مشاهدة النسخة كاملة : هل عدم ذكر أسم علي سبب الفرقة بين المسلمين ؟
آملة البغدادية
09-24-2010, 04:58 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيد المرسلين وخاتم النبيين محمد الصادق الأمين وعلى آله وصحبه الغر الميامين
وعلى أمهات المؤمنين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين
هذا الموضوع هو أحد الآسئلة التي طرحتها ولم أرى لها جواب كباقي الأسئلة
أنقل رد لك وأطلب التوضيح لأنه هام ويخص العقيدة
اللهم صلِّ على محمد وآل محمد
أخي الفاضل
عدم ذكر الله سبحانه وتعالى علي عليه السلام صراحة يدل على حكمة إلهية في إظهار المؤمنين من المسلمين
وإن سلمنا جدلا بأنه يجب أن يكون في القرآن الكريم ذكر صريح لعلي عليه السلام بالإسم لما رأيت هذه الفرق والشتات والتناحر فالمؤمن يؤمن بالحديث بعد القرآن فينساق إلى الحقيقة.[/B]
فائق إحترامي
ردك هذا معناه أن الله تعالى بعدم ذكره آية محكمة لإمامة علي توجب على العباد الالتزام بها هو سبب الفرقة والفتن والحروب التي ظهرت !!! وأعجب هل الله ظلام للعباد في رأيك ؟
لو عدت للقرآن الكريم لوجدت أن الله تعالى ذكر إتمام الدين ولا وجود لذكر أسم علي رضي الله عنه :
[/SIZE][/FONT] ( حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ ٱلْمَيْتَةُ وَٱلْدَّمُ وَلَحْمُ ٱلْخِنْزِيرِ وَمَآ أُهِلَّ لِغَيْرِ ٱللَّهِ بِهِ وَٱلْمُنْخَنِقَةُ وَٱلْمَوْقُوذَةُ وَٱلْمُتَرَدِّيَةُ وَٱلنَّطِيحَةُ وَمَآ أَكَلَ ٱلسَّبُعُ إِلاَّ مَا ذَكَّيْتُمْ وَمَا ذُبِحَ عَلَى ٱلنُّصُبِ وَأَنْ تَسْتَقْسِمُواْ بِٱلأَزْلاَمِ ذٰلِكُمْ فِسْقٌ ٱلْيَوْمَ يَئِسَ ٱلَّذِينَ كَفَرُواْ مِن دِينِكُمْ فَلاَ تَخْشَوْهُمْ وَٱخْشَوْنِ ٱلْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ ٱلإِسْلٰمَ دِيناً فَمَنِ ٱضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لإِثْمٍ فَإِنَّ ٱللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ) المائدة الآية 3
لم يقل الله رضيت لكم علي إماماً أو ولياً وذكر نعمته بهذا سبحانه الحمد له ومنه المنة ، فكيف تتطابق هذه النعمة مع قولك العظيم هذا ؟
أنتظر الجواب
اللهم صلِّ على محمد وآل محمد
الإجابة لن تكون إلا إن وجد الإحترام أختنا الفاضلة
في إنتظار تحرير الموضوع وأبشري بالحضور
فائق إحترامي
فآطمة قدوتي
09-24-2010, 05:50 PM
قال تعالى " وَأَنَّ اللَّهَ لَيْسَ بِظَلَّامٍ لِلْعَبِيدِ " ال عمران (182)
آللهم لك آلحمد وآلشكر كما ينبغى لجلال وجهك وعظيم سلطانك
الله وضح لنا القرآن الكريم وأمرنا بتدبره وتكلف بحفظه حتى نتمسك به وبأحكامه ولا ننقاد لمن يتقول بأقاويل ليست موجودة في القرآن الكريم
متابعة بارك الله فيك
آملة البغدادية
09-25-2010, 01:14 AM
اللهم صلِّ على محمد وآل محمد
الإجابة لن تكون إلا إن وجد الإحترام أختنا الفاضلة
في إنتظار تحرير الموضوع وأبشري بالحضور
فائق إحترامي
عجبي !!!
هل الاحترام عندك هو عدم الرد كما تفعل ؟
آملة البغدادية
09-25-2010, 01:15 AM
قال تعالى " وَأَنَّ اللَّهَ لَيْسَ بِظَلَّامٍ لِلْعَبِيدِ " ال عمران (182)
آللهم لك آلحمد وآلشكر كما ينبغى لجلال وجهك وعظيم سلطانك
الله وضح لنا القرآن الكريم وأمرنا بتدبره وتكلف بحفظه حتى نتمسك به وبأحكامه ولا ننقاد لمن يتقول بأقاويل ليست موجودة في القرآن الكريم
متابعة بارك الله فيك
وفيك بارك الرحمن أختي العزيزة
والحمد لله على نعمته ومنه .
محب العثيمين
09-25-2010, 11:19 AM
الزميل حسين آل مخلص وفقه الله لهداه
ليس في كلام الأخت ما يستوجب ويستحق التحرير
فإن كان لابد فالرجاء حدد موضع الكلام الذي ترى أنه غير لائق
والحمد لله رب العالمين
المراقب العام
أبوالوليد التميمي
09-25-2010, 11:50 AM
متابع سدد الله رميك بارك الله فيك
اللهم صلِّ على محمد وآل محمد
بما أنكم تسلكون معنا نهج أن هذا المخالف ليس مسلم ولا يُدعى إلا بزميل فلا حضور إلا عندما أرى هذا الحال قد تغير وكلٌّ منا حرٌّ في أسلوبه فنحن هنا إحتراماً لكم ولنا شأن ولسنا مجبرين على الوجود بينكم لذلك أنتظر منكم الإلتزام بهذه الأخوة فقط.
فما أقصده هو عنوان الموضوع حفظكم الله
فائق إحترامي
محب العثيمين
09-25-2010, 07:19 PM
الفاضل حسين آل مخلص
لما وصفنا علاقتنا بالزمالة، فهل هذه منقصة أو شائبة او شائنة؟؟
وهل ترى بأن بأن أحد الزملاء كفرك وارتضينا ذلك حتى تظن بأننا نعتبر كل مخالف لنا غير مسلم؟؟
مع خالص احترامي وتقديري لك ولاسلوبك الحواري المعتدل
فعنوان الموضوع أرى أن لا اشكال فيه والدليل كلامك الذي اقبسته صاحبة الموضوع.
والحمد لله رب العالمين
آملة البغدادية
09-26-2010, 12:19 AM
متابع سدد الله رميك بارك الله فيك
جزاك الله خير وبارك الله فيك
آملة البغدادية
09-26-2010, 12:49 AM
اللهم صلِّ على محمد وآل محمد
بما أنكم تسلكون معنا نهج أن هذا المخالف ليس مسلم ولا يُدعى إلا بزميل فلا حضور إلا عندما أرى هذا الحال قد تغير وكلٌّ منا حرٌّ في أسلوبه فنحن هنا إحتراماً لكم ولنا شأن ولسنا مجبرين على الوجود بينكم لذلك أنتظر منكم الإلتزام بهذه الأخوة فقط.
فما أقصده هو عنوان الموضوع حفظكم الله
فائق إحترامي
هذا اتهام لا دليل عليه ولا أدري أين حكمت عليك بالكفر ؟
وأعلم أن كلمة زميل تدل على اشتراك في مجال واحد والكافر هو من يشرك بالله وهو يعلم .
أما ادعاءك بأني لا أحترمك ؟ فهذا الأمر هو الأغرب فعلاً !!!
لا يوجد في أسلوبي أي إساءة والحكم من وجهة نظرك لا يصح وقد بينت ردي .
لاحظ أننا في المنتديات نحاور عقيدة الشيعة بصورة رئيسية باعتبار المحاور يمثل الشيعة ولهذا نقضي أوقات طويلة في سبيل بيان الحق أما الأمر عندك فمختلف لأنك قلت أنك لا تمثل أحد سوى حسين آل مخلص وما تعتقده ليس يتبع السنة ولا الشيعة بل بجمع بينهم وأن لك بحث خاص بك وتطلب الحوار ،،
ومع هذا فقد رحبت بالحوار معك وأن تطلعني على بحثك وطالبتك بالرد لمرات عديدة بينما النفع خاص بك كما قلت في ردك فهل يكون التواصل مني وترك الكثير من الحوارات في باقي المنتديات عدم احترام ؟
وأنا مع هذا لست مجبرة على أن أناقشك في منهج فردي اتخذته بلا أساس من أي عالم من علماء الإسلام ولا عندك مصدر صريح وضعته لي أتابعك عليه من كتبهم في الفقه ،، ومع هذا رحبت بالحوار .
العجب هذا الاتهام المقابل منك وعدم الرد على المواضيع إلا بشق الأنفس
والأولى أن أطالبك أنا بوضع حد له .
الموضوع فيه إهانة لرب العباد وأنت تريد أن تنتصر لنفسك ولا تعينني على أن تعدل من مفاهيمك
وتقول كل منا حر في أسلوبه !!!
الله المستعان على ما نتحمله نسأله الرضا .
عبدالهادي المحمد
09-26-2010, 05:49 AM
حسين غانم: لا ارى أن القضية التي أثرتها تيتحق كل هذا النقاش.
الزميل العزيز الفاضل الأخ كلها ألفاظ طيبة ولا تحمل أي إساءة.
وهذا لا يفسد للود قضية.
ولا يمنع من البحث عن الحق والحوار فيه.
لأن البحث عن الحق هدف أسمى و لا تقف بوجهه مثل هذه الأمور.
أرجو أن تحاور أو تعتذر عن الحوار.
والله لو قلت لي يا عدوالله لما منعني ذلك من حوارك.
شكرا لكم جميعا.
لا حول ولا قوة إلا بالله
سأبدأ بالإجابة ثم نناقش إعتراضي على كلمة زميل تلبيةً لرغبتكم
قال الله تعالى
( ولو شاء الله لجعلكم أمة واحدة . ولكن ليبلوكم فيما آتاكم )
في هذه الآية الكريمة يتضح لنا تفرقة المسلمين وهو بلاء من الله ولو شاء لجمعنا وجعلنا أمة واحده ولا إختلاف بيننا فهل هذا ظلم من الله ( حاشا لله )
(وَمَا كَانَ النَّاسُ إِلاَّ أُمَّةً وَاحِدَةً فَاخْتَلَفُواْ وَلَوْلاَ كَلِمَةٌ سَبَقَتْ مِن رَّبِّكَ لَقُضِيَ بَيْنَهُمْ فِيمَا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ )
يا ترى ماهي الكلمة التي لو سبقت من الله سبحانه لحلت جميع القضايا برأيكم واعلموا أنني لا أقصد بها علي ولكنها جواب لسؤالكم على وجه العموم
وقد بينت عدم ذكر الإمام علي عليه السلام صراحة هي حكمة من الله وفي نفس الإقتباس الذي اخترته دليلا لك بينت أن الحديث يبين تفصيل القرآن وتأويله فهل هذا يتعارض معكم
فائق إحترامي
عبدالهادي المحمد
09-27-2010, 10:40 AM
1-من بعد إذن محازرتك الفاضلة ولأنني اتوقع منها ان تسأل هذا السؤال,
هل الكلمة التي سبقت هي (علي)- رضي الله عنه -.
2- هل من الحكمة أن يترك الله الأمة تتخبط وتتصارع في عقيدتها.؟؟؟
اي حكمة هذه التي تنسبونها لله عزوجل وهو بريئ منها.؟؟؟!!!
هذه لو صدرت من الله لكانت نقمة.
وحاشاه سبحانه أن يصدر منه إلا كل حكمة ورحمة بخلقه.
وبتلك الرحمة أرسل الأنبياء والرسل وخاتمهم النبي صلى الله عليهِ وسلم.
اتمنى عليكم التفكير في الكلام من قبل أن تنطقوا به.
اللهم صلِّ على محمد وآل محمد
لقد استعرضت لكم أدلة تبين ولاية علي عليه السلام فلا أنتم عارضتم عليها ولا أنتم أقررتم بها ولم تعلقوا أصلا عليها فكيف لكم تحكمون علينا بأننا نتهم الله سبحانه بتوجيه النبي لتبيان ولاية علي بالكذب والله وجه النبي على تفصيل أمور الدين وبين لنا ولاية علي وإسمه لم يُذكر صراحة
فكيف تؤمن بالله وأنت لم تراه كما أننا آمنا بولاية علي ونحن لا نراه نصا في القرآن ولكن إتبعنا قول النبي وأنتم خالفتموه جملةً وتفصيلا فتعاليمه في كتبكم حول الولاية وقد إستعرضتها لكم منها أدلة معدودة مع وجود الكثير الكثير فمالكم تخاطبوننا بما لا تفعلون.
لا حول ولا قوة إلا بالله
سأبدأ بالإجابة ثم نناقش إعتراضي على كلمة زميل تلبيةً لرغبتكم
قال الله تعالى
( ولو شاء الله لجعلكم أمة واحدة . ولكن ليبلوكم فيما آتاكم )
في هذه الآية الكريمة يتضح لنا تفرقة المسلمين وهو بلاء من الله ولو شاء لجمعنا وجعلنا أمة واحده ولا إختلاف بيننا فهل هذا ظلم من الله ( حاشا لله )
(وَمَا كَانَ النَّاسُ إِلاَّ أُمَّةً وَاحِدَةً فَاخْتَلَفُواْ وَلَوْلاَ كَلِمَةٌ سَبَقَتْ مِن رَّبِّكَ لَقُضِيَ بَيْنَهُمْ فِيمَا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ )
يا ترى ماهي الكلمة التي لو سبقت من الله سبحانه لحلت جميع القضايا برأيكم واعلموا أنني لا أقصد بها علي ولكنها جواب لسؤالكم على وجه العموم
وقد بينت عدم ذكر الإمام علي عليه السلام صراحة هي حكمة من الله وفي نفس الإقتباس الذي اخترته دليلا لك بينت أن الحديث يبين تفصيل القرآن وتأويله فهل هذا يتعارض معكم
فائق إحترامي
كنت أعلم أنك ستسأل هذا السؤال حول الكلمة التي سبقت هي علي عليه السلام فالإجابة أنظر إليها في الإقتباس فهل بوسعك إخباري ماهي الكلمة التي تنجي الأمة من التخبط بينهم؟
حسين الأنصاري
09-27-2010, 10:59 AM
تم تحرير عنوان الموضوع
14- يجب أن يكون عنوان الموضوع واضح ومختصر و يدل دلالة واضحة على محتواه ، و يمنع
استخدام الرموز أو تمديد الأحرف أو مناداة أسماء الأعضاء وعبارات ( الفزعة ) وعبارات التحدي سواء كان هذا الشخص عضوا أو مشرف.
تقبلوا أرق التحيات
اللهم صلِّ على محمد وآل محمد
لكم مني الشكر على التجاوب والأخلاق الكريمة
وأتمنى من البقية السمو كما هو سمو الإدارة الموقرة
فتى الاسلام
09-27-2010, 04:32 PM
عن الرضا: ولاية علي مكتوبة في جميع صحف الأنبياء، ولم يبعث الله نبياً إلا بنبوة محمد ووصية علي صلوات الله عليهما.
الاختصاص: (18، 343)، البصائر: (72) (9) روايات، البحار: (11/60)(24/330، 352)(26/280، 297)(27
____________________________________
سبحان الله
الولاية
تذكر كما تزعم رواياتكم عن المعصوم لجميع الأنبياء ,,,,,
ولا تذكر في القرآن المنزل ,, لمن يلزمهم الإيمان بالولاية
أم ستقول إن المعصوم كذب في قوله هذا
عبدالهادي المحمد
09-27-2010, 06:59 PM
عن الرضا: ولاية علي مكتوبة في جميع صحف الأنبياء، ولم يبعث الله نبياً إلا بنبوة محمد ووصية علي صلوات الله عليهما.
الاختصاص: (18، 343)، البصائر: (72) (9) روايات، البحار: (11/60)(24/330، 352)(26/280، 297)(27
____________________________________
سبحان الله
الولاية
تذكر كما تزعم رواياتكم عن المعصوم لجميع الأنبياء ,,,,,
ولا تذكر في القرآن المنزل ,, لمن يلزمهم الإيمان بالولاية
أم ستقول إن المعصوم كذب في قوله هذا
أنا إلى الآن لم أر أنك أثبت شيئا .
وأرجو أن تجيب على سؤال الأخ الفاضل فتى الاسلام.
وبعدها نتحاور في موضوع الحكمة.
اللهم صلِّ على محمد وآل محمد
لم أرد لأنه لا يعلم ما يكتب ولو فهم هذا القول لما سأل أصلا لأن قول هذا الإمام صحيح وإثبات لقولي
فهو قال ولاية علي مذكوره وأنا قلت ولاية علي مذكورة ولكن لم يذكر إسم علي صراحة وإنما المذكور ولاية فالولاية المقصودة مع نبوة محمد صلى الله عليه وآله وسلم يبشر بها الأنبياء كل نبي يبشر بالذي بعده حتى آخر نبي فهذا هو المقصود فأين المشكلة.
واعلم هداك الله أنني لا أتبع الشيعة في رواياتهم أبدا إنما أعتمد على السنة وهذه الرواية تتفق مع قولي ولا بأس فيها.
فتى الاسلام
09-27-2010, 10:44 PM
حسنا سأظهر لك تخبطك ومع هذا تطلب الحوار وسنستمر معك
تقول
لم أرد لأنه لا يعلم ما يكتب ولو فهم هذا القول لما سأل أصلا لأن قول هذا الإمام صحيح وإثبات لقولي
الحمد لله تقر أن قول الإمام الرضا رضي الله عنه صحيح
فماذا قال
إقراء بتمعن
((((عن الرضا: ولاية علي مكتوبة في جميع صحف الأنبياء، ))))
إذا المعصوم يقول إن ولاية علي ذكرت في جميع صحف الأنبياء
والمعصوم يقول
((((ولم يبعث الله نبياً إلا بنبوة محمد ووصية علي صلوات الله عليهما ))))
والقرآن من الصحف التي ذكر فيها نبوة ورسالة محمد صلى الله عليه وسلم
فهل ذكر في القرآن أن علي وصي محمد صلى الله عليه وسلم كما ذكر في صحف الأنبياء السابقين
هنا الإشكال الصعب عليكم
وهو ما قلته أنت
((((( فهو قال ولاية علي مذكوره
وأنا قلت ولاية علي مذكورة
ولكن لم يذكر إسم علي صراحة
وإنما المذكور ولاية فالولاية المقصودة مع نبوة محمد صلى الله عليه وآله وسلم يبشر بها الأنبياء كل نبي يبشر بالذي بعده حتى آخر نبي فهذا هو المقصود فأين المشكلة.))))
ولاية من المذكوره
هل نص القرآن على ولاية علي
ام أن ولاية هذه نكرة غير معرفه [[[[ لاتعرف لمن الولاية بالتحديد ]]]]
أولا :
تعتبر أن القرآن شذ عن الصحف التي أنزلها الله على أنبيائه فلم يذكر ولاية علي بصراحة ووضوح
فيما أنزله على رسوله محمد صلى الله عليه وسلم
فهل طلب منا الله الإيمان بهذه الولاية
كما طلب الله منا الإيمان بنبوة ورسالة محمد صلى الله عليه وسلم
ثانيا:
هل أصحاب الديانات السابقة حين نزلت لهم هذه الصحف مطالبون بالإيمان برسالة محمد ووصاية علي رضي الله عنه قبل بعثه رسول الله صلى الله عليه وسلم
ثالثا :
ألم يذكر لنا القرآن قصص هؤلاء الأنبياء والرسل الذين كانوا قبل بعثة رسول الله صلى الله عليه وسلم
فهل تجد في القرآن إشارة من قريب أو بعيد إلى وصيه أم أنه لا وجود أصلا لهذه الوصاية
آملة البغدادية
10-01-2010, 01:11 AM
لا حول ولا قوة إلا بالله
سأبدأ بالإجابة ثم نناقش إعتراضي على كلمة زميل تلبيةً لرغبتكم
قال الله تعالى
( ولو شاء الله لجعلكم أمة واحدة . ولكن ليبلوكم فيما آتاكم )
في هذه الآية الكريمة يتضح لنا تفرقة المسلمين وهو بلاء من الله ولو شاء لجمعنا وجعلنا أمة واحده ولا إختلاف بيننا فهل هذا ظلم من الله ( حاشا لله )
(وَمَا كَانَ النَّاسُ إِلاَّ أُمَّةً وَاحِدَةً فَاخْتَلَفُواْ وَلَوْلاَ كَلِمَةٌ سَبَقَتْ مِن رَّبِّكَ لَقُضِيَ بَيْنَهُمْ فِيمَا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ )
يا ترى ماهي الكلمة التي لو سبقت من الله سبحانه لحلت جميع القضايا برأيكم واعلموا أنني لا أقصد بها علي ولكنها جواب لسؤالكم على وجه العموم
وقد بينت عدم ذكر الإمام علي عليه السلام صراحة هي حكمة من الله وفي نفس الإقتباس الذي اخترته دليلا لك بينت أن الحديث يبين تفصيل القرآن وتأويله فهل هذا يتعارض معكم
فائق إحترامي
هل أمة واحدة تعني المسلمين ؟ ثم عدم مشيئة الله بجعلها واحدة أصبح المسلمون أكثر من أمة ؟
من أين هذ التفسير ؟ ما مصدرك ؟
وهل اليهود والنصارى والصابئة ليست أمم ؟ سبحان الله !
ما هي الكلمة التي لو سبقت ؟ أنتظر أن تبينها بالدليل من القرآن .
ولم تجيبني على أصل الموضوع وفيها الآية :
( حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ ٱلْمَيْتَةُ وَٱلْدَّمُ وَلَحْمُ ٱلْخِنْزِيرِ وَمَآ أُهِلَّ لِغَيْرِ ٱللَّهِ بِهِ وَٱلْمُنْخَنِقَةُ وَٱلْمَوْقُوذَةُ وَٱلْمُتَرَدِّيَةُ وَٱلنَّطِيحَةُ وَمَآ أَكَلَ ٱلسَّبُعُ إِلاَّ مَا ذَكَّيْتُمْ وَمَا ذُبِحَ عَلَى ٱلنُّصُبِ وَأَنْ تَسْتَقْسِمُواْ بِٱلأَزْلاَمِ ذٰلِكُمْ فِسْقٌ ٱلْيَوْمَ يَئِسَ ٱلَّذِينَ كَفَرُواْ مِن دِينِكُمْ فَلاَ تَخْشَوْهُمْ وَٱخْشَوْنِ ٱلْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ ٱلإِسْلٰمَ دِيناً فَمَنِ ٱضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لإِثْمٍ فَإِنَّ ٱللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ) المائدة الآية 3
لم يقل الله رضيت لكم علي إماماً أو ولياً وذكر نعمته بهذا سبحانه الحمد له ومنه المنة ، فكيف تتطابق هذه النعمة مع قولك العظيم هذا ؟
آملة البغدادية
10-01-2010, 01:17 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيد المرسلين وخاتم النبيين محمد الصادق الأمين وعلى آله وصحبه الغر الميامين
وعلى أمهات المؤمنين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين
اللهم صلِّ على محمد وآل محمد
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][B]ولكن لم يذكر إسم علي صراحة وإنما المذكور ولاية فالولاية المقصودة مع نبوة محمد صلى الله عليه وآله وسلم يبشر بها الأنبياء كل نبي يبشر بالذي بعده حتى آخر نبي فهذا هو المقصود فأين المشكلة.
واعلم هداك الله أنني لا أتبع الشيعة في رواياتهم أبدا إنما أعتمد على السنة وهذه الرواية تتفق مع قولي ولا بأس فيها.
أعطنا دليل ما تقوله من القرآن الكريم
أهل السنة لم يقولوا بأن النبوة يبشر بها كل نبي بالذي بعده !!!!!!
فأين وجدت هذا ؟
أنتظر المصدر
اليـراع
10-01-2010, 08:58 PM
موضوع رائع للنقاش
بارك الله فيكم
متابع.............
اليـراع
10-02-2010, 04:54 PM
سؤال لحسين
هل هذا قولك أم قول الخميني
عدم ذكر الله سبحانه وتعالى علي عليه السلام صراحة يدل على حكمة إلهية في إظهار المؤمنين من المسلمين (http://www.almanhaj.com/vb/showthread.php?t=18169)
وإن سلمنا جدلا بأنه يجب أن يكون في القرآن الكريم ذكر صريح لعلي عليه السلام بالإسم لما رأيت هذه الفرق والشتات والتناحر فالمؤمن يؤمن بالحديث بعد القرآن فينساق إلى الحقيقة
اللهم صلِّ على محمد وآل محمد
أخي الكريم لا علم لي هل للخميني قولٌ مشابه لما قلته أم لا ولكنه من الطبيعي إن وجد جميع المسلمين ذكر علي صراحةً في القرآن بأنه الولي والوصي والإمام بعد رسول الله لما فعل الصحابة أي شيء حول الخلافة وما تفرقت الفرق الإسلامية وما تجادلنا أصلا لأن كل شيء سيصبح واضحا وهذا قولي الذي أفكر فيه دائما لا يشاركني به أحدا ولم آخذه من أحد والكثير يقولون بنفس قولي وليس فقط الخميني.
مع أنني لا أتبع الخميني وأعتبره من المسلمين هذا للعلم كما أنني أعتبركم من المسلمين
فماهو الذي تريده من خلف هذا السؤال؟
فتى الاسلام
10-02-2010, 06:48 PM
اللهم صلِّ على محمد وآل محمد
أخي الكريم لا علم لي هل للخميني قولٌ مشابه لما قلته أم لا ولكنه من الطبيعي إن وجد جميع المسلمين ذكر علي صراحةً في القرآن بأنه الولي والوصي والإمام بعد رسول الله لما فعل الصحابة أي شيء حول الخلافة وما تفرقت الفرق الإسلامية وما تجادلنا أصلا لأن كل شيء سيصبح واضحا وهذا قولي الذي أفكر فيه دائما لا يشاركني به أحدا ولم آخذه من أحد والكثير يقولون بنفس قولي وليس فقط الخميني.
مع أنني لا أتبع الخميني وأعتبره من المسلمين هذا للعلم كما أنني أعتبركم من المسلمين
فماهو الذي تريده من خلف هذا السؤال؟
الحمد لله
إذا تقر أن عدم ذكر علي في القرآن هو سبب الخلاف والفرقه
فهل تعتقد أن الله غفل عن هذا أو جهل ما سيكون
إذا ترى إن الإمامة أقل شئنا من الوضوء أو من الحيض أو من ملامسة النساء
اليـراع
10-02-2010, 08:12 PM
اللهم صلِّ على محمد وآل محمد
أخي الكريم لا علم لي هل للخميني قولٌ مشابه لما قلته أم لا ولكنه من الطبيعي إن وجد جميع المسلمين ذكر علي صراحةً في القرآن بأنه الولي والوصي والإمام بعد رسول الله لما فعل الصحابة أي شيء حول الخلافة وما تفرقت الفرق الإسلامية وما تجادلنا أصلا لأن كل شيء سيصبح واضحا وهذا قولي الذي أفكر فيه دائما لا يشاركني به أحدا ولم آخذه من أحد والكثير يقولون بنفس قولي وليس فقط الخميني.
مع أنني لا أتبع الخميني وأعتبره من المسلمين هذا للعلم كما أنني أعتبركم من المسلمين
فماهو الذي تريده من خلف هذا السؤال؟
لأن كلامك طابق كلام الخميني
طيب
نقول الإمامه ركن من أركان الإيمان عندكم وهو أصول عقيدتكم وأنه الركن الأول
ألا تلاحظ معي في القرآن الكريم
ذكر أركان الإسلام كالصلاة والصوم والزكاة والحج
وذكر أيضا النهي وعقوبة من فعلها السارق والقاتل والزاني وشارب الخمر
وذكر أسماء الحيوانات والحشرات
ولم يذكر نص صريح للإمامه فهذا شئ غريب!!!!
فنريد منك تفسير ما قلته لك
آملة البغدادية
10-02-2010, 08:27 PM
إن من نسب الفرقة لله تعالى لعدم تبيينه ولاية علي صراحة فقد نسب الظلم لله وسبحانه حاشاه وهو القائل عن نفسه وما أنا ظلام للعبيد وهذا القول يشابه قول الرافضة حيث تاهوا في الإرادة التكوينية والتشريعية لله ووضعوا الشرط أساس في أفعال العباد بدون أي دليل من كلامه سبحانه وهذا هو فساد في العقيدة يجب الحذر منه .
هل أراد الله لعباده الضلال أم هل ظلم العباد ؟
(مَّنِ ٱهْتَدَىٰ فَإِنَّمَا يَهْتَدي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَىٰ وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّىٰ نَبْعَثَ رَسُولاً) الإسراء 15
لا يعذب الله العباد إلا بعد أن يبعث الرسل وقد بعثهم ولم يقل نبعث الولي ولا الوصي ولا الإمام ولا الحجة .
رُّسُلاً مُّبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ لِئَلاَّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى ٱللَّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ ٱلرُّسُلِ وَكَانَ ٱللَّهُ عَزِيزاً حَكِيماً ) النساء 165
هذا كلام عربي مبين مفصل وهذه الصفات شرط ليحمل اللفظ صفات الهدى
الۤر كِتَابٌ أُحْكِمَتْ آيَاتُهُ ثُمَّ فُصِّلَتْ مِن لَّدُنْ حَكِيمٍ خَبِيرٍ ) هود 1
كِتَابٌ فُصِّلَتْ آيَاتُهُ قُرْآناً عَرَبِيّاً لِّقَوْمٍ يَعْلَمُونَ ) فصلت 3
وَمَا مِن دَآبَّةٍ فِي ٱلأَرْضِ وَلاَ طَائِرٍ يَطِيرُ بِجَنَاحَيْهِ إِلاَّ أُمَمٌ أَمْثَالُكُمْ مَّا فَرَّطْنَا فِي ٱلكِتَٰبِ مِن شَيْءٍ ثُمَّ إِلَىٰ رَبِّهِمْ يُحْشَرُونَ ) الأنعام 38
عاجل جداً / (رسالة الى الموالين قبل فوات الأوان ) (http://www.almanhaj.com/vb/showthread.php?t=16524&highlight=)
آملة البغدادية
10-02-2010, 08:36 PM
خميني مفتي تفخيذ الرضيعة يكفر بالله
’’ إننا لا نعبد إلهاً يقيم بناء شامخا للعبادة والعدالة والتدين ، ثم يقوم بهدمه بنفسه ، ويجلس يزيداً ومعاوية وعثمان وسواهم من العتاة في مواقع الإمارة على الناس ، ولا يقوم بتقرير مصير الأمة بعد وفاة نبيه ‘‘
كشف الأسرار – ص 123.
لأن كلامك طابق كلام الخميني
طيب
نقول الإمامه ركن من أركان الإيمان عندكم وهو أصول عقيدتكم وأنه الركن الأول
ألا تلاحظ معي في القرآن الكريم
ذكر أركان الإسلام كالصلاة والصوم والزكاة والحج
وذكر أيضا النهي وعقوبة من فعلها السارق والقاتل والزاني وشارب الخمر
وذكر أسماء الحيوانات والحشرات
ولم يذكر نص صريح للإمامه فهذا شئ غريب!!!!
فنريد منك تفسير ما قلته لك
اللهم صلِّ على محمد وآل محمد
أخي الكريم
من أين جئت بأن عندنا أن الإمامة ركن من أركان الدين وأنها من أصول عقيدتنا أنت تتحدث إلى من يا أخي
نحن لا نأخذ بأقوال الشيعة أخي فانتبه لكيفية السؤال ولكن أنا أتحدث عن الولاية وليس عن الإمامة لذلك وجه هذه الأسئلة للأخوة الإمامية بارك الله فيك
اليـراع
10-03-2010, 09:11 AM
طيب وما هى الولاية؟؟؟؟؟؟
اللهم صلِّ على محمد وآل محمد
معنى الولاية ولمن تكون:
المستدرك على الصحيحين للحاكم
4554 - ثم قال : « إن الله عز وجل مولاي ، وأنا مولى كل مؤمن » ، ثم أخذ بيد علي رضي الله عنه ، فقال : « من كنت مولاه (1) فهذا وليه (2) ، اللهم وال من والاه (3) وعاد من عاداه » « وذكر الحديث بطوله . هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ، ولم يخرجاه بطوله ، شاهده حديث سلمة بن كهيل ، عن أبي الطفيل أيضا صحيح على شرطهما »
__________
(1) مولاه : سيده وحبيبه ووليه في الإسلام
(2) الولي والمولى : من المشترك اللفظي الذي يطلق على عدة معان منها الرَّبُّ، والمَالكُ، والسَّيِّد والمُنْعِم، والمُعْتِقُ، والنَّاصر، والمُحِبّ، والتَّابِع، والجارُ، وابنُ العَمّ، والحَلِيفُ، والعَقيد، والصِّهْر، والعبْد، والمُعْتَقُ، والمُنْعَم عَلَيه وكل من ولي أمرا أو قام به فهو وليه ومولاه
(3) الولاء : النصرة والمحبة
آملة البغدادية
10-03-2010, 01:18 PM
خميني مفتي تفخيذ الرضيعة يكفر بالله
’’ إننا لا نعبد إلهاً يقيم بناء شامخا للعبادة والعدالة والتدين ، ثم يقوم بهدمه بنفسه ، ويجلس يزيداً ومعاوية وعثمان وسواهم من العتاة في مواقع الإمارة على الناس ، ولا يقوم بتقرير مصير الأمة بعد وفاة نبيه ‘‘
كشف الأسرار – ص 123.
هل تعتبر من يقول هذا القول مسلم ؟
أنتظر الجواب
اللهم صلِّ على محمد وآل محمد
أختي الفاضلة آملة
أستغرب منك إدخال شخصية في حوارنا لا علاقة لي بها فأنا لا أعرف الخميني ولا أتعبه في مذهبه ولا أحكم عليه بشيء من تلقاء نفسي ولست أعلم هل ما تقولينه صحيح أم هو غير صحيح وبالنسبة للأحكام على خلق الله بأنهم مسلمين أو كفار هي بيد الله هو سبحانه يحكم بمن ثبت إسلامه أو بطن كفره وأيضا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أما أنا فما أكون إلا عبدا فقيرا ضعيفا حقيرا عند الله سبحانه كيف لي أن أتجرأ على عقيدة أحد من خلقه سواء مسلم أو غير مسلم لست من يحكم عليهم لذلك أختي لا أجد لهذا السؤال أي داعي الخميني له أهله وجهي هذا السؤال لهم هم أولى به منِّي.
آملة البغدادية
10-03-2010, 03:08 PM
اللهم صلِّ على محمد وآل محمد
أختي الفاضلة آملة
أستغرب منك إدخال شخصية في حوارنا لا علاقة لي بها فأنا لا أعرف الخميني ولا أتعبه في مذهبه ولا أحكم عليه بشيء من تلقاء نفسي ولست أعلم هل ما تقولينه صحيح أم هو غير صحيح وبالنسبة للأحكام على خلق الله بأنهم مسلمين أو كفار هي بيد الله هو سبحانه يحكم بمن ثبت إسلامه أو بطن كفره وأيضا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أما أنا فما أكون إلا عبدا فقيرا ضعيفا حقيرا عند الله سبحانه كيف لي أن أتجرأ على عقيدة أحد من خلقه سواء مسلم أو غير مسلم لست من يحكم عليهم لذلك أختي لا أجد لهذا السؤال أي داعي الخميني له أهله وجهي هذا السؤال لهم هم أولى به منِّي.
راجع الردود فلست أنا من أدخلت الخميني في الموضوع مع أنه لا يضر الاستشهاد بالمقارنة لأننا نتكلم عن عقيدة
أنظر كيف تنقض نفسك بنفسك وفي نفس الموضوع أعتبرته مسلماً من تلقاء نفسك ،،، ولا بأس إن كنت جاهل بأمره سابقاً
حسين;108054[/font]]اللهم صلِّ على محمد وآل محمد
مع أنني لا أتبع الخميني وأعتبره من المسلمين هذا للعلم كما أنني أعتبركم من المسلمين
وبعد أن وضعت لك من كتبه تشكك بقولي دون أن تبحث في الأنترنيت حتى تلزمني الحجة
واعلم أن الخميني اعترف بأنه هجر القرآن وندم أواخر عمره في حين يعتبره الشيعة آية الله !!!
أنت تجرأت على عقيدة أهل السنة والجماعة حين خالفتهم .
تجرأت على الله حين تدعي أنه سبب الفرقة بين المسلمين .
تجرأت على الشيخ الإلوسي حين قللت من شأنه وأعتبرته مدرس دين حين وضعت لك باقي تفسيره
في الوقت الذي تنسخ من تفسيره مستقطعاً منه حسب ما تراه يوافق هواك
لو أن أبن عمك أو أخاك قال ما قاله الخميني هل ستقول ليس ليس لي أن أحكم عليه ؟
ألا تعلم أن الدين النصيحة في أقل مستوى مطلوب ؟
ألا تعلم أن عقيدة الخميني ومن على شاكلته هي التي سببت الفرقة في الدين وسببت القتل ؟ وتأكد أنا أحاروهم في عقيدة الخميني ولست أخشى من الردود .
أم تراه دفاع مهذب ؟
آملة البغدادية
10-03-2010, 03:19 PM
أين الرد على اصل الموضوع ؟
بالانتظار
اليـراع
10-03-2010, 04:10 PM
نعم أختي
هو طابق كلام الخميني
وهذا كان إستفساري له
فمعنى هذا ينتقصون من كمال الله والعياذ بالله
أي عقل وصل بكم إلى هذا المنحدر الخطير
اللهم صلِّ على محمد وآل محمد
أخت آملة
أنا قلت رأيي حول الخميني فأتيتي بقول له وأنا بين أيديكم أناقشكم أنتم لا أناقش الشيعة ولست بمكلف بالمذاهب الأخرى حتى أحكم عليهم أو أدافع عنهم الخميني قوله مجرد ظن لا يقدم ولا يؤخر ولا يقوم عليه الدين مثله كسائر المجتهدين من المسلمين وإن أصاب في اجتهاده يكون مصيره عند الله وإن لم يكن فهو عند الله معلوم لذلك لا دخل لي بغيري من العلماء والتناقض لا يأتي إلا منكم عندما تستدرجوننا بأسئلة ظنية تريدون بها الإستشهاد وهذا لا يستقيم في الحوار أنا أبديت رأيي فأخبروني هل لديكم تعليق على ما أبديته أم لا أما غيري فله أهله ومن يدافعون عنه.
أتمنى أنك فهمت
فتى الاسلام
10-03-2010, 06:37 PM
من الطبيعي إن وجد جميع المسلمين ذكر علي صراحةً في القرآن بأنه الولي والوصي والإمام بعد رسول الله
لما فعل الصحابة أي شيء حول الخلافة
وما تفرقت الفرق الإسلامية
وما تجادلنا أصلا
لأن كل شيء سيصبح واضحا
وهذا قولي الذي أفكر فيه دائما لا يشاركني به أحدا ولم آخذه من أحد والكثير يقولون بنفس قولي وليس فقط الخميني.
أقول للجميع
هذا جواب الإسماعيلي
وهو قول حق لأنه أحكم عقله في هذه المسأله
لو كانت الولاية أو الإمامة نص من الله لآرشدنا الله إليها
ولو كانت الولاية أو الإمامة نص من الله لسعى علي رضي الله عنه لتثبيتها
ولو كانت الولاية أو الإمامة نص من الله لما إختلف فيها الأئمة أنفسهم
ولو كانت الولاية أو الإمامة نص من الله لما إختفى الأئمة وغابو وإستتروا
اليـراع
10-03-2010, 10:12 PM
عدم ذكر الله سبحانه وتعالى علي عليه السلام صراحة يدل على حكمة إلهية في إظهار المؤمنين من المسلمين (http://www.almanhaj.com/vb/showthread.php?t=18169)
وإن سلمنا جدلا بأنه يجب أن يكون في القرآن الكريم ذكر صريح لعلي عليه السلام بالإسم لما رأيت هذه الفرق والشتات والتناحر فالمؤمن يؤمن بالحديث بعد القرآن فينساق إلى الحقيقةلاجظوا يا أخوان كلامه المبطن
عدم ذكر الله في علي بن أبي طالب رضى الله عنه وأرضاه هنا طعن في الله وطعن في القرآن الكريم
وأيضا ليظهر المؤمن من المسلم
وهنا يقصد أن علي بن ابي طالب وذريته رضوان الله عليهم أجمعين وأما المسلم فهو يقصد صحابة رسول الله وبالذات أبي بكر وعمر رضوان الله عليهم
وهنا يذكر وإن سلمنا جدلا بذكر علي بن أبي طالب رضى الله عنه وأرضاه في القرآن لما رأيت هذا التناحر
هنا يقصد لو ذكر إسم علي سوف يقومان ابي بكر وعمر رضوان الله عليهم أجمعين بحذف كلمة علي من القرآن
فمعنى كلامه أن الله فضل أن لا يذكر إسم علي في القرآن والعياذ بالله
هذا نفس أسلوب الهالك الخميني
اللهم صلِّ على محمد وآل محمد
أخواني الكرام
لا أريد أن يتم المغالطة في قولي وأن تقوموا بتفسير ما أقوله وتأولونه حسب ما تهواه أنفسكم أو حسب الظن فأنا لا أريد أن أضع كلمة ويتم حرفها بما ترغبوا لا بما يفيد الجميع
بالنسبة لتوضيحي بأنه لو ذُكر علي عليه السلام صراحة لما حصلت هذه الأمور التي تطرقنا لها وهذا أمرٌ حقيقي ولكن لم أقل بأنه لم يحصل أن ذكر الله الولاية أو الإمامة لا هذه مغالطة صريحة منكم لا ينبغي الموافقة عليها أبدا فالعديد والكثير والكم الهائل من الآيات تبين الولاية والإمامة صراحة ولكن لم يُبين الله سبحانه أسماء صريحة سوى الأنبياء والرسل وأولي العزم والأولياء الصالحين قبل محمد صلى الله عليه وآله وسلم وهنالك فرق بين الإستدلال بالآيات الكريمة مباشرة وبين التعرض إلى التفاسير والأحاديث النبوية والروايات الصحيحة التي نجدها ونستند إليها في معرفة الحقيقة فأنا لم أُبطن قولي كما تفضل به الأخ أبو فراس فأنا أقصد حالنا الآن في هذا الوقت إن جاء مسلم من المسلمين وتطرق للقرآن الكريم وقام بتفسيره من تلقاء نفسه سيقع بالظن فقط لا بالحقيقة ولو عاد إلى الأحاديث النبوية الشريفة وامتثل لقول الرسول صلى الله عليه وآله وسلم حول الآيات لانساق مباشرة إلى الحقيقة ثم يظهر من يؤمن حق إيمانه من بين المسلمين هذا قصدي أن تؤمن بقول النبي بعد القرآن الكريم وتنصاع إلى كل توجيه تراه صحيحا مناسبا متطابقا تماما للآية الكريمة لذلك لا أريد أن يتم تفسير قولي من الظن والخميني لم أقرأ له شيئا حتى آخذ بقوله بل كل ما أطرق إليه إنما هو رأيي لا أحد يشاركني فيه.
اليـراع
10-04-2010, 12:39 PM
سبحان الله
يقول أنا لم ابطن في كلامي
عدم ذكر الله سبحانه وتعالى علي عليه السلام صراحة يدل على حكمة إلهية في إظهار المؤمنين من المسلمين (http://www.almanhaj.com/vb/showthread.php?t=18169)
الحقيقة فأنا لم أُبطن قولي كما تفضل به الأخ أبو فراس فأنا أقصد حالنا الآن
صحابة رسول الله لم يفهموا القرآن وخالفوه ولم يعطوا الولاية لعلي بن أبي طالب ورضى الله عنه وأرضاه
هل القرآن فقط لزمننا الآن
سبحان الله
اللهم صلِّ على محمد وآل محمد
أخي الكريم إن كنت تتحدث عن الصحابة رضوان الله عليهم فهل تريد أن تعصمهم عن الأخطاء والزلات؟
أريد أن أبين لك بأن حال من يقرأ القرآن والأحاديث النبوية في أي عصر ينطبق عليه ما ينطبق علينا ولكن نحن لم نقصد الصحابة في أي شيء كان حوارنا حول ما يخصنا نحن لا ما يخص أسلافنا من العصور الماضية لأن التطرق لهذه الأمور تخلفاً فكريا لا أكثر فوجب علينا أن نتناقش كل ما يفيدنا في آخرتنا.
أتمنى أنك فهمت أخي
اليـراع
10-04-2010, 01:42 PM
أقول يا حسين
كلامك واضح والكل يعرف ماذا تقصك فدعك من الكلام المبطن
سبحان الله
وهل تعلمون ما تخفيه الصدور والنوايا في القلوب؟
هذا حوار وقد أبديت رأيي فيه دون تبطين أتمنى منكم عدم إلقاء الأحكام علي عبثا
اليـراع
10-04-2010, 03:39 PM
طيب يا حسين
أنت تقول لو سلمنا جدلا لما حصل خلاف في زمننا الآن بسبب عدم ذكر علي بن ابي طالب رضى الله عنه وأرضاه في القرآن الكريم
فهنا أقول لك أنت مقر أن الصحابة لم يكن بينهم خلاف لأنهم فهموا القرآن الكريم وهنا سقطت ما كنت تزعم به حول الولاية ولا أصل لها
اللهم صلِّ على محمد وآل محمد
أخي الكريم
ليس القصد أن الصحابة حصل بينهم خلاف وليس هذا ما نحن بصدده ولم نتطرق للأحداث التاريخية التي جرت بينهم
الصحابة بالفعل يفهمون القرآن الكريم ويفهمون قول النبي صلى الله عليه وآله وسلم ولا مشكلة في هذا الأمر ولكن توجد حالة واحد فقط إن إتضحت جيداً سيكون قولك صحيحا وهو من هو المأمور بولاية علي عليه السلام في القرآن الكريم وأحاديث النبي هل هم نحن فقط أم جميعنا مع الصحابة فهنالك فرق بارك الله فيك إن كان المأمور بها جميع المسلمين مع الصحابة سيكون قولي هو الصواب ولا بد من العمل به وإن كان الصحابة خارج هذا الأمر ونحن المعنيون بذلك دونهم فإنهم سيصبحون مشرعين كما هو حال النبي وأهل بيته فبين لي أي الأمرين تعتقد؟
اليـراع
10-04-2010, 07:08 PM
لا يا عزيزي أنت حكمت أن الولاية نزلت لعلي بت أبي طالب رضى الله وعنه أرضاه وهذا لم يثبت لأن الصحابة فهموا القرآن الكريم وعملوا به بما أقريت بها أنت
فإذا تريد أنها نزلت الولاية لعلي فأثبت بآبة فيها نص صريح ومحكم.
آملة البغدادية
10-04-2010, 07:34 PM
هل أمة واحدة تعني المسلمين ؟ ثم عدم مشيئة الله بجعلها واحدة أصبح المسلمون أكثر من أمة ؟
من أين هذ التفسير ؟ ما مصدرك ؟
وهل اليهود والنصارى والصابئة ليست أمم ؟ سبحان الله !
ما هي الكلمة التي لو سبقت ؟ أنتظر أن تبينها بالدليل من القرآن .
ولم تجيبني على أصل الموضوع وفيها الآية :
( حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ ٱلْمَيْتَةُ وَٱلْدَّمُ وَلَحْمُ ٱلْخِنْزِيرِ وَمَآ أُهِلَّ لِغَيْرِ ٱللَّهِ بِهِ وَٱلْمُنْخَنِقَةُ وَٱلْمَوْقُوذَةُ وَٱلْمُتَرَدِّيَةُ وَٱلنَّطِيحَةُ وَمَآ أَكَلَ ٱلسَّبُعُ إِلاَّ مَا ذَكَّيْتُمْ وَمَا ذُبِحَ عَلَى ٱلنُّصُبِ وَأَنْ تَسْتَقْسِمُواْ بِٱلأَزْلاَمِ ذٰلِكُمْ فِسْقٌ ٱلْيَوْمَ يَئِسَ ٱلَّذِينَ كَفَرُواْ مِن دِينِكُمْ فَلاَ تَخْشَوْهُمْ وَٱخْشَوْنِ ٱلْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ ٱلإِسْلٰمَ دِيناً فَمَنِ ٱضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لإِثْمٍ فَإِنَّ ٱللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ) المائدة الآية 3
لم يقل الله رضيت لكم علي إماماً أو ولياً وذكر نعمته بهذا سبحانه الحمد له ومنه المنة ، فكيف تتطابق هذه النعمة مع قولك العظيم هذا ؟
ما زلت أنتظر الرد !!!!!!! أين هو ؟
اللهم صلِّ على محمد وآل محمد
من أين جئت بأن عندنا أن الإمامة ركن من أركان الدين وأنها من أصول عقيدتنا أنت تتحدث إلى من يا أخي
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][B]نحن لا نأخذ بأقوال الشيعة /B]
ممكن توضح ما قصدك بنحن ،،،، عندنا ،،،، عقيدتنا ؟
من أنتم ؟
آملة البغدادية
10-04-2010, 08:23 PM
اللهم صلِّ على محمد وآل محمد
أخواني الكرام
لا أريد أن يتم المغالطة في قولي وأن تقوموا بتفسير ما أقوله وتأولونه حسب ما تهواه أنفسكم أو حسب الظن فأنا لا أريد أن أضع كلمة ويتم حرفها بما ترغبوا لا بما يفيد الجميع
بالنسبة لتوضيحي بأنه لو ذُكر علي عليه السلام صراحة لما حصلت هذه الأمور التي تطرقنا لها وهذا أمرٌ حقيقي ولكن لم أقل بأنه لم يحصل أن ذكر الله الولاية أو الإمامة لا هذه مغالطة صريحة منكم لا ينبغي الموافقة عليها أبدا فالعديد والكثير والكم الهائل من الآيات تبين الولاية والإمامة صراحة ولكن لم يُبين الله سبحانه أسماء صريحة سوى الأنبياء والرسل وأولي العزم والأولياء الصالحين قبل محمد صلى الله عليه وآله وسلم وهنالك فرق بين الإستدلال بالآيات الكريمة مباشرة وبين التعرض إلى التفاسير والأحاديث النبوية والروايات الصحيحة التي نجدها ونستند إليها في معرفة الحقيقة فأنا لم أُبطن قولي كما تفضل به الأخ أبو فراس فأنا أقصد حالنا الآن في هذا الوقت إن جاء مسلم من المسلمين وتطرق للقرآن الكريم وقام بتفسيره من تلقاء نفسه سيقع بالظن فقط لا بالحقيقة ولو عاد إلى الأحاديث النبوية الشريفة وامتثل لقول الرسول صلى الله عليه وآله وسلم حول الآيات لانساق مباشرة إلى الحقيقة ثم يظهر من يؤمن حق إيمانه من بين المسلمين هذا قصدي أن تؤمن بقول النبي بعد القرآن الكريم وتنصاع إلى كل توجيه تراه صحيحا مناسبا متطابقا تماما للآية الكريمة لذلك لا أريد أن يتم تفسير قولي من الظن والخميني لم أقرأ له شيئا حتى آخذ بقوله بل كل ما أطرق إليه إنما هو رأيي لا أحد يشاركني فيه.
الكلام بذه الصورة العامة ونحن نتكلم عن عقيدة لا يصح وما زلت لا مصدر ولا رابط بل إنشاءيات والولاية والإمامة لا نختلف على وجودها بالمعنى العام ولكن حوارنا هو المعنى الخاص عند وعند الشيعة ،، فحاول أن تجعل الردود مركزة
لو ذكر ،،،،!!!
تعلم أن الموضوع ليس عن إشكالية عدم وجود أسم علي بل هو عن السبب وهو الله تعالى حسب زعمك وتجاوزك هذا الذي أريد جواب عنه ثم نتطرق إلى إخفاء الأسم وحكمته إن كانت هناك حكمة
أما عن عدم وجود أسماء إلا الأنبياء والصالحين قبل محمد فهذا غير صحيح ،،، كيف تقول أنك تستند على القرآن في عقيدتك ولا تعلم أن هناك أسم الصحابي زيد رضي الله عنه ؟
والغريب أنك ترفض التفسير من تلقاء النفس لأنه ظن ولكن أن تضع عقيدة جديدة بحسب ظنك ورأيك الشخصي فلا بأس !!!
أما قلت لك بأي ميزان تكيل ؟ وأنتظر الرد
اليـراع
10-05-2010, 12:38 PM
أرجوا من حسين
الرد على مداخلتي ومداخلة الأخت آملة البغدادية
اللهم صلِّ على محمد وآل محمد
الأخ يراع
هذا ليس بحوار وأنتم تتداخلون علي واحد تلو الآخر وتريدون إرضاء رغباتكم لا أكثر
نظموا الحوار وحددوا طرف واحد تضعون الثقة فيه وراسلوه بإستنتاجاتكم وأسئلتكم وهو بدوره يقدمها بأسلوب سليم يخدم الحوار أما بهذه الصور لا أرى وجودي ضروريا وتجاوبي معكم ليس ضروريا أيضا لذلك حكموا حواركم وأبشروا بالتجاوب
فتى الاسلام
10-05-2010, 05:51 PM
اللهم صلِّ على محمد وآل محمد
الأخ يراع
هذا ليس بحوار وأنتم تتداخلون علي واحد تلو الآخر وتريدون إرضاء رغباتكم لا أكثر
نظموا الحوار وحددوا طرف واحد تضعون الثقة فيه وراسلوه بإستنتاجاتكم وأسئلتكم وهو بدوره يقدمها بأسلوب سليم يخدم الحوار أما بهذه الصور لا أرى وجودي ضروريا وتجاوبي معكم ليس ضروريا أيضا لذلك حكموا حواركم وأبشروا بالتجاوب
كل ما جئت به خوار وعدم ثقة منك بما تقول
بدليل تخبطك وتناقضك
فلم تتجراء وتثبت الولاية الوهم التي تدعي أنها نص لعلي رضي الله عنه
فأين وجدت هذه الولاية أو الإمامة نصا صريحا لعلي رضي الله عنه
هذا هو ما كشف تخبطك
هل تريد أن أعيد تخبطاتك وتناقضاتك
هل تريد أن أعدد لك كم سؤال هربت منه لأنه فيصل بيننا وبينك
فتى الاسلام
10-05-2010, 05:52 PM
أقول للجميع
هذا جواب الإسماعيلي
وهو قول حق لأنه أحكم عقله في هذه المسأله
لو كانت الولاية أو الإمامة نص من الله لآرشدنا الله إليها
ولو كانت الولاية أو الإمامة نص من الله لسعى علي رضي الله عنه لتثبيتها
ولو كانت الولاية أو الإمامة نص من الله لما إختلف فيها الأئمة أنفسهم
ولو كانت الولاية أو الإمامة نص من الله لما إختفى الأئمة وغابو وإستتروا
هل تستطيع أن تجيب أم أنك أفهم بالولاية من أئمتك
آملة البغدادية
10-08-2010, 12:48 AM
اللهم صلِّ على محمد وآل محمد
الأخ يراع
هذا ليس بحوار وأنتم تتداخلون علي واحد تلو الآخر وتريدون إرضاء رغباتكم لا أكثر
نظموا الحوار وحددوا طرف واحد تضعون الثقة فيه وراسلوه بإستنتاجاتكم وأسئلتكم وهو بدوره يقدمها بأسلوب سليم يخدم الحوار أما بهذه الصور لا أرى وجودي ضروريا وتجاوبي معكم ليس ضروريا أيضا لذلك حكموا حواركم وأبشروا بالتجاوب
سبحان الله !!
3 أيام غبت لأرى كم الأجوبة وتقدم الحوارات مع حسين الذي دخل يريد نبذ الخلاف ولم يكمل موضوع واحد لنخرج منه بنتيجة .
يا حسين لماذا هذا ليس بحوار؟ لماذا لا تجيب بدل ردودك اللاشيء ؟
من عنده الحق يحاور عشرة لا واحد وكلنا دخلنا إلى منتديات الشيعة نحاور بمفردنا بكل ثقة لأن ديننا من القرآن والسنة والاريخ لدينا مشرف للصحابة رموز الأمة وآل البيت نفخر بهم ما انقطعت مصاهراتهم وتوادهم مع الصحابة إنما هم بشر يختلفون ويتراضون بأخلاق الإسلام السمحة أخوان متقابلين في الجنة وعد الله الذي لا يخلف وعده ولو كره المشركون .
نظموا الحوار وحددوا طرف واحد تضعون الثقة فيه وراسلوه بإستنتاجاتكم وأسئلتكم وهو بدوره يقدمها بأسلوب سليم يخدم الحوار
أسألك بالله عليك إن كنت تؤمن به الحكيم الخبير اللطيف بعباده أقرأ جملتك هذه جيداً .
ماذا تعني ؟
أليس معناها أن نجتمع ونتفق على محاور واحد يمثلنا ؟
أليس معناها أن نرضى بكل ما يقوله وما يقرره أمام الطرف الآخر ؟
فكر معي قليلاً ،،،
أليست هذه هي الشورى ؟
سبحان الله سألتك سابقاً عدة مرات ولم تجيب
والآن تعيدها باقتناع لأنها المنطق والطريق الأمثل لإدارة الأمور فلمَ تعترض على هذه الطريقة التي ارتضيتها وكانت هي نفسها طريقة اختيار أبي بكر الصديق رضي الله عنه ؟
وهي المذكورة في القرآن بأمر من الله تعالى :
( وَٱلَّذِينَ ٱسْتَجَابُواْ لِرَبِّهِمْ وَأَقَامُواْ ٱلصَّلاَةَ وَأَمْرُهُمْ شُورَىٰ بَيْنَهُمْ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ ) الشورى 38
سبحان الله !!
3 أيام غبت لأرى كم الأجوبة وتقدم الحوارات مع حسين الذي دخل يريد نبذ الخلاف ولم يكمل موضوع واحد لنخرج منه بنتيجة .
يا حسين لماذا هذا ليس بحوار؟ لماذا لا تجيب بدل ردودك اللاشيء ؟
من عنده الحق يحاور عشرة لا واحد وكلنا دخلنا إلى منتديات الشيعة نحاور بمفردنا بكل ثقة لأن ديننا من القرآن والسنة والاريخ لدينا مشرف للصحابة رموز الأمة وآل البيت نفخر بهم ما انقطعت مصاهراتهم وتوادهم مع الصحابة إنما هم بشر يختلفون ويتراضون بأخلاق الإسلام السمحة أخوان متقابلين في الجنة وعد الله الذي لا يخلف وعده ولو كره المشركون .
أسألك بالله عليك إن كنت تؤمن به الحكيم الخبير اللطيف بعباده أقرأ جملتك هذه جيداً .
ماذا تعني ؟
أليس معناها أن نجتمع ونتفق على محاور واحد يمثلنا ؟
أليس معناها أن نرضى بكل ما يقوله وما يقرره أمام الطرف الآخر ؟
فكر معي قليلاً ،،،
أليست هذه هي الشورى ؟
سبحان الله سألتك سابقاً عدة مرات ولم تجيب
والآن تعيدها باقتناع لأنها المنطق والطريق الأمثل لإدارة الأمور فلمَ تعترض على هذه الطريقة التي ارتضيتها وكانت هي نفسها طريقة اختيار أبي بكر الصديق رضي الله عنه ؟
وهي المذكورة في القرآن بأمر من الله تعالى :
( وَٱلَّذِينَ ٱسْتَجَابُواْ لِرَبِّهِمْ وَأَقَامُواْ ٱلصَّلاَةَ وَأَمْرُهُمْ شُورَىٰ بَيْنَهُمْ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ ) الشورى 38
اللهم صلِّ على محمد وآل محمد
أختنا الفاضلة
جميع ما تطرقت له قول إنشاء لا يقدم ولا يؤخر ولكن ألاحظك تتحدثين بثقة حول الصحابة بأنهم قطعا في الجنة فمن أين أتاك هذا الحكم أيتها الفاضلة ألا تعلمين أن الأحكام حول الدخول في الجنة والنار لم يحن وقتها بعد وأنها ستكون بعد الحساب ويتضح لجميع الخلائق في ذلك الوقت من هم أهل النار ومن هم أهل الجنة؟ الا تعلمين أن التدخل في هذه الأمور هو التجرؤ على الله وعلى قضائه وقدره؟ ألا تعلمين أن هذه الأنفس لا تزيد نفسها نفعا ولا ضرا إلا إن شاء الله؟ إنتبهي من هذه الأحكام فالله سبحانه أعلم من يكون أهل الجنة وأهل النار وما علينا إلا الترضي على من ناصر رسول الله وأهل بيته أما مصيرهم فلا يعلمه إلا الله فانتبهي رعاك الله لكلمة ربما تضيعك من الهدى والنور وتدخلك في أوهام لا أساس لها.
إحترامي
آملة البغدادية
10-08-2010, 02:56 PM
أين الرد ؟
ألهذه الدرجة تخيفك أسئلتنا ؟
سأعتبر سكوتك عن اعتقادك بالشورى أمر مثبت
وضعتك الآن بين قوسين وهو أنك تعرف الحق وتتعنت فأنت ظالم لنفسك وهذا أكبر الظلم
أشكر نصيحتك بألا أضع الأحكام والله بت أشفق عليك وأأسف
بالنسبة للصحابة متى جمعت الكل ؟ قلت ( الصحابة رموز الأمة )
أتعرف من هم ؟ عينهم لنا لنرى ماذا في عقلك من مزيد
وما زلت أقول حلمنا عليكم كبير ووجب شكرك للإدارة الموقرة
وكدت أترك المنتدى كله لأنه لم يوقفك ولكن الآن لأنك تعاند فطرتك
فوالله يا حسين لن أترك الحوار معك
ولله الأمر إن شاء هداك وإن شاء لم يفعل
مع أنك تتهرب من الإجابة وتعلم أننا نعتبرك أسماعيلي
خاصة عندما تتكلم بصيغة الجمع بينما تدعي أنك لست شيعي ولا سني
ولا نرى أي دليل على قولك في كل ردودك
الآن أنتظر الرد على قولك بأن الله عز وجل سبب الفرقة لأنه لم يذكر أسم علي رضي الله عنه
ونعلم أن الفرقة جرت ويلات وحروب إلى عصرنا الحالي
إذن وصفت الله بالظلم فما ردك وفق بحثك ؟
وإن لم يكن ظالم فما الحكمة ؟
ولا نريد كلام إنشاءي بل من القرآن الكريم لأننا لم نعرف الله كما يريد إلا من كتابه
2
كيف توفق بين اتهامك لله تعالى وبين تفسير الآية ؟
(ٱلْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ ٱلإِسْلٰمَ دِيناً)
اللهم صلِّ على محمد وآل محمد
أخت آملة أرى وكأنك تتفضلي علي بحلم لا أعلم سببه فأنا لا أتجاوز حدودي معكم كما أنني أريد أن يكون الحوار هادف نقي راقي من دون تشتيت ومن ناحية إيقافي فهذا من دواعي سروري لكي لا احمل عاتقي ذنوبا جراء هذه الحوارات المذهبية فأنا من أحرص الناس على الإبتعاد عن هذه الحوارات لكي لا أسبب عداوة مع أحد
من ناحية النقطة التي تريدي الحوار من أجلها فافتحي صفحه حول الآية الكريمة والنقطة التي طرحتها حول الشورى لأنني لا أراها مناسبة في هذا الموضوع فهي خارج نطاق الحوار
فتى الاسلام
10-08-2010, 06:26 PM
الإسماعيلي كماهم إخوانه الرافضة
لا يريد أن تستدلي بالقرآن الكريم ,,,, فهو لا يؤمن به
ولا يريد أن تستدلي بالقرآن الكريم ,,,, فهو لا يقر به
هو يسأل لماذا الله يرضى
ويجيب على سؤاله ,,, ويقول إن عقلي لا يتقبل رضى هذا الإله
أرجعوا لما أوردته له تعقيبا على أقواله وفيها تفصيل كثير وإثبات لما قلته وليس تجنيا عليه
آملة البغدادية
10-10-2010, 02:28 AM
أين الرد يا حسين ؟
المشاركة الآن 60 ولا تعتبره حلم ؟
أين الرد يا حسين ؟
أنت راقي ولا تشتت
لكن لا رد لك فما الفائدة ؟
هناك اقتراح لك بما أنك عجزت عن الرد وفق بحثك الخاص ،،،
تفضل أنت بالفضل علينا وادرج عدد أسئلتنا فقط بدون أجوبة
آملة البغدادية
10-10-2010, 02:37 AM
الإسماعيلي كماهم إخوانه الرافضة
لا يريد أن تستدلي بالقرآن الكريم ,,,, فهو لا يؤمن به
ولا يريد أن تستدلي بالقرآن الكريم ,,,, فهو لا يقر به
هو يسأل لماذا الله يرضى
ويجيب على سؤاله ,,, ويقول إن عقلي لا يتقبل رضى هذا الإله
أرجعوا لما أوردته له تعقيبا على أقواله وفيها تفصيل كثير وإثبات لما قلته وليس تجنيا عليه
والله يا أخي أعجب لمن يتجرأ على الله عز وجل بالتفكير ولا يجد فيه حرج
كأن الله لا يعلم الجهر وما أخفى
فكرة إن الله ظالم ( حاشا لله سبحانه تعالى عما يصفون ) مررنا بها في حواراتنا مع الرافضة
وسرنا في الموضوع إلى مرحلة عقائدية عن القضاء والقدر كانت نافعة
كنت أتمنى لو أن شجاعته في إخراج أفكاره كشجاعته في البقاء متواجد لفترات طويلة وبلا فائدة
يظهر أن المنهج فيه سر خفي يرتاح فيه المحاور ،،،
هل تعلم أن برنامج الفايرفوكس يفتح المنتدى وأنا أحاور في مكان آخر ؟
فعلاً مثل ما قال حسين مرة عني أطفأت قهوتها ،، هل تقدمون القهوة ؟
الواضح قعدتنا مطولة