... أي والله كتاب الله ( القرآن الكريم ) ... يصيبني حزن شديد والله وهم وغم عندما أذكر حالكم مع كتاب الله ... وكيف نجح علمائكم في إبعادكم عن كتاب الله ... أأشعار يا مستبصر؟ !! .. أتستبدلون كتاب الله العزيز بأشعار ؟ !!



للسجود مكانة عظيمة في دين الله عز وجل ... أرجوا من أحد الأخوة الأفاضل أن يخصص لنا موضوع عن السجود ومكانته في الإسلام ... لعل المستبصر يفهم ما أراده علماء السوء والضلال من السجود على تلك التربة المُبعِدة عن الله عز وجل


تحاتي .. جميل مسلم

[أبو محمد جميل]

التربة الحسينية تضعونها مع الميت في القبر لماذا تفعلون ذلك يا مستبصر ... أرجوا أن تبصرنا بالإجابة على هذا السؤال ؟؟!!



أما أي تربة أخرى فلا توضع مع الميت في قبره .... أليس كذلك يا مستبصر ؟


على العموم هذا ما يحضرني الآن من الفروق .... وإذا تذكرتُ شيئاً من الفروق فسأعود لكتابته



أرجوا أن لا أكون قد أزعجتُ أحداً :)

[أبو خالد السهلي]

ماهو الفرق بين التربة الحسينية وأي تربة أخرى؟
أشكرك استاذي الغالي ..

المهتدي ..

أبو محمد جميل على مداخلته الطيبة والمباركة ..

وننتظر الرد من الزميل .. المستبصر ..

لعل الله عزوجل يشرح قلبه كما شرح قلبك ..

اللهم آمين ..

من قال لك أن أحاديثنا غير متصلة بالنبي صلى الله عليه وآله
لماذا اذا هربت من الرابط !!

أين المثال .. ؟؟ وأين التعريف ;)

أنا بانتظارك :)


أقول ...


فلماذا نجد مساجد الشيعة قد تم فرشها بالسجاد الفاخر ، فلمَ لا يدعونها تراباً (ومن تراب كربلاء) ليتم تطبيق السجود الصحيح ؟

فلماذا نجد مساجد الشيعة قد تم فرشها بالسجاد الفاخر ، فلمَ لا يدعونها تراباً (ومن تراب كربلاء) ليتم تطبيق السجود الصحيح ؟

[فتى الاسلام]

نص مقتبس من رسالة : المستبصر

عفواً يا جماعة ،،، سؤالي مكتوب بالعربي ،،، ما هو حكم السجود على التربة الحسينية ،،، هذه التربة التي هي من طين قبر الإمام الحسين عليه السلام كما ذكر الأخ؟ أقصد ماهو الحكم الفقهي في السجود عليها في الصلاة سواء كانت هذه الصلاة واجبة أو مندوبة ؟؟؟
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

أعتقد أن من كتب لك لا يعرف العربي و
أو أنه يكتب لك أكثر من واحد , ( ولكن نحن نعرف مراوغتك في السؤال !!!!
فقد سألت في الأساس عن حكم السجود على التربه ( وهو عام )
وأتيت الآن تسأل عن حكم السجود على التربة الحسينية ( وهو خاص )
1- حكم السجود على التربة (( جائز )) لقول الرسول صلى الله عليه وسلم (( جعلت لي الأرض مسجدا وطهورا ))
2- حكم السجود على التربة الحسينية (( حرام وشرك اذا أعتقد فيها نفعا أو أفضلية )) لقول الرسول صلى الله عليه وسلم (( لعن الله اليهود والنصارى أتخذوا قبولا أنبيائهم مساجدا ))

والسؤال لك أيها الرافضي
ماهي حدود ( مساحة ) القبر لديكم ماهي حدود القبر لدى الرافضة (( ما مساحته ا))

[المستبصر]

أفهم من معنى كلامك يا أخ فتى الإسلام أن السجود على التربة الحسينية جائز إذا لم يعتقد الشخص فيها نفعاً أو فضيلة ، أليس كذلك؟

إذن لماذا لا تسجدون عليها إذا كنتم لا ترون لها هذا الفضل وهذه الفضيلة؟

أما بالنسبة لسؤالك فأرجو التوضيح أكثر؟ هل تقصد حدود القبر التي يدفن فيها الإنسان بعد موته نعم فحدودها لا تتعدى المترين طولاً ومتر عرضاً لا أكثر من ذلك.

وسؤالي أيضاً ما هو دليلك على جواز السجود على السجاد مع أنه ليس من الأرض؟

أما بالنسبة للأخ أبو خالد السهلي فأقول له إن المساجد تؤخذ الزينة عندها كما قال تعالى (خذوا زينتكم عند كل مسجد) فأخذ الزينة مطلوب لذلك لو أمكننا وضع أغلى أنواع السجاد في المساجد لأخذناها فيها ولكننا لا نسجد عليها لعدم جواز ذلك ولكن نسجد على التراب أو الحصير.

[محب العثيمين]

الزميل المستبصر:

علقت على أقوال بعض الأخوة ولم تعلق على كلام الأخ أبو محمد جميل. ياترى ما مانع؟؟؟؟

بانتظار تعليقك !!!

[المستبصر]

بالنسبة للأخ أبو محمد جميل:

بالنسبة لأسئلتك أجيب عليها بالتوالي:

1- أنت تقول أن السجود على التربة الحسينية عبادة وأنا أقول لك إن سجودك على السجاد عبادة إذاً فإنما أنا أسجد على التربة الحسينية لأنه تربة شريفة سال عليها دم الحسين الشهيد فترابها أفضل من الترب الأخرى لاتباطه بالحسين عليه السلام.

2-التربة الحسينية عليها أسماء الأئمة الطاهرين وليس صور الأضرحة فأنا أعرف الترب الحسينية أكثر منك وهذا لا يمنع في أن يكون على التربة اسم فأنا أسجد لله على تربة عظيمة تماماً كما لو صليت أنت بثوب مكتوب عليه اسم أو مرسوم عليه شعار.

3- عندما أسجد على التربة الحسينية يأتيني شعور بأنني لا أسجد لله وإنما أسجد للحسين عليه السلام ، أقول لك هل جربت أنت السجود على التربة الحسينية وشعرت بهذا الشعور ، إن كل من سجد على التربة الحسينية يخالطه الشعور بمدى التضحية التي قدمها الحسين عليه السلام لله وأن سجودي عليها يذكرني بأن الحسين عليه السلام إنما ضحى بنفسه حتى يحيي الدين وبسجودي على تربته أجسد أنا هذا المبدأ وليس سجوداً للحسين عليه السلام. فلا تخلط بين الأمور.

4- التربة الحسينية أقبلها عقب كل صلاة ، مالمانع من ذلك ... هذا إجلال وإكبار للحسين عليه السلام.

5- التربة الحسينية لا تداس بالأقدام ، كلامك صحيح فأنا أحترم هذه التربة المرتبطة بالحسين عليه السلام فأنا لا أسمح لأي كان أن يدوس عليها تماماً كما أني لا أسمح لأي أحد كائناً من كان أن يدوس حتى على غلاف القرآن الكريم من الخارج وذلك لاحترامي للقرآن الكريم.

6- التربة الحسينية نضعها مع الميت في قبرة لوجود أدله عندنا على استحباب ذلك ، ومثلما أننا نقرأ القرآن في على الميت فإننا لا مانع بأن نضع جزءاً من التربة في كفنه ...

7- أما أي تربة فإننا لا نضعها هذا صحيح لأن التربة الحسينية متميزة عن بقية الترب كما أن ورق القرآن متميز عن كل الورق.

[أبومدين]

وأتحداك أن تثبت أن هناك رواية واحدة صحيحة في كتبكم تعين موضع قبر الحسين .
ولا أعسر عليك السؤال فلن أطالبك بأن تكون شروط صحة الرواية كما هي عند أهل السنة ، فهذه عسيرة عليكم ، ولكن يكفي أن تأتيني برواية واحدة صحيحة على شروطكم أنتم ؟

يا مسكين باعوا لكم الوهم

[أبو محمد جميل]

1- أنت تقول أن السجود على التربة الحسينية عبادة وأنا أقول لك إن سجودك على السجاد عبادة معذرةً إن لم أكن قد وضحتُ مقصدي .... فمقصدي هو :
نحن لا نعبد الله بالسجود على السجاد سواء كان سجاد مخصوص أو سجاد عادي ... وإنما سجودنا هو لله خالصاً
( السجود فقط هو العبادة ) ... ( وليس السجود على السجاد ) ..... هذا طبعاً عندنا أهل السنة والجماعة
أما عندكم معشر الرافضة ... فسجودكم على التربة ( الحسينية ) عبادة



إذاً فإنما أنا أسجد على التربة الحسينية لأنه تربة شريفة سال عليها دم الحسين الشهيد فترابها أفضل من الترب الأخرى لاتباطه بالحسين عليه السلام.أنتم تعبدون الله بأهوائكم ... لا بالدليل الشرعي




2-التربة الحسينية عليها أسماء الأئمة الطاهرين وليس صور الأضرحة فأنا أعرف الترب الحسينية أكثر منك تستطيع أن تكذب قبل مماتك ألف مرة بل مليون مرة .....
ولكن في ذلك اليوم الذي قال عنه الباري عز وجل :
{الْيَوْمَ نَخْتِمُ عَلَى أَفْوَاهِهِمْ وَتُكَلِّمُنَآ أَيْدِيهِمْ وَتَشْهَدُ أَرْجُلُهُمْ بِمَا كَانُواْ يَكْسِبُونَ}



وهذا لا يمنع في أن يكون على التربة اسم فأنا أسجد لله على تربة عظيمة تماماً كما لو صليت أنت بثوب مكتوب عليه اسم أو مرسوم عليه شعار.تعبدون الله بأهوائكم .... لا بـِ قال الله تبارك وتعالى ... أو قال النبي صلى الله عليه وسلم



3- عندما أسجد على التربة الحسينية يأتيني شعور بأنني لا أسجد لله وإنما أسجد للحسين عليه السلام ، أقول لك هل جربت أنت السجود على التربة الحسينية وشعرت بهذا الشعور ، إن كل من سجد على التربة الحسينية يخالطه الشعور بمدى التضحية التي قدمها الحسين عليه السلام لله وأن سجودي عليها يذكرني بأن الحسين عليه السلام إنما ضحى بنفسه حتى يحيي الدين وبسجودي على تربته أجسد أنا هذا المبدأ وليس سجوداً للحسين عليه السلام. فلا تخلط بين الأمور.يعني سجودكم ليس لله خالصاً .... وإنما شرك .... وأي شرك
فأنتم تعبدون الله بأهوائكم .... والعقائد والعبادات عندكم ليست توقيفية .... وليس الأصل فيها التحريم ...




4- التربة الحسينية أقبلها عقب كل صلاة ، مالمانع من ذلك ... هذا إجلال وإكبار للحسين عليه السلام. أنتم لا تعرفون معنى هذه الآية ...... فكيف ذلك وأنتم بعيدون عن كتاب الله العزيز
قال تعالى
{قُلْ إِن كُنتُمْ تُحِبُّونَ اللَّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللَّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ}




5- التربة الحسينية لا تداس بالأقدام ، كلامك صحيح فأنا أحترم هذه التربة المرتبطة بالحسين عليه السلام فأنا لا أسمح لأي كان أن يدوس عليها تماماً كما أني لا أسمح لأي أحد كائناً من كان أن يدوس حتى على غلاف القرآن الكريم من الخارج وذلك لاحترامي للقرآن الكريم.
لا عجب ... أن مثلك يشبه القرآن الكريم كلام الله العزيز الجبار المتكبر الواحد الأحد الفرد الصمد ..... تشبه بتراب لا ينفع ولا يضر





6- التربة الحسينية نضعها مع الميت في قبرة لوجود أدله عندنا على استحباب ذلك ، ومثلما أننا نقرأ القرآن في على الميت فإننا لا مانع بأن نضع جزءاً من التربة في كفنه ... شر البلية ما يضحك
لوجود ( أدلة ) ... أدلة مرة وحدة يا مستبصر .... أين هي تلك الأدلة ....

[المستبصر]

قلت:
معذرةً إن لم أكن قد وضحتُ مقصدي .... فمقصدي هو :
نحن لا نعبد الله بالسجود على السجاد سواء كان سجاد مخصوص أو سجاد عادي ... وإنما سجودنا هو لله خالصاً
( السجود فقط هو العبادة ) ... ( وليس السجود على السجاد ) ..... هذا طبعاً عندنا أهل السنة والجماعة
أما عندكم معشر الرافضة ... فسجودكم على التربة ( الحسينية ) عبادة

أقول:
حسناً يا أخ سجودك على السجاد كما قلت أنت لا أهمية فيه في أن يكون سجاد فاخر أو سجاد عادي لأن السجود لله وحده خالصاً أقول لك لو كان عندك ثوب جديد أردت الذهاب به إلى المسجد ولكن يوجد لديك ثوب آخر قد قدمته أمك هدية لك أفلا تقدم هذا على هذا لتذكيرك بأمك؟

قلت:
أنتم تعبدون الله بأهوائكم ... لا بالدليل الشرعي

أقول:
نحن لا نعمل إلا بالدليل الشرعي ولكن ليس على حسب أهوائكم أنتم فنحن عندنا أئمة قد دلونا على الطريق الصحيح وليس مثلكم كل شخص يستطيع أن يفتي...

قلت:
تستطيع أن تكذب قبل مماتك ألف مرة بل مليون مرة .....
ولكن في ذلك اليوم الذي قال عنه الباري عز وجل :
{الْيَوْمَ نَخْتِمُ عَلَى أَفْوَاهِهِمْ وَتُكَلِّمُنَآ أَيْدِيهِمْ وَتَشْهَدُ أَرْجُلُهُمْ بِمَا كَانُواْ يَكْسِبُونَ}


أقول:
ليس هذا موضوع البحث وإنما هو عن التربة الحسينية ،،، ثانياً من العيب عليك أن تتلفظ بهذا فأنا لم أهرب من الموضوع حتى تتهمني بالكذب ... إذا كان لديك سؤال اطرحه...

قلت:
تعبدون الله بأهوائكم .... لا بـِ قال الله تبارك وتعالى ... أو قال النبي صلى الله عليه وسلم

أقول:
لا يوجد شيء عندنا بدون دليل.

قلت:
يعني سجودكم ليس لله خالصاً .... وإنما شرك .... وأي شرك
فأنتم تعبدون الله بأهوائكم .... والعقائد والعبادات عندكم ليست توقيفية .... وليس الأصل فيها التحريم ...

أقول:
لست أدري من أين استقيت أن سجودنا لله على التربة الحسينة شرك ، إذا كان السجود على التراب في حد ذاته جائز كما أشرت أنت سابقاً فإن السجود على التربة الحسينية جائز لأنها تراب أيضاً وأما كونها مرتبطة بالحسين عليه السلام فإنه يضيف إليها شرفاً فسجودي عليها جائز أيضاً ، تماما كالذي يتقرب إلى الله تعالى بالثوب المعطر من الثوب العادي.

قلت:
أنتم لا تعرفون معنى هذه الآية ...... فكيف ذلك وأنتم بعيدون عن كتاب الله العزيز
قال تعالى
{قُلْ إِن كُنتُمْ تُحِبُّونَ اللَّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللَّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ}

أقول:
نعرف معنى هذه الآية جيداً جداً بل أنتم الذين لا تعرفون معناها فأين اتباعكم لعلي عليه السلام حيث أن رسول الله صلى الله عليه وآله قال لعلي عليه السلام(أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي) انظر كيف انقلبتم عليه عليه السلام كانقلاب قوم موسى على هارون.

قلت:

لا عجب ... أن مثلك يشبه القرآن الكريم كلام الله العزيز الجبار المتكبر الواحد الأحد الفرد الصمد ..... تشبه بتراب لا ينفع ولا يضر

أقول:
كما قلت في السابق أن التشبيه إنما صدر من رسول الله صلى الله عليه وآله وليس مني ، يا أخي إذا كنت تفهم القرآن جيداً كما استشهدت أنت بالآية السابقة ، فلماذا لم تتبع قول النبي صلى الله عليه وآله باتباع العترة الطاهرة.

[محب الصحابة]

أخي الحبيب أبو محمد جميل

جزاك الله خيرا على ما كتبت ووفقك إلى كل خير وصلاح

فقد أجدت وأفدت


محب الصحابة

[أبومدين]

لا يوجد شيء عندنا بدون دليل
هل هذه نكتة ؟ وهل المفروض أن أضحك ؟
يا أخي سؤالي مضت عليه مدة طويلة ولم تجرؤ أن تمسه بالإجابة من قريب أو بعيد :

أثبت أنت أولا أن هناك مكانا اسمه ( قبر الحسين ) أنتم تتبعون وهما ، وليس في دينكم أثر واحد صحيح الإسناد يثبت أن هذا هو قبر الحسين .

والجواب : السجود على أي تربة وادعاء أن لها خصيصة معينة يعد عند أهل السنة والجماعة بدعة ، وقد يصل للكفر إن اعتقد أنها تضر وتنفع .
هذا عن التربة التي تسمونها حسينية
والصواب أن قبر الحسين لا يعرف مكانه ، وأتحداك أن تثبت أن هناك رواية واحدة صحيحة في كتبكم تعين موضع قبر الحسين .
ولا أعسر عليك السؤال فلن أطالبك بأن تكون شروط صحة الرواية كما هي عند أهل السنة ، فهذه عسيرة عليكم ، ولكن يكفي أن تأتيني برواية واحدة صحيحة على شروطكم أنتم ؟
مصيبة : ربما لا تكون تعرف شروطكم في الصحيح
ألا تستطيع أن تدرك أن جدالك في شيء لا تستطيع أن تثبت وجوده شيء مضحك ؟
أم أن الأجازة التي أعطيتها لعقلك أجازة مفتوحة وغير مدفوعة الأجر :

سأعطي عقلي اجازة لبعض الوقت
أرجو أن ترسل لعقلك إنذارا بالفصل إن لم يعد ليناقش عنك هذه المسئلة ، لأننا لا نناقش إلا العقلاء .
ألم تقرأ السؤال :

أرجووووووووك أفهمني .. وأفهم الأخوة ..

مثال : لو أحدهم سأل هل يجوز أكل البقر الذي يكون من كوكب آخر ؟

نقول :

أولا: أثبت أن هناك بقر من كوكب آخر

ثانيا : ثم يأتي الجواب ..

فأقول :-

1- أثبت أن هذا التراب من كربلاء ( مع ذكر حديث واحد صحيح من كتبكم)

2-أثبت أن هناك أفضلية للسجود وعليه والتعلق به ( مع حديث واحد صحيح من كتبكم)

حيث أن الآيات والأحاديث للتعلق بالقرآن الكريم موجودة وواضحة .. لكننا لا نرى حديث واحد صحيح من كتبكم يدعونا للسجود على التربة الحسنية وبيان أفضليتها ..

[المستبصر]

إلى الأخوة

يوجد عندنا روايات ثابتة أن الإمام زين العابدين عليه السلام عاد إلى أرض كربلاء يوم الثالث عشر من المحرم سنة 61 هجرية أي بعد مقتل الحسين عليه السلام بثلاثة أيام ، رجع إلى كربلاء ووجد بني أسد وقوف بجانب القتلى حيث أن عمر ابن سعد ابن أبي وقاص والذي أشرف على قتال الحسين عليه السلام قد دفن اصحابه القتلى منذ اليوم الأول وترك الإمام الحسين عليه السلام وأخوته وبني هاشم وأنصار الحسين عليه السلام مضرجين كالأضاحي على أرض كربلاء تحرقهم أشعة الشمس لم ينوي عمر ابن سعد دفن الحسين عليه السلام أو دفن أصحابه ولكن الإمام زين العابدين عليه السلام قد رجع إلى الأجساد المقطعة ودفنها في موقعها هذا الحالي الذي هو معروف منذ زمن الأئمة عليهم السلام وإلى يومنا هذا.

الشيء الآخر كما ذكرت لك أن هذه الأرض (أرض كربلاء) قد ضحى فيها الإمام الحسين عليه السلام بنفسه من أجل نصرة الدين فترابها يمتاز عن ترب الأرض الأخرى بما قام به الإمام الحسين عليه السلام عليها ، وسواء كان الإمام الحسين دفن في هذا المكان أم لم يدفن فهي مشرفة ومعظمة ومقدسة عندنا لأن الحسين عليه السلام سال دمه عليها. تماماً كما أن ماء زمزم نبع من تحت قدمي نبي الله اسماعيل عليه السلام فهو ماء يختلف عن المياه الأخرى.

الشيء الآخر يا أخي بأنه لا مشكلة في يوضع حكم على فرضية ، أقصد ليس من الضروري أن يكون الشيء حاصلاً 100% حتى أعطي عليه حكماً ، فمثلاً أكل البقر من كوكب آخر لا يشترط أن يكون هناك عياناً بقر في كوكب آخر حتى أثبت حليته من حرمته فإننا لو افترضنا أن هناك بقر في كوكب آخر فإنه سيكون حلالاً والإفتراض يكفي. كأن يفترض شخص أن المسعى في بيت الله كان خالياً من كل أحد وهذا الشخص أراد السعي في المسعى ولكنه لا يملك ملابس أي كان عرياناً فهنا على هذا الفرض نقول نعم يجوز له السعي وهو مقبول منه لأن الستر يكون عن الغير وهو ليس شرطاً في السعي فلو افترضنا هذا الشيء يجوز لنا بناء الحكم عليه حتى مع عدم احتمال حصوله.

الشيء الآخر إثبات أن التراب الذي بين ايدينا من كربلاء فهذا لا يحتاج إلى دليل لأني أعرف الشخص الذاهب إلى زيارة الإمام الحسين عليه السلام هو الذي يحضر لي هذه التربة.

أفضلية السجود عليها بدليل أن الإمام زين العابدين عليه السلام هو أول من أخذ من تربة أبيه الحسين عليه السلام ونحن نفعل ذلك اقتداء به عليه السلام

[أبومدين]

مصيبة : ربما لا تكون تعرف شروطكم في الصحيح
الأخ المستبصر :
يبدو أن المصيبة واقعة فعلا ....
يا رجل أقول لك دليلا صحيحا بشرطكم فتقول لي عندنا روايات ثابتة ، أين هي هذه الروايات ، هل سمعت عن شيء اسمه المصدر ؟ وهل تعرف شيئا يسميه الناس إسنادا ؟ وهل تعرف - فعلا - ما هي شروط الصحيح عند الشيعة ؟
جميع ما ذكرته أكاذيب ليس لها سند صحيح وحاول أن تثبت ذلك ولا تهرب .
بالمناسبة ما رأيك إذا عرضت عليك أن تشتري كيلو من لحم البقر المستورد من المريخ ؟
يا عزيزي إنهم يبيعون لكم الوهم :D
أما تأكد أنها من كربلاء ، فهل المقبرة عندكم هي كل كربلاء ؟
وأهم من ذلك : هل العبادة عندكم توفيقية من صنع البشر أم أنها وحي من قبل الله تعالى ؟
هات دليلا من القرآن أو السنة تبيح السسجود على القبور - عفوا بل تأمر به وتستحبه ؟ ولن تستطيع .

[فتى الاسلام]

نص مقتبس من رسالة : المستبصر

أفهم من معنى كلامك يا أخ فتى الإسلام أن السجود على التربة الحسينية جائز إذا لم يعتقد الشخص فيها نفعاً أو فضيلة ، أليس كذلك؟

إذن لماذا لا تسجدون عليها إذا كنتم لا ترون لها هذا الفضل وهذه الفضيلة؟

أما بالنسبة لسؤالك فأرجو التوضيح أكثر؟ هل تقصد حدود القبر التي يدفن فيها الإنسان بعد موته نعم فحدودها لا تتعدى المترين طولاً ومتر عرضاً لا أكثر من ذلك.

وسؤالي أيضاً ما هو دليلك على جواز السجود على السجاد مع أنه ليس من الأرض؟

أما بالنسبة للأخ أبو خالد السهلي فأقول له إن المساجد تؤخذ الزينة عندها كما قال تعالى (خذوا زينتكم عند كل مسجد) فأخذ الزينة مطلوب لذلك لو أمكننا وضع أغلى أنواع السجاد في المساجد لأخذناها فيها ولكننا لا نسجد عليها لعدم جواز ذلك ولكن نسجد على التراب أو الحصير.

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
من قال لك أن السجود على التربة الحسينية جائز اذا لم يعتقد الشخص فيها نفعا أو فضيلة
قلنا لك السجود على التربة الحسينية حرام واذا أعتقد فيها النفع او الأفضلية فهي شرك

نعم المراد حدود القبر , وهو قبر الحسين فمن أين جائت لكم هذه التربة طوال هذه السنين
وان قلت
ان التربة من الموقع الذي قتل فيه الحسين وسال عليه دمه الطاهر , فكم مساحة ذالك الموقع
أم أن كل ساحة المعركة يعتبر سال بدمه الطاهر
اذا كان الأمركذالك , فقد سالت في هذه المعركة دماء أنصار الحسين ودماء محاربيه من جيش الخليفة الأموي 0
فقد أختلطت الدماء في ساحة المعركة , وقد تكون تربتك التي تصلي عليها لأحد معطرة بدم أحد جنود بني أميه ( وتعلم ماذا في ذالك بالنسبة لكم ) وقد تدفنها في قبرك أو قبر أبيك , فتنال الرحمة من الله بسببها ( حسب ما تدعون )
أما بالنسبة للسجود على السجادة
فنحن نسجد عليها بسبعة أعضاء كاملة ونسجد عليها وعلى ما تيسر من الفرش ( تحريا للطهارة في موضع الصلاة 000 في موضع الصلاة 000 في موضع الصلاة
وليس لها أي أفضلية
أما ما تستدل به من قول الله تعالى فو كنت تقراء القرآن لعلمت المراد بالزينه فالله جل وعلا يقول (( يا بني آدم خذوا زينتكم عند كل مسجد )) سورة الأعراف , الآية 31
فالزينة لمن أراد الصلاة , وليس للمصلى , فأنت تدعوا الله في صلاتك , ولا تدعوا أحدا سواه
فلماذا يغسل المسلم ويطهر ويوضع عليه شيء من الكافور والمسك عند وفاته أليس هو ميت ومدفون في التراب , ام ليكون متزينا طاهرا نقيا

أعتقد أن الجميع يرى فرش الحسينيات ( تنقل صور لها في صلاة الجمعة الوحيدة التي تصلونها جماعة بواسطة جميع المحطات أولها جامع طهران , والكاظمية ومراقد ائمتكم التي تصلون فيها جماعة ) ولا نلاحظ أن الجميع يسجد على التربة وهذا يخالف ما تقول بأن السجود عليها غير جائز

وليتك سكت عندهذا الحد
فقد جعلت للسجود شروط خارجة عن شروط الصلاة
فهل هي كذالك في الركوع والجلوس بين السجدتين

[المستبصر]

بالنسبة للأخ فتى الإسلام:

إريد منك بيانا لهذا السؤال:

لقد ذكرت أنت أن السجود على التربة الحسينية حرام حتى إذا لم تعتقد لها أي فضل أو قضيلة أو خصيصة معينة أليس كذلك؟ إذن كيف تستدل على جواز السجود على التراب العادي مادام السجود على تراب كربلاء غير جائز ؟ أم يا ترى يوجد فرق ؟ أم أن رسول الله صلى الله عليه وآله ذكر أن تراب الحجاز يجوز السجود عليه وأرض العراق غير جائز؟

يا أخي يبدو أنك لم تعرف ما معنى تقديس الشيء ، فإن أرض كربلاء مقدسة عندنا لما جرى فيها من نصرة للحق وبما سالت عليها دماء الشهداء وسيد الشهداء الحسين عليه السلام في تلك المعركة الطاحنة فليس من الضروري أن ترى بالذات أن هذه القطعة قد جرى عليها الدم الطاهر أم لم يجر يكفي أنها من هذه الأرض الطاهرة ، ألا ترى أن الله تعالى قال لنبيه موسى عليه السلام (اخلع نعليك إنك بالواد المقدس طوى) يا ترى ما هذا الواد المقدس ، أليس تراباً فبأي شيء نال القداسة ، لقد نال القداسة بسبب خطاب الله تعالى لنبيه على تلك الأرض فاكتسبت قداستها من الخطاب الإلهي وكذلك جسد الحسين ودم الحسين إذا كانا في هذه الأرض فإن هذه الأرض ستنال القداسة من قداسة الحسين عليه السلام.

بالنسبة لما ذكرته عن السجود على السجادة فقد ذكرت التالي:

أما بالنسبة للسجود على السجادة
فنحن نسجد عليها بسبعة أعضاء كاملة ونسجد عليها وعلى ما تيسر من الفرش ( تحريا للطهارة في موضع الصلاة 000 في موضع الصلاة 000 في موضع الصلاة
وليس لها أي أفضلية

فأقول لك ما قلته أنت صحيح من كون السجود يكون على الأعضاء السبعة ولكن موضع السجود هنا المهم فأنت تسجد على ماذا؟ هل الذي تسجد عليه شيء من الأرض أم من غيرها فإذا كانت من الأرض فستكون مطبقاً لكلام النبي "ص": {جعلت لي الأرض مسجداً وطهوراً} فهل السجاد هو من الأرض أم يدخل فيه صناعات كيميائية تغير من خصائصه الطبيعية؟

لقد ذكرت أخي فتى الإسلام أن:

أعتقد أن الجميع يرى فرش الحسينيات ( تنقل صور لها في صلاة الجمعة الوحيدة التي تصلونها جماعة بواسطة جميع المحطات أولها جامع طهران , والكاظمية ومراقد ائمتكم التي تصلون فيها جماعة ) ولا نلاحظ أن الجميع يسجد على التربة وهذا يخالف ما تقول بأن السجود عليها غير جائز

وليتك سكت عندهذا الحد
فقد جعلت للسجود شروط خارجة عن شروط الصلاة
فهل هي كذالك في الركوع والجلوس بين السجدتين

أقول لك:

كيف تدعي علي أنني قلت أن السجود على التربة الحسينية في المساجد غير جائز إذا لماذا نتحاور في هذا النقاش ، أنتم القائلون بعدم جواز ذلك ولست أنا فأنا أقول لكم بأنها جائزة بل ومستحبة.

ثم ما هي هذه الشروط التي أوردتها في السجود وهي خارجة عن شروط الصلاة ونحن أصلا لم نتكلم عن هذا الموضوع فأرجو أن تكون محدداً يا أخ فنحن نقول أن شروط السجود هي وضع المساجد السبعة على الأرض ولكن مكان السجود وهو الجبهة لا يجوز إلا على شيء يجوز السجود عليه وهو أن يكون من أصل الأرض لا شيئاً خارجاً عنها.

[محب العثيمين]

نص مقتبس من رسالة : المستبصر

الشيء الآخر كما ذكرت لك أن هذه الأرض (أرض كربلاء) قد ضحى فيها الإمام الحسين عليه السلام بنفسه من أجل نصرة الدين فترابها يمتاز عن ترب الأرض الأخرى بما قام به الإمام الحسين عليه السلام عليها ، وسواء كان الإمام الحسين دفن في هذا المكان أم لم يدفن فهي مشرفة ومعظمة ومقدسة عندنا لأن الحسين عليه السلام سال دمه عليها. تماماً كما أن ماء زمزم نبع من تحت قدمي نبي الله اسماعيل عليه السلام فهو ماء يختلف عن المياه الأخرى.


وفي موضع آخر
نص مقتبس من رسالة : المستبصر

يا أخي يبدو أنك لم تعرف ما معنى تقديس الشيء ، فإن أرض كربلاء مقدسة عندنا لما جرى فيها من نصرة للحق وبما سالت عليها دماء الشهداء وسيد الشهداء الحسين عليه السلام في تلك المعركة الطاحنة فليس من الضروري أن ترى بالذات أن هذه القطعة قد جرى عليها الدم الطاهر أم لم يجر يكفي أنها من هذه الأرض الطاهرة ، ألا ترى أن الله تعالى قال لنبيه موسى عليه السلام (اخلع نعليك إنك بالواد المقدس طوى) يا ترى ما هذا الواد المقدس ، أليس تراباً فبأي شيء نال القداسة ، لقد نال القداسة بسبب خطاب الله تعالى لنبيه على تلك الأرض فاكتسبت قداستها من الخطاب الإلهي وكذلك جسد الحسين ودم الحسين إذا كانا في هذه الأرض فإن هذه الأرض ستنال القداسة من قداسة الحسين عليه السلام.

ما دامت أرض كربلاء بهذه القدسية والمكانة الرفيعة عندكم، نستنج من ذلك أنه:


يجب تنزيه تراب هذه الأرض من كل دنس ونجس وكل ما ينقص من كرامتها وكذلك لا يجوز تدنيسها وتنجيسها لا ببول ولا بغائط ولا بنعل ولابروث بهيمة بل يجب منع البهائم عنها ولا.....ولا.....ولا.....

بصرنا يا مستبصر وحل لنا هذه المعضلة.

[فتى الاسلام]

نص مقتبس من رسالة : المستبصر

بالنسبة للأخ فتى الإسلام:

إريد منك بيانا لهذا السؤال:

لقد ذكرت أنت أن السجود على التربة الحسينية حرام حتى إذا لم تعتقد لها أي فضل أو قضيلة أو خصيصة معينة أليس كذلك؟ إذن كيف تستدل على جواز السجود على التراب العادي مادام السجود على تراب كربلاء غير جائز ؟ أم يا ترى يوجد فرق ؟ أم أن رسول الله صلى الله عليه وآله ذكر أن تراب الحجاز يجوز السجود عليه وأرض العراق غير جائز؟
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
أقول لك :
الدليل على جواز السجود على التراب العادي ( أنه ليس فيه أفضلية لأحد ) والا لبين لنا عليه الصلاة والسلام فضل تربة معينه كتربة كربلاء وخاصة أنكم تستدلون بالروايات التي توضح أن الملائكة أروه صلى الله عليه وسلم مكان مصرع الحسين رضي الله عنه , وهل هناك أفضل من دماء خير البشر صلى الله عليه وسلم التي سالت في بقاع كثيرة ومنها الطائف و يوم أحد , أم أنكم لا تعلمون الا عن مكان دماء الحسين
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
يا أخي يبدو أنك لم تعرف ما معنى تقديس الشيء ، فإن أرض كربلاء مقدسة عندنا لما جرى فيها من نصرة للحق وبما سالت عليها دماء الشهداء وسيد الشهداء الحسين عليه السلام في تلك المعركة الطاحنة فليس من الضروري أن ترى بالذات أن هذه القطعة قد جرى عليها الدم الطاهر أم لم يجر يكفي أنها من هذه الأرض الطاهرة ، ألا ترى أن الله تعالى قال لنبيه موسى عليه السلام (اخلع نعليك إنك بالواد المقدس طوى) يا ترى ما هذا الواد المقدس ، أليس تراباً فبأي شيء نال القداسة ، لقد نال القداسة بسبب خطاب الله تعالى لنبيه على تلك الأرض فاكتسبت قداستها من الخطاب الإلهي وكذلك جسد الحسين ودم الحسين إذا كانا في هذه الأرض فإن هذه الأرض ستنال القداسة من قداسة الحسين عليه السلام.

بالنسبة لما ذكرته عن السجود على السجادة فقد ذكرت التالي:

أما بالنسبة للسجود على السجادة
فنحن نسجد عليها بسبعة أعضاء كاملة ونسجد عليها وعلى ما تيسر من الفرش ( تحريا للطهارة في موضع الصلاة 000 في موضع الصلاة 000 في موضع الصلاة
وليس لها أي أفضلية

فأقول لك ما قلته أنت صحيح من كون السجود يكون على الأعضاء السبعة ولكن موضع السجود هنا المهم فأنت تسجد على ماذا؟ هل الذي تسجد عليه شيء من الأرض أم من غيرها فإذا كانت من الأرض فستكون مطبقاً لكلام النبي "ص": {جعلت لي الأرض مسجداً وطهوراً} فهل السجاد هو من الأرض أم يدخل فيه صناعات كيميائية تغير من خصائصه الطبيعية؟
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
بالنسبة لقدسيت كربلاء فهي ليست من موقعة بدر ولا أحد ولا أي غزوة غزاها الرشول صلى الله عليه وسلم وصحابته الكرام في سبيل نشر الأسلام
اذا كان السجود يكون على سبعة أعضاء كما تتفق معي , فهل الجبهة هي الأعضاء السبعة , أم أنها جزء من عضو واحد الوجه ,
فلماذا لايكون لكل عضو حصاة من تربتكم
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
لقد ذكرت أخي فتى الإسلام أن:

أعتقد أن الجميع يرى فرش الحسينيات ( تنقل صور لها في صلاة الجمعة الوحيدة التي تصلونها جماعة بواسطة جميع المحطات أولها جامع طهران , والكاظمية ومراقد ائمتكم التي تصلون فيها جماعة ) ولا نلاحظ أن الجميع يسجد على التربة وهذا يخالف ما تقول بأن السجود عليها غير جائز

وليتك سكت عندهذا الحد
فقد جعلت للسجود شروط خارجة عن شروط الصلاة
فهل هي كذالك في الركوع والجلوس بين السجدتين

أقول لك:

كيف تدعي علي أنني قلت أن السجود على التربة الحسينية في المساجد غير جائز إذا لماذا نتحاور في هذا النقاش ، أنتم القائلون بعدم جواز ذلك ولست أنا فأنا أقول لكم بأنها جائزة بل ومستحبة.

ثم ما هي هذه الشروط التي أوردتها في السجود وهي خارجة عن شروط الصلاة ونحن أصلا لم نتكلم عن هذا الموضوع فأرجو أن تكون محدداً يا أخ فنحن نقول أن شروط السجود هي وضع المساجد السبعة على الأرض ولكن مكان السجود وهو الجبهة لا يجوز إلا على شيء يجوز السجود عليه وهو أن يكون من أصل الأرض لا شيئاً خارجاً عنها.

[المستبصر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[المستبصر]

بالنسبة للأخ محب العثيمين فأقول له:

إن ما ذكرته من ضرورة تقديس الارض هو صحيح يعني أن هذه الأرض الطيبة التي انتصر فيها الإمام الحسين عليه السلام للدين هي في الحقيقة أرض يجب أن تكرم وتحترم ولكن الأرض التي نقصدها هي المكان الذي نأخذ منه التربة الحسينية وهو موضع القبر الشريف وليس كل الارض فإذاً كل الأنبياء والمرسلين والصالحين والأولياء قد مشوا في أراض كثيرة من الارض ولكن بالخصوص التربة المأخوذه من قبر الإمام الحسين عليه السلام هي التي نسجد عليها وأما بالنسبة للترب والآثار المختصة برسول الله صلى الله عليه وآله فإننا لو استطعنا الوصول إليها لأخذنا منها ولكننا ممنوعون وكل المسلمين ممنوعون من الوصول إليها لذلك لا تجدها متداولة بين المسلمين فإن قداسة الإمام الحسين عليه السلام إنما اتخذت من قداسة رسول الله صلى الله عليه وآله ولا أضنك تنكر أن الحرم المكي إنما نال القداسة لكونه بيتاً لله وإلا فهو أرض عادية وليس فيها أي ميزة بل بالعكس إن أرض مكة هي كما قال النبي إبراهيم عليه السلام (واد غير ذي زرع) يعني ارض قفرة ولكن قداستها من الله تعالى وهكذا فإن كل ما يرتبط بالله تعالى فهو مقدس وارتباطنا بهذه الأشياء المقدسة ليس لأنها هي التي تنفع وتضر ولكن لأنها مرتبطة بالله عز وجل لذلك أصبحت مقدسة ، لماذا تقدس كتاب الله مع أنه ورق ولماذا تطوف حول البيت وهو حجر ولماذا تسلم على النبي صلى الله عليه وآله في كل صلاة مع أنه ميت؟ أخبرني عن ذلك أليس لأن هذه الأشياء مرتبطة بالله تعالى؟

وبالنسبة للأخ فتى الإسلام:

اقول لك أن السجود على التراب العادي جائز وجوازه أطلقه رسول الله صلى الله عليه وآله بوضوح في حديثه الذي قال فيه "جعلت لي الأرض مسجداً وطهوراً" فكون أن التربة الحسينية تراب عادي فيجوز السجود عليها لأنها من الأرض وأما كونها مرتبطة بالحسين عليه السلام فهذا مما يزيدها شرفاً فما المانع أن نسجد على شيء أجاز الله تعالى السجود عليه ومع ذلك يختص بميزة وهي أنها من أرض انتصر فيها للحق. إنظر يا أخي كيف هو مكان مزحوم محراب رسول االله صلى الله عليه وآله لماذا؟ لأن النبي صلى الله عليه وآله صلى فيه لذلك فنفوس جميع المسلمين تهفو إلى ذلك المكان لأن رسول الله صلى الله عليه وآله أقام الصلاة فيه.

الشيء الآخر صحيح أن موقعة كربلاء ليست من الغزوات التي قام بها رسول الله صلى الله عليه وآله ولكن رسول الله صلى الله عليه وآله اقام هذه الحروب من أجل الحفاظ عن الدين من هؤلاء الكفار الذين حاولوا جهدهم أن يزيلوا هذا الدين بكل ما استطاعوا من قوة والإمام الحسين عليه السلام أيضاً كان على نفس الخط والمنوال إضافة إلى أن الرسول الكريم صلى الله عليه وآله هو أول من بكاه .

[أبومدين]

يا المستبصر إلى متى تهرب من سؤالي ؟
طلبت منك دليلا صحيحا على مكان قبر الحسين رضي الله عنه فاكتفيت بأن قلت :
يوجد عندنا روايات ثابتة أن الإمام زين العابدين عليه السلام عاد إلى أرض كربلاء يوم الثالث عشر من المحرم سنة 61 هجرية
فهل هذا كلام عقلاء ؟
أنت تعلم أنه ليس لديكم رواية واحدة ثابتة وإنما هي أقاويل الكذابين والوضاعين والملعونين بشروطكم أنتم ومن كتبكم أنتم وليس لديك (روايات ثابتة ) أو حتى رواية واحدة ثايتة لذلك فأنت تهرب من ذكر المصدر والسند حتى لا يفتضح ولكن الهروب فضيحة أشد .
يا المستبصر أتحداك أن تحضر رواية من روايتك واحدة مستوفية لشروط الصحة - على شروطكم أنتم - من رواياتك المزعومة
وكما قلت لأخيك عبد الرحمن سابقا :
الأماني بضائع المفاليس

[فتى الاسلام]

نص مقتبس من رسالة : المستبصر

[
وبالنسبة للأخ فتى الإسلام:

اقول لك أن السجود على التراب العادي جائز وجوازه أطلقه رسول الله صلى الله عليه وآله بوضوح في حديثه الذي قال فيه "جعلت لي الأرض مسجداً وطهوراً" فكون أن التربة الحسينية تراب عادي فيجوز السجود عليها لأنها من الأرض وأما كونها مرتبطة بالحسين عليه السلام فهذا مما يزيدها شرفاً فما المانع أن نسجد على شيء أجاز الله تعالى السجود عليه ومع ذلك يختص بميزة وهي أنها من أرض انتصر فيها للحق. إنظر يا أخي كيف هو مكان مزحوم محراب رسول االله صلى الله عليه وآله لماذا؟ لأن النبي صلى الله عليه وآله صلى فيه لذلك فنفوس جميع المسلمين تهفو إلى ذلك المكان لأن رسول الله صلى الله عليه وآله أقام الصلاة فيه.

الشيء الآخر صحيح أن موقعة كربلاء ليست من الغزوات التي قام بها رسول الله صلى الله عليه وآله ولكن رسول الله صلى الله عليه وآله اقام هذه الحروب من أجل الحفاظ عن الدين من هؤلاء الكفار الذين حاولوا جهدهم أن يزيلوا هذا الدين بكل ما استطاعوا من قوة والإمام الحسين عليه السلام أيضاً كان على نفس الخط والمنوال إضافة إلى أن الرسول الكريم صلى الله عليه وآله هو أول من بكاه . [/B]

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
كيفتكون التربه الحسينية تربة عاديه , ولها شرف عن باقي التربه
اليست من أصل التربة في أي مكان وموقع , أم أنها جائت من الجنة ( لتزداد شرفا عن غيرها )
ولم تجب هل هي أشرف من التربة التي سال عليها دم المصطفى صلى الله عليه وسلم , في معارك وغزوات كثيرة
وكيف أنتصر فيها الحق ,
هل خيانة اهل الكوفة ومن راسل الحسين رضي الله عنه ( ممن أدعوا أنهم شيعته ) تعتبرونه أنتصار للحق ,
لماذا ليتخذ الشيعي من أي تربة ( مكعباته التي يسجد عليها ) مادام أن القصد التربة على الأرض مصداقا لحديث المصطفى صلى الله عليه وسلم ( جعلت لي الأرض مسجدا وطهورا )
أي للسجود على الأرض رفعا للحرج والمشقة لكي لا تبحث عما تصلي عليه , وجعلت طهورا لمن لا يجد الماء فيتيمم بالتربه ,
وهذا يجعلنا نطرح السؤال التالي ؟؟؟
لماذا لا تكون تربة خالصة تنثر على الأرض لتعفر بها الجباه بلا من الفخار المصنع حيث تذهب خاصيته وفقا لتعامل معه وخلطه

,هل تربة كربلاء التي سال عليها دم الحسين , أشرف من التربة التي سال عليها دم المصطفى صلى الله عليه وسلم

[محب العثيمين]

نص مقتبس من رسالة : المستبصر

بالنسبة للأخ محب العثيمين فأقول له:
إن ما ذكرته من ضرورة تقديس الارض هو صحيح
أنا لم أقل ذلك بل أنت ولا تنسب إلى قولا لم أقله أرجوك كن دقيقا في استدلالاتك.

كما أنك أوقعت نفسك في تناقض جديد حيث أنك تحاول الخروج من مأزق فتقع في آخر وما يدل ذلك إلا على ضعف الحجة وهو كالآتي:

نص مقتبس من رسالة : المستبصر

ولكن الأرض التي نقصدها هي المكان الذي نأخذ منه التربة الحسينية وهو موضع القبر الشريف وليس كل الارض
هنا خصصت ان التراب المقدس هو طين القبر المزعوم فقط( الذي لم ولن تستطيعوا أن تثبتوا أنه قبر الحسين رضي الله عنه) وليس غيره من الأرض التي تحيطه

نص مقتبس من رسالة : المستبصر

يا أخي يبدو أنك لم تعرف ما معنى تقديس الشيء ، فإن أرض كربلاء مقدسة عندنا لما جرى فيها من نصرة للحق وبما سالت عليها دماء الشهداء وسيد الشهداء الحسين عليه السلام في تلك المعركة الطاحنة فليس من الضروري أن ترى بالذات أن هذه القطعة قد جرى عليها الدم الطاهر أم لم يجر يكفي أنها من هذه الأرض الطاهرة.
وفي موضع آخر ذكرت مايلي:
فترابها يمتاز عن ترب الأرض الأخرى بما قام به الإمام الحسين عليه السلام عليها ، وسواء كان الإمام الحسين دفن في هذا المكان أم لم يدفن فهي مشرفة ومعظمة ومقدسة عندنا لأن الحسين عليه السلام سال دمه عليها.

أما ما ذكرته في ردك هذا يفيد عموم قدسية أرض كربلاء وأنها طاهرة مطهرة بمجرد سيلان دم الحسين رضي الله عنه وهنا يقع التناقض والإشكال لأنك ربطت الأول بالقبر والثاني أطلقته بالأرض.

نص مقتبس من رسالة : المستبصر

ولا أضنك تنكر أن الحرم المكي إنما نال القداسة لكونه بيتاً لله وإلا فهو أرض عادية وليس فيها أي ميزة بل بالعكس إن أرض مكة هي كما قال النبي إبراهيم عليه السلام (واد غير ذي زرع) يعني ارض قفرة ولكن قداستها من الله تعالى وهكذا فإن كل ما يرتبط بالله تعالى فهو مقدس وارتباطنا بهذه الأشياء المقدسة ليس لأنها هي التي تنفع وتضر ولكن لأنها مرتبطة بالله عز وجل لذلك أصبحت مقدسة
استدلالك يا مستبصر ضعيف لعدة أمور أهمها:
تعظيم الأشياء خاص بالله جل وعلى وليس لبشر حق في أن يعظم أو يجل شيئا لم يأمر به الله سبحانه وتعالى.
أن الأنبياء والرسل فقط (وليس الأولياء ولا الأوصياء) من يشرع الشرائع عن طريق الوحي السماء من الله جل وعلى.
في قوله تعالى في سورة المائدة [ اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا ] مفاده ان الدين كمل.
كما يصدق ذلك عموم قوله صلى الله عليه وسلم " كل محدثة بدعة ".

هذا غيض من فيض وإلا هناك العديد من الإشكالات قد وقعت فيها وذكرتها في ردودك على الأخوة أتركها لأصحابها في الرد عليك.

والله الهادي إلى سواء السبيل

[المستبصر]

إخواني أنا لست أدري لماذا هذا التشنيع ...

بالنسبة للدليل على أن هذا القبر هو قبر الإمام الحسين عليه السلام فلا حاجة لدليل وذلك لتواتر معرفة مكانه من زمن بعيد ، وأسألك هنا هل تحتاج معرفة البيت الحرام إلى دليل هل تحتاج معرفة قبر النبي صلى الله عليه وآله إلى دليل ... لا وذلك لتواتر معرفته لدى الناس ، صحيح إن أشكلت علي معرفة قبر الإمام علي عليه السلام أجيبك أن الإمام الصادق عليه السلام هو الذي حدد معالم القبر الشريف بعد أن كان مجهولاً لعدة سنين أما بالنسبة لشهداء الطف فإن أماكن أضرحتهم معروفة وأول من زار قبر الإمام الحسين عليه السلام هو الصحابي الجليل جابر بن عبد الله الأنصاري الذي زار الإمام الحسين بعد مقتله بأربعين يوماً كما أن قصة مقتل الإمام الحسين عليه السلام في أرض كربلاء معروفة منذ زمن النبي صلى الله عليه وآله وسلم حينما أخبره جبرائيل عليه السلام أن إبنك الحسين عليه السلام سيقتل في أرض كربلاء وكذلك قصة الإمام علي عليه السلام حين ذهب إلى صفين لقتال معاوية وقف على أرض كربلاء وقال هاهنا يقتل الحسين عليه السلام. فلا حاجة لأدلة أقوى من هذه الأدلة.

الشيء الآخر بالنسبة لقداسة التربة الحسينية فقد بينا من سابق أن الشيء تؤخذ قداسة من صاحبه فإن الإمام الحسين عليه السلام صاحب شأن رفيع ونحن نقدسه لأمر رسول الله صلى الله عليه وآله لنا بإتباعه بقوله (حسين مني وأنا من حسين) لذلك فكل ما يتعلق بالحسين عليه السلام فهو يقتبس من قداسته ألا ترى أن الصحابة كانوا يتنافسون على بقايا وضوء رسول الله صلى الله عليه وآله وكيف أنهم كانوا يأخذون حتى شعر رسول الله المتساقط إذن ماذا تسمي هذا؟ أليس تقديساً وإجلالاً لرسول الله صلى الله عليه وآله ؟ مع أن هذا الماء وهذا الشعر لا يضر ولا ينفع كما تزعمون.

أيضاً بالنسبة للأخ محب العثيمين فإن كلامه صحيح لأن التقديس إنما يأتي من الله تعالى أو رسوله أو من أهل بيت العصمة عليهم السلام الذين هم بدورهم أقروا السجود على هذه التربة عندما رجع الإمام زين العابدين عليه السلام من الشام بعد السبي مر بقبور الشهداء ليدفن الرؤوس وعند وداعه لأبيه الحسين عليه السلام أخذ من طين قبره الشريف ليسجد عليه في صلاته .

بالنسبة لتقديس الأرض فأن أقول لك بأن كل أرض كربلاء لها قيمة من ناحية أنها مكان دفن الإمام الحسين عليه السلام تماما كما هي الحال في أرض المدينة حيث دفن فيها رسول الله صلى الله عليه وآله ولكن هذا لا يعني بأننا لا نستطيع عمل الشوارع أو المباني أو حتى حمامات -أعزكم الله- فلا من من هذا الشيء ولكن خصوص التربة تؤخذ من قبره عليه السلام.

[أبومدين]

اقتباس من المستبصر

بالنسبة للدليل على أن هذا القبر هو قبر الإمام الحسين عليه السلام فلا حاجة لدليل وذلك لتواتر معرفة مكانه من زمن بعيد
فكان ذلك اعترافا منك بعدم وجود الدليل ، وادعائك أنه معروف بالتواتر ، وهذه كذبة جديدة ، هل تعرف السبب أم أذكره لك أنا ؟ لأني أعلم أنك ستهرب فسأذكره لك .
اعلم - أيها المحترم - أن التواتر المزعوم هو في حقيقته انقطاع لا مثيل له ، لأن قبر الحسين لم يكن معروفا في زمن موته ولا بعد موته بجيل أو جيلين أو حتى ثلاثة أجيال بل أحدث بعد ذلك بزمن طويل وبذلك تسقط دعوى التواتر عندك ، فإذا جادلتني في ذلك لن أضيع وقتي معك بل سأحيلك على إخوانك الشيعة في مصر - وأعني افاطميين فإن مصر الآن نظيفة من التشيع بفضل الله تعالى وما بارك فيه من جهود صلاح الدين رحمه الله - هؤلاء الشيعة بنوا قبرا للحسين بمصر ثم انتشر بعد ذلك خبر ذلك القبر واستفاض خبره في الآفاق حتى صدقه المصريون والآن يزوره كثير من الصوفية ويزعمون أنه قبر الحسين ، بل إن شيعة إيران طالبوا بتنظيم رحلات سياحية إليه ، فأي الشيعة نصدق ؟ الذين زعموا أن قبر الحسين بكربلاء أم الشيعة الذين كانوا بمصر ؟
كلاهما كاذب لأن كلا القبرين بنيا في عهد يفصل بينه وبين زمن وفاة الحسين مفازات تندق فيها أعناق الإبل ، هل فهمت .
والآن بعد أن ثبت أن تواترك المزعوم مجرد وهم ، لم يبق لنا إلا اعترافك بعدم وجود دليل مسند بسند صحيح يثبت معرفة قبر الحسين - رضي الله عنه - بل هي روايات تصدقونها ولا تستطيعون الدفاع عنها لأنكم تعلمون أنها روايات كاذبة ولكن الهوى والمكابرة واتباع الدين بالوراثة يحملونكم على الجدال .

أما مسألة تحديد ما ينبغي تقديسه وما لا ينبغي تقديسه فسأدعها حتى تثبت بالدليل المسند بسند صحيح أن الحسين - رضي الله عنه - له قبر معروف .

[أبو محمد جميل]

طلب بسيط يا مستبصر ... لكنه في غاية الأهمية !!!
يا مستبصر .. إذا كنتَ حقاً تريد أن تثبت أن صلاتكم - بما فيها السجود على التربة الحسينية - صحيحة .. أجب عن السؤال الذي في الرابط التالي :

http://www.almanhaj.net/vb/showthread.php?threadid=685

وإذا لم تجب عن السؤال الذي في الرابط !!!
فاعلم أنما صلاتكم هي من أختراع عبدالله بن سبأ
ثم جاء علمائكم على مر العصور والأزمنة وطوروها وأحدثوا فيها ما أحدثوا ومما أحدثوا فيها هذه التربة الشركية البدعية الحسينية المزيفة





أهل بيت العصمة عليهم السلام الذين هم بدورهم أقروا السجود على هذه التربة أذكر الدليل ... حتى لا يكون كلامك مجرد سفسطة لا يُلتفَت إليها





عندما رجع الإمام زين العابدين عليه السلام من الشام بعد السبي مر بقبور الشهداء ليدفن الرؤوس وعند وداعه لأبيه الحسين عليه السلام أخذ من طين قبره الشريف ليسجد عليه في صلاته .هذا اتهام للأمام زين العابدين علي بن الحسين رحمه الله تعالى ... وهو اتهام باطل ... فهل يا مستبصر تملك على هذا الاتهام دليل ( صحيح )
أتعلم ما هو معنى كلامك هذا ... معناه أن زين العابدين رحمه الله .. لا يصلي كما صلى جده رسول الله صلى الله عليه وسلم .. وحاشاه أن يغير الصلاة التي ورثها من جده صلى الله عليه وسلم


وأخيراً ... أتمنى أن تملك الشجاعة وأن تجيب على السؤال الذي في الرابط
كما أتمنى أن أرى في مشاركاتك (( أدلة ))

[فتى الاسلام]

نص مقتبس من رسالة : المستبصر


وبالنسبة للأخ فتى الإسلام:

اقول لك أن السجود على التراب العادي جائز وجوازه أطلقه رسول الله صلى الله عليه وآله بوضوح في حديثه الذي قال فيه "جعلت لي الأرض مسجداً وطهوراً" فكون أن التربة الحسينية تراب عادي فيجوز السجود عليها لأنها من الأرض وأما كونها مرتبطة بالحسين عليه السلام فهذا مما يزيدها شرفاً فما المانع أن نسجد على شيء أجاز الله تعالى السجود عليه ومع ذلك يختص بميزة وهي أنها من أرض انتصر فيها للحق. إنظر يا أخي كيف هو مكان مزحوم محراب رسول االله صلى الله عليه وآله لماذا؟ لأن النبي صلى الله عليه وآله صلى فيه لذلك فنفوس جميع المسلمين تهفو إلى ذلك المكان لأن رسول الله صلى الله عليه وآله أقام الصلاة فيه.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
المستبصر :
لقد وضحت لك أن الأئمة ومنهم علي والحسن والحسين لم يتخذوا من تربة قبر النبي صلى الله عليه وسلم تربة للسجود , كما لم تتخذ تربة للسجود من قبور الأئمة علي والحسن , ولا من قبور الأئمة من بعد الحسين
وتقول أما كونها مرتبطة بالحسين فهذا مما يزيدها شرفا , فالسجود عليها من أجل الحسين وليس من أجل السجود لله وحده , فأنتم أشركتم الحسين مع الله في فضله ومنه وكرمه عليكم بفرضه الصلاة بما فيها من ركوع وسجود ( والسجود هو الخضوع والتذلل لله وحده , حيث تدعوا الله في سجودك , وتعظمه في ركوعك
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
الشيء الآخر صحيح أن موقعة كربلاء ليست من الغزوات التي قام بها رسول الله صلى الله عليه وآله ولكن رسول الله صلى الله عليه وآله اقام هذه الحروب من أجل الحفاظ عن الدين من هؤلاء الكفار الذين حاولوا جهدهم أن يزيلوا هذا الدين بكل ما استطاعوا من قوة والإمام الحسين عليه السلام أيضاً كان على نفس الخط والمنوال إضافة إلى أن الرسول الكريم صلى الله عليه وآله هو أول من بكاه . [/B]
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
المستبصر
سألتك أيهما أفضل(( أرض أحد ))التي سال دم المصطفى صلى الله عليه وسلم عليها
أم أرض كربلاء التي سال عليها دم الحسين
فالأفضل بلا شك (( أحد ))
وما دام الرسول صلى الله عليه وسلم بكى الحسين , وقد أخبر بموقع مقتله و وأن دمه سيسيل على أرض كربلاء , فلماذا لم يوجه أصحابه بضرورة الأخذ من تربته والسجود عليها لفضلها
ولماذا لم يأمربذالك الأمام علي عندما آل له الأمر وولي الخلافه
ولماذا لم نجد حديثا واحدا حتى من كتبكم تبين فضل هذه التربه
أم أنها كالأمامة , مجرد مرويات مجهولة أو مؤلة

وقولك أن الأمام الحسين على نفس الخط والمنوال , فهل هو نشر الدين وجاهد المشركين وفتح الفتوحات وغزى ا الغزوات من أجل نشر الدين
كما كان الخلفاء الراشدين , وخلفاء بني أميه , وبني العباس , الذين وسعوا رقعة الدولة الأسلاميه شرقا وغربا

[المستبصر]

سألتك أيهما أفضل(( أرض أحد ))التي سال دم المصطفى صلى الله عليه وسلم عليها

أرض كربلاء وأرض المدينة هما أرضان مقدستان بلا شك ولا شك في أن أحد مكان الحرب التي قام بها رسول الله ضد المشركين وفيها انتصر للإسلام (أقصد دافع عن الإسلام) بكل ما أوتي من قوة حتى أنه سال دمه الشريف صلى الله عليه وآله وكسرت رباعيته وأرض كربلاء هي أرض أيضاً قاتل فيها الإمام الحسين عليه السلام لنصرة دين الإسلام كما قال عليه السلام {ما خرجت أشراً ولا بطراً إنما خرجت لطلب الإصلاح في أمة جدي أريد أن آمر بالمعروف وأنهى عن المنكر} فكلا الأرضين ضُحي فيها بالغالي والنفيس من أجل نصرة الحق ولكن هناك نقطة معينة مهمة ... فأرض كربلاء احتوت جسد الحسين عليه السلام وأما أرض جبل أحد فلم تحتوي جسد رسول الله صلى الله عليه وآله فاعتبار القدسية والمنزلة إنما لاحتواء الجسد لذلك صار مسجد رسول الله صلى الله عليه وآله أعظم من كربلاء وأعظم حتى من النجف التي دفن فيها أمير المؤمنين علي ابن أبي طالب عليه السلام.

فأرض أحد مكان عظيم وأرض كربلاء مكان عظيم ولكن التربة مأخوذة من قبر الإمام عليه السلام وليس من أي مكان ولكن أحد ليس فيها مثل جسد الإمام الحسين صحيح فيها المكان الذي وضع فيه رسول الله صلى الله عليه وآله رأسه فلانت له الصخرة فهو مكان عظيم عندنا ولكنه ليس كجسد الإمام الحسين عليه السلام.

الشيء الآخر:

وما دام الرسول صلى الله عليه وسلم بكى الحسين , وقد أخبر بموقع مقتله و وأن دمه سيسيل على أرض كربلاء , فلماذا لم يوجه أصحابه بضرورة الأخذ من تربته والسجود عليها لفضلها

لأن الإمام الحسين عليه السلام لم يستشهد بعد فلم تكن الأرض بعد قد نالت قدسيتها ولكن خلفاء الرسول صلى الله عليه وآله قد دلوا عليها واتخذوا منها مكاناً للسجود.

أرجو ملاحظة شيء مهم جداً : كما ذكرنا سابقاً فإن السجود على التربة الحسينية لا لها ، بمعنى آخر فإن معناها التقرب إلى الله تعالى بالسجود على التربة التي دفن فيها الإمام الحسين عليه السلام إنظر إلى المعادلة ، السجود على التراب جائز ، الإمام الحسين عليه السلام إنسان مقدس ، فالسجود على التراب المتعلق بالإمام الحسين ليس معناه السجود للحسين عليه السلام وإنما سجود لله تعالى على شيء أجاز الله تعالى السجود عليه ولكنه مرتبط بالحسين عليه السلام فلست أدري أين مصدر الحرمة عندكم.


ولماذا لم نجد حديثا واحدا حتى من كتبكم تبين فضل هذه التربه

عجيب أمرك يا أخي ففد أورد الأخ محب العثيمين هذا الحديث:

ذكر السيد عبد الرضا المرعشي الشهرستاني في رسالة له بعنوان " السجود على التربة الحسينية " ص15 : " وورود أن السجود عليها أفضل لشرفها وقداستها وطهارة من دفن فيها . فقد ورد الحديث عن أئمة العترة الطاهرة عليهم السلام أن السجود عليها بنور إلى الأرض السابعة . وفي آخر : أنه يخرق الحجب السبعة ، وفي آخر أن السجود على طين قبر الحسين بنور الأرضين "[U] [U]

[أبومدين]

اقتباس من المستبصر

بالنسبة للدليل على أن هذا القبر هو قبر الإمام الحسين عليه السلام فلا حاجة لدليل وذلك لتواتر معرفة مكانه من زمن بعيد
فكان ذلك اعترافا منك بعدم وجود الدليل ، وادعائك أنه معروف بالتواتر ، وهذه كذبة جديدة ، هل تعرف السبب أم أذكره لك أنا ؟ لأني أعلم أنك ستهرب فسأذكره لك .
اعلم - أيها المحترم - أن التواتر المزعوم هو في حقيقته انقطاع لا مثيل له ، لأن قبر الحسين لم يكن معروفا في زمن موته ولا بعد موته بجيل أو جيلين أو حتى ثلاثة أجيال بل أحدث بعد ذلك بزمن طويل وبذلك تسقط دعوى التواتر عندك ، فإذا جادلتني في ذلك لن أضيع وقتي معك بل سأحيلك على إخوانك الشيعة في مصر - وأعني افاطميين فإن مصر الآن نظيفة من التشيع بفضل الله تعالى وما بارك فيه من جهود صلاح الدين رحمه الله - هؤلاء الشيعة بنوا قبرا للحسين بمصر ثم انتشر بعد ذلك خبر ذلك القبر واستفاض خبره في الآفاق حتى صدقه المصريون والآن يزوره كثير من الصوفية ويزعمون أنه قبر الحسين ، بل إن شيعة إيران طالبوا بتنظيم رحلات سياحية إليه ، فأي الشيعة نصدق ؟ الذين زعموا أن قبر الحسين بكربلاء أم الشيعة الذين كانوا بمصر ؟
كلاهما كاذب لأن كلا القبرين بنيا في عهد يفصل بينه وبين زمن وفاة الحسين مفازات تندق فيها أعناق الإبل ، هل فهمت .
والآن بعد أن ثبت أن تواترك المزعوم مجرد وهم ، لم يبق لنا إلا اعترافك بعدم وجود دليل مسند بسند صحيح يثبت معرفة قبر الحسين - رضي الله عنه - بل هي روايات تصدقونها ولا تستطيعون الدفاع عنها لأنكم تعلمون أنها روايات كاذبة ولكن الهوى والمكابرة واتباع الدين بالوراثة يحملونكم على الجدال .

أما مسألة تحديد ما ينبغي تقديسه وما لا ينبغي تقديسه فسأدعها حتى تثبت بالدليل المسند بسند صحيح أن الحسين - رضي الله عنه - له قبر معروف .

[محب العثيمين]

يا أيها الزميل المحترم - المسبصر -
أنبهك للمرة الثانية أن لاتقولني ما لم أقله والرجاء أن تكون دقيقا في النقل ولا تأول تأويل الكاذبين الذين يريدون إظهار الباطل على أنه حق
نص مقتبس من رسالة : المستبصر


أيضاً بالنسبة للأخ محب العثيمين فإن كلامه صحيح لأن التقديس إنما يأتي من الله تعالى أو رسوله أو من أهل بيت العصمة عليهم السلام الذين هم بدورهم أقروا السجود على هذه التربة عندما رجع الإمام زين العابدين عليه السلام من الشام بعد السبي مر بقبور الشهداء ليدفن الرؤوس وعند وداعه لأبيه الحسين عليه السلام أخذ من طين قبره الشريف ليسجد عليه في صلاته .
ما قلته هو:
نص مقتبس من رسالة : محب العثيمين

تعظيم الأشياء خاص بالله جل وعلى وليس لبشر حق في أن يعظم أو يجل شيئا لم يأمر به الله سبحانه وتعالى.
أن الأنبياء والرسل فقط (وليس الأولياء ولا الأوصياء) من يشرع الشرائع عن طريق الوحي السماء من الله جل وعلى.
أين الدليل على قدسية الأرض المزعومة من كتاب الله وسنة نبيه عليه الصلاة والسلام وكيف بالله عليك أن تساوي أرض الكرب والبلاء بالأرض المباركة حيث خصها النبي عليه الصلاة والسلام بدعاءه المبارك حيث ثبت عن عبدالله بن زيدرضي الله عنه ، عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: ((إن إبراهيم حرّم مكة، ودعا لها، وحرمت المدينة كما حرّم إبراهيم مكة، ودعوت لها في مدها وصاعها مثل مادعا إبراهيم عليه السلام لمكة)). البخاري 3/141، مسلم 2/991
فلم تختص المدينة المنورة أن الرسول صلى الله عليه وسلم دفن فيها فقط فهاك فضائلها:
دار الهجرة، ومهبط الوحي، ومثوى رسول الله صلى الله عليه وسلم، وفيها مسجده الشريف، وفيها بني أول مسجد في الإسلام وهي دار المجتمع الإسلامي الأول، ومنطلق الجيوش الإسلامية الفاتحة، وهي سيدة البلدان، وعاصمة الإسلام الأولى، وتجتمع فيها معالم تاريخية ومعان إيمانية جمة، وتملأ أمجادها وفضائلها الأسماع والأبصار. وفيها مقبرة البقيع حيث دفن فيها صفوة الصحابة الكرام حبث يروى أن عشرة آلاف صحابي دفنوا فيه، منهم أمهات المؤمنين زوجات رسول الله صلى الله عليه وسلم عدا خديجة وميمونة، كما دفن فيه ابنته فاطمة الزهراء، وابنه إبراهيم، وعمه العباس، وعمته صفية، وحفيده الحسن بن علي، وغيرهم كثير.

أما غلوكم في كربلاء ليس فقط في قبر الحسين بل أوصلكم إلى حد بناء كعبة فيها على قبر ولي مزعوم وتحجون إليها وتطوفوا بها كما يطاف بالكعبة وليس ذلك إلا لصد أهل الإسلام عن البيت الحرام مقتفين أثر سلفكم أبرهة عليه من الله ما يستحق
فهنيئا لكم بيتكم المقدس.

شاهدوا معي اخواني الكعبة المزعومة في الرابط التالي:
http://alserdaab.net/alserdaab/showthread.php?p=120351#post120351

ولا حول ولا قوة إلا بالله العلى العظيم

[فتى الاسلام]

نص مقتبس من رسالة : المستبصر

أرض كربلاء وأرض المدينة هما أرضان مقدستان بلا شك ولا شك في أن أحد مكان الحرب التي قام بها رسول الله ضد المشركين وفيها انتصر للإسلام (أقصد دافع عن الإسلام) بكل ما أوتي من قوة حتى أنه سال دمه الشريف صلى الله عليه وآله وكسرت رباعيته وأرض كربلاء هي أرض أيضاً قاتل فيها الإمام الحسين عليه السلام لنصرة دين الإسلام كما قال عليه السلام {ما خرجت أشراً ولا بطراً إنما خرجت لطلب الإصلاح في أمة جدي أريد أن آمر بالمعروف وأنهى عن المنكر} فكلا الأرضين ضُحي فيها بالغالي والنفيس من أجل نصرة الحق ولكن هناك نقطة معينة مهمة ... فأرض كربلاء احتوت جسد الحسين عليه السلام وأما أرض جبل أحد فلم تحتوي جسد رسول الله صلى الله عليه وآله فاعتبار القدسية والمنزلة إنما لاحتواء الجسد لذلك صار مسجد رسول الله صلى الله عليه وآله أعظم من كربلاء وأعظم حتى من النجف التي دفن فيها أمير المؤمنين علي ابن أبي طالب عليه السلام.

فأرض أحد مكان عظيم وأرض كربلاء مكان عظيم ولكن التربة مأخوذة من قبر الإمام عليه السلام وليس من أي مكان ولكن أحد ليس فيها مثل جسد الإمام الحسين صحيح فيها المكان الذي وضع فيه رسول الله صلى الله عليه وآله رأسه فلانت له الصخرة فهو مكان عظيم عندنا ولكنه ليس كجسد الإمام الحسين عليه السلام.
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
تقول :
فأرض كربلاء أحتوت جسد الحسين عليه السلام وأما أرض جبل أحد فلم تحتوي جسد الرسول صلى الله عليه وسلم , وأعتبار القدسية لأحتواء الجسد ,
فأقول لك :
أولا :
أحتوى الثرى الطيب في طيبة الطاهره جسد الرسول صلى الله عليه وسلم
فلماذا لا نرى تربة محمديه حيث أن حدود المدينة واسعة , ويمكن لكل واحد أن يأخذ منها حفنة يعمل بها تربه أم أن ترية كربلاء أفضل
ثانيا :
اذا كانت التربة مأخوذة من القبر (( من تربة القبر نفسه وليس مما يحيط به )) وعليه لا تستطيعون الأخذ من تربة قبر النبي صلى الله عليه وسلم , فهل حجم , ومساحة قبر الحسين كافية لتصدير التربة لكل الرافضة , واذا علمنا أن قبر الحسين عليه السلام , قد عمل عليه بنيانا من مآت السنين
فمن أين تؤخذ التربة الآن (( مع ملاحظة أنك تقول التربة من قبر الحسين ))
ثالثا :
أين التربة لبقية آل البيت أم أن أجسادهم غير طاهره (( والعياذ بالله )) , (( مع ملا حظة أنك قلت أن اعتبار القدسية والمنزلة, للجسد الذي تحتويه ))
علي , فاطمة , الحسن , العباس , وبقية الأئمة
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ $$

الشيء الآخر:


لأن الإمام الحسين عليه السلام لم يستشهد بعد فلم تكن الأرض بعد قد نالت قدسيتها ولكن خلفاء الرسول صلى الله عليه وآله قد دلوا عليها واتخذوا منها مكاناً للسجود.

أرجو ملاحظة شيء مهم جداً : كما ذكرنا سابقاً فإن السجود على التربة الحسينية لا لها ، بمعنى آخر فإن معناها التقرب إلى الله تعالى بالسجود على التربة التي دفن فيها الإمام الحسين عليه السلام إنظر إلى المعادلة ، السجود على التراب جائز ، الإمام الحسين عليه السلام إنسان مقدس ، فالسجود على التراب المتعلق بالإمام الحسين ليس معناه السجود للحسين عليه السلام وإنما سجود لله تعالى على شيء أجاز الله تعالى السجود عليه ولكنه مرتبط بالحسين عليه السلام فلست أدري أين مصدر الحرمة عندكم.
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
تقول ان السجود على التربه , لالها
فأقول لك :
يعني أنه لاميزة لها فلماذ الأصرار على السجود عليها , بدل من السجود على أي تربه

وأراك تناقض قولك , (( فتقول , ان معناها التقرب الى الله بالسجود على التربه التي دفن فيها الحسين ))
فأي تقرب , وهل تأتينا بدليل من آية أو حديث ينص على فضل التقرب لله بالسجود على تربة مخصوصة من مكان مخصوص
واذا كان ذالك صحيحا في معتقدكم , فمن أولى بالتقرب , الحسين أم أبيه علي بن أبي طالب , وزوج فاطمة الزهراء , ابنة محمد صلى الله عليه وسلم , أم التقرب بالرسول صلى الله عليه وسلم (( أكرر اذا كان ما تعتقد صحيحا ))

أرجوا أن لا تخلط بين أمر الله بالسجود على التربة وبين ما تعتقدون , فأمر الله عام لكل تربة
علم أنها طاهرة , يمكن الصلاة فيها , والتيمم من صعيدها , ولم يجعل هناك تربة فاضلة وتربة مفضله على سواها
واذا كنت تريد مصدر تحريمها فهو من الأعتقاد بفضلها وقدسيتها وأتخاذها قربة الى الله دون سواها مما أمر الله بالسجود عليه من الأرض
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

عجيب أمرك يا أخي ففد أورد الأخ محب العثيمين هذا الحديث:

[U] [U]

أورد الأخ محب العثيمين بارك الله فيه , الرواية التي من كتبكم ليبين لك أنها من دون سند ,
وهذه الرواية تدينكم ,
أتدري لماذا و لأن الأئمة لم يتخذوا مثل ذالك من قبر الحسين , ولو أنهم يرون فضل ذالك لأتخذوا التربة من قبر المصطفى صلى الله عليه وسلم , وهو أفضل البشر

[المستبصر]

معذرة:

الرابط يرشدك إلى موقع:

قم بكتابة "التربة الحسينية" في بحث واختر "كل الحقول"

ستجد بحث للعلامة الأميني ، اقرؤوه...
################
تم حذف الرابط بمعرفتي وأحذر العضو استخدام المنتديات في الدعاية .
إذا كان بالرابط ما يفيد الحوار فقم بلصقه واذكر أنه منقول
المراقب العام
################

[محب العثيمين]

هكذا يالمستبصر تريد التنفيس عن ما في داخلك من ضغوط ... كلام فارغ ليس له أصل وأنه ليس إلا من وضع من الوضاع.

هل ضاقت بك الدني. وانقطعت بك السبل وبدأت بالتهيؤ للهروب!!!

لقد تم طرح العديد من الأسئلة عليك مني ومن الأخ فتى الإسلام ومن أخانا أبامدين وأخونا أبومحمد جميل وحاولت بكل هدوء أن توهمنا بردودك المكشوفة على أنك تتهرب ثم أخيرا لم يبقى لك إلا أن أحلتنا إلى كلام أسيادك الذي اطلعنا عليه قبل أن توجهنا له.

أنصحك وبعد هذه المناقشات أن تراجع بتمعن ليس لهذا الموضوع فقط ولكن العديد من المواضيع التي ناقشتنا فيها أو ناقشنا أمثالك إن كنت تنشد الحق لا الجدال والمراء فقط.

والله المستعان