عدة من أصحابنا والترقيع للكليني

[الجمال]

كلما جاء الرافضة بحديث فيه عبارة عدة من أصحابنا

يزعمون صحته وينفون جهالة رواته

فقمت بفتح هذا الموضوع لعل في الزملاء الرافضة

من يستطيع افهامنا عن هوية هؤلاء العدة في الأسانيد التالية مع الدليل من كلام الكليني نفسه


حيث نجد في الكافي هذه الأحاديث عن العدة

ج 2 ص 263
عدة من أصحابنا ، عن أحمد بن محمد بن أبي نصر ، عن عيسى الفراء ، عن محمد بن مسلم ، عن أبي جعفر ( عليه السلام ) قال : إذا كان يوم القيامة أمر الله تبارك وتعالى مناديا

ج 1 ص 25
عدة من أصحابنا ، عن أحمد بن محمد مرسلا قال : قال أبو عبد الله : دعامة الإنسان العقل

ج 1 ص 341
عدة من أصحابنا ، عن سعد بن عبد الله ، عن أحمد بن الحسن ، عن عمر ابن يزيد ، عن الحسن بن الربيع الهمداني قال : حدثنا محمد بن إسحاق ، عن اسيد ابن ثعلبة ، عن ام هانئ قالت : لقيت أبا جعفر محمد بن علي عليهما السلام فسألته عن هذه الآية " فلا اقسم بالخنس الجوار الكنس "

ج 1 ص 28
عدة من أصحابنا ، عن عبد الله البزاز ، عن محمد بن عبد الرحمن بن حماد عن الحسن بن عمار ، عن أبي عبد الله عليه السلام في حديث طويل : أن أول الامور ومبدأها

ج 1 ص 333
عدة من أصحابنا ، عن جعفر بن محمد ، عن ابن فضال ، عن الريان بن الصلت قال : سمعت أبا الحسن الرضا عليه السلام يقول - وسئل عن القائم - فقال : لا يرى جسمه ، ولا يسمى اسمه .

ج 1 ص 522
علي ، عن عدة من أصحابنا ، عن أحمد بن الحسن والعلاء بن رزق الله ، عن بدر غلام أحمد بن الحسن قال : وردت الجبل وأنا لا أقول بالامامة

ج 1 ص 400
عدة من أصحابنا ، عن الحسين بن الحسن بن يزيد ، عن بدر عن أبيه قال : حدثني سلام أبو علي الخراساني ، عن سالم بن سعيد المخزومي قال : بينا أنا جالس عند أبي عبد الله عليه السلام إذ دخل عليه عباد بن كثير

ج 2 ص 602
علي بن إبراهيم ، عن أبيه ، وعدة من أصحابنا ، عن أحمد بن محمد وسهل ابن زياد ، جميعا ، عن ابن محبوب ، عن مالك بن عطية ، عن يونس بن عمار قال : قال أبو عبد الله ( عليه السلام ) : إن الدواوين يوم القيامة ثلاثة



هذه مجرد عينة

والا فإن عدة الكليني تأتي أحيانا في منتصف السند أو في أخره

وقد يستعيض عنها بعبارة " جماعة من أصحابنا " وماشابهها مثل " غير واحد "

وحيث أن هناك الكثير جدا من الروايات التي رواها الكليني بواسطة العدة عن كل من :

1- أحمد بن محمد بن عيسى

2- أحمد بن محمد بن خالد البرقي

3- سهل بن زياد

فقد رتبوا تنبيها في مقدمة كتاب الكافي يذكر خمسة أسماء امام الأول وأربعة أمام الثاني والثالث

وواحد فقط :D امام جعفر بن محمد

الا أن الكليني لا يمكن الترقيع له

فروى عن طريق عدته عن غير هؤلاء

وروى عدة من أصحابنا عن أحمد بن محمد ( بدون اكمال الأسم )

وهي كثيرة جدا

فرقعوا قائلين اذا كانت الرواية عن فلان و فلان فهو الأول

فغدرهم وروى عن طريق العدة لأحمد بن محمد عن رواة يروي لهم كلا الأحمدين مثل ابن محبوب

أو تروي العدة عن اثنين أو ثلاثة من أصحاب العدة :)

على أننا نجد في في الكافي أكثر من أحمد بن محمد

منهم

أحمد بن محمد بن أبي نصر

أحمد بن محمد بن عبد الله


بالاضافة الى السابقين


أقول شئ يترقع وشئ ما يترقع :D

فإلى متى يرقع الرافضة لصنمهم الكافي

هل حان وقت كسر الصنم يارافضة ؟




اللهم اهدنا واهد بنا

[أبو خالد السهلي]

بارك الله في أخي الحبيب :)

[الجمال]

وفيك بارك الله أخي الحبيب

[قطرة ندى]

بارك الله فيكم..

نفتقد قلم(الجمال )..

نسأل الله أن يكون غيابه في خير

[قطرة ندى]

للرفع

[ابو نرجس]

هذا وربي دليل الإفلاس ..

دافع عن صنمكم الكافي ولا تحاول المراوغة لأن أي مشاركة تحاول المراوغة فيها فمصيرها التحرير ..

[ابو نرجس]

..............


ما حرر لاعلاقة له بالموضوع لذا سأترك الرد العلمي فقط ..


. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

وساقول لكم كما قال لي قطرة ندى حين كتبت بالمثل :

اذهب وتلقى أبجديات وأوليات في علوم الحديث

بعدها تعرف على مصطلحات المحديثن الشيعة

وكيف صنفوا كتبهم ثم اكتب ما تشاء

لأنك جاهل وتنقل بلا فهم
أخذت تهذي..وهذه عادة عرفناها فيك إذا لم تستطع الإجابة تفتح موضوع غبي ..

لن أطيل لأني أعرف أني سأكون كنافخ في قربة مخرومة ..

اذهب وتعلم اصول علم الحديث ومصطلحات أهل الحديث بعدها عد إلينا لنناقشك ..

تعلم وأدرس جيدًا بعدها عد إلينا لنكمل ..

وإلا الحوار مع جاهل مضيعة للوقت ..(( انتهى كلام قطرة ندى ))

.................................................. ...

عذراً على الالفاظ القبيحة ولكنها صدرت من مشرفيكم الموقرين هههههه ..


ولو انتم شجعاناً فلا تحذفوا هذه المشاركة كمثيلاتها

ولكن لا حياة لمن انادي



*

[الهاوي]

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته





أعلم بأن هذا كلام الأخت الفاضلة " قطرة الندى "

و لكنك إستشهدت به

بالرد على الموضوع


تعرف على مصطلحات المحديثن الشيعة


اصول علم الحديث ومصطلحات أهل الحديث

هل هذه المصطلحات و الأصول

أنزل الله بها من سلطان

أو عليها دليل شرعي أم هي بدعة؟؟؟!!!؟؟



فأنت تدندن و تغنى و تروج و تتهم

أهل السنة بوضع علم الحديث دون دليل شرعي

بل أعتبترها بدعة لم ينزل الله بها من سلطان - اليس كذلك !!؟؟


فما أدلتكم أنتم يا إثنى عشرية ( إخبارية أم أصولية ) !!؟؟


/////////////////////////////////////////////////

[ابو نرجس]

لا مراوغة ولا أي شيء خارج الموضوع ولكن لا تحبون الناصحين

فما تعيبونه على الكافي الاجدر ان تعبوه على البخاري ومسلم الذين يحويانه بعينه .. ولكن لا انصاف عند من نناقش

وما كتبته لا يعبر عما اؤمن به ولكن بغيت ان الزمكم بما الزمتم به انفسكم وقابلتم بالمثل

ان في ذلك لعبرة

[قطرة ندى]

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته





أعلم بأن هذا كلام الأخت الفاضلة " قطرة الندى "

و لكنك إستشهدت به

بالرد على الموضوع







/////////////////////////////////////////////////





أستاذنا الفاضل نعم هو استشهد بردي عليه ولكنه حرفه كعادتهم ...

هنا كتبته له ولكنه محرف

http://www.almanhaj.net/vb/showthread.php?t=8107 (http://www.almanhaj.net/vb/showthread.php?t=8107)


الرافضة يعيشون عالة على الفرق الإسلامية فعلى الأحاديث الموضوعة المنبوذة عن أهل السنة بنوا دينهم وعلى عقيدة المعتزلة في الصفات بنوا اعتقادهم وأخذوا من القدرية ولكن النصيب الأكبر من اليهود ..
عاشوا على التسول ..

.............................

[ابو نرجس]

الرافضة يعيشون عالة على الفرق الإسلامية فعلى الأحاديث الموضوعة المنبوذة عن أهل السنة بنوا دينهم وعلى عقيدة المعتزلة في الصفات بنوا اعتقادهم وأخذوا من القدرية ولكن النصيب الأكبر من اليهود ..
عاشوا على التسول ..


ما زال الرجل يكذب ويتحرى الكذب حتى يكتب عند الله كذابا

والكذب يهدي الى الفجور والفجور يهدي الى النار

فاتقوا الله

[الهاوي]

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته







مراوغة ولا أي شيء خارج الموضوع ولكن لا تحبون الناصحين

فما تعيبونه على الكافي الاجدر ان تعبوه على البخاري ومسلم الذين يحويانه بعينه .. ولكن لا انصاف عند من نناقش

لا يا عزيزي - هدء من روعك و ركز على كلامي جيدا

نحن لا نعيب على الكافي شيء

لأنه ليس بشيء من أصله

فأقل كتاب عند أهل السنة يعتبر أفضل من كل دينكم

بكتبكم و بعلمائكم مجتمين

أهل السنة - لا ينظرون إلي كتبكم البته

فهي عندنا كالتوراة و الأنجيل

ننظر فيها لكي نبين لكم تناقضها مع القرآن الكريم


و هذا الموضوع ايضا - ينحى هذا المنحى

فلذلك - لا تقحم البخاري أو مسلم رحهمها الله تعالى في هذا الموضوع

فالأفضل بدلا من أن تكتب لنا رأيك بهذا الموضوع

أن تبدأ و تفند ما طرحه أخينا صاحب الموضوع




وما كتبته لا يعبر عما اؤمن به ولكن بغيت ان الزمكم بما الزمتم به انفسكم وقابلتم بالمثل

ان في ذلك لعبرة

عجيب !!!

يعني تطالبنا بأدلة و أنت في الأساس تعتقد بصحتها !!؟؟؟



صدقت و الله يا أختي الكريمة " قطرة الندى " بما تفضلت به

فجزاك الله خيرا كثيرا


/////////////////////////////////////////////////

[ابو نرجس]

فأقل كتاب عند أهل السنة يعتبر أفضل من كل دينكم

بكتبكم و بعلمائكم مجتمين


قال تعالى : كل حزب بما لديهم فرحون ..

وقال تعالى : ان اكرمكم عند الله اتقاكم ..

والحمد لله

[فتى الاسلام]

أبو نرجس بدلا من هذا التكرار
سؤال صريح كيف تؤخذ روايات مجهوله (((( روي عن بعض أصحابنا ,,, أو عن عدة من أصحابنا ))))
من يعرفهم ليوثقهم

[ابو نرجس]

كما تؤخذ روايات مشابهة لها مجهولة عن عدة من اصحاب البخاري او ممن يثق به .. الخ التي في البخاري ومسلم ومسند احمد وغيرهم كثير
فيكتفى بتوثيق البخاري او مسلم لهم ويمشي الحال ..
وكذلك الحال للكليني والصدوق وغيرهما

[محب أبو إسحاق الحويني]

كما تؤخذ روايات مشابهة لها مجهولة عن عدة من اصحاب البخاري او ممن يثق به .. الخ التي في البخاري ومسلم ومسند احمد وغيرهم كثير
فيكتفى بتوثيق البخاري او مسلم لهم ويمشي الحال ..
وكذلك الحال للكليني والصدوق وغيرهما

هل البخاري يقول عدة من اصحابنا دون ان يسميهم

مالكم كيف تحكمون

هل يروي البخاري ويقول

فلان عن فلان عن عدة من اصحابنا عن فلان

اصحاب البخاري معلومين بالاسم

وليسوا مجاهيل كاصحاب الكليني

[ابو نرجس]

هل البخاري يقول عدة من اصحابنا دون ان يسميهم

مالكم كيف تحكمون

لا تستعجل واستعلم نعلمك :

صحيح البخاري - البخاري - ج 7 - ص 56
حدثنا المكي بن إبراهيم عن حنظلة عن نافع قال أصحابنا عن المكي عن ابن عمر رضي الله عنهما عن النبي صلى الله عليه وسلم قال من الفطرة قص الشارب
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
صحيح مسلم - مسلم النيسابوري - ج 5 - ص 30
وحدثني غير واحد من أصحابنا قالوا حدثنا إسماعيل بن أبي أويس حدثني أخي عن سليمان ( وهو ابن بلال ) عن يحيى بن سعيد عن أبي الرجال محمد بن عبد الرحمن ان أمه عمرة بنت عبد الرحمن قالت سمعت عائشة تقول سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم صوت خصوم بالباب عالية أصواتهما
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
صحيح مسلم - مسلم النيسابوري - ج 5 - ص 56
وحدثني بعض أصحابنا عن عمرو بن عون أخبرنا خالد بن عبد الله عن عمرو بن يحيى عن محمد بن عمرو عن سعيد بن المسيب عن معمر بن أبي معمر أحد بنى عدى بن كعب قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم فذكر بمثل حديث سليمان بن بلال عن يحيى
صحيح مسلم - مسلم النيسابوري - ج 8 - ص 57 - 58
( وحدثنا ) عدة من أصحابنا عن سعيد بن أبي مريم أخبرنا أبو غسان ( وهو محمد بن مطرف ) عن زيد بن أسلم بهذا الاسناد نحوه

[محب أبو إسحاق الحويني]

وهذه مصيبتك

قلت لك معلومين غير مجاهيل

عندما يقول البخاري او مسلم

( اصحابنا ) فهي تعني ان الحديث مروي بطريق اخر مكتمل

موصول غير الطريق الذي جاء به البخاري او مسلم

وقد يكون الطريق عند مسلم يقول فيه اصحابنا

ويعني بذلك البخاري او غيره من رواة الحديث


وكمثال من رواياتك التي اتيت بها

( مسلم يروي عن إسماعيل بن أبي أويس - بواسطة وهي اصحابنا )

ويروي له في نفس الكتاب بدون واسطة

يعني تكون الرواية عند غير مسلم فيها من روى عن اسماعيل بن اويس

كان يرويها البخاري مثلا ويقول حدثنا فلان عن اسماعيل بن اويس

او يقول البخاري حدثنا اويس نفسه

فياتي مسلم فيقول ( اصحابنا ) عن اسماعيل بن اويس

فهنا مسلم يقصد باصحابنا غيره من رواة الحديث الذي رووا عن اويس

كالبخاري.

وكما قلت من قبل هم معلومين من هم وليسوا مجاهيل لا علم لاحداً بهم

فعند اهل الحديث معلومين ليسوا مجهولين كاصحاب الكليني

[محب أبو إسحاق الحويني]

صحيح مسلم - مسلم النيسابوري - ج 5 - ص 30
وحدثني غير واحد من أصحابنا قالوا حدثنا إسماعيل بن أبي أويس حدثني أخي عن سليمان ( وهو ابن بلال ) عن يحيى بن سعيد عن أبي الرجال محمد بن عبد الرحمن ان أمه عمرة بنت عبد الرحمن قالت سمعت عائشة تقول سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم صوت خصوم بالباب عالية أصواتهما
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .


وبالمثال يتضح المقال

قلت لك من قبل لو قال مسلم ( اصحابنا ) فهو يقصد البخاري وغيره من رواة الحديث المعروفين

الذين رووا الحديث بنفس الطريق


وهذا مثال قال فيه مسلم غير واحد من اصحابنا وكان يقصد البخاري وغيره ممن رووا الحديث


----------


وهذا هو الحديث عند البخاري بسنده ومتنه

صحيح البخاري

ـ باب هل يشير الامام بالصلح


2745 ـ حدثنا اسماعيل بن ابي اويس، قال حدثني اخي، عن سليمان، عن يحيى بن سعيد، عن ابي الرجال، محمد بن عبد الرحمن ان امه، عمرة بنت عبد الرحمن قالت سمعت عائشة ـ رضى الله عنها ـ تقول سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم صوت خصوم بالباب عالية اصواتهما، واذا احدهما يستوضع الاخر، ويسترفقه في شىء وهو يقول والله لا افعل‏.‏ فخرج عليهما رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال ‏"‏ اين المتالي على الله لا يفعل المعروف ‏"‏‏.‏ فقال انا يا رسول الله، وله اى ذلك احب‏.


=========


هل عرفت الان ( اصحابنا التي عند البخاري ومسلم ) ( معلومين )

واصحابنا التي عند الكليني

( مجاهيل في الغالب )

:D



‏

[ابو نرجس]

عندما يقول البخاري او مسلم

( اصحابنا ) فهي تعني ان الحديث مروي بطريق اخر مكتمل

موصول غير الطريق الذي جاء به البخاري او مسلم

وقد يكون الطريق عند مسلم يقول فيه اصحابنا

ويعني بذلك البخاري او غيره من رواة الحديث


انت تستطيع ان تعتذر عن شيخيك بما تشاء ولا نستطيع ذلك نحن ؟
هل هو حلال عليكم وحرام على غيركم ؟

نفس السبب الذي ذكرته ينطبق عندنا مع الكليني

وزعمك بانهم مجاهيل هو محض افتراء

وسلام على المنصفين

[محب أبو إسحاق الحويني]

انت تستطيع ان تعتذر عن شيخيك بما تشاء ولا نستطيع ذلك نحن ؟
هل هو حلال عليكم وحرام على غيركم ؟

نفس السبب الذي ذكرته ينطبق عندنا مع الكليني

وزعمك بانهم مجاهيل هو محض افتراء

وسلام على المنصفين


جميل جداً حتى انصفك

هات لي هذا الحديث


عن علي بن محمد ، عن عدة من أصحابنا ، عن أحمد بن الحسن ، والعلاء بن رزق الله ، عن بدر ـ غلام أحمد بن الحسن ـ قال :وردت الجبل وأنا لا أقول بالإمامة ،

على ان تضع لنا مكان ( عدة من اصحابنا )

احد الذين قصدهم الكليني

يعني تاتيني بالحديث هكذا

علي بن محمد عن ( فلان ؟ ) وتكمل السند والحديث كما هو بالنص.

نفس النص ونفس السند بالضبط لكن بتسمية احد الذين قال الكليني ( عدة اصحابنا )

يعني من كتاب اخر غير كافي الكليني.

مثل ما فعلت لك انا مقارنة مع البخاري ومسلم


------------

ساعتها اسالنا ان ننصفك

[ابو نرجس]

مثل ما فعلت لك انا مقارنة مع البخاري ومسلم

انت لم تفعل شيئاً سوى الكلام الجزاف

اثبت ما زعمته عن روايات البخاري ومسلم بمثال كما طلبته مني

وبعدها آتيك بما تريد كي اسميك منصفاً بحق

انتظرك

[محب أبو إسحاق الحويني]

انت لم تفعل شيئاً سوى الكلام الجزاف

اثبت ما زعمته عن روايات البخاري ومسلم بمثال كما طلبته مني

وبعدها آتيك بما تريد كي اسميك منصفاً بحق

انتظرك

الله يهديك بس لو راجعت كلامي لوجدتني وضعت لك المثال اوضح من الشمس

ولا باس ساعيده لك


هذا الحديث الذي اتيت به انت بنفسك من صحيح مسلم

صحيح مسلم - مسلم النيسابوري - ج 5 - ص 30
حدثني غير واحد من أصحابنا قالوا حدثنا إسماعيل بن أبي أويس حدثني أخي عن سليمان ( وهو ابن بلال ) عن يحيى بن سعيد عن أبي الرجال محمد بن عبد الرحمن ان أمه عمرة بنت عبد الرحمن قالت سمعت عائشة تقول سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم صوت خصوم بالباب عالية أصواتهما


قال فيه الامام مسلم ( غير واحد من اصحابنا )

وقلت لك موضحاً ان اصحابنا هنا هم احد رواة الحديث البخاري او غيره يكون الحديث

عن طريقهم مكتمل اي انهم سمعوا الحديث هذا من ( اسماعيل بن اويس مباشرة )

واتيت لك بنفس الحديث نفس السند والمتن



من صحيح البخاري


حدثنا اسماعيل بن ابي اويس، قال حدثني اخي، عن سليمان، عن يحيى بن سعيد، عن ابي الرجال، محمد بن عبد الرحمن ان امه، عمرة بنت عبد الرحمن قالت سمعت عائشة ـ رضى الله عنها ـ تقول سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم صوت خصوم بالباب عالية اصواتهما، واذا احدهما يستوضع الاخر، ويسترفقه في شىء وهو يقول والله لا افعل‏.‏ فخرج عليهما رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال ‏"‏ اين المتالي على الله لا يفعل المعروف ‏"‏‏.‏ فقال انا يا رسول الله، وله اى ذلك احب‏.

فاحد ( اصحابنا ) الذي قصدهم الامام مسلم في الحديث

هو الامام البخاري

اعتقد ان الامر في غاية الوضوح

--------------------

فهلا اتيتني بما طلبته منك

[قطرة ندى]

باركــ الله فيكم محب أبو إسحاق الحويني ..على هذا البيان .مع أن البين لايحتاج إلى بيان



لمساعدة الموالي الكريم :

قال محمد باقر المجلسي المتوفى سنة 1111هـ كمافي رسائل أبي المعالي عن العلامة المجلسي ص 459:
( فإننا لا نحتاج إلى سند لهذه الأصول الأربعة وإذا أوردنا سنداً فليس إلا للتيمن والبركة والإقتداء بسنة السلف!!)




يقول الشعراني في مقدمته لكتاب شرح جامع على الكافي للمازندراني كمافي مقياس الهداية 2/282 :
( إن أكثر أحاديث الأصول في الكافي غير صحيحة الإسناد ولكنها معتمدة لاعتبار متونها وموافقتها للعقائد الحقّة ولا ينظر في مثلها إلى الإسناد)



قال السيد أبو طالب وهو من أئمة الشيعة الزيديّة
( إن كثيراً من أسانيد الإثني عشرية مبنيّة على أسماء لامسمى لها من الرجال قال:
وقد عرفت من رواتهم المكثرين من كان يستحلّ وضع الأسانيد للأخبار المنقطعة
إذا وقعت إليه وحُكي عن بعضهم أنه كان يجمع روايات "برزجمهر" وينسبها للأئمة بأسانيد يضعها
فقيل له في ذلك فقال :" ألحق الحكمة بأهلها "!!!)
الحور العين لنشوان الحميري ص 153







لماذا وضع علماء الشيعة الأسانيد :



محمد بن الحسن بن علي الحرّ العاملي المتوفى 1104هــ
في وسائل الشيعة 20/100

(والفائدة في ذكره -أي السند- دفع تعيير العامة الشيعة
بأن أحاديثهم غير معنعنة بل منقولة من أصول قدمائهم)

وأكّد على أن اصطلاح تقسيم الأحاديث إلى صحيحة وضعيفة أنه تقليد لأهل السنة
قال في وسائل الشيعة 20/100 أيضاً:

( والإصطلاح الجديد موافق لاعتقاد العامة واصطلاحهم
بل هو مأخوذ من كتبهم كما هو ظاهر بالتتبع)

[ابو نرجس]

ان اصحابنا هنا هم احد رواة الحديث البخاري او غيره

يا محب الجويني

هل هذا كلام مسلم ام كلامك ؟
إن كان من مسلم فهاته من المصدر مع ذكر رقمه والصفحة والا فلا اعتبار لظنك وترددك بين البخاري او غيره يبقى حجة ركيكة لا اعتبار لها

[ابو نرجس]

يا قطرة ندى

كلام الزيدي لا حجة فيه ولا اعتبار له لأنه خصم ..
وكلام الشعراني كذلك لأنه اصولي يشبهكم في بدعة دراسة السند
وليس في كلام المجلسي والعاملي ما يدل على ضعف الاسانيد او مجهوليتها او سقوطها ..

والحمد لله

[محب أبو إسحاق الحويني]

باركــ الله فيكم محب أبو إسحاق الحويني ..على هذا البيان .مع أن البين لايحتاج إلى بيان


وفيك بارك اختاه

[محب أبو إسحاق الحويني]

يا محب الجويني

هل هذا كلام مسلم ام كلامك ؟
إن كان من مسلم فهاته من المصدر مع ذكر رقمه والصفحة والا فلا اعتبار لظنك وترددك بين البخاري او غيره يبقى حجة ركيكة لا اعتبار لها

ههههههه الحمد لله

فالحق واضح وضوح الشمس ولكنك رايت عجزك يلوح من الافق ففكرت بالهروب الاستباقي

نسال الله ان يهديك


---

نبين البيان علك تعي وتفهم انظر جيداً

يقول الامام مسلم رحمه الله


( حدثني غير واحد من أصحابنا قالوا حدثنا إسماعيل بن أبي أويس )

يعني الامام مسلم يقول ( حدثني ) يعني شخص يعرف الامام مسلم ويحدثه وسمع منه الامام مسلم.

ولكنه لم يكون شخص واحد بل اكثر من شخص سمعوا من ( إسماعيل ) ثم حدثوا الامام مسلم بهذا الحديث

لانهم سمعوه مباشرة من ( اسماعيل )


ولما قال الامام مسلم ( غير واحد من اصحابنا ) فالامام مسلم لم يحدد شخص بعينه

يبقى بكل بساطة ننظر من هم الذين حدثوا بهذا الحديث وسمعوه من ( اسماعيل ) مباشرة

سنجد البخاري احد الذين رووا الحديث مباشرة من ( اسماعيل )

وللعلم ايضا

هذا الحديث من الاحاديث المتفق عليها بين البخاري ومسلم

------------

يعني هروبك يا ابو نرجس بقولك هذا كلامك ام كلام مسلم

هو عين الهروب والله العظيم

وانت في نفسك تعلم انه لا مهرب لدليك

في هذا الامر

لانه واضح وضوح الشمس

ولانك بالمقابل ستعجز ان تاتي بنفس المثال في الحديث الذي طلبت منك انت تاتي به

من عند غير الكليني دون وجود ( عدة من اصحابنا )


:D :D :D

[ابو نرجس]

1- لو ثبت كلامك عن المثال فما الدليل انه ثابت في الكل وهن كثر ..؟

2- زعمك انني لن استطع ايجاد مثله عن الكليني رجم بالغيب ومحض افتراء .. واليك زهوق باطلك :

شرح أصول الكافي - مولي محمد صالح المازندراني - ج 1 - ص 65
( أخبرنا أبو جعفر محمد بن يعقوب ) كان هذا كلام الرواة عنه أو كلامه بلسانهم أو إخبار عن نفسه بطريق الغيبة ( قال حدثني عدة من أصحابنا ) قال المصنف رحمه الله في هذا الكتاب في كثير من الأخبار « عدة من أصحابنا » قال العلامة وغيره أنه رحمه الله قال :

« كل ما قلت في هذا الكتاب عدة من أصحابنا عن أحمد بن محمد بن عيسى فهم محمد بن يحيى العطار ، و علي بن موسى الكميذاني و داود بن كورة و أحمد بن إدريس و علي بن إبراهيم بن هاشم .

وكل ما قلت فيه عدة من أصحابنا عن أحمد بن محمد بن خالد فهم علي بن إبراهيم ، وعلي بن محمد بن عبد الله بن أذينة ، وأحمد ابن عبد الله ابن أذينة ، وعلي بن الحسن .

وكل ما ذكرت فيه عدة من أصحابنا عن سهل بن زياد فهم علي بن محمد بن علان ، ومحمد بن أبي عبد الله ، ومحمد بن الحسن ، ومحمد بن عقيل الكليني

إنتهى »
والظاهر أن محمد بن أبي عبد الله هو محمد بن جعفر الأسدي الثقة ، والعدة على هذا في جميع الموارد مشتملة على العدول والثقات فهذا الحديث صحيح لأن بواقي الرجال ثقات وعدول .

[محب أبو إسحاق الحويني]

1- لو ثبت كلامك عن المثال فما الدليل انه ثابت في الكل وهن كثر ..؟

2- زعمك انني لن استطع ايجاد مثله عن الكليني رجم بالغيب ومحض افتراء .. فارتقب

يا اخباري

هات ما طلبته منك في الحديث الذي اتيت به

وسياتيك جوابي

[ابو نرجس]

راجع المشاركة اعلاه بعد التعديل

ولا تتهرب من احراجي لك في النقطة الاولى

بانتظارك

[قطرة ندى]

جميل جداً حتى انصفك

هات لي هذا الحديث


عن علي بن محمد ، عن عدة من أصحابنا ، عن أحمد بن الحسن ، والعلاء بن رزق الله ، عن بدر ـ غلام أحمد بن الحسن ـ قال :وردت الجبل وأنا لا أقول بالإمامة ،

على ان تضع لنا مكان ( عدة من اصحابنا )

احد الذين قصدهم الكليني

يعني تاتيني بالحديث هكذا

علي بن محمد عن ( فلان ؟ ) وتكمل السند والحديث كما هو بالنص.

نفس النص ونفس السند بالضبط لكن بتسمية احد الذين قال الكليني ( عدة اصحابنا )

يعني من كتاب اخر غير كافي الكليني.

مثل ما فعلت لك انا مقارنة مع البخاري ومسلم


------------

ساعتها اسالنا ان ننصفك






الموضوع عن كتاب الكليني ولكن الأخ الفاضل مشكورًا أجابك على سؤالك خارج الموضوع فلا يحق لكــ أن تحيد عن الإجابة


إن أردت مساعدة فلا مانع لدي ....

[محب أبو إسحاق الحويني]

رايته اختاه نسال الله ان يهديه

يا ابو نرجس هداك الله

انا اتيت لك برواية من صحيح مسلم ( انت الذي وضعتها ) مستشهداً بها على وجود عدة من اصحابنا

في الحديث.

فاتيتك بنفس الحديث نفس السند والمتن بالضبط عن طريق اخر غير مسلم ليس فيها غير واحد من اصحابنا وقلت لك ان هذا ما يعنيه الامام مسلم .

--------------


ثم وضعت لك رواية من الكليني فيها عدة من اصحابنا

واريدك ان تاتي بنفس الرواية نفسها سندا ومتناً لكن من كتاب وراوي اخر غير الكليني

ولا يكون فيها ( عدة من اصحابنا )


--------------

فلماذا تحيد وتهرب هات ما تطلبته منك دون حيدة او هرب

ثم لك ان تسال بعد ذلك

[ابو نرجس]

اتيتك بالجواب من فم الكليني رحمه الله

ولم تاتني بالجواب من فم مسلم وانما بالمقارنة الظنية

فجوابي اوضح .. وليس لك ان تشرط علي شيء ولا يلزم علي متابعتك

فمذهبنا في الرواية ليس كمذهبكم

ولاحجة فيما تقولون وتعملون

قد نسفنا افتراءك على ثقة الاسلام الكليني رحمه الله تعالى

والسلام ختام

[محب أبو إسحاق الحويني]

1- لو ثبت كلامك عن المثال فما الدليل انه ثابت في الكل وهن كثر ..؟

2- زعمك انني لن استطع ايجاد مثله عن الكليني رجم بالغيب ومحض افتراء .. واليك زهوق باطلك :

شرح أصول الكافي - مولي محمد صالح المازندراني - ج 1 - ص 65
( أخبرنا أبو جعفر محمد بن يعقوب ) كان هذا كلام الرواة عنه أو كلامه بلسانهم أو إخبار عن نفسه بطريق الغيبة ( قال حدثني عدة من أصحابنا ) قال المصنف رحمه الله في هذا الكتاب في كثير من الأخبار « عدة من أصحابنا » قال العلامة وغيره أنه رحمه الله قال :

« كل ما قلت في هذا الكتاب عدة من أصحابنا عن أحمد بن محمد بن عيسى فهم محمد بن يحيى العطار ، و علي بن موسى الكميذاني و داود بن كورة و أحمد بن إدريس و علي بن إبراهيم بن هاشم .

وكل ما قلت فيه عدة من أصحابنا عن أحمد بن محمد بن خالد فهم علي بن إبراهيم ، وعلي بن محمد بن عبد الله بن أذينة ، وأحمد ابن عبد الله ابن أذينة ، وعلي بن الحسن .

وكل ما ذكرت فيه عدة من أصحابنا عن سهل بن زياد فهم علي بن محمد بن علان ، ومحمد بن أبي عبد الله ، ومحمد بن الحسن ، ومحمد بن عقيل الكليني

إنتهى »
والظاهر أن محمد بن أبي عبد الله هو محمد بن جعفر الأسدي الثقة ، والعدة على هذا في جميع الموارد مشتملة على العدول والثقات فهذا الحديث صحيح لأن بواقي الرجال ثقات وعدول .




او تظن ان هذا سيفيدك لكي تمارس هروبك المعتاد

خاب ظنك


انظر للحديث


عن علي بن محمد ، عن عدة من أصحابنا ، عن أحمد بن الحسن ، والعلاء بن رزق الله ، عن بدر ـ غلام أحمد بن الحسن ـ قال :وردت الجبل وأنا لا أقول بالإمام


الحديث عن ( احمد بن الحسن )

وليس عن

أحمد بن محمد بن عيسى

أحمد بن محمد بن خالد

سهل بن زياد

---------------------

يعني بان خلل الدرب الذي حاولت ان تهرب منه فهو مسدود في وجه كل هرب


وساتيك بالعلة الثانية التي ايضا ستجد الطرق للهروب منها مسدودة


فما قولك الان


هل ستاتينا بالحديث الذي عن طريق ( احمد بن الحسن ) الذي فيه عدة من اصحابنا

بطريق اخر غير طريق الكليني وليس فيه عدة من اصحابنا

ام ستعترف بعجزك

[محب أبو إسحاق الحويني]

اتيتك بالجواب من فم الكليني رحمه الله

ولم تاتني بالجواب من فم مسلم وانما بالمقارنة الظنية

فجوابي اوضح .. وليس لك ان تشرط علي شيء ولا يلزم علي متابعتك

فمذهبنا في الرواية ليس كمذهبكم

ولاحجة فيما تقولون وتعملون

قد نسفنا افتراءك على ثقة الاسلام الكليني رحمه الله تعالى

والسلام ختام

انت لم تنسف شيئا

بل ورطت الكليني وورطت نفسك ايضا

بورطتين لا مفر منهما الاولى تجدها في الرد السابق

[محب أبو إسحاق الحويني]

اين ردك يا ابو نرجس

هداك الله

[ابو نرجس]

الحقيقة ان البحث ليس سهلا .. فأرتأيت ان اكتفي بأن اقول لك :

ان الاحاديث التي ذكر في سندها صيغة ( عدة من اصحابنا ) لا تجدها فريدة في بابها .. بل تعضدها روايات اخرى بنفس المضمون ولها اسانيد متصلة .. وهذا يكفي في دفع شبهة مجهولية الرواة ..

وعلى العموم فان دراسة السند طريقة لم تذكر في كتاب الله او سنة الرسول صلى الله عليه وءاله بل يكفي في تمحيص الروايات عرضها على الكتاب والسنة المتواترة المتفق عليها .. ويترك توثيق الرواة الى اصحاب الكتب المعاصرين للأئمة ع علما ان اكثرها قد تم فحصها من قبل ائمتنا عليهم السلام .. وهي مكتوبة في زمنهم ع .

[محب أبو إسحاق الحويني]

الحقيقة ان البحث ليس سهلا .. فأرتأيت ان اكتفي بأن اقول لك :

ان الاحاديث التي ذكر في سندها صيغة ( عدة من اصحابنا ) لا تجدها فريدة في بابها .. بل تعضدها روايات اخرى بنفس المضمون ولها اسانيد متصلة .. وهذا يكفي في دفع شبهة مجهولية الرواة ..

وعلى العموم فان دراسة السند طريقة لم تذكر في كتاب الله او سنة الرسول صلى الله عليه وءاله بل يكفي في تمحيص الروايات عرضها على الكتاب والسنة المتواترة المتفق عليها .. ويترك توثيق الرواة الى اصحاب الكتب المعاصرين للأئمة ع علما ان اكثرها قد تم فحصها من قبل ائمتنا عليهم السلام .. وهي مكتوبة في زمنهم ع .

نسال الله سبحانه وتعالى الثبات على منهج اهل السنة والجماعة

وضوح واسانيد وقوة منطق وحجة وبيان

---------

ما بعد منهج اهل السنة وضوح ولا ثبات والله يشهد على ما اقول

ولانكم يا ابو نرجس اسال الله صادقاً ان يهديك

ما عرفتم علم الحديث ولا طرقه فيكثر التخبط عندكم ولان منهجكم انما هو محاولة لمجاراة اهل الحق اهل السنة والجماعة

فكثر فيه التلفيق وضاعت فيه القواعد .


اختم واسال الله

ان يهديك يا ابو نرجس والله خوفاً عليك من يوم لا ينفع فيه مالاً ولا بنون يقف فيه الجميع ائمتك ونحن وانتم وغيرنا

ننتظر رحمة الله سبحانه وتعالى يوم ليس فيه على بن ابي طالب رضي الله عنه قسيم الجنة والنار كما تصور لكم عقولكم


اللهم اهده يا رب العالمين

اللهم اهده يا رب العالمين

اللهم اهده يارب العالمين

اللهم اهدي ابو نرجس

والسلام ختام

[ابو نرجس]

يا محب الجويني

الهداية هو لكل ما يريده الله فهل اراد الله منهج دراسة الاسانيد بهذه الطريقة التي وضع قواعدها البشر ..؟!!!

فأسأل الله لك الهداية الى طريقة الكتاب والسنة في التعامل مع الاحاديث
وأن يوفقك الى ترك القواعدالبشرية لتي ما أنزل اله بها من سلطان والتي تثبتون عليها انتم ومن شابهكم من المنتسبين للتشيع

والسلام

[قطرة ندى]

الحمد لله لم يستطع الترقيع للكليني ..!!

[فتى الاسلام]

يا محب الجويني

الهداية هو لكل ما يريده الله فهل اراد الله منهج دراسة الاسانيد بهذه الطريقة التي وضع قواعدها البشر ..؟!!!

فأسأل الله لك الهداية الى طريقة الكتاب والسنة في التعامل مع الاحاديث
وأن يوفقك الى ترك القواعدالبشرية لتي ما أنزل اله بها من سلطان والتي تثبتون عليها انتم ومن شابهكم من المنتسبين للتشيع

والسلام

سبحان الله
يطلب منا ترك القواعد البشريه التي ما أنزل الله بها من سلطان
إذا عليك أن تترك ما ينسب للأئمة المعصومين عندكم ,,,,, أم أنهم ليسوا بشر
فمن أين ستأخذ القرآن الكريم ,,,,,,, هل من الوحي لك أم من الإلهام لك
فمن أين ستاخذ السنه النبويه ,,,,,,, هل من لقائك مع الرسول صلى الله عليه وسلم في خلوتك

أبو نرجس أقسم بالله أنك لن تجد لك جوابا إلا أن تضرب بقولك السابق ساقيك وتفر

[ابو نرجس]

يطلب منا ترك القواعد البشريه التي ما أنزل الله بها من سلطان
إذا عليك أن تترك ما ينسب للأئمة المعصومين عندكم

ولماذا اتركه ؟
هل ربط الله ورسوله ص كل التشرع بمعرفة اسانيد المرويات ؟
اذا كيف كان يتعامل الصحابة والتابعين مع المرويات حتى ظهور القواعد المبتدعة في ترجمة الرجال ؟
كيف كان يميز الصحابة والتابعين ما كثر من الكذب على رسول الله ص في حياته وبعد مماته ؟

قسمك غير مبرور

[فتى الاسلام]

ولماذا اتركه ؟
هل ربط الله ورسوله ص كل التشرع بمعرفة اسانيد المرويات ؟
اذا كيف كان يتعامل الصحابة والتابعين مع المرويات حتى ظهور القواعد المبتدعة في ترجمة الرجال ؟
كيف كان يميز الصحابة والتابعين ما كثر من الكذب على رسول الله ص في حياته وبعد مماته ؟

قسمك غير مبرور

أعيده لك لتعلم أنك من قال بترك الأخذ عن البشر

تفضل إقراء ما كتبته أنت ,,,,

يا محب الجويني

الهداية هو لكل ما يريده الله فهل اراد الله منهج دراسة الاسانيد بهذه الطريقة التي وضع قواعدها البشر ..؟!!!
فأسأل الله لك الهداية الى طريقة الكتاب والسنة في التعامل مع الاحاديث
وأن يوفقك الى ترك القواعدالبشرية لتي ما أنزل اله بها من سلطان والتي تثبتون عليها انتم ومن شابهكم من المنتسبين للتشيع

والسلام
فماهي القواعد التي أنزلها الله والتي يخالفها البشر بمافيهم الأئمة ورواتكم عنهم
أم أن لكم قواعد أنزلها الله على الأئمة وبها تهتدون ,,,,
أثبتها إن إستطعت
وأكرر
أقسم بالله أنك لن تستطيع إثبات أن قواعدكم أنزلها الله

[ابو نرجس]

فماهي القواعد التي أنزلها الله والتي يخالفها البشر بمافيهم الأئمة ورواتكم عنهم
أم أن لكم قواعد أنزلها الله على الأئمة وبها تهتدون ,,,,
أثبتها إن إستطعت
وأكرر
أقسم بالله أنك لن تستطيع إثبات أن قواعدكم أنزلها الله

قلتها سابقا واكررها حاليا

القواعد التي انزلها الله منها : ان جائكم فاسق بنبأ فتبينوا ..
وقول الرسول ص والأئمة من اهل بيته ع : اعرضوا كلامنا على كتاب الله فان وافقه فخذوه وان خالفه فاضربوا به عرض الجدار ..
وقول الأئمة ع : ما وافق لكتاب والسنة فهو كلامنا وما خالفهما فهو زخرف لم نقله ..

واكرر : فقسمك غير مبرور

[فتى الاسلام]

قلتها سابقا واكررها حاليا

القواعد التي انزلها الله منها : ان جائكم فاسق بنبأ فتبينوا ..
وقول الرسول ص والأئمة من اهل بيته ع : اعرضوا كلامنا على كتاب الله فان وافقه فخذوه وان خالفه فاضربوا به عرض الجدار ..
وقول الأئمة ع : ما وافق لكتاب والسنة فهو كلامنا وما خالفهما فهو زخرف لم نقله ..

واكرر : فقسمك غير مبرور

بل هو والحمد لله مبرر
وستجد أن كلامك هذا
إنما هو هروب من الحقيقة
فلدينا آيات صريحه من القرآن الكريم
سنتعرف على أن رواتكم وما نسب للأئمة إنما هو مخالف للقاعده التي تدعيها

أولا :
هل تستطيع أن توضح لنا تطبيقا لقاعدتكم التي تقول فيها [[[[ ان جائكم فاسق بنبأ فتبينوا ..]]]]
وتثبت لنا كيف تحقق مراجعكم وعلمائكم ممن جائهم بنباء فيه حكم مخالف لماجاء في القرآن
في قوله تعالى
{{{{{ ولكم نصف ما ترك ازواجكم ان لم يكن لهن ولد فان كان لهن ولد فلكم الربع مما تركن من بعد وصية يوصين بها او دين ولهن الربع مما تركتم ان لم يكن لكم ولد فان كان لكم ولد فلهن الثمن مما تركتم من بعد وصية توصون بها او دين وان كان رجل يورث كلالة او امراة وله اخ او اخت فلكل واحد منهما السدس فان كانوا اكثر من ذلك فهم شركاء في الثلث من بعد وصية يوصى بها او دين غير مضار وصية من الله والله عليم حليم }}}} سورة النساء الاية 12

كيف تحرم الزوجه من إرث الأرض أو العقار من تركة زوجها عندكم ,,,,,
هل تجد أن هذا النص فيه حرمان للزوجه مماترك زوجها
هل تجد في القرآن نص على ذلك
أم ضربتم به عرض الحائط

ثانيا :
هل تستطيع أن توضح لنا تطبيقا لقاعدتكم التي تقول فيها [[[[ ان جائكم فاسق بنبأ فتبينوا ..]]]]
وتثبت لنا كيف تحقق مراجعكم وعلمائكم ممن جائهم بنباء فيه حكم مخالف لماجاء في القرآن
قال تعالى
{{{{{ أحل لكم صيد البحر وطعامه }}}}}
كيف تحرم الشيعه أكل السمك الذي لافلس له ((( أي لا قشر له )))
والله أحل صيد البحر دون إستثناء

ثالثا :
إن أردت مزيد من الايات الصريحه فلدينا مزيد
ونذكرك بجزء منها ,,,
بماعرضناه لك من حكمكم على صلاة الجمعه
ومخالفتكم لأمر الله بالسعي للصلاة من يوم الجمعه
وقد جعلتموها مستحبه عندكم ,,, من أراد صلى جمعه ومن أراد صلى ظهرا

أثبت لك أنني لم أحنثت في قسمي
فهل تستطيع أن تثبت أن قسمي غير صحيح وترد بالدليل الذي لا فاسق فيه والذي يتفق مع نصوص القرآن
أم أنك ستعجز ,,,, وتنتصر لمراجعك وعلمائك ومذهبك ولنفسك ,, حتى وإن كان على حساب رفضك لصريح الآيات من القرآن الكريم
وبالتالي تكون قاعدتكم مجرد كلام لا يعمل به
أم إنك أنت ممن لا يرضي أن يقسم له بالله

[ابو نرجس]

فهل تستطيع أن تثبت أن قسمي غير صحيح وترد بالدليل الذي لا فاسق فيه

الدليل الذي فيهالفاسق لا يضر بصحته ان كان موافقا للكتاب .. يبدو انك لم تفهم

والمراجع الآن اكرهم اصوليون يعني لا يعملون بالقواعد التي ذكرتها لك كما تفعلون انتم بالضبط ..

[محب أبو إسحاق الحويني]

الدليل الذي فيهالفاسق لا يضر بصحته ان كان موافقا للكتاب .. يبدو انك لم تفهم

والمراجع الآن اكرهم اصوليون يعني لا يعملون بالقواعد التي ذكرتها لك كما تفعلون انتم بالضبط ..

اول القواعد التي ذكرتها التبين من خبر الفاسق

كيف تعرف انه فاسق من غير علم الرجال

وعلم الرجال من وضع البشر

[ابو نرجس]

كيف تعرف انه فاسق من غير علم الرجال

ليس هذا ....

فعلم الرجال لا يأخذ بقول الفاسق

بينما القرءان يقول تبين من قوله وليس من حاله ...

القرءان ينسف علم الرجال ويسفه من يعتقد صحته

[ابو نرجس]

وتنتصر لمراجعك وعلمائك ومذهبك ولنفسك ,, حتى وإن كان على حساب رفضك لصريح الآيات من القرآن الكريم


لعن الله من يفعل ذلك

وانا لا انتصر الا الى كتاب الله وسنة الرسول ص ومذهب العترة ع

[محب أبو إسحاق الحويني]

ليس هذا ....

فعلم الرجال لا يأخذ بقول الفاسق

بينما القرءان يقول تبين من قوله وليس من حاله ...

القرءان ينسف علم الرجال ويسفه من يعتقد صحته

علم الرجال يصنف رجال الرواية

فاسق / كذاب / ..... الخ

والقران بين حاله من الاساس وقال ( فاسق )

قبل ان يقول تبينوا

ان جائكم فاسق بنبأ فتبينوا

يعني ناقل الخبر هذا من الاساس مصنف على انه فاسق ( حاله هو ) وليس الخبر


-------------------

فانت بدون علم الرجال الذي يبين حال الرواة لن تستطيع ان تصنف لتعرف

وهذا العلم من وضع البشر

[ابو نرجس]

وهذا العلم من وضع البشر

واهم ما في هذا العلم ليس تبيان حال الرجال وانما ترتيب الأثر على هذا الحال .. فان كان حاله غير مرضي ( فاسق او غيره ) يترك الحديث ولا ينظر الى متنه ..

هل هكذا قال الله تعالى عن التبين من قول الفاسق ؟

فبالنتيجة لاتباع قول الله تعالى فيكون متن الخبر هو المهم .. وليس حال الراوي ..

علمكم هذا مخالف لصريح القرءان .. فارفضوه ان كنتم من اهل الكتاب والسنة

وهو ليس علم بالرجال بل ظنُ بالرجال

وان الظن لا يغني من الحق شيئا

[ابو نرجس]

الحمد لله لم يستطع الترقيع للكليني ..!!

طبعاً لم استطع الترقيع لشيء ليس فيه ثقب او فتق كي ارقعه ..

فالحمد لله حق حمده

[محب أبو إسحاق الحويني]

واهم ما في هذا العلم ليس تبيان حال الرجال وانما ترتيب الأثر على هذا الحال .. فان كان حاله غير مرضي ( فاسق او غيره ) يترك الحديث ولا ينظر الى متنه ..

هل هكذا قال الله تعالى عن التبين من قول الفاسق ؟

فبالنتيجة لاتباع قول الله تعالى فيكون متن الخبر هو المهم .. وليس حال الراوي ..

علمكم هذا مخالف لصريح القرءان .. فارفضوه ان كنتم من اهل الكتاب والسنة

وهو ليس علم بالرجال بل ظنُ بالرجال

وان الظن لا يغني من الحق شيئا


انت اصلا كيف تعرف انه فاسق

[محب أبو إسحاق الحويني]

طبعاً لم استطع الترقيع لشيء ليس فيه ثقب او فتق كي ارقعه ..

فالحمد لله حق حمده

يعني ما اراك رتقت هذا الفتق ام تتعامي عنه بقولك انه لا يوجد فتق

ارنا كيف ترقعه





عن علي بن محمد ، عن عدة من أصحابنا ، عن أحمد بن الحسن ، والعلاء بن رزق الله ، عن بدر ـ غلام أحمد بن الحسن ـ قال :وردت الجبل وأنا لا أقول بالإمام


الحديث عن ( احمد بن الحسن )

وليس عن

أحمد بن محمد بن عيسى

أحمد بن محمد بن خالد

سهل بن زياد

---------------------

يعني بان خلل الدرب الذي حاولت ان تهرب منه فهو مسدود في وجه كل هرب


وساتيك بالعلة الثانية التي ايضا ستجد الطرق للهروب منها مسدودة


فما قولك الان


هل ستاتينا بالحديث الذي عن طريق ( احمد بن الحسن ) الذي فيه عدة من اصحابنا

بطريق اخر غير طريق الكليني وليس فيه عدة من اصحابنا

ام ستعترف بعجزك

[ابو نرجس]

يعني ما اراك رتقت هذا الفتق ام تتعامي عنه بقولك انه لا يوجد فتق

ارنا كيف ترقعه

راجع المشاركات السابقة ترى انه فتق في نظرك ومخيلتك فقط

[محب أبو إسحاق الحويني]

راجع المشاركات السابقة ترى انه فتق في نظرك ومخيلتك فقط

عجيب اين اجبت على هذه النقطة اصلا

لم تجيب عليها

------------


ولم تجب ايضا عن سؤال


كيف تعرف انه فاسق

[ابو نرجس]

عجيب اين اجبت على هذه النقطة اصلا

لم تجيب عليها

سيرى جوابي من له عينين وعقل


كيف تعرف انه فاسق

من كتب الرجال او غيرها ... لا فرق

[محب أبو إسحاق الحويني]

سيرى جوابي من له عينين وعقل



من كتب الرجال او غيرها ... لا فرق

الحمد لله بعد عجزك عن ترقيعك للكليني

عجزت ان ترقع لنفسك

--------------------

من كتب الرجال تعرف انه فاسق ( كيف وعلم الرجال كله علم من وضع البشر )

وهي قواعد من عند البشر في علم الرجال في تصنيف الفاسق والكذاب وغيره


لماذا تناقض نفسك كلما احاطت بك الحجج

هداك الله

[ابو نرجس]

لماذا تناقض نفسك

يا من حرفتكم الافتراء والتدليس

اين التناقض ...............؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!

[ابو نرجس]

الحمد لله بعد عجزك عن ترقيعك للكليني

انا لم ارقع للكليني كما يرقع غيري للبخاري ...

[محب أبو إسحاق الحويني]

يا من حرفتكم الافتراء والتدليس

اين التناقض ...............؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!

بسيطة

نعلمك اين التناقض

انظر ماذا كتبت انت



القرءان ينسف علم الرجال ويسفه من يعتقد صحته

ثم سالناك كيف تعرف الفاسق انه فاسق

فقلت



من كتب الرجال او غيرها ... لا فرق

هل عرفت اين التناقض

القران ينسف علم الرجال كما تزعم

وانت تاخذ من علم الرجال الذي من صنع البشر


ما اهش حججك

نسال الله ان يهديك

[ابو نرجس]

لا تناقض الا من يريد الصاقه بالغير زورا

وانا قلت لا فرق ... وهذا يعني عدم الاعتبار به

يا عقلاء افهموا

[ابو نرجس]

ج 1 ص 522
علي ، عن عدة من أصحابنا ، عن أحمد بن الحسن والعلاء بن رزق الله ، عن بدر غلام أحمد بن الحسن قال : وردت الجبل وأنا لا أقول بالامامة



المحاسن - أحمد بن محمد بن خالد البرقي - ج 1 - ص 31
الحسين بن حمدان الخصيبي في كتابه عن أبي علي وأبي عبد الله بن علي المهدي ، عن محمد بن عبد السلام ، عن محمد بن النيسابوري ، عن أبي الحسن أحمد بن الحسن عن عبد الله ، عن بدر غلام أحمد بن الحسن قال : وردت الجبل وأنا لا أقول بالإمامة.....
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
الهداية الكبرى - الحسين بن حمدان الخصيبي - ص 369
وعن الحسين بن حمدان الخصيبي عن أبي علي وأبي عبد الله المهدي عن محمد بن عبد الله وأبي عبد الله بن علي المهدي ( عليه السلام ) عن محمد السوري عن أبي الحسن ، أحمد بن الحسن ، وعلي بن رزق الله ، عن بدر غلام أحمد بن الحسن ، قال : وردت الجبل ....

[الجمال]

بارك الله فيكم ورحم والديكم


أختنا الكريمة ومشرفتنا المجاهدة قطرة الندى

أخي الحبيب فتى الاسلام

شيخي الحبيب محب أبو إسحاق الحويني




زميلي الكريم أبو نرجس

في مشاركتك الأخيرة من هم العدة التي تروي عن أحمد بن الحسن ويروي عنهم علي

ما جئت به اسناد آخر يا صديقي مختلف تماما

عفوا لا أحب المغالطة يا عزيزي



حاول مرة أخرى :)

[محب أبو إسحاق الحويني]

لا تناقض الا من يريد الصاقه بالغير زورا

وانا قلت لا فرق ... وهذا يعني عدم الاعتبار به

يا عقلاء افهموا

يا هداك الله

يعني انت تاخذ حال الفاسق من العلوم التي لا اعتبار لها عندك

؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[ابو نرجس]

يعني انت تاخذ حال الفاسق من العلوم التي لا اعتبار لها عندك

انتم سألتم من اين اعرف حال الفاسق .. فكان الجواب
وليس معناه بالضرورة انني مكلف بمعرفته وهذا ما أدين به

[محب أبو إسحاق الحويني]

انتم سألتم من اين اعرف حال الفاسق .. فكان الجواب
وليس معناه بالضرورة انني مكلف بمعرفته وهذا ما أدين به

يعيش الرافضي في تخبط عجيب

يعني انت تعرف ان هذا العلم مخالف للقران ثم تذهب وتاخذ منه حال الفاسق.

الم اقل لك تناقض نفسك

جئت لتهرب من التناقض وتنفيه فوقعت فيه كعادتك

:D :D

[ابو نرجس]

سواء وقعت انا في تناقض ام لا كما يحلو لك ان تقول وتدعي ...

فما حالكم انتم الذين تفتخرون بوضع اشياء ليست من الدين في الدين وتفرضون على رب العالمين ..
وانتم بهذا تتهمون دين الله بالنقص ..

ثم تتهمون غيركم بان دينهم من وضع البشر ...

سبحان الله

[محب أبو إسحاق الحويني]

سواء وقعت انا في تناقض ام لا كما يحلو لك ان تقول وتدعي ...

فما حالكم انتم الذين تفتخرون بوضع اشياء ليست من الدين في الدين وتفرضون على رب العالمين ..
وانتم بهذا تتهمون دين الله بالنقص ..

ثم تتهمون غيركم بان دينهم من وضع البشر ...

سبحان الله

دين الله ليس ناقص ابدا بل اكمله واتمه النبي صلى الله عليه وسلم وبلغه تمام التبليغ ولا احد حجة بعده

---------

وحتي لا تلف وتدور كلما ضيق عليك

انت انت لا غيرك كيف تاخذ من العلوم التي يضعها البشر والتي في نظرك هي اتهام لدين الله بالنقص

كيف تاخذ بها وانت تعلم ذلك

؟؟؟؟؟؟؟

[ابو نرجس]

دين الله ليس ناقص ابدا بل اكمله واتمه النبي صلى الله عليه وسلم وبلغه تمام التبليغ ولا احد حجة بعده

قل هذا لمن وضع لكم قواعد الحديث وعلم الرجال ...

[أبو القعقاع الشافعي]

قل هذا لمن وضع لكم قواعد الحديث وعلم الرجال ...

نعمـــ
لقد وضع علمــــ الرجــال
ودون قواااااعد الحديثـــ
رجـــــــــــال
كانوا هم الاعلام في عصرهم
وكانوا هم المرجع للأجتهـــاد في زماااااانهم
وهؤلاء من أبرزهم فقد كااااانوا قمة في العلم والزهد والتقوى والصلاح

الامام البخاري
الامام مسلم
الامام الترمذي
الامام ابي داوود
الامام النسائي
الامام ابن ماجه
الامام احمد
الامام الذهبي
وغيرهم الكـــــثــــــــــيــــــــر...
فرضي الله عنهم ورحمهم وأثابهم على ما قد ورثوا من العلم الجليل
والحمدلله رب العالمين@@@

[محب أبو إسحاق الحويني]

قل هذا لمن وضع لكم قواعد الحديث وعلم الرجال ...
اجب على الشق الثاني من السؤال لماذا تهرب

--------------

كيف تاخذ من علم الرجال وانت تدعي مخالفته للقران الكريم

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[ابو نرجس]

كيف تاخذ من علم الرجال وانت تدعي مخالفته للقران الكريم

قلت اكثر من مرة انني لا اقر الأخذ منه .. ولكن سلمت جدلاً اي بالفرض حسب تسلسل الحوار .. فلا تدلس وراجع مشاركاتي جيدا ..

وانا لم اتهرب من شيء بل كل مشاركاتكم تغاضون فيها عن اسناد علم الرجال الى آية قرءانية او سنة نبوية .. ولن تجدوا لأنه بدعة واضحة من بدعكم الكثيرة ...

[ابو نرجس]

لقد وضع علمــــ الرجــال
ودون قواااااعد الحديثـــ
رجـــــــــــال
كانوا هم الاعلام في عصرهم
وكانوا هم المرجع للأجتهـــاد في زماااااانهم
وهؤلاء من أبرزهم فقد كااااانوا قمة في العلم والزهد والتقوى والصلاح


إن شرّ الامور محدثاتها وكل محدثةٍ بدعة وكل بدعةٍ ضلالة وكل ضلالةٍ في النار

[أبو القعقاع الشافعي]

إن شرّ الامور محدثاتها وكل محدثةٍ بدعة وكل بدعةٍ ضلالة وكل ضلالةٍ في النار
اليوم 01:35 PM


أتعرف ممن أخذت هــــــذا
الحديــثــــــ
يــــا رافــــضي.!؟
لقد أخذته ممن لم تعجبك قواعدهم في الحديث كما تزعم@@
وهم هؤلاء
سمعت مرة الهمداني يقول : قال عبد الله : إن أحسن الحديث كتاب الله ، وأحسن الهدي هدي محمد صلى الله عليه وسلم ، وشر الأمور محدثاتها ، و{ إن ما توعدون لآت وما أنتم بمعجزين } .
الراوي: عمرو بن مرة الجهني - خلاصة الدرجة: [صحيح] - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 7277

كان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا خطب احمرت عيناه ، وعلا صوته واشتد غضبه . حتى كأنه منذر جيش ، يقول : صبحكم ومساكم . ويقول . " بعثت أنا والساعة كهاتين " . ويقرن بين أصبعيه السبابة والوسطى . ويقول : " أما بعد . فإن خير الحديث كتاب الله . وخير الهدي هدي محمد . وشر الأمور محدثاتها . وكل بدعة ضلالة " . ثم يقول : " أنا أولى بكل مؤمن من نفسه من ترك مالا فلأهله . ومن ترك دينا أو ضياعا فإلي وعلي " . وفي رواية : كانت خطبة النبي صلى الله عليه وسلم يوم الجمعة . يحمد الله ويثني عليه . ثم يقول على إثر ذلك ، وقد علا صوته . ثم ساق الحديث بمثله .
الراوي: جابر بن عبدالله - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 867

كان يخطب الناس فيحمد الله ويثني عليه بما هو أهله ثم يقول : من يهده الله فلا مضل له ، ومن يضلل فلا هادي له ، خير الحديث كتاب الله ، وخير الهدي هدي محمد ، وشر الأمور محدثاتها ، وكل محدثة بدعة ، وكل بدعة في النار
الراوي: - - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: ابن تيمية - المصدر: بيان الدليل - الصفحة أو الرقم: 172


--------------------------------------------------------------------------------

كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يقوم فيخطب ، فيحمد الله ، ويثني عليه بما هو أهل له ، ويقول : من يهده الله فلا مضل له ، ومن يضلل فلا هادي له ، إن خير الحديث كتاب الله ، وخير الهدي هدي محمد ، وشر الأمور محدثاتها ، وكل محدثة بدعة [ وكل بدعة ضلالة ، وكل ضلالة في النار ] ، وكان إذا ذكر الساعة احمرت عيناه ، وعلا صوته واشتد غضبه ، كأنه منذر جيش [ يقول ] : صبحكم ومساكم ، من ترك مالا فلورثته ، ومن ترك ضياعا أو دينا فعلي ، وإلي ، وأنا [ أ ] ولى [ ب ] المؤمنين ( وفي رواية : بكل مؤمن من نفسه ) .
الراوي: جابر بن عبدالله - خلاصة الدرجة: أخرجه مسلم والزيادة الأولى إسنادها صحيح على شرط مسلم،والزيادة الثانية له وللبيهقي، والثالثة والرابعة لأحمد، والرواية الثانية لمسلم. - المحدث: الألباني - المصدر: أحكام الجنائز - الصفحة أو الرقم: 29



أما بعد فإن أصدق الحديث كتاب الله ، وإن أفضل الهدي هدي محمد ، وشر الأمور محدثاتها ، وكل محدثة بدعة ، وكل بدعة ضلالة ، وكل ضلالة في النار أتتكم الساعة بغتة ، بعثت أنا والساعة هكذا ، صبحتكم الساعة ومستكم ، أنا أولى بكل مؤمن من نفسه ، من ترك مالا فلأهله ، ومن ترك دينا أو ضياعا فإلي وعلي ، وأنا ولي المؤمنين
الراوي: جابر بن عبدالله - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 1353




هؤلااااء هم من دون علمـــ الرجــــال
ومن وضع علمــــ الحديــــث
ومـــأ هذا التنـــاقض.!؟
لاااااا يعجبك هؤلاء الرجـــال ثم تأخذ بحديثهم.!؟؟؟؟

[محب أبو إسحاق الحويني]

معك لنعرف اين سينتهي بك المطاف


هل لنا من القران الكريم الطريق الذي تعرف به حال الفاسق

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


-----------

وهات لنا من كتاب الله ما يثبت ان علم الرجال مخالف لكتاب الله

؟؟؟؟؟؟؟

[ابو نرجس]

هل لنا من القران الكريم الطريق الذي تعرف به حال الفاسق
وهات لنا من كتاب الله ما يثبت ان علم الرجال مخالف لكتاب الله


الذي يراك يقول انك لم تقرأ ولم تكتب في هذا الموضوع شيء ...

[ابو نرجس]

هؤلااااء هم من دون علمـــ الرجــــال
ومن وضع علمــــ الحديــــث
ومـــأ هذا التنـــاقض.!؟
لاااااا يعجبك هؤلاء الرجـــال ثم تأخذ بحديثهم.!؟؟؟؟

يبدو انك تكذب الكذبة ثم تصدقها ..

هاك من اخذت عنهم هذه الرواية :



مستدرك الوسائل - الميرزا النوري - ج 12 - ص 324
عن منصور بن أبي يحيى ، قال : سمعت أبا عبد الله عليه السلام ، يقول : " صعد رسول الله صلى الله عليه وآله المنبر ، فتغيرت وجنتاه والتمع لونه ، ثم اقبل بوجهه فقال : يا معشر المسلمين ، اني إنما بعثت انا والساعة كهاتين قال : ثم ضم السباحتين ثم قال : يا معشر المسلمين ، ان أفضل الهدى هدى محمد صلى الله عليه وآله ، وخير الحديث كتاب الله ، وشر الأمور محدثاتها ، الا وكل بدعة ضلالة ، الا وكل ضلالة ففي النار. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
مستدرك الوسائل - الميرزا النوري - ج 12 - ص 325
حسن بن علي بن شعبة في تحف العقول : عن أمير المؤمنين عليه السلام ، أنه قال في الخطبة المعروفة بالديباج : " وأفضل أمور الحق عزائمها ، وشرها محدثاتها ، وكل محدثة بدعة ، وكل بدعة ضلالة ، وبالبدع هدم السنن "
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 2 - ص 263
مجالس المفيد : أحمد بن الوليد ، عن أبيه ، عن ابن معروف ، عن ابن مهزيار ، عن منصور بن أبي يحيى ، قال سمعت أبا عبد الله عليه السلام يقول : صعد رسول الله صلى الله عليه وآله المنبر فتغيرت وجنتاه والتمع لونه ، ثم أقبل بوجهه فقال : يا معشر المسلمين إنما بعثت أنا والساعة كهاتين ، قال : ثم ضم السباحتين ، ثم قال : يا معشر المسلمين : إن أفضل الهدى هدى محمد ، وخير الحديث كتاب الله ، وشر الأمور محدثاتها ، ألا وكل بدعة ضلالة ألا وكل ضلالة ففي النار ، أيها الناس من ترك مالا فلأهله ولورثته ، ومن ترك كلا أو ضياعا فعلي وإلي .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 56
علي بن إبراهيم ، عن أبيه ، ومحمد بن إسماعيل ، عن الفضل بن شاذان رفعه ، عن أبي جعفر وأبي عبد الله عليهما السلام قال : كل بدعة ضلالة وكل ضلالة سبيلها إلى النار .

[أبو القعقاع الشافعي]

هاك من اخذت عنهم هذه الرواية :

كم يسعدنــــي

أن تستدل من كتبكم

وإنها لمن العجاااااائب.!؟

[فتى الاسلام]

يبدو انك تكذب الكذبة ثم تصدقها ..

هاك من اخذت عنهم هذه الرواية :

مستدرك الوسائل - الميرزا النوري - ج 12 - ص 324
عن منصور بن أبي يحيى ، قال : سمعت أبا عبد الله عليه السلام ، يقول : " صعد رسول الله صلى الله عليه وآله المنبر ، فتغيرت وجنتاه والتمع لونه ، ثم اقبل بوجهه فقال : يا معشر المسلمين ، اني إنما بعثت انا والساعة كهاتين قال : ثم ضم السباحتين ثم قال : يا معشر المسلمين ، ان أفضل الهدى هدى محمد صلى الله عليه وآله ، وخير الحديث كتاب الله ، وشر الأمور محدثاتها ، الا وكل بدعة ضلالة ، الا وكل ضلالة ففي النار. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
[/u].

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
أولا :
من منصور بن أبي يحي الذي سمع أبا عبدالله يقول هذا

ثانيا :
من أبي عبد الله هذا الذي سمع الرسول صلى الله عليه وسلم يقول

ثالثا :
أيهما الهدي
القرآن
أم
قول الرسول صلى الله عليه وسلم

أيهما الحديث
قول الله تعالى
أم
قول الرسول صلى الله عليه وسلم

صراحه ورطه ما بعدها ورطه

[ابو نرجس]

كم يسعدنــــي

أن تستدل من كتبكم

وإنها لمن العجاااااائب.!؟


علمت شيئا وغابت عنك اشياء

ومن الظلم والجور ان تحكم على محارويك وانت لا تعلم عنهم شيئا

[ابو نرجس]

الجواب حسب التسلسل :
اولا : لا يهم
ثانيا : ابو عبدالله هو مولى المتقين جعفر بن محمد الصادق الذي يروي عن آبائه عن رسول الله صلى الله عليه وءاله في سلسلة متصلة معروفة لدى المسلمين قاطبة ..

ثالثا : هذا الحديث مروي عندكم ايضا وعن ابي عبدالله عليه السلام وله شرح في عمدة القاريء وفتح الباري .. فراجعه

[ابو نرجس]

يــــا رافــــضي.!؟
لقد أخذته ممن لم تعجبك قواعدهم في الحديث كما تزعم


فتح الباري - ابن حجر - ج 10 - ص 425
( قوله أن أحسن الحديث كتاب الله وأحسن الهدى هدى محمد ) هو بفتح الهاء كما في الترجمة وروى بضمها ضد الضلال زاد أبو خليفة عن أبي الوليد شيخ البخاري فيه في آخره وشر الأمور محدثاتها وان ما توعدون لآت وما أنتم بمعجزين أخرجه أبو نعيم في المستخرج وسيأتي في كتاب الاعتصام من وجه آخر عن ابن مسعود وفيه هذه الزيادة بلفظها وسأذكر شرحها هناك إن شاء الله تعالى هكذا رأيت هذا الحديث في جميع الطرق موقوفا وقد ورد بعضه مرفوعا من طريق أبي الأحوص عن ابن مسعود أخرجه أصحاب السنن وجاء أكثره مرفوعا من حديث جابر أخرجه مسلم وأبو داود والنسائي وأحمد وابن ماجة وغيرهم من طريق جعفر بن محمد ابن علي بن الحسين عن أبيه عن جابر بألفاظ مختلفة منها لأحمد عن يحيى القطان عن جعفر به أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يقول في خطبته بعد التشهد ان أحسن الحديث كتاب الله وأحسن الهدى هدى محمد قال يحيى ولا أعلمه إلا قال وشر الأمور محدثاتها الحديث وفي لفظ لمسلم من طريق عبد الوهاب الثقفي عن جعفر بن محمد في أثناء حديث قال فيه ويقول أما بعد إن خير الحديث كتاب الله وخير الهدى هدى محمد وشر الأمور محدثاتها وكل بدعة ضلالة الحديث

[أبو القعقاع الشافعي]

علمت شيئا وغابت عنك اشياء

ومن الظلم والجور ان تحكم على محارويك وانت لا تعلم عنهم شيئا

ألم تحكم علي بالجهل في احدى المحااااورات بيننا
وانت لا تعرفني...!!؟؟
عجيــــب أمرك@@