التوحيد بين ما أراده الله وأمر به العباد وبين ما صوره كمال الحيدري في مطارحاته

[أبو محمد جميل]

الحمد لله رب العالمين مالك يوم الدين الإله الواحد الأحد الفرد الصمد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفواً أحد لا معبود بحق إلا هو سبحانه وتعالى .. والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء الداعين إلى عبادة الله وحده لا شريك له وخاتم المرسلين - الذي أخرج الله به من شاء من ظلمات شرك العبادة والدعاء والنذر والسجود والذبح والخوف والرجاء والإستعانة والإستغاثة وغيرها من أنواع العبادات إلى نور توحيد الله الواحد الأحد، أحدٌ في ربوبيته وأحدٌ في إلوهيته وأحدٌ في أسمائه وصفاته العلى - ما أشرقت شمس وأنار قمر وما غرد طير في صبح أو سحر .. وعلى آله وأزواجه الطيبين الطاهرين وعلى صحابته الغر الميامين وعلى الذين هم على نهجه سائرين ولخطى أثره مقتفين غير مبتدعين وسلم تسليماً كثيراً إلى يوم الدين ..... أما بعد

طلب إليّ أحد الشيعة مشاهدة كمال الحيدري في مطارحاته ظاناً أني من مطارحاته أستفيد، وعن توحيدي إلى توحيده أحيد .. فأجبته شرط مناقشة مطارحاته فأعرض ولم يوافق وعجباً والله عجب كيف يخافون من مجرد مناقشة ما يطرحه آياتهم، إيهاً والله عجب .. فمما يخافون ؟؟ !!!!

فشاهدة حلقةً واحدةً من مطارحاته بل قل تخرصاته، تلك الحلقة التي تحدث فيها عن التوحيد الحلقة التي فيها اتصل دعيٌ ابن دعي يدعي أنه من أهل السنة والجماعة وأخذ يردد بين كل كلمتين كلمة "يا طويل العمر" ظاناً أنه بهذه الكلمة سيوهمنا أنه من أهل السنة وأنه من أهل الرياض ووالله ما هو إلى كذاب أشر مثل الذين أتصل عليهم وأنا أعيش في الرياض قرابة الخمسة عشر سنة والله إن لهجة أهل الرياض في وادي ولهجة هذا الكذاب في وادي وهو لا يعدو إلا أن يكون من رافضة نجران أو من رافضة الشرقية عاش حيناً من الدهر خارج الشرقية

في تلك الحلقة أخذ المتخرص كمال الحيدري يصول ويجول بل قل يلف ويدور ليصور للناس أن التوحيد ما هو إلا أن تنفي التجسيم والتشبيه عن الله داعياً إلى تعطيل صفات الله التي وصف بها نفسه المقدسة أو وصفه بها نبيه صلوات ربي وسلامه عليه .. أما علم كمال الحيدري أن أول مجسم هو رافضي اسمه هشام بن الحكم تبعه هشام بن سالم الجواليقي الرافضيان التي تعتمد روايات الشيعة عليهما وعلى غيرهما من الكذابين الأفاكين .. ولكن لست القضية ههنا !!!

وكذلك صور كمال الحديري أننا أهل السنة نقول بالتجسيم والتشبيه عياذاً بالله فإذن نحن المشركون وهم أي الروافض الموحدون .. كما صوره للمشاهدين المغرر بهم

وعليه لا عليكم يا شيعة يا مساكين يا مغرر بكم أن تدعوا غير الله وأن تسجدوا لغير الله وأن تنذروا لغير الله وأن تستعينوا وتستغيثوا بغير الله وأن تصرفوا جميع أنواع العبادات لغير خالقكم ورازقكم، لأنكم يا شيعة أصبحتم بين عشية وضحاها موحدين ما دمتم بالتجسيم غير معتقدين ... لحظة ليست هذه هي القضية كلها !!!

ووالله إن كمال الحيدري يا شيعة يا بسطاء يا مساكين ما أخرجكم إلا من ضلال التجسيم إلى ضلال التعطيل .. لكن ليست هذه هي القضية !!!

القضية يا شيعة يا مساكين هي أن كمال الحيدري صور لكم أن التوحيد كله هو عدم الاعتقاد بالتجسيم والاعتقاد بالتعطيل، وأن الشرك كله هو الاعتقاد بالتجسيم وعدم الاعتقاد بالتعطيل

ولكن الحق يا شيعة هو أن القول بالتجسيم ضلال والقول بالتعطيل ضلال مثله .. ولكن هذا كله هو جزء من العقيدة في أسماء الله وصفاته وليس هو التوحيد كله البتة .. بل ولا حتى ورد في كتاب الله أبداً أن نبياً من الأنبياء دعا قومه إلى توحيد كمال الحيدري ( التجسيم واللاتجسيم )

فهل ورد في كتاب الله أن نبياً قال لقومه يا قوم لا تجسموا الله لا تشبهوا الله انتهوا خيراً لكم ... أبداً لم ترد لفظة التجسيم في كتاب الله .. نعم التشبيه والتجسيم هو ضلال والله تبارك وتعالى ليس كمثله شيء وهو السميع البصير، ونحن أهل السنة والجماعة لا نقول بالتجسيم والعياذ بالله ولا نقول بالشاب الأمر عياذاً بالله .. بل كما مر سابقاً أن أو من قال بالتجسيم هما الهشامان الرافضيان التي تأخذ الشيعة منهما ومن غيرهما دينها

ما مر هو توحيد كمال الحيدري ( التجسيم واللاتجسيم فقط هو التوحيد ) والآن نأتي إلى الشرك الذي حذر الله منه في كتابه وعلى لسان أنبياءه وإلى التوحيد كما أراده الله وأمر به الناس ودعت إليه الأنبياء عليهم وعلى نبينا الصلاة والسلام

نبدأ بنبي الله إبراهم الخليل عليه السلام .. قال تعالى :-
وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ إِبْرَاهِيمَ (69) إِذْ قَالَ لِأَبِيهِ وَقَوْمِهِ مَا تَعْبُدُونَ (70) قَالُوا نَعْبُدُ أَصْنَامًا فَنَظَلُّ لَهَا عَاكِفِينَ (71) قَالَ هَلْ يَسْمَعُونَكُمْ إِذْ تَدْعُونَ (72) أَوْ يَنْفَعُونَكُمْ أَوْ يَضُرُّونَ (73) قَالُوا بَلْ وَجَدْنَا آبَاءَنَا كَذَلِكَ يَفْعَلُونَ (74) قَالَ أَفَرَأَيْتُمْ مَا كُنْتُمْ تَعْبُدُونَ (75) أَنْتُمْ وَآبَاؤُكُمُ الْأَقْدَمُونَ (76) فَإِنَّهُمْ عَدُوٌّ لِي إِلَّا رَبَّ الْعَالَمِينَ (77) الَّذِي خَلَقَنِي فَهُوَ يَهْدِينِ (78) وَالَّذِي هُوَ يُطْعِمُنِي وَيَسْقِينِ (79) وَإِذَا مَرِضْتُ فَهُوَ يَشْفِينِ (80) وَالَّذِي يُمِيتُنِي ثُمَّ يُحْيِينِ (81) وَالَّذِي أَطْمَعُ أَنْ يَغْفِرَ لِي خَطِيئَتِي يَوْمَ الدِّينِ (82)

من سورة الشعراء


هل حوار إبراهيم مع قومه وأبيه عن العبادة أو عن التجسيم ؟؟



وقال تعالى :

وَإِبْرَاهِيمَ إِذْ قَالَ لِقَوْمِهِ اعْبُدُوا اللَّهَ وَاتَّقُوهُ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ تَعْلَمُونَ (16) إِنَّمَا تَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ أَوْثَانًا وَتَخْلُقُونَ إِفْكًا إِنَّ الَّذِينَ تَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ لَا يَمْلِكُونَ لَكُمْ رِزْقًا فَابْتَغُوا عِنْدَ اللَّهِ الرِّزْقَ وَاعْبُدُوهُوَاشْكُرُوا لَهُ إِلَيْهِ تُرْجَعُون (17) .. من سورة العنكبوت

هل دعا إبراهيمُ قومَه إلى عدم الاعتقاد بالتجسيم وحذرهم من التجسيم .. أم دعاهم إلى عبادة الله وحده وحذرهم من عبادة غير الله ؟؟؟

والآن نبي الله نوح عليه السلام :-
وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَى قَوْمِهِ إِنِّي لَكُمْ نَذِيرٌ مُبِينٌ (25) أَنْ لَا تَعْبُدُوا إِلَّا اللَّهَ إِنِّي أَخَافُ عَلَيْكُمْ عَذَابَ يَوْمٍ أَلِيمٍ (26) .. من سورة هود

إلى أي شيء دعا نوحٌ قومَه ؟؟ هل إلى اللاتجسيم أو إلى عبادة الله وحده لا شريك له .. وهل حذرهم من التجسيم أو من عبادة غير الله الذي هو خالقهم ورازقهم ؟؟؟


والآن باقي الأنبياء :-
نبي هود عليه السلام :-
وَإِلَى عَادٍ أَخَاهُمْ هُودًا قَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُوا اللَّهَ مَا لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ إِنْ أَنْتُمْ إِلَّا مُفْتَرُونَ (هود - 50)

نبي الله صالح عليه السلام :-
وَإِلَى ثَمُودَ أَخَاهُمْ صَالِحًا قَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُوا اللَّهَ مَا لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ هُوَ أَنْشَأَكُمْ مِنَ الْأَرْضِ وَاسْتَعْمَرَكُمْ فِيهَا فَاسْتَغْفِرُوهُ ثُمَّ تُوبُوا إِلَيْهِ إِنَّ رَبِّي قَرِيبٌ مُجِيبٌ (هود - 61)

نبي الله شعيب عليه السلام :-
وَإِلَى مَدْيَنَ أَخَاهُمْ شُعَيْبًا قَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُوا اللَّهَ مَا لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ وَلَا تَنْقُصُوا الْمِكْيَالَ وَالْمِيزَانَ إِنِّي أَرَاكُمْ بِخَيْرٍ وَإِنِّي أَخَافُ عَلَيْكُمْ عَذَابَ يَوْمٍ مُحِيطٍ (هود - 84)

هل تحدثت الآيات عن عبادة الله وحده أو عن اللاتجسيم والتجسيم ؟؟؟

وقال الله عن الشرك :-
وَيَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لَا يَضُرُّهُمْ وَلَا يَنْفَعُهُمْ وَيَقُولُونَ هَؤُلَاءِ شُفَعَاؤُنَا عِنْدَ اللَّهِ قُلْ أَتُنَبِّئُونَ اللَّهَ بِمَا لَا يَعْلَمُ فِي السَّمَاوَاتِ وَلَا فِي الْأَرْضِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ (يونس - 18)

والآيات في هذا الشأن كثيرة جداً .. بل إن شأت قل إن القرآن كله من أوله إلى آخره يدعوا إلى توحيد الله الذي هو عبادته وحده سبحانه وتعالى ( وليس اللاتجسيم ) .. ونبذ الشرك الذي هو عبادة غير الله سبحانه وتعالى ( وليس التجسيم )

هذه هي دعوة الأنبياء كلهم عليهم وعلى نبينا الصلاة والسلام، عبادة الله وحده وبه النجاة من النار يوم لا ينفع مالٌ ولا بنون ولا ملك مقرب ولا نبي مرسل ولا إمام ولا صاحب ولا صاحبة إلا من أتى الله بقلب سليم .. سلم الله قلوبنا من الشرك والنفاق والرياء وسيء الأخلاق.

والدعاء من العبادة والنذر من العبادة والحلف من العبادة والسجود من العبادة وكل العبادات يجب أن تصرف لله وحده لاشريك له .. هذا هو التوحيد الحق الذي أمرنا ربنا سبحانه وتعالى فهل طبقناه ؟؟؟

أما تنزيه الله عن المثيل والشبيه سبحانه وتعالى فهذا جزء من عقيدة المسلم في الأسماء والصفات وليس هو التوحيد كله، وكذلك إن كنت تنزه الله تبارك وتعالى عن التجسيم فيجب عليك أيضاً أن تنزه ربك سبحانه وتعالى عن التعطيل .. فتبثبت ما أثبته لنفسه أو أثبته رسوله له صلى الله عليه وسلم من غير تجسيم ولا تكييف ولا تشبيه ولا تمثيل ولا تعطيل ولا تحريف ولا تزييف .

أما نهج كمال الحيدري فهو إيهام الناس بأن التوحيد كله هو عدم القول بالتجسيم فحينئذن لا بأس عليك أيها الشيعي المسكين المغرر بك المراد لك الهلاك أن تعبد غير الله والعياذ بالله فأنت موحد لأنك لا تقول بالتجسيم .. فهلك كمال الحيدري وأهلك قومه أعاذنا الله من كل فتنة وجنبنا كل رذيلة .. اللهم آمين

إلى أين يؤخذ بكم يا شيعة ؟؟؟

[عبدالهادي المحمد]

ابا محمد جميل. جمّل الله أيامك في الدنيا والآخرة.

لقد أسعدني رؤية توقيعك على الموضوع.

الحمد لله على عودتك إلينا.

موضوع قيم يحتاج إلى من يقكر فيه.

لكن لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم.

[قطرة ندى]

باركــ الله فيكم ,وزادكم الله فقها وعلما ..

موضوع قيم جدا حقه التثبيت ..

[اليـراع]

طرح قيم
بارك الله فيك

[أبو محمد جميل]

بارك الله فيكم أخوتي الأفاضل ونفع بكم وبعلمكم

أخي وشيخي عبد الهادي المحمد أسعدك الله في الدارين اللهم آمين .. وجعل ما تقدم في موازين حسناتك وأعانك الله على روغان البعض هداهم الله وجعلهم هادين مهديين وأخرجهم من دين اللف والدوران .. اللهم آمين

الأخت الكريمة قطرة ندى وبارك الله فيكم وزادكم علماً وحلماً وفضلاً وجعل ما تقدمون في موازين حسناتكم يوم تلقونه

أخي وشيخي اليراع وفيك بارك الله ونفع بك .. أخي ما أنا إلا تلميذ هذا الموقع المبارك نفع الله به الإسلام والمسلمين .. اللهم آمين




قومي الشيعة أرجوكم أقرؤوا كتاب الله .. بالله عليكم أقرؤوه .. أرجوكم أقرؤوه بتدبر .. أخواني أصحابي أحبابي أرجوكم أقرؤوا كتاب الله فإنه رسالة الله إليكم .. يعني لازم تقرؤون هذه الرسالة بتمعن وتدبر وتفكر حتى لو صفحة واحدة كل يوم .. أرجوكم أقرؤوا كلام ربكم .. والله ما أريد لكم إلا الخير والنجاة

لا إله إلا الله .. لا إله إلا الله وحده لا شريك له .. اللهم أجعل قومي يقرؤون كتابك الكريم بتدبر على الوجه الذي يرضيك رباه

والحمد لله رب العالمين

[على الجبلي]

الحمدلله والصلاة والسلام على سيدنا محمد واله وصحبه وسلم
الحقيقه ان ذلك البرنامج في تلك القناة وذلك المرجع كمال الحيدري يعتقدون انهم على الحق وانهم اتباع لمدرسة آل البيت عليهم السلام وان معهم الحق السؤال هنا لماذا يكون البرنامج لطرف واحد فقط؟ اليس من الظلم ان تتحدث عن عقيدة ودين ومذهب لبشر يختلفون عنك ولا تحضرهم على الاقل ع الهاتف ماالسبب في ذلك اليس الشيعه كما يقولون انهم على الحق مما يخاف من هو على الحق؟ كان الواجب دعوة من يمثل اهل السنه والجماعة كا سماحة الشيخ عدنان العرعور حفظه الله او سماحة الشيخ عثمان الخميس حفظه الله مما اشتهرو بمحاورة الشيعه او التنسيق مع احد القنوات الفضائية المحايدة لعمل المناظره ولكنه الخوف من السنه وهذه هي الحقيقة فقنوات السنه تدعو علماء الشيعه قبل علماء السنه لأن المذهب السني قوي الحجه والبرهان. والله اعلم

[مولاي علي]

الاخ ابو محمد , كما انك اعترفت بانك لم تشاهد الا حلقة واحدة من حلقات السيد كمال الحيدري .

وعليك ان تعلم بان حلقاته (حفظه الله) سلسلة مترابطة واحدة تلو الاخرى واحدها التجسيم .

لكن رغم ذالك غفلت عن الكثير من الامور , اولها : السيد كمال الحيدري بين وبالادلة القطعية من كتب علماء السنة

انهم ينفون ما تسمونها بالصفات , و اثبت بان اراء ابن تيمية تختلف عن اراء بقية العلماء , فلا داعي ان تخدع نفسك بأنكم

من اهل السنة , وايضا من خلال حلقاته اثبت بأنكم تكفرون سائر المسلمين من اهل السنة بمجرد نفي التجسيم عن الله

فما عليك الا ان تشاهد الحلقات من اولها .

المسألة الثانية انك لم تجيب على السيد كمال الحيدري , بل ما كتبته انشاء لا يستند الا الى العاطفة .

وايضا السيد كمال اثبت بان التجسيم هو عين الشرك , فاذا لا تتهمون الناس بالشرك وانتم تقومون به .

فبدل من رمي الناس بالشرك , راجع توحيدك واعرف هل انه توحيد حقيقي ان انه شرك .

وبالنسبة لسؤالك هل نفى الله الجسمية عنه ؟

فالجواب , نعم .

وفي اية محكمة

( ليس كمثله شيء )

فالله نفى عن نفسه كل ما تدعونه له ( سبحانه وتعالى )

[فتى الاسلام]

المسألة الثانية انك لم تجيب على السيد كمال الحيدري , بل ما كتبته انشاء لا يستند الا الى العاطفة .

وايضا السيد كمال اثبت بان التجسيم هو عين الشرك , فاذا لا تتهمون الناس بالشرك وانتم تقومون به .

فبدل من رمي الناس بالشرك , راجع توحيدك واعرف هل انه توحيد حقيقي ان انه شرك .

وبالنسبة لسؤالك هل نفى الله الجسمية عنه ؟

فالجواب , نعم .

وفي اية محكمة

( ليس كمثله شيء )

فالله نفى عن نفسه كل ما تدعونه له ( سبحانه وتعالى )

أيها الشيعي
لماذا لم تكمل أنت كالحيدري ما بعد قول الحق تبارك وتعالى
{{{{ ليس كمثله شيء }}}}
أقول لو كنت تؤمن بصدق قول الله هذا لأكملت فالله يقول
{{{{ ليس كمثله شيء وهو السميع البصير }}}}
أيها الشيعي
ماذا ستفعل بقول الله {{{{ وهو السميع البصير }}}}
هل ستثبتها كما أثبت قوله تعالى {{{{ ليس كمثله شيء }}}}
أم ستنكرها وهي قول الله ,,,, وتدعي أنك وحيدريكم أعلم من الله بذاته وصفاته

أنتظر أن تجيب أنت أو تسأل حيديكم

[أبو محمد جميل]

يبدوا يا شيعة أن أسلوبكم واحد ( علماء وعوام ) وهذا ليس بغريب فأنتم تبع لمراجعكم وأسيادكم

يا موالي لم يأتي في موضوعي أنني سألت هذا السؤال ( وبالنسبة لسؤالك هل نفى الله الجسمية عنه ؟ )

فهل غرضك هو الإيهام بأنني مجسم والعياذ بالله ؟؟

الذي لم تفهمه أنت ولا سيدك الحيدري أنني أقول أن لفظ التجسيم أو نفيه لم يرد في نصوص الشرع، وهذا هو قول الإمام ابن تيمية رحمه الله تعالى الذي لم يفهمه سيدك الحيدري

وأتحداك أن تأتيني بنص شرعي في لفظ التجسيم أو نفيه وليس تفسير لنفي التجسيم !!


أما بالنسبة للإنشاء في موضوعي فأقول لك : عندما كان الكلام عن توحيد الحيدري الذي يريد أن يصوره للناس فربما كان كلامي فيه شيء من الإنشاء، وذلك لأن المدعي فيه هو سيدك الحيدري فهو المطالب بالدليل على أن التوحيد كله هو اللاتجسيم وليس أنا ..... أما عندما كان كلامي عن التوحيد كما أراده الله وأمر به العباد فلم يكن كلامي إنشائياً أبداً بل كان كلامي بالأدلة من كتاب الله تبارك وتعالى .. ولكن بسبب بعدكم عن كتاب الله وعن منهجه فتصور في ذهنك أن الكلام إنشائياً .. أما لو كان الكلام بالأدلة من الكافي والبحار ومن لا يحضره الفقيه فلن يكون إنشائياً بالنسبة لك .. وهذا لأنكم أعرضتم عن كتاب الله وأقبلتم على دين الكليني والمجلسي والقمي والطوسي والطبرسي وغيرهم من أسيادكم


أما ما كان في كلامك في صلب موضوعي هو قولك :


وايضا السيد كمال اثبت بان التجسيم هو عين الشرك , فاذا لا تتهمون الناس بالشرك وانتم تقومون به .

فبدل من رمي الناس بالشرك , راجع توحيدك واعرف هل انه توحيد حقيقي ان انه شرك .



نعم هذا هو الذي أردتُه أنا من موضوعي وهو إيهام الناس بأن الشرك كله هو التجسيم وأن التوحيد كله هو نفي التجسيم الذي حقيقته عندكم هو التعطيل ( وهذا لا يعني أنني أقول بالتجسيم والعياذ بالله ) .. لذا جاء سؤالي هل هناك نبي من الأنبياء صلوات ربي وسلامه عليهم جاء إلى قومه بتوحيد سيدك الحيدري .. أو أن الأنبياء جاءت إلى أقوامها بتوحيد العبادة والدعاء والسجود والنذر والذبح وغيرها من أنواع العبادات التي يجب أن تصرف جيمعها لله الواحد الأحد الفرد الصمد

سؤالي لك يا موالي :
أعطني دليلاً شرعياً واحداً على أن التجسيم هو عين الشرك بلفظ التجسيم أو نفيه ؟؟؟

والحمد لله رب العالمين

[مولاي علي]

التجسيم أو نفيه لم يرد في نصوص الشرع، وهذا هو قول الإمام ابن تيمية رحمه الله تعالى الذي لم يفهمه سيدك الحيدري

وأتحداك أن تأتيني بنص شرعي في لفظ التجسيم أو نفيه وليس تفسير لنفي التجسيم !!

هذا هو معتقدكم , لم يفهم الاسلام الا ابن تيمية فقط .

والظاهر ما لا تفهمه انت , ان العشرات من علماء اهل السنة نفوا التجسيم عن الله , فما حكم

من نفى التجسيم ؟

وهل الاية (ليس كمثله شيء) نفي صريح للتجسيم ؟

ولا تنسى بأن ابن تيمية يثبت جميع صفات الجسم لله , وفقط يمتنع عن لفظ الجسم له .

المكان والاشارة و الحد و ... وكل ما يتعلق بالجسمية يثبته ابن تيمية , فما بقي اذا .



وهو إيهام الناس بأن الشرك كله هو التجسيم وأن التوحيد كله هو نفي التجسيم

عليك ان تعرف بان الشرك انواع , واحدها التجسيم وهذا لا يحتاج الى ذكر .

واكرر مرة اخرى لو شاهدت حلقات السيد كمال الحيدري لعرفت معنى التوحيد ومعنى الشرك .



لذا جاء سؤالي هل هناك نبي من الأنبياء صلوات ربي وسلامه عليهم جاء إلى قومه بتوحيد سيدك الحيدري

نعم جميع الانبياء جاءوا بتوحيد الذي ليس فيه رائحة التجسيم .



أعطني دليلاً شرعياً واحداً على أن التجسيم هو عين الشرك بلفظ التجسيم أو نفيه ؟؟؟

الاية الكريمة

ليس كمثله شيء

[أبو محمد جميل]

أرجو أن لا يكون جدلاً عقيماً

والجدل العقيم هو الأصرار على الإيهام بأن المخالف لك يؤمن بشيء وفي حقيقة الأمر هو لا يؤمن به وقد أوضح لك ذلك.

الجدل العقيم هو الأصرار على التقول الله وعلى أنبياءه بدون دليل من كتاب أو سنة

الجدل العقيم هو الأصرار على الخروج عن الموضوع وأن أسألك عن شيء وتجيبني عن ما لا سألتك عنه

أيه الزميل الشيعي الموضوع ذو شقين وأنت تصر على الكلام عن شق واحد فقط، كما أرجو أن لا أكرر لك أنني لا أقول بالتجسيم والعياذ بالله، علماء أهل السنة جميعاً ينفون التجسيم عن الله وهذا حق، ويثبتون ما أثبته الله لنفسه

يقول تعالى :


( فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجاً وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجاً يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ )


الشورى آية 11




فالله عز وجل نفى أن يكون له مثيل وأثبت سبحانه صفة السمع والبصر ، أما أنتم أتباع المراجع والأسياد تنفون عن الله عز وجل جميع الصفات التي أثبتها هو لنفسه حتى جعلتم الله سبحانه وتعالى عدماً والعياذ بالله ، جعلتم الله لا شيء تعالى الله عن قولكم علواً كبيراً، جعلتم الله غير موجود أي لا إله والعياذ بالله.




وأما المنهج الحق هو ( إثبات ما أثبته الله أو أثبته له رسوله صلى الله عليه وسلم من غير تمثيل ولا تشبيه ولا تجسيم ولا تأويل ولا تحريف ) وهذا هو منهج علماء أهل السنة بما فيهم شيخ الإسلام تقي الدين أبو العباس أحمد بن عبد الحليم بن تيمية الحراني رحمه الله رحمة واسعة




تقول أيه الشيعي :





نعم جميع الانبياء جاءوا بتوحيد الذي ليس فيه رائحة التجسيم .






أنا أقول أن جميع الإنبياء جاؤوا بتوحيد الألوهية أي الدعاء والذبح والنذر السجود والصلاة وغيرها من أنواع العبادات كما ثبت ذلك من كتاب الله تبارك وتعالى ، أنت تقول ( لا ) إنما جاؤوا بتوحيد كمال الحيدري ( نفي التجسيم ) .. أنا أقنع بأن تأتي بدليل واحد فقط لا غير .. شفت كيف أنا قنوع ؟؟ :)




أكرر سؤالي الذي لم تجب عليه:


أعطني دليلاً شرعياً واحداً على أن التجسيم هو عين الشرك بلفظ التجسيم أو نفيه ؟؟؟

لاحظ يا شيعي هداك الله أنني أطلب لفظ التجسيم وأطلب أن يكون هو عين الشرك أو نفيه أن يكون هو عين التوحيد







والحمد لله رب العالمين

[مولاي علي]

اخي الكريم , هداك الله وايانا الى الصراط المستقيم .

هذا الحوار في غاية الاهمية , اذ انه اصل الدين , فارجوك لا تكون كزملائك تسئل سؤال

وعلي ان اجيبه بالحرف الواحد , والا اغلق الموضوع وانتهى .

بالنسبة لسؤالك


أعطني دليلاً شرعياً واحداً على أن التجسيم هو عين الشرك بلفظ التجسيم أو نفيه ؟؟؟

اذا كنت تعتقد بأنك غير مجسم , فلماذا تزعجك جملة ( التجسيم شرك ) ؟

لابد ان يكون احد التوحيدين صحيح , توحيد التجسيم و توحيد نفي التجسيم .

اذا كان احدهم صحيح , فلاخر يكون شركا , اليس كذالك ؟

وبما ان كلانا يرفض التجسيم , فأذا سؤالك بغير محله .

والان نعود لكلامك


علماء أهل السنة جميعاً ينفون التجسيم عن الله وهذا حق

كلامك هذا يناقض ما قلته في الاول


الذي لم تفهمه أنت ولا سيدك الحيدري أنني أقول أن لفظ التجسيم أو نفيه لم يرد في نصوص الشرع

اذا كان الشرع لم ينص على نفي التجسيم , فبأي حق نفوه علماء السنة كما قلت , وبأي حق

تقول عنه انه الحق ؟

فهنا تناقض ما بين الجملتين .



أما أنتم أتباع المراجع والأسياد تنفون عن الله عز وجل جميع الصفات التي أثبتها هو لنفسه حتى جعلتم الله سبحانه وتعالى عدماً والعياذ بالله

نحن لا ننفي الصفات , با اننا ننفي الاعضاء لله ( كاليد والرجل و ... ) وننفي كل صفة تنتهي الى التجسيم

وهذا ما قاله علمائكم ايضا .

فمثلا الشيخ محمد ابو زهرة , احد علماء الازهر المعاصرين يقول في كتابه ( أبن تيمية )

(ولا تتسع عقولنا لإدراك الجمع بين الإشارة الحسية بالاصابع والإقرار بأنه في السماء وأنه يستوي على العرش وبين التنزيه المطلق عن الجسمية والمشابهة للحوادث)

وهذا بعد عرضه لأقوال ابن تيمية و نصوصه بالكامل .

فأبن تيمية يمتنع من لفظ (التجسيم) لكنه يثبت لوازم الجسمية لله عزوجل , كالحد و الجهة و المكان و ...

والدليل الصريح على ان كلام ابن تيمية يجر الى الجسمية هو كلام ابن عثيمين الذي لا يبالي ان يكون الله جسما

كما قال في شرح العقيدة الواسطية :

" وأما أدلة النفاة الرؤية العقلية:
فقالوا: لو كان الله يُرى لزم أن يكون جسماً، والجسم ممتنع على الله تعالى؛ لأنه يستلزم التشبيه والتمثيل.
والرد عليهم: أنه إن كان يلزم من رؤية الله تعالى أن يكون جسماً؛ فليكن ذلك لكننا نعلم علم اليقين أنه لا يماثل أجسام المخلوقين؛ لأن الله تعالى يقول: { ليس كمثله شيء وهو السميع البصير }

فهذا احد كبار علمائك يعترف بعقيدة ان الله جسم , فما رأيك الان ؟ هل ما ولت مصر على انكم لستم مجسمة ؟

[أبو محمد جميل]

أعرف أن الأسئلة قد آلمتك أيه الشيعي المحترم لأن الجواب عليها صعب، بل صعب جداً لأنه يكشف زيف الدين الشيعي وزيف تخرصات كمال الحيدري

ايه الشيعي الفاضل المحترم سؤالي لك لم يكن عن نفي الجسم عن الله، تعالى الله عن ذلك علواً كبيراً وإنما كان عن (( لفظ )) التجسيم

هل فهمت يا شيعي يا موالي أنا سؤالي عن (( اللفظ )) نفسه التجسيم هل هذه (( اللفظة )) وردت في نصوص الشرع ؟؟

أعرف أن الأسئلة محرجة جداً لمعتقد الأسياد والأتباع الشيعة الرافضة .. ولكن ماذا افعل هذا هو دينك أوهن من بيت العنكبوت .. ولا تنسى أنا أسئل عن (( اللفظ )) نفسه وليس عن المعتقد ...... يا رب يكون هذا الموالي قد فهم القضية !!!

فأرجوا أن لا تعود وتناقشني في التجسيم والتجسيم ليس مجرد شرك بل هو إلحاد في إسماء الله تبارك وتعالى وصفاته ... هل أرتحت ؟؟

أكرر لك لعلك تفهم :-
موضوعي هذا هو أن كمال الحيدري يصور للناس السذج أن التجسيم هو الشرك فقط لا غير .. وأن اللاتجسيم هو التوحيد فقط لا غير

فأين توحيد العبادة بأنواعها ( الدعاء ، السجود ، الذبح ، النذر ، الخوف ، الرجاء ، الحب ، الإستعانة ، الإستعاثة ، الطاعة ، متابعة النبي صلى الله عليه وسلم ، الطواف كالطواف حول القبور عند القبوريين، التشريع ، وغيرها من أنواع العبادات )

وسيدك الحيدري يريد أن يوصل إلى السذج أن صرف هذه العبادات لغير الله ليس هو الشرك وليس من الشرك وإنما الشرك هو فقط أن تقول أن لله جسم تعالى الله عن قول كل متخرص كذاب .. وأن التوحيد هو أن تنفي الجسم عن الله ......

لماذا تصر على الهرب من الأسئلة التي هي في صلب الموضوع .. وتريد تغيير مسار الموضوع لمناقشة التجسيم ؟؟؟

إن أردت مناقشة التجسيم فقط فافتح موضوعاً مستقلاً .. أما إن أردت مناقشة هذا وذاك فأجب على الأسئلة التي تريد الهرب منها .. عفواً أقصد تريد التخلص من إحراجها وإزعاجها لمضجع الدين الشيعي



والحمد لله رب العالمين الواحد الأحد الفرد الصمد

[مولاي علي]

لا يا عزيزي , لا يألمني شيء سوى عدم معرفتكم للتوحيد .

ان مسألة التجسيم جاءت بعد رسول الله وبعد عهد الصحابة .

لكن كلامك عن السيد كمال الحيدري , فهو باطل بأعترافك , لانك تتكلم عن حلقة واحدة شاهدتها

و المسألة الى الان وصلت الى عشرات الحلقات وسوف تستمر , لو شاهدتها من بدايتها لعرفت بأن

التوحيد الذي يتكلم عنه السيد هو لا يختلف كثيرا عن توحيد سائر المسلمين عدى السلفية الذين

جسموا الله .

[أبو محمد جميل]

مولاي علي يألمه عدم معرفتنا للتوحيد الذي لم يأتي إلا بعد عهد الرسول صلى الله عليه وسلم وبعد عهد الصحابة !!!

لا علينا ........

اعلم أخي الشيعي مولاي علي وكل شيعي اعلم رحمك الله ووفقك وسددك إلى كل خير وبر وفلاح وهدى وتقى .. اعلم بارك الله فيك أن الاعتقادات والعبادات توقيفية .. ماذا يعني توقيفية ؟؟ .. توقيفية يعني أخي بارك الله فيك أن الأصل فيها المنع والتحريم ... ماذا يعني أن الأصل فيها المنع والتحريم ؟؟ ... يعني وفقك الله أننا لا نؤمن ونعتقد بشيء إلا إذا أمرنا الله أن نؤمن ونعتقد به .. وكذلك العبادات لا نعبد الله بشيء إلا إذا أمرنا الله أن نعبده به.


فكيف نؤمن بشيء لم يرد في نصوص الشرع ولم يأتي إلا بعد عهد الصحابة رضوان ربي عليهم أجمعين ؟؟؟

وكيف نجعله هو عين التوحيد بل هو التوحيد كله وماعداه ليس من التوحيد في شيء ؟؟

أليس هذا من العجب العجاب ؟؟ !!!

توحيد لم يأتي به نبينا صلى الله عليه وسلم ولم تأتي به الأنبياء قبله عليهم السلام .. كيف جعله كمال الحيدري هو التوحيد كله ؟؟ .......

أتعلم أخي الشيعي لماذا كمال الحيدري يصور لك أن نفي التجسيم الذي لم تأتي به الأنبياء عليهم السلام ولم يأتي إلا بعد عهد الصحابة رضوان الله عليهم هو التوحيد كله ؟؟ .. ليصرفك أخي الشيعي عن التوحيد الحقيقي الذي جاء به نبينا صلى الله عليه وعلى آله وسلم والتوحيد الذي جاءت به الرسل والأنبياء من قبله صلوات الله وسلامه عليهم أجمعين ....


أخواني بارك الله فيكم ووفقكم إلى الهدى التقوى والبر والفلاح هل فهمتم القضية ؟؟؟

مولاي علي بارك الله فيك ووفقك أنتظر إجابتك على باقي الأسئلة لعلك تفهم القضية !!!


والحمد لله رب العالمين

[مولاي علي]

اخي الكريم , انت لم تفهم كلامي (انا البسيط) فكيف تريد ان تفهم كلام السيد الحيدري ؟

انا لم اقل بأن التوحيد جاء بعد رسول الله , بل التجسيم جاء بعد عهده صلوات الله عليه , عندما تسألني

عن نصوص في ان التجسيم شرك , فقلت لك لا توجد نصوص لأنها جائت بعد عهد الرسول ومن اسس

لها هو عبد الله بن المبارك , اقراء كتبكم وسوف تعلم انه اول من قال بالحد لله , والحد من اهم لوازم

الجسمية , ومن ثم ابن تيمية نظم النظرية .

لكن التوحيد الذي يتكلم عنه السيد الحيدري هو التوحيد الذي قاله رسول الله وقاله الانبياء من قبله



ليصرفك أخي الشيعي عن التوحيد الحقيقي الذي جاء به نبينا صلى الله عليه وعلى آله وسلم والتوحيد الذي جاءت به الرسل والأنبياء من قبله صلوات الله وسلامه عليهم أجمعين ....

طيب اخي العزيز , ممكن ان تبين لي هذا التوحيد الذي تتكلم عنه , ربما اتبعك ؟

,

[أبو محمد جميل]

أنا آسف يا موالي لقد جعلتك تتخبط .. والتخبط واضح في ردك السابق .. أسأل الله تعالى أن يهديني ويهديك

لا أقصد إهانتك .. لا والله .. لكن فعلاً ردك السابق فيه تخبط، والعيب ليس فيك يا موالي .. بل هذا بسبب ما أنت عليه من عقيدة !!!

لا تستعجل الرد علي بعد ردي هذا .. أنتظر حتى أعود وأرد عليك وأبين لك تخبطك

أعود قريباً إن شاء الله تعالى




والحمد لله رب العالمين

[أبو محمد جميل]

اخي الكريم , انت لم تفهم كلامي (انا البسيط) فكيف تريد ان تفهم كلام السيد الحيدري ؟

المعذرة نسيت أن كلامكم صعب مستصعب ألغاز ورموز وطلاسم ... والحمد لله أن يسر كتابه للذكر فهل من مدكر !!!


قلت أيها الموالي :


عندما تسألني عن نصوص في ان التجسيم شرك , فقلت لك لا توجد نصوص لأنها جائت بعد عهد الرسول


ثم بعدها بسطرين فقط قلت :


لكن التوحيد الذي يتكلم عنه السيد الحيدري هو التوحيد الذي قاله رسول الله وقاله الانبياء من قبله

حتى تنفى عن نفسك تهمة التخبط وتحل لنا هذا الإشكال فأنت مطالب بأن تأتي بقول رسول الله صلى الله عليه وسلم صلاةً وسلاماً دائمين مستمرين مادامت السموات والأرض بأبي هو وأمي ونفسي ومالي وأهلي وولدي ... وكذلك لا تنسى قول الأنبياء صلوات ربي وسلامه عليهم أجمعين .... طبعاً لن تأتي بالدليل ( لأنه غير موجود ) وأنت للأسف لا تريد الوصول إلى الحق إنما تريد الجدال والمراء فقط لا غير حتى لو وصل عدد الصفات إلى مليون صفحة !!!





طيب اخي العزيز , ممكن ان تبين لي هذا التوحيد الذي تتكلم عنه , ربما اتبعك ؟

طالب الحق يكفيه دليل واحد وأما المعاند فلا يكفيه ألف ألف دليل .. ولقد أوردت في بداية الموضوع آياتٍ من كتاب الله تبارك وتعالى ........

وسأضع لك حوار إمام الموحدين إبراهيم الخليل عليه السلام مع قومه المشركين فأتمنى أن تتدبر :

قال تعالى :-

وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ إِبْرَاهِيمَ (69) إِذْ قَالَ لِأَبِيهِ وَقَوْمِهِ مَا تَعْبُدُونَ (70) قَالُوا نَعْبُدُ أَصْنَامًا فَنَظَلُّ لَهَا عَاكِفِينَ (71) قَالَ هَلْ يَسْمَعُونَكُمْ إِذْ تَدْعُونَ (72) أَوْ يَنْفَعُونَكُمْ أَوْ يَضُرُّونَ (73) قَالُوا بَلْ وَجَدْنَا آبَاءَنَا كَذَلِكَ يَفْعَلُونَ (74) قَالَ أَفَرَأَيْتُمْ مَا كُنْتُمْ تَعْبُدُونَ (75) أَنْتُمْ وَآبَاؤُكُمُ الْأَقْدَمُونَ (76) فَإِنَّهُمْ عَدُوٌّ لِي إِلَّا رَبَّ الْعَالَمِينَ (77) الَّذِي خَلَقَنِي فَهُوَ يَهْدِينِ (78) وَالَّذِي هُوَ يُطْعِمُنِي وَيَسْقِينِ (79) وَإِذَا مَرِضْتُ فَهُوَ يَشْفِينِ (80) وَالَّذِي يُمِيتُنِي ثُمَّ يُحْيِينِ (81) وَالَّذِي أَطْمَعُ أَنْ يَغْفِرَ لِي خَطِيئَتِي يَوْمَ الدِّينِ (82)
سورة الشعراء


أتمنى أن تغير اسلوبك في الحوار وأن لا تتكلم عن الإنبياء إلا بالدليل الصحيح الصريح ... ولسنا بحاجة إلى عشرات الصفحات .. وإنما نحن بحاجة إلى أدلة من كتاب ربنا أو من سنة نبينا صلى الله عليه وعلى آله وأزواجه وأصحابه وسلم تسليماً كثيراً ... لا يكن هدهد سليمان عليه السلام أهدى منكم !!!


والحمد لله رب العالمين

[مولاي علي]

المعذرة نسيت أن كلامكم صعب مستصعب ألغاز ورموز وطلاسم ... والحمد لله أن يسر كتابه للذكر فهل من مدكر !!!لا يا اخي , لكن المشكلة بأنك تقراء من غير تدقيق .



حتى تنفى عن نفسك تهمة التخبط وتحل لنا هذا الإشكال فأنت مطالب بأن تأتي بقول رسول الله صلى الله عليه وسلم صلاةً وسلاماً دائمين مستمرين مادامت السموات والأرض بأبي هو وأمي ونفسي ومالي وأهلي وولدي ... وكذلك لا تنسى قول الأنبياء صلوات ربي وسلامه عليهم أجمعين .... طبعاً لن تأتي بالدليل ( لأنه غير موجود ) وأنت للأسف لا تريد الوصول إلى الحق إنما تريد الجدال والمراء فقط لا غير حتى لو وصل عدد الصفات إلى مليون صفحة !!!لو قرأت القران بدقة لعرفت التوحيد ولرأيت الادلة والنصوص .



طالب الحق يكفيه دليل واحدهات لنا دليل واحد .

لا تكلمني في توحيد العبادات , اععطني دليل في توحيد الصفات , حتى اعرف الله .

حتى اعرف ان الذي يجب من اعبده , هل هو جسم , ليس بجسم او اي شيء اخر .

اعطني ادلة من توحيدكم الصحيح في صفات الله

[أبو محمد جميل]

ألم أقل لك أنك لا تريد الحق والحوار الهادف وإنما تريد المراء والجدال فقط لا غير

أطلب منك الأدلة التي تدعيها فتهرب من الطلب بطريقة غبية ، المعذرة ، لكن هذه هي الحقيقة، لأني أقول لك أعطني النص فتقول أقرأ القرآن بدقة وستجد الدليل ... وربي طريقة هرووووب مضحكة، ولقد أخبرتك أنك لن تأتي بالدليل لأنه معدوم مثل بعض الناس ..........



ثم بعد ذلك ألم تطلب مني دليلاً عن التوحيد الذي أتكلم أنا عنه ؟؟ فعندما جأتك بالدليل رفضته، وطلب دليلاً في توحيد الصفات !!!

متى سترتقي بطريقتك في الحوار .. ؟؟

أنا أعرف أهدفك فهو واضح من أول مداخلة لك .. وهو أنك تريد مناقشة الصفات بل تريد مناقشة التجسيم فقط لا غير .... وتريد أن تكرر طريقة سيدك الكذاب الحيدري .... ( بالمناسبة هل رأيت مسرحية أبي الحروف ؟؟ ) تراها موجودة في اليوتيوب

ولقد أخبرتك مراراً أنني ( كسني ولله الحمد لا أقول بالتجسيم والعياذ بالله ) لكن للأسف حتى التكرار لم يجدي نفعاً معك

وعقيدتنا في الصفات أنها صفات كمال مطلق لا يماثله فيها أحد ولا يشابهه فيها ولا يشاركه في أحد، تعالى الله عن المثيل والشبيه والشريك في عبادته وفي أسماءه وفي صفاته علواً كبيراً .. وقد مر الدليل على هذا مرات عدة في هذا الموضوع ... لكن يبدوا أن القرآن بالنسبة لكم صعب مستصعب .. والحمد لله أن يسر فهمه لنا



والحمد لله رب العالمين

[اليـراع]

والله صدقت يا أبو محمد
هو لا يريد الحوار وإنما يزيد فقط في المشاركات
وعلى فكرة يا مولاي علي
تفضل مسرحية أبي الحروف
http://www.almanhaj.com/vb/showthread.php?t=19281

[مولاي علي]

ألم أقل لك أنك لا تريد الحق والحوار الهادف وإنما تريد المراء والجدال فقط لا غيرلا والله , انني لا اريد الا الحوار الصادق وتستطيع مراجعة حواراتي السابقة , لكنك عندما رأيت نفسك وقعت في

مأزق بدأت الذهاب يمينا وشمالا لتوهم الاخرين بأنك محاور , وانك لا تعرف معنى التوحيد اصلا .



أطلب منك الأدلة التي تدعيها فتهرب من الطلب بطريقة غبيةعجيب امرك والله

مرة تقول بأن التجسيم كفر (من غير دليل طبعا) ومن ثم تطالبني بدليل على ان الانبياء جاءوا بتوحيد ليس فيه التجسيم

طيب كيف تكفر التجسيم ومن ثم تطالبني بدليل على ذالك , سبحان الله .



ثم بعد ذلك ألم تطلب مني دليلاً عن التوحيد الذي أتكلم أنا عنه ؟؟ فعندما جأتك بالدليل رفضته، وطلب دليلاً في توحيد الصفات !!!انكم تتهموننا بان توحيد العبادة عندنا مليء بالشركيات ونحن نتهمكم بان توحيدكم مليء بالشركيات وطبعا توحيد

الصفات هو اهم من توحيد العبادة لأنه معرفة الله , فمن عرف الله عبده .



أنا أعرف أهدفك فهو واضح من أول مداخلة لك .. وهو أنك تريد مناقشة الصفات بل تريد مناقشة التجسيم فقط لا غيرالم تبدأ موضوعك بالتجسيم , فلماذا تهرب ؟




بالمناسبة هل رأيت مسرحية أبي الحروف ؟؟نعم رأيتها , لكن ما لم اراه هو ان يتجراء اي احد من مشايخكم ان يرد عليه لا من قريب ولا من بعيد

اين مشايخكم يا اهل التوحيد ؟



كسني ولله الحمد لا أقول بالتجسيم والعياذ باللهلكن اقسم لك بالله بان ابن تيمية ومشايخك يقولون بالتجسيم , اما انك تتبراء منهم واما انك كذاب ؟



وعقيدتنا في الصفات أنها صفات كمال مطلق لا يماثله فيها أحد ولا يشابهه فيها ولا يشاركه في أحدنعم , جسم لا يشابهه احد ولا يشاركه فيه احد .

[عبدالهادي المحمد]

جزى الله أخانا أبا محمد كل خير على طرح هذا الموضوع القيم.

مولاي علي : هداني الله وإياك للحق.

لقد عرفتك مراوغ في الحوار لا تبحث عن الحق ولا يهمك البحث عنه.

إرجع إلى موضوعنا صلح الحسين مع معاوية رضي الله عنهما.

وهو أحد المواضيع الذي يكشف لك عن حقيقتك.

وغيره من المواضيع كثير,

تقول إن علماء السنة مجسمة.

وتنسى أو تتناسى أن علماء السنة الأصل عندهم هو: نفي التجسيم عن الله والذي أصله نفي المشابهة بين الله وخلقه.

وأن كل ما قالوه يستند إلى هذه القاعدة .

مع إثبات الصفات التي أثبتها الله لنفسه (بلا كيف نعلمه)

وأما أن يكون التوحيد هو : التجسيم نفيا أو إثباتا فهذا لا يقول به إلا من أراد هدم التوحيد .

وهذه هي المسألة التي أراد الأخ الفاضل (أبومحمد ) حفظه الوقوف عندها وأكررها لك.

وهي (حصر التوحيد في التجسيم)

وعلى كل حال.

أذكرك بأن الله عزوجل قد بين أنه لا يشبهه شيئ في آية واحدة.

لكنه نهى عن صرف أي نوع من أنواع العبادة لغيره سبحانه في عشرات الآيات .

فلماذا تمسكتم بهذه الآية(وأنتم أبعد الناس عن تطبيقها) ولما ذا أسقطتم من دينكم حكم بقية الآيات.؟؟؟!!!

السؤال الثاني: لقد سألك أحد الأخوة عن الشق الثاني من الآية الكريمة( وهو السميع البصير)

فهل تثبت لله سمعا وبصرا.

أم لا؟؟؟!!!!

[أبو محمد جميل]

مرحباً أخي اليراع ، نورت الموضوع ، وشكراً على إضافة المسرحية الكوميدية

أخي عبد الهادي إزدان الموضوع بإضافتك القيمة بارك الله فيك ونفع بك وزادك علماً وحلماً

الشيعي الموالي مولاي علي للأسف مازلت محلك سر ، لم تتقدم ولن تتقدم

ولي عودة إن شاء الله تعالى



والحمد لله رب العالمين

[أبو محمد جميل]

لكنك عندما رأيت نفسك وقعت في مأزق بدأت الذهاب يمينا وشمالا لتوهم الاخرين بأنك محاور , وانك لا تعرف معنى التوحيد اصلا .


الم تبدأ موضوعك بالتجسيم , فلماذا تهرب ؟


لكن اقسم لك بالله بان ابن تيمية ومشايخك يقولون بالتجسيم , اما انك تتبراء منهم واما انك كذاب ؟


نعم , جسم لا يشابهه احد ولا يشاركه فيه احد .

لا والله لم أذهب يميناً ولا شمالاً جعلني الله وكل أهل السنة من اهل اليمين ( اللهم آمين ) .. طالبتك من قبل أن تفتح موضوعاً في التجسيم لكنك أبيت .. إن لم تفتحه فسأفتحه أنا إن شاء الله وسوف يكون وبالاً على عقيدتك

وانظر إلى نموذح من مواضيع التجسيم :-
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=77601







مرة تقول بأن التجسيم كفر (من غير دليل طبعا) ومن ثم تطالبني بدليل على ان الانبياء جاءوا بتوحيد ليس فيه التجسيم


لا والله لم أطلب منك دليلاً هكذا كما ادعيت .. وإنما طالبتك بدليل على أن الأنبياء جاءوا بتوحيد نفي التجسيم عن الله وهو توحيدكم .. وهو كما قال أخي عبد الهادي المحمد ( حصر التوحيد في التجسيم )، وطالبتك بنص شرعي فيه لفظ التجسيم .. فمتى تكف عن ا لتقول عليّ مالم أقله ؟ !!

أما قولي بأن التجسيم كفر .. نعم هو والله كفر ، وقد بينت لك أن العقائد توقيفية فلا يجوز لأحد كائن من كان أن يتقول على الله بدون دليل شرعي .. لكنك للأسف أبيت أن تفهم ما معنى توقيفية

الله تبارك وتعالى لم يقل عن نفسه أنه جسم ولم يقل عن نفسه أنه ليس بجسم .. فمن أين تأخذون دينكم ؟؟






لكن اقسم لك بالله بان ابن تيمية ومشايخك يقولون بالتجسيم , اما انك تتبراء منهم واما انك كذاب ؟


نعم , جسم لا يشابهه احد ولا يشاركه فيه احد .

أتحداك أن تأتي لي بعالم إسلامي ( أقصد سني طبعاً ) قال بأن الله "جسم لا يشابهه أحد ولا يشاركه فيه أحد" .. بهذا اللفظ كما ادعيت





أيها الموالي أطلب منك طلبين :
1- رجاء لا تكذب ولا تقل عليّ مالم أقله
2- كف عن الإيهام بأننا نقول بالتجسيم


يتبع ....................


والحمد لله رب العالمين

[أبو محمد جميل]

فمن عرف الله عبده .



جميييييييييييييل جدااااااااااااااااااً

أنا أوافقك على هذه القاعدة الرائعة بل الرائعة جداً .. وقد قال الرسول صلى الله عليه وسلم :


عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ إِنَّ لِلَّهِ تِسْعَةً وَتِسْعِينَ اسْمًا مِائَةً إِلَّا وَاحِدًا مَنْ أَحْصَاهَا دَخَلَ الْجَنَّةَ

والحديث متفق عليه، ومروي في السنن والمسانيد


فيا ترى من عَبَدَ اللهَ مخلصاً له الدين ؟؟

من الذي ينذر لله وحده ولا ينذر لغيره ؟؟

من الذي يذبح لله وحده ولا يذبح لغيره ؟؟

من الذي يسجد لله وحده ولا ويسجد لغيره ؟؟

من الذي يطوف حول الكعبة لله وحده ولا يطوف حول القبور مقدسا وعابداً أصحابها ؟؟

من الذي يدعو الله وحده ( والدعاء مخ العبادة بل هو العبادة ) ولا يدعو غيره ؟؟

من الذي يتبع الرسول الذي أرسله الله للناس كافة صلى الله عليه وسلم ولا يبتدع ويتبع غيره ؟؟

هل ابتداع عبادات ما أنزل الله بها من سلطان تعد من معرفة الله .. أو عبادة الله بما أنزل الله فقط لا غير هي معرفة الله الحقة ؟؟

القائمة طويلة جداً لكن أكتفي بهذا وفي الوقت الحالي




والحمد لله رب العالمين

[مولاي علي]

وإنما طالبتك بدليل على أن الأنبياء جاءوا بتوحيد نفي التجسيم عن الله وهو توحيدكم

التوحيد ليس فقط التجسيم او نفيه كما تقول انت , او تتقول علينا . اكررها للمرة الالف , اسمع برامج السيد الحيدري

وسوف ترى كيف قسم التوحيد (ومن كتبكم ايضا) وقد تطرق اليها واحدة تلو الاخرى , واحدها التجسيم .

لكنك معاند تصر على كلامك , فماذا افعل انا ؟



أما قولي بأن التجسيم كفر .. نعم هو والله كفر

سوف تتراجع عن كلامك عندما ااتي لك باقوال علمائك بالتجسيم .



أتحداك أن تأتي لي بعالم إسلامي ( أقصد سني طبعاً ) قال بأن الله "جسم لا يشابهه أحد ولا يشاركه فيه أحد" .. بهذا اللفظ كما ادعيت

لقد جئتك بكلام ابن العثيمين يقر باعتقاده بان الله جسم لا كلاجسام , راجع هداك الله

لكن سوف اعطيك بعض جمل ابن تيمية , فهو يقول في منهاج السنة

(وقد يراد بالجسم ما يشار إليه أو ما يُرى أو ما تقوم به الصفات والله تعالى يُرى في الآخرة وتقوم به الصفات ويشير إليه الناس عند الدعاء بأيديهم , فإن أراد القائل بقوله ليس بجسم هذا المعنى
قيل له هذا المعنى الذي قصدت نفيه بهذا اللفظ معنى ثابت بصحيح المنقول وصريح المعقول)

فاذا ابن تيمية يصرح بالجسمية , لكن ليس كسائر الاجسام .

وايضا في كتاب (شرح حديث النزول) يقول : فمن قال أن الله جسم وأرد بالجسم هذا المركب فهو مخطأ ومن قصد نفي هذا التركيب عن الله فقد أصاب في نفيه

يعني انك اذا قلت بان الله جسم كأجسامنا فانك مخطأ , لكن اذا قلت ليس كأجسامن المركبة فانت مصيب .


وفي بيان تلبيس الجهمية يقول : إن لفظ الجسم والعرض والمتحيز ونحو ذلك ألفاظ اصطلاحية وقد قدمنا غير مرة أن السلف والأئمة لم يتكلموا في ذلك في حق الله
لا بنفي ولا بإثبات بل بدعوا أهل الكلام بذلك وذموهم غاية الذم ولم يذم أحد من السلف أحداً بأنه مجسم وإنما ذموا من نفى التجسيم

والان اقسمك بالله , ماذا تفهم من هذا الكلام , هل المجسم مذموم ام ممدوح ؟

وفي نفس الكتاب يقول مرة اخرى

قالوا أن اليد والوجه لا تكون إلا جسماً فيد الله ووجهه كذلك، والموصوف بهذه الصفات لا يكون إلا جسماً، أي محذور في ذلك وليس في كتاب الله ولا سنة رسوله ولا قول أحد من سلف الأمة وأئمتها أنه ليس بجسم

مرة اخرى , ماذا تفهم من هذا الكلام ؟


وهنا الطامة الكبرى , اقراء جيدا ماذا يقول في نفس الكتاب

وإن أردت أنهم وصفوه بالصفات الخبرية مثل الوجه واليد وذلك يقتضي التجزئة والتبعيض أو أنهم وصفوه بما يقتضي أن يكون جسماً والجسم متبعض ومتجزئ وإن لم يقولوا هو جسم فيقال لهم
لا اختصاص للحنابلة بذلك بل هو مذهب جماهير أهل الإسلام

لا تعليق لي على هذا الاعتراف .

فيا ابو محمد , لقد كفرت شيخك من ير ان تدري

[أبو محمد جميل]

أسأل الله أن يهديك للحق والصواب يا مولاي علي .. اللهم آمين

والله أمرك مضحك ومثلك يشفق عليه .. الله المستعان

يا مولاي علي يوم القيامة والله لن ينفعك أحد إلا إيمانك الصحيح وإسلامك الصحيح

يا مولاي علي أنت أتيت بقول شيخ الإسلام أبي العباس أحمد بن عبد الحليم بن تيمة رحمه الله رحمة واسعة .. وأنت تعلم أنما أتيت به إنما هو من معرض رده على من عطل الصفات بدعوى أن إثبات الصفات التي أثبتها الله لنفسه يقتضي التجسيم ( وهو يشرح لهم ويوضح لهم أن ذلك لا يلزم من التجسيم ) .. وعلى الرغم من علمك بهذا إلا أنك أتيت بكلامه رحمه الله !!!

والله لن تأتي بقول عالم إسلامي ( أقصد سني طبعاً ) يقول صراحةً أن الله جسم والعياذ بالله كما قاله الرافضيان الهشامان وتبعهم في ذلك شيطان الطاق

وكذلك يشفق عليك لأنك مُصِر على مناقشة التجسيم فقط وتعرض عن مناقشة التوحيد الذي جاءت به الأنبياء عليهم السلام بدءاً من نبي الله نوح عليه السلام وهو توحيد الآلوهية ( عبادة الله وحده لا شريك له )

ما أتيت به إنما فحواه ( يا ناس يا عالم ترى إثبات الصفات لا يلزم منه التجسيم فلا تنفوا عن الله ما أثبته لنفسه )

وتريد ( كما فعل حيدريكم ) حصر التوحيد في نفي التجسيم

نحن ( أهل السنة ) أمة وسط لا ننفي صفات الباري عز وجل ولا نعطلها ولا نقول بالتجسيم عياذاً بالله ونوحد الله كما أراد الله تبارك وتعالى وكما بلغت رسل الله عز وجل

ولسنا مثلكم في بداية الأمر كنتم مجسمة ثم أردتم أن تنزهوا الله عن التجسيم فنحيتم إلى التعطيل فجعلتم الله عدماً لا يتصف بصفات أثبتها هو عز وجل لنفسه وأثبتها له رسوله صلى الله عليه وسلم .. فجعلتم نفي الصفات عن الله تبارك وتعالى هو التوحيد الخالص ولا يوجد توحيد غيره .. جركم الشيطان وأوقعكم في حفر الشرك بأنواعه ، فأشركتم في الربوبية ، وأشركتم في الألوهية ، وأشركتم في الأسماء والصفات .. نعوذ بالله من الخذلان والخسران المبين يوم لا ينفع مالٌ ولا بنون .

عموماً انتظر مني فتح موضوع خاص بالتجسيم ولكن بعد عمل فورمات لجهازي إن شاء الله تعالى

وقبل أن أنهي ردي أسمع مني هذه الهمسة بارك الله فيك وهداك وهداني إلى الحق ( اللهم آمين ) :

الله تبارك وتعالى لم يأمرنا بأن نتفكر في ذاته وفي كيفية صفاته وما هيتها .. وإنما أمرنا أن نتفكر في مخلوقاته العظيمة ليوصلنا هذا التفكير إلى معرفة عظمة خالقها أليس كذلك ؟؟

وكذلك لم يأمرنا ربنا تبارك وتعالى أن نتفكر في ذاته ( بل هناك ربما ما يدل على حرمة هذا وأنه من الشيطان ) وإنما أمرنا أن نعبده وحده وأن لا نشرك معه في ألوهيته ولا في ربوبيته ولا في أسماءه وصفاته أحداً كائن من كان .. أليس كذلك ؟؟

اعتذر عن الإطالة

والحمد لله رب العالمين

[مولاي علي]

هذا كل ما استطعت قوله للدفاع عن ابن تيمية ؟

اعلم انه كتب للرد على المعطلة , لكنه اثبت التجسيم , اقراء مرة اخرى (وقد اعلم بأنك قرأت وفهمت و عاندت)

لان مشايخك نهوكم عن استعمال العقل في الدين .

واما بالنسبة لتوحيد العبودية التي مصر عليه سنصل اليه لكن بعد ما نتفق على ما هو اهم من العبادة , وهو معرفة الله

وقد قبلت هذه القاعدة (من عرف الله عبده) .

والان ليس عليك ان تعرف لي الله الذي عرفته انت حتى اعبده .

فنبدأ بالصفات , ومنها سأثبت لك بانك مجسم من غير ان تعرف .


السؤال .

هل تعتقد بأن لله حد ام لا ؟

هذا السؤال الاول حتى نتعرف على الله لعبادته من غير شرك كما تدعي .

تفضل واجب لو سمحت ؟

[أبو محمد جميل]

هذا الذي في منهاج السنة مع ما اقتطعته أنت يا مولاي علي وهو ما بين القوسين :



قال شيخ الإسلام أبو العباس أحمد بن عبد الحليم بن تيمة رحمه الله :


وقوله وهو الواحد القهار (سورة الرعد). ونحو ذلك فهذا حق وإن أراد بالواحد ما تريده الجهمية نفاة الصفات من أنه ذات مجردة عن الصفات فهذا الواحد لا حقيقة له في الخارج وإنما يقدر في الأذهان لا في الأعيان ويمتنع وجود ذات مجردة عن الصفات ويمتنع وجود حي عليم قدير لا حياة له ولا علم ولا قدرة فإثبات الأسماء دون الصفات سفسطة في العقليات وقرمطة في السمعيات وكذلك قوله ليس بجسم لفظ الجسم فيه إجمال قد يراد به المركب الذي كانت أجزاؤه مفرقة فجمعت أو ما يقبل التفريق والإنفصال أو المركب من مادة وصورة أو المركب من الأجزاء المفردة التي تسمى الجواهر الفردة والله تعالى منزه عن ذلك كله عن أن يكون كان متفرقا فاجتمع أو أن يقبل التفريق والتجزئة التي هي مفارقة بعض الشيء بعضا وانفصاله عنه أو غير ذلك من التركيب الممتنع عليه ... .... ( وقد يراد بالجسم ما يشار إليه أو ما يرى أو ما تقوم به الصفات والله تعالى يرى في الآخرة وتقوم به الصفات ويشير إليه الناس عند الدعاء بأيديهم وقلوبهم ووجوههم وأعينهم فإن أراد بقوله ليس بجسم هذا المعنى قيل له هذا المعنى الذي قصدت نفيه بهذا اللفظ معنى ثابت بصحيح المنقول وصريح المعقول ) ... .... وأنت لم تقم دليلا على نفيه وأما اللفظ فبدعة نفيا وإثباتا فليس في الكتاب ولا السنة ولا قول أحد من سلف الأمة وأئمتها إطلاق لفظ الجسم في صفات الله تعالى لا نفيا ولا إثباتا وكذلك لفظ الجوهر والمتحيز ونحو ذلك من الألفاظ التي تنازع أهل الكلام المحدث فيها نفيا وإثباتا وإن قال كل ما يشار إليه ويرى وترفع إليه الأيدي فإنه لا يكون إلا جسما مركبا من الجواهر الفردة أو من المادة والصورة قيل له هذا محل نزاع فأكثر العقلاء ينفون ذلك وأنت لم تذكر على ذلك دليلا وهذا منتهى نظر النفاة فإن عامة ما عندهم أن تقوم به الصفات ويقوم به الكلام والإرادة والأفعال وما يمكن رؤيته بالأبصار لا يكون إلا جسما مركبا من الجواهر الفردة أو من المادة والصورة ومن يذكرونه من العبارة فإلى هذا يعود وقد تنوعت طرق أهل الإثبات في الرد عليهم فمنهم من سلم لهم أنه يقوم به الأمور الإختيارية من الأفعال وغيرها ولا يكون إلا جسما ونازعهم فيما يقوم به من الصفات التي لا يتعلق منها شيء بالمشيئة والقدرة . اه




أتمنى أن لا أحتاج إلى نقل كامل كتاب منهاج السنة النبوية حتى يفهم من لا يفهم !!!!



يتبع .........





والحمد لله رب العالمين

[أبو محمد جميل]

وهذا ما جاء في كتاب شرح حديث النزول ...


قال شيخ الإسلام أبو العباس أحمد بن عبد الحليم بن تيمية رحمه الله رحمة واسعة :
وأما قول المعترض : إن الليل يختلف باختلاف البلدان والفصول في التقدم والتأخر والطول والقصر . فيقال له : الجواب عن هذا كالجواب عن قولك : هل يخلو منه العرش أو لا يخلو منه ؟ وذلك أنه إذا جاز أنه ينزل ولا يخلو منه العرش ; فتقدم النزول وتأخره وطوله وقصره كذلك ; بناء على أن هذا نزول لا يقاس بنزول الخلق . وجماع الأمر أن الجواب عن مثل هذا السؤال يكون بأنواع .

( أحدها) : أن يبين أن المنازع النافي يلزمه من اللوازم ما هو أبعد عن المعقول الذي يعترف به مما يلزم المثبت فإن كان مما يحتج به من المعقول حجة صحيحة ; لزم بطلان النفي فيلزم الإثبات ; إذ الحق لا يخلو عن النقيضين . وإن كان باطلا ; لم يبطل به الإثبات فلا يعارض ما ثبت بالفطرة العقلية والشرعة النبوية وهذا كما إذا قال : لو كان فوق العرش لكان جسما وذلك ممتنع ; فيقال له : للناس هنا ثلاثة أقوال : منهم من يقول : هو فوق العرش وليس بجسم . ومنهم من يقول : هو فوق العرش وهو جسم ومنهم من يقول : هو فوق العرش ولا أقول هو جسم ولا ليس بجسم ثم من هؤلاء من يسكت عن هذا النفي والإثبات ; لأن كليهما بدعة في الشرع . ومنهم من يستفصل عن مسمى الجسم . فإن فسر بما يجب تنزيه الرب عنه نفاه وبين أن علوه على العرش لا يستلزم ذلك وإن فسر بما يتصف الرب به لم ينف ذلك المعنى . فالجسم في اللغة هو البدن والله منزه عن ذلك وأهل الكلام قد يريدون بالجسم ما هو مركب من الجواهر المفردة أو من المادة والصورة . وكثير منهم ينازع في كون الأجسام المخلوقة مركبة من هذا وهذا ; بل أكثر العقلاء من بني آدم عندهم أن السموات ليست مركبة لا من الجواهر المفردة ولا من المادة والصورة ; فكيف يكون رب العالمين مركبا من هذا وهذا ؟ ..... ( فمن قال : إن الله جسم وأراد بالجسم هذا المركب ; فهو مخطئ في ذلك . ومن قصد نفي هذا التركيب عن الله ; فقد أصاب في نفيه ) .... عن الله لكن ينبغي أن يذكر عبارة تبين مقصوده . ولفظ التركيب قد يراد به أنه ركبه مركب أو أنه كانت أجزاؤه متفرقة فاجتمع أو أنه يقبل التفريق والله منزه عن ذلك كله . وقد يراد بلفظ الجسم والمتحيز ما يشار إليه بمعنى أن الأيدي ترفع إليه في الدعاء وأنه يقال : هو هنا وهناك ويراد به القائم بنفسه ويراد به الموجود . ولا ريب أن الله موجود قائم بنفسه وهو عند السلف وأهل السنة ترفع الأيدي إليه في الدعاء وهو فوق العرش . اه


لاحظ قوله "للناس هنا ثلاثة أقوال" فهو رحمه الله يناقش الأقوال المتناقضة ، ويعلق أن الله منزه عن لفظ الجسم ... وكذلك يصوب النافي عن الله لفظ الجسم إن أراد النافي تنزيه الله عن التركيب ... أما من أراد نفي الصفات التي أثبتها الله لنفسه فإنه رحمه الله يطول النفس في شرح أن ذلك لا يلزم منه التجسيم

هل فهمت أيها الشيعي الفاضل ( أن إثبات الصفات لا يلزم منه التجسيم ) ... أو أنقل لك الكتاب كاملاً ؟؟ !!!

يتبع ...............



والحمد لله رب العالمين

[عبدالهادي المحمد]

لقد تعطل جهازي ولم يتم إصلاحه إلا الآن.

جزيت خيرا أخي أبا محمد.

على النقل الموفق.

مولاي علي : أراك دائما تتجاوز أسئلتي وليست المرة الأولى.

سؤال -1-هل لله ذات (لا نعلم كيفيتها أ)أم لا؟؟

بمعنى : هل تثبت أن لله وجه أو يدين ,أو سمع أو بصر أم لا؟؟؟

أرجو عدم الاعراض عن هذا السؤال.

سؤال-2-يقول عيسى عليه السلام مخاطبا ربه سبحانه (تعلم ما في نفسي ولا أعلم ما في نفسك إنك أنت علام الغيوب)المائدة-06-

هل قول عيسى لله هذاووصفه له سبحانه (بالنفس) كفر وتجسيم .

ام ماذا أنت قائل في حكمه؟؟؟؟

[أبو محمد جميل]

ما بين القوسين هو ما نقله الشيعي مولاي علي

وقد أقحم الشيعي مولاي علي عبارة "وإنما ذموا من نفى التجسيم" في كلام شيخ الإسلام ولم أجدها في كلامه

فأقول للموالي من أين أتيت بهذه العبارة ؟؟؟

وإليك كلام شيخ الإسلام في كتاب بيان تلبيس الجهمية :
الوجه السابع والسبعون: .... ( أن لفظ "الجسم" و"العرض" و"المتحيز" ونحو ذلك: ألفاظ اصطلاحية وقد قدمنا غير مرة أن السلف والأئمة لم يتكلموا في ذلك حق الله لا بنفي ولا بإثبات بل بدعوا أهل الكلام بذلك وذموهم غاية الذم والمتكلمون بذلك من النفاة أشهر ولم يذم أحد من السلف أحدا بأنه مجسم ) ... ولا ذم المجسمة وإنما ذموا الجهمية النفاة لذلك وغيره وذموا أيضا المشبهة الذين يقولون صفاته كصفات المخلوقين ومن أسباب ذمهم للفظ الجسم والعرض ونحو ذلك ما في هذه الألفاظ من الاشتباه ولبس الحق كما قال الإمام أحمد يتكلمون بالمتشابه من الكلام ويلبسون على جهال الناس بما يشبهون عليهم.

وإنما النزاع المحقق أن السلف والأئمة آمنوا بأن الله موصوف بما وصف به نفسه وصفه به رسوله من أن له علما وقدرة وسمعا وبصرا ويدين ووجها وغير ذلك والجهمية أنكرت ذلك من المعتزلة وغيرهم.
ثم المتكلمون من أهل الإثبات لما ناظروا المعتزلة تنازعوا في الألفاظ الاصطلاحية فقال قوم: العلم والقدرة ونحوهما لا تكون إلا عرضا وصفة حيث كان فعلم الله وقدرته عرض وقالوا أيضا: إن اليد والوجه لا تكون إلا جسما فيد الله ووجهه كذلك والموصوف بهذه الصفاة لا يكون إلا جسما فالله تعالى جسم لا كالأجسام قالوا: وهذا مما لا يمكن النزاع فيه إذا فهم المعنى المراد بذلك لكن أي محذور في ذلك وليس في كتاب الله ولا سنة رسوله ولا قول أحد من سلف الأمة وأئمتها أنه ليس بجسم وأن صفاته ليست أجساما وأعراضا فنفي المعاني الثابتة بالشرع والعقل بنفي ألفاظ لم ينف معناها شرع ولا عقل جهل وضلال.
قالوا: وكذلك فالعقل ينفي ذلك بما دل على حدوث الجسم والعرض القائم به قالوا: لأنه لم يدل العقل على حدوث كل موصوف قائم بنفسه وهو الجسم وكل صفة قائمة به وهو العرض والدليل المذكور على ذلك دليل فاسد وهو أصل "علم الكلام" الذي اتفق السلف والأئمة على ذمه وبطلانه وسيأتي الكلام على هذا الدليل في موضعه قالوا: فلا معنى لإنكار ما هو الحق الثابت بالشرع والعقل لاستلزام ذلك بطلان حجة مبتدعة أنكرها السلف والأئمة لأجل دعوى من ادعى من أهلها أنها أصل الدين الذي لا يعلم الدين إلا به فإنما هو أصل الدين الذي ابتدعوه كما قال تعالى: {أَمْ لَهُمْ شُرَكَاءُ شَرَعُوا لَهُمْ مِنَ الدِّينِ مَا لَمْ يَأْذَنْ بِهِ اللَّهُ} ليست أصلا لدين الله ورسوله بل أصل هذا الدين هو ما بينه الله ورسوله من الأدلة كما هو مبين في موضعه إذ من الممتنع أن يبعث الله رسولا يدعو الخلق إليه ولا يبين لهم الرسول أصل الدين الذي أمرهم به وهذا مبسوط في غير هذا الموضع وعلى هذا التقدير فلا يكون فيما أثبته هؤلاء ما يخالف الوهم والخيال فتنقطع مادة التزامه بالكلية .............. ألخ . اه

ووالله لولا خوف الإطالة لتوسعت في النقل من الكتاب لوجود أناس قد لا يفهموا إلا بهذه الطريقة للأسف

وكما هو واضح مما نقلته أن شيخ الإسلام ينقل أقوال المعطلة وأقوال من رد عليهم من أهل الإثبات ( وأهل التعطيل أطلقوا لفظ مجسمة على اهل الإثبات ) وهذا ليس مما يعيبهم عند السلف لأنها تسمية بغير حق

أما مقصود شيخ الإسلام من قوله : "ولم يذم أحد من السلف أحدا بأنه مجسم"
يعني كلمة مجسم لم يستخدمها أحدٌ من السلف على سبيل الذم لمن أثبت صفات الله تبارك وتعالى، وليس كما فهم الشيعي أن المجسم ممدوح عندهم ....

أسأل الله تبارك وتعالى أن يرزقنا الفهم والفقه في دينه

يبتع .................


والحمد لله رب العالمين

[أبو محمد جميل]

حياك الله أخي الغالي عبد الهادي المحمد .. وأبشرك لن يجيب على سؤالك لأن إجابة سؤالك أخي الحبيب مما يفضح العقيدة الرافضية الإثني عشرية .. فأي سؤال من هذا النوع لن ولن ولن يجيب عليه الموالي الشيعي مولاه علي

لا وبعد جاي فارد عضلاته بسؤاله ههههههههههههه ... شكله توه جاي من الحسينية !!!

ماعلينا نكمل إن شاء الخالق الرازق الباري السميع العليم البصير الرؤوف الرحيم الحي القيوم ذو الجلال والإكرام

يتبع .................


والحمد لله رب العالمين

[أبو محمد جميل]

أخيراً وما بين القوسين هو ما نقله الشيعي مولاه علي

قال شيخ الإسلام في كتاب بيان تلبيس الجهمية :

فصل.
قال الرازي: "وأما "الحنابلة" الذين التزموا الأجزاء والأبعاض".

فيقال: إن أردت بهذا الكلام أنهم وصفوه بلفظ الأجزاء والأبعاض وأطلقوا ذلك عليه من غير نفي للمعنى الباطل وقالوا إنه يتجزأ أو يتبعض وينفصل بعضه عن بعض فهذا ما يعلم أحد من الحنابلة يقوله هم مصرحون وإن أردت إطلاق لفظ البعض على صفاته في الجملة فهذا ليس مشهورا عنهم لا سيما والحنابلة أكثر اتباعا لألفاظ القرآن والحديث من الكرامية ومن الأشعرية بإثبات لفظ الجسم فهذا مأثور عن الصحابة والتابعين والحنبلية وغيرهم متنازعون في إطلاق هذا اللفظ كما سنذكره إن شاء الله وليس للحنبلية في هذا اختصاص ليس لهم قول في النفي والإثبات إلا وهو وما أبلغ منه موجود في عامة الطوائف وغيرهم إذ هم لكثرة الاعتناء بالسنة والحديث والإئتمام بمن كان بالسنة أعلم وأبعد عن الأقوال المتطرفة في النفي والإثبات وإن كان في أقوال بعضهم غلط في النفي والإثبات فهو أقرب من الغلط الموجود في الطرفين في سائر الطوائف الذين هم دونهم في العلم بالسنة والإتباع.
... ( وإن أردت أنهم وصفوه بالصفات الخبرية مثل الوجه واليد وذلك يقتضي التجزئة والتبعيض أو أنهم وصوفه بما يقتضي أن يكون جسما والجسم متبعض ومتجزئ وإن لم يقولوا هو جسم فيقال له: لا اختصاص للحنابلة بذلك بل هذا مذهب جماهير أهل الإسلام بل وسائر أهل الملل وسلف الأمة وأئمتها. ) ...
وفي الجملة فإثبات هذه الصفات هو مذهب الصفاتية من جميع طوائف الأمة مثل الكلابية وأئمة الأشعرية وهو مذهب الكرامية ومن المعلوم أن بين إثبات الأشعرية ونحوهم له وبين إثبات الكرامية ونحوهم له فرقا وكثير منهم ينفي . اه

هل فهمت يا مولاك علي ؟؟
باختصار شيخ الإسلام أحمد بن عبد الحليم رحمه الله رحمة واسعة يقول للرازي إن قصدت بالأجزاء والأبعاض إثبات الصفات التي أثبتها الله لنفسه أو أثبتها له رسوله صلى الله عليه وسلم فهذا لا اختصاص للحنابلة بذلك وإن كان ذلك يقتضي عندك أيها الرازي وكل معطل من أمثالك أيها الشيعي مولاك علي وكذلك الرافضي الكذاب الحيدري إن كان ذلك يقتضي الأجزاء الأبعاض والتجسيم فهذا شأنكم ، ولا دخل للقرآن ولا للسنة في ما ادعيتموه زوراً وبهتاناً

هل فهمت ؟؟



والحمد لله رب العالمين

[عبدالهادي المحمد]

لقد تعطل جهازي ولم يتم إصلاحه إلا الآن.

جزيت خيرا أخي أبا محمد.

على النقل الموفق.

مولاي علي : أراك دائما تتجاوز أسئلتي وليست المرة الأولى.

سؤال -1-هل لله ذات (لا نعلم كيفيتها أ)أم لا؟؟

بمعنى : هل تثبت أن لله وجه أو يدين ,أو سمع أو بصر أم لا؟؟؟

أرجو عدم الاعراض عن هذا السؤال.

سؤال-2-يقول عيسى عليه السلام مخاطبا ربه سبحانه (تعلم ما في نفسي ولا أعلم ما في نفسك إنك أنت علام الغيوب)المائدة-06-

هل قول عيسى لله هذاووصفه له سبحانه (بالنفس) كفر وتجسيم .

ام ماذا أنت قائل في حكمه؟؟؟؟

ضيفنا الكريم.لقد انطبق عليكم مصطلح (الرافضة) لأنكم ترفضون الحق.

هل سيطول بي الانتظار .

أرجو الاجابة.

جزى الله صاحب الموضوع كل خير.

[عبدالهادي المحمد]

ضيفنا الكريم.لقد انطبق عليكم مصطلح (الرافضة) لأنكم ترفضون الحق.

هل سيطول بي الانتظار .

أرجو الاجابة.

جزى الله صاحب الموضوع كل خير.

مولاي علي : عساك لم تصب بمكروه.

أين أنت ؟؟؟؟

هل استنجدت بالكذاب كمال الحيدري الذي يدلس على الناس ويكذب ولا يستحي من الله.

وذلك بنقله عن أهل السنة بأنهم يؤمنون بمهديكم.

وهو يعلم علم اليقين أن أهل السنة لا يؤمنون بمهديكم.

هل هذا هو إمامكم الذي تدافع عنه؟؟؟؟!!!!

إن الذين قالوا من علمائكم :إن القرآن محرف أو غائب يعلمون علم اليقين : أن مذهبكم لا يتفق مع القرآن حتى يتفق الكفر والإيمان ويصبحا ملة واحدة.!!!!

القرآن : جعل من زوجات النبيصلى الله عليهِ وسلم أمهات للمؤمنين.

وأنتم تلعنوهن.!!!!

القرآن :أثنى على الصحابة ووعدهم ووعد من اتبعهم بالجنة.

وأنتم تكفرونهم.!!!!

القرآن : نهى عن صرف أي نوع من أنواع العبادة لغير الله .

وأنتم : جعلتم للعبادة كلها طقوس ومناسبات وبدع لآل البيت.

وهكذا.

وها أنت تتهرب من القرآن في موضوعنا هذا.

كيف ستجيب إذا سألك الله عن دينك ومصدره؟؟؟؟!!!

اللهم اهدنا بهدى من عندك يا رب العالمين,

[عبدالهادي المحمد]

" ولقد آتيناك سبعا من المثاني والقرآن العظيم عن أبي جعفر قال " نحن والله وجه الله نتقلب في الأرض بين أظهركم ونحن عين الله في خلقه ويده المبسوطة بالرحمة على عباده" (الكافي 1/111 كتاب التوحيد: باب جوامع التوحيد).

مولاي علي: هل هذا النقل صحيح؟؟؟؟!!!!

هل هذا هو التوحيد عندكم.؟؟؟؟!!!!

أرجو أن لا تنسى سؤالي السابق.

ما حكم قول عيسى لله : تعلم ما بنفسي ولا أعلم مابنفسك

[أبو محمد جميل]

واما بالنسبة لتوحيد العبودية التي مصر عليه سنصل اليه لكن بعد ما نتفق على ما هو اهم من العبادة , وهو معرفة الله



بارك الله فيك أخي عبد الهادي هو لا يريد الحوار فهو يقول بعد أن نتفق وهو يعلم أننا لن نتفق أبداً لذلك هو يريد الجدال حول التجسيم .. حتى لو وصل عدد الصفحات إلى رقم مليون فلن يناقش العبادة لأنها غير مهمة عنده وهذا واضح من قوله "ما هو أهم من العبادة" .. ففي التوحيد لا يوجد مهم وأهم بل كل شيء في التوحيد هو مهم .. توحيد الألوهية وتوحيد الربوبية وتوحيد الأسماء والصفات كله مهم .. وما خلقنا الله تبارك وتعالى إلا لعبادته وتوحيده فكيف يكون هناك ما هو أهم من العبادة ؟؟


والحمد لله رب العالمين

[مولاي علي]

لا يا اخي لا تستعجل على رزقك , فسبب تاخير الاجابة هو السفر .

لكن بعد عودتي وجدت تعليقك وقد اشفقت على حالك .

فانك نقلت كلاما لم تقراءه , لو قراءته وفهمته ما نقلته ابدا .

فايرادك عدة سطور قبل الجملة و عدة سطور بعدها , لم يغير من المعتى شيء

ففي جميعها ابن تيمية يثبت الجسمة لله لكن ليس كسائر الاجسام .

لا تستعجل علي , فسوف اشرح لك كلامه بالتفصيل , خطوة خطوة حتى تعرف

بان شيخك مجسم , لكن بعد ان استريح من تعب السفر ان شاء الله .

[أبو محمد جميل]

ألم أقل لك أخي عبد الهادي أن الشيعي الإمامي مولاه علي لن يناقش عقيدة توحيد الألوهية ( العبادة ) وذلك لأنهم غارقون من رؤوسهم إلى أخمص أقدامهم في الشرك الذي حذرت منه الأنبياءُ أقوامَها على مر القرون

وسيبقى متعلق بقشة التجسيم ولن يتجاوزها وسيكرر أسلوبَ سيدِه الكذاب الحيدري وهو : الإيهامُ أن التوحيدَ والشركَ منحصرٌ في التجسيمِ ونفيِه، وأما الشركُ الحقيقي الذي حذرنا منه ربُنا تبارك وتعالى ورسلُه صلوات ربي وسلامه عليهم ليس بشرك عند الحيدري ومن سار في ركابه المظلم الضال

وسيبقى يحومُ حول التجسيمِ، تارةً بالكذب على علمائنا حفظ اللهُ الأحياءَ منهم ورحم الأمواتَ رحمة واسعة وأسكنهم الفردوسَ الأعلى .. اللهم آمين، وتارةً بتحليل كلامِهم وتفسيرِه بالسفسطة الفارغة وأنهم أثبتوا الصفاتَ التي أثبتها اللهُ لنفسه من غير تكييفٍ ولا تشبيهٍ ولا تعطيلٍ ولا تأويلٍ وأن هذا يلزم منه عند كلِ معطلٍ لصفاتِ اللهِ تبارك وتعالى تجسيمَ اللهِ تعالى اللهُ عن ذلك علواً كبيراً، وواللهِ لن يجد أبداً كلاماً لأحدِهم صريحاً صحيحاً يصرحُ فيه بأننا نعتقد بأن اللهَ جسمٌ والعياذُ بالله

مولاك علي أربع على نفسك وأرحها من عناء الجدل العقيم قبل عناء السفر، وناقش في التوحيدِ الذي أمر اللهُ به العبادَ والشركِ الذي حذرت منه الأنبياءُ، ( ولن تفعل ) حتى لا تفتضح عقيدة الرافضة الإثني عشرية.

والحمد لله رب العالمين

[مولاي علي]

ألم أقل لك أخي عبد الهادي أن الشيعي الإمامي مولاه علي لن يناقش عقيدة توحيد الألوهية ( العبادة )

سنصل الى توحيد العبادة , كما تحب , لكن يوجد ما اهم من توحيد العبادة , وهو توحيد الصفات .

لقد اتفقنا على قاعدة , قلت عنها جميلة جدا , وهي ( من عرف ربه , عبده ) .

طيب , في الاول لنعرف الله , ومن ثم نناقش كيف نعبده , طبق القاعدة .

وانا عندما احاورك , لا اتحاور باراءك الشخصية , بل احاورك من كتبكم , واعتراف مشايخك .

و تقول بانني لا افهم ما يكتب مشايخك , لقد اعطيتك مثالا , فلم تتقرب اليه ابدا لتفسره لنا .

وهو قول ابن عثيمين


وأما أدلة النفاة الرؤية العقلية:
فقالوا: لو كان الله يُرى لزم أن يكون جسماً، والجسم ممتنع على الله تعالى؛ لأنه يستلزم التشبيه والتمثيل.
والرد عليهم:أنه إن كان يلزم من رؤية الله تعالى أن يكون جسماً؛ فليكن ذلك لكننا نعلم علم اليقين أنه لا يماثل أجسام المخلوقين؛ لأن الله تعالى يقول: { ليس كمثله شيء وهو السميع البصير }

وهذا ما كتبته لك في مشاركة رقم 12

تفضل وفسر لي كلمة ( فليكن ذالك ) , وفسر الجملة التي تليها لو سمحت .

ربما ستنقل لي ثلاث صفحات من قبله وثلاث صفحات بعده وتقول هذا الجواب .

واما بالنسبة الى كلام ابن تيمية الاول .



وقوله وهو الواحد القهار .... وقرمطة في السمعيات

الى هنا يتكلم عن الصفات والان لم ندخل فيها بعد , لكن ما بعد هذا الكلام هو باب القصيد


وكذلك قوله ليس بجسم لفظ الجسم فيه إجمال

و من هنا يبداء ابن تيمية يوجه كلامه لنفاة الجسمية (وانت يا ابو محمد جميل واحد منهم) , فيشرح معنى او مقصود الجسمية .

فيقول


قد يراد به المركب الذي ... أو غير ذلك من التركيب الممتنع عليه

هنا يشرح لنا المراد الخاطيء من كلمة الجسم , فالله عزوجل ليس بجسم مركب و يقبل التفرقة و ما الى ذالك .

لكن اذا قصدت من كلمة الجسم هذا المعنى :


وقد يراد بالجسم ما يشار إليه أو ما يرى أو ما تقوم به الصفات والله تعالى يرى في الآخرة وتقوم به الصفات ويشير إليه الناس عند الدعاء بأيديهم وقلوبهم ووجوههم وأعينهم فإن أراد بقوله ليس بجسم هذا المعنى قيل له هذا المعنى الذي قصدت نفيه بهذا اللفظ معنى ثابت بصحيح المنقول وصريح المعقول

وهي نفس الجملة التي توجد في التعليق الذي يليه بقوله ( فقد اصاب في نفيه ) اي نفي الجسمية التركيبية .

فيا ابو محمد جميل , ما نفيته عن الله , فهو ثابت بصحيح المنقول وصريح المعقول .

فاذا امكن فسر لنا هذا المقطع لو سمحت ؟

[أبو محمد جميل]

يا مولاك علي في شيء في اللغة اسمه أدوات الشرط وجملة الشرط وجواب الشرط، فهل تعرفهم ؟؟ لا أظنك تعرف ذلك وإلا لم يستشكل عليك كلام الشيخ ابن عثيمين رحمه الله رحمة واسعة وأسكنه فسيح جناته .. والله المستعان

أما أنك ستصل إلى توحيد العبادة فأنا أقول لك لن ولن تناقشه معي لوقوعكم بل لغرقكم في نقيضه وهو الشرك الحقيقي الذي وقع فيه الناس غالباً على مر العصور .. وستظل تلف وتدور حول نفسك بعقيدة ما أنزل الله بها من سلطان وهي ( نفي التجسيم )

وقد أخبرتك من قبل أن الله تبارك وتعالى لم يأمرنا أن نتفكر في ذاته تعالى الله علواً كبيراً .. وإنما أخبرنا رسول ربنا صلى الله عليه وسلم أن لله تسعةً وتسعين اسماً من أحصاها دخل الجنة، فمعرفة الله تبارك وتعالى بمعرفة اسماءه الحسنى وأن ندعوه بها كما أمرنا في كتابه العزيز: ( وَلِلَّهِ الْأَسْمَاءُ الْحُسْنَى فَادْعُوهُ بِهَا وَذَرُوا الَّذِينَ يُلْحِدُونَ فِي أَسْمَائِهِ سَيُجْزَوْنَ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ ) [الأعراف-180]
ومعرفة الله تبارك وتعلى بالإيمان بأن صفاته صفات كمال مطلق ولا يشاركه فيها احد، ومعرفة الله تبارك وتعالى بمعرفة أوامره ونواهيه عز وجل، ومعرفة الله تبارك وتعالى بالوقوف عند حدوده عز وجل.

إذاً : الله تبارك وتعالى على العرش استوى، كيف استوى؟ لم يأمرني ربي بأن أتفكر في كيفية ذلك، لذا نرد علم الكيفية إلى الله، ولا نعلم كيف وإنما نعلم الإستواء ونؤمن به كما أخبرنا ربنا تبارك وتعالى ولا نسأل عنه لأننا غير مؤمرين بالسؤال عنه ولا نقول كما قال من ضل استولى عليه والعياذ بالله .. هل كان عند غيره فاستولى عليه ؟؟ تعالى الله عما يقول الظالمون علواً كبيراً

هل فهمت ؟؟ لا أظنك ولن تفعل


والحمد لله رب العالمين

[أبو محمد جميل]

أما اعترافي بقاعدة ( من عرف الله عبده ) والتي تظن انها ستخرجك من المأزق

لقد قلت لك من قبل أنكم صرفتم أنواع العبادات كلها - تقريباً إلا ما ندر - لغير الله .. يعني إذا عبدتم غير الله فهل هذا يعني أنكم عرفتموه ؟؟

لما ننتظر نتيجة معرفة الله وهي متحققة أصلاً ؟؟

مثال:
طالب في المدرسة ينتظر الإمتحانات، والنتائج قد ظهرت أصلاً .. ففيما أنتظار الأمتحان ؟؟

نحن نختلف معكم في معرفة الله تبارك وتعالى ( الإمتحان في المثال ) ولن نتفق أبداً .. فلننظر إذاً في عبادتنا وعباتكم ( نتيجة الإمتحان في المثال )، ماذا تشتكل عليّ في عبادتي لله عز وجل وماذا أستشكل عليك أنا في عبادتك لله عز وجل، هذا إن كنت تعبد الله أصلاً .


والحمد لله رب العالمين

[عبدالهادي المحمد]

لكن اذا قصدت من كلمة الجسم هذا المعنى :

وقد يراد بالجسم ما يشار إليه أو ما يرى أو ما تقوم به الصفات والله تعالى يرى في الآخرة وتقوم به الصفات ويشير إليه الناس عند الدعاء بأيديهم وقلوبهم ووجوههم وأعينهم فإن أراد بقوله ليس بجسم هذا المعنى قيل له هذا المعنى الذي قصدت نفيه بهذا اللفظ معنى ثابت بصحيح المنقول وصريح المعقول

مولاك علي : لم أر منك شرحا للآية الكريمة( تعلم ما بنفسي ولا أعلم ما بنفسك).!!!!

لم أر تعليقا منك (على عقيدتكم في وجه الله )(والذي تقول مصادركم إنه آل البيت يتقلب بيننا.)

وهذين السؤالين:في صلب توحيد الذات لله تعالى.

أما عن قول ابن عثيمين رحمه الله .فإن فيه مسألتان.

الأولى هو لم يثبت ولم ينف القول (بأنه جسم ليس كبقية الأجسام)حيث قال: لو سلمنا ....,.


وتفصيل هذا الكلام هو:إن المقصود بكلمة جسم لا يشبه الأجسام هو.

أنه صمد.

أنه له يدين (بلا كيف نعلمه.

له له .

جميع الصفات التي وصف بها نفسه.

فهذا حق وصواب.

ولو كنت لا أحبذ إطلاق مثل هذه المصطلحات بحق الله .

ولكن المسألة الفصل في القضية هي:هل تعتقد أن لله وجها؟؟؟

هل تعتقد أن لله يدين كما أخبر؟؟؟

بلا كيف تعلمه؟؟؟

هذه هي نقطة النزاع.

هل سأرى جوابا واضحا؟؟؟!!!

[أبو محمد جميل]

جزاك ربي كل خير أخي عبد الهادي على إضافاتك العلمية القيمة نفع الله بك وزادك علماً وحلماً

مولاك علي ترى توحيد الصفات عندكم فيه طوام تخرج من ملة الإسلام رأساً على عقب وهي طوام شركية كفرية إلحادية والله المستعان

مثل عقيدة الإتحاد والحلول .. وأن الله يزور قبر الحسين والعياذ بالله .. وأن من زار قبر الحسين في يوم عاشوراء أو ليلتها كان كمن زار الله في عرشه تعالى الله عما تقولون علواً كبيراً .. وأن الله ينزل على جمل أفرق يصول بفخذيه ولا حول ولا قوة إلا بالله.

لكن متى ستخرج من نقاش ما لم يأمرك الله بالتفكر فيه إلى ما أمرك الله به ؟؟؟


الحمد لله رب العالمين

[مولاي علي]

يا مولاك علي في شيء في اللغة اسمه أدوات الشرط وجملة الشرط وجواب الشرط، فهل تعرفهم ؟؟ لا أظنك تعرف ذلك وإلا لم يستشكل عليك كلام الشيخ ابن عثيمين رحمه الله رحمة واسعة وأسكنه فسيح جناته .. والله المستعان

احب ان توضح جملة ابن عثيمين بأدوات شروطك , كما تحب , لكن اريد منك توضيحا لها لو سمحت .



ا أنك ستصل إلى توحيد العبادة فأنا أقول لك لن ولن تناقشه معي لوقوعكم بل لغرقكم في نقيضه وهو الشرك الحقيقي الذي وقع فيه الناس غالباً على مر العصور .. وستظل تلف وتدور حول نفسك بعقيدة ما أنزل الله بها من سلطان وهي ( نفي التجسيم )

لا اعلم لماذا كل هذا الخوف والجبن من الخوض في مسألة توحيد الصفات ؟



وقد أخبرتك من قبل أن الله تبارك وتعالى لم يأمرنا أن نتفكر في ذاته تعالى الله علواً كبيراً .. وإنما أخبرنا رسول ربنا صلى الله عليه وسلم أن لله تسعةً وتسعين اسماً من أحصاها دخل الجنة، فمعرفة الله تبارك وتعالى بمعرفة اسماءه الحسنى وأن ندعوه بها كما أمرنا في كتابه العزيز: ( وَلِلَّهِ الْأَسْمَاءُ الْحُسْنَى فَادْعُوهُ بِهَا وَذَرُوا الَّذِينَ يُلْحِدُونَ فِي أَسْمَائِهِ سَيُجْزَوْنَ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ ) [الأعراف-180]
ومعرفة الله تبارك وتعلى بالإيمان بأن صفاته صفات كمال مطلق ولا يشاركه فيها احد، ومعرفة الله تبارك وتعالى بمعرفة أوامره ونواهيه عز وجل، ومعرفة الله تبارك وتعالى بالوقوف عند حدوده عز وجل.

هذا يبين جهلك في مسألة توحيد الصفات , لانه لو كان كم تقول , لما كتب علمائك عشرات الكتب في مسألة

الصفات وتوحيد الصفات ؟


إذاً : الله تبارك وتعالى على العرش استوى، كيف استوى؟ لم يأمرني ربي بأن أتفكر في كيفية ذلك

لو كنت قد شاهدت حلقات السيد الحيدري , لعرفت الكتب التي كتبت في مسألة الاستواء

وكيفية الاستواء , كفى تجاهلا لكتب مشايخك , رجاءا .



أما اعترافي بقاعدة ( من عرف الله عبده ) والتي تظن انها ستخرجك من المأزق

هروب




وتفصيل هذا الكلام هو:إن المقصود بكلمة جسم لا يشبه الأجسام هو.

أنه صمد.

مصطلح جديد , في اي قاموس وجدته ؟

جسم = جسم

جسم لا كل الاجسام = صمد

معادلة رهيبة

هل هذه ادوات الشروط التي تكلم عنها زميلك ؟



مولاك علي ترى توحيد الصفات عندكم فيه طوام تخرج من ملة الإسلام رأساً على عقب وهي طوام شركية كفرية إلحادية والله المستعان

الى الان لم ارى اي تعليق على كلام ابن تيمية .

[عبدالهادي المحمد]

لا اعلم لماذا كل هذا الخوف والجبن من الخوض في مسألة توحيد الصفات ؟


سبحان الله : هل تصدقون أنفسكم عندما تتهمونا بالخوف من مناقشة أمر ما.؟؟؟!!!!

عجبا لك.للمرة الثالثة أكرر سؤالي.

لقد أخبرنا الله - عز وجل -أن عيسى عليه السلام سيخاطبه بهذه الصيغة( تعلم ما بنفسي ولا أعلم ما بنفسك)

ما هو حكمكم أنتم ومن خلفكم على هذا القول؟؟؟

هل هذا يعني جواز وصف الله بالنفس؟؟؟؟

وما هو الفرق بين - النفس والذات ؟؟؟

أم أن الله ومعه عيسى عليه السلام مجسمة؟؟؟!!!

نكرررررررر:هل تثبتون أنت وحيدريك ومن خلفكم لله الصفات التي وصف بها نفسه سبحانه وتعالى.

ام أنكم تنفونها عن الله؟؟؟؟!!!

هل لله وجه كما أخبر؟؟؟؟

هل لله يدين كما خبر؟؟؟

من غير كيف نعلمه.

هل وجه الله هم آل البيت يتقلبون بينننا؟؟؟؟!!!!


هل بقي بعد هذا الكفر كفر؟؟؟!!!!

هل بقي بعد هذا التجسيم ا بل الحلول.

تجسيم أو حلول.؟؟؟!!!!




هذا يبين جهلك في مسألة توحيد الصفات , لانه لو كان كم تقول , لما كتب علمائك عشرات الكتب في مسألة

تفضل أيها العالم علمنا .!!!


نكرر عليك الأسئلة ولا تجيب .!!!

إن كنت تعلم فلا تكتم.

وأتحداك أن تجيب.


الصفات وتوحيد الصفات ؟



لو كنت قد شاهدت حلقات السيد الحيدري , لعرفت الكتب التي كتبت في مسألة الاستواء

وكيفية الاستواء , كفى تجاهلا لكتب مشايخك , رجاءا .


رجاء ك علمنا ما الذي قاله الحيدري في الاستواء.؟؟؟؟

هل الله استوى على عرشه كما أخبر؟؟؟!!!!!




هروب


نعم صدقت إنها عادتكم لأنكم تعلمون أنكم لستم على شئ.!!!!

من الذي يهرب من أسئلتي للمرة الثالثة أو الرابعة.

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ألله أعلم.

والمتابع شاهد.






مصطلح جديد , في اي قاموس وجدته ؟

جسم = جسم

جسم لا كل الاجسام = صمد

معادلة رهيبة


لافرق بين تعليقي على كلام ابن تيمية رحمه الله .

وكلام العثيمين رحمه الله.

ايها الموحد .

دل المجسمة على التوحيد.

نحن بانتظارك.

ولقد طال الانتظار ولم أرجوابا.!!!!!

[أبو محمد جميل]

احب ان توضح جملة ابن عثيمين بأدوات شروطك , كما تحب , لكن اريد منك توضيحا لها لو سمحت .



أبشر يا مولاك علي .. أعرف أنك معاند ولا تريد إلا المراء والجدل العقيم .. لكن سأبقى أدعو لك ولنفسي بالهداية ورؤية الحق واتباعه

في اسلوب الشرط فإن تحقق جواب الشرط مشروط بتحقق شرطه

مثال :
إن تعبد الله وحده وتدعوه وتسجد له وتنذر له وتذبح له وتستغيث وتستعين به وحده وتخافه وحده تدخل الجنة

( إن ) هي أداة الشرط ... ( تدخل الجنة ) هي جواب الشرط .... ( تعبد وتدعو وتسجد وتنذر وتذبح وتستغيث وتستعين وتخاف الله وحده ) هي جملة الشرط

أي أنك لن تدخل الجنة إلا إذا تحققت جملة الشرط وهي ( عبادة الله وحده )


يقول الشيخ محمد بن صالح العثيمين رحمه الله وأسكنه فسيح جناته:-
"إن كان يلزم من رؤية الله تعالى أن يكون جسماً؛ فليكن ذلك"
( إن ) هي أداة الشرط ... ( يلزم من رؤية الله تعالى أن يكون جسماً ) هي جملة الشرط .... ( فليكن ذلك ) هي جواب الشرط
وقلنا أن جواب الشرط لا يتحقق إلا إذا تحققت جملة الشرط ... ولكن هل جملة الشرط عند فضيلة الشيخ ابن عثيمين متحققة .. بالتأكيد هي غير متحققة

ورؤية الله تبارك وتعالى لا يلزم منها التجسيم إلا عند من اتخذ القبور آلهة تعبد من دون الله، يسجد لها وينذر لها ويدعوها ويستغيث ويستجير بها ويخافها ويقدسها ويعتقد أنها تنفع أو تضر إلى غير ذلك من أنواع العبادات

أما رؤية الله تبارك وتعالى لأهل الجنة عند من عَبَدَ اللهَ مخلصاً له الدين لا يذبح إلا له ولا ينذر إلا له ولا يدعو غيره ولا يستعين إلا به ولا يستغيث إلا به، ويصرف العبادات كلها له وحده سبحانه وتعالى ولا يشرك معه أحداً كائن من كان .. فإن رؤية الله سبحانه وتعالى عنده لا يلزم منها التجسيم

أما قول ابن عثيمين رحمه الله :-
"لكننا نعلم علم اليقين أنه لا يماثل أجسام المخلوقين" .....
أيضاً ليس إقراراً منه رحمه الله بلفظ الجسم وإنما هي تابعة لما قبلها من كلام .. يعني إن كان يلزم عند عبدة القبور أنه جسم فليكن ذلك يا عباد القبور لكننا لا نقول أنه يلزم ... لذلك أتبعها مباشرة بقول الله تعالى ( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير ) إثبات للصفات ولكن من غير تشبيه ولا تكييف

الفلس ضرب بأطنابه عند عباد القبور

اللهم أخرج عباد القبور من ظلمات الشرك إلى نور التوحيد الحقيقي الذي جاءت به رسلك عليهم وعلى نبينا الصلاة والسلام


والحمد لله رب العالمين

[مولاي علي]

وفسر الماء بعد جهد بالماء .

والله انك المعاند لا غير , وضعت لك اقوال علمائك ,ولدي الكثير الكثير

لكن العناد اعمى بصرك , وقفل الله على قلبك .

قلت ربما سيدافع عن شيخه بدفاع يستحق الرد , لكن لا والله , جوابك يضحك الثكلى .

شرط و ادات شرط وجواب شرط , فهذا يعني ابن عثيمين لا يعتقد التجسيم .

ومن ثم لماذا تبعد عنه التجسيم وانت تقول لا يوجد دليل على نفيه ؟

[عبدالهادي المحمد]

للمرة الرابعة يامن مولاك علي أنقل لك الأسئلة.!!!!!!







سبحان الله : هل تصدقون أنفسكم عندما تتهمونا بالخوف من مناقشة أمر ما.؟؟؟!!!!

عجبا لك.للمرة الثالثة أكرر سؤالي.

لقد أخبرنا الله - عز وجل -أن عيسى عليه السلام سيخاطبه بهذه الصيغة( تعلم ما بنفسي ولا أعلم ما بنفسك)

ما هو حكمكم أنتم ومن خلفكم على هذا القول؟؟؟

هل هذا يعني جواز وصف الله بالنفس؟؟؟؟

وما هو الفرق بين - النفس والذات ؟؟؟

أم أن الله ومعه عيسى عليه السلام مجسمة؟؟؟!!!

نكرررررررر:هل تثبتون أنت وحيدريك ومن خلفكم لله الصفات التي وصف بها نفسه سبحانه وتعالى.

ام أنكم تنفونها عن الله؟؟؟؟!!!

هل لله وجه كما أخبر؟؟؟؟

هل لله يدين كما خبر؟؟؟

من غير كيف نعلمه.

هل وجه الله هم آل البيت يتقلبون بينننا؟؟؟؟!!!!

أم أن مصادركم المعتبرة تكذب على الله عزوجل وعلى آل البيت؟؟؟؟!!!!
هل بقي بعد هذا الكفر كفر؟؟؟!!!!

هل بقي بعد هذا التجسيم ا بل الحلول.

تجسيم أو حلول.؟؟؟!!!!





تفضل أيها العالم علمنا .!!!


نكرر عليك الأسئلة ولا تجيب .!!!

إن كنت تعلم فلا تكتم.

وأتحداك أن تجيب.



رجاء ك علمنا ما الذي قاله الحيدري في الاستواء.؟؟؟؟

هل الله استوى على عرشه كما أخبر؟؟؟!!!!!





أما عن الهروب:
فأقول:نعم صدقت إنها عادتكم لأنكم تعلمون أنكم لستم على شئ.!!!!

من الذي يهرب من أسئلتي للمرة الثالثة أو الرابعة.

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ألله أعلم.

والمتابع شاهد.





وأما عن ما قاله ابن تيمية رحمه الله.

أقول:لافرق بين تعليقي على كلام ابن تيمية رحمه الله .

وكلام العثيمين رحمه الله.

ايها الموحد .

دل المجسمة على التوحيد.

نحن بانتظارك.

ولقد طال الانتظار ولم أرجوابا.!!!!![/quote]


حقا أنك محاور مراوغ تحمل اعلى شهادات الاحتراف بالمراوغة والهريبة.

سجل هروب كالعادة وتوكل على من تتوكل عليه.

اسئلتي بانتظلرك.ز

لقد رد عليك الأخ أبومحمد بالرد العلمي الصحيح.

لكن: إما أنك لا تفهم.

وإما أنك تخادع نفسك.

سجل:هروب

ب

[مولاي علي]

سجل:هروب

هذا الموضوع صعب مستصعب عليك , دعني وصاحب الموضوع

[أبو محمد جميل]

هذا الموضوع صعب مستصعب عليك , دعني وصاحب الموضوع

أسلوب من ضمن عدة أساليب للهروب تعودنا عليها منكم في هذا المنتدى المبارك

على فكرة يا مولاك علي لو قرأت القرآن ( لو ) لاستنبطت منه علاقة نوع من البشر مع أولياء الله الصالحين منها على سبيل المثال :

( أَفَحَسِبَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنْ يَتَّخِذُوا عِبَادِي مِنْ دُونِي أَوْلِيَاءَ إِنَّا أَعْتَدْنَا جَهَنَّمَ لِلْكَافِرِينَ نُزُلًا )
[الكهف-102]

هذا كان مجرد فاصل بمناسبة اسمك

والحمد لله أن جعلني عربياً أفهم اللغة العربية ولم يجعلني عربياً لا أفقه العربية !!


والحمد لله رب العالمين

[عبدالهادي المحمد]

للمرة الرابعة يامن مولاك علي أنقل لك الأسئلة.!!!!!!







سبحان الله : هل تصدقون أنفسكم عندما تتهمونا بالخوف من مناقشة أمر ما.؟؟؟!!!!

عجبا لك.للمرة الثالثة أكرر سؤالي.

لقد أخبرنا الله - عز وجل -أن عيسى عليه السلام سيخاطبه بهذه الصيغة( تعلم ما بنفسي ولا أعلم ما بنفسك)

ما هو حكمكم أنتم ومن خلفكم على هذا القول؟؟؟

هل هذا يعني جواز وصف الله بالنفس؟؟؟؟

وما هو الفرق بين - النفس والذات ؟؟؟

أم أن الله ومعه عيسى عليه السلام مجسمة؟؟؟!!!

نكرررررررر:هل تثبتون أنت وحيدريك ومن خلفكم لله الصفات التي وصف بها نفسه سبحانه وتعالى.

ام أنكم تنفونها عن الله؟؟؟؟!!!

هل لله وجه كما أخبر؟؟؟؟

هل لله يدين كما خبر؟؟؟

من غير كيف نعلمه.

هل وجه الله هم آل البيت يتقلبون بينننا؟؟؟؟!!!!

أم أن مصادركم المعتبرة تكذب على الله عزوجل وعلى آل البيت؟؟؟؟!!!!
هل بقي بعد هذا الكفر كفر؟؟؟!!!!

هل بقي بعد هذا التجسيم ا بل الحلول.

تجسيم أو حلول.؟؟؟!!!!





تفضل أيها العالم علمنا .!!!


نكرر عليك الأسئلة ولا تجيب .!!!

إن كنت تعلم فلا تكتم.

وأتحداك أن تجيب.



رجاء ك علمنا ما الذي قاله الحيدري في الاستواء.؟؟؟؟

هل الله استوى على عرشه كما أخبر؟؟؟!!!!!





أما عن الهروب:
فأقول:نعم صدقت إنها عادتكم لأنكم تعلمون أنكم لستم على شئ.!!!!

من الذي يهرب من أسئلتي للمرة الثالثة أو الرابعة.

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ألله أعلم.

والمتابع شاهد.





وأما عن ما قاله ابن تيمية رحمه الله.

أقول:لافرق بين تعليقي على كلام ابن تيمية رحمه الله .

وكلام العثيمين رحمه الله.

ايها الموحد .

دل المجسمة على التوحيد.

نحن بانتظارك.

ولقد طال الانتظار ولم أرجوابا.!!!!!


حقا أنك محاور مراوغ تحمل اعلى شهادات الاحتراف بالمراوغة والهريبة.

سجل هروب كالعادة وتوكل على من تتوكل عليه.

اسئلتي بانتظلرك.ز

لقد رد عليك الأخ أبومحمد بالرد العلمي الصحيح.

لكن: إما أنك لا تفهم.

وإما أنك تخادع نفسك.

سجل:هروب

ب[/quote]

إلى هنا شيع المشيعون عقيدتكم .

لقد جهزت لها قبرا منذ نعومة أظفاري .

وها أنا كلما دخل أحدكم بنقاش معي أضعها فيه وأهيل عليها التراب.

يشاركني بذلك إخوة أفاضل ك(ابو محمد جميل)وغيره.

ومتى كان إزهاق الباطل صعب على الحق وأهله؟؟؟؟!!!!!

وأما قولك إ نها صعبة مستصعبة.

فهذا دليل (الهروب + الهريبة +العجز ) عن إثبات عقيدتك!!!!!

كما ذكر صاحب الموضوع جزاه الله خيرا ,وزاده تقى وعلما.

فكيف ستواجه الله في هذه العقيدة البالطلة المزيفة؟؟؟؟!!!!

لم أر جوابا على الأسئلة.


3-هروب

[مولاي علي]

أسلوب من ضمن عدة أساليب للهروب تعودنا عليها منكم في هذا المنتدى المبارك

على فكرة يا مولاك علي لو قرأت القرآن ( لو ) لاستنبطت منه علاقة نوع من البشر مع أولياء الله الصالحين منها على سبيل المثال

لم ارى اي تعليق على كلام مشايخك حول التجسيم ؟

هل عجزت ؟

[أبو محمد جميل]

الحمد لله على نعمة البصر والبصيرة !!

قال تعالى :

( قُلْ إِن كَانَ لِلرَّحْمَنِ وَلَدٌ فَأَنَا أَوَّلُ الْعَابِدِينَ )
[الزخرف : 81]


هذه الآية عند من لا يفهم لغة القرآن هي إقرار من الله أن له ولد والعياذ بالله .. وأن رسوله عبد لهذا الولد والعياذ بالله .... ولا حول ولا قوة إلا بالله


أليست هذه الآية شبيهة بقول العلامة فضيلة الشيخ محمد بن صالح العثيمين رحمه الله ؟؟ !!!


صحيح وربي صحيح الحمد لله على نعمة البصر والبصيرة




والحمد لله رب العالمين

[عبدالهادي المحمد]

حقا أنك محاور مراوغ تحمل اعلى شهادات الاحتراف بالمراوغة والهريبة.

سجل هروب كالعادة وتوكل على من تتوكل عليه.

اسئلتي بانتظلرك.ز

لقد رد عليك الأخ أبومحمد بالرد العلمي الصحيح.

لكن: إما أنك لا تفهم.

وإما أنك تخادع نفسك.

سجل:هروب

ب

إلى هنا شيع المشيعون عقيدتكم .

لقد جهزت لها قبرا منذ نعومة أظفاري .

وها أنا كلما دخل أحدكم بنقاش معي أضعها فيه وأهيل عليها التراب.

يشاركني بذلك إخوة أفاضل ك(ابو محمد جميل)وغيره.

ومتى كان إزهاق الباطل صعب على الحق وأهله؟؟؟؟!!!!!

وأما قولك إ نها صعبة مستصعبة.

فهذا دليل (الهروب + الهريبة +العجز ) عن إثبات عقيدتك!!!!!

كما ذكر صاحب الموضوع جزاه الله خيرا ,وزاده تقى وعلما.

فكيف ستواجه الله في هذه العقيدة البالطلة المزيفة؟؟؟؟!!!!

لم أر جوابا على الأسئلة.


3-هروب[/quote]

3- هروب + هريبة =هزيمة منكرة لعقيدتك.

[مولاي علي]

قُلْ إِن كَانَ لِلرَّحْمَنِ وَلَدٌ فَأَنَا أَوَّلُ الْعَابِدِينَ

اولا : انك تقيس كلام البشر بكلام الله .

ثانيا : يبين بانك لا تعرف معنى القران , اقراء تفاسيركم لتعرف المعنى

ثالثا : الاية , واضحة المعنى في النفي , فالله يأمر نبيه بان يقول للمسيح

بان لو اكن لله ولد اول من سيعبد ذالك الولد , وهذا من المحال .

رابعا : قول العثيمين اوضح من ان تريد قلبه الى عكسه

فهو يرد على القائلين , بان الرؤيا تستلزم الجسمية لله

فهو يقول : ان كانت الرؤيا تستلزم الجسمية , فليكن ذالك

ما لونته لك بالاحمر هو باب القصيد .

وما يليه من كلام الشيخ توضيح للكلام الملون بالاحمر حيث يقول ( لكننا نعلم علم اليقين أنه لا يماثل أجسام المخلوقين )

يعني انه جسم , لكن لا كالاجسام .

فلا يوجد اي تشابه بين الجملتين .

[عبدالهادي المحمد]

"]ان كانت الرؤيا تستلزم الجسمية , فليكن ذالك[/QUOTE]


لا تعليق .

أعاذنا الله من الهوى وعواصفه .

أراك ضربت صفحا عن أسئلتي سأرفعها غليك لعل غبار الهوى الذي يعصف بعقلك.

حجب عن عينيك رؤيتها.!!!!!

[عبدالهادي المحمد]

إلى هنا شيع المشيعون عقيدتكم .

لقد جهزت لها قبرا منذ نعومة أظفاري .

وها أنا كلما دخل أحدكم بنقاش معي أضعها فيه وأهيل عليها التراب.

يشاركني بذلك إخوة أفاضل ك(ابو محمد جميل)وغيره.

ومتى كان إزهاق الباطل صعب على الحق وأهله؟؟؟؟!!!!!

وأما قولك إ نها صعبة مستصعبة.

فهذا دليل (الهروب + الهريبة +العجز ) عن إثبات عقيدتك!!!!!

كما ذكر صاحب الموضوع جزاه الله خيرا ,وزاده تقى وعلما.

فكيف ستواجه الله في هذه العقيدة البالطلة المزيفة؟؟؟؟!!!!

لم أر جوابا على الأسئلة.


3-هروب

3- هروب + هريبة =هزيمة منكرة لعقيدتك.[/quote]

يرفع ---------------يرفعـــــــــــــــــــــيرفعـــــــــــــــــــــ ــــــ

[أبو محمد جميل]

يا من تدعي أن مولاك علي افهم، كلام العلامة الشيخ ابن عثيمين رحمه الله رحمة واسعة مبني على فرض أن رؤية الله يوم القيامة يلزم منها أنه جسم تعالى الله علواً كبيراً .. لكنه لا يقول ولا يؤمن أنه يلزم.

يعني على فرض أن الرؤية يلزم منها أنه جسم فإننا نقول أنه جسم لا كالأجسام ... لكننا لا نقول أن الرؤية يلزم منها التجسيم لله تعالى الله علواً كبيراً .. ولا نقول إلا ما قاله الله عن نفسه

أخبرنا أن أهل الجنة يرون ربهم فآمنا وتوقفنا عند هذا الحد .. أخبرنا أن له سمع وبصر فآمنا وتوقفنا عند هذا الحد .. أخبرنا أنه مستوي على عرشه فوق سمواته فآمنا وتوقفنا عند هذا الحد بدون تكييف ولا تمثيل ولا تشبيه ولا تأويل ولا تعطيل، كما قال الإمام مالك رحمه الله ( الإستواء معلوم والكيف مجهول والإيمان به واجب والسؤال عنه بدعة )

أمرنا أن نعبده وحده لا شريك له فعبدناه وحده لا شريك له .. أمرنا أن لا نسجد له فامتثلنا .. أمرنا أن لا ننذر إلا له فامتثلنا .. أمرنا أن لا نبني على القبور ولا نتخذها مساجد فامتثلنا .......................

والله بدأتُ أمل ( من الملل ) من كثر ما أشرح وأبين .. إلى متى وأنا أشرح وأبين لك ؟؟

صدقت أخي محب العثيمين عندما قلت :


السؤال واضح لكن العجز فاضح

لكن تعودنا أن ننزل معكم إلى مستوى طريقة تعليم الأطفال






في مشاركتك هذه : http://www.almanhaj.com/vb/showthread.php?t=17092&p=101499&viewfull=1#post101499 (http://www.almanhaj.com/vb/showthread.php?t=17092&p=101499&viewfull=1#post101499)


يا من تدعي أن مولاك علي أجب على أسئلة أخي عبد الهادي المحمد وكفاك هروووووووووووب



والحمد لله رب العالمين

[مولاي علي]

كلام العلامة الشيخ ابن عثيمين رحمه الله رحمة واسعة مبني على فرض أن رؤية الله يوم القيامة يلزم منها أنه جسم تعالى الله علواً كبيراً ..

بارك الله فيك اخي , الان بدأنا بالفهم المعقول .

ان تفسيرك لكلام العثيمين الان اصبح معقولا نوعا ما , ان العثيمين لا يقر بانه يعتقد الجسمية , لكنه لا يرى اشكالا

في الاعتقاد بجسمية الله , وهنا المشكلة العظمى , وسقوطك في المأزق عند تكفيرك للمجسمة .

فالشيخ العثيمين لا يرى المشكلة و المحذور في الجسمية , وانت تكفرهم , فما عليك ان تقر وتعترف بانك لا تستشكل

على المجسمة , لا كفيرهم . وهذا يعني اما انك تستخدم التقية , واما انك لا تعرف معتقداتكم ؟



أخبرنا أنه مستوي على عرشه فوق سمواته فآمنا وتوقفنا عند هذا الحد

لابد انك قرات كلا الشيخ العثيميين في تفسير الاستواء من نفس الكتاب ؟

فانه يعتقد الاستواء الحسي , لا الاستواء المادي .

فهنا يطرح سؤال ,

ان كان الله مستوي على عرشه استواء حسي , فيعني ان الله محمول , فما رايك بهذا المعتقد ؟

السؤال الثاني : تقولون بان مكان الله في السماء على عرشه .

السؤال : قبل العرش , اين كان مكان الله ؟



يا من تدعي أن مولاك علي أجب على أسئلة أخي عبد الهادي المحمد وكفاك هروووووووووووب

انا احاور من يجيد الحوار , لا العناد و اللجاج

[أبو محمد جميل]

في شيء لم تفهمه يا مولاك علي، بالرغم أني حاول أن أبينه لك عدة مرات، لكن ما أدري لما لم تفهمه ؟ !!

نحن لا نقول عن الله تبارك وتعالى إلا ما أخبر به عن نفسه عز وجل سواء بنفي أو اثبات

أرجو أن تكون فهمتها وأن لا تسأل عن أشياء لم يخبرنا بها الله عن نفسه تعالى الله عما يقول الظالمون علواً كبيراً

أما أنتم فجعلتم الله عدما مجرداً من الصفات التي أخبر بها عن نفسه، ونفيتم عن الله عز وجل أشياء هو لم ينفها عن نفسه بدون دليل ولا برهان !!

وهذا أوقعكم في الشرك الذي حذرت منه أنبياء الله عليهم وعلى نبينا الصلاة السلام، فبنيتم على القبور المشاهد وشيدتم الأضرحة وعبدتموها من دون الله، تدعونها وتنذرون لها تسجدون لها وتحجون لها وتطوفون حولها

فأي دين هذا الذي أنتم عليه !! إنه دين إبليس الرجيم يريدكم أن تدخلوا النار معه نسأل الله السلامة والعافية مما ابتلاكم به ..........



انا احاور من يجيد الحوار , لا العناد و اللجاج

رمتني بدائها وانسلت

من يجيد الحوار لا يتكلم عن صفات الله سواء بنفي أو اثبات إلا بدليل من كتاب الله أو سنة نبيه صلى الله عليه وسلم وإلا فهو العناد واللجاج الحقيقيين نسأل الله السلامة



والحمد لله رب العالمين

[مولاي علي]

نحن لا نقول عن الله تبارك وتعالى إلا ما أخبر به عن نفسه عز وجل سواء بنفي أو اثبات

في اول الحوار قلت بان الله لا يثبت ولا ينفي لنفسه الجسمية , ومن ثم نفيت الجسيمة التي لا ينفيها عن نفسه .

فانت مثلي وحكمك حكمي , نفيت ما لم ينفيه الله عن نفسه , تذكر كلامك ام اقتبسه لك ؟

ثانيا : عندما تجعلون لله مكان حسي يشار اليه , فمن حقي ان اعرف اين كان الله قبل هذا المكان , وهل المكان يحوي الله ام الله يحويه

من حقي ان اعرف هل العرش يحمل الله ام لا , انا اريد ان اعرف الله حق معرفته لاعبده , اليست هذه قاعدتنا ؟

اذا قلت بانك لا تعرف , فاذا انت تعبد الها لا تعرفه .



من يجيد الحوار لا يتكلم عن صفات الله سواء بنفي أو اثبات إلا بدليل من كتاب الله أو سنة نبيه صلى الله عليه وسلم وإلا فهو العناد واللجاج الحقيقيين نسأل الله السلامة

اجبتك وساعيدها لك .

انت من نفى الجسمية عن الله بدون اي دليل لا من القران ولا السنة , فمن المعاند فينا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[عبدالهادي المحمد]

مولاي علي:أنا لا أعاند أنا أبين .

ماهو حكم القول بأن الله (نفس)

وهل في هذا القول معنى واضح من معاني التجسيم أم لا؟؟؟؟!!!!

هل تثبت لله صفاته التي وصف نفسه بها؟؟؟؟

هل آل البيت هم وجه الله؟؟؟؟

أرجو من المتابعين الحكم على ما قلت.

هل هي أسئلة محاور يجيد الحوار أم أنها أسئلة معاند.


هل مولاي علي يتهرب منها أم لا؟؟؟؟!!!!


ان تفسيرك لكلام العثيمين الان اصبح معقولا نوعا ما , ان العثيمين لا يقر بانه يعتقد الجسمية , لكنه لا يرى اشكالا

في الاعتقاد بجسمية الله , وهنا المشكلة العظمى , وسقوطك في المأزق عند تكفيرك للمجسمة

إذا اعتبرت كلام العثيمين إقرارا بالجسمية.

فعليك أن تعتبر قوله تعالى (قل إن كان للرحمن ولد فأنا أول العابدين)

إقرارمن الله بأن له ولد.

عندما تجعلون لله مكان حسي يشار اليه , فمن حقي ان اعرف اين كان الله قبل هذا المكان , وهل المكان يحوي الله ام الله يحويه


سأجيبك ولن أتهرب من أسئلتك كما فعلت أنت.

تقصد المكان الحسي قولنا في السماء .

أليس كذلك.؟

هذا القول له وجهان.

الاعتقاد بأن السماء تحوي الله - عز وجل -.

وهذا قول باطل منكر لا يقول به إلا جاهل.

ولا فرق بين قولك -نفس الله .

وبين قولك :إن الله في السماء.

لأن كل منهما إذا أطلقت على ظاهرها من غير قاعدة (ليس كمثله شئ ) فإن نتيجتها خطيرة على العبد.

القول الثاني: هو القول .إن الله في السماء إيمانا بما جاءت به النصوص القرآنية.

والسماء هنا نعتقد فيها العلو المطلق الذي لا يعلمه إلا هو سبحانه .

ولا نعني ذات المكان (لأنه غني عن المكان سبحانه)

وهذا ما ندين الله به,

أما سؤالك.أين كان : فهذا سؤال مبتدع لا يجوز إطلاقه بحق الله.

لأن كلمة كيف: بحق الله محرمة.

ولا تنسى أنه لم يخبرنا كيفكان.

أو أين كان.

وصفات الله غيبية. لا تدرك إلا بنبأ من صاحب الغيب سبحانه.

أسئلتي بانتظارك.

من حقي ان اعرف هل العرش يحمل الله ام لا , انا اريد ان اعرف الله حق معرفته لاعبده , اليست هذه قاعدتنا ؟

لقد امتدح الله نفسه سبع مرات في القرآن الكريم باستوائه على عرشه.(وإذا شئت نقلتها لك)

لكن القول بأن العرش يحمل الرحمن.(ضلال مبين)

القاعدة: الإستواءمعلوم- الكيف مجهول - السؤال عنه بدعة- الإيمان به واجب_

إذا : استواء بلا كيف تعلمه أو نتصوره.

[مولاي علي]

مولاي علي:أنا لا أعاند أنا أبين .

انا لم احكم عليك بالعناد من اسألتك , لككني حكمت عليك بالعناد من خلال حواراتي معك .

بيني وبين الله اسألتك وجيهة , لكنك انت لست اهلا للحوار من خلال تجربتي معاك , لكن سأحاول

مرة اخرى ربما قد غيرت اسلوبك , وابين لك اسلوبك ربما غير منبه لها .

انت تسأل , وعندما اجيبك , لا تناقش اجابتي بل تعيد سؤالك وتدعي بأنني لم اجيبك .

سوف اعلق على اجاباتك ومن ثم ننتقل الى اسألتك .



إذا اعتبرت كلام العثيمين إقرارا بالجسمية.

فعليك أن تعتبر قوله تعالى (قل إن كان للرحمن ولد فأنا أول العابدين)

إقرارمن الله بأن له ولد.

لا يا اخي , لا قياس بين كلام الله وكلام العثيمين , العثيمين يقول بانه لا اشكال بان يكون جسم

والمعنى اوضح من الشمس , لكن الله ينفي قول (بان له ولد) وقد ينص في القران في عدة اماكن

لكن المشكلة ان الشيخ العثيمين , يعيد كلامه في اماكن اخرى بصيغ اخرى بنفس المضمون ولا تجد في مكان واحد

بانه ينفي الجسمية عن الله .



تقصد المكان الحسي قولنا في السماء .

أليس كذلك.؟

هذا القول له وجهان.

هذا يعني انك تعتقد بان المكان لله حسي , اليس كذالك ؟

المشكلة هنا , اذا جعلت لله مكان حسي , فيمكنك الاشارة اليه , كما قلتم في موضوع اخر

واستدليتم برفع اليد الى السماء , فهذا يعني ان مكانه في السماء وقد يشار اليه باليد كما صرح ابن تيمية .

فهذا هو عين التشبيه , لنك تشير الى الله كما تشير الى اي شخص اخر .

لي عودة

[عبدالهادي المحمد]

واستدليتم برفع اليد الى السماء , فهذا يعني ان مكانه في السماء وقد يشار اليه باليد كما صرح ابن تيمية .

فهذا هو عين التشبيه , لنك تشير الى الله كما تشير الى اي شخص اخر .

إن الذي يدفعتي للإجابة على السؤال بسؤال(يحمل الجواب) هو عدم وضوح الرؤية عندكم.

وهذا من أرقى أساليب الحوار.

ولقد ناقش الله البشر بطريقة السؤال.

اما عن التجسيم .

في قولنا ( إن الله في السماء ) فهذا أمر مشكل علي.

ما الذي نقوله .

إذا لم نقل إن ربنا في السماء في المعنى الذي ذكرت لك سابقا وبضوابطه.

فما الذي نقوله بحق الله - عز وجل -؟؟؟

وما هي القاعدة عندكم في أسماء الله وصفاته؟؟؟؟

علما أن القاعدة عندنا هي.

(نثبت لله كل ما أثبته لنفسه من غير كيف نعلمه)

وإذا كان هذا تجسيما فما هو التوحيد ؟

دلنا عليه مشكورا.

أما عن إبن عثيمين رحمه الله فهو ممن آمن بهذه القاعدة ودعا لها طوال حياته.

وهي أصل في عقيدته.

والخطأ وارد بحقه .

وهذا لا يعني أنك اكتشفت خطأ له .

ولكن هذه عقيدتنا في البشر جميعا.

إلا الرسولصلى الله عليهِ وسلم.

وبناء عليه نقول ك إن الأصل الذي بنى عليه ابن عثيمين رحمه الله أصل صحيح.

قد يخطئ في مسألة ما في التطبيق .

ولكن هذا لا يخرجه من كونه من أهل السنة ومن علمائها الكبار ومن دعاة التوحيد.

وإذا كنت تريد الوصول إلى الحق فلنناقش الأصول.

عند الفريقين.

علما أن ابن عثيمين رحمه الله لم يخرج عن هذه القاعدة حتى لو قال : إن الله جسم.

فقد ضبطها بقوله .

لكنه ليس مثل بقية الأجسام.

وما هو الفرق: بين قولك .

إن الله نفس ليس كبقية الأنفس.

وبين قولك: إن الله جسم ليس كبقية الأجسام.

أرجو أن لا تتجاوز أسئلتي السابقة.

وأما عن التقييم فهذا أمر نتركه للمتابعين.



لي عودة
هنا أن أرد عليك بسؤال

[أبو محمد جميل]

مولاك علي متى سترتقي بأسلوبك في الحوار، الشيخ ابن عثيمين أين قال "لا أشكال بأن يكون جسماً" هل تفتري على الشيخ رحمه الله ؟؟ !!!!

لن أقول أنك تتعمد الكذب بل سألين القول معك وأقول أنك غير دقيق وهذا يخل بأصول الحوار العلمي إن كنت تعي !!!

فمن الذي ينهج نهج العناد واللجاج ؟؟

أما ما قاله الشيخ العلامة ابن عثيمين رحمه الله هو :-
وأما أدلة نفاة الرؤية العقلية؛ فقالوا: لو كان الله يرى لزم أن يكون جسماً والجسم ممتنع على الله تعالى لأنه يستلزم التشبيه والتمثيل.

والرد عليهم: أنه إن كان يلزم ن رؤية الله تعالى أن يكون جسماً فليكن ذلك, لكننا نعلم علم اليقين أنه لا يماثل أجسام المخلوقين؛ لأن الله تعالى يقول: {لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ} [الشورى: 11] .
على أن القول بالجسم نفياً أو إثباتاً مما أحدثه المتكلمون وليس في الكتاب والسنة إثباته ولا نفيه. انتهى كلامه رحمه الله


أما عن نفيي أنا للجسمية فلأن الله تبارك وتعالى لم يخبرنا أنه جسم تعالى الله علواً كبيراً فلهذا لا نقول عنه أنه جسم، عز وجل وتقدست أسمائه لا إله إلا هو وحده لا شريك له.

وكذلك لم يصف اللهُ نفسَه بأنه ليس جسم فلا نصف الله تبارك وتعالى أنه ليس بجسم

ولا نصفه إلا بما وصف به نفسه أو وصف به رسوله صلى الله عليه وسلم

نقول أن لله يد كما أخبر وأن لله وجه كما أخبر وأنه في السماء كما أخبر وأنه على عرشه استوى كما أخبر وإن لزم إثبات الصفات التي ثبتت بالدليل أنه جسم عند عبدة القبور فهذا لا يهمنا، هذا شأنكم أنتم يا عبدة القبور لزم عندكم أو لم يلزم فلا يهمنا إلزامكم القائم على غير دليل من الشرع.

كل هذا تحت قاعدة قول الإمام مالك رحمه الله :- "الإستواء معلوم، والكيف غير معقول، والإيمان به واجب، والسؤال عنه (عن الكيفية) بدعة.

بعبارة أخرى: نؤمن بالصفات التي وردت في نصوص الشرع من غير تحريف ولا تكييف ولا تمثيل ولا تعطيل

أما المعطلة فجعلوا الله عدما فعبدوا القبور يقدسونها وينذرون لها ويذبحون لها ويسجدون لها ويدعونها من دون الله ويستغيثون بأصحابها ويحبون أصحابها من دون الله، وإذا ذكر أصحاب القبور من دون الله استبشروا وإذا ذكر الله وحده اشمأزت قلوبهم .. الحمد لله على نعمة التوحيد

إلى متى وأنا أكرر كلامي ؟؟


والحمد لله رب العالمين

[مولاي علي]

في قولنا ( إن الله في السماء ) فهذا أمر مشكل علي.

ما الذي نقوله .

إذا لم نقل إن ربنا في السماء في المعنى الذي ذكرت لك سابقا وبضوابطه.

فما الذي نقوله بحق الله - عز وجل -؟؟؟

قل ما قاله الله , يقول الله (وهو معكم اين ما كنتم) لو كان الله في السماء , كيف يمكن ان

يكون معنا ؟

اذا قلت لا اعرف , فاقول لك : بانك تعبد الها لا تعرفه

واذا قلت يمكن ذالك , فاقول لك بطل قولك الاول على انه في السماء , ويصح كلامنا على انه في كل مكان .

فهذا الاعتقاد الصحيح , ان ليس لله مكان , فهو في كل مكان .



وما هي القاعدة عندكم في أسماء الله وصفاته؟؟؟؟

قاعدتنا نحن وعلماء الازهر في صفات الله اننا نوصف الله بصفات لا تنتهي الى التجسيم .

يعني لا نقول بان لله يد , لكننا نفسر اليد الى القوة والقدرة وما الى ذالك .

لاننا لو قلنا لله يد حقيقية فاليد هي من لوازم الجسمية .



وإذا كان هذا تجسيما فما هو التوحيد ؟

دلنا عليه مشكورا.

اذا اردت ان تعرف التوحيد فهذا كلام امام الموحدين في الله

لا تدركه العيون بمشاهدة العيان ولكن تدركه القلوب بحقائق الإيمان . . قريب من الأشياء غير ملامس ، بعيد منها غير مباين ، متكلم بلا روية مريد لا بهمة . صانع لا بجارحة . لطيف لا يوصف بالخفاء كبير لا يوصف بالجفاء بصير لا يوصف بالحاسة . رحيم لا يوصف بالرقة تعنو الوجوه لعظمته ، وتجب القلوب من مخافته...
وايضا يقول عليه السلام عندما سئله سائل ان يصف له الله كأنه يراه عيانا , فغضب وقال :


بِسْمِ اللَّهِ الْرَحْمنِ الْرَّحيِم ، اَلْحَمْدُ للَّهِ الَّذي لاَ يَفِرُهُ الْمَنْعُ وَالْجُمُودُ ، وَلاَ يُكْديهِ الإِعْطَاءُ وَالْجُودُ ، إِذْ كُلُّ مُعْطٍ مُنْتَقَصٌ سِوَاهُ ، وَكُلُّ مَانِعٍ مَذْمُومٌ مَا خَلاَهُ ، وَهُوَ الْمَنَّانُ بِفَوَائِدِ النِّعَمِ ، وَعَوَائِدِ الْمَزيدِ وَالْقِسَمِ ...أَيُّهَا السَّائِلُ ، اعْقَلْ عَنّي مَا سَأَلْتَنِي عَنْهُ ، وَلاَ تَسْأَلَنَّ أَحَداً عَنْهُ بَعْدي ، فَإِنّي أَكْفيكَ مَؤُونَةَ الطَّلَبِ ، وَشِدَّةَ التَّعَمُّقِ فِي الْمَذْهَبِ ، وَكَيْفَ يُوصَفُ الَّذي سَأَلْتَنِي عَنْهُ ، وَهُوَ الَّذي عَجَزَتِ الْمَلاَئِكَةُ ، عَلى قُرْبِهِمْ مِنْ كُرْسِيِّ كَرَامَتِهِ ، وَطُولِ وَلَهِهِمْ إِلَيْهِ ، وَتَعْظيمِ جَلاَلِ عِزَّتِهِ ، وَقُرْبِهِمْ مِنْ غَيْبِ مَلَكُوتِهِ ، أَنْ يَعْلَمُوا مِنْ عِلْمِهِ إِلاَّ مَا عَلَّمَهُمْ ، وَهُوَ مِنْ مَلَكُوتِ الْقُدْسِ بِحَيْثُ هُمْ مِنْ مَعْرِفَتِهِ عَلى مَا فَطَرَهُمْ عَلَيْهِ ، فَقَالُوا : سُبْحَانَكَ لاَ عِلْمَ لَنَا إِلاَّ مَا عَلَّمْتَنَا إِنَّكَ أَنْتَ الْعَليمُ الْحَكيمُ .
بَلْ إِنْ كُنْتَ صَادِقاً ، أَيُّهَا الْمُتَكَلِّفُ لِوَصْفِ رَبِّكَ الرَّحْمنِ بِخِلافِ التَّنْزيلِ وَالْبُرْهَانِ ، فَصِفْ جِبْريلَ وَميكَائيلَ ، وَجُنُودَ الْمَلاَئِكَةِ الْمُقَرَّبينَ ، في حُجُرَاتِ الْقُدْسِ مُرْجَحِنّينَ ، مُتَوَلِّهَةً عُقُولُهُمْ أَنْ يَحُدُّوا أَحْسَنَ الْخَالِقينَ .
وَمَلَكُ الْمَوْتِ هَلْ تُحِسُّ بِهِ إِذَا دَخَلَ مَنْزِلاً ؟ أَمْ هَلُ تَرَاهُ إِذَا تَوَفَّى أَحَداً ؟ بَلْ كَيْفَ يَتَوَفَّى الْجَنينَ في بَطْنِ أُمِّهِ ؟ أَيَلِجُ عَلَيْهِ مِنْ بَعْضِ جَوَارِحِهَا ؟ أَمِ الرُّوحُ أَجَابَتْهُ بِإِذْنِ رَبِّهَا ؟ أَمْ هُوَ سَاكِنٌ مَعَهُ في أَحْشَائِهَا ؟ كَيْفَ يَصِفُ إِلهَهُ مَنْ يَعْجَزُ عَنْ صِفَةِ مَخْلُوقٍ مِثْلِهِ ؟
فَإِنَّمَا يُدْرَكُ بِالصِّفَاتِ ذَوُو الْهَيَئَاتِ وَالأَدَوَاتِ ، وَمَنْ يَنْقَضي إِذَا بَلَغَ أَمَدَ حَدِّهِ بِالْفَنَاءِ ، فَلاَ إِلهَ إِلاَّ هُوَ ، أَضَاءَ بِنُورِهِ كُلَّ ظَلاَمٍ ، وَأَظْلَمَ بِظُلْمَتِهِ كُلَّ نُورٍ ...

فهذا توحيد امير المؤمنين , فبالله عليك هل في هذا الكلام تعطيل ؟



وهي أصل في عقيدته.

والخطأ وارد بحقه .

يا اخي الكريم , هل يمكن لانسان يخطأ في اصل عقيدته ؟



علما أن ابن عثيمين رحمه الله لم يخرج عن هذه القاعدة حتى لو قال : إن الله جسم.

فقد ضبطها بقوله .

لكنه ليس مثل بقية الأجسام

عليك ان تراجع حلقات السيد الحيدري حتى تعرف فرق التجسيم والتشبيه من كتبكم .

المجسم المشبه يقول ان الله جسم كالاجسام

والمجسم الغير مشبه يقول ان الله جسم لا كلاجسام

اذا تحب انقل لك اقوال علمائك في هذا المجال .



وما هو الفرق: بين قولك .

إن الله نفس ليس كبقية الأنفس.


اثبت العرش ثم ناقش , اثبت اننا قلنا بان الله نفس ثم ناقش .




الصفحة 9 ولا يزال مولاي علي يحوم حول التجسيم رغم تبييننا عدة مرات !!!!

اصل التوحيد هو معرفة الله وقلتها عدة مرات , ولا يهمني رأيك انت , اننا نناقش رأيك علمائك وهذا صاحبك اعترف بخطأ

الشيخ العثيمين فجزاه الله خير .



الشيخ ابن عثيمين أين قال "لا أشكال بأن يكون جسماً" هل تفتري على الشيخ رحمه الله ؟؟ !!!!

لا افتري , لكنني بينت مضمون نصه من كلمة (فليكن ذالك) يعني فليكن جسما , وهل اخطأت في المعنى ؟



على أن القول بالجسم نفياً أو إثباتاً مما أحدثه المتكلمون وليس في الكتاب والسنة إثباته ولا نفيه

هذا الكلام ليس بجدبد , بل سمعناه من ابن تيمية

لكن ماذا عن قوله الذي سبقه (لكننا نعلم علم اليقين أنه لا يماثل أجسام المخلوقين )



أما عن نفيي أنا للجسمية فلأن الله تبارك وتعالى لم يخبرنا أنه جسم تعالى الله علواً كبيراً فلهذا لا نقول عنه أنه جسم، عز وجل وتقدست أسمائه لا إله إلا هو وحده لا شريك له.

وكذلك لم يصف اللهُ نفسَه بأنه ليس جسم فلا نصف الله تبارك وتعالى أنه ليس بجسم

ولا نصفه إلا بما وصف به نفسه أو وصف به رسوله صلى الله عليه وسلم

اخي الكريم

راجع كلامك في الصفحات الاولى حتى ترى كيف نفيت الجسمية عن الله وكفرت القائل بها

كيف تنفي الجسمية عنه ؟


نقول أن لله يد كما أخبر

اليد في اللغة جارحه , هل لله جوارح ؟


وأنه في السماء كما أخبر

وقد اخبرنا بأنه في كل مكان , لماذا لا تقولون هذا ؟



وأنه على عرشه استوى كما أخبر

فيعني العرش يحمل الله


وإن لزم إثبات الصفات التي ثبتت بالدليل أنه جسم عند عبدة القبور فهذا لا يهمنا

انتم فهمتم من الايات القرانية بان لله يد , لكننا نحن لا نفهم ذالك , فلماذا تبدعون و تكفرون من لا يفهم ما فهمتم ؟



بعبارة أخرى: نؤمن بالصفات التي وردت في نصوص الشرع من غير تحريف ولا تكييف ولا تمثيل ولا تعطيل

من غير ولا تكييف ولا تمثيل ولا تعطيل , لكنكم لا تقولون من غير تجسيم , لان هذا معتقدكم .

[عبدالهادي المحمد]

قل ما قاله الله , يقول الله وهو معكم اين ما كنتم لو كان الله في السماء , كيف يمكن ان

يكون معنا ؟

يا للأسف جهل أعمى وتعد على الله لم يفعله غيركم.

1-لماذا أمنتم بقوله تعالى( وهو معكم أينما كنتم )

وحرفتم الكلم عن مواضعه في قله تعالى (الرحمن على العرش استوى)

وأنكرتم او تجاهلتم قوله تعالى (إليه يصعد الكلم الطيب)لن أخرجها لك لعلك تبحث عنها في كتاب ربك الذي هجرتموه.

2-لماذا نفيتم عن الله الاستواء على عرشه ةقد قال به(وإذا قال صدق)

وكيف قبلتم القول إنه معنا وهو في كل مكان ؟؟؟!!!!

هل الله موجود في الحمام معك أيها العبقري؟؟؟؟تعالى الله عما تقولون علوا كبيرا,

هل المعية تستلزم الوجود والملامسة.

هل قرأت في قصص العرب وتراثهم قول أحدهم (سرت والقمر)

هل نزل القمر إلى الأعرابي وأمسك بيد ه وسارا معا على الطريق .

أم ان الأعرابي سار على نور القمر.

هل الله موجود في الخمارة.
هل الله موجود في دار الدعارة؟؟؟!!!!




إنكم لا عقول لكم.

أيها العبقري: هل قرأت أنت ومن خلفك الآيات التي تدل على علم الله وقدرته؟


بماذا تفسرونها.

ألا تعني أن الله معنا في قدرته وعلمه وتدبيره؟؟؟!!!!

وليس بذاته.

السؤال:كيف يصعد إليه العمل ,وهو معنا.








اذا قلت لا اعرف , فاقول لك : بانك تعبد الها لا تعرفه

أنا لست ممن أقول لا أعرف,


واذا قلت يمكن ذالك , فاقول لك بطل قولك الاول على انه في السماء , ويصح كلامنا على انه في كل مكان .

فهذا الاعتقاد الصحيح , ان ليس لله مكان , فهو في كل مكان .


الجواب:لا أقول يمكن ذلك.إلا بما ذكرت آنفا(وجود علم وقدرة وتدبير)

إذا قصدتم وجوده سبحانه وتعالى بذاته.

فهذا هو الضلال المبين .

وإذا قصدتم العلم والقدرة والتدبير.

فهذا صحيح .

وأرجو أن توضح قصدك من وجوده في كل مكان.

هل نستطيع القول :بان الله أخطأ بحق نفسه عندما قال (الرحمن على العرش استوى)

بمعنى هل أنتم أعلم من الله بالله.

والأدلة على صحة القول أنه في السماء مستو على عرشه اسنواء يليق بجلاله لا حصر لها ولا عد.

وهي صادرة عنه سبحانه وعن رسولهصلى الله عليهِ وسلم.




قاعدتنا نحن وعلماء الازهر في صفات الله اننا نوصف الله بصفات لا تنتهي الى التجسيم .

يعني لا نقول بان لله يد , لكننا نفسر اليد الى القوة والقدرة وما الى ذالك .

دع عنك الأزهروعلمائه ناقش في عقيدتك أنت.

هل أفهم أن الصفات التي وصف الله بها نفسه تنتهي إلى التجسيم,؟؟؟!!!!(تعالى الله)

وتحريف كلام الله عن مواضعه هو التنزيه عن التجسيم.؟!!!!!

هل تعتقد أن الله أعلم بنفسه منكم؟؟؟؟

ام أنك تعتقد أنكم أعلم من الله بنفسه.؟؟؟؟

أنا أعتقد أن الله يعلم الفرق بين قوله (قوته معكم)

والقول (يد الله فوق أيدهم.)

ولو أراد الأولى لنطق بها.

إذا : أفهم أنكم لا تثبتون الصفات التي وصف الله بها نفسه .


لأن الصفات التي أثبتها الله لنفسه تؤدي إلى التجسيم.

ءأنتم أعلم أم الله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ

وهذا هو الدليل.


لاننا لو قلنا لله يد حقيقية فاليد هي من لوازم الجسمية .

لا يا مولاي علي: عندما نثبت لله يدا.

تحت قاعدة( ليس كمثله شئ )

هذا يعني التصديق بما قاله الله عن نفسه ,

وما قاله الله عن نفسه هو التنزيه.

وما أعترضتم عليه فيما وصف به نفسه .

هو الضلال المبين.

لي عودة ولكن الوقت لا يسفعني الآن للرد على كل ما جاء في مداخلتك.

[عبدالهادي المحمد]

وَأَظْلَمَ بِظُلْمَتِهِ كُلَّ نُورٍ ...

أرجو أن تفسر لي هذه العبارة.

هل لله ظلمة.

هل يصدر هذا القول عن علي - رضي الله عنه -؟؟؟؟

[مولاي علي]

-لماذا أمنتم بقوله تعالى( وهو معكم أينما كنتم )

وحرفتم الكلم عن مواضعه في قله تعالى (الرحمن على العرش استوى)

وأنكرتم او تجاهلتم قوله تعالى (إليه يصعد الكلم الطيب)لن أخرجها لك لعلك تبحث عنها في كتاب ربك الذي هجرتموه.

طيب لماذا لا تقلب المعادلة , يعني انتم اخذتم صعود العمل وجعلتم مكان الله فوق , وفسرتم قول (وهو معكم اين ما كنتم)

لماذا فسرتم قول الله في هذه الاية ولا تفسرون غيرها .

المهم

اليه يصعد الكلم الطيب , يعني انه يتقبل الكلم الطيب والعمل الصالح . كما يقال في اللغة (قد رفعت قضيتك الى القاضي)

فهل القاضي مكانه في السقف فيرفع اليه ؟



-لماذا نفيتم عن الله الاستواء على عرشه ةقد قال به(وإذا قال صدق)

وكيف قبلتم القول إنه معنا وهو في كل مكان ؟؟؟!!!!

لا ننفي الاستواء , لكن لا نفهمه كفهمكم , انتم تقولون بانه جلس على العرش ونحن نقول :

{ الرحمن على العرش استوى } قيل فى معناه قولان:

احدهما - انه استولى عليه، وقد ذكرنا فيما مضى شواهد ذلك.

الثاني - قال الحسن " استوى " لطفه وتدبيره، وقد ذكرنا ذلك أيضاً فيما مضى، وأوردنا شواهده فى سورة البقرة فأما الاستواء بمعنى الجلوس على الشيء فلا يجوز عليه تعالى، لانه من صفة الاجسام، والاجسام كلها محدثة. ويقال: استوى فلان على مال فلان وعلى جميع ملكه أي احتوى عليه. وقال الفراء: يقال: كان الأمر في بني فلان ثم استوى فى بني فلان أي قصد اليهم وينشد:أقول وقد قطعن بنا شرورى ثواني واستوين من النجوع
تفسير الطوسي


وكيف قبلتم القول إنه معنا وهو في كل مكان ؟؟؟!!!!

هل الله موجود في الحمام معك أيها العبقري؟؟؟؟

هذا فهمكم السقيم , حيث لا تفهمون من الايات الا هذا المعنى .



هل أفهم أن الصفات التي وصف الله بها نفسه تنتهي إلى التجسيم,؟؟؟!!!

لا بل فهمكم من هذه الصفات يستوجب التجسيم .



لا يا مولاي علي: عندما نثبت لله يدا.

هل اليد جارحة ام لا ؟



وَأَظْلَمَ بِظُلْمَتِهِ كُلَّ نُورٍ ..

اعلم بان كلام امير المؤمنين صعب مستصعب عليك

المهم

انقل لك كلام ابن ابي الحديد في تفسير هذا الكلام .

و قوله - عليه السلام- (اضاء بنوره كل ظلام) الظلام اما محسوس فاضائته بانوار الكواكب و النيرين، او معقول و هو ظلام الجه ل فاضائته بانوار العلم و الشرائع.
قوله (و اظلم بظلمته كل نور) اذا جميع الانوار المحسوسه او المعقوله مضمحله فى نور علمه، و ظلام بالنسبه الى نور براهينه فى جميع مخلوقاته الكاشفه عن وجوده.
و قال ابن ابى الحديد: تحت قوله- عليه السلام- معنى دقيق و سر خفى و هو ان كل رذيله فى الخلق البشرى غير مخرجه عن حد الايمان مع معرفته بالادله البرهانيه غير موثره نحو ان يكون العارف بخيلا او جبانا، و كل فضيله مع الجهل به - سبحانه- ليست بفضيله فى الحقيقه، لان الجهل به يكشف تلك الانوار نحو ان يكون الجاهل به جوادا او شجاعا.
و يمكن ان يكون الظلام و النور كنايتين عن الوجود و العدم، و يحتمل على بعد ان يكون الضمير فى قوله (بظلمته) راجعا الى كل نور لتقدمه رتبه فيرجع حاصل الفقرتين حينئذ الى ان النور هو ما ينسب اليه- تعالى- فبتلك الجه نور، و اما الجهات الراجعه الى الممكنات فكلها ظلمه.

[أبو محمد جميل]

حقيقةً لا أدري لما يستسهل من يشد الرحال إلى المشاهد والأضرحة للنذر لها ودعائها والإستغاثة بأصحابها والسجود لها القول على الله مالم يقله عن نفسه ؟ !!!!

لو سألني ربي يوم القيامة لما قلت أن الله على العرش استوى فسأقول قلت يا رب ذلك في كتابك، لو سالني ربي يوم القيامة لما قلت أن لله يد فسأقول قلت يا رب ذلك في كتابك، لو سألني ربي لما قلت أن الله في السماء فسأقول قلت يا رب "أَمْ أَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء أَن يُرْسِلَ عَلَيْكُمْ حَاصِباً فَسَتَعْلَمُونَ كَيْفَ نَذِيرِ [الملك : 17] وغيرها من الآيات الصريحة على ظاهرها أنه سبحانه وتعالى في السماء على عرشه استوى استواءاً يليق بعظمته وجلاله، استواءاً لا نعقل كيفيته ولم نؤمر بالسؤال عن كيفيته


وهكذا سائر الصفات التي نثبتها له سبحانه وتعالى



لكن لو قلت عن ربي أنه في كل مكان وسألني ربي يوم القيامة لما قلت أن الله في كل مكان ماذا سيكون جوابي .. هل سأجيب بـِ ها ها لا أدري ؟؟


يا مولاك علي أعطني دليلاً صحيحاً صريحاً من القرآن أو صحيح السنة أن ربي في كل مكان تعالى الله عما يقول الظالمون علواً كبيراً ؟؟


هل الله داخل في الذرات وهل الله حال فينا ؟؟



أرجو أن تجيب على الأسئلة ولا تماطل




والحمد لله رب العالمين

[مولاي علي]

اذا سألت الله يوم القيامة , لماذا لم تقبل اعمالي وعباداتي , فيقول لك الله :

لأنك عبدت شاب امرادا له يد ورجل وعين وساق واصابع و ... , فهذا الذي عبدته لست انا .

واذا قلت : ياربي لكنك انت الذي قلت في القران كلمة اليد .

فيقول لك الله : وقد اعطيتك عقلا لتفهمها , لماذا عطلت عقلك , ولماذا لم تتبع سائر المسلمين

في صفاتي وقد اتبعت قلة قليلة من المسلمين من اتباع ابن تيمية , الم يقل لكم رسولي

لا تجتمع امتي على باطل ؟

وقد اجتمعت جميع مذاهب الاسلام من سنتها وشيعتها على ان ليس لله يد ولا مكان .

فتقول : لكنك قلت في القران بانك في السماء .

فيقول لك الله وقد قلت ايضا (وهو معكم اين ما كنتم)

فلماذا فسرت هذه الاية ولم تفسر غيرها ؟

[أبو محمد جميل]

ملاحظة :-
لا أريد المعية، والسبب أنني ممكن وأنا في الرياض أكون مع زيد في أمريكا بسمعي وبصري عن طريق أي وسيلة من وسائل الإتصال كالياهو أو الوندوز لايف أو الإسكايبي وغيرها من الوسائل فهذا لا يعني أنني موجود هنا في الرياض وفي أمريكا في نفس الوقت وإنما أنا معه فقط بسمعي وبصري المحدودين

هذا وأنا مخلوق من مخلوقات الله ، فكيف بمعية الله عز وجل، وسمعه وبصره الغير محدود بل هما صفتا كمال مطلق ، الله الذي لا يقاس ولا يقارن بأي شيء من مخلوقاته سبحانه وتعالى

فكما قلت لا أريد المعية إنما أريد وجوده سبحانه وتعالى بأي لفظ من ألفاظ دلالة الوجود


والحمد لله رب العالمين

[عبدالهادي المحمد]

[]
طيب لماذا لا تقلب المعادلة , يعني انتم اخذتم صعود العمل وجعلتم مكان الله فوق , وفسرتم قول (وهو معكم اين ما كنتم)

لماذا فسرتم قول الله في هذه الاية ولا تفسرون غيرها .


س1-هل قرأت الآية الكريمة .(هو الذي خلق السماوات والأرض في ستة أيام- ثم استوى على العرش-يعلم-ما يلج في الأرض وما يخرج منها وما ينزل من السماء وما يعرج فيهاوهو معكم أينما كنتم والله بما تعملون بصير)سورة الحديد.-4-

1-استواء على العرش.
2-علم بكل شيئ في السماوات والأرض.

إذا : نحن لا نفسر.

نحن نجمع بين النصوص.

في سياق الحديث عن العلم.

جاء قوله سبحانه.

وهو معكم أينما كنتم.

ما الذي تعنيه الكلمات التي لونتها لك باللون الأحمر,في الآية الكريمة.

وما معنى كلمة (يعرج) تعرج إليه الملائكة.


إذا كان ربكم معكم في الحمام إلى أين تعرج الملائكة.؟؟؟

وإذا كان ربكم موجود فيكم وفي الكلاب والحمير.

فإن السؤال: إلى أين عرج النبي صلى الله عليهِ وسلم؟؟؟؟


أو إلى أين تعرج الملائكة.

وبماذا تفسرون قوله تعالى (إنا أنزلنه في ليلة القدر)؟؟؟!!!

من الذي أنزله.

وهل الإنزال يكون إلا من أعلى؟؟؟!!!!

وهل تستطيع أن تعرف لي المكان.




اليه يصعد الكلم الطيب , يعني انه يتقبل الكلم الطيب والعمل الصالح . كما يقال في اللغة (قد رفعت قضيتك الى القاضي)

فهل القاضي مكانه في السقف فيرفع اليه ؟


تأويلات لا قيمة شرعية لها.

نحن نتكلم بالغيبات.

والغيبيات لا تخضع للتأويلات والتحليلات والفلسفة.

مصدر الغيبيات هو الله.

وكفى .

ومن تكلم فيها من غير علم منه سبحانه فقد أساء وتعدى وظلم.




لا ننفي الاستواء , لكن لا نفهمه كفهمكم , انتم تقولون بانه جلس على العرش ونحن نقول :


هذا كذب وافتراء وبهتان عظيم يسألكم الله عليه يوم القيامة.

هل صدقت الكذابين وعد والحيدري.

أصحاب المسرحيات؟؟؟!!!!

نحن نقول :استوى بلا كيف نعلمه.

وكلمة جلس بحق الله محرمة.


اما ما نقلته عن علي - رضي الله عنه -فهو منه بريئ.

والسجع ظاهر فيه.

وهو من وزن أقوال الرواديد.

وأبناؤه - رضي الله عنه -لا يتكلمون بصفات الله إلا بما جاء عن الله..

ردودك حشو.أو حشوية .

لا دليل على ما تقول إلا التأويلات التي ما أنزل الله بها من سلطان.

لم ترد على أسئلتي القديمة منها والحديثة.


لا يزال السؤال قائما.

هل أنتم أعلم بالله من الله بنفسه.

هل ما قاله الله بحق نفسه تجسيم.

وقولكم تنزيه,؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[أكتفي بهذا القدر حتى لا أثقل عليك.

ولأنني مشغول.

[عبدالهادي المحمد]

لأنك عبدت شاب امرادا له يد ورجل وعين وساق واصابع و ... , فهذا الذي عبدته لست انا .


ألا لعنة الله على الكاذبين.

واذا قلت : ياربي لكنك انت الذي قلت في القران كلمة اليد .

فيقول لك الله : وقد اعطيتك عقلا لتفهمها , لماذا عطلت عقلك

بهذا ضل الذين من قبلكم.

نعم : إن عقولكم تدرك الغيب.

فتتداركون بها خطأ الله بحق نفسه.(نعوذ بالله)

بهذا ضل الذين من قبلكم

(((أجعل الإلهة إلهة واحدا)))

(((إن هذا لشئ عجاب)))

العقل إن لم يهتد بالوحي فليس له سبيل سوى الضلال.

إلا ما رحم الله.

[عبدالهادي المحمد]

اصل التوحيد هو معرفة الله وقلتها عدة مرات , ولا يهمني رأيك انت , اننا نناقش رأيك علمائك وهذا صاحبك اعترف بخطأ

الشيخ العثيمين فجزاه الله خير .

لا جزاه الله خيرا من يستعمل الكذب لنصرة دينه أو مذهبه.

هل قلت أن أخطأ ؟

ام أنني قلت إنه يخطئ .

بمعنى أن الخطأ وارد بحقه.؟؟؟؟(ليس بمعصوم)




{ الرحمن على العرش استوى } قيل فى معناه قولان:

احدهما - انه استولى عليه، وقد ذكرنا فيما مضى شواهد ذلك

انظر إلى إعلان وجود إله غير الله كان على العرش فمن ثم (على ما يبدو لي أن معركة جرت بين الإلهين )

فانتصر الله على الإله الذي كان قبله على العرش واستولى عليه.

هذه نتيجة قولهم ,لا بل قولكم يا شيعة أنتم ومن هم على مذهبكم.

معنى (الاستواء) (الاستيلاء)

لأن الاستيلاء .

لا يكون إلا من طرفين.

ومعنى كلمة (استولى) أي أخذ الشيئ من الغير بالقوة.

وهذا يعني أن عندكم إلهين اثتين تعاقبا على العرش.

وهذه هي نتيجة تنزيهكم لله.

=الشرك بالله تعالى.

سؤالي بعد هذا الايضاح .

*** عند من كان العرش فمن ثم استولى عليه الله؟؟؟؟!!!!

[مولاي علي]

لا أريد المعية، والسبب أنني ممكن وأنا في الرياض أكون مع زيد في أمريكا بسمعي وبصري عن طريق أي وسيلة من وسائل الإتصال كالياهو أو الوندوز لايف أو الإسكايبي وغيرها من الوسائل فهذا لا يعني أنني موجود هنا في الرياض وفي أمريكا في نفس الوقت وإنما أنا معه فقط بسمعي وبصري المحدودينانت تقيس نفسك مع الله ؟

الله عزوجل لا يحتاج الى وسيلة ليكون معنا , لأنه محيط بجميع المخلوقات ولا يقاس بصفاتنا كما فعلت .

ثانيا : لو كان الله في السماء , فيعني انه لم يكن موجودا في الارض والارض تخلو منه , لا تقول لي لا نعلم

فانك تأكد لي بانك تعبد اله لا تعرف عنه شيء وتجهله .

وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَهٌ وَفِي الْأَرْضِ إِلَهٌ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْعَلِيمُ

هذه اية اخرى تنص على ان الله في كل مكان , في السماء وفي الارض وفي كل مكان .

لكننا لا نعتقد بالمكان , المكان الحسي لله كما تتصورون انتم .


-استواء على العرش.الاستواء عندكم يعني الجلوس , لكن كيفية الجلوس لا تعلمونها , وكأنما تضحكون على عقولكم .

حتى لا اترك مجال لك لانكار قعود الله على العرش , سأعطيك ما يكفي من الادلة من كتبكم

فانا استند الى كتبكم وعقائد علمائك ولا يهمني ماذا تعتقد انت , اما انك تجهل اعتقاد علمائك واما انك تستحي من تبيانها .

أتت امرأة إلى النبي فقالت: ادعوا الله أن يدخلني الجنة، فعظم الرب فقال: إن كرسيه وسع السموات والأرض وأنه ليقعد عليه فما يفضل منه إلا قدر أربع أصابع ومد أصابعه الأربعة وإن له أطيطاً كأطيط الرحل الجديد إذا ركبه من يثقله .

فهذا الحديث صحيح عند ابن تيمية , ولدي الادلة اذا احببت .

فهذا اعتقادكم من الاستواء , فبالله عليك هل يوجد عاقل يقول بان الله جالس على عرشه ؟



-علم بكل شيئ في السماوات والأرض.كما انه في السماء ويعلم ما فيها , فهو في الارض ايضا ويعلم ما فيها .



إذا : نحن لا نفسر.

نحن نجمع بين النصوص.اذا اجمع لي بين هذين النصين

لا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَلا مِنْ خَلْفِهِ تَنزِيلٌ مِنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ
و
يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ

فهل تجعل للقران يد كما جعلت لله يد ؟ فهذا جمع بين النصوص كما تقول .



وما معنى كلمة (يعرج) تعرج إليه الملائكة.العروج , لا يعني بالضرورة الصعود الحسي المكاني , لا اعلم لماذا تمسككم بالمكان الحسي ؟



إذا كان ربكم معكم في الحمام إلى أين تعرج الملائكة.؟؟؟الم اقل بان فهمكم سقيم , بالنسة لكم ان الله جسم محسوس , فاذا قلنا بانه معنا فسيكون

في الحمام ايضا , كلام مضحك والله .

اقراء كتب علماء الازهر في التوحيد حتى تعرف ما اقول .



وهل الإنزال يكون إلا من أعلى؟؟؟!!!!

وهل تستطيع أن تعرف لي المكان.عندما يقولون نزلت اسعار النفط مثلا , فهل ان الاسعار كانت في السماء فنزلت ؟

شغلوا عقولكم .

وبالنسبة لتعريف المكان , يعني المكان , فليس لدي تعريف غيره .



تأويلات لا قيمة شرعية لها.وتأويلاتكم شرعية .



نحن نقول :استوى بلا كيف نعلمه.

وكلمة جلس بحق الله محرمة.الم اقل بانك لا تعرف معتقداتكم , اذهب واقراء كتب شيوخكم حتى لا تقع في مأزق

لقد اثبت لك اعتقاد ابن تيمية بجلوس الله على العرش , هل تريد ان تخطأه كما خطأت الشيخ العثيمين ؟




هل أنتم أعلم بالله من الله بنفسه.

هل ما قاله الله بحق نفسه تجسيم.ان الله ورسوله واهل البيت عرفونا الله وكيف نعتقد به , تنزيه من الجسمية والمكان والحد .



ألا لعنة الله على الكاذبين.ابن تيمية يصحح حديث الشاب الامرد , فماذا تقول انت ؟



هل قلت أن أخطأ ؟

ام أنني قلت إنه يخطئ .كلامنا على الجملة المذكورة , فعندما تقول يجوز الخطأ فماذا يفهم الانسان يا ترى ؟



انظر إلى إعلان وجود إله غير الله كان على العرش فمن ثم (على ما يبدو لي أن معركة جرت بين الإلهين )

فانتصر الله على الإله الذي كان قبله على العرش واستولى عليه.الظاهر انت لا تفهم حتى معنى الاستيلاء , سبحان الله .

لا اعلم من اين ابتدأ معاك .

[عبدالهادي المحمد]

كما انه في السماء ويعلم ما فيها , فهو في الارض ايضا ويعلم ما فيها .

حالك كعقيدتك محزن ويرثى له.

وبحاجة إلى بواكي كي يبكين عليه.

سؤالي : هل لله ذات.

تقول . إن الله موجود في السماء وفي الأرض .

كيف تجمع بين هذين القولين.

وهل وجوده سبحانه في السماء كوجوده في الأرض.؟؟؟


اذا اجمع لي بين هذين النصين

لا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَلا مِنْ خَلْفِهِ تَنزِيلٌ مِنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ

الآية أعلاه تتحدث عن تنزيل الله للقرآن وأنه محفوظ من الباطل.

اي من التحريف والزيادة والنقصان .

لكنكم كذبتم الله فيما قال وقلتم بتحريفه.

وأرسلتم القرآن الصحيح إلى السرداب.

ولا أردي ما هي العلاقة بين هذه الآية أعلاه .

وبين الآية التي تليها وهي.


و
(يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ)

فهل تجعل للقران يد كما جعلت لله يد ؟ فهذا جمع بين النصوص كما تقول .


وما هي علاقة اليد بالقرآن ؟!!!!

وكيف أقول للقرىن يد؟!!!!!

امر مضحك .

هل إلى هذه الدرجة أصابك الدوار برأسك عندما أحرجتك أسئلتنا وأدلتنا.!!!!!!!!!!!!

لن أعلق الآن على بقية مشاركتك شفقة عليك.

ولي عودة إليها لاحقا.

[عبدالهادي المحمد]

هذا ما قاله ابن تيمية رحمه الله في رؤية الرسولصلى الله عليهِ وسلملربه.
وَقَدْ اتَّفَقَ الْمُسْلِمُونَ عَلَى أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَم يَرَ رَبَّهُ بِعَيْنَيْهِ فِي الأَرْضِ وَأَنَّ اللَّهَ لَم يَنْزِلْ لَهُ إلَى الأَرْضِ وَلَيْسَ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَطُّ حَدِيثٌ فِيهِ (( أَنَّ اللَّهَ نَزَلَ لَهُ إلَى الأَرْضِ )) اهـ . راجع مجموع فتاوى ابن تيمية - (ج 3 / ص 387)

وعندي ما أقوله .

ولكن سيأتي بإذنه تعالى في الوقت المناسب.

[أبو محمد جميل]

تذكير :
نحن في الصفحة 11 ولا يزال مولاه علي يدندن حول التجسيم الذي لم يرد في نصوص الشرع ولم ولن يتطرق إلى توحيد الألوهية (توحيد العبادة) والسبب معروف وهو لأن قومه غارقون في صرف جميع أنواع العبادات للمشاهد والأضرحة !!!!


أيها الأخوة الشيعة القراء الأكارم انظروا إلى مولاي علي يريدنا أن نطلق عنان عقولنا لنتفكر في ذات ربنا سبحانه وتعالى أليس هذا هو الإلحاد بعينه .. الله تبارك وتعالى أمرنا في آيات كثيرة جداً أن نتفكر في مخلوقاته ولم يأمرنا ولا حتى في جزء من آية أن نتفكر في ذاته المقدسة سبحانه وتعالى .. إن كنا لا ندرك حقيقة بعض المخلوقات مثل ما أعده الله لعباده المتقين في الجنة، نعلم المسميات فقط لكن لا نعلم حقيقة المسمى فكيف بالله عليكم بخالقها سبحانه وتعالى.

لماذا لا نتفكر في ما أمرنا الله به من صرف العبادات له وحده لا شريك .. هل صرفناها لله وحده كما أمرنا ربنا أو أننا أشركنا مع الله آلهة أخرى اسمها المشاهد والأضرحة، نسأل الله السلامة والعافية من الشرك وجميع الذنوب.

وانظروا: أسألُ صاحبَكم [مولاي علي] أسئلة هي في صميم الموضوع فلا يجيب عليها بل يتهرب منها، وسأعيدها له لعله يستحي منكم أيها الأخوة القراء الشيعة الأكارم ويجيب عليها وهي :-

لكن لو قلت عن ربي أنه في كل مكان وسألني ربي يوم القيامة لما قلت أن الله في كل مكان، ماذا سيكون جوابي .. هل سأجيب بـِ ها ها لا أدري ؟؟

يا مولاك علي أعطني دليلاً صحيحاً صريحاً من القرآن أو صحيح السنة أن ربي في كل مكان تعالى الله عما يقول الظالمون علواً كبيراً ؟؟
(طبعاً كما ذكرت في الملاحظة لا أريد المعية بل الوجود بأي لفظ من ألفاظ دلالة الوجود)

هل الله داخل في الذرات وهل الله حال فينا ؟؟


فيا ترى هل سيجيب على الأسئلة أو سيماطل !!



والحمد لله رب العالمين

[أبو محمد جميل]

مولاي علي أنت تدلس وتكذب علينا في كثير من مشاركاتك .. لكن لن أبينها الآن حتى لا تنتهز الفرصة للهرووب من الأسئلة المطروحة عليك وتماطل

لكن بداية أقول لك عيب عليك والله فأنت الآن تمثل القارئ الشيعي فلو كنت مكانك وأعوذ بالله أن أكون لأستحييت لأني سأخذلهم !!!

فهل لك حياء وتنتهي عن أسلوب التدليس علينا

عموماً انتظر إجاباتك على الأسئلة المطرووحة عليك ( أسئلتي وأسئلة أخي عبد الهادي المحمد حفظه الله )


والحمد لله رب العالمين

[حسين الأنصاري]

بارك الله فيكم صقور السنة

[مولاي علي]

سؤالي : هل لله ذات.

سؤالك غير واضح .



تقول . إن الله موجود في السماء وفي الأرض .

كيف تجمع بين هذين القولين.

هذا يثبت بانك تجسم الله , ولا يمكن في عقلك ان الجسم يكون في كل مكان .

اعطيك مثال بسيط فقط .

هل الهواء موجود في كل مكان ام لا ؟



الآية أعلاه تتحدث عن تنزيل الله للقرآن وأنه محفوظ من الباطل.

اي من التحريف والزيادة والنقصان .

عزيزي , انت قلت بانكم تجمعون النصوص , وقد اعطيتكم نصين وطلبت منك الجمع بينهما

في كلا الايتين توجد كلمة (يد) كيف جعلت اليد للقران مجازية , ويد الله حقيقية ؟

[مولاي علي]

هذا ما قاله ابن تيمية رحمه الله في رؤية الرسولصلى الله عليهِ وسلملربه.

ابن تيمية صحح حديث الشاب الامرد في (بيان تلبيس الجهمية) وتصحيحه للحديث اشهر من ان تنكره

والاكثر من ذالك , ابن الفراء قال من ينكر حديث الشاب الامرد فهو زنديق .




نحن في الصفحة 11 ولا يزال مولاه علي يدندن حول التجسيم الذي لم يرد في نصوص الشرع ولم ولن يتطرق إلى توحيد الألوهية (توحيد العبادة) والسبب معروف وهو لأن قومه غارقون في صرف جميع أنواع العبادات للمشاهد والأضرحة !!!!

لانني اسمع منكم شيء واقراء في كتبكم شيء اخر , احب ان اعرف الحقيقة .



أيها الأخوة الشيعة القراء الأكارم انظروا إلى مولاي علي يريدنا أن نطلق عنان عقولنا لنتفكر في ذات ربنا سبحانه وتعالى أليس هذا هو الإلحاد بعينه .. الله تبارك وتعالى أمرنا في آيات كثيرة جداً أن نتفكر في مخلوقاته ولم يأمرنا ولا حتى في جزء من آية أن نتفكر في ذاته المقدسة سبحانه وتعالى

انك كفرت الكثير الكثير من علمائك الذين الفوا كتبا في معرفة الله , واولهم ابن تيمية .



لكن لو قلت عن ربي أنه في كل مكان وسألني ربي يوم القيامة لما قلت أن الله في كل مكان، ماذا سيكون جوابي .. هل سأجيب بـِ ها ها لا أدري ؟؟

اجبتك على سؤالك بنفس طريقتك

لو سألني ربي عن اعتقادي , سأقول له الهي انت قلت

(وهو معكم اين ما كنتم)

وانت قلت

(وهو الذي في السماء اله وفي الارض اله)

وانت قلت

(اقرب اليكم من حبل الوريد)

وانت قلت

(اني قريب اجيب دعوة الداع )

وانت قلت وانت قلت ...



يا مولاك علي أعطني دليلاً صحيحاً صريحاً من القرآن أو صحيح السنة أن ربي في كل مكان تعالى الله عما يقول الظالمون علواً كبيراً ؟؟
(طبعاً كما ذكرت في الملاحظة لا أريد المعية بل الوجود بأي لفظ من ألفاظ دلالة الوجود)

هل يوجد دليل اصرح و اوضح من هذه الاية (وهو معكم اين ما كنتم)

فالتفسير يعتبر معية لك انت , ولي انا تصريح .



هل الله داخل في الذرات وهل الله حال فينا ؟؟

هذا قول الحلوليين و ليس قولنا , الله عزوجل محيط بكل شيء , لكن ليس حال فيهم .

[عبدالهادي المحمد]

مولاي علي : عساك بخير.

1-لقد سالتك عن قاعدة عندكم ترجعون إليها في أسماء الله وصفاته.

فلم أجد جوابا.

وإذا كنت لا تعرف معنى القاعدة.

فإني أبينها لك من خلال القاعدة عندنا أهل السنة.

وهي:(نؤمن بصفات الله كما أخبر عنها من غير كيف نعلمه)

عزيزي الكريم..

كانك ولله الحمد والمنة لم تجد قاعدة ترجعون إليها في أسماء الله وصفاته (عندكم)

وهذا إن دل على شيئ فإنما يدل على عدم إهتمامكم بمعرفة ربكم.!!!!!!!!!!

2-لقد سألتك عن قول عيسى عليه السلام لربه

يوم القيامة(تعلم ما بنفسي ولا أعلم ما بنفسك)

ما حكم هذا القول.

هل هو صحيح جائز .

أم أنه منكر وفيه تجسيم؟


لم تجب.



س3-هل قرأت الآية الكريمة .هو الذي خلق السماوات والأرض في ستة أيام- ثم استوى على العرش-يعلم-ما يلج في الأرض وما يخرج منها وما ينزل من السماء وما يعرج فيهاوهو معكم أينما كنتم والله بما تعملون بصيرسورة الحديد.-4-

1-استواء على العرش.

2-علم بكل شيئ في السماوات والأرض.


الآية تذكر صفتين من صفات الله كما بينت لك أعلاه.

إذا : نحن لا نفسر

.

نحن نجمع بين النصوص.

في سياق الحديث عن العلم.

جاء قوله سبحانه.

وهو معكم أينما كنتم.

ما الذي تعنيه الكلمات التي لونتها لك باللون الأحمر,في الآية الكريمة



.وما معنى كلمة يعرج تعرج إليه الملائكة.

يقول سبحانه (تعرج الملائكة والروح إليه في يوم كان مقداره خمسين ألف سنة)سورة المعارج-4-

كيف توفق بين قوله تعالى( وهو معكم أينما كنتم )

وبين عروج الملائكة إليه في يوم مقداره (خمسين ألف سنة)؟؟؟!!!! .


إذا كان ربكم معكم في الحمام إلى أين تعرج الملائكة.؟؟؟

وإذا كان ربكم موجود فيكم وفي الكلاب والحمير

ولا فرق بين وجوده سبحانه في السماء ووجوده في الأرض.

فما هي قيمة هذه المدة الزمنية التي تقطعها الملائكة.؟؟؟.

وانظر يا عزيزي إلى تناقضك.


((كما انه في السماء ويعلم ما فيها , فهو في الارض ايضا ويعلم ما فيها)) .

.

ث
ا: لو كان الله في السماء , فيعني انه لم يكن موجودا في الارض والارض تخلومنه))


مرة أخرى:(أنظر إلى تناقضك)

في الأولى تقر وتعترف أن الله في السماء.!!!!

في الثانية تنفي وجود الله في السماء.

وهذا يدل على ضياع عقيدتك وتخبطك فيها وتناقضك فيها أيضا)


لأن الانتصار للمذهب مقدم على الإيمان بالحق عندكم.

السؤال :هل الله موجود في السماء أم لا.؟؟؟

هل وجوده في السماء كوجوده في الأرض؟؟؟

وإذا قلت :لا إنه معنا.

فلماذا تعرج الملائكة ولماذا تنزل؟؟؟؟

لماذا لا

تبحث الملائكة عن إلهكم في الأرض في الحمام في القمامةوسيجدونه (كما تعتقدون بوجوده في كل مكان)

ولا حاجة لهم للصعود والنزول.!!!!

يقول تعالى(يخافون ربهم من فوقهم ويفعلون ما يؤمرون)سورة النحل-50-

ويقول أيضا( وهو معكم أينما كنتم)

لا أدري هل تناقض الله عزوجل كتناقضك.في الاقتباس أعلاه.

مرة يقول إنه فوقنا.

ومرة يقول :إنه معنا.

مرة أخرى: هل تناقض الله في قوليه كتناقضك.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

السؤال هو: هل الله معنا .

ام أنه فوقنا (كما أخبر)

!!!!


وبماذا تفسرون قوله تعالى إنا أنزلنه في ليلة القدر؟؟؟!!!

من الذي أنزله.

وهل الإنزال يكون إلا من أعلى؟؟؟!!!!

أما عن جوابك السابق (حول أسعار النفط)

فإنني أقول: نعم نزلت أسعار النفط من أعلى إلى أسفل نزولا حقيقيا .

لان فهم الشئ .

يكون ناتجا عن تصوره.

ألا توافقني على أن هناك فرق بين قولي.

نزل المطر.؟
وقولي: نزلت الأسعار.؟

إذا: كله نزول من أعلى إلى أسفل.

ولكن الفهم يكون بحسب القضية التي يتكلم عنه المتكلم.

أرجو أن تفكر بالكلام قبل أن تضعه على صفحات المنتدى.

حتى لا ينتقدك المتابعون.

وهل تستطيع أن تعرف لي المكان.(أرجو أن تجيب على سؤالي هذا)



لأنك عبدت شاب امرادا له يد ورجل وعين وساق واصابع و ... , فهذا الذي عبدته لست انا)) .

ألا لعنة الله على الكاذبين.

هذا الكلام (الشاب الأمرد)

يخاصمك به الله يوم القيامة.

أنا أعبد الله الذي (استوى على عرشه ) من غير كيف أعلمه.

والذي هو:( معي بعلمه وتدبيره)

مرة أخرى(اللهم إن كنا نعبد شابا أمردا فأنزل علينا سخطك وغضبك.

وإن كان القوم يكذبون ويفترون عليك وعلينا فعجل لهم بما يستحقون.

ا
( لايأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَلا مِنْ خَلْفِهِ تَنزِيلٌ مِنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ
و
يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ



رد:نحن نناقش صفات الله ولا نناقش صفات القرآن.



أتت امرأة إلى النبي فقالت: ادعوا الله أن يدخلني الجنة، فعظم الرب فقال: إن كرسيه وسع السموات والأرض وأنه ليقعد عليه فما يفضل منه إلا قدر أربع أصابع ومد أصابعه الأربعة وإن له أطيطاً كأطيط الرحل الجديد إذا ركبه من يثقله .


ابن تيمية صحح حديث الشاب الامرد في بيان تلبيس الجهمية وتصحيحه للحديث اشهر من ان تنكره


الجواب: إنكم تستبيحون الكذب من أجل المذهب.

ما هي قيمة تصحيح الحديث (لو حصل)

مع نقل الإجماع (على أن النبي )صلى الله عليهِ وسلملم ير ربه ولم ينزل إليه إلى الأرض.!!!!

هل تستطيع ان تأتيني بالكلام الذي نقلته عن ابن تيمية رحمه الله والذي سبق الحديث.

(أتت إمرأة.)

فكر قبل أن تجيب حتى لا تضيع علينا أوقاتنا.

لم تذكر لي : إسم الإله الذي كان قبل الله على العرش.

فاستولى الله عليه منه.!!!!!!!!!!!!

ولا أدري هل كانت المعركة بينهما طويلة أم قصير’ة؟؟؟!!!!

أنا بانتظار.

[عبدالهادي المحمد]

وأرجو أن لا تنسى سؤالي.

هل لله ذات.

السؤال واضح لكنه محرج.

أنت لك ذات.

والقمر له ذات .

وجميع المخلوقات لها ذوات.

السؤال: هل لله ذات لا يشبهه فيها أحد.؟؟؟؟!!!!

[أبو محمد جميل]

مولاك علي أرى من أمرك عجباً، أقول أن الله لم يأمرني بالتفكر في ذاته المقدسة ( أي في كيفيته عز وجل ) تقول أنني كفرت الكثير الكثير من علمائي لأنهم ألفوا كتباً في معرفة الله

إجابة عجيبة والله، نعم علمائي حفظ الله حيهم ورحم ميتهم ألفوا كتباً كثيرة جداً في معرفة الله أي في معرفة توحيد الله، كيف نوحده في ربوبيته، كيف نوحده في ألوهيته، كيف نوحده في أسماءه وصفاته، ولن تجد أبداً أن أحداً من علمائي قال بجواز فضلاً عن وجوب التفكر في ذات الله، بل حرموا ذلك، وأن أي شيء في هذا الخصوص مرده للنصوص الشرعية وأن صفات الله عز وجل توقيفية، وقد بينت لك ماذا يعني توقيفية، هذا ما قاله علمائي.

بس الصراحة لم تجيد الهروب من هذا المأزق، فلك أن تحاول مرة أخرى، فهل الله أمرني ولو في جزء من آية أن أتفكر في ذاته، وإذا كان العقل قاصر في معرفة حقيقة كثيييييييير من المخلوقات فكيف معرفة حقيقة ذات الله فلماذا لا تردوا معرفة صفات الله إلى النصوص الشرعية وتطلقوا عنان التفكر في ما أمر الله أن نتفكر فيه وهي مخلوقات العظيمة ؟؟

أما في مسئلة وجود الله تبارك وتعالى واستدلالك بآيات المعية مثل (وهو معكم أينما كنتم) وهذه إنما هي جزء من آية وهي :

هُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الْأَرْضِ وَمَا يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنزِلُ مِنَ السَّمَاء وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنتُمْ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ [الحديد : 4]
هذه معية علم وسمع وبصر وإحاطة وإدراك لهذا جاء بعدها "والله بما تعملون بصير" .. والآيات الدالة على هذه المعية كثيرة جداً ومتعددة الالفاظ فتارة يقول "بما تعلمون خبير" .. وتارة "خبير بما تعملون" .. وأخرة "بصير بما تعملون" .. وتارة "عليم بذات الصدور"

وكلها دالة على كمال علمه وبصره وسمعه وإحاطته وخبرته، كمال مطلق لا يشابهه فيه أحد ولا يماثله فيه أحد ولا يشاركه فيه أحد .. وليس كما جعلتم أنتم أيها الرافضة أن الأئمة يشاركونه في هذه الصفات والعياذ بالله.


وكما أخبرنا تبارك وتعالى بمعيته العامة وفقد أخبرنا بمعيته الخاصة لأنبياءه وعباده المؤمنين، مثل قوله لموسى وهارون عليهما السلام "إنني معكما أسمع وأرى" ... وكقول الله عز وجل على لسان نبيه صلى الله عليه وسلم لأبي بكر الصديق رضي الله عنه "إن الله معنا" وهذه المعية هي معية تأييد ونصر وتمكين وإظهار، وليست معية وجود كما فهم من أبعد نفسه عن تدبر آيات كتاب الله تبارك وتعالى !!!

فهذه الآيات سواء كانت معية عامة أو معية خاصة هي تدل حسب فهمك أيها الشيعي مولاي علي على أن الله موجود معنا معشر البشر على الكرة الأرضية فقط دون غيرنا ، وخصوصاً آيات المعية الخاصة فإنها تدل حسب فهك على وجود الله مع أناس دون غيرهم، وهذا لا يقول به عاقل !!!

أما ما استشهدت به من قوله "وهو الذي في السماء اله وفي الأرض إله" فهي ليست بحاجة إلى توضيح والله، فهي واضحة لكل من له أدنى عقل ولا يستشهد بها على وجود الله في السموات والأرض إلا من اتبع هواه، لأنها حسب فهمك أن الله موجود في السماء وفي الأرض فقط دون غيرهم، وهل الكون ليس فيه إلا السماء والأرض فقط ؟؟

عجباً والله


يتبع .......... والحمد لله رب العالمين

[أبو محمد جميل]

بخصوص سؤالي لك: هل الله داخل في الذرات وهل الله حال فينا ؟؟

أجبت بالنفي وأن هذا هو قول الحلوليين وليس قولكم وعبرت عن وجود الله في كل مكان كما تزعم، عبرت عنه "بالإحاطة" ولم تستخدم كلمة "موجود" ...
فاستخدمت لفظ: "أن الله محيط بكل كل شيء"
ولم تستخدم لفظ: "أن الله موجود في كل مكان"

سؤالي لك:
- لماذا استخدمت اللفظ الأول دون الثاني ؟؟
- إذا كان الله في كل مكان حسب ما تعتقد فلماذا لا يكون في الذرة وفي أبداننا والعياذ بالله أي حال فينا (أستغفر الله واتوب إليه) أليس الله في كل مكان والذرة مكان وأجسامنا مكان ؟؟

وقد سألك أخي عبد الهادي حفظه الله وسدده عن تعريف المكان ولأهمية هذا السؤال أعيده وأكرره وأؤكده عليك لكي تجيب عليه

ماذا تقصد بالمكان ( نريد تعريف للمكان ) ؟؟

أرجو أن لا أكون قد أثقلت عليك بالأسئلة لكن لأهميتها أرجو أن تجيب عليها بارك الله فيك وهداني الله وإياك إلى الحق ... اللهم آمين

والحمد لله أولاً وآخراً

[عبدالهادي المحمد]

جزيت خيرا أخي ا لفاضل أبا محمد جميل.

مقتبسات من متناقضات مولاي علي.


وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَهٌ وَفِي الْأَرْضِ إِلَهٌ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْعَلِيمُ

1-
هذه اية اخرى تنص على ان الله في كل مكان

يقول مولاه علي: هذا نص يدل على أن الله موجود(في كل مكان)

2-,
في السماء وفي الارض وفي كل مكان .

يشرح مولاه علي هذا الوجود بقوله.

موجود في السماء والأرض.

3-
لكننا لا نعتقد بالمكان , المكان الحسي لله كما تتصورون انتم .

يؤكد مولاه علي انه لا يعتقد بالمكان الحسي.

السؤال هو: هل السماوات والأرض مكان حسي أم لا؟؟؟؟

.(ووجود الله فيهما ) حسب معتقدك.

حسي أم معنوي.؟؟؟

وإذا كان وجود الله فيهما سبحانه معنوي.

فأين الوجود الحقيقي لله.

بمعنى هل الله موجود حقيقة .

وأين؟؟؟؟!!!!

إضافة إلى قولك موجود في كل مكان .

وهل قولكم هذا هو التنزيه المكان؟؟؟؟

بمعنى أدق هل تدركون.

هل تعرفون.

هل تعلمون.

معنى الكلام الذي تكتبونه فيما يتعلق بعقيدتكم بالله.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!


هل يعقل أن يقع بشر بكل هذا التناقض؟؟؟

[هيثم القطان]

السلام عليكم .. أنا بعتقادي إن الله لا يسأل ولا يوم القيامة عن التجسيم والمجسمة .. والمجسم ليس شركا بل هو دون الشرك .. أنا لا أعتقد بان الله سوف يعاقب المجسم إلى إذا شبه الله بالمخلوق. لأن ذات الله أكبر من عقول البشر .. والله أعلم .


ولكن عندي سؤال بسيط للموالي علي .. هل لمجرد أن أقول إن لله يد أكون مجسما .. إذا لا نعتقد بأن للملائكة أجنحة لأننا إذا اعتقدنا بأن لجبريل جناحين مثلا فإنني قد جسمت جبيريل عليه السلام .. مع إن جبريل ليس جسما إنما هو مخلوق من نور .. هل أجنحة جبريل شبيهة بأجنحة الحمام مثلا .. لاشك إن أجنحة الملائكة أجنحة حقيقية .. وهي ليست كأجنحة الطيور .. ونحن بذلك لم نجسم الملائكة .. ولله المثل الأعلى.

الله أثبت في كتابه الكريم إن لله يد ويد الله لا تحدها حد وليس كمثل يد الله يد .. هل الله تعالى لما يقول (( ياإبليس مامنعك ان تسجد لما خلقت بيدي )) .. هل الله جسم ذاته العلية او نزهها من التجسيم .. نحن لدينا أدلتنا .. فأتي أنت بأدلة تنافي ذلك.. هل باللغة العربية لما أقول رسمت هذه الوحة بيدي أقصد بفضلي .. ام إن سياق الجملة باللغة العربية هي الدالة على معنى اليد.. واللغة العربية هي الأساس في القرآن الكريم .. وليس كما يفهم الفرس الذين يفسرون القرآن على جهل .. والله المستعان وشكرا.

[مولاي علي]

سؤالي : هل لله ذات.

صدقني بدأت اتيقن بانك لا تفهم اللغة العربية .

وهل الذات منفصل عن الموجود ؟ ذات الشيء يعني نفس الشيء , والشيء يعني ذاته .

ذات الله يعني الله يا فهيمة .



تقول . إن الله موجود في السماء وفي الأرض .

كيف تجمع بين هذين القولين.

وهل وجوده سبحانه في السماء كوجوده في الأرض.؟؟؟

صدقني انت تجسم الله في ذهنك و لذا لا تستوعب قولي

سألتك سؤالين ولم تجيبني عنها

الاول : هل الهواء موجود في كل مكان في ان واحد ؟

الثاني : لو كان مكان الله في السماء , فيعني ان الارض خالية من وجوده , هل تقبل هذا الكلام ام لا ؟



الآية أعلاه تتحدث عن تنزيل الله للقرآن وأنه محفوظ من الباطل.

لماذا فسرت الاية ولا تأخذها على ظاهرها وان للقران يد كما لله يد ؟

[مولاي علي]

ولن تجد أبداً أن أحداً من علمائي قال بجواز فضلاً عن وجوب التفكر في ذات الله

انت مخطأ , بل اتفقت كلمة العلماء سنة وشيعة على ان توحيد الذات اعلى انواع التوحيد واهمها .



فهل الله أمرني ولو في جزء من آية أن أتفكر في ذاته

عجيييب , الا يجب ان نعرف الله قبل ان نعبده ؟



وكلها دالة على كمال علمه وبصره وسمعه وإحاطته وخبرته

انتم تقولون بانه يرى بعينه ويسمع باذنه , فلا تخلط الاوراق .




وكما أخبرنا تبارك وتعالى بمعيته العامة وفقد أخبرنا بمعيته الخاصة لأنبياءه وعباده المؤمنين، مثل قوله لموسى وهارون عليهما السلام "إنني معكما أسمع وأرى" ... وكقول الله عز وجل على لسان نبيه صلى الله عليه وسلم لأبي بكر الصديق رضي الله عنه "إن الله معنا" وهذه المعية هي معية تأييد ونصر وتمكين وإظهار، وليست معية وجود كما فهم من أبعد نفسه عن تدبر آيات كتاب الله تبارك وتعالى !!!

يعني لهذه الدرجة يزعجك وجود الله في كل مكان ؟

وثانيا : يا اخ انتم فهمتم من هذه الايات المعنى المجازي , وبقية الايات المعنى الحقيقي

ونحن فهمنا من جميع الايات المعنى المجازي , فلماذا تكفرون وتبدعون من لا يفهم فهمكم

وانت قلت بان معرفة الله ليست واجبة ولا فيها امر , اذا لماذا التكفير ؟



أما ما استشهدت به من قوله "وهو الذي في السماء اله وفي الأرض إله" فهي ليست بحاجة إلى توضيح والله، فهي واضحة لكل من له أدنى عقل ولا يستشهد بها على وجود الله في السموات والأرض إلا من اتبع هواه، لأنها حسب فهمك أن الله موجود في السماء وفي الأرض فقط دون غيرهم، وهل الكون ليس فيه إلا السماء والأرض فقط ؟؟

عليك ان تفهم شيء , عندما اقول ان الله في كل مكان , لا يعني بان الله يحتاج الى مكان ليكون فيه , فهو لا ينطبق عليه

كلمة المكان ابدا , فهذا يعني انه محيط بخلقه , وهو الذي خلق المكان , فكيف نجعل له مكان .

[عبدالهادي المحمد]

صدقني بدأت اتيقن بانك لا تفهم اللغة العربية .

صدقني بدأت أفهم أنك رجل لا تفهم دينك ولا تعرف شيئا عن ربك- عز وجل -.!!!

والدليل الاقتباس التالي:


وهل الذات منفصل عن الموجود ؟ ذات الشيء يعني نفس الشيء , والشيء يعني ذاته .

ذات الله يعني الله يا فهيمة .

يا فهيمة .

هل أفهم أن الله موجود في كل مكان بذاته.؟!!!!

(تعالى الله عما تقولون علوا كبيرا)

يا فهيمة.

هل نور القمر هو ذات القمر؟؟؟!!!

هل نور الشمس هو ذات الشمس؟؟؟!!!!

هل نور السيارة هو السيارة بذاتها؟؟؟!!!!

هناك فرق يا فهيم بين الذات وبين آثارها أو صفاتها االناتجة عنها.

وهكذا بالنسبة لله- عز وجل -فذاته شيئ ,وآثار قدرته وعلمه شيئ آخر.

وإذا كانت ذات الله وآثار صفاته واحدة.

وهو موجود في كل مكان (كما تزعم أنت) فهل تطأه أقدام الناس؟!!!!

على ما يبدولي لأن الأمور انفلتت من يدك.

بدأت تتخبط.

وحتى أقرب لك الصورة.فقد نهى الشارع الحكيم .

عن التوجه إلى الشمس أو القمر ببول أو غائط.

ولكنه لم ينه عن البول في مكان يوجد فيه نور الشمس والقمر.

لماذا لأن وجود نورهما غير وجود حقيقتهما.(ذاتهمها)

تنزه الله عما أقول.والمثل لا يضر ممثول.

ولكن إذا كانت عقيدتك بوجود الله في كل مكان وهو الوجود الحقيقي .

لذات الله .

فإنه كما ذكرت لك سابقا .نتيجة هذا القول أن الله موجود في وفي .تنزه الله وتعالى عما تقولون.!!!

نعم.هذا القول: فيه من الإهانة لله عزوجل والتعدي عليه سبحانه.ما يصل إلى كفر صاحبه والعياذ بالله.

إذا : لا يجوز لك الخلط بين ذات الله ووجودها.

وبين .وجوده سبحانه بعلمه وبقدرته وبتدبيره.

أرجو أن تنزه الله عن قولك (إن الله موجود في كل وجود.)


أكرر.تقول . إن الله موجود في السماء وفي الأرض .


كيف تجمع بين هذين القولين.

وهل وجوده سبحانه في السماء كوجوده في الأرض.؟؟؟

صدقني انت تجسم الله في ذهنك و لذا لا تستوعب قولي


هل هذا جواب على سؤالي.

ام انها هريبة!!!!!!!!

سألتك سؤالين ولم تجيبني عنها

الاول : هل الهواء موجود في كل مكان في ان واحد ؟

لم أقم بدراسة علمية عن الأماكن التي يوجد فيها الهواء ,والأماكن التي لا يوجد فيهأ.

هل أفهم أن ربك كالهواء وجودا وعدما.

بمعنى لا ذات له.

الحمد لله.


الثاني : لو كان مكان الله في السماء , فيعني ان الارض خالية من وجوده , هل تقبل هذا الكلام ام لا ؟
- الله أكبر -- الله أكبر -- الله أكبر -

كم مرة أوضحت لك وبينت.

ان لله وجودان وجود ذات ووجود علم وقدرة وتدبير.

ووجوده في كل مكان هو وجود علم وقدرة وتدبير.

وأعوذ بالله من ان أتكلم بالكفر,

فأقول إن ذات الله موجودة في كل مكان.

هنيئا لك إله يسكن المزبلة والحمام.

سآتيك بأسئلتي التي تجنبت الحديث عنها لاحقا.




الآية أعلاه تتحدث عن تنزيل الله للقرآن وأنه محفوظ من الباطل.
لماذا فسرت الاية ولا تأخذها على ظاهرها وان للقران يد كما لله يد ؟


لأنه عند جميع العقلاء السياق له دوربالتفسير,

لأنه يجوز الانتقال من المجاز إلى الحقيقة إذا تعذر النطق بها.

والنطق بصفات الله غير متعذر ولله الحمد والمنة.

ولماذاتجاوزت الآية الكريمة التي يقول فيها تعالى(يخافون ربهم من فوقهم ويفعلون ما يؤمرون)النحل-50-

علما أن الآية التي سبقتها تقول.(ولله يسجد ما في السماوات وما في الأرض من دابة والملائكة وهم لا يستكبرون)


(يخافون ربهم من فوقهم ويفعلون ما يؤمرون)النحل-50-

هل خالفت هذه الآية عقيدتك لذلك لم تتطرق إليها.؟؟؟!!!!

على ما يبدو لي أن هؤلاء-الملائكة والدواب .

يخافون ربهم الذي فوقهم .

ولا يخافون القسم الآخر منه.

وهو الذي تعتقدون وجوده في الأرض.(في كل مكان)

تعالى الله عما تقولون علوا كبيرا.

لا يزال سؤالي قائما.

قول عيسى لله (تعلم ما بنفسي ولا أعلم ما بنفسك)

ما حكم هذا القول.



لم يسمح لي وقتي بمراجعة هذه المشاركة.

ولكن سأعود إليها.

[عبدالهادي المحمد]

أنتم تقولون بانه يرى بعينه ويسمع باذنه , فلا تخلط الاوراق .

يرى بعينه .

ويسمع بإذنه.!!!

ولا تخلط الأوراق.

السؤال هو. من الذي يخلط الأوراق.

نحن نقول :سمع بلا كيف نعلمه.

بصر بلا كيف نعلمه.

(إنني معكما أسمع وأرى)طه-46-

هل أخطأ الله بحق نفسه عندما وصف نفسه بقوله (إنني معكما )(أسمع وأرى)

هل كذب الله فيما قال؟؟؟!!!!

عليك ان تفهم شيء , عندما اقول ان الله في كل مكان , لا يعني بان الله يحتاج الى مكان ليكون فيه , فهو لا ينطبق عليه


كلمة المكان ابدا

,
فهذا يعني انه محيط بخلقه ,


هناك فرق لا يخفى عاقل بين قولك(إن الله موجود في كل مكان)

وقولك: (إن الله محيط بخلقه.)

والذي يزيل هذا الاشكال هو الجواب الواضح على سؤالنا.

هل لله ذات.

أم أنه لا ذات له.(كالهواء)

س2مكرررررررررررررررررررررر

ما هو تعريف المكان عندك.

[مولاي علي]

يا فهيمة.

هل نور القمر هو ذات القمر؟؟؟!!!

هل نور الشمس هو ذات الشمس؟؟؟!!!!

هل نور السيارة هو السيارة بذاتها؟؟؟!!!!

اظن المسألة بدت واضحة لك , فتعليقك هذا يبين علمك .



وهو موجود في كل مكان (كما تزعم أنت) فهل تطأه أقدام الناس؟!!!!

عزيزي لو كان لك سؤالين ثلاث عن عقيدتي , فانا لدي العشرات عن معتقدك عن مكان الله .

مثلا : الارض كروية والسماء موجودة في شمال الارض وفي جنوبها , فالله عزوجل في اي مكان في السماء موجود ؟

او مثلا : ان الله ينزل الى سماء الدنيا كل ليلة , فماذا يحدث بعرشه , هل يخلو منه ؟

او مثلا : ان الله ينزل في كل ليلة , والكل يعلم بان نصف الكرة الارضية ليل والنصف الاخر نهار

فالله عزوجل مكانه في النصف المظلم طوال الوقت .

طبعا لا اجابة على هذه الاسألة الا (لا نعرف الكيفية) و (لا يحق لنا ان نسأل هذه الاسألة) اليس كذالك ؟

فلان احكم بنفسك , من الذي يجهل ربه , انا ام انت ؟



هل أفهم أن ربك كالهواء وجودا وعدما.

هل هذا هروب ؟

انا اريد ان عقلك يستوعب قولي (في كل مكان) , فالهواء مادة بسيطة , لكنه في كل مكان , وعقلك

يستوعب ذالك , لكن اذا قلنا ان الله في كل مكان وهو ليس بمادة (في عقيدتنا طبعا) فعلق لا يستوعب , اليس هذا عجيب ؟



كم مرة أوضحت لك وبينت.

ان لله وجودان وجود ذات ووجود علم وقدرة وتدبير.

ما شاء الله , ما شاء الله .

وصلت الى مرحلة , بدأت تستنتج عقائد جيبية . بارك الله فيك

ممكن دليل ؟



لأنه عند جميع العقلاء السياق له دوربالتفسير

ارجوك لا تتكلم عن العقل , فالعقل معطل عندكم في العقيدة , ابحث عن مخرج اخر .



هل أخطأ الله بحق نفسه عندما وصف نفسه بقوله (إنني معكما )(أسمع وأرى)

نعم ان الله يسمع ويرى , لكنه يرى بعينه ويسمع بأذنه , فلا تقل لي بدون كيف نعلمه .

فالكيف معلوم عندكم , راجع عقيدتك اولا , وبعدها تكلم .



هناك فرق لا يخفى عاقل بين قولك(إن الله موجود في كل مكان)

وقولك: (إن الله محيط بخلقه.)

عندما نتكلم عن المكان , فالمقصود منه , المكان الحسي لنا نحن .

يعني ان الله في كل مكان نحن نوجد فيه , فكلمة المكان راجعة لنا نحن

فالله عزوجل لا تنطبق عليه كلمة المكان لانها من خصائص الاجسام .

وعندما نقول بان الله محيط بكل شيء , يعني انه محيط حتى بالمكان .

اتمنى بانك قد فهمت .

واعيد اجابتي عن الذات

عندما تقول , ذات نور القمر = نور القمر

ذات نور الشمس = نور الشمس

ذات الشمس = الشمس

ذات القمر = القمر

و

و

و

ذات الله يعني الله

[عبدالهادي المحمد]

أجوبتك إنشائية مضحكة مبكية.

المضحك هو انك رجل تجيد الكلام والهروب والالتفاف.

وكأنك في محاورة شعرية المهم عندك أن تقنع نفسك والآخرين أنك المنتصر فيها.

آيات أستدل بها وتغمض عينيك عنها وتصم أذنيك عنها كذلك.(كأنك لم تسمعها) ولم ترها)

ثم تقول .أين الدليل.

تقول إنه سبحانه يسمع بإذن ويبصر بعين.(وهذه عقيدتنا)كما تزعم.

مضطر ان أقول لك إنك تكذب.

ولقد تجنبتها ولكنك دفعتني إليها.

نحن نقول: يسمع بلا كيف نعلمه يبصر بلا كيف نعلمه.

سؤالي الآن :هل الله يسمع ويبصر في عقيدتكم أم لا.

أسئلتي السابقة سأرتبها وأكرررها لك.

أما عن القطب الجنوبي والقطب السمالي .فهذا الكلام مضحك أيضا.

وكذلك النزول ,وهل يخلو العرش.

هذه أسئلة يرد عليها أطفالنا.

طالبتك بتحديد المكان . طنشت وأعرضت.

س مكرررررررررررررررررررررررررر

ما هو المكان عندك..؟

سأعود إليك في الوقت المناسب بإذنه تعالى.

[عبدالهادي المحمد]

نسيت ان أنصحك سجل هروب خيرا لك من أن تفضح نفسك وعقيدتك أكثر.

[أبو محمد جميل]

وصلنا إلى الصفحة 13 ولايزال الشيعي مولاه علي يدندن حول التجسيم ولم ولن يتطرق إلى التوحيد الذي جائت به الأنبياء عليهم وعلى نبينا الصلاة والسلام .. والسبب كما قلت سابقاً لأن قومه غارقون في الشرك الذي حذر الله منه على لسان أنبياءه سلامه وصلاته عليهم أجمعين


يا من تدعي أن علياً مولاك هذه المداخلة تنظر منك الإجابة على الأسئلة الواردة فيها :-

بخصوص سؤالي لك: هل الله داخل في الذرات وهل الله حال فينا ؟؟

أجبت بالنفي وأن هذا هو قول الحلوليين وليس قولكم وعبرت عن وجود الله في كل مكان كما تزعم، عبرت عنه "بالإحاطة" ولم تستخدم كلمة "موجود" ...
فاستخدمت لفظ: "أن الله محيط بكل كل شيء"
ولم تستخدم لفظ: "أن الله موجود في كل مكان"

سؤالي لك:
- لماذا استخدمت اللفظ الأول دون الثاني ؟؟
- إذا كان الله في كل مكان حسب ما تعتقد فلماذا لا يكون في الذرة وفي أبداننا والعياذ بالله أي حال فينا (أستغفر الله واتوب إليه) أليس الله في كل مكان والذرة مكان وأجسامنا مكان ؟؟

وقد سألك أخي عبد الهادي حفظه الله وسدده عن تعريف المكان ولأهمية هذا السؤال أعيده وأكرره وأؤكده عليك لكي تجيب عليه

ماذا تقصد بالمكان ( نريد تعريف للمكان ) ؟؟

أرجو أن لا أكون قد أثقلت عليك بالأسئلة لكن لأهميتها أرجو أن تجيب عليها بارك الله فيك وهداني الله وإياك إلى الحق ... اللهم آمين

والحمد لله أولاً وآخراً
فلماذا الهروب من الأسئلة ؟؟ ألست تقول أن الله في كل مكان ؟؟


سؤالي إضافي والهدف منه هو إحراج ما أنت عليه وقومك من عقيدة وهو :-
ما هو التوحيد الذي دعا إليه نبيُنا محمدٌ صلى الله عليه وسلم قومَه عندما كانوا على الشرك ؟؟ ... حبذا لو تدعم إجابتك بأدلة من سيرته وسنته صلوات ربي وسلامه عليه

طبعاً لا يخفى على كل من له علاقة حقيقية بالإسلام أن التوحيد الذي دعا إليه نبينا صلوات ربي وسلامه عليه هو نفسه التوحيد الذي دعت إليه الأنبياء أقوامها عليهم جميعاً الصلاة والسلام .. هذا التوحيد العظيم توحيد الألوهية .. أن لا تسجد إلا لله .. أن لا تذبح إلا لله .. أن لا تنذر إلا لله .. أن لا تدعو إلا الله .. أن لا تستعين إلا بالله .. أن لا تعبد الله إلا بما شرع .. أن لا تحب ( محبة العبادة ) إلا الله .. أن لا تخاف ( خوف العبادة ) إلا الله .. أن لا ترجو إلا الله .. أن لا تستغيث إلا الله .. وهكذا كل العبادات ....

هو : ( لا إله إلا الله )

هذا التوحيد الذي صمت عنه مولاه علي وصمت عنه مشايخه وعلمائه ولا يزالون صامتون عنه بل يدعون قومهم إلا ما هو ضده وهو الشرك وعبادة المشاهد والأضرحة

فإلى متى وأنتم يا رافضة صامتون عن الحديث حول دعوة نبينا ودعوة أخوانه قبله الأنبياء صلوات ربي وسلامه عليهم أجميعن ؟؟ !!!!!!!!!!!!!!!!

أما تخافون عذاب الله العذاب الأليم وأنتم تدعون قومكم إلى عبادة غير الله وهي المشاهد والأضرحة ؟؟ !!!!

حسبنا الله ونعم الوكيل .. حسبنا الله ونعم الوكيل .. حسبنا الله ونعم الوكيل



ربي لك الحمد على أعظم نعمة تمن بها على بني آدم ( التوحيد )

[مولاي علي]

تقول إنه سبحانه يسمع بإذن ويبصر بعين.(وهذه عقيدتنا)كما تزعم.

مضطر ان أقول لك إنك تكذب.

هل قرأت رواية ان الله ليس بأعور ام لا ؟

لنرى من هو الكذاب .


سؤالي الآن :هل الله يسمع ويبصر في عقيدتكم أم لا.

نعم


أما عن القطب الجنوبي والقطب السمالي .فهذا الكلام مضحك أيضا.

وكذلك النزول ,وهل يخلو العرش.

هذه أسئلة يرد عليها أطفالنا.

طيب ممكن ان ترد عليها بدل احد الاطفال لو سمحت ؟

هذا تحدي


ما هو المكان عندك..؟

جلوسك على الكرسي عندما تكتب هو مكانك , يعني اجيبك حتى تستوعب .



ما هو التوحيد الذي دعا إليه نبيُنا محمدٌ صلى الله عليه وسلم قومَه عندما كانوا على الشرك ؟؟

هو توحيد (لا اله الا الله)

عليك قول هذه الكلمة قبل صيامك و صلاتك , وهذه الكلمة يجب معرفتها وفهمها

اي انك تعرف من يجب ان تصلي اليه , ان كان جسما , هل له مكان , هل له حد و حدود

هل يجلس على كرسيه و ...



هذا التوحيد الذي صمت عنه مولاه علي وصمت عنه مشايخه وعلمائه ولا يزالون صامتون عنه بل يدعون قومهم إلا ما هو ضده وهو الشرك وعبادة المشاهد والأضرحة

والله ما صمت عن التوحيد غير مشايخك الذي اصمتهم السيد الحيدري .

فلم يتجرأ احد منهم بالخروج على التلفاز ويجيبه عن التوحيد .

[عبدالهادي المحمد]

مولاي علي;115078]هل قرأت رواية ان الله ليس بأعور ام لا ؟

لنرى من هو الكذاب .


نعم إنك تكذب عندما تقول يجلس وله يد وجارحة.

وعين وأذن.

الأذن هذه لم أسمع بها إلا منك .(نقول يسمع بلا كيف تعلمه)

وأثبتها من أي كتاب حتى تكون صادقا.

أما العينين فقد وصف الله به نفسه وقال رسولنا صلى الله عليهِ وسلم (إن ربكم ليس بأعور.

نثبتها لله (بلا كيف نعلمه)

إذا عندما تقول إننا نجسم فأنت تكذب.

لأن التجسيم هو . مشابهة الله بخلقه .(ونحن نقول بما قاله سبحانه )ليس كمثله شيئ وهو السميع البصير..)

أتتم تكذبون بقولك إننا نجسم.

والتجسيم هو: الاعتقاد بأن الله يشبه البشر أو أي مخلوق آخر.


أما أنتم فقبل الكذب علينا.

فإنكم تكذبون الله فيما وصف به نفسه.

الله يقول لكم(استويت على عرشي ,

أنتم تقولون له كذبت .أنت استوليت ولم تستو.!!!!

وكأنكم أعلم من الله بنفسه.

الله يقول: يدي فوق أيديهم.

أنتم تقولون.
لا أنت يا رب ليس لك يد.

أنت قصدت الرحمة أو القوة.إلخ.

على ما يبدو لي أن إلهكم أخرق لا يجيد وصف نفسه.
ولقد جسم نفسه وشبه نفسه.

فتداركتم عليه فعلمتموه أو علمتم خلقه .

كيف ينزه نفسه.

أما عن العقل فيما يتعلق بالغيبيات.

وصفات الله منها.

فعند المسلمين وعند رسولهمصلى الله عليهِ وسلم(آمن الرسول بما أنزل إليه من ربه) .

فهذه حدود العقل مع الغيب(إيمان )+(تسليم)


أما عند المعاندين والكفار فموقفهم من الغيبيات هو(الخوض فيها)

وابحث في القرآن فإنك ستجد لك (سلفا) في تحريف الكلم عن مواضعه)

وابحث عن هويتهم .

هل هم المسلمين.

أم غيرهم.





طيب ممكن ان ترد عليها بدل احد الاطفال لو سمحت ؟

إنها لا تستحق الرد: لأنني لم أسمع أن أحدا قال إن الله في القطب الجنوبي أو الشمالي.!!!!!!!!!!!!

نقول ( إن الله علا فوق سماواته علوا يليق بجلاله.

وهو محيط بالكون.

وهو الغني عن المكان.

ونزوله إلى السماء الدنيا لا يستوجب خلو العرش منه .

لأنه لا يسكن في العرش.

بل علا على عرشه كما أخبر(وهو الصادق إذا تكلم) سبحانه.

والكيفية التي ينزل بها .هو أعلم بها)

اما ان يبقى في الظلام أو النور.

فهذا قول جاهل أو مستهزئ.

لأنه خالق الظلام زالنور.

والظلام عندنا نور عنده سبحانه وتعالى.

وهل هناك نور نراه إلا وهو من خلقه وتدبيره.

إنكم تحاكمون الله بعقولكم. فاتقوا الله.






جلوسك على الكرسي عندما تكتب هو مكانك , يعني اجيبك حتى تستوعب .

هذا غباء وجهل بقدرة الله .

هل تفهم معنى ليس كمثله شيئ.؟؟؟!!!

هل تفهم معنى وهو(على كل شيئ قدير.؟؟؟!!!!

أنظر إلى جهلك المركب .

المكان هو ( كل ما كان )بكلمة(كن).

وليست الكرسي التي أجلس عليها هي المكان. يا عبقري.

سأناقشها معك لا حقا.




هو توحيد (لا اله الا الله)

عليك قول هذه الكلمة قبل صيامك و صلاتك , وهذه الكلمة يجب معرفتها وفهمها

اي انك تعرف من يجب ان تصلي اليه , ان كان جسما , هل له مكان , هل له حد و حدود

هل يجلس على كرسيه و ...

إنك تزور -إنك تكذب.

من الذي قال إنه جسما كالأجسام؟؟؟؟؟؟؟؟



من الذي قال .إنه يجلس على كرسي.

إن كنت صادقا فأتنا بقول واحد( نقول فيه إنه يجلس على كرسي)

دينكم قائم على الكذب.!!!!!!!!




والله ما صمت عن التوحيد غير مشايخك الذي اصمتهم السيد الحيدري .

فلم يتجرأ احد منهم بالخروج على التلفاز ويجيبه عن التوحيد .

[/QUOTE]

أمر مضحك.

كذب وتمثيليات وتزوير وتدليس.

لذلك لم نستطع الدخول عليه.

هل تستطيع تأمين ساعتين بيني وبين الحيدري على القناة.

وانا لست بعالم.

بشرط أن لا ينقطع الاتصال,؟؟؟؟؟


عندما تقول , ذات نور القمر = نور القمر

ذات نور الشمس = نور الشمس

ذات الشمس = الشمس

ذات القمر = القمر

و

و

و

ذات الله يعني الله

هل يوافقك عاقل على وجه الأرض على قولك هذا أعلاه.؟؟؟؟!!!!

هل رأيت عداوتك للقرآن ؟

أكتفي بمثل واحد منها.يقول تعالى( ولله يسجد ما في السماوات وما في الأرض من دابة والملائكة وهم لا يستكبرون)

يخافون ربهم من فوقهم ويفعلون ما يؤمرون)النحل -49-50-

هذه الآية تؤكد : أن جميع من عبد الله من مخلوقاته يعتقدون أن الله (فوقهم)

وانت تقولون (إنه في كل مكان)

وأراك قد تجاوزتها.
ولم تتطرق إليها.

وكأن لسان حالك يقول:يا ليتها لم تكن في القرآن.

وكذلك خطاب عيسى عليه السلام لربه.

أغمضت عينيك عنه لأنه يخالف مذهبك.

وهكذا تبدو عداوتكم للقرآن.

وإيمانك بما قاله البشر.

وتكذيبكم لما قاله الله عزوجل.

أتحداك ان تفند أسئلتنا كما نفعل بأسئلتك.

[أبو محمد جميل]

وفيك بارك الله أخي الفاضل عبد الهادي المحمد ، وجزاك ربي خير الجزاء على ما تقدم وعلى صبرك





هو توحيد (لا اله الا الله)

عليك قول هذه الكلمة قبل صيامك و صلاتك , وهذه الكلمة يجب معرفتها وفهمها

اي انك تعرف من يجب ان تصلي اليه , ان كان جسما , هل له مكان , هل له حد و حدود

هل يجلس على كرسيه و ...


ما شاء الله على الجواب يا مولاك كمال الحيدري .. الحين هذا هو التوحيد الذي دعا إليه رسول الله صلى الله عليه وسلم مشركي مكة والجزيرة وكل من وراءهم ؟؟؟؟؟

طيب ممكن دليل ؟؟ .. حتى لو من الناحية المقدسة (سرداب الغيبة) ما عندك مشكلة .. أو من مثلث برمودا

وممكن تستعين بصديق ما في مشكلة حتى لو من ذاك إلي اسمه كمال على ما أظن وإذا ما أنا غلطان عمامته أظنها سودة مثل عقيدته

ولا تنسى أن تجيب على باقي الأسئلة حتى لو أجوبة بهلوانية ما عندك مشكلة بس أجب عليها من فضلك .. كلنا آذان صاغية لأجوبتكم البهلوانية معشر الرافضة البهلوانيين المحترمين



الحمد لله على نعمة التوحيد والعقل

[أبو محمد جميل]

وبعدين ما مولاك كمال الحيدري لماذا تشبه الله بالهواء أيها المشبه المجسم

أما تستحي أما تخاف أما تتقي ؟ ! .. تشبه الله بالهواء والعياذ بالله

يا مولاك كمال الحيدري تب إلى الله من عقيدة التشبيه والتجسيم ولا تتبع الهوى وأمثال ذاك الي اسمه كمال




والحمد لله رب العالمين

[عبدالهادي المحمد]

ندما تقول , ذات نور القمر = نور القمر

ذات نور الشمس = نور الشمس

ذات الشمس = الشمس

ذات القمر = القمر

و

و

و

ذات الله يعني الله

هل فكرت يامن مولاك هواك بهذا التعدي على الله.

إذاكانت ذات الله هي الله وهي عين وجوده سبحانه.

وانتم تقولون عنه سبحانه إنه (موجود في كل مكان)


فإن هذا يؤكد ما قلته في مشاركاتي السابق.

إن إلهكم تدوسه الناس بأقدامها والعياذ بالله.

إن إلهكم موجود بذاته في المزبلة والحمام وبرميل النفاية.

هذا لازم قولك .بأن الله وناتج صفاته وآثارها شيئ واحد.

وهي ذات الله .!!!!

تعالى الله وتنزه قدره عن إعتقاداتكم الباطلة.

ولا بد لي من أن أضيف سؤالا إلى أسئلتي التي لم ولن ترد عليها لا أنت ولا من خلفك.

هل ظلك هو أنت.؟؟(ذاتك)

هل من داس على ظلك بحذائه داس عليك.؟؟؟؟!!

هل مدى بصرك هو أنت ذاتك.

هل من داس بحذائه على مدى بصرك داس عليك؟!!!!

[مولاي علي]

نعم إنك تكذب عندما تقول يجلس وله يد وجارحة.

انت تقول بان لله يد حقيقية , (اليد) في اللغة العربية تستعمل للجارحة لا غير

عندما تقول لان لله يد , هل تقصد الجارحة ام لا ؟

اذا قلت نعم , فانت مجسم

اذا قلت لا , فقد استعملت لفظ في غير محله

اذا قلت لا اعلم , فانك تعبد اله لا تعرفه

اختار احدها .



بلا كيف نعلمه

هل تعلم ما تكتب ؟

الكيفية تستعمل للافعال , لا للاسماء .

(العين) اسم وليس فعل , فغير صحيح ان تقول (عين لا نعرف كيفيتها)

بدأت اعلمك اللغة العربية .

فالعين لله ثابته عندكم , لكن لا اريد منك وصفها , اريد ان اعرف (العين) عند الله

هي نفس العين التي نعرفها بانها للرؤية ام لا ؟



إذا عندما تقول إننا نجسم فأنت تكذب.

لأن التجسيم هو . مشابهة الله بخلقه

نصحتك من قبل , وانصحك مرة اخرى نصيحة اخوية ان تتعلم ومن ثم تحاور .

انت لا تعرف الفرق بين التجسيم والتشبيه , كيف تريد ان تحاور اذا ؟

عندما تنتهي من قراءت هذا التعليق , اغلق الموقع واذهب الى اي مكتبة

الكترونية وابحث عن الفرق بين التجسيم والتشبيه .



الله يقول لكم(استويت على عرشي ,

أنتم تقولون له كذبت .أنت استوليت ولم تستو.!!!!

لا اعلم متى ننتهي من دروس اللغة العربية ؟ اذهب الى القاموس وابحث عن معنى الاستيلاء .



نقول ( إن الله علا فوق سماواته علوا يليق بجلاله.

وطبعا المقصود من (علا) هو العلو المكاني , كما انك تضع شيء على الطاولة مثلا .

لنكمل


وهو محيط بالكون.

وهو الغني عن المكان.

اذا كان غني عن المكان , فكيف تقول بان مكانه في السماء ؟

واذا كان محيط بالكون , فهل يحيط الحمام ايضا ؟



ونزوله إلى السماء الدنيا لا يستوجب خلو العرش منه .

فيما سبق قلت بان عقلك لا يستوعب بان الله يكون في السماء والارض في ان واحد

فكيف استوعبها الان ؟



والكيفية التي ينزل بها .هو أعلم بها)

لا نريد كيفية نزوله (بالمصعد ام الطائرة ام ...) لكن اريد ان اعرف هل نزوله نزولا حقيقيا

ام لا ؟


اما ان يبقى في الظلام أو النور.

فهذا قول جاهل أو مستهزئ.

لأنه خالق الظلام زالنور.

هذه رواياتكم عزيزي و اعتقادكم , الله ينزل اخر اليل

و الارض لا تخلو من اخر اليل ابدا .



من الذي قال إنه جسما كالأجسام؟؟؟؟؟؟؟؟

اها , يعني انتم تقولون جسما لا كل الاجسام



إن كنت صادقا فأتنا بقول واحد( نقول فيه إنه يجلس على كرسي)

دينكم قائم على الكذب.!!!!!!!!

اكرر نصيحتي لك .

تعرف على عقيدك في الاول ثم ناقش .

[أبو محمد جميل]

مشكلتك يا مولاك كمال الحيدري (أقبل مني هذه التسمية لأنك إنما تتبعه لا تتبع علياً رضي الله عنه) أنك تخوض في ما ليس لك بحق

كحال إنسان دخل بستاناً لا يملك منه ولا شبراً واحداً لكنه يأكل منه ويرتع بدون إذن صاحبه وكأن له الحق الكامل في ذلك (كأنه بستان أبيه)

هذا هو حالك يا مولاك كمال الحيدري .. أما حالنا أهل السنة والجماعة فهو :-

صفات الله وأسماءه وذاته العليا لا يحق لأحد الخوض فيها إلا بما أذن الله وقاله عن نفسه (هذه كم مرة كررناها)

الله تبارك وتعالى قال عن نفسه له يد قلنا آمنا بذلك .. قال عن نفسه له عين قلنا آمنا بذلك .. قال عن نفسه أنه على العرش استوى قلنا آمنا بذلك (كم مرة كررناها .. بالرغم أنها وأكثر منها موجود في مصادركم)

وأقول كما قال العلامة ابن عثيمين رحمه الله "إن كان يلزم من ذلك التجسيم (عندكم) فليكن ذلك" فسنثبت ما أثبته الله لنفسه ولا شأن لنا بما يلزم عندكم لأنكم إنما تريدون تعطيل الله من صفاته وجعله سبحانه وتعالى عدما حتى تسوغ لكم عقولكم الباطنية عبادة غيره من مشاهد وأضرحة الأئمة الإثني عشر وغير الأئمة كمشاهد أوليائكم من أمثال الخميني وسلفه أبي لؤلؤة المجوسي

أما نحن المسلمون إنما نتمثل قول الله عز وجل :-
( آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِن رَّبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللّهِ وَمَلآئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّن رُّسُلِهِ وَقَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ ) [البقرة : 285]

نؤمن ونسمع ونطيع ونسلم تسليماً لله بما أنزل الله



والحمد لله رب العالمين

[عبدالهادي المحمد]

.


تعرف على عقيدك في الاول ثم ناقش .[/quote]


تمنيت عليك أن تسدي هذه النصيحة لنفسك .

قبل أن ترسلها للآخرين والموضوع من أوله إلى آخره يشهد.

ويكفيك جهلا واعتداء على الدين فرارك من آيت القرآن.

رأيتك معرفتك باللغة والشرع وأنت تعرف لي المكان.

{ايت علمك وأنت لا تفرق بين بين ذات الله عزوجل وبين آثار صفاته.

رأيتك وأنت لا تفرق بين ا لقمر (ونوره)

وبين الشمس ونورها,

رأيتك وأنت تفر من آيات القرآن كما يفر الناس من المجذوم.

(يخافون ربهم من فوقهم)

عقيدة قررها الله على لسسان كل من عبده سبحانه من البشر والجن والملائكة.

لكن عقيدتكم غير ذلك.

هل لله ذات ؟

لم أسمع جوابا شافيا.

قول عيسى لربه لا يوافق معتقدكم .

لذلك أهملته وصددت عنه .

يقول تعالى (يحذركم الله نفسه والله رؤوف بالعباد)آل عمران -30-

يقول أيضا(واصطنعتك لنفسي)طه -41-

وإذا أردت المزيد فأبشر.

نعم : غنه الخوض والتعدي من غير علم من الله ,ولا كتاب مبين.

مرة اخرى: من الذي قال( بل يداه مبسوطتان )

هل هم الوهابية .

ام أنه الله ؟؟؟

وما هو جوابكم لربكم عندما يسألكم( قل أتنبؤن الله بما لا يعلم في السموات ولافي الأرض)يونس-18-

نعم إن المشركين وضعوا لوسائط بينهم وبين الله فجاء هذا السؤال.

ليلقم حجرا في فم كل من إدعى علما أو شرعا يتعلق بدين الله لم يبينه الله.

أيهما أعظم .

إدخال شيئ في دين الله لم يشرعه الله .

أم أنه .الاعتراض على الله فيما وصف به نفسه.

كلاهما عظيم.
ولكن ما أعظم الأخيرة والعياذ بالله.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

أما عن اللغة وتدخلها في الصفات فانظر إلى تعليمك للله عزوجل.

في الاقتباس التالي.



ت تقول بان لله يد حقيقية , اليد في اللغة العربية تستعمل للجارحة لا غير

يا من مولاه هواه.

إن الذي قال (يداه مبسوطتان)

هو الله.

إن الذي قال( ليس كمثله شيئ ) أيضا هو الله.

لقد استعملها الله سبحانه.

فمن أنت حتى تعترض عليها.

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سأعود لا حقا بإذنه تعالى إلى بقية ترهاتك وتخبطاتك.

[عبدالهادي المحمد]

=مولاي علي;115146]انت تقول بان لله يد حقيقية , (اليد) في اللغة العربية تستعمل للجارحة لا غير

kنعم هكذا قال ربي.

لقد أخبرني(سبحانه) بأن له حقيقة (بلا كيف أعلمه)

وإذا أخبر عن شيئ سبحانه صدق.

ومن رد قوله عزوجل أوصرفه عن وجهه فقد اعترض عليه وهو (على خطر عظيم)

لقد اعترض المشركون على بعثته صلى الله عليه وسلم.

فقالوا:(لولا أنزل القرآن على رجل من القريتين عظيم)

واعتراضات المشركين على ربهم سبحانه كثيرة ولا تحصى.

وأنتم سلكتم نفس المسلك.!!!!


عندما تقول لان لله يد , هل تقصد الجارحة ام لا ؟

طبعا لا أقصد الجارحة.

لكنني أقصد ما قصده الله الذي قال (بل يداه مبسوطتان)

يقول تعالى(قل إنما أتبع ما يوحى إلي من ربي)الأغراف-203-

أظن أن الآية لا تحتاج إلى تعليق.


اذا قلت نعم , فانت مجسم

إذا كان وصف الله بما وصف به نفسه تجسيم .

فمرحبا بتجسيم صادر عن الله .

وبعدا وسحقا لتنزيه صادر ‘عن أي بشر.

أكرر : نثبت صفات الله ,ولا نكذبه سبحانه فيما أخبر به عن نفسه.

من غير كيف نعلمه.


اذا قلت لا , فقد استعملت لفظ في غير محله

أنا لا أناقش ما قاله البصريون أو الكوفيون أو أهل المدينة في قواعد اللغة العربية.

أنا أناقش ما وصف الله به نفسه.

لقدقال سبحانه عن نفسه (ثم استوى على العرش)

ولقد قال - عز وجل -(ليس كمثله شيئ)

فهل استعمل سبحانه لفظا بغير محله.

وهل يجوز لنا أن نقول (أخطأ الله )( أو (كذب الله ).

تطويعا لقوله سبحانه لقواعد اللغة.

او الفهم المعكوس المنكوس.؟؟؟!!!!!!


اذا قلت لا اعلم , فانك تعبد اله لا تعرفه

متى قلنا لك لا نعلم.

هل تبشر نفسك دائما بهذا القول وتمنيها وتعدها به؟!!!!!


اختار احدها .

اختار ما اختاره الله لنفسه.

ووصف به نفسه.

ولك أن تختار أنت ما تشاء,

ولكن السمع والطاعة إلى ما قال سبحانه. هو اسلوب وعقيدة الموحدين.

والسمع والمعصية هو أسلوب وفعل وعقيدة (أصحاب العجل.)

(وقالوا سمعناوعصينا)سورة البقرة-92-

فأختر أي السبيلين تتبع.



هل تعلم ما تكتب ؟

الكيفية تستعمل للافعال , لا للاسماء .

(العين) اسم وليس فعل , فغير صحيح ان تقول (عين لا نعرف كيفيتها)

بدأت اعلمك اللغة العربية .


مرة أخرى : أنا لا أناقش ما قاله سيبويه.

إن الذي قال (إنك بأعيننا هو الله - عز وجل -)

والذي قال (ليس كمثله شيئ)( هو الله)

لقد آمنت بما قاله الله عن نفسه على مراده سبحانه.

اما أنتم فقد قلتم لله إنك لا تعرف قواعد اللغة.

كيف تذكر لنفسك صفات ظاهرها يفيد الجوارح.

ثم تقول : ليس كمثلك شيئ.

هذا لا يستقيم لغة.

فاذهب يا ربنا إلى علماء اللغة وبعد أن تتعلمها صف لنا نفسك.

هذا لسان حالكم.!!!!!!

اما نحن فقد قلنا: إن ربنا بكل شيئ عليم.

وإذا قال شيئا فقد (صدق)

وإذا أشكل علينا شيئا مما قاله.
فإن المشكلة في فهمنا.

مرة أخرى: آمنا بما وصف الله به نفسه.

من غير كيف نعلمه.





فالعين لله ثابته عندكم ,

هي ثابتة (عند الله )في كتابه (ومن أصدق من الله قيلا)؟؟؟!!!!

(منفية محرفة عندكم)

إلهكم أخرق لا يجيد وصف نفسه.!!!!!!!!!!!


لكن لا اريد منك وصفها , اريد ان اعرف (العين) عند الله

هي نفس العين التي نعرفها بانها للرؤية ام لا ؟

العين التي نعرفها.

لآلآلآلآلآلآلآلآلآلآلآلآلآلآلآلآلآلآلآلآلآلآلآلآلآ لآلآلآلآلآلآلآلآلآلآلآلآلآلآلآلآ.

لقد مللت من تكرار الجواب ( عين ) بلا كيف تعلمه.




نصحتك من قبل , وانصحك مرة اخرى نصيحة اخوية ان تتعلم ومن ثم تحاور .

أنصحك أن تؤمن بما جاء عن الله .

وأنصحك أن تفهم ما معنى الإيمان بما جاء عنه سبحانه.

قبل أن تندم.


انت لا تعرف الفرق بين التجسيم والتشبيه , كيف تريد ان تحاور اذا ؟

أنت لا تعرف الفرق بين (الإيمان بما جاء عن الله .

وبين الاعتراض على الله.

فكيف تريد هداية الآخرين؟؟؟!!!!

التجسيم+التشبيه.

عقيدة باطلة.

كفرت بها.

من غير خوض في الغيبيات.

ومن غير اعتراض على الله فيما أخبر عن نفسه.

لأنني أعتقد أنه لا يعلم حقيقة نفسه وصفاته إلا هو.

فإذا أخبرني عت شيئ منها آمنت واستسلمت وصدقت..

ولم أعترض عليه سبحانه مثلكم.!!!!


عندما تنتهي من قراءت هذا التعليق , اغلق الموقع واذهب الى اي مكتبة

الكترونية وابحث عن الفرق بين التجسيم والتشبيه .


لن أغلق الموضوع حتى لا تلطم؟

أرجو ان تذهب إلى أهل العلم والإيمان ليعلموك الفرق.

بين (آمن الرسول بما أنزل إليه من ربه والمؤمنون كل آمن بالله وملائكته وكتب ورسله.....)

(وقالوا سمعنا وأطعنا)


وبين قول من قال(سمعنا وعصينا)


لا اعلم متى ننتهي من دروس اللغة العربية ؟ اذهب الى القاموس وابحث عن معنى الاستيلاء .

لقد ذهبت إلى القرآن فقال الله عن نفسه( الرحمن على العرش استوى)

وقال أيضا (ليس كمثله شيئ)

وجميع القواميس يجب أن تخضع لما قاله الله عن نفسه.



وطبعا المقصود من (علا) هو العلو المكاني , كما انك تضع شيء على الطاولة مثلا .

لنكمل

طبعا .

هذا قول من لم يقدروا الله حق قدره.

يخضعون الله وصفاته لعقولهم وأفهامهم وعلومهم.

أما نحن ففهمنا غير فهمكم.

ولقد {يتك وأنت تسأل عن الله في القطب الجنوبي أوالشمالي .

اوأنه سبحانه في الظلام أو في النور!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

تعرف على قدرة ربك (لا على قدرة ىل البيت المزعومة.)

وولايتهم التكوينية.

وبعدها ناقش بصفات الله عزوجل.

وهذه نصيحة ستندم أمام الله إن لم تأخذ بها.




اذا كان غني عن المكان , فكيف تقول بان مكانه في السماء ؟

هذ سؤال من جهل الله وقدرته.

وجهل معنى كلمة (مكان)

سأخصص لها مشاركة خاصة.بإذنه تعالى.


واذا كان محيط بالكون ,

فهل يحيط الحمام ايضا ؟

نعم محيط بالحمام .لأن الحمام من جملة الكون.

وهي ليست إحاطة خاصة.

والفرق بين قولنا (محيط بالكون)

وبين قولكم( موجود في كل مكان)

كالفرق بين الكفر والإيمان.

لأن قولكم : ليس له معنى إلا أنه موجود في الحمام.

والفرق بين القولين واضح لكل عاقل.

أليس كذلك؟؟!!!



فيما سبق قلت بان عقلك لا يستوعب بان الله يكون في السماء والارض في ان واحد

فكيف استوعبها الان ؟

هذا تزوير إن لم أقل إنه كذب وافتراء.

أنت تخلط بين وجود ذاته سبحانه.

وبين آثار صفاته.

ولا أدري هل هذا جهل منك أم أنه تجاهل,

أنا قلت: علا على عرشه وسماواته . علو يليق بجلاله.

وهو معنا بعلمه وقدرته وتدبيره.

إذا قولك أعلا ه كذب وافتراء.

ولا يزال سؤالي بغير جواب.

هل لله ذات ؟؟؟؟؟؟؟؟

هل يوجد فرقا بين ذات الله وآثار صفاته.

كالعلم والقدره إلخ.

أم أنهما شيئ واحد .

كماتفضلت وقلت.أنت.

كالشمس ونورها وكالقمر ونوره.

وهل لا زلت مصرا على أن القمر ونوره شيئ واحد .؟؟؟؟!!!

ولا فرق بين ذات القمر ونوره أم لا.؟؟؟؟؟؟؟!!!!







لا نريد كيفية نزوله (بالمصعد ام الطائرة ام ...) لكن اريد ان اعرف هل نزوله نزولا حقيقيا

ام لا ؟




نعم ينزل نزولا لا نعلم كيفيته .

وهو الغني عن المصعد والطائرة.

هل كذب رسول الله صلى الله عليهِ وسلمفيما أخبرنا به عن ربه.

ام أنه جهل تنزيه ربه .

وعلمتموه أنتم؟!!!!!!!!!!!!



هذه رواياتكم عزيزي و اعتقادكم , الله ينزل اخر اليل

و الارض لا تخلو من اخر اليل ابدا .



هل أفهم ان الأرض تخلو منه. سبحانه.؟!!!!


اها , يعني انتم تقولون جسما لا كل الاجسام

ما قلنا هذا.

ولو كان المعنى صحيحا.

لكن اللفظ لم يستعمله ربنا - عز وجل -.

لذلك لا نقول به.

لقد وصف الله نفسهسبحانه.(بالنفس)

فما هو الفرق بين قولك نفس. ليست كالأنفس.


وقولك (جسم ليس كالأجسام.)

هل وصفه بالنفس تشبيه أم لا؟






اكرر نصيحتي لك .

تعرف على عقيدك في الاول ثم ناقش .[/quote]
وجهها لنفسك.

[أبو محمد جميل]

بارك الله فيك أخي عبد الهادي ونفع بك


ومن المفارقات العجيبة قولهم: "أن الله في كل مكان" واتخاذهم وسطاء بينهم وبين الله !!


لا والأدهى استشهادهم بآيات المعية مثل قوله تبارك وتعالى "وهو معكم أين ما كنتم" - وبالمناسبة هي جزء من آية وليست آية مستقلة - وكورانيهم يقول يا الله بدون يا علي شرك والعياذ بالله


إذا كان الله في كل مكان كما تقولون فلماذا اتخاذ الوسطاء ودعائهم وشد الرحال إلى مشاهدهم للنذر لهم ودعائهم وطلبهم والطواف حول قبورهم .. أليس الله في كل مكان كما تقولون وهو معكم أين ما كنتم ؟ !!!


فهذا إنما يدل على بطلان عقيدتكم والله .. فتوبوا إلى الله قبل فوات الأوان




والحمد لله رب العالمين

[مولاي علي]

يا عبد الهادي , كل ذي عقل منصف سيرى هشاشة اجابتك وقلة علمك و عظم عجزك .

فوالله انك مسؤول امام رب العالمين , لا اريدك ان تغير عقيدتك , لكن ابحث عن عقيدة علمائك ومشايخك

حتى تعرف كيفية توحيدك لله .



هذا هو حالك يا مولاك كمال الحيدري .. أما حالنا أهل السنة والجماعة فهو :-

صفات الله وأسماءه وذاته العليا لا يحق لأحد الخوض فيها إلا بما أذن الله وقاله عن نفسه (هذه كم مرة كررناها)

مشكلتك يا ابومحمد جميل هو العناد لا غير .

فانك تقول لا يحق لكم الخوض في صفات الله , وكتبكم ملئت في الخوض فيها .

اليس بالاحرى ان توجه هذه الرسالة الى علمائك وتحذرهم من الخوض في صفات الله وذاته ؟



الله تبارك وتعالى قال عن نفسه له يد قلنا آمنا بذلك

الله عزوجل ذكر اليد , طيب .

لكن هل ذكر انها يد حقيقية ؟ لا تقول لي لا نعتقد بانها يد حقيقية , فسأغرق بالادلة .

فها بين لنا كيف جعلتم يد الله حقيقية ؟ ومن بعد ذالك سنخوض بما سيترتب على اليد الحقيقية .



قال عن نفسه أنه على العرش استوى قلنا آمنا بذلك (كم مرة كررناها .. بالرغم أنها وأكثر منها موجود في مصادركم)

نعم , وقد علمنا بأنكم تعتقدون بانه عندما يجلس على كرسيه , فله اطيط , ويبقى اربعة اصابع من الكرسي .

ونعلم بانكم تعتقدون بان الاطيط من وزن الله وثقله , لماذا كل هذا الرعب من الاعتراف بعقيدتكم , ان كانت العقيدة الصحيحة ؟



إن كان يلزم من ذلك التجسيم (عندكم) فليكن ذلك

ما عرفنا الى الان , الشيخ العثيمين نفى الجسمية , اثبتها , اخطأ في كلامه , ام نسى كلمة (عندكم) فتذكرها ابو محمد جميل واضافها .

[أبو محمد جميل]

مشكلتك يا ابومحمد جميل هو العناد لا غير .

فانك تقول لا يحق لكم الخوض في صفات الله , وكتبكم ملئت في الخوض فيها .

اليس بالاحرى ان توجه هذه الرسالة الى علمائك وتحذرهم من الخوض في صفات الله وذاته ؟


ومشكلتك هي يا مولاك كمال الحيدري هي الخلط بين الأمور والتدليس .. علمائي إنما خاضوا عباب الرد على المخالفين المحرفين المعطلين المشبهين المجسمة، والمشركين عبدة المشاهد والأضرحة العابدين لغير الله الناذرين لغير الله الذابحين لغير الله الداعين غير الله المستعينين بغير الله الساجدين لغير الله الشادين الرحال للقبور الطائفين حولها ............. ألخ

وبينوا العقيدة الصحيحة في توحيد الألوهية والربوبية والأسماء والصفات ...

وهذا واجبهم وقد قاموا به كما ينبغي ولله الحمد والمنة ... أم تريدونهم أن يسكتوا عن شرككم وبدعكم ؟ !!





الله عزوجل ذكر اليد , طيب .

لكن هل ذكر انها يد حقيقية ؟ لا تقول لي لا نعتقد بانها يد حقيقية , فسأغرق بالادلة .

فها بين لنا كيف جعلتم يد الله حقيقية ؟ ومن بعد ذالك سنخوض بما سيترتب على اليد الحقيقية .


لالالالالا .. تكفى لا تغرقني .. لا أستطيع العوم :)

يا حليلك يا مولاك كمال الحيدري .. طبعاً هي يد حقيقية لكن بترك وتدليس الذي لا تنتهي عنه هو المشكلة .. فإننا لا نقول حقيقية ونسكت .. بل نقول هي يد حقيقية بدون تكييف ولا تمثيل ( ولا تأويل ولا تحريف ولا تعطيل )

فلو قلنا أنها غير حقيقية فإننا أصحبنا إذن مثلكم نقول بالمجاز وحينئذ أصبحنا مثلكم أهل تعطيل وتحريف وتأويل .. لكننا مع هذا لسنا أهل تكييف ولا تمثيل ولا تجسيم ( ما أدري بتفهمها ولا كالعادة )






نعم , وقد علمنا بأنكم تعتقدون بانه عندما يجلس على كرسيه , فله اطيط , ويبقى اربعة اصابع من الكرسي .

ونعلم بانكم تعتقدون بان الاطيط من وزن الله وثقله , لماذا كل هذا الرعب من الاعتراف بعقيدتكم , ان كانت العقيدة الصحيحة ؟



شوف يا مولاك كمال الحيدري أنا لا أستطيع أن أقول لك: "لا تكذب فإن الكذب الحرام" إلا إذا تركت معتقد الإثني عشرية لأن الكذب في دينكم ليس حراماً .. لكني أستطيع أن أقول لك ( عيب عليك لا تكذب لا تدلس ) فأنت في حوار علمي ولست في حسينية تلقي بالخرافات ويردد الجمهور خلفك بالسلوااااااااااااااات على مهمدين وآلي مهمدين !!!





ما عرفنا الى الان , الشيخ العثيمين نفى الجسمية , اثبتها , اخطأ في كلامه , ام نسى كلمة (عندكم) فتذكرها ابو محمد جميل واضافها .
ولن تعرف .. ولكننا عرفنا كلمة (عندكم) من سياق الكلام ومن عقيدته التي يقررها في كتبه وفي دروسه رحمه الله رحمة واسعة وأسكنه فسيح جناته وجعله مع الذين أنعم الله عليهم من النبيين والصديقين والشهداء والصالحين وحسن أولئك رفيقا

ونعرف هذا لأنه رحمه الله كان يلقي دروسه على عرب بل غالباً على طلبة علم يعرفون العربية جيداً .. ويعرفون أن في العربية شيء اسمه (أسلوب الشرط) المكون من : "أداة الشرط" ... "جملة الشرط" ... "جواب الشرط" ...... ويعرفون أن جواب الشرط لا يتحقق إلا إذا تحققت جملة الشرط.


لكن الشيخ ابن عثيمين رحمه الله فعلاً أخطأ (أفرح يامولاك الحيدري) .. أخطأ لأنه لم يكن يعلم الغيب وأنه سأتي من يبتر النصوص ومن ليس له أدنى فقه بالغة العربية وسيقرأ كلامه .. فكان لا بد أن يعلم أنه سأتي أعجميٌ وسيقرأ كلامه ويبتر نصوصه !!!!!



والحمد لله رب العالمين

[أبو محمد جميل]

مشكلتك يا مولاك الحيدري أنك لا تعلق على الأمور التي يجب أن تعلق عليها

وتجيب على أسئلة لم نسألك إياها ... أما الأسئلة التي نسألك إياها تتركها ولا تجيب عليها وتتهرب منها

وأنا الحقيقة لا ألومك لأنك على معتقد هش كبيت العنكبوت بل أوهن .. دين يفشل .. دين من صنع البشر




ربي لك الحمد حمداً كثيراً كما ينبغي لجلال وجهك وعظيم سلطانك

[عبدالهادي المحمد]

شكرا لك أخي ابا محمد.

جزاك الله خيرا الجزاء.

كيف يأتي بغينيمة من أصيب بهزيمة تتبها هزيمة.؟؟؟؟؟؟؟؟
مولاك الحيدري.

إسم لائق وتستحقه وذلك للأسباب التالية.

1- ردك الأخير هريبة وهروب وهزيمة منكرة.

(تكرار للكذب والافتراء أو لأمور مر الرد عليها.)

لا بل إنه تكررر.

وهذا كله ليس بمشكلة عندي لكن المشكلة هي .

كيف ستواجه ربك بعقيدة لا تستطيع إثباتها إلا على لسان الحيدري.

عقيدتك.

لا تجد عليها دليلا من الله.!!!

لا يوجد عليها دليل من الرسول!!!

لا بل إنها تكّذب الله وترد كلامه عليه .

ولسان حال عقيدتكم يقول لله .

أنت أخطأت بحق نفسك فيما وصفتها به,

وكان عليك أن تتعلم من الحيدري كيفية الصفات التي يجب أن تصف بها نفسك.

وآيات القرآن جميعها التي أنزلتها على نبيك.

والتي تتحدث عن الصفات تؤدي إلى تشبيهك (يا رب بخلقك)

وكأن الرسول صلى الله عليهِ وسلملم يتنبه لهذه الحقيقة.

لذلك .قرأ الآيات وأقرأها للصحابة - رضي الله عنهم -دون ان يؤدي ما أوجبه الله من بيان لكيفية التعامل معها.!!!!

فتركها على ظاهررها.

طبعا: هذا لو حصل لكان خلل باهلية الرسول صلى الله عليهِ وسلمللرسالة.

الحيدري : يعلم الناس كيفية التعامل مع هذه النصوص.

يعرف الناس بربهم!!!!!!!!!!!!!!!!!

والرسول صلى الله عليهِ وسلميسكت على هذه القضية.!!!!!!

ولم يقف عند كل آية انزلها الله - عز وجل -وفيها صفة له سبحانه.

ويبين للنا س حكم فهمها ووجوب تأويلها,

هذا لو حصل.فإنه خلل برسالة النبي صلى الله عليهِ وسلم.

وخلل بأهليته صلى الله عليهِ وسلمللرسالة

يعلم صلى الله عليهِ وسلمالناس.

أحكام الطهارة والوضوء ووووووووووووووو.

ولا يعلم الناس أحكام التعامل مع صفات الله عزوجل.!!!!!!
- الله أكبر -- الله أكبر -- الله أكبر -

نعم دينكم قائم على الطعن بالله- عز وجل - وبرسوله صلى الله عليهِ وسلمواتهامهم بالتقصير.




الدليل على ما أقول.

1-يقول تعالى (ليس كمثله شيئ وهو السميع البصير)سورة الشورى-11-

لقد قسم الله- عز وجل - هذه الآيةإلى قسمين .

وجعلها أصلا في أسمائه وصفاته سبحانه.

القسم الأول.

(ليس كمثله شي)
القسم الثاني :

(وهو السميع البصير)

ماهو موقع هذا النص في عقيدتكم.؟؟؟؟؟؟؟

ما معنى هذا الـتأكيد من الله .

(ليس كمثله شيئ ).

لكنه (سميع بصير,)

هل لهذا من معنى عند العقلاء المؤمنين بما جاء عن الله سوى.

ان الله يؤكد.

ان له سمعا ولكن ليس كسمع المخلوقات.

أن له بصرا .


ولكن ليس كبصر المخلوقات.

فهل ستؤمن بما قاله الحيدري(الكذاب)

صاحب مسرحيات الاتصال.

ام أنك ستؤمن بما قاله الله بحق نفسه.

أنظر إلى كلمتي بحق(نفسه)

لقد كرر الله هذا اللفظ( نفسي) وما هو في حكمه.في كتابه مرات متعدد.

ولقد تكرر سؤالي لك .

عنه.

لكنكم تفرون من آيات القرآن.!!!!

ولا تتجرأون على نقاشها.

لأنها لا توافق عقيدة الحيدري وأمثاله,

السؤال المكررررررررررررررر

هل الله نفس.؟

كيف نميز بين نفس الله وبقية الأنفس.

هل للمؤمنين سبيل لذلك إلا قوله تعالى(ليس كمثله شيئ)

إذا: هو سبحانه نفس من غير كيف نعلمه.

كما أخبر.

وهكذا بقية الصفات التي أخبرنا بها عن نفسه.

فهل ستقول : أصاب الحيدري فيما قاله عن صفات الله.

وأخطأ الله.!!!!!

بمعنى هل ستقول كما قال المؤمنون جميعا .(سمعنا وأطعنا)

ام أنك ستقول كما قال اليهود(سمعنا وعصينا).

هل ستسمع لله .

ام أنك ستسمع للحيدري؟؟؟؟؟؟؟!!!!

سأتركك الآن مع هذه المشاركة وسأعود إليك لاحقا بإذنه تعالى.

نصيحة:أتمنى عليك أن لا تهرب من أسئلتي

فمن ثم تصفني بقلة العلم والمعرفة.

لأن ذلك سيؤدي إلى استهزاء المتابعين

بك.

وانظر إلى هذا السؤال وكم مرة تكرر.

هل قال الله - عز وجل -عن كل من عبده.

من الملائكة والدواب.وكلمة الدواب (شاملة.)

( يخافون ربهم من فوقهم)

هل تصدق الله وتقول بما أخبر نا به عن نفسه(فوقهم)

ام انك ستصدق الحيدري ومن هم على مذهبه .

وتقول: إن الله موجود في كل مكان.

من غير تفريق .

بين وجود (ذاته) سبحانه.

وبين وجود علمه وتدبير .- عز وجل -

طبعا . سابقى معك مهما حاولت فصلي عن الموضوع.

واتحدى مراجعك.

وعلى رأسهم الحيدري .

ان يجيبواعلى أسئلتي.

[عبدالهادي المحمد]

لقد قال مولاي علي .

في موضوع خاطرة.

والله إنني أبحث عن الحق.

قسم منك بالله يا مولاي علي أنك تبحث عن الحق.

أنظر يا مولا ي علي.

إلى حقيقة بحثك عن الحق.

1- سألتك هل لله ذات .؟(لم تجب)!!!!!!!

2-سألتك هل هناك فرقا بين الله - عز وجل -في ذاته .

والآثار الناجمة عن صفاته. لم تجب!!!!

3-سألتك هل نور القمر هو ذات القمر.كان الجواب نعم!!!!

وهذا جواب لا يقول به أجهل أهل الأرض.

4-سألتك عن قول عيسى عليه السلام لربه(تعلم ما بنفسي ولا أعلم ما بنفسك)

ما حكم هذا القول؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟لم تجب.!!!!
5- وضعت لك الآية الكريمة التي يصف الله بها عباده (جميعا)بما فيهم الملائكة بقوله.

(يخافون ربهم من فوقهم)

وسألتك هل أخطأ الله الذي أقر هذه العقيدة.

وهل جميع عباده الذين وصفهم أخطأوا بهذا التقرير.(يخافون ربهم من فوقهم)

لا جوا ــــــــــــــــــــــــــ ب!!!!

وضربت صفحا عن الآية وكأنك لم تراها.!!!!

تعرج يعرج - يصعد - ينزل .

كلها كلمات تعني علو الله- عز وجل -.

جميعها. ذهبت لتفسرها بما يتفق مع عقيدة المذهب.

من غير هدى ولا كتاب منير.

سألتك عن تعريف المكان.

كان الجواب : المكان هو الكرسي الذي تجلس عليه يا عبدالهادي.!!!!!!!!

هل هذا تعريف باحث؟؟؟!!!!

ومن خلال ردودك في هذا الموضوع.

اثبت جميع اعتراضات المذهب واستدراكاته على الله فيما وصف به نفسه سبحانه وتعالى.

ولا تنسى أنني أتيتك بقول ومن أهم مصادركم وهو( نحن آل البيت وجه الله الذي يتقلب بينكم)

وسألتك هل هذا هو التوحيد ؟

فلم أر كلمة واحدة (منك)تنفي هذا االقول أو تثبته.!!!!!!!!!

هذا ما استحضرته من ذاكرتي.

واظن أنني لو رجعت إلى الموضوع لأتيتك بالكثير.

فهل هذا فعل من يبحث عن الحق؟؟؟؟

آيات القرآن لا يتنزل لمناقشة معانيها إذا كانت تخالف

المذهب.!!!!

فاين تبحث عن الحق يا من مولاك هواك.؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!1

وأقسم بالله انك ابعد الناس بحثا عن الحق.
والدليل ما سطرته لك أعلاه.

[عبدالهادي المحمد]

هذا ما جاء في المطارحةرقم (8)على موقع الحيدري.وذلك من مطاراحاته في العقيدة على قناة أهل البيت.

يقسم إتجاهات الأمة في عقيدتها بالصفات إلى ثلاثة أقسام/

1-
الاتجاه الأول: وهو الاتجاه العام بين علماء المسلمين، من علماء المدارس والأئمة الأربعة وغيرهم والأشاعرة وغيرهم يقولون أن الله ليس بجسم على الإطلاق، يعني ينزهونه عن الجهة، وعلى هذا الأساس ينفون عنه الجهة والحيز والمكان والنزول وهذه الصفات الخبرية حيث لا يحملونها على معاني تؤدي إلى الجسمية.

السؤال إلى اصحاب هذا المذهب لا يزال يتكرر ولا جواب عليه.

هل هذه الصفات الخبرية التي أخبر الله فيها عن صفاته تكلم بها (ابن تيميمة) وأتباعه.

ام أن الذي أخبر بها هو الله؟؟؟؟!!!!

هل يلزم من تنزيه الله تكذيب الله فيما قاله عن نفسه.؟

وحتى يكون السؤال واضحا.هل أنتم اعلم من الله بنفسه.؟!!!

ولزيادة الإيضاح أقول.

هل يدرك شيئ من علم الغيب.

إلا بخبر من صاحب الغيب سبحانه؟؟؟؟!!!!

السؤال الثاني.

هل لله ذات .؟

ام أنه عدم.؟

نتمنى على أتباع الحيدري طرح هذه الأسئلة عليه.





الاتجاه الثاني: وهم المجسمة والمشبهة يعني يقولون أن له جسم كأجسامنا وله يد كأيدينا وله وجه كوجهننا وله رجل كأرجلنا وله عين كأعيننا وهكذا، وهذه هي نظرية المجسمة المشبهة. وهذه واضحة أنها باطلة عند جميع علماء المسلمين.
ا

أيهما أعظم جرما عند الله التجسيم لشبهة حاصلة عندهم.

ام أنه تكذيب الله ورد أقواله فيما ذكره عن نفسه.

لماذا تكذيب الله جائز.

وهو ليس بشبهة.

ولماذا تشبيه الله بالخلق شبهة باطلة.

ألا يعتبر عند المؤمنين (العقلاء) الذين أدركوا حدهم مع ما أخبر الله به.

أن كلا الأمرين .

باطل, باطل, باطل.؟؟؟!!!!


لاتجاه الثالث: وهو الاتجاه الذي يحاول أن يؤسس له الشيخ ابن تيمية في مختلف كتبه ومؤلفاته وهو أن يثبت الجسمية وإن كان لا يصرح في بعض الأحيان بها، وإن كان لا يقول أنه جسم ولكن يقول كل اللوازم، يثبت له صفات خبرية هذه الصفات الخبرية يفسرها تفسيراً ليس لها معنى إلا الجسمية.



لا أدري هل الذي اسس هذا المذهب هو ابن تيمية رحمه الله.

أم أنه الله عزوجل؟؟؟!!!!

من الذي أخبرنا بقول عيسى عليه السلام لربه(تعلم ما بنفسي ولا أعلم ما بنفسك)


من الذي قال مخبرا ومقرا لعقيدة عباده جميعا بهذا القول.

(يخافون ربهم من فوقهم)

هل هو( الله)- عز وجل - أم أنه (ابن تيمية)رحمه الله.

إذا كان الله عزوجل هو الذي أخبرنا بهذه الصفات عن نفسه.

فهل يجوز لابن تيمية أو للحيدري أو لأي شخص على وجه الأرض ان ينفيها عن الله.

(ليس كمثله شيئ وهو السميع البصير)

صدق الله- عز وجل - صدق الله - عز وجل - صدق الله - عز وجل -.

أخبرنا أن له سمع وبصر.

ولكن تحت قاعدة ليس كمثله شيئ.

من أين هذا النص.

هل هو من ابن تيمية رحمه الله .

ام أنه من الله عزوجل.

آمنا بالله وبما أخبرنا به عن صفاته من غير كيف نعلمه.

وهذا ما ندين الله به.

ونقول لمن خالفنا.

هل عندكم من كتاب فتخرجوه لنا.؟؟؟؟

قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين.؟؟؟

اتنبئون الله بما لا يعلم في السماوات والأرض..؟؟؟؟

سبحانه وتعالى عما تصفون.!!!

[هيثم القطان]

الموالي علي هداه الله ما يعتقده بنا في ذهنه مغاير ما نعتقده نحن او ما يعتقده أهل السنة .. هو يعتقد بنا أننا نقول بان يد الله جارحة ما دمنا نقول إنها حقيقية .. وما دمنا نقول إنها حقيقية فهو يشبهها في مخيلته بيد المخلوقين .. أنت يجب عليك يا موالي علي ان تستوعب عقيدة أهل السنة والجماعة جيدا قبل ان تناقشنا .. وهذا هو ديدن الروافض دائما أنهم غير مستوعبين عقيدة أهل السنة.

أنا سألت الموالي علي ولم يجبني .. هل جناح جبريل عليه السلام حقيقية أم كناية عن شيء آخر .. وهل هي جارحة ؟؟؟ أرجو الجواب !!

[أبو محمد جميل]

يبدو أن مولاي علي قرر الإنسحاب بعد عجزه عن مناقشة الصفات خوفاً من أن تنكشف عورة مذهبه أكثر وأكثر


قد يأتي بعد ردي هذا وينفي عجزه في نقاش الصفات .. فأقول والله لقد عجزت وأكبر دليل "الأسئلة التي هربت ولا تزال تتهرب منها"


وبعد هذا قررت الإنسحاب قبل النقاش في توحيد العبادة (توحيد الألوهية) التوحيد الذي جاء به نبينا صلوات ربي وسلامه عليه إلى مشركي قريش وكل مشركي العالم


دعوة الأنبياء ( لا إله إلا الله )

أسأل الله أن يهديني ويهديك أيها الأخ الفاضل مولاي علي وكل شيعي بل وكل إنسان على وجه الأرض .. واعتذر لك إن أخطأت في حقك لكن اسلوبك أحياناً يفرض علينا أن نتعامل معك بهذا الأسلوب القاسي بعض الشيء



والحمد لله رب العالمين

[مولاي علي]

الموالي علي هداه الله ما يعتقده بنا في ذهنه مغاير ما نعتقده نحن او ما يعتقده أهل السنة .. هو يعتقد بنا أننا نقول بان يد الله جارحة ما دمنا نقول إنها حقيقية ..

********************

جرى تحرير ما يتعلق بالمذاهب الأربعة لأنه خارج الموضوع.

وللعلم : اقول للحيدري قبل مولاي علي أنا شافعي المذهب.

وإمامي الشافعي رحمه الله أكرر قوله.

آمنا بالله وبما جاء عن الله على مراد الله ورسوله.

عبدالهادي.


ثانيا : قلت في السابق , كلمة اليد في اللغة العربية لا تطلق الا للجارحة لا غير , وان القران عربي وعندما الله يطلق

كلمة باللغة العربية يقولها كما تفهمها اذهاننا كما تزعمون , فبما ان اليد حقيقية فلابد ان تكون جارحة .

كيفيتها وحجمها والامور الاخرى ستقولون لا علم لنا بها , فهذا ليس بحثنا .

البحث هو كلمة (اليد) فبما انكم جعلتوها حقيقية فمن له ادنى معرفة باللغة العربية يعرف بان لفظ اليد

لا يطلق الا للجارحة . فان نفيت الجارحة عن اليد , فقد استعملتم لفظا في غير محله , وان قلت جارحة

فصفت الجارحة جسم .



وما دمنا نقول إنها حقيقية فهو يشبهها في مخيلته بيد المخلوقين

لا تكون كصاحبك الذي لا يعرف فرق التجسيم من التشبيه , كلامنا في الجسمية فقط .



أنت يجب عليك يا موالي علي ان تستوعب عقيدة أهل السنة والجماعة جيدا قبل ان تناقشنا

طيب فهمني عقيدتكم , من كتبكم طبعا لا من جيبكم .



أنا سألت الموالي علي ولم يجبني .. هل جناح جبريل عليه السلام حقيقية أم كناية عن شيء آخر .. وهل هي جارحة ؟؟؟ أرجو الجواب !!

لا يهمني اجنحة الملائكة , لانني لا اعبد الملائكة , فلذا لا يهمني معرفة شكلها وكيفيتها

جناح حقيقي ام مجازي , وهكذا الجن , لا يهمني معرفة كيفيتهم لانني لا اعبدهم بل هم

مخلوقات مثلي , لكن يهمني ان اعرف الله , لانني اعبده , ومن اريد ان اعبده يجب ان اعرفه

حق المعرفة , لا ان يكون جوابي الوحيد للهروب من الاسئلة (لا اعلم)

فهكذا ساعبد اله لا اعلم شيء عنه .



السؤال إلى اصحاب هذا المذهب لا يزال يتكرر ولا جواب عليه.

هل هذه الصفات الخبرية التي أخبر الله فيها عن صفاته تكلم بها (ابن تيميمة) وأتباعه.

ام أن الذي أخبر بها هو الله؟؟؟؟!!!!

هل يلزم من تنزيه الله تكذيب الله فيما قاله عن نفسه.؟

الله عزوجل قال (بيدي) لكنه لم يقل يد حقيقية , فجاء ابن تيمية ووضع كلمة (حقيقية) الى جنبها

و السيد الحيدري يقول باننا نعتقد بهذه الصفات لكننا لا نحملها معاني تؤدي الى الجسمية .



أيهما أعظم جرما عند الله التجسيم لشبهة حاصلة عندهم.

ام أنه تكذيب الله ورد أقواله فيما ذكره عن نفسه.

الله اكبر .

هل يوجد اعتراف اكبر من هذا , يعني انك تقر بان اعتقاداتكم

يؤدي الى التجسيم , فمن اعتقد بالتجسيم فهو معذور بسبب اعتقادكم

لكن من لم يقبل معتقدكم وينفي التجسيم عن الله فقد ارتكب ذنبا عظيما .

وهذا ما اريد ان اوصله لكم من بيداية الموضوع , بان اعتقادكم بحقيقة صفات الله

يؤدي الى التجسيم , ولهذا العثيمين قال (فليكن ذالك) .



لا أدري هل الذي اسس هذا المذهب هو ابن تيمية رحمه الله.

أم أنه الله عزوجل؟؟؟!!!!

ان الله عزوجل اعطانا عقل لنفهم ما يقول وما يريد , انت عقلك لا يقبل

التجسيم , هذا جيد .

فكيف يقبل عقلك بان تتخذ صفات لله تؤدي الى الجسمية ؟



من الذي أخبرنا بقول عيسى عليه السلام لربه(تعلم ما بنفسي ولا أعلم ما بنفسك)

تفسيرها موجود في كتبنا وكتبكم , راجع .

[هيثم القطان]

ياموالي ما زلت أنت ترد من أجل ان يقال لك انك ردت .. أولا شيخك الحيدري يقولوا مايشاء فهو ليس حجة علي .. فهو مدلس وكذاب .. فإن كا يعتقدنا بنا أننا لسنا من أهل السنة هذا شانه وشأنك وليس حجة علي .. ما تطلقون عليهم ( بالوهابية ) هم بالأصل حنابلة .

ثانيا .. نعم اليد بالغة العربية هي جارحة .. ولا يفوتك أن أيضا كلمة جناح بالغة العربية هي جارحة.. .. نعم يد الله حقيقية لأن القرآن اللغة العربية هي الأساس .. ولكن ليس بضرورة تكون جارحة كما تقول .. هي حقيقية بحكم اللغة العربية .. مثل أجنحة الملائكة.

ثالثا .. أنت تقول فهمني عقيدتكم من كتبكم وليس من جيبك .. أنا يكفيني القرآن الكريم .. أليس القرآن كافيا .. أم كتاب الكافي هو الكافي عندكم.؟؟

رابعا .. أنا ضربت مثل جناح جبريل عليه السلام لأبين عجزك .. أنت تقول مادامت اليدان حقيقيتان إذن هي جارحة .. مادام اللغة العربية هي الأساس .. وأنا أقول جبريل عليه السلام غيب .. والله غيب الغيوب .. هل جناحي جبريل حقيقيتان أم أنها جارحة أيضا حسب اللغة العربية .. ردك علي هروب جميل من السؤال.

وخامسا .. بين الشيخ أبن تيمية وبين الشيخ محمد عبد الوهاب قرون .. هل هناك فرقة إسمها تيميين .. وانتم لا تفرقون بين الشيخين .. أنا اجاوبك .. لا يوجد لأن إبن تيمية ومحمد عبد الوهاب ما هم إلا حنابلة .. وأظن إنك تعرف أن الإمام أحمد بن حنبل واحد من الأئمة الأربعة.

سادسا .. إذا تريد مناقشة أهل السنة أنصحك أنك لا تتابع الحيدري المدلس .. إن كنت تريد الحق .. وأكرر الحيدري وأقواله ليس حجة علينا.

[عبدالهادي المحمد]

ان الله عزوجل اعطانا عقل لنفهم ما يقول وما يريد , انت عقلك لا يقبل

التجسيم , هذا جيد .

فكيف يقبل عقلك بان تتخذ صفات لله تؤدي الى الجسمية ؟

1- لم ترد على معظم أسئلتنا ومن أهمها.

هل لله ذات ام أنه عدم.؟؟؟؟

2-إذا كان العقل هو سبيل المعرفة عندك.

فما هي حاجتك للرسول صلى الله عليهِ وسلم؟؟؟!!!!

3- من المكلف ببيان الغيبيات .

انت والحيدري .

أم أنه الرسول صلى الله عليهِ وسلم؟

بخبر عن ربه.

لقد سئل رسول الله صلى الله عليهِ وسلم عن الروح.0فلم يجب 9 لأنها غيب ومن اختصاص الله عزوجل.

حتى جاءه الجواب من الله.

لكنكم تتصرفون بإلهكم على رأيكم.

هل أخطأ الله بالتعبير عندما قال ( يداه مبسوطتان)؟؟؟؟

هل خدعنا الله بهذا القول ولم يامر نبيه صلى الله عليهِ وسلمبالبيان؟

دينكم قائم على الطعن بالله وبرسوله.

قول الحيدري مقدم عندك على قول الله.

أما عن المذاهب فليس هذا محل نقاشها .

وجميع من ذكرتهم هم من أهل السنة.

وابن عثيمين لا يقول عن أصحاب المذاهب أنهم ليسوا بأهل سنة .

وأئمة المذاهب رحمهم الله كانوا أبعدالناس عن التأويل.

وسأقوم بتحرير كلامك فيهم

لأنه خاج الموضوع.
لي عودة إليك.

[عبدالهادي المحمد]

1- سألتك هل لله ذات .؟لم تجب!!!!!!!(لا جواب عليه)

2-سألتك هل هناك فرقا بين الله في ذاته .

والآثار الناجمة عن صفاته. لم تجب!!!!(لا جواب عليه)

3-سألتك هل نور القمر هو ذات القمر.كان الجواب نعم!!!!وهذا لايقول به (إلا من حار به الدليل)(وتخلى عن عقله.)

لسؤال إلى اصحاب هذا المذهب لا يزال يتكرر ولا جواب عليه.

هل هذه الصفات الخبرية التي أخبر الله فيها عن صفاته تكلم بها ابن تيميمة وأتباعه.

ام أن الذي أخبر بها هو الله؟؟؟؟!!!!جواب يحمل في طياته التكذيب لما أخبر الله به عن نفسه.!!!

هل يلزم من تنزيه الله تكذيب الله فيما قاله عن نفسه.؟هكذا يريد الحيري ومولاي علي ومن هم على مذهبهما.

وحتى يكون السؤال واضحا.هل أنتم اعلم من الله بنفسه.؟!!!على ما يبدو لي ان الجواب.

نعم : الحيدري ومن هم على مذهبه أعلم بالله من الله بنفسه.؟

ولزيادة الإيضاح أقول.

هل يدرك شيئ من علم الغيب.

إلا بخبر من صاحب الغيب سبحانه؟؟؟؟!!!!على ما يبدو ان الجواب عند الحيدري ومولاي علي :نعم.

نحن نعلم الغيب.

السؤال الثاني.

هل لله ذات .؟تكرر هذا السؤال .ولا جواب عليه.

ام أنه عدم.؟لا جواب.

نتمنى على أتباع الحيدري طرح هذه الأسئلة عليه.





الاتجاه الثاني: وهم المجسمة والمشبهة يعني يقولون أن له جسم كأجسامنا وله يد كأيدينا وله وجه كوجهننا وله رجل كأرجلنا وله عين كأعيننا وهكذا، وهذه هي نظرية المجسمة المشبهة. وهذه واضحة أنها باطلة عند جميع علماء المسلمين.
ا

أيهما أعظم جرما عند الله التجسيم لشبهة حاصلة عندهم.

ام أنه تكذيب الله ورد أقواله فيما ذكره عن نفسه.

لماذا تكذيب الله جائز.

وهو ليس بشبهة.

ولماذا تشبيه الله بالخلق شبهة باطلة.

ألا يعتبر عند المؤمنين العقلاء الذين أدركوا حدهم مع ما أخبر الله به.

أن كلا الأمرين .

باطل, باطل, باطل.؟؟؟!!!!هذا ما قلته بالتشبيه . فاتهمنا مولاههواه (بأننا نقر التشبيههههههههههه.


لاتجاه الثالث: وهو الاتجاه الذي يحاول أن يؤسس له الشيخ ابن تيمية في مختلف كتبه ومؤلفاته وهو أن يثبت الجسمية وإن كان لا يصرح في بعض الأحيان بها، وإن كان لا يقول أنه جسم ولكن يقول كل اللوازم، يثبت له صفات خبرية هذه الصفات الخبرية يفسرها تفسيراً ليس لها معنى إلا الجسمية.

لا أدري هل الذي اسس هذا المذهب هو ابن تيمية رحمه الله.

أم أنه الله عزوجل؟؟؟!!!!

من الذي أخبرنا بقول عيسى عليه السلام لربهتعلم ما بنفسي ولا أعلم ما بنفسك


من الذي قال مخبرا ومقرا لعقيدة عباده جميعا بهذا القول.

يخافون ربهم من فوقهم:هذا تكرر ولم يتعرض له مولاه هواه ولا بكلمة.

هل هو الله أم أنه ابن تيميةرحمه الله.

إذا كان الله عزوجل هو الذي أخبرنا بهذه الصفات عن نفسه.

فهل يجوز لابن تيمية أو للحيدري أو لأي شخص على وجه الأرض ان ينفيها عن الله.

ليس كمثله شيئ وهو السميع البصير

صدق الله صدق الله صدق الله .

أخبرنا أن له سمع وبصر.

ولكن تحت قاعدة ليس كمثله شيئ.

من أين هذا النص.

هل هو من ابن تيمية رحمه الله .

ام أنه من الله عزوجل.

آمنا بالله وبما أخبرنا به عن صفاته من غير كيف نعلمه.

وهذا ما ندين الله به.

ونقول لمن خالفنا.

هل عندكم من كتاب فتخرجوه لنا.؟؟؟؟

قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين.؟؟؟

اتنبئون الله بما لا يعلم في السماوات والأرض..؟؟؟؟

سبحانه وتعالى عما تصفون.!!!


وهذا جواب لا يقول به أجهل أهل الأرض.

4-سألتك عن قول عيسى عليه السلام لربه تعلم ما بنفسي ولا أعلم ما بنفسك

ما حكم هذا القول؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟لم تجب.!!!!
5- وضعت لك الآية الكريمة التي يصف الله بها عباده جميعابما فيهم الملائكة بقوله.

يخافون ربهم من فوقهم: وهذا مكرر ولا جواب عليه.

وسألتك هل أخطأ الله الذي أقر هذه العقيدة.

وهل جميع عباده الذين وصفهم أخطأوا بهذا التقرير.يخافون ربهم من فوقهم

لا جوا ــــــــــــــــــــــــــ ب!!!!

وضربت صفحا عن الآية وكأنك لم تراها.!!!!ولا يزال مولاه هواه معرضا عن آيات القرآن.

تعرج يعرج - يصعد - ينزل .

كلها كلمات تعني علو الله.

جميعها. ذهبت لتفسرها بما يتفق مع عقيدة المذهب.

من غير هدى ولا كتاب منير.

سألتك عن تعريف المكان.

كان الجواب : المكان هو الكرسي الذي تجلس عليه يا عبدالهادي.!!!!!!!!

هل هذا تعريف باحث؟؟؟!!!!

ومن خلال ردودك في هذا الموضوع.

اثبت جميع اعتراضات المذهب واستدراكاته على الله فيما وصف به نفسه سبحانه وتعالى.

ولا تنسى أنني أتيتك بقول ومن أهم مصادركم وهو نحن آل البيت وجه الله الذي يتقلب بينكم

وسألتك هل هذا هو التوحيد ؟طبعا كأن مولاه علي (كما يزعم) لم ير هذا القول.

ولا هذا السؤال.

وكأن لسان حال مولاي علي يقول: يجوز لانا أن نعتقد بحلولالله في آل البيت.

لكن لا يجوز لنا أن نصف الله بما وصف به نفسه!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

فلم أر كلمة واحدة منك تنفي هذا االقول أو تثبته.!!!!!!!!!

هذا ما استحضرته من ذاكرتي.

واظن أنني لو رجعت إلى الموضوع لأتيتك بالكثير.

فهل هذا فعل من يبحث عن الحق؟؟؟؟

آيات القرآن لا يتنزل لمناقشة معانيها إذا كانت تخالف

المذهب.!!!!

فاين تبحث عن الحق يا من مولاك هواك.؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!1

وأقسم بالله انك ابعد الناس بحثا عن الحق.
والدليل ما سطرته لك أعلاه.

لقد قمت بتحرير بعض الأسئلة التي لم تجب عليها في مشاركتي هذه.

لعل المتابعين يرون حجتك الميتة وطريق هروبك من الأسئلة.

[عبدالهادي المحمد]

لقد قرر ت أن أضع لك المشاركة الثالثة مستقلة.

لعلك تستحي من الرد دون أن تجاوب عليها.


الل
ه عزوجل قال بيدي لكنه لم يقل يد حقيقية , فجاء ابن تيمية ووضع كلمة حقيقية الى جنبها


1- أمر مضحك تقول: نعم إن الله قال (بيدي).

لكنه لم يقل حقيقة.!!!!!!!!!!

حق لنا أن نكبر لكن ليس كتكبيرك عندما بترت كلامي في قضية التجسيم في مشاركتك الأخير’ة.

نعم.- الله أكبر -- الله أكبر -- الله أكبر -- الله حق -

ولا يقول إلا حقا.

هل إخبار الله عن نفسه يحتاج غلى كلمة(بيدي )(حقا)؟؟؟!!!!

يعني : هل الله يكذب عندكم .

ام أنه يمزح .

ام أنه يستعمل التقية.



إذا أخبر عن نفسه.؟؟؟؟!!!!!

كل ما قاله الله عندنا فهو (حقيقة)

ولا يحتاج إلى تأكيد منه لأنه صادق عندنا.



[quote]و السيد الحيدري يقول باننا نعتقد بهذه الصفات لكننا لا نحملها معاني تؤدي الى الجسمية

لو آمنتم بها لما احتجنا إلى كل هذا النقاش فيها.

لقد فات الله أن هذه الصفات فيها تجسيم .

وتداركتم الأمر عليه فنبهتموه مشكورين.

على ذلك.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

اين اعتقادكم فيها.؟؟؟؟؟؟؟

يقول تعالى :1- (وهو معكم أينما كنتم)

يقول تعالى2-(يخافون ربهم من فوقهم)

يقول تعالى3-(ليس كمثله شيئ وهو السميع البصير)

لماذا آمنتم بالآية رقم(1)

وقلتم بظاهرها.

ولماذا أولتم الآيتين الأخريين.

كيف توفقون بين هذه الآيات؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل السمع والبصر (جوارح ) أم لا.(لغة)

كيف يقول الله - عز وجل -عن نفسه (وهو)(السميع )(البصير)

وبنفس الآية يقول (ليس كمثله شيئ)

ما هو تفسيرك لللآية.

هل الله يقول عن نفسه بصفات تؤدي إلى التجسيم.

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!

أرجو أن لا تخرج عن الموضوع.

أرجو ان لا تنتقي من الأسئلة ما يروق.

او عفوا ما تستطيع أن تتلفظ بالجواب عليها بما تعتقده أنه جواب وهو ليس كذلك.

[أبو محمد جميل]

مولاي علي ما لك هداك ربي إلى الرشد والصواب تردد كلمة : "لا تعلم" ... أو "أم أنك لا تعلم" .... وما شابهها تقصدنا بها طبعاً

والله الذي لا إله غيره بدأت أشك أنكم يا شيعة لا تخافون الله تبارك وتعالى من فوقكم

الله تبارك وتعالى يقول :
( وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُمْ مِنَ الْعِلْمِ إِلَّا قَلِيلًا ) [الإسراء-85]

ويقول سبحانه:
( فَلَا تَضْرِبُوا لِلَّهِ الْأَمْثَالَ إِنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ وَأَنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ ) [النحل-74]

وغيرها من الآيات كثيرة في نفس المعنى

فإذا قلنا "لا نعلم" لشيء ما أنزل الله تبارك وتعالى علمه لا في كتابه ولا في سنة نبيه صلى الله عليه وسلم فإنما نقوله اتباعاً وطاعة لأمر الله عز وجل

مثلاً نحن نعلم أن الله استوى على عرشه لأنه أخبر بذلك عن نفسه .. لكن لم يخبرنا عن الكيفية .. فنقول عن الكيفية "لا نعلم" طاعة لله واتباعاً لما أنزل الله سبحانه وتعالى

لكن أنتم يا شيعة هداكم الله من أين لكم طاعة الله واتباع ما أنزل الله على نبيه صلى الله عليه وسلم وأنتم تخوضون في ما ليس لكم به علم وإنما علمه إلى الله علام الغيوب سبحانه


أنتم لا تخافون الله يا شيعة نسأل الله السلامة والعافية



والحمد لله رب العالمين

[أبو محمد جميل]

بخصوص سؤالي لك: هل الله داخل في الذرات وهل الله حال فينا ؟؟

أجبت بالنفي وأن هذا هو قول الحلوليين وليس قولكم وعبرت عن وجود الله في كل مكان كما تزعم، عبرت عنه "بالإحاطة" ولم تستخدم كلمة "موجود" ...
فاستخدمت لفظ: "الله محيط بكل كل شيء"
ولم تستخدم لفظ: "الله موجود في كل مكان"

سؤالي لك:
- لماذا استخدمت اللفظ الأول دون الثاني ؟؟
- إذا كان الله في كل مكان حسب ما تعتقد فلماذا لا يكون في الذرة وفي أبداننا والعياذ بالله أي حال فينا (أستغفر الله واتوب إليه) أليس الله في كل مكان والذرة مكان وأجسامنا مكان ؟؟

وقد سألك أخي عبد الهادي حفظه الله وسدده عن تعريف المكان ولأهمية هذا السؤال أعيده وأكرره وأؤكده عليك لكي تجيب عليه

ماذا تقصد بالمكان ( نريد تعريف للمكان ) ؟؟



ولا تنسى سؤالي عن التوحيد الذي جاء به نبيك محمد صلوات ربي وسلامه عليه ما هو هذا التوحيد ومع الـــــــدلــــــــــــيـــــــــــــــــــــل فلسنا في حسينية يا هداك الله ؟؟

ولا تنسى باقي الأسئلة إن كنت فعلاً تبحث عن الحق وتريد اتباعه !!!



والحمد لله رب العالمين

[هيثم القطان]

الموالي علي تورط لأن لو قال أن اجنحة الملائكة ليست حقيقة وإنهاكناية سوف أطالبه بدليل .. ولو قال حقيقية لكان المأزق والتورط أعظم .


هو يقول أي الموالي علي في مداخلته. ان إبن تيمية أضاف كلمة حقيقية على كلمة يد الله تعالى .. وهل تشك بكلام الله ( ومن أصدق من الله قيلا ) .. حين يقول ( يآبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي )؟؟

أنتم أضفتم كلمة (جارحة )وأضفتم كلمة(كناية عن القدرة ).. من غير دليل .. وانا أتحدى الحيدري والموالي علي أن يأتي بأي كلام من علمائنا مثل بن عثيمين أو بن باز رحمهم الله تقول بأن لله جوارح .. أو أن يد الله جارحة..انتم على مزاجكم أقحمتم كلمة جارحة على كلام علمائنا لتوهموا الناس وعوام الشيعة .. وتنقذوا مايمكنكم إنقاذه من ضياع مذهب قائم على الكذب وتدليس ليبقى!!..


ومازال السؤالي قائما .. هل لجبريل عليه السلام أجنحة حقيقية أم مجازية .. وهل هي جوارح ؟؟

[مولاي علي]

نعم يد الله حقيقية لأن القرآن اللغة العربية هي الأساس .. ولكن ليس بضرورة تكون جارحة كما تقول

لا , بل بالضرورة ان تكون جارحة مادام انها حقيقية ؟

اما انك لا تعرف اللغة العربية .



أنت تقول فهمني عقيدتكم من كتبكم وليس من جيبك .. أنا يكفيني القرآن الكريم .. أليس القرآن كافيا

قل لي يا هيثم القطان , هل الايات التي تتكلم عن صفات الله محكمة ام متشابهة ؟

اذا كانت اليد في القران محكمة , فلماذا تسندونها الى (ليس كمثله شيء) ؟

واذا كانت متشابهة , فلا يحق الاخذ بظاهرها .

هذه مسألة مهمة .



أنا ضربت مثل جناح جبريل عليه السلام لأبين عجزك .

لا يا عزيزي , لا عجز ولا شيء اخر .

جبرائيل مخلوق مثلي , ويعبد الله مثلي , ربما يكون له جناح وربما جناحه كجناح الطيور

وربما لا يشبه , وربما الجناح مجازي , فلا يهمني ولا يغير شيء في المعتقد لانه مخلوق مثلي

لكن الله هو الخالق , خالقي و خالق جبرائيل , فان جعلت له يد حقيقة فقد عبدت جسما .



إذا تريد مناقشة أهل السنة أنصحك أنك لا تتابع الحيدري المدلس

الحيدري اثبت لكم ومن كتبكم انكم لا تقبلون المذاهب الاخرى كسنة وانكم انتم السنة

الحقيقين و باقي المذاهب مبتدعين ضالين .

[مولاي علي]

- سألتك هل لله ذات .؟لم تجب!!!!!!!(لا جواب عليه)

الله ليس بمركب حتى يكون له هذا وذاك , ذات الله هو الله , الله بذاته هو الله

فهمت ام اعيدها الف مرة .



ام أنه تكذيب الله ورد أقواله فيما ذكره عن نفسه.

سألت سؤال للاخ هيثم واعيده عليك

الايات التي تتكلم عن الصفات هل هي محكمة ام متشابهة

[عبدالهادي المحمد]

الله ليس بمركب حتى يكون له هذا وذاك , ذات الله هو الله , الله بذاته هو الله

فهمت ام اعيدها الف مرة .

وفسر الماء بعد الجهد بالماء.

الحمد لله : عقيدتك تخذلك دائما.

الله مجهول عندكم.

الله هو الله.

من قال لك :إن الله هو غير الله؟؟؟!!!!

من قال لك : إن وجود ذات لله يقتضي التركيب؟؟؟!!!

عقيدة لا يستطيع صاحبها أن يناقش آية من القرآن تتعلق بها .

ما هذه العقيدة؟؟؟

ما مصدرها.؟

كيف ستواجه الله بها؟؟؟!!!

هل لربك سمع وبصر؟؟؟!!!!

هل الصفات التي وصف بها ربنا سبحانه تقتضي التجسيم.

وهل نفي صفاته سبحانه هو التنزيه.

هل لربك سمع وبصر؟!!!!

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

مرة أخرى إلهكم أخرق.

لا يجيد نفسه.

والحيدري أعلم به من علمه بنفسه سبحانه.

دقق جيا في عقيدتك.

التي تقول .

موجود في كل مكان.!!!!

ولقد بينت لك عوارها.

ورد على السؤال. الذي طرحه الأخ الفاضل(أبومحمد)

كيف توفق بين قولك : موجود في كل مكان (كالهواء) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وبين قولك محيط بالكون.

ولا تنسى باقي أسئلتنا.

ولا نلزمك بالاعتراف بفشل عقيدتك وتناقضها وتهافتها.

لكن فكر بينك وبين نفسك.

وحاول أن تنقذ نفسك عند الله.

[هيثم القطان]

أهلا يا موالي .. نعم الآيات التي تدل على اليد محكمة .. بنفس الوقت نستدل بقوله تعالى ( ليس كمثله شيء ).. ولكن هذه شطر من آية وليس آية كالة .. وأنتم دائما لا تكملونها .. كما ولا تقربوا الصلاة .. يقول الله تعالى ( ليس كمثله شيء .وهو السميع العليم ) .. مع إنه سبحانه ليس كمثله شيء .. فهو أتى بصفتين توجد عند المخلوقين .. وهو السمع والبصر .. أي ليس كمثله شيء في سمعه .. وليس كمثله شييء في بصره .. وأي صفة يثبتها الله لنفسه .. علينا الإيمان بها تصديقا لقوله تعالى ( ومن أصدق من الله قيلا ).. فلو أثبت الله لنفسه اليد مثلا .. نقول ليس كمثل يد الله يد من مخلوقاته .. فالعقل هنا لا يحكم بل النص هو الذي يحكم ..

أنت تقول ضرورة تكون جارحة .. وبنفس الوقت تقول إن جبريل عليه السلام مخلوق مثلي لا يعنيني بشيء .. إذا أنت لم تفهم يا محاوري العزيز لماذا ضربت مثل جناح جبيريل عليه السلام .

أنا ضربت جناح جبريل حتى أبين لك من الناحية اللغوية وليست من الناحية التعبدية .. انا أعلم إن جبريل مخلوق ولكن هو غيب .. والله غيب الغيوب .. جبريل لم تراه .. والله أيضا لم نراه .. وجبريل له جناحين يليقان به .. هل جناح جبريل تشبه جناح الطيور .. الجواب لا .. هل هي حقيقية الجواب نعم ..
كيف عرفت إنها حقيقة ؟؟.. الجواب لان الله أخبرنا باللغة العربية أن للملائكة أجنحة .. ( ومن أصدق من الله قيلا ) .. هذه قاعدة يجب عليك أن تؤمن بها
.. إذا ما دامت الأجنحة حقيقة بحكم اللغة العربية .. نقف عند هذا الحد .. ولا يمكن أن تكون جارحة.. لأن ببساطة الملائكة مخلوقات نورانية خلقهم الله من نور.

هذا في ما يتعلق بالمخلوق وهو جبريل عليه السلام .. فكيف بالخالق .. كيف نحكم عقولنا القاصرة في معرفة ذات الله تعالى .. نحن لا اعباد لا يمكن أن نعرف الله إلا من كتابه أو من نبيه .. الله أثبت اليدين لذاته العاليا .. فكيف نقول يجب ان نحكم العقل وننزه الله من اليدين؟؟.

مثلكم كمثل بني إسرائيل.. الله أمرهم أن يذبحو بقرة .. فلو أخذو بظاهر الأمر وذبحو أي بقرة لكفى ولكانو طبقو ما امرهم الله به .. ولكنهم قدم العقل على النص فضلوا .. أنتم أيضا قدمتم العقل على النص فضللتم.

الآيات التي تتكلم على يدين محكمةمن حيث الإستدلال وعلى حسب السياق المحكوم باللغة العربية ...أنتم تقولون أن يد الله في القرآن الكريم كناية عن القدرة .. حتى لو كانت كناية وهي ليست كذلك .. فاللغة العربية لا يمكن أن تكني اليد إلا لمن كان عنده يد بالحقيقة .. مثلا صعدت على رأس الجبل .. ورأس هنا كناية على قمة الجبل .. والقمة هي رأس كل الشيئ حسب اللغة العربية .. مثل آخر .. كسرت رأس القلم .. أي كسرت مقدمة القلم .. المثل صحيح لأن للقلم رأس .. فلا يمكن مثلا أن أقول كسرت يد القلم .. لأن القلم ما عنده يد .

ولله المثل الأعلى يقول الله تعالى ( بل يده مبسوطتان ) أنتم تقولون إنها كناية عن القدرة أو الفضل .. أنا سلمت بذلك جدلا .. ولكن باللغة العربية أيضا كما قلت سابقا .. لا يمكن أن أكني على اليدين .. مالم يكون عنده يدين بالحقيقة .. أرجو أن أكون قد وفقت بالإجابة. وشكرا

[هيثم القطان]

عفوا أخطات في الآية قال تعالى ( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير ). وشكرا

[هيثم القطان]

مذهب كبير عريض مثل المذهب الشيعي الإثنى عشري لا يعلم عن الملائكة شيء .. لا تعلم إن كانت حقيقية أم مجازية .. وين مدينة العلم التي تتبجون بها .. مذهب آل البيت وعلم كله لدى آل البيت .. وإن آل البيت منكم براء... ماذا قال علمائكم عن الملائكة .. معقول مذهب بحجم المذهب الإثنى عشري لم يقل رأي في مسألة بسطة مثل جناح جبريل .. يا اخي إسأل علمائكم .. قولهم جناح جبيرل حقيقة ام مجاز .. وهل هي جارحة .. .. انا أتكلم من الناحية اللغوية .. أعيد وأكرر .. الناحية اللغوية .. لو أن أعرابي نطقة وقال بجناح الملائكة .. هل يقصد انهاحقيقة أم كناية؟؟..وهل يقصد انها جارحة.. أعيد وأكرر . من الناحي اللغوية.وليس التعبدية.

إنها طريقة جميلة للهروب من السؤال .. الذي لا يزال قائما هل اجنحة جبريل حقيقة أم مجازية .. وهل هي جارحة؟؟..

ثم إذا الحيدري أثبت من كتبنا بتدليساته كما تقول أنا نحن نضلل اهل السنة .. أنا بسألك .. يعني أفهم من كلامك إنكم لا تكفرون المسلمين ولا شي .. أليس كذلك؟؟

[منصور العلوي]

بعد قراءة طويلة لهذا الموضوع أراهــن أننا لن نصل إلى نتيجة
لأن المتحاورين يتحاورون في أكثر من موضوع في موضوع
1) يتحاورون في القول بجسمية الله
2) يتحاورون في التشبيه
3) يتحاورون في التوحيد الذي جاءت به الرسل عليهم الصلاة و السلام

أرى في البداية أن تحددوا بكم نقطة في البحث و الحوار لا أن تتحاورون وتدغمون أكثر من موضوع في
موضوع لأن هذا يشتت المتابع للموضوع

و اسمحوا لي أن أفصّل و أؤصل قليلا في عقيدة أهل السنة و الجماعة في الصفات حتى يتسنى
بعدها للمتحاورين السنّة و المحاور الشيعي مولاي علي
البناء على ما تم تحديده
______
إنّ مما يقوله علماء الشيعة والمخالفين لأهل السنة والجماعة على أهل السنة
أنهم مجسمة ويلقبونهم بألقاب سخيفة كالحشوية وغيرها لعدم أخذهم بكلام أهل السنة كاملا و وضعه في مواضعه
أو لحاجة في نفوسهم بإغواء أتباعهم وصدهم عن سبيل مذهب أهل الحق
فعقيدة أهل السنة و الجماعة في نفي التشبيه و التمثيل و التكييف التعطيل عن الله سبحانه وتعالى:
وهي عقيدة الإمام الرضا رحمه الله تعالى كما ذكر ذلك في توحيد الصدوق ص 107 :
"قوله وتعالى: (قل انما هو إله واحد وانني برئ مما تشركون) . قال (عليه السلام): (للناس في التوحيد ثلاثة مذاهب: نفي وتشبيه واثبات بغير تشبيه فمذهب النفي لا يجوز ومذهب التشبيه لا يجوز لان الله تبارك وتعالى لا يشبهه شئ،
والسبيل في الطريقة الثالثة إثبات بلا تشبيه)".

وهو ذاته كلام شيخ الإسلام أحمد بن عبد الحليم رحمه الله تعالى حين نقل أقوال علماء
أهل السنة و الجماعة رحمهم الله حيث قال رحمه الله تعالى في مجموع الفتاوى المجلد 11:
"وهذا كثير في الكتاب والسنة فكان سلف الأمة وأئمتها كأئمة المذاهب : مثل أبي حنيفة ومالك والشافعي وأحمد وغيرهم على هذا إثبات بلا تشبيه وتنزيه بلا تعطيل لا يقولون بقول أهل التعطيل نفاة الصفات ولا بقول أهل التمثيل المشبهة للخالق بالمخلوقات فهذه طريقة الرسل ومن آمن بهم."

طيب سؤال: هل لله تعالى جسم أم ليس له جسم؟

و الجواب: أنّ هذا السؤال في أصله بدعة لأنه لا يوجد في قرآن و لا في سنّة و أجاب عن ذلك شيخ الإسلام ابن تيمية في تفصيل
جميل أنقله لكم للفائدة من مشاركة جيدة لأحد الأخوة:
قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله تعالى في "بيان تلبيس الجهمية في تأسيس بدعهم الكلامية " (3 / 95) :

" ولفظ "الجسم" فيه إجمال .
قد يراد به المركب :
- الذي كانت أجزاؤه مفرقة فجمعت
- أو ما يقبل التفريق والانفصال
- أو المركب من مادة و صورة
- أو المركب من الأجزاء المفردة التي تسمى الجواهر الفردة .
والله تعالى منزه عن ذلك كله.

- أو كان متفرقا فاجتمع .
- أو أن يقبل التفريق والتجزئة التي هي مفارقة بعض الشيء بعضا وانفصاله عنه .
أو غير ذلك من التركيب الممتنع عليه .

وقد يراد بالجسم:
- ما يشار إليه.
- أو ما يرى.
- أو ما تقوم به الصفات.
والله تعالى يرى في الآخرة وتقوم به الصفات ويشير إليه الناس عند الدعاء بأيديهم وقلوبهم ووجوههم وأعينهم.
[المقصود بالجسم هنا الذات أي أن تكون له ذات منفصلة عن ذوات المخلوقين وليس كما يقول أصحاب
عقيدة وحدة الوجود أن ذات الله متغلغلة في ذوات المخلوقين "منصور العلوي"]
فإن أراد بقوله: ( ليس بجسم ) هذا المعنى قيل له :
- هذا المعنى :
الذي قصدت نفيه بهذا اللفظ معنى ثابت بصحيح المنقول وصريح المعقول .
وأنت لم تقم دليلا على نفيه.
وأما اللفظ : فبدعة نفيا وإثباتا

فليس في الكتاب ولا السنة ولا قول أحد من سلف الأمة وأئمتها إطلاق لفظ الجسم في صفات الله تعالى لا نفيا ولا إثباتا "
انتهى كلامه رحمه الله تعالى
________

وعلى أي حال فالجسم لا نثبته و لا ننفيه إلا بالتفصيل الذي ذُكِر أعلاه

وعندي سؤال سأذكره في حينه يجيب عليه إن شاء الله أخونا مولاي علي لأنه موضوع

وعلى أي حال، كان ينبغي للإخوة الكرام المحاورين السنّة التنبه أنّ محاورهم وبعض المتابعين
لم يدرسوا العقيدة الصحيحة حتى تحاوروه هكذا من غير تأسيس بارك الله فيكم
بالرغم أن بعض مشاركاتكم قيمة إن كان قد فهم الأساس لها.

على كل حال، لاحظت أنّه في مشاركات الأخوة جميعا لفظ المكان لله عز وجل
و المكان لله عز وجل له تفصيل كتفصيل الجسم
ماذا نقصد بالمكان؟!!

وأنا هنا أترك هذا الكلام للشيخ عثمان الخميس يحفظه الله وهو كما نعلم من
طلاب الشيخ بن عثيمين رحمه الله تعالى يجيب على هذا السؤال،
هل لله مكان:
http://www.youtube.com/watch?v=7IZxXbMlhmY

لذلك وجب التنبه إلى تجنب استعمال هذه الكلمة إلا بالإشارة للمقصود من ورائها
خاصة في الحوارات التي لا تكون بين طلبة علم درسوا العقيدة و يفهمون مراد المتحدث من وراء كل كلمة
بأحسن وجه.

ونحن نعتقد أنّ الله تعالى في العلو لأنه قال:
"أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض"
أي أأمنتم من في العلو لأن السماء في اللغة هي العلو
ولا يكون الله تعالى حالّا في السماء المخلوقة فهذا ممتنع عن الله عز وجل لأن الله لا يحصره و لا يحده مكان

أمّا الآيات التي تقول أنّ الله في كل مكان فالمصقود بها موجود بعلمه
ودرايته لأن الله لا يمكن أن يكون حالّا في كل مكان
بذاته،، فهل يعقل أن نقول بأن الله في الحمام أجلكم الله؟!!
لكن يفهم منها أنّ الله معنا بعلمه وهذا جائز في اللغة العربية ومآلاتها ومرجح
__________

ومختصرا نقول: أنّ لله عز وجل صفات تليق بجلاله ذكرت في القرآن و السنة الصحيحة
نثبتها كما وردت معتقدين أنّها صفات تابعة لله عز وجل ليست أبعاضا و لا أجزاء و لا أحشاء
____
فمثلا عن قوله تعالى: "قال يا إبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيديّ"

اليد هنا جاءت مثنّاه لا مفردة أي لا يمكن صرفها لغويا للقدرة أو للنعمة أو لغيرها من
المعاني المجازية لأنه في اللغة لا يصرف المعنى من الحقيقي الراجح إلى المجازي المؤوّل إلا بدليل أو قرينة.
وهنا لا توجد قرينة دالة لصرف اليدين إلى صفت القدرة أو النعمة.

والمراد أنّ لله تعالى يدا تليق بجلاله خلق بها آدم عليه السلام إكراما له ولو أنها لم تكون مكرمة من الله عز وجل
لاكتفى عند قوله "خلقت" وبها يتم المعنى إن كان المقصود
بقدرة الله عز وجل
ولكن المقصود أنّ لله تعالى يدا تليق بجلاله
لا نعتقد غير ذلك ولا نقول بغير ذلك ولا نقول إنها أبعاض لله
أو أنها يمكن فصلها عنه كما يمكن فصل أيادي المخلوقين عنهم بل هي صفة تابعة له كغيرها من الصفات
و لا نتكلم عن كيفيتها لأن الله تعالى هو العالم بكيفيتها وهي يد
وهناك قرائن أخرى دالة على أنها يد لا قدرة ولا نعمة لأن الله ذكر في القرآن قرائن دالة
على أنّها يد كقوله "يد الله مغلولة" "يدان مبسوطتان" "الأرض قبضته"
فالقدرة أو النعمة لا يمكن أن تكون مغلولة أو تكون مبسوطة أو تنقبض وكل هذه قرائن
للمعنى الحقيقي الراجح لا المعنى المجازي

و أيضا أنقل كلاما لإمامنا في الإعتقاد أبو الحسن الأشعري رحمه الله تعالى حول صفة اليد
في رده على المعتزلة و المؤولة بكلام واضح مفصل:
"فلو كان الله عز وجل عنى بقوله: {لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ}، القدرة لم يكن لآدم عليه السلام على إبليس في ذلك ميزة
والله عز وجل أراد أن يُرى أن لآدم على إبليس فضلاً إذ خلقه بيده دونه ...
قال له موبخاً لاستكباره على آدم أن يسجد له {مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ}؟!!
فدل على أنه ليس معنى الآية القدر، إذ أن الله عز وجل خلق الأشياء جميعها بقدرته
وإنما أراد إثبات يدين لم يشارك إبليس آدم عليه السلام في أن خلق بهما...
وليس يخلو قوله عز وجل: {لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ}
أن يكون معنى ذلك إثبات يدين (نعمتين)
أو يكون معنى ذلك إثبات يدين (جارحتين)
أو يكون معنى ذلك إثبات يدين (قُدرتينا)
أو يكون معنى ذلك إثبات يدين ليستا نعمتين ولا جارحتين ولا قدرتين، لا يوصفان إلا كما وصف الله عز وجل
فلا يجوز أن يكون معنى ذلك نعمتين، لأنه لا يجوز عند أهل اللسان أن يقول القائل: عملت بيديّ وهو يعني نعمتيّ
ولا يجوز عندنا ولا عند خصومنا أن نعني جارحتين
ولا يجوز عند خصومنا أن نعني قدرتين
وإذا فسدت الأقسام الثلاثة صح القسم الرابع
وهو أن معنى قوله (بيدي) اليد وعلا إثبات يدين ليستا جارحتين، ولا قدرتين، ولا نعمتين
لا [ يوصفان] إلا بأن يقال: بأنهما يدان ليستا كالأيدي خارجتان عن سائر الوجوه الثلاثة التي سلفت" اهـ

يقول آية الله الشيخ محمد سند في محاضرته
"الزيارة الجامعة الكبيرة في رحاب العقيدة" والموجودة على الإنترنت و في المواقع كلاما واضحا في التفريق
بين التجسيم و التشبيه ما نصه:
"وبما أن التجسيم مبني على تشبيه الله تعالى بأشرف مخلوقاته وهو الإنسان، فقد يظن بأن نظريتي التجسيم والتشبيه واحدة، ولكن التأمل الدقيق يُظهر لنا بأن التشبيه أعم من التجسيم، وبالتالي يكون نفي التشبيه أخص من نفي التجسيم، لأن التجسيم كما قلنا هو تشبيه الباري تبارك وتعالى ببعض مخلوقاته مع إثبات الجسمية له، ومعلوم أن مخلوقات الله أعم من المادة التي تتركب منها الأجسام، فلله مخلوقات غير جسمانية، وبالتالي فقد يكون المرء مشبّهاً ولكنه ليس مجسماً، كما لو شبّه الباري ببعض مخلوقاته النورانية (المجردة)."
طبعا نحن نؤيد ما ذكره هذا العالم الشيعي في كلامه بالتفصيل المذكور عندنا ونقلته فيما سبق!

ومن هنا أنا أسأل سؤالين أحدهما السؤال الذي وعدت أن أسأله في كلامي أعلاه وسؤال آخر مع ما ذكرته
في صفة اليد لله عز وجل.

السؤال الأول: إذا كنت أنا لا أعتقد بتشبيه الله تعالى بأحد من خلقه و أثبت صفة اليد لله عز وجل بالتفصيل الدقيق
المذكور أعلاه أنها صفة لله عز وجل فكيف أكون مجسما أو مشبها مع أنني أنفي أن تكون جارحة لكني أثبها كما أثبت السمع لله عز وجل
من غير تشبيه ذلك بخلقه الذين يسمعون و لا مماثلة لهم ؟!!

السؤال الثاني أنت تقول [أنّ الله في كل مكان]
و الشيعة تقول أنّ القرآن مخلوق كما هو مؤصل عندكم
وكما نعلمه عنكم
سؤالي بناء على ما تعتقدون
أليس لو حفظ الناس كلهم القرآن فسيكون معهم القرآن في كل مكان:؟!
فهو معه في السيارة و في المسجد و في الحمام
ومعه إذا كان في بيت الله الحرام ومعه في كل مكان يذهب إليه
أليس هذا تشبيه القرآن المخلوق [عندكم لا عندنا] الموجود في كل مكان
بالله عز وجل الموجود في كل مكان؟!
أليست أشعة الشمس والنجوم في المجرات تنير كل مكان مع أنها ليست جسما
وكذلك الحور العين لو ضحكت لأهل الأرض أضاءت السماوات و الأرض كما ورد في بعض
الأحاديث
ومع ذلك يا صديقي فتشبيه الله سبحانه وتعالى بهذه المخلوقات_ وغيرها كثير لا تحضرني
أمثلة _وارد عندك لأنها ليست أجسام؟!!
أجب عن هذين السؤالين؟!
ألخصهما:
إثبات اليد بلا كيف ؟!
وجود مخلوقات ليست أجساما لكنها موجودة في كل مكان؟!

[هيثم القطان]

بارك الله فيكم كلام صحيح ..أسأل الله أن ينفع الناس بعلمك .

[مولاي علي]

الاخ هيثم , بالنسبة لجناح الملائكة فلا يفيدك بشيء .

لنقول بان جناح الملائة , لا بل الملائكة مخلوق حقيقي , وهو كذالك .

فما الذي سيفيدك ؟

او قلت مجازي , فما فائدته لك ؟

وبالنسبة للايات التي تقول بانها محكمة , عليك ان تعرف في الاول معنى

الاية المحكمة . حتى تعرف اذا قلت بان الاية الفلانية محكمة , فلا تستطيع

ان تفسرها باية اخرى .

اذا كانت اليد محكمة , فلا تستطيع ان تلجئها الى (ليس كمثله شيء) لتبين حكم اليد .



إنّ مما يقوله علماء الشيعة والمخالفين لأهل السنة والجماعة على أهل السنة
أنهم مجسمة ويلقبونهم بألقاب سخيفة كالحشوية وغيرها لعدم أخذهم بكلام أهل السنة كاملا و وضعه في مواضعه
أو لحاجة في نفوسهم بإغواء أتباعهم وصدهم عن سبيل مذهب أهل الحق

كلامك هذا يثبت باعتقادكم بان الاشاعرة و الماتريدية ليسوا من اهل السنة , واتباع ابن تيمية هم اهل السنة فقط .

ومن يتهم ابن تيمية بالتجسيم ليسوا العوام بل كبار علماء السنة . ولا اضن 90 بالمئة من المسلمين على باطل وانتم

على الحق .



فعقيدة أهل السنة و الجماعة في نفي التشبيه و التمثيل و التكييف التعطيل عن الله سبحانه وتعالى:

هل لاحظت ؟ انك لا تنفي التجسيم , بل تنفي التشبيه .



وهي عقيدة الإمام الرضا رحمه الله تعالى كما ذكر ذلك في توحيد الصدوق ص 107 :

اخي منصور , ما شهدت لك من قبل بتر الاحاديث لتوالم معتقدك .

انقل لك الرواية بالكامل .

حدثنا جعفر بن محمد بن مسرور ؛ قال : حدثنا محمد بن جعفر بن بطة قال : حدثني عدة من أصحابنا ، عن محمد بن عيسى بن عبيد قال : قال لي أبو الحسن : ما تقول إذا قيل لك أخبرني عن الله عز وجل شئ هو ، أم لا ؟ قال : فقلت له : قد أثبت الله عز وجل نفسه شيئاً حيث يقول : قل أي شئ أكبر شهادة قل الله شهيد بيني وبينكم ، فأقول : إنه شئ لا كالأشياء ، إذ في نفي الشيئية عنه إبطاله ونفيه . قال لي : صدقت وأصبت . ثم قال لي الرضا : للناس في التوحيد ثلاثة مذاهب : نفي ، وتشبيه ، وإثبات بغير تشبيه ، فمذهب النفي لا يجوز ، ومذهب التشبيه لا يجوز ، لأن الله تبارك وتعالى لا يشبهه شئ ، والسبيل في الطريقة الثالثة : إثبات بلا تشبيه .
فالامام يتكلم عن الشيئية لا عن الاعضاء .



وقد يراد بالجسم:
- ما يشار إليه.
- أو ما يرى.
- أو ما تقوم به الصفات

يا عزيزي , الجملة واضحة المعنى , ابن تيمية لا ينفي الجسم عن الله

لكنه ينفي الجسم المركب .



ونحن نعتقد أنّ الله تعالى في العلو لأنه قال:

ماذا تقصد بالعلو ؟ العلو المكاني او العلو المجازي ؟



أمّا الآيات التي تقول أنّ الله في كل مكان فالمصقود بها موجود بعلمه
ودرايته لأن الله لا يمكن أن يكون حالّا في كل مكان
بذاته،، فهل يعقل أن نقول بأن الله في الحمام أجلكم الله؟!!

هل لديك دليل على تفسيرك هذا , ام استنتاج ؟



اليد هنا جاءت مثنّاه لا مفردة أي لا يمكن صرفها لغويا للقدرة أو للنعمة أو لغيرها من
المعاني المجازية لأنه في اللغة لا يصرف المعنى من الحقيقي الراجح إلى المجازي المؤوّل إلا بدليل أو قرينة.
وهنا لا توجد قرينة دالة لصرف اليدين إلى صفت القدرة أو النعمة.

اخي العزيز , هنا توجد نقطتين

اولهما : اليد عضو وليس صفة , فلا تخلط بين المعاني .

ثانيا : اليد باللغة العربية تطلق على الجارحة لا غير , فهل يدي الله جارحة ام لا ؟



والمراد أنّ لله تعالى يدا تليق بجلاله خلق بها آدم عليه السلام إكراما له ولو أنها لم تكون مكرمة من الله عز وجل

ارجوك تكلم بالادلة لو سمحت .



طبعا نحن نؤيد ما ذكره هذا العالم الشيعي في كلامه بالتفصيل المذكور عندنا ونقلته فيما سبق!

اخي الكريم , انتم تجعلون لله مكان , وحيز , وجهة , وحد , واعضاء , وحركة , و ...

ماذا تسمون كل هذه ان لم تكون جسما ؟



أليس لو حفظ الناس كلهم القرآن فسيكون معهم القرآن في كل مكان:؟!
فهو معه في السيارة و في المسجد و في الحمام
ومعه إذا كان في بيت الله الحرام ومعه في كل مكان يذهب إليه
أليس هذا تشبيه القرآن المخلوق [عندكم لا عندنا] الموجود في كل مكان
بالله عز وجل الموجود في كل مكان؟!
قد وضحت فيما سبق لكم بانني عندما اقول بان الله في كل مكان هو من باب المقاربة في معتقدكم

لانكم تجعلون لله مكان , وانا اتكلم حسب معتقدكم .

لكن نحن لا نعتقد بهذا , بل اعتقادنا بان الله محيط بكل شيء , بما فيها المكان , لو تقراء اقوال امير المؤمنين

لعرفت اعتقادنا .

[هيثم القطان]

السلام عليكم .. الآيات المحكمة يا أخي الموالي هي التي كما قلت لا تحتاج إلى آية أخرى لتفسرها .. يا أخي حتى أنتو ياشيعة لجأتم إلى آية ( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير ) .. وأنا لا أعرف لماذا لا تتمون الآية.؟؟؟

يا أخي .. آية ( ليس كمثله شيء وهو السمع البصير ) .. لا نلجأ إليها لتفسير .. لأن تفسير بعض الآيات التي تذكر وتثبت اليدين لله تعالى هي مفسرة لثبوت اليدين فقط . قال تعالى ((ياأبليس مامنعك أن تسجد لما خلقت بيدي)لا أحتاج لى تفسير حتى أعلم أن اليد ثابته أم لا .. بهاذه الناحية هي محكمة .. أي حكمت الآية أن لله يد .. باقي نعلم كيف هذه اليد .. فعند إذن نستدل بقوله تعالى ( ليس كمثله شيء وهو السيع البصير ) هذه الآية أيضا محكمة .. .. .. النتيجة أن الله تعالى بأسمائه الحسنى وصفاته العلى ليس لها شبيه بمخلوقاته ..

فيا أخي ليس كمثله شيء ليست تفسيرا لثبوت اليد .. لأن اليد قد ثبتت ونتهى في لا تحتاج لتفسير .. فإذا قلت مثلا رسمت هذه الوحة بيدي .. فانا لا أقص إلا يدي الحقيقيتين .. بحكم اللغة العربية .. فلا تحتاج إلى تفسير لأن الكلام واضح... أروجو أني قد أجبتك .

أما موضوع جناح الملائكة .. أما أنك فهمت المقصود من المثل ولكن تتغافل .. ولكن أحسن الظن وأقول إنك لم تفهم مقصدي من هذا المثل المهم.

أنت تقول أن يد الله ما دامت حقيقة إذا هي جارحة .. بحكم اللغة العربية .. نحن نقول يد الله حقيقية بحكم اللغة العربية التي نفسر بها الآيات .. ولكن هذا لا تعني أنها جارحة.. حكمها باللغة العربية حكم الجناح .. الجناح معلوم باللغة العربية ماهو .. والله قال إن للملائكة أجنحة .. سؤال هل هي حقيقة الجواب نعم اجنحة خاصة خلقها الله مخصوص للملائكة .. لأن الله قال ذلك ( ومن أصدق من الله قيلا ) .. فتعبير القرآني صادق .. ولكن لا نطلق على جناح الملائكة بالجوارح لأنهم مخلوقبن من نور .

فالقاعدة التي أنت وضعتها وهي ما دامت حقيقية إذا لا بد أن تكون جارحة .. هذه القاعدة خاطئة وإلا لكنا أنزلنا حكم هذه القاعة على جناح الملائكة .. أنت يجب عليك أن تجاوب على هذا السؤال ثم أشرح كما تشاء .. وسؤال مازال قائما .. وليس هدفي أن أتحداك .. ولكن لأبين لك الحقيقة فالحق قوي بذاته .. .. وسؤال هو هل جناح جبيرل عليه السلام حقيقة أم مجاز .. وهي هي جارحة . حسب القاعدة التي أنت وضعتها بمزاجك؟؟

أنت قلت اليد باللغة العربية لا تتلق إلى على الجارحة .. هذه القاعدة التي أنت وضعتها .. هل تنطبق هذه القاعدة على كل شيء .. هل تنطبق مثلا على جناح الملائكة .. أو يد الجن مثلا .. هل هي جارحة . . . أنت وضعت هذه القاعدة وقلت حسب اللغة العربية .

أنت تقول أنكم تضعون لله مكان وحيز .. لا حول ولا قوة إلا بالله .. ما دليك يا أخي أنت تكذب على أهل السنة .. الله خالق الزمان والمكان .. فكيف تقول أن له حيز وإنه هذا ما يعتقده أهل السنة .. ألم أقل لك ياأخي عليك أن تستوعب عقيدة أهل السنة ثم ناقش .

أولا ..هل لله مكان .. هذا السؤال يحتج إلى سؤال .. ما قصدك من المكان .. إذا كان قصدك بالمكان هو حيز محط بالله .. فنقول تعالى الله عن ذلك .. لقوله تعالى ( والله بكل شيء محيط ) .. وشي هو الخلوق لقوله تعالى ( والله خالق كل شيء ) .. وقوله تعالى ( كل شيء هالك إلا وجه ) .. فالمكان مخلوق والحيز مخلوق .. وزمان مخلوق .. فالله محيط بمخلوقاته وليست المخلوقات أو المكان هو محيط بالله تعالى .

وإن كان مقصودك بالمكان هو الجهة .. فنعم الله جهته العلو .. والآيات التي تدل على ذلك كثيرة ومحكمة .. منها قوله تعالى (( أأمنتم من في السماء ) .. .. فالله فوق جميع مخلوقاته سبحانه .. وليس كما تقولون عنا جهلا أو فريتا .. أننا نعتقد أن العرش يحمل الله تعالى .. نحن نعتقد أن جهة الله هو العلو .. وهو فوق جميع مخلوقاته.

نصيحة لا تأخذ عقيدة أهل السنة من غير أهل السنة .. لا يضحكون عليك بالحسينيات .. ثم تأتي لتقي علينا التهم ..

وسأل الله لك الهداية

[هيثم القطان]

مشكلة الشيعة بشكل عام والموالي علي بشكل خاص أنهم يعتقدون ثم يستدلون .. أي يعتقود بالله صفة معينة في ذهنهم ثم يستدلون عليها .. ويقدمون العقل على النص .. فهم يعتقدون ثم يبحثون في القرآن الكريم .. فإذا وجدو آية تعارض ما يعتقدون أولوا الآية حتى توافق ما أعتقدوه مقدما مثل قوله تعالى (( بل يداه مبسوطتان )) .. وقوله تعالى (( يآئبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي )) .. وقالوا إنها كناية لأن عندهم في البداية عقيدة في ذهنهم أن الله منزه من اليدين .. وإذا وجدو آية توافق مايعتقدون .. بتروها حتى توافق ما يعتقدون مثل قوله تعالى (( ليس كمثله شيء وهو السمع البصير )) .. لم أرى ولا مرة واحدة أي عالم شيعي فضلا عن الموالي علي .. لم أرى ولا عالم شيعي قرأة هذه الآية كاملتا . فهم يبترون الآيات التي لا توافق معتقداتهم .. فانا لا يجوز أن استدل بحرمة الصلاة بقوله تعالى (( ولا تقربوا الصلاة )) .. لأن الآية مبتورة .. فإذا كملت الآية اتضح لك الحكم.

فهم أي الشيعة قد نزهوا الله تعالى من جانب .. وكذبو الله وأولوا كلامه من جانب آخر .. فوقعو بفخ الشيطان وأخذو الطعم .. والطعم هنا تنزيه الله .. (( فزبن لهم الشيطان أعمالهم فصدهم عن السبيل )).. أما أهل السنة فهم نزهوا الله وصدقوه بنفس الوقت .. لانهم استدلوا بالآيات ثم اعتقدوا .. فهم قدموا النص على العقل .. فهم أثبتوا لله اليد .. ودليل (( يآئبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي ) .. وبنفس الوقت نزهو اليد وكل أسماء الله وصفاته من كل ما ينتقص هذه الصفات بقول الله تعالى (( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير )) .. فإذا .. الله ليس كمثله شيء ببصره وسمعه وجميع صفاته التي وصفها وأثبتها الله لنفسه.

أنتبهو يا شيعة .. بقوله تعالى (( كما أنزنا على المقتسمين الذين جعلو القرآن عضين.. فوربك لنسئلنهم أجمعين ..عما كانو يعلمون )) سورة الحجر آية ) رقم 90.. أي مجزأ ... فلا تبتروا الآيات ياشيعة لتوافقوا معتقداتكم.

ثم يا زميلي الموالي علي .. أنا ملاحظ أنك ولا مرة أستدليت بالآيات والأحاديث لتعزز عقيدتك .. حتى الآية التي تستدل بها دوما وهي (( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير )) .. تبترها لتوافق معتقدك .. ثم إن هذه الآية إن هذه الآية مشتركة بالإستدلال .. حتى أهل السنة يستدول بها .. هل عنك دليل مستقل .. يوافق معتقدك .. نحن أثبتنا مثلا إن لله يد تيليقان به من القرآن الكريم .. هل لديك دليل ينافي ذلك ؟؟

[عبدالهادي المحمد]

حدثنا جعفر بن محمد بن مسرور ؛ قال : حدثنا محمد بن جعفر بن بطة قال : حدثني عدة من أصحابنا ، عن محمد بن عيسى بن عبيد قال : قال لي أبو الحسن : ما تقول إذا قيل لك أخبرني عن الله عز وجل شئ هو ، أم لا ؟ قال : فقلت له : قد أثبت الله عز وجل نفسه شيئاً حيث يقول : قل أي شئ أكبر شهادة قل الله شهيد بيني وبينكم ، فأقول :]إنه شئ لا كالأشياء، إذ في نفي الشيئية عنه إبطاله ونفيه . قال لي : صدقت وأصبت . ثم قال لي الرضا : للناس في التوحيد ثلاثة مذاهب : نفي ، وتشبيه ، وإثبات بغير تشبيه ، فمذهب النفي لا يجوز ، ومذهب التشبيه لا يجوز ، لأن الله تبارك وتعالى لا يشبهه شئ ، والسبيل في الطريقة الثالثة : إثبات بلا تشبيه .

أعانكم الله يا مولاي علي.

متى تفكرون بالذي تكتبون.

أو بالذي تعتقدون.

لن أعلق الآن أترك لك وللمتابعين فرصة التفكير بما نقلته عن الإمام.






فالامام يتكلم عن الشيئية لا عن الاعضاء .

الشيئ. الذات - النفس.

كلها تشملها عقيدة واحدة.

وهي الإثبات مع نفي التشبيه.

من أين جئت بهذا التفريق؟؟؟؟؟؟؟!!!

هذا رد على عجل ولي عودة لك بإذنه تعالى.

[منصور العلوي]

أهلا وسهلا بمولاي علي،،


كلامك هذا يثبت باعتقادكم بان الاشاعرة و الماتريدية ليسوا من اهل السنة , واتباع ابن تيمية هم اهل السنة فقط .
ومن يتهم ابن تيمية بالتجسيم ليسوا العوام بل كبار علماء السنة . ولا اضن 90 بالمئة من المسلمين على باطل وانتم

على الحق .

نحن نقول أن الأشاعرة و الماتريدية أخطؤوا في هذه المسألة الأسماء و الصفات لأن عندنا كلام الأئمة الأربعة
وسلف الأمة يتناقض مع ما يقولون هم، ناهيك باعترافهم أنّ مذهبهم هو مذهب الخلف وليس مذهب السلف
وهذا ما يسمونه و هم يقولون أنّ مذهب السلف أسلم ومذهب الخلف
أعلم لكننا نقول مذهب السلف أسلم و أعلم و أقوم أما أنهم 90 % من المسلمين
فهذه نسبة غير دقيقة أصلا من قال أنّ أهل السنة و الجماعة أو أهل الحديث على وجه الدقة ليسوا بكثير من هذه الأمة يجب أن نأتي بإحصائية دقيقة في ذلك..
بل هناك علماء من جميع المذاهب الأربعة ناصروا العقيدة الصحيحة وأولهم أبو الحسن الأشعري رحمه الله نفسه والذي
ينتسب إليه الأشاعرة ومذهبه في كتبه في واد وهم في واد آخر كأن كتبه جعلت للرد عليهم


هل لاحظت ؟ انك لا تنفي التجسيم , بل تنفي التشبيهنفي التشبيه أعم من نفي التجسيم كما قال علامتكم محمد سند
والتجسيم ذكرته لك ودللت عليه من كلام ابن تيمية حيث هذه اللفظة أصلا بدعة
وقد نفى ابن تيمية رحمه الله تعالى أن تكون لله تعالى صفات أعضاء
أو أن الله يتركب راجع ما قاله في الكلام حول [الجسم].
أم أنّ الكلام لم يعجبك!!
لم أعهدك هكذا يا أخي مولاي ^^

______


اخي منصور , ما شهدت لك من قبل بتر الاحاديث لتوالم معتقدك .
انقل لك الرواية بالكامل .

حدثنا جعفر بن محمد بن مسرور ؛ قال : حدثنا محمد بن جعفر بن بطة قال : حدثني عدة من أصحابنا ، عن محمد بن عيسى بن عبيد قال : قال لي أبو الحسن : ما تقول إذا قيل لك أخبرني عن الله عز وجل شئ هو ، أم لا ؟ قال : فقلت له : قد أثبت الله عز وجل نفسه شيئاً حيث يقول : قل أي شئ أكبر شهادة قل الله شهيد بيني وبينكم ، فأقول : إنه شئ لا كالأشياء ، إذ في نفي الشيئية عنه إبطاله ونفيه . قال لي : صدقت وأصبت . ثم قال لي الرضا : للناس في التوحيد ثلاثة مذاهب : نفي ، وتشبيه ، وإثبات بغير تشبيه ، فمذهب النفي لا يجوز ، ومذهب التشبيه لا يجوز ، لأن الله تبارك وتعالى لا يشبهه شئ ، والسبيل في الطريقة الثالثة : إثبات بلا تشبيه .
فالامام يتكلم عن الشيئية لا عن الاعضاء .


صدقت، فأنا ما كان استدلالي بهذه الرواية وآسف لأني نقلت الصفحة خطأ وسبحان الله بالحظ طلعت الرواية التي أتيت بها أنت:

[قال العباسي قلت له - يعني أبا الحسن عليه السلام - : جعلت فداك أمرني بعض مواليك أن أسألك عن مسألة قال : ومن هو ؟ قلت : الحسن بن سهل . قال : في أي شيء المسألة ؟ قال : قلت في التوحيد ، قال : وأي شيء من التوحيد ؟ قال : يسألك عن الله، جسم أو لا جسم ؟ قال : فقال لي : إن للناس في التوحيد ثلاثة مذاهب: مذهب إثبات بتشبيه ، و مذهب النفي ، ومذهب إثباتٍ بلا تشبيه. فمذهب الإثبات بتشبيه لا يجوز ، ومذهب النفي لا يجوز ، والطريق في المذهب الثالث إثبات بلا تشبيه]

هذه الرواية في نفس الكتاب ص 101 وليست 107 و أعتذر أني أخطأت في عزو الصفحة لسرعة الرد

الكلام فيها عن الجسم كما تلاحظ.

يا عزيزي , الجملة واضحة المعنى , ابن تيمية لا ينفي الجسم عن الله
لكنه ينفي الجسم المركبلأن ما تلصقونه بأهل السنة هو الجسم المركب أصلا من أعضاء لعدم فهمكم الصحيح للعقيدة وراجع كل مشاركاتك
ستجد أن كلامك يتكرر [أنتم تقولون أنّ لله أعضاء ] [أنتم تقولون أن لله جوارح] طول الموضوع، لكن
الجسم لغة قد تعني الذات التي تقوم عليها الصفات أي ذات الله السميع ذات الله البصير
ذات الله المتكلم إذا شاء وغيرها من الصفات التي تقوم على هذه الذات، و لا نقول جسم الله السميع
لأن لفظ جسم في حد ذاته بدعة كما قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله، ومن ينفي الجسم يجب
أن يحدد موقفه [ينفي ذات الله] أم [ينفي أن تكون ذات الله تتركب من أعضاء ].
ونحن جميعا أنا وأنت نعتقد بالأول و لا نقر بالثاني مع اتفاقنا جميعا أنّ لفظ جسم الله تعالى بدعة،،
ولو تلاحظ أن السائل عندما سأل الإمام الرضا رحمه الله تعالى سأله عن [ جسم أم لا جسم ]
ومذهبنا ومذهبه واحد إثبات بلا تشبيه!



ماذا تقصد بالعلو ؟ العلو المكاني او العلو المجازي ؟علو الله هو علو ذات وصفات
فالله سبحانه و تعالى فوقنا في أعلا علاه
نرفع إليه أيدينا نشير إليه بالدعاء، أما ترى أن أي
شخص على الفطرة يعلم أنّ الله تعالى فوقنا
يرفع يديه إلى أعلى و يدعو لا شعوريا رافعا عينيه للسماء!
وهو الذي تكلم بالقرآن و أنزله على
نبيه صلى الله عليه وآله وسلم من عنده
"وهو الذي أنزل عليك الكتاب بالحق"

أما ترى أنّه حين رفع عيسى عليه السلام إلى السماء
قال: "بل رفعه الله إليه"
وقال: "إني متوفيك ورافعك إليّ"
أي رفع عيسى من الأرض إلى السماء
و السماء فوق والله فوق كل شيء
فعندما نقول رفعه إلى الله تعالى أي رفعه إلى فوق
فهل نقول جهة مكانة الله تعالى أم جهة ذاته؟!!
فإن قلت المكانة فالمكانة ليست لها جهة و الذات له جهة ^^

وهناك دليل أخير وليس آخرا وهو قولنا في تسبيحنا في السجود: "سبحـان ربي الأعلى "
فإن قلت المقصود علو الصفات و المكانة فقط ،قلنا لك لجاز القول "سبحان ربي الأسفل"
ونقصد به الذات لوجود الله في كل مكان أعلى و أسفل و شمال وجنوب وشرق وغرب .. إلخ
وهذا ممتنع ولا يقول به أحد إلا من ابتلي بنقص في عقله.

فاعتقادنا أهل السنة والجماعة بذات لله عز وجل منفصلة عن ذوات مخلوقيه ذات تليق بجلال الله
ولا نقول أنّ الله لا ذات له أو نقول أنّ ذات الله متغلغلة في مخلوقيه.


هل لديك دليل على تفسيرك هذا , ام استنتاج ؟نعم من خلال الآيات القرآنية عندما نقرأ الآية كاملة نفهم المعنى المراد سياقها و سآتي لك بأمثلة:

{هُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الْأَرْضِ وَمَا يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنْزِلُ مِنَ السَّمَاءِ وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنْتُمْ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ}

نفهم من هذه الآية أن المقصود معية الله تعالى بعلمه وهذا جائز باللغة مرجح بوجود القرينة وهي [يعلم] .
مثال آخر:
{أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ مَا يَكُونُ مِنْ نَجْوَى ثَلَاثَةٍ إِلَّا هُوَ رَابِعُهُمْ وَلَا خَمْسَةٍ إِلَّا هُوَ سَادِسُهُمْ وَلَا أَدْنَى مِنْ ذَلِكَ وَلَا أَكْثَرَ إِلَّا هُوَ مَعَهُمْ أَيْنَ مَا كَانُوا ثُمَّ يُنَبِّئُهُمْ بِمَا عَمِلُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّ اللَّهَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ}
وهنا أيضا نفهم من سياق الآية أنّ المقصود هنا المعية بعلمه لا بذاته لوجود القرينة ذاتها

مثال أخير وليس آخر:
{إنني معكما أسمع و أرى}
أي معهما [موسى وهارون] أي بمعيته بالسمع و الرؤية.
وكذلك عندما أقول قلبي معك يا مولاي علي

أي أنا معك بحبي و وجداني لا بجسدي لوجود القرينة وهي [القلب]
ويجوز أن أستخدم جسد تعبيرا عني هنا لأنني بشر << هذا من باب الدعابة فقط ^^



أخي العزيز , هنا توجد نقطتين
اولهما : اليد عضو وليس صفة , فلا تخلط بين المعاني .
ثانيا : اليد باللغة العربية تطلق على الجارحة لا غير , فهل يدي الله جارحة ام لا ؟لا يا أخي اليد في اللغة تعني العضو و تعني القدرة وتعني النعمة و تعني القوة ولها معان أخرى
تختلف باختلاف سياق الكلام
و سآتي بتفصيل أكثر بعد تعليقي على كلامك هذا:


ارجوك تكلم بالادلة لو سمحتسأعيد طرح ما قاله الإمام أبو الحســن الأشعري أرجو أن تتأمله جيدا هذه المرة لأنني
أرجح أنك لم تقرأه ففيه فوائد من سياق اللغة العربية:

"فلو كان الله عز وجل عنى بقوله: {لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ}، القدرة لم يكن لآدم عليه السلام على إبليس في ذلك ميزة
والله عز وجل أراد أن يُرى أن لآدم على إبليس فضلاً إذ خلقه بيده دونه ...
قال له موبخاً لاستكباره على آدم أن يسجد له {مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ}؟!!
فدل على أنه ليس معنى الآية القدرة، إذ أن الله عز وجل خلق الأشياء جميعها بقدرته
وإنما أراد إثبات يدين لم يشارك إبليس آدم عليه السلام في أن خلق بهما...
وليس يخلو قوله عز وجل: {لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ}
أن يكون معنى ذلك إثبات يدين (نعمتين)
أو يكون معنى ذلك إثبات يدين (جارحتين)
أو يكون معنى ذلك إثبات يدين (قُدرتينا)
أو يكون معنى ذلك إثبات يدين ليستا نعمتين ولا جارحتين ولا قدرتين، لا يوصفان إلا كما وصف الله عز وجل
فلا يجوز أن يكون معنى ذلك نعمتين، لأنه لا يجوز عند أهل اللسان أن يقول القائل: عملت بيديّ وهو يعني نعمتيّ
ولا يجوز عندنا ولا عند خصومنا أن نعني جارحتين
ولا يجوز عند خصومنا أن نعني قدرتين
وإذا فسدت الأقسام الثلاثة صح القسم الرابع
وهو أن معنى قوله (بيدي) إثبات يدين ليستا جارحتين، ولا قدرتين، ولا نعمتين
لا [ يوصفان] إلا بأن يقال: بأنهما يدان ليستا كالأيدي خارجتان عن سائر الوجوه الثلاثة التي سلفت" اهـ

وأنا أقول و أضيف كيف تأتي كلمة يدين بصيغة المثنّى وتفسر بالقدرة أو القوة بصيغة المفرد
هذي بأي لغة أبلغة العرب ؟!!



اخي الكريم , انتم تجعلون لله مكان , وحيز , وجهة , وحد , واعضاء , وحركة , و ...

ماذا تسمون كل هذه ان لم تكون جسما ؟

سنأتي لتبيين ذلك حبّة حبّة، لأنني أراهن يا أخي
أنّك قرأت كثيرا مما أثير حول هذا الموضوع
من شبهات أتمنى أن تقرأ ما أكتب جيدا فأنا لا آتي بالكلام من
عقلي أنا آتيه من كلام الله و كلام رسوله صلى الله عليه وسلم
و ما سطره علماء أهل السنة في ذلك لكن موضحا في سياقه الذي جاء فيه من غير
بتر أو حرف للكلام في غير محله!

خــاصة أنّ أغلب ما يأتي به البعض في إثارة هذه الشبهـات هو من قبيل الإتيان بالمتشابهات على
سبيل ترسيــخ مفهوم معيّن وهو أنّ أهل السنّة مجسمين و حشويين تشويها لهم كما يفعل اليهود والنصارى
في تشويه سمعة الإسلام عبر إثارة شبهات حول النبي صلى الله عليه وسلم والقرآن و أحكام الدين ... إلخ
لكـن عندما نأتي بالكلام في سياقه الصحيح ومعناه المراد تظهر الصورة على حقيقتها الجلية...

فأمّا المكان فذكر لك تفصيل هذه المسألة الشيخ عثمان الخميس بكلام واضح
فإن لم يكن واضحا فاذكر لنا الشيء الذي لم يتضح لك.
و أما الجسم فقل لي إن كان هناك شيء غير مفهوم حتى الآن بقي حتى نشرحه!

و أمّا الحيـز والحد فسيأتي ذكره لاحقا بالتوضيح المفصل بعد أن ننتهي مما عندنا في صفة اليد و العلو
و الآن أجبني عن سؤالي الذي لم تجب عنه:

السؤال الأول: إذا كنت أنا لا أعتقد بتشبيه الله تعالى بأحد من خلقه و أثبت صفة اليد لله عز وجل بالتفصيل الدقيق
المذكور أعلاه أنها صفة لله عز وجل فكيف أكون مجسما أو مشبها مع أنني أنفي أن تكون جارحة لكني أثبتها كما أثبت السمع لله عز وجل
كما جاء في القرآن من غير تشبيه ذلك بخلقه الذين يسمعون و لا مماثلة لهم وأثبت كل صفة من صفات الله بنفس الطريقة ؟!!

[هيثم القطان]

أرجو من الأخ موالي علي أن يقرأ كلام الأخوة المشرفين بشكل جيد وأن لا يستعجل في الرد ..

ولشيخي منصور العلوي أقول بارك الله فيك وبعلمك.

حتى أنا لو تكرمت لو وجدت في مداخلاتي أخطاء .. او كلام لا يمبغي قوله .. فاتمنى نصحيص أخطائي أكن شاكرا .

[مولاي علي]

نحن نقول أن الأشاعرة و الماتريدية أخطؤوا في هذه المسألة الأسماء و الصفات لأن عندنا كلام الأئمة الأربعة
وسلف الأمة يتناقض مع ما يقولون هم، ناهيك باعترافهم أنّ مذهبهم هو مذهب الخلف وليس مذهب السلف
وهذا ما يسمونه و هم يقولون أنّ مذهب السلف أسلم ومذهب الخلف

اخي العزيز , الاشعري ليس مذهب منفصل عن المذاهب الاربعة , وربما انت اعلم بها مني , فالمالكي يمكن ان يكون اشعريا

او ماتريديا , فيكون مالكيا في الفقه و اشعريا في الاصول , فمذهب الاشاعرة هو عقائدي , ولكل مسلم من المذاهب الاربعة

له عقيديتين اما اشعري او ماتريدي , وهذا كلام علمائك اخي وليس كلامي .

والامر الاخر الالباني صرح بان معتقد شيوخ الازهر ايضا باطل في التوحيد , وان ابن تيمية صرح بان الاشعرية والماتريدية هم

من مذاهب التي عليهم الوعيد , اي انهم ليسوا من الفرقة الناجية . فاذا كل من ليس منكم (وهابي) فهو من الاشاعرة او الماتريدية

ناهيك عن الصوفية و الاباضية وغيرهم , فكم عدد الوهابية في العالم يا ترى ؟

اذا تحب اعطيك اقوال علمائك في هذه المسألة وانكم قلة قليلة .



نفي التشبيه أعم من نفي التجسيم

عندما تقول يد لا كل الايدي , تقصد نفي التشبيه عنها لا الجسمية .



قال العباسي قلت له - يعني أبا الحسن عليه السلام - : جعلت فداك أمرني بعض مواليك أن أسألك عن مسألة قال : ومن هو ؟ قلت : الحسن بن سهل . قال : في أي شيء المسألة ؟ قال : قلت في التوحيد ، قال : وأي شيء من التوحيد ؟ قال : يسألك عن الله، جسم أو لا جسم ؟ قال : فقال لي : إن للناس في التوحيد ثلاثة مذاهب: مذهب إثبات بتشبيه ، و مذهب النفي ، ومذهب إثباتٍ بلا تشبيه. فمذهب الإثبات بتشبيه لا يجوز ، ومذهب النفي لا يجوز ، والطريق في المذهب الثالث إثبات بلا تشبيه

اخي لقد ذكرت لك الرواية الاولى وهي عن الشيئية , ففي ما ذكرته انت يوجد خطأ في اللفظ

كيف ؟

لو قلنا اثبات الجسمية بلا تشبيه , فيكون تجسيم , وهذا ما تنكرونه حتى انتم وتتبرئون منه .

والامر الاخر هذا اللفظ يتعارض مع الروايات التي تسبقها و التي تليها وهو نفي الجسمية .

فهذه الرواية بالفظها الاول وهو (الشيء) لا يتعارض بالروايات ولا المعتقد , وهو يتكلم عن

اثبات الذات الالاهي بدون تشبيه .



لأن ما تلصقونه بأهل السنة هو الجسم المركب أصلا من أعضاء

لا يا اخي بل انت هنا من لا يفهم كلامي .

عامة المسلمين يعتبرونكم مجسمة بما تعتقدونه انتم بالجسمية لله .

نحن لا نقول بما انكم جعلتم لله يد ورجل فانكم مجسمة , نحن نقول بما

انكم تعتقدون ان الله جسم غير مركب فانكم مجسمة .

وهذا ما قاله ابن تيمية , اذا تقصد بالجسم انه غير مركب فانك محق في كلامك .

فمجرد اعتقادكم بجسمية الله , تكونون مجسمة .



لكن
الجسم لغة قد تعني الذات التي تقوم عليها الصفات أي ذات الله السميع ذات الله البصير

لا يا اخي , الظاهر انك لا تقراء قواميس اللغة .

الجسم في اللغة , هو كل شيء يتميز بالجهات الثلاث (طول و عرض و عمق) و يشغل حيز و له وزن .

فهذا معنى الجسم في اللغة , فان قصدت من الجسم غير هذا المعنى , فانك استعملت لفظ في غير محله

يعني تطلق مثلا على الماء لفظ الشجر , فيكون لفظ في غير محله .



و لا نقول جسم الله السميع

السمع و البصر ليست من لوازم الجسمية , لكن الجوارح و الاعضاء

من لوازم الجسمية , ان كنت عربيا تعرف اللغة العربية .



لأن لفظ جسم في حد ذاته بدعة كما قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله

شيخك ابن تيمية في اماكن عدة يقول بان اثبات الجسمية اقرب الى السنة

وفي مكان اخر يقول بان السلف لم يذموا المجسمة بل ذموا من نفى الجسمية

وفي مكان اخر يقول : كل موجود قائم بذاته لابد ان يكون جسما , وما لم يكن جسما فهو معدوم

وفي مكان اخر يقول : اذا قلت بان كل جسم حادث , فانك جعلت الله حاثا ايضا .

وغيرها من الاقوال التي تنص على اعتقاد شيخك بجسمية الله .



علو الله هو علو ذات وصفات
فالله سبحانه و تعالى فوقنا في أعلا علاه
نرفع إليه أيدينا نشير إليه بالدعاء

يعني انه فوقنا , يعني علو مكاني , لانك قلت ايضا


أي رفع عيسى من الأرض إلى السماء
و السماء فوق والله فوق كل شيء

يعني ان الله فوق السماء , فانه علو مكاني , صحيح ام لا ؟



نعم من خلال الآيات القرآنية عندما نقرأ الآية كاملة نفهم المعنى المراد سياقها و سآتي لك بأمثلة:

فهمت من هذه الايات بان المعية علمية , ولا تفهم من بعض الايات مثل (وَاذْكُرْ عَبْدَنَا دَاوُودَ ذَا الْأَيْدِ إِنَّهُ أَوَّابٌ)

بان اليد تعني القوة و القدرة ؟



لا يا أخي اليد في اللغة تعني العضو و تعني القدرة وتعني النعمة و تعني القوة ولها معان أخرى

عزيزي , المعنى اللغوي لا المعنى الاصطلاحي , وانتم تقصدون المعنى اللغوي , فلذا جعلتوها يد حقيقية .

فبما انها يد حقيقة فيعني انكم تريدون المعنى اللغوي وهو الذي يطلق على الجارحة لا غير .



سأعيد طرح ما قاله الإمام أبو الحســن الأشعري

هذا ليس دليل , اريد دليل من رسول الله او القران .



سنأتي لتبيين ذلك حبّة حبّة، لأنني أراهن يا أخي
أنّك قرأت كثيرا مما أثير حول هذا الموضوع
من شبهات

اخي ما اقوله هو اقوال علمائكم ومشايخكم ومن كتبكم , لا انقل لكم من منتدياتنا

او مواقعنا , لا انفي انني انقله من السيد الحيدري , فانه ينقله من كتبكم وامام شاشة التلفزيون .



السؤال الأول: إذا كنت أنا لا أعتقد بتشبيه الله تعالى بأحد من خلقه و أثبت صفة اليد لله عز وجل بالتفصيل الدقيق
المذكور أعلاه أنها صفة لله عز وجل فكيف أكون مجسما أو مشبها مع أنني أنفي أن تكون جارحة لكني أثبتها كما أثبت السمع لله عز وجل
كما جاء في القرآن من غير تشبيه ذلك بخلقه الذين يسمعون و لا مماثلة لهم وأثبت كل صفة من صفات الله بنفس الطريقة ؟!!

اخي عندما تثبت لله اليد الحقيقية , فاليد لا يطلق الا على الجارحة , شئت ام ابيت .

واذا نفيت الجارحة عن اليد فقد نفيت لفظ اليد من بكر ابيه .

فكلامك هذا سابينه بهذا المثال

ان تأتي لي بشيء وتقول انه قميص .

فاقول لك , القميص هو ما يلبس وما يكون من القماش ,

فهل هذا الشيء يلبس ؟

فتقول : لا

اقول : هل هو من قماش : تقول لا

فاقول : كيف اذا انه قميص

فتقول : لا اعلم , لكنه قميص .

فهنا ايضا , انت تقول بانها يد حقيقية , فاقول لك

اليد تطلق على الجارحة فقط , فهل يد الله جارحة ؟

فتقول : لا

فاقول : كيف اذا تقول انها يد ؟

فتقول : لا اعلم , لكنها يد .

فبما انك اطلقت على اليد انها حقيقية , فلابد ان تكون جارحة , ولا تستطيع نفي الجارحة عنها

لانك لو نفيتها نفيت اليد من بكر ابيها .

فبما ان اليد هي حقيقية فانها جارحة , و الجارحة من لوازم الجسمية , شئت ام ابيت

فاذا انت مجسم .


لكني أثبتها كما أثبت السمع لله عز وجل

السمع , ليس عضو وليس جارحة بل هو صفة و ليس من لوازم الجسمية .

فاي صفة لا تؤدي الى التجسيم فنقبله ونبصم عليه بالعشرة .

[عبدالهادي المحمد]

ما هو الشيئ؟؟؟!!!!

ما هي النفس.؟؟؟

ما هو البصر؟؟؟؟؟

ما هو السمع.؟؟؟

هل ظاهر هذا كله يؤدي إلى التجسيم أم لا؟؟؟؟!!!!

الجواب عند العقلاء جميعا.

يؤدي إلى التجسيم .

إن لم نضعه تحت القاعدة التي وضعها الله للمؤمنين العقلاء.

(ليس كمثله شيئ)

اليس كذلك يا عزيزي؟!!!!

[عبدالهادي المحمد]

السمع , ليس عضو وليس جارحة بل هو صفة و ليس من لوازم الجسمية .

فاي صفة لا تؤدي الى التجسيم فنقبله ونبصم عليه بالعشرة .

السمع عندنا معشر البشر من الحواس.

وإذا دخل دائرة التجسيم من عدمه فهو من التجسيم.

او لنقل من التشبيه.

وإن كنت لا أرى فرقا بينهما في المحصلة.

لكن يا عزيزي.

على ما يبدو لي أن العملية إنتقائية.

صفات تأولها .

واخرى تقرها وتمرها كما جاءت.

وهذا عبث.

واضح.

كل الصفات مصدرها الله .

إما ان نحكم بخطأه سبحانه بوصف نفسه كما فعلتم.

وإما أن نؤمن بكل ما جاء عنه سبحانه في صفاته.

والأخيرة هي التي اعتقدنا بها وآمنا بها.

قهل أنتم مستعدون لمخالفة الحيدري.

والسمع والطاعة لله عزوجل.

ولا بد لي من جوابك على العلو.

(العلو) الذي نعتقده لله هو العلو المطلق الذي لا يعلم حقيقته إلا هو سبحانه.

[عبدالهادي المحمد]

نكرر أسئلتنا لعل محاورنا يطرحها على شيخه الحيدري فيجيبنا عليها.

قولنا.

1-(الله)- عز وجل -نفس ليست كالأنفس.

2- (الله )- عز وجل - شيئ ليس كالأشياء.

3- (لله)- عز وجل - يدا لا يعلم كيفيتها إلا الله .
4-
لله - عز وجل -بصر لا يعلم كيفيته إلا هو.


5- لله- عز وجل - عينان لا يعلم كيفيتهما إلا هو.

6-لله - عز وجل -سمع لا يعلم كيفيته إلا هو.



هل وصف الله بإحدى هذه الصفات من غير ضبطه تحت قاعدة(ليس كمثله شيئ )

يؤدي إلى التجسيم أو التشبيه أم لا.؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!

وهل أحد الفعلين جائز(التشبيه) او( التجسيم).

والآخر محرم.

نحن بانتظار.

[هيثم القطان]

عفوا اخي عبد الهادي .. هل ترا من الخطأ أن نقول عن الله أنه شيء .. أو شيء ليس كالأشياء .. وكلمة شيء لاتطلق إلى للمخلوقين .؟؟

[منصور العلوي]

الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله وبعد...

أرى أنّك يا مــولاي علي تحب الثرثرة حول موضوع أنّ أهل السنة مذهبين أشعري وماتريدي فقط !!


ولكل مسلم من المذاهب الاربعة
له عقيديتين اما اشعري او ماتريدي , وهذا كلام علمائك اخي وليس كلاميطيّب وما تقول فيني أنا يا أخي المسلم السني مالكي المذهب فقها على مذهب السلف أهل الحديث عقائديا وهو الحق الذي أعتقده
كابن عبدالبر المالكي أيضا، و الشيخ محمد بن عبدالوهاب و الشيخ ابن باز الحنبليين، و الشيخ الألباني الذي درس المذهب الحنفي، و الإمام الذهبي وابن كثير الشافعيين وهذه أمثلة لا للحصر، لأنـك لو راجعت كتاب السنة لعبدالله بن أحمد بن حنبل وكتب المتقدمين وكتب الإمام أبو الحسن الأشعري
لوجدت أنّها من منطلق عن عقيدة السلف لا ما يقولونه المؤولة الذي يختلف عن ذلك اختلافا كليّا.
وكنت مرة قمت بتحميل كتاب لأبي الحسن الأشعري رحمه الله بتحقيق أزهري
فوجدت أن المحقق للكتاب يقوم بتأويل كلام أبي الحسن ويصيف عليه كلمات لم يقلها، وأنا هنا أقف مشدوها مما أقرأ
حيث يأتي الإمام بأدلة على نقض تأويل صفة اليد للقدرة و النعمة ثم يأتي المحقق في الهامش ويقول: والمقصود باليد هنا يد القدرة و النعمة !!
وكأن ليس للقارئ عقلا يفكر به ولا عين يبصر بها الكلمات!
و لا حــاجة للإطالة هنا في هذا الباب، أنا أعلم أنّ الأشعرية مذهب فكري اعتقادي وهم أقرب المذاهب الإعتقادية لأهل الحديث ونحن أقرب المذاهب إليهم و أنتم أبعد الذاهب عنّا وقد ألف الجميع كتب مفيدة للرد عليكم وعلى بدعكم.
لكننا نعتقد أنهم أخطؤوا في هذا الباب لأنهم قاموا بتأويل الصفات و تأويلهم يحتمل الخطأ كما يقولون هم أنفسهم
قال صحاب المختصر المفيد في شرح جوهرة التوحيد وهو على ما يبدو لي أشعري في تعليقه على أن مذهب السلف أسلم ومذهب الخلف أعلم:

[ووجه السلامة في مذهب السلف انك اذا عينت معنى للاية - كما هو مذهب الخلف - قد تكون مخطئا , لانه معنى غير قطعي وبهذا تعرض نفسك للمسؤولية امام الله تعالى ]

لأن المؤول باختصار يأتي للكلمة المجردة من الإضافة و الزوائد [يد] مثلا ويبحث عن معانيها اللغوية الحقيقية
و المجازية وهي 25 معنى كما ذكر ذلك الإمام ابن حجر رحمه الله تعالى، ويختار أحد هذه المعاني بترجيح ظني لا قطعي.

أما مذهب السلف الذي نحن عليه هو أن نمر الكلمة على ما جاءت عليه معتقدين أنّّها صفة لله تليق بجلاله منزهين لها من
جميع الأوجه المفضية للتشبيه و بكيفية لا يعلمها إلا الله تعالى.
_________________

أتمنى أن نبدأ الحوار من هذه النقطة منعا للتعمق في الموضوع بما لا ينفعنا
فإن شئت أن تفتح موضوع من هم أهل السنة سنأتي لك بالأدلة على أنّ مذهبنا هو الأصح و أنّ مذهب التأويل أمر مستحدث
-----

اخي عندما تثبت لله اليد الحقيقية , فاليد لا يطلق الا على الجارحة , شئت ام ابيت .
واذا نفيت الجارحة عن اليد فقد نفيت لفظ اليد من بكر ابيه .
فكلامك هذا سابينه بهذا المثال
ان تأتي لي بشيء وتقول انه قميص .
فاقول لك , القميص هو ما يلبس وما يكون من القماش ,
فهل هذا الشيء يلبس ؟
فتقول : لا
اقول : هل هو من قماش : تقول لا
فاقول : كيف اذا انه قميص
فتقول : لا اعلم , لكنه قميص .بسيطة جدا: قد يكون قميص مرسوم على كرّاسة رسم ^^

و على العموم: اليد صفة من صفات الإنسان وصفات الإنسان أبعاض منه
كيفيتها أنّ لها شحما ولحما و عظما وشرايين و أوردة فتكون قد اتضحت كيفيتها على أنها جارحة
بدليل لو قلت لك صف لي التمساح

فنقول لك: حيوان زاحف له يدين و رجلين و فم كبير وذيل أطول
أي أنّ اليدين صفة من صفاته كما تلاحظ و كيفيتها أنها عضو له جلد صلب ولحم وعظم و شرايين و أوردة وشحم

السمع صفة من صفات الإنسان نعم أم لا
الجواب نعم صفة
هل يمكن أن يكون هناك إنسان لا يسمع
نعم
لأن صفات الإنسان أبعاض منه يتركب بها

لكن هل يمكن أن يكون الله لا يسمع
حاشا لله تعالى فالسمع صفة تابعة لله عز وجل
وكل صفات الله تابعة له ليست أبعاضا يتركب بها لأن الله ليس بجسم
وهذه عقيدتنا

وبعد هذه المقدمة البسيطة أقول:
اليد في اللغة لها معان عديدة كما قلت لك في مشاركتي السابقة 25 معنى
فنحن من خلال القرينة نستطيع أن نحدد المعنى المرجح ومن خلال كلام العرب

فاليد تأتي بمعنى القوة و القدرة و النعمة و الجارحة و غيرها من المعاني
إذا كانت مجردة مفردة

و الأيدي الجمع يأتي على لسان العرب بمعنى القوة أيضا و الجوارح بحسب السياق

ونحن نفسر قوله تعالى: "و السماء بنيناها بأيد"
أي بقوة وهذا وارد في لسان العرب ولا يخالفنا أحد فيه
وكذلك ما استدللت به: "داوود ذا الأيد"
المعنى القوة
لأن هذه المعاني جائزة وتجري على لسان العرب
فما كان يجري على لسان العرب أجريناه وهذا كثير عندنا وإذا تريد أمثلة جبنالك
فمنهجنا تفسير الصفات لكن لا ننقل المعنى من الحقيقي الراجح للمجاز المرجوح إلا بقرينة دالة عليه
لأن المجاز يحتمل الصحة و الخطأ وكلام الله لا يحتمل الخطأ

وعلى كل حال نحن نتكلم عن يدين بصيغة المثنى
فليس في كلام العرب أن تأتي يدين بصيغة المثنى ويراد منها القوة أو القدرة أو النعمة كل بصيغة مفردة
فهي إما أن تكون قوتين أو قدرتين أو نعمتين أو جارحتين
وكل هذه المعاني الثلاث الأولى لا تصلح لغويا و الأخيرة فيها تشبيه
وكل هذه المعاني تدل على صفة

فليس أمامنا إلا أن نمر اللفظ على ما جاء عليه معتقدين أنّه ليس شيء من تلك المعاني السابقة التي لا تصلح
وأنها صفة تليق بجلال الله لا نعلم لها كيفية

ونحن نعتقد أنّ الله خلق آدم عليه السلام بيديه و في ذلك تكريما له وتفضيلا على ابليس
لما يرويه الإمام الذهبي رحمه الله عن عبد الله بن عمر رضي الله عنهما قال : ( خلق الله أربعة أشياء بيده : العرش ، والقلم ، وآدم ، وجنة عدن ، ثم قال لسائر الخلق : كن فكان ) وهذا أثر صحيح.

إذا كان لديك كلاما غير هذا الكلام نوّرنا به!
وحبذا لو كان استدلالك مصحوب بأمثلة لغوية خاصة في تثنية اليدين و أنها تأتي بمعنى قوة
لأنها لو جاءت في الآية بصيغة المفرد أو الجمع لكان تفسيرنا لها بما تقتضيه سياق اللغة
بالمعنى الذي يترجح

أو لننتقل إلى غيره

[عبدالهادي المحمد]

جزيت خيرا أخي منصور وبارك الله فيك.

أخي هيثم: انا لا أجيز إطلاق كلمة شيئ على الله.

لكن محاورنا أطلقها في روايته عن علي .

والرواية تؤكد نفس العقيدة التي ندين الله بها. (شيئ ليس كالأشياء)

فأردت إلزام المحاور بما جاء في روايته .

وهذا لا يعني أنني أوافق على اللفظ.

ولا أرى أن من مصلحة إدارة الموضوع الوقوف عند جميع لكلمات وتحريرها.

المهم أن نبين (الأصل في الموضوع)عندنا أهل السنة.

وقد بيناه والحمد لله.

وهو يستند إلى ما قاله الله بحق نفسه.

ويوافق: موقف النبي صلى الله عليهِ وسلممن هذه المسألة.

لأن من الواجب عليه صلى الله عليهِ وسلمأن يبين لنا هذه المسألة لأنها تتعلق بأهم ما جاء به النبي صلى الله عليهِ وسلم.

وهو التوحيد.

لكن الرسول صلى الله عليهِ وسلموبحسب منطق المذهب الشيعي مقصر دائما.

ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي الظيم.

[هيثم القطان]

يقول الموالي علي هداه الله .. إذا أثبت اليد على الله .. فإن اليد لا تطلق إلى على الجارحة .. هل هذه القاعدة أصل .. ونطبقها على كل شيء .. ام فقط على الله حتى تطابق هواك ومعتقدك .. ؟؟

يجب على الموالي علي تفصيل القاعدة التي وضعها هو .. وأنا الذي فهمته من هذه القاعدة .. أن كل يد تعتبر جارحة !! هل هذا صحيح يالموالي؟؟

هل كل يد تعتبر جارحة؟؟

[مولاي علي]

بسيطة جدا: قد يكون قميص مرسوم على كرّاسة رسم ^^

فتكون لوحة رسم , لا قميص .


بدليل لو قلت لك صف لي التمساح

فنقول لك: حيوان زاحف له يدين و رجلين و فم كبير وذيل أطول
أي أنّ اليدين صفة من صفاته كما تلاحظ

انتبه الى هذه الجملة

حيوان زاحف له يدين

فكلمة (له) تبين التركيب , وتبين ان اليد عضو , بسبب كلمة (له)

فهذا اشيء له هذا وهذا

لكن اذا قلت ان هذا الشخص شجاع , او انه قوي , او انه غني او ...

فهذه صفات ذاتية لا تصح اطلاقها بكلمة (له) اي تقول هذا الشخص له شجاع

اضن بان المقصود واضح .

يعني الاعضاء تكون صفة في حال اذا وصفنا الشكل و الكيفية .



السمع صفة من صفات الإنسان نعم أم لا
الجواب نعم صفة

لكنه ليس عضو .



لأن صفات الإنسان أبعاض منه يتركب بها

الانسان لا يتركب من السمع و البصر يا عزيزي , الانسان يتركب من الاعضاء

وكل عضو له صفة , فصفة العين البصر , وصفة الاذن السمع

واضن بانك تعلم و تتجاهل .



فاليد تأتي بمعنى القوة و القدرة و النعمة

يا اخي اليد لا تعني بالمعنى اللغوي القدرة والنعمة , بل كناية الى القدرة و النعمة .

لكن اذا تكلمت في المعنى اللغوي فهو الجارحة . وانتم تتكلمون بالمعنى اللغوي , والدليل على ذالك

قولكم (يد حقيقية) ممكن ان تفسرها لي ؟



إذا كان لديك كلاما غير هذا الكلام نوّرنا به!

اليك بعض الايات فيها كلمة اليد بالتثنية .

قُلْ مَن كَانَ عَدُوّاً لِّجِبْرِيلَ فَإِنَّهُ نَزَّلَهُ عَلَىٰ قَلْبِكَ بِإِذْنِ ٱللَّهِ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَهُدًى وَبُشْرَىٰ لِلْمُؤْمِنِينَ

هل الكتاب بين يدي جبرائيل حقيقة ام كناية ؟

نَزَّلَ عَلَيْكَ ٱلْكِتَٰبَ بِٱلْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنزَلَ ٱلتَّوْرَاةَ وَٱلإِنْجِيلَ

لَئِن بَسَطتَ إِلَيَّ يَدَكَ لِتَقْتُلَنِي مَآ أَنَاْ بِبَاسِطٍ يَدِيَ إِلَيْكَ لأَقْتُلَكَ إِنِّيۤ أَخَافُ ٱللَّهَ رَبَّ ٱلْعَالَمِينَ

هنا كناية الى الاقدام بالقتل , وهذه لغة العرب

وَهُوَ ٱلَّذِي يُرْسِلُ ٱلرِّيَاحَ بُشْراً بَيْنَ يَدَيْ رَحْمَتِهِ حَتَّىٰ إِذَآ أَقَلَّتْ سَحَاباً ثِقَالاً سُقْنَاهُ لِبَلَدٍ مَّيِّتٍ فَأَنْزَلْنَا بِهِ ٱلْمَآءَ فَأَخْرَجْنَا بِهِ مِن كُلِّ ٱلثَّمَرَاتِ كَذٰلِكَ نُخْرِجُ ٱلْموْتَىٰ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ

لا اضن ان للرحمة يدين ؟

هل ما زلت مصرا ان الاية تأخذ على ظاهرها ؟

[عبدالهادي المحمد]

طبعا كالعادة أسئلتي لا تروق لك يا مولاي علي.

ولا يمكن أن ترد عليها.

ولقد جاءتك فرقة إنقاذ وهي كثرة الأسئلة وطريقة نقاش علمية.

من الأخ منصور جزاه الله خيرا.

وهي طريقة قد تجد فيها سبلا ومخارج تستطيع التكلم بها.

طبعا الأذن عضو . في تكيبة الإنسان.

لكن جهاز السمع ضروري لها حتى تسمع الأصوات .

فهل لله جهاز سمع كما لبقية مخلوقاته.

وما هو الفرق بين أن تقول له أذن.

وبين أن تقول له سمع.

السمع يطلق على الأذن وجهاز السمع الذي يتبع لها.

ولو قلت إنني أسمعك .

لا يتصور بشر أنك تسمع بالإذن كعضو.

لكن السمع يكون عن طريق الأذن وحقيقته بجهاز السمع.

وكل منهما مكمل للآخر.

على كل حال.

هل إطلاق كلمة السمع. يفهم منها ما يتركب منه جهاز السمع +الأذن.

إذا أطلقت بدون قيد أم لا.؟!!!

فمن الذي يقول : إن السمع لا يعتبر من تركيبة المخلوق غيرك.؟

أنت لن تؤمن بالصفات كما جاءت حتى يؤمن بها الحيدري.

لذلك فإن النقاش معك عقيم.

أتحداك أن تجيب إجابة واحدة على سؤال واحد من أسئلتنا السابقة.

العين: من تركيبة الإنسان.

ولا فرق بين : أن تقول لله سمع وبصر.


وأن تقول لله يد .

فكل منهما عندما يطلقان بحق الله حكمهما حكم الجارحة.

إلا إذا قيدا.

(بقوله ) ليس كمثله شيئ.

[هيثم القطان]

ياموالي

مادام أنت تتكلم على الأعضاء لم تجبني على سؤالي هل كل عضو تعتبر جارحة .. هل جناح الملائكة جارحة كما تقول باللغة العربية .. لحد الآن انت عاجز على الجواب .. ارى منك رد ولكن لا أرى منك جواب .. نحن لا نتكلم عن اللغة العربية فقط بل نتكلم عن عقائد.

وللعلم الأمثلة التي ضربتها أنت .. وهي الكتاب .. والرحمة .. هل لهم يدين .. أقول هذه الأشياء ليس لها ذوات .. نحن نتكلم عن الله الذي له ذات .. ؟

هل كل عضو يعتبر جارحة .. حسب القاعدة التي أنت وضعتها وألزمت بها نفسك؟؟ أرجو الجواب .. وهذه آخر مداخلة لي في هذا الموضوع لأن متحاور بدأ يميل إلى المراء الجدال العقيم.

[عبدالهادي المحمد]

نكمل . لأنني شغلت قليلا.

هل أفهم أن السمع والبصر لا يعتبران عندك من تركيبة جسم الإنسان.

او حتى الحيوان.

يعني تركيبة الإنسان الداخلية المخفية الظاهرة.السمع ظاهره الأذن.والبصر :ظاهره العين.

لا تعتبر عندك من تركيبة جسم الإنسان.؟؟؟

لذلك: يجوز أن نقول: إن لله سمعا وبصرا.

ولا يجوز لنا أن نقول: إن لله يدا.

الأولى تنزيه.

الثانية تجسيم.!!!!!!!!!!!!!!!

عجبا إلى آخر كلمة عجب من تركيبة عقولكم.

التي أقحمتموها في دينكم.
فأفسدته عليكم.

على كل حال : أرجو ان تبحث في القواميس والكتب والقصص.

فإن وجدت من يقول.

إن السمع والبصر. لا يعتبران من تركيبة جسم الإنسان وهما.

كاليد تماما في تركيبة جسم الإنسان إذا تحدثنا عن تركيبته.

عندها إعرض علينا هذه الفلسفة التي لا تسمن ولا تغني من جوع.

في بحثنا هذا.

لله سمعا بغير كيف نعلمه.(كما أخبر)سبحانه.

لله يدا من غير كيف نعلمه كما أخبر سبحانه.

ما هو الفرق بين القولين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[هيثم القطان]

إن السمع والبصر من تركيبة الإنسان كما قال الله تعالى (( والله أخرجكم من بطون أمهاتكم لا تعلمون شيئا .. وجعل لكم السمع والأبصار والأفئدة قليلا ما تشكرون )).. ولكني شخصيا لا أثبت ولا أنفي الأذن لله تعالى لأن الله لم يثبتها لنفسه .. ولا نبيهصلى الله عليهِ وسلم..والله أعلم وأفيدوني إن كنت قد أخطات في ذلك.

[أبو محمد جميل]

شيخيَّ الكريمين ( منصور العلوي ) و ( عبد الهادي المحمد ) جزاكما الله خيراً ونفع بعلمكما

لقد استفت منكما كثيراً

أستاذي الفاضل ( هيثم القطان ) بارك الله فيك ونفع بك وزادني وزادك علماً وفقهاً وحلما .. اللهم يا رب آمين


الفاضل مولاي علي المعذرة لم أقرأ ردودك لأني على يقين أنها "وكالعادة تكرار في تكرار" وتقوقع في النقطة ذاتها التي لا تريد الخروج منها ... أسئل الله عز وجل أن يهدينا ويهديك الصواب والهدى والنور .. اللهم آمين



والحمد الله العلي العظيم السميع البصير العليم الواحد الأحد الفرد الصمد

[منصور العلوي]

فتكون لوحة رسم , لا قميص

لا بل يكون قميص لكن في لوحة رسم، كما يكون القميص الذي يلبس في خزانة الملابس!!
هذا اللغز سهل جدا!!



انتبه الى هذه الجملة
حيوان زاحف له يدين
فكلمة (له) تبين التركيب , وتبين ان اليد عضو , بسبب كلمة (له)
فهذا اشيء له هذا وهذ
لكن اذا قلت ان هذا الشخص شجاع , او انه قوي , او انه غني او ...
فهذه صفات ذاتية لا تصح اطلاقها بكلمة (له) اي تقول هذا الشخص له شجاع
اضن بان المقصود واضح .
يعني الاعضاء تكون صفة في حال اذا وصفنا الشكل و الكيفية .

هذا ما أسمّيه حيدة لكن ليست ذكية.
عندما يكون شخص شجاع نقول عنه شخص له شجاعة لأن الصفة هنا الشجاعة.
عندما يكون شخص يسمع نقول عنه شخص له سمع أو سماع فتكون السمع من صفاته
كذلك عندما يكون شخص لا يسمع نقول عنه ليس له سمع و بالتالي يكون أصم فيكون الصمم صفة للشخص لفقده هذه الصفة
وكذلك عندما يكون الأخطبوط له 8 أيدِ فهو وصف لإخطبوط فيكون الأخطبوط حيوان ذو الثمانية أيد

وذو في اللغة تتبعها الصفة وهذا معروف ذو الشجاعة أي له شجاعة ذو المروءة أي له مروءة ذو الأذنين أي شخص له أذنين
وفي الأخيرة ورد حديث في إحدى مزحات النبي صلى الله عليه وسلم مع أحد أصحابه حيث قال له يا ذا الأثنين!

ا
لانسان لا يتركب من السمع و البصر يا عزيزي , الانسان يتركب من الاعضاء
وكل عضو له صفة , فصفة العين البصر , وصفة الاذن السمع
واضن بانك تعلم و تتجاهل.


و الله سبحانه وتعالى ليس له أعضاء يتركب منها فصفاته تتبع ذاته عز وجل

فهو يعلم ما في السموات و الأرض بعلمه
وهو يرى ببصره
ويسمع بسمعه
وخلق آدم بيديه كما جاء في الآية و الحديث الشريف
وخلق سائر الخلق بكلمة كن
فكل هذه صفات للباري عز و جل تتبع ذاته الإلهية



يا اخي اليد لا تعني بالمعنى اللغوي القدرة والنعمة , بل كناية الى القدرة و النعمة .
لكن اذا تكلمت في المعنى اللغوي فهو الجارحة . وانتم تتكلمون بالمعنى اللغوي , والدليل على ذالك
قولكم (يد حقيقية) ممكن ان تفسرها لي ؟

أولا كلمة يد مجردة لا تفهم إلا من خلال الإضافة و اليد في اللغة لها معان عديدة أحصى الحافظ ابن حجر العسقلاني منها
25 معنى كما في فتح الباري و كل معنى منها يفهم من خلال السياق ومن خلال ما تضاف إليه
وأتمنى أن تضع هذه المعاني ضمن معلوماتك اللغوية الجديدة
و سأنقل لك بعضا من هذه المعاني _بتصرف يسير_ وكل معنى كما ذكرت يفهم من خلال السياق و من خلال ما تضاف إليه كلمة يد:

1] الجارحة كيد الإنسان
2] القوة كقوله تعالى داوود ذا الأدي
3] الملك كقوله تعالى وأنّ الفضل بيد الله
4] العهد ومنه قوله هذي يدي لك بالوفاء
5] الاستسلام والانقياد قال الشاعر أطاع يدا بالقول فهو ذلول
6] النعمة قال وكم لظلام الليل عندي من يد
7] الذل حتى يعطوا الجزية عن يد
8] السلطان
9] الطاعة كأن بعد أن أقدم استقالتي للمدير: ليس لك عليّ بعد اليوم يد
10] الطريق يقال اخذتهم يد الساحل
11] التفرق تفرقوا أيدي سبأ
12] الحفظ
13] يد القوس أعلاها
14] يد السيف مقبضه
15] يد الرحى عود القابض
16] يد الطائر جناحه
17] المدة يقال لا ألقاه يد الدهر
18] الابتداء يقال لقيته أول ذات يدي
19] يد الثوب ما فضل منه
20] يد الشيء أمامه
21] الطاقة
22] النقد نحو بعته يدا بيد

و أكتفي بهذا القدر
كما ترى أنّ اليد في اللغة لا تعني الجارحة فقط بل لها معان عديدة بعضها حقيقة وبعضها مجاز لكن نفهمها من خلال السياق!
و ننتقل من الحقيقة للمجاز من خلال القرينة وتلاحظ أنّ اليد مجردة ليس لها تفسير إلا من خلال الإضافة أو السياق


اليك بعض الايات فيها كلمة اليد بالتثنية .
قُلْ مَن كَانَ عَدُوّاً لِّجِبْرِيلَ فَإِنَّهُ نَزَّلَهُ عَلَىٰ قَلْبِكَ بِإِذْنِ ٱللَّهِ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَهُدًى وَبُشْرَىٰ لِلْمُؤْمِنِينَ
هل الكتاب بين يدي جبرائيل حقيقة ام كناية ؟
نَزَّلَ عَلَيْكَ ٱلْكِتَٰبَ بِٱلْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنزَلَ ٱلتَّوْرَاةَ وَٱلإِنْجِيلَ
لَئِن بَسَطتَ إِلَيَّ يَدَكَ لِتَقْتُلَنِي مَآ أَنَاْ بِبَاسِطٍ يَدِيَ إِلَيْكَ لأَقْتُلَكَ إِنِّيۤ أَخَافُ ٱللَّهَ رَبَّ ٱلْعَالَمِينَ
هنا كناية الى الاقدام بالقتل , وهذه لغة العرب
وَهُوَ ٱلَّذِي يُرْسِلُ ٱلرِّيَاحَ بُشْراً بَيْنَ يَدَيْ رَحْمَتِهِ حَتَّىٰ إِذَآ أَقَلَّتْ سَحَاباً ثِقَالاً سُقْنَاهُ لِبَلَدٍ مَّيِّتٍ فَأَنْزَلْنَا بِهِ ٱلْمَآءَ فَأَخْرَجْنَا بِهِ مِن كُلِّ ٱلثَّمَرَاتِ كَذٰلِكَ نُخْرِجُ ٱلْموْتَىٰ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ
لا اضن ان للرحمة يدين ؟
هل ما زلت مصرا ان الاية تأخذ على ظاهرها ؟
باختصار..
لو تراجع كل التفاسير لوجدت أنّ المفسرين فسروا هذه الآيات بمعان اليد التي أتيت لك به و الذي يترجح من السياق.
ولم يقل أحد أنّ للرحمة يدين مثلا،،
لكن سؤالي لك لم يكن هذا!!

و سأعيد طرحه لك مع مزيد من التوضيح لعلنا نصل إلى نتيجة.

هل في اللغة تأتي كلمة يدين بصيغة مثنى ويراد منها القدرة أو القوة بصيغة مفرد في هذا السياق ؟!!!
و أعني بهذا السياق أن تكون مضافة لياء متكلم وقبلها فعل مسند لفاعل وتعدى عليها بالباء كقول: "صنعت بيديّ الطعام لك"
فالفعل صنع مسند للفاعل وهو تاء المتحدث و عُدي على اليدين المضافة لياء المتكلم بالباء !
فهذا السياق لا يمكن أن تفسر فيه اليدين المثنّى بقدرة مفردة و لا يحمل على المجاز أصلا لعدم وجود أي قرينة و لا يترجح من سياق الكلام.

فلو أردنا أن نفسرها بقدره أو قوة لكانت قوتين أو قدرتين ليست مفردة!

لذلك ومن على هذا المكـان أطالب أن تأتنا بجملة مفيدة فيها يدان بنفس السياق يفهم منها قدرة مفردة
أو أن تقتنع أخيرا بما نحن عليه وهي أن لله تعالى يدين يليقان بجلاله خلق بهما آدم عليه السلام و القلم و العرش وجنة عدن!

وكما أنّ ذاته ليس كمثلها شيء فيديه ليس كمثلها شيء

انتهى

[مولاي علي]

لا اعلم اين ذهبت المشاركات الاخيرة , ربما توجد مشكلة في الموقع , واتمنى لو ان المشرف يستطيع

اعادة ما ضاع من المشاركات .

[عبدالهادي المحمد]

لا علم لي باختفاء المشاركات .

علما أن أحدها لي.

[منصور العلوي]

لا اعلم اين ذهبت المشاركات الاخيرة , ربما توجد مشكلة في الموقع , واتمنى لو ان المشرف يستطيع

اعادة ما ضاع من المشاركات .

حصلت مشكلة مع الشركة المستضيفة التي قامت تحديث البيانات للموقع مما أدى لحذف المشاركات حتى ردودي على مشاركات أمس راحت و الله يعوض عليكم :[

[عبدالهادي المحمد]

مولاي علي: نعيد ونكرر بعضا من أسئلتنا في موضوعنا هذا.

1-هل لديكم قاعدة ترجعون إليها في مسألة الأسماء والصفات.؟
2-هل لله سبحانه ذات؟
3-إذا طلب منك وصف إنسان.

فقلت : الإنسان له قدمان .وعينان وأذنان ,ويدان.

او قلت:له يدان وبصر وسمع.

أي الوصفين صحيح ؟!!!!

وأيهما باطل.
والجواب سيلزمك بالقول: إن السمع والبصر من تركيبة الإنسان.

ولا فرق بينه وبين اليدين.
4-هل لا يزال ربك في كل مكان

و(كل) من الفاظ العموم.

وهذا يعني أن ربك في الحمام والمزبلة.

تعالى الله عما تقولون علوا كبيرا.
5-هل لا يزال ربك لا يجيد وصف نفسه.
وأوصافه التي أطلقها على نفسه تعني التجسيم؟

6-هل لا زلت مصرا على أن نور الشمس هو الشمس.؟؟؟؟
7- كيف توفق بين قولك :الله موجود في كل مكان.
وبين قولك: إنه سبحانه محيط بالكون؟

8-إذا كانت صفات الله التي وصف بها نفسه سبحانه تفيد التجسيم.

فلماذا لم يبين النبي صلى الله عليه وسلم ذلك؟

[عبدالهادي المحمد]

يرفع .

كشاهد على ضياع عقيدة الشيعة بالله عزوجل.

[أبو محمد جميل]

رفع الله قدرك في الدارين