بن جريح والمتعه

[أبوحارب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هل حقا بأن بن جريج كان يرى حلية المتعة ؟

[أبوحارب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هل حقا بأن بن جريج كان يرى حلية المتعة ؟



هل من مجيب ????????????????

[محب العثيمين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هل حقا بأن بن جريج كان يرى حلية المتعة ؟

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته...

أولا: هلا ذكرت لنا مصدر هذه المعلومة؟؟؟

ثانيا: وماذا تعتقد أنت في ابن جريج. أعني تحليله للمتعة؟؟؟

[أبو عبدالله الحربي]

قال الحافظ في الفتح(9 /173)
وقد نقل أبو عوانة في صحيحه عن ابن جريج أنه رجع عنها بعد أن روى بالبصرة في إباحتها ثمانية عشر حديثا

فرحم الله الإمام ابن جريج فقد كان صاحب سنة واتباع

[أبوحارب]

أولا: هلا ذكرت لنا مصدر هذه المعلومة؟؟؟

ثانيا: وماذا تعتقد أنت في ابن جريج. أعني تحليله للمتعة؟؟؟



عجبا أخي الفاضل !

أنا سألت سؤالا ؟
لم أرفق أي معلومه !

حتى تسألني مصدر هذه المعلومه !!

لا بأس سألتمس لك العذر أيها الأخ الفاضل .

لا بأس أخي في أعادة سؤالي عليكم :

هل كان بن جريج يرى حلية المتعه ؟

[أبوحارب]

وقد نقل أبو عوانة في صحيحه عن ابن جريج أنه رجع عنها بعد أن روى بالبصرة في إباحتها ثمانية عشر حديثا





الأخ " أبوعبدالله الحربي " هل أبوعوانه كان من المعاصرين " لأبن جريج " ؟

[محب العثيمين]

عجبا أخي الفاضل !

أنا سألت سؤالا ؟
لم أرفق أي معلومه !

حتى تسألني مصدر هذه المعلومه !!

لا بأس سألتمس لك العذر أيها الأخ الفاضل .



الزميل الجديد أبا حارب....

لماذا الزعل ؟؟؟ :confused:

من سياق سؤالك "هل حقا" والذي يفيد بأن هناك مصدرا نقلت منه هذه المعلومة...

لذلك أردت منك فقط التوضيح لا غير .!.!

وأنا أعلم ما في نفسك من خلال طرحك هذه الشبهة وعندي ما يبين لك بجلاء بأن الرافضة يتقلبون بالأوهام وأن لكل شبهة يثيرونها عند أهل السنة والجماعة ما يجعلها تتبخر بإذن الله .

وتحياتي

[أبو عبدالله الحربي]

لا ابن عوانة صاحب الكتاب المعروف صحيح ابي عوانة وقد نقل هذا بسنده عن ابن جريج انه رجع عنها كما بين ذلك الحافظ ابن حجر العسقلاني رحمه الله .

والحال هو هو

اي من نقل عن ابن جريج انه كان يرى حلية المتعة نقل عته الرجوع عنها فنتفيت الشبهة والتهمة ولله الحمد والمنة

[أبوحارب]

لا ابن عوانة صاحب الكتاب المعروف صحيح ابي عوانة وقد نقل هذا بسنده عن ابن جريج انه رجع عنها كما بين ذلك الحافظ ابن حجر العسقلاني رحمه الله .

والحال هو هو

اي من نقل عن ابن جريج انه كان يرى حلية المتعة نقل عته الرجوع عنها فنتفيت الشبهة والتهمة ولله الحمد والمنة



أذن أبو عوانه لم يكن من المعاصرين لأبن جريج .

هل لك أن تنقل لنا النص الذي يثبت بأن بن جريج قد رجع عن رأيه ؟

[supervisor]

الأخ الكريم : أبو حارب
ماذا فهمت من قول أستاذنا أبي عبد الله الحربي :
نقل هذا بسنده عن ابن جريج

[أبو عبدالله الحربي]

قبل أن اجيب على سؤالك وسوف افعل اجبني انت فأنت سألت سؤلا واجبناك فالآن دوري

هل لك أن تنقل لنا النص الذي من اجله ذكرت أن ابن جريج رحمه الله كان يرى حلية المتعة

[أبوحارب]

أولا الأخ الفاضل " supervisor " :

تقول بأنك فهمت من قول " أبوعبدالله الحربي " ( بأن نقل هذا بسنده عن ابن جريج )

لنرى هل " أبوعبدالله الحربي " يؤيد قولك ؟

هل فعلا يا " أبو عبدا لله الحربي " بأن سند هذه الرواية فقط عن بن جريج ؟



قبل أن اجيب على سؤالك وسوف افعل اجبني انت فأنت سألت سؤلا واجبناك فالآن دوري

هل لك أن تنقل لنا النص الذي من اجله ذكرت أن ابن جريج رحمه الله كان يرى حلية المتعة



ثانيا الأخ الكريم " أبوعبدالله الحربي " :

أخي أنت لم تجب على السؤال !

أين سند الرواية ؟

بعد أن تعطيني سند الرواية التي زعمت فيها أن بن جريج رجع عن رأيه سأعطيك أكثر من قول في ذلك .

ولكن ليس قبل أن نرى سند الرواية.

أذن نحن بانتظار سند الرواية .

[أبو خالد السهلي]

اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه .. وأرنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه

ما هي المتعة ؟

وما هي أقصر مدة للمتعة ؟

وما هي شروطها ؟

وما الفرق بينها وبين الزواج الصحيح ؟؟

الخ ..

للاجابة :

تفضلوا هنا :)

http://www.almanhaj.net/article.php?ID=164

[محب العثيمين]

بعد أن تعطيني سند الرواية التي زعمت فيها أن بن جريج رجع عن رأيه سأعطيك أكثر من قول في ذلك .




سألناك هذان السؤالان فتهربت ولم تجب!.!.!.!



أولا: هلا ذكرت لنا مصدر هذه المعلومة؟؟؟

ثانيا: وماذا تعتقد أنت في ابن جريج. أعني تحليله للمتعة؟؟؟


إضف إلى ذلك هذا السؤال:

ثالثا: من هو ابن جريج؟؟ وما قيمته في معتقد أهل السنة والجماعة؟؟


والحمد لله ناصر الموحدين

[أبوحارب]

سألناك هذان السؤالان فتهربت ولم تجب!.!.!.!

إضف إلى ذلك هذا السؤال:

ثالثا: من هو ابن جريج؟؟ وما قيمته في معتقد أهل السنة والجماعة؟؟[/B]




هل هذا الرد كافي .

QUOTE=أبو عبدالله الحربي]

فرحم الله الإمام ابن جريج فقد كان صاحب سنة واتباع

[/QUOTE]

نحن الآن بانتظار الأخ " أبوعبدالله الحربي " ليأتينا بسند الرواية التي قال فيها بأن بن جريج رجع عن رأيه .

[محب العثيمين]

هل هذا الرد كافي .



أجب ولا تحد عن نص ما سألناك.!.!

مرة أخرى أعيد أسئلتي لك:

QUOTE=محب العثيمين]سألناك هذان السؤالان فتهربت ولم تجب!.!.!.!

أولا: هلا ذكرت لنا مصدر هذه المعلومة؟؟؟

ثانيا: وماذا تعتقد أنت في ابن جريج. أعني تحليله للمتعة؟؟؟


إضف إلى ذلك هذا السؤال:

ثالثا: من هو ابن جريج؟؟ وما قيمته في معتقد أهل السنة والجماعة؟؟


والحمد لله ناصر الموحدين[/QUOTE]

[أبو خالد السهلي]

الاستاذ / ابو حارب الموقر ..

بالاضافة على هذا الموضوع .. هل لنا أن نتحاور معك عن :

1- التوحيد والشرك

2- تحريف القرآن الكريم

3- الامامة .. خرافة ام حقيقة

بالانتظار ردك الكريم :)

[محب العثيمين]

قال الفاضل أبوعبدالله الحربي بارك الله فيه:

لا ابن عوانة صاحب الكتاب المعروف صحيح ابي عوانة وقد نقل هذا بسنده عن ابن جريج انه رجع عنها كما بين ذلك الحافظ ابن حجر العسقلاني رحمه الله


وقلت أنت:

أذن أبو عوانه لم يكن من المعاصرين لأبن جريج .



ولو قلنا:

( روى البخاري رحمه الله بسنده عن ابن عباس رضي الله عنه.)

فهل يعني ذلك بأن البخاري رحمه الله عاصر ابن عباس رضي الله عنه!؟!؟!؟!؟!؟

لا يقول نعم إلا من هو أضل من حمار أهله...!!!


وأضف أيضا الأسئلة التالية إلى أسئلتنا السابقة:

- في أي زمان عاش ابن جريج؟

- من عاصر من أئمة العلم المعروفين؟

- من ثنا عليه من العلماء المعتبرين؟

مع ذكر الدليل والمصدر !!!!!

أبا حارب...يجب ان يكون نفسك طويل معي حتى تكمل مشوارك الشائك لأن هذه مقدمة لسلسلة طويلة من التساؤلات سأطرحها عليك بإذن الله حول هذا الموضوع .


والله الهادي إلى سواء السبيل.

[أبو عبدالله الحربي]

المشكلة يا أخوة أنهم لا يقرون بالحق ونحن لا نظن أن هذا التعب الذي نبذله في استخراج الآثار والأخبار يذهب هباء ، لا كلا وحشا بل سوف يبقى عند الله ويأتِ يوم يستفيد منه شخص طالب للحق مريد له.

على العموم

هذا نص الآثر وبعدها منك لا خبر

مسند أبي عوانة

مُبْتَدَأُ كِتَابِ النِّكَاحِ وَمَا يُشَاكِلُهُ >> بَابُ ذِكْرِ الْخَبَرِ الْمُبَيِّنِ أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حَرَّمَ نِكَاحَ المُتَعَة.


حدثنا محمد بن إسحاق الصغاني ، ويحيى بن أبي طالب ، قالا : ثنا عبد الوهاب بن عطاء ، قال : أنبا عبد الملك بن جريج ، عن عبد العزيز بن عمر ، أن الربيع بن سبرة ، حدثه ، عن أبيه ، قال : خرجنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم ، حتى إذا كنا بعسفان قال : " استمتعوا بهذه النساء " . قال : فجئت أنا وابن عمي إلى امرأة ببردين ، فنظرت فإذا برد ابن عمي خير من بردي ، وإذا أنا أشب منه قالت : برد كبرد قال : فتزوجتها ، فاستمتعت منها على ذلك البرد أياما ، حتى إذا كان يوم التروية ، قام النبي صلى الله عليه وسلم بين الحجر والركن فقال : " ألا إني كنت أمرتكم بهذه المتعة ، وإن الله قد حرمها إلى يوم القيامة ، فمن كان استمتع من امرأة ، فلا يرجع إليها ، وإن كان بقي من أجله شيء ، فلا يأخذ منها مما أعطاها شيئا " ، قال ابن جريج يومئذ : اشهدوا أني قد رجعت عنها بعد ثمانية عشر حديثا أروي فيها لا بأس بها


الشاهد من قوله :قال ابن جريج يومئذ: أشهدوا أني قد رجعت عنها .

والحمد لله

[أبو خالد السهلي]

بارك الله فيكما :)

ثم ماذا الآن يا أبا حارب ؟؟!!

[محب العثيمين]

ثم ماذا الآن يا أبا حارب ؟؟!!

أين أبو حارب ؟؟؟؟



هدية خفيفة أرجو أن تكون على زميلنا المختفي رحمة لا لطمة :confused:


يقول شيخ الإسلام رحمه الله تعالى في مختصر منهاج السنة صفحة 71:

ونحن لا ندعي العصمة لكل صنف من أهل السنّة، وإنما ندعي أنهم لا يتفقون على ضلالة، وأن كل مسألة اختلف فيها أهل السنّة والجماعة والرافضة، فالصواب فيها مع أهل السنّة.

تحياتي

[أبوحارب]

المشكلة يا أخوة أنهم لا يقرون بالحق ونحن لا نظن أن هذا التعب الذي نبذله في استخراج الآثار والأخبار يذهب هباء ، لا كلا وحشا بل سوف يبقى عند الله ويأتِ يوم يستفيد منه شخص طالب للحق مريد له.

على العموم

هذا نص الآثر وبعدها منك لا خبر

مسند أبي عوانة

مُبْتَدَأُ كِتَابِ النِّكَاحِ وَمَا يُشَاكِلُهُ >> بَابُ ذِكْرِ الْخَبَرِ الْمُبَيِّنِ أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حَرَّمَ نِكَاحَ المُتَعَة.


حدثنا محمد بن إسحاق الصغاني ، ويحيى بن أبي طالب ، قالا : ثنا عبد الوهاب بن عطاء ، قال : أنبا عبد الملك بن جريج ، عن عبد العزيز بن عمر ، أن الربيع بن سبرة ، حدثه ، عن أبيه ، قال : خرجنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم ، حتى إذا كنا بعسفان قال : " استمتعوا بهذه النساء " . قال : فجئت أنا وابن عمي إلى امرأة ببردين ، فنظرت فإذا برد ابن عمي خير من بردي ، وإذا أنا أشب منه قالت : برد كبرد قال : فتزوجتها ، فاستمتعت منها على ذلك البرد أياما ، حتى إذا كان يوم التروية ، قام النبي صلى الله عليه وسلم بين الحجر والركن فقال : " ألا إني كنت أمرتكم بهذه المتعة ، وإن الله قد حرمها إلى يوم القيامة ، فمن كان استمتع من امرأة ، فلا يرجع إليها ، وإن كان بقي من أجله شيء ، فلا يأخذ منها مما أعطاها شيئا " ، قال ابن جريج يومئذ : اشهدوا أني قد رجعت عنها بعد ثمانية عشر حديثا أروي فيها لا بأس بها


الشاهد من قوله :قال ابن جريج يومئذ: أشهدوا أني قد رجعت عنها .

والحمد لله

الأخ / أبوعبدالله الحربي..

للأسف لقد بحثت عن مصدر الرواية مع سندها بالانترنت فلم أجد لها أي أثر !

عموما أخي إذا كنت تمتلك موقع يحتوي على مسند أبي عوانه فيا ليت لو تزودنا به حتى أتأكد من روايتك وسندها الذي أشك فيه .

وأتمنى أن يكون الحوار بيني وبين الأخ " أبوعبدالله " حتى لا يتشتت الموضوع هنا وهناك .

هذا والأمر لكم .

[أبو خالد السهلي]

حتى أتأكد من روايتك وسندها الذي أشك فيه .

عفوا .. لو تتطابق الحديثين .. ماذا ستفعل ؟!

ثم ..

الاستاذ / ابو حارب الموقر ..

بالاضافة على هذا الموضوع .. هل لنا أن نتحاور معك عن :

"مواضيع مصيرية"

1- التوحيد والشرك

2- تحريف القرآن الكريم

3- الامامة .. خرافة ام حقيقة

بالانتظار ردك الكريم

[أبو عبدالله الحربي]

حباً وكرامةً ثم ماذا!!
http://www.alsunnah.com/Hadith.aspx?Type=S&HadithID=363839

على فكرة يا ابا حارب

بدأ الأمر غريبا نوعاً ما لكن لعل في تزايد طلباتك حرص على تحري الحق والبحث عنه آمل ذلك.

لكن احب أن انبه على أمر لعلك تكاشف تفسك من خلاله وهو انظر إلينا الآن نعطيك الجواب بالدليل والإسناد في مسألة جزئية فرعية لا كبير فائدة فيها لكن نحن أهل سند واهل تحري وتوثيق.

بينما نجد أن أصول الإمامية وكثير من قواعد مذهبهم لا تُبنى على الدليل النصي الصريح الصحيح.

فتأمل

[أبوحارب]

السلام عليكم ورحمة وبركاته

أشكرك أخي الفاضل " أبوعبدالله الحربي " على الموقع الرائع الذي زودتني إياه .

نأتي إلى موضوعنا الأساسي وهو " بن جريج "

أخي بارك الله فيك يعني الذي يقرأ الرواية التي تفضلت بها يلاحظ بأن قول بن جريج الذي قال : أشهدوا أني قد رجعت عنها .لم يكن من ضمن الرواية .

أي أن نهاية الرواية كانت إلى قول " فلا يأخذ منها مما أعطاها شيئا "

أما قول بن جريج " أشهدوا أني قد رجعت عنها " فقد روى أبوعوانة في صحيحة عن بن جريج أنه قال لهم بالبصرة اشهدوا أني قد رجعت عنها" *

• نيل الأوطار 6/136.

وهذا النقل وهذه الرواية مرسلة لماذا ؟

لأنّ ابن جريج توفّي عام ( 150 هـ ) وأبوعوانة مولده عام ( 230 هـ ) فكيف يمكنه الحديث عن ابن جريج بلا واسطة؟؟؟ فهذا النقل مرسل ولم يعرف ناقله.



الآن نأتي إلى الادله التي تثبت بأن بن جريج كان يرى حلية المتعة .

قال الذهبي: «هو أحد الأعلام الثقات... وهو في نفسه مجمع على ثقته مع كونه قد تزوّج نحواً من سبعين امرأة نكاح متعة. كان يرى الرخصة في ذلك، وكان فقيه أهل مكّة في زمانه *

• ميزان الاعتدال 2/659.


قال جرير " أمّا ابن جريج فإنّه أوصى بنيه بستّين امرأة، وقال لا تزوّجوا بهنّ فإنّهنّ أمهاتكم وكان يرى المتعة *

• تأريخ بغداد 7/255- شرح الزرقاني 8/76

الذهبي" و قيل إنّه عهد إلى أولاده في أسمائهنّ لئلاّ يغلط أحدٌ منهم ويتزوّج واحدة ممّا نكح أبوه بالمتعة " *

• سير أعلام النبلاء 6/331

قال محمد بن عبدا لله بن عبدا لحكم : " سمعت الشافعي يقول استمتع بن جريج بتسعين امرأة حتى انه كان يحتقن في الليل بأوقية شيرج طلبا للجماع " *

• سير أعلام النبلاء 6/333- وفي تهذيب التهذيب " سبعين امرأة " 6/360


أذن أيها الأخ الفاضل " أبوعبدالله الحربي " لا يمكن لك أن تنكر كل هذه الأدلة برواية مرسله واحده لا يعرف ناقلها !!

وأنت ولله الحمد يظهر عليك أنك تفقه ما تنقل وما تقول .






نحن أهل سند واهل تحري وتوثيق.




أليس هذا قولك ؟ ولكن بعد أن تحريت عند سند الرواية التي تفضلت بها وجدت أن :

*عبدا لوهاب بن عطاء الخصاف :
عن أحمد بن حنبل قال : ضعيف الحديث مضطرب .

وقال النسائي : ليس بالقوي .ومتروك الحديث .

الرازي : كان يكذب .

وقال الذهبي نعم والخصاف قيل انه يرى القدر فلذلك قام من مسجده ابوسليمان الدراني الزاهد ولم يصلي خلفه .



• ميزان الاعتدال / ج2 / ص 681


هذه كانت إضافة مني لك أخي الكريم حتى تراجع ما تنقله في المستقبل .

أما الأخ الفاضل " أبو خالد السهلي " الذي طرح مواضيع للنقاش , أقول له لا بأس في ذلك ولكن بعد أن أنهي حواري مع أخي " أبوعبدالله الحربي " حتى نعطي للموضوع حقه وبعد ذلك تفضل للحوار وأتمنى أن يكون أول موضوع " تحريف القرآن "

ما رأيك ؟

[أبو خالد السهلي]

أما الأخ الفاضل " أبو خالد السهلي " الذي طرح مواضيع للنقاش , أقول له لا بأس في ذلك ولكن بعد أن أنهي حواري مع أخي " أبوعبدالله الحربي " حتى نعطي للموضوع حقه وبعد ذلك تفضل للحوار وأتمنى أن يكون أول موضوع " تحريف القرآن "

ما رأيك ؟

الرأي .. رأيك :)

[أبو عبدالله الحربي]

ابا حارب

اسمح لي أن أقول أنت احد اثنين

إما رجل متعالم وتجهل الكثير من القواعد العلمية والبحث العلمي

وإما رجل تتجاهل وتكابر

هل يعقل أن يقول هذا شخص يفقه العلم بل أبجديات العلم

اقتباس من كلامك:لأنّ ابن جريج توفّي عام ( 150 هـ ) وأبوعوانة مولده عام ( 230 هـ ) فكيف يمكنه الحديث عن ابن جريج بلا واسطة؟؟؟ فهذا النقل مرسل ولم يعرف ناقله

ماذا اقول هل اضحك أم ابكي!!

هذه رواية متصلة لا منفصلة ولا مرسلة

فجملة " قال ابن جريج يومئذ : اشهدوا أني قد رجعت عنها "

هي من كلام عبد الوهاب بن عطاء الخفاف وليس "الخصاف"

وهذا من تلاميذ الإمام ابن جريج وهو صدوق كما ذكر ذلك الذهبي الذي تنقل عنه كما في تاريخ الإسلام للذهبي 2/276

فمن اين استنتجت أن هذا الكلام نقله ابو عوانة مرسلاً عن ابن جريج

الرواية متصلة وليست منفصلة كما قلنا


وكذا الذهبي نقل عن ابن معين وهو تلميذ عبد الوهاب أنه قال ثقة

وقال ابن حجر في تقريب التهذيب صدوق

وخلاصة أمر عبد الوهاب أنه صدوق إن لم يكن ثقة كما قال تلميذه ابن معين وهو من كبار علماء الجرح والتعديل وهو اعلم الناس به بل النسائي قال لابأس به وهي عبارة توثيق منه.

إذا فالحديث حسن والنقل عن ابن جريج حسن كذلك

[أبوحارب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لابأس أخي الفاضل " أبوعبدالله الحربي " أعلم بأنك صدمت ولكن ماذا عسانا أن نعمل هذه هي الحقيقة .

عموما نرجع إلى موضوعنا الأساسي " بن جريج "

يظهر بأن الأخ " أبوعبدالله الحربي " لا يلتزم بما هو موجود في كتبه !

بالله عليك " يا أبوعبدالله الحربي " هل راجعت " ميزان الاعتدال " ؟

راجع " ميزان الاعتدال " لترى ما نقلته لك .

ويقول " أبوعبدالله الحربي " بأن قول بأن جريج من ضمن الرواية !!!!

هل راجعت المصدر الذي أرفقته لك من كتاب " نيل الأوطار " ؟*

• نيل الأوطار 6/136.

لابأس سأحسن بك الطن أخي الفاضل .

المهم في كلامي هو أثبات بأن " بن جريج " كان يرى أن المتعة حلالا .

وهذا دليل آخر أتمنى أن يقنعك :


هو عبد الملك بن عبد العزيز بن جريج . رومي الأصل من موالي قريش . أبو الوليد . فقيه الحرم المكي وإمام أهل الحجاز في عصره, وهو أول من صنف التصانيف في العلم بمكة . كان يرى المتعة وقد استمتع بستين امرأة . مكي المولد والوفاة . توفي عن سبعين عاما .

الأعلام 4/ 305 . ابن خلكان 3/ 163 . تاريخ بغداد 10 / 4 00 لسان الميزان 6/ 623 تذكرة الحفاظ 1/169 . العبر 1/ 312 . المعارف ص / 4 88 .

http://history.al-islam.com/Names.asp?year=150#n796

أذن كان بن جريج يرى حلية المتعة .

أذن لماذا يصر " أبوعبدالله الحربي " على نفي ذلك !! برواية مرسله لا يعرف لها ناقل .

أتمنى منك أخي " أبوعبدالله الحربي " أن تقتنع بما هو موجود في كتب علمائك .

لا أنسى أن أذكرك

*عبدا لوهاب بن عطاء الخفاف:

عن أحمد بن حنبل قال : ضعيف الحديث مضطرب .

وقال النسائي : ليس بالقوي .ومتروك الحديث .

الرازي : كان يكذب .

وقال الذهبي نعم الخفاف قيل انه يرى القدر فلذلك قام من مسجده ابوسليمان الدراني الزاهد ولم يصلي خلفه .



• ميزان الاعتدال / ج2 / ص 681

الآن من الذي يعاند ويكابر !

[أبوحارب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أيها الأخوة الكرام ...
لقد قرأتم أيها الأخوة الكرام كيف أن العالم الجليل " بن جريج " كان من الذين يتمتعون ويرون حلية زواج المتعة.
ولقد أثبتنا ذلك من خلال المصادر الموثقة .

الآن :

نريد حكم أهل السنة في " بن جريج " ؟
وهل كان" بن جريج " يخالف الكتاب والسنة ؟
وهل كان " بن جريج " يمارس الزنى لا سمح الله ؟

نريد جوابا مختصرا وواضحا .

[أبو خالد السهلي]

كان سؤال المحاور :


هل حقا بأن بن جريج كان يرى حلية المتعة ؟

فأجابه أبو عبدالله الحربي :


وقد نقل أبو عوانة في صحيحه عن ابن جريج أنه رجع عنها بعد أن روى بالبصرة في إباحتها ثمانية عشر حديثا

فسأل المحاور :


هل أبوعوانه كان من المعاصرين " لأبن جريج " ؟

فأجابه :


من نقل عن ابن جريج انه كان يرى حلية المتعة نقل عته الرجوع عنها فنتفيت الشبهة والتهمة ولله الحمد والمنة

فسأل المحاور :


هل لك أن تنقل لنا النص الذي يثبت بأن بن جريج قد رجع عن رأيه ؟

فأجاب :


حدثنا محمد بن إسحاق الصغاني ، ويحيى بن أبي طالب ، قالا : ثنا عبد الوهاب بن عطاء ، قال : أنبا عبد الملك بن جريج ، عن عبد العزيز بن عمر ، أن الربيع بن سبرة ، حدثه ، عن أبيه ، قال : خرجنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم ، حتى إذا كنا بعسفان قال : " استمتعوا بهذه النساء " . قال : فجئت أنا وابن عمي إلى امرأة ببردين ، فنظرت فإذا برد ابن عمي خير من بردي ، وإذا أنا أشب منه قالت : برد كبرد قال : فتزوجتها ، فاستمتعت منها على ذلك البرد أياما ، حتى إذا كان يوم التروية ، قام النبي صلى الله عليه وسلم بين الحجر والركن فقال : " ألا إني كنت أمرتكم بهذه المتعة ، وإن الله قد حرمها إلى يوم القيامة ، فمن كان استمتع من امرأة ، فلا يرجع إليها ، وإن كان بقي من أجله شيء ، فلا يأخذ منها مما أعطاها شيئا " ، قال ابن جريج يومئذ : اشهدوا أني قد رجعت عنها بعد ثمانية عشر حديثا أروي فيها لا بأس بها

الشاهد من قوله :قال ابن جريج يومئذ: أشهدوا أني قد رجعت عنها .

فشكك السائل بصحة الحديث وضعف الراوي "عبدالوهاب بن عطاء"

فأقول ..

عجبا ممن يأخذون دينهم ورواياتهم عن الحمير ويطعن في الراوايات أهل السنة !

http://www.almanhaj.net/vb/showthread.php?t=2153

عجبا ممن خالف اجماع المسلمين باضافة ركن من الأركان في دينهم يتطرق لمثل هذه الأمور !

عجبا لمن أباح في دينه جميع أنواع الشذوذ والجنس وأتى هنا لهذه الجزئية !!

قال تعالى :

وَالَّذِينَ لَا يَدْعُونَ مَعَ اللَّهِ إِلَهاً آخَرَ وَلَا يَقْتُلُونَ النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللَّهُ إِلَّا بِالْحَقِّ وَلَا يَزْنُونَ وَمَن يَفْعَلْ ذَلِكَ يَلْقَ أَثَاماً (68) يُضَاعَفْ لَهُ الْعَذَابُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَيَخْلُدْ فِيهِ مُهَاناً (69) إِلَّا مَن تَابَ وَآمَنَ وَعَمِلَ عَمَلاً صَالِحاً فَأُوْلَئِكَ يُبَدِّلُ اللَّهُ سَيِّئَاتِهِمْ حَسَنَاتٍ وَكَانَ اللَّهُ غَفُوراً رَّحِيماً (70) وَمَن تَابَ وَعَمِلَ صَالِحاً فَإِنَّهُ يَتُوبُ إِلَى اللَّهِ مَتَاباً

عموما ... فليرجع المحاور الكريم الى رد أبي عبدالله الحربي .. ليرى الجواب الكافي :)

الحق واضح ولله الحمد والمنة ..

ولكن ....... !!

[supervisor]

لا أريد أن أتدخل في الحوار ولكن :
ما الفرق بين ( كان يرى المتعة ) و ( يرى المتعة ) بدون ( كان ) ؟
أليست اللغة العربية لغة رائعة يستطيع المتكلم فيها أن يكون دقيقا في ألفاظه وأن يراعي في كلامه مقتضى الحال ؟
وسؤال آخر : كيف تكون الرواية ( لا يعرف لها ناقل ) وإسنادها موجود فيها ولم يمض عليه غير 5 أسطر ؟ أم أن المسألة : " عنز ولو طارت " ؟

[أبو عبدالله الحربي]

ابو حارب

ما هي قصتك ؟؟

هل أنت تعي ما أقول؟

ابن جريج كان يرى حلية المتعة ثم رجع عنها بنقل واضح صريح عند ابي عوانة وبسند صيحيح لا غبار عليه كما نص على ذلك الذهبي في تاريخ الإسلام وابن حجر تقريب التهذيب وثم عبد الوهاب بن عطاء قال عنه ابن معين ثقة وابن معين من علماء الجرح والتعديل من الصنف المتشدد وهو تلميذ لعبد الوهاب بن عطاء ، وكذا ابن عطاء من رجال مسلم .

وقصة أنه مرسل هذه طامة كبيرة

ابن عطاء يروي حديثاً يرويه ويقوله له ابن جريج ثم بعد نهاية الحديث اعلن ابن جريج خطأه وأعلن رجوعه عن المتعة.


مسألة واضحة بينة لكن القوم يحوصون.

ولي أن اسألك سؤالاً واحدا ما هو تعريف الحديث الصحيح عندكم؟

طالما أنك تعرف المرسل وعلم الرجال أظن السؤال سهل عليك جدا

[أبوحارب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يظهر بأن الأخوة بدأوا يفقدون صوابهم !!

لا بأس .

عموما نرجع مرة أخرى إلى موضوعنا الأساسي " بن جريج " .

يقول الأخ الفاضل " أبوعبدالله الحربي "
هل أنا أعي ما أقول !!!

لا يا أخي الفاضل ليس أنا الذي أقول !
بل كتب علمائك التي تقول .

ويقول بأن قصة مرسل هذه طامة كبرى !!!
أي طامه !!
هل رجعت إلى كتاب " نيل الأوطار " لتتأكد بنفسك .*

روى ابو عوانة في صحيحه عن ابن جريج انه قال لهم بالبصرة اشهدوا إني قد رجعت عنها

• نيل الأوطار 6/136.

ونقلنا لك أقوال علمائك في " بن جريج "

قال الذهبي: «هو أحد الأعلام الثقات... وهو في نفسه مجمع على ثقته مع كونه قد تزوّج نحواً من سبعين امرأة نكاح متعة. كان يرى الرخصة في ذلك، وكان فقيه أهل مكّة في زمانه *

• ميزان الاعتدال 2/659.


قال جرير " أمّا ابن جريج فإنّه أوصى بنيه بستّين امرأة، وقال لا تزوّجوا بهنّ فإنّهنّ أمهاتكم وكان يرى المتعة *• تأريخ بغداد 7/255- شرح الزرقاني 8/76

الذهبي" و قيل إنّه عهد إلى أولاده في أسمائهنّ لئلاّ يغلط أحدٌ منهم ويتزوّج واحدة ممّا نكح أبوه بالمتعة " *

• سير أعلام النبلاء 6/331

قال محمد بن عبدا لله بن عبدا لحكم : " سمعت الشافعي يقول استمتع بن جريج بتسعين امرأة حتى انه كان يحتقن في الليل بأوقية شيرج طلبا للجماع " *

• سير أعلام النبلاء 6/333- وفي تهذيب التهذيب " سبعين امرأة " 6/360


ولم ينقل أي أحد أن " بن جريج " رجع عن رأيه !!!

وهذه التراجم خير دليل على ما أقول :

هو عبد الملك بن عبد العزيز بن جريج . رومي الأصل من موالي قريش . أبو الوليد . فقيه الحرم المكي وإمام أهل الحجاز في عصره, وهو أول من صنف التصانيف في العلم بمكة . كان يرى المتعة وقد استمتع بستين امرأة . مكي المولد والوفاة . توفي عن سبعين عاما .

الأعلام 4/ 305 . ابن خلكان 3/ 163 . تاريخ بغداد 10 / 4 00 لسان الميزان 6/ 623 تذكرة الحفاظ 1/169 . العبر 1/ 312 . المعارف ص / 4 88 .

http://history.al-islam.com/Names.asp?year=150#n796

يبدو بأن مشكلة أخي الفاضل " أبوعبدالله الحربي " لا يعترف بكتب علمائه " وهذه هي الطامة الكبرى !!

لا أنسى أن أذكرك

*عبدا لوهاب بن عطاء الخفاف:

عن أحمد بن حنبل قال : ضعيف الحديث مضطرب .

وقال النسائي : ليس بالقوي .ومتروك الحديث .

الرازي : كان يكذب .

وقال الذهبي نعم الخفاف قيل انه يرى القدر فلذلك قام من مسجده ابوسليمان الدراني الزاهد ولم يصلي خلفه .


• ميزان الاعتدال / ج2 / ص 681

أما الأخ " أبو خالد السهلي "

أظن بأنه يحاول تغيير الموضوع .

يا ليته أتى بشيء مفيد !
أما الأخ الفاضل " supervisor ":

نعم أخي اللغة العربية لغة رائعة وجميله ولغة القرآن الكريم ولله الحمد .

ولكننا لسنا في حصة لغة عربيه !

أخي لعلمك فأنا عربي وأبن قبيلة معروفة أيضا .

مع أن هذا ليس موضوعنا ولكن حتى لا نزايد على بعضنا .

ولعلمك بأن أغلب علمائك الذين تؤمن بهم ليسوا بعرب وهذا ليس بعيب .

[أبو خالد السهلي]

هل رجعت إلى كتاب " نيل الأوطار " لتتأكد بنفسك
أرجو أن تفهم ما كتب لك :rolleyes:


أما الأخ " أبو خالد السهلي "
أظن بأنه يحاول تغيير الموضوع .
يا ليته أتى بشيء مفيد !
بل اختصرت الموضوع حتى يري القاريء الكريم النتيجة النهائية للحوار :)

وأظنه قد فعل :rolleyes:


ولكننا لسنا في حصة لغة عربيه !
أخي لعلمك فأنا عربي وأبن قبيلة معروفة أيضا .
"ان أكرمكم عند الله أتقاكم"

صحيح نحن لسنا في الحصة .. لكنك لو فهمت ما كتب لك لما كتب هذا الرد :)

[أبوحارب]

بل اختصرت الموضوع حتى يري القاريء الكريم النتيجة النهائية للحوار :)

]

أي اختصار يا " أبو خالد "!!!! بل كنت تنتقي ما يحلو لك !




"ان أكرمكم عند الله أتقاكم"




نعم أن أكرمكم عند الله اتقاكم وأظن بأني وضحت ذلك ولكنك كما قلت لك تنتقي الكلام على مزاجك !!


ولعلمك بأن أغلب علمائك الذين تؤمن بهم ليسوا بعرب وهذا ليس بعيب .









صحيح نحن لسنا في الحصة .. لكنك لو فهمت ما كتب لك لما كتب هذا الرد :)



الآن من الذي يجب أن يفهم أنا أم أنتم الذين ترفضون ما بكتب علمائكم !!!

وتحتجون بالعناد والجدال فقط !!!

[أبو خالد السهلي]

الآن من الذي يجب أن يفهم أنا أم أنتم الذين ترفضون ما بكتب علمائكم !!!
وتحتجون بالعناد والجدال فقط !!!
عموما لم يتم شطب مشاركاتك والقارئ الكريم يستطيع التمييز :rolleyes:

ولو فهمت ما كتب لك لما كتب هذا الرد !!

ركز في مشاركة المراقب ستفهم باذن الله ما اقصد :)

[supervisor]

ركز في مشاركة المراقب ستفهم باذن الله ما اقصد
لاتطلب منه مستحيلا ، يكفيني أن القراء سيفهمون ، أما هو فموضوع ( رواية مرسلة ) كشف لي عن إمكانية الفهم عنده .

[أبو عبدالله الحربي]

ابا حارب

هل عرفت لي ما هو "الإرسال"

حتى نعرف هل ما قلت صحيح أم لا.

نريد تعريف دقيق علمي وليس من كيسك.

[supervisor]

للرفــــــــع

[أبو خالد السهلي]

ارفع .. يا المراقب !!

يا ابا حارب هل أنت من نقل نفس الشبهة الى منتدى الدفاع عن السنة ..

ثم هربت من الردود ؟!

أم أنها كانت تشابه شبه ؟

:)

[أبوحارب]

لا يا أبا خالد ليست لي عضويه في المنتدى الذي ذكرته ،،،،

أما بخصوص بن جريج والمتعه ،،، أظن ان للناس عقول تفقه بها ،،،، ولقد نقلنا أكثر من مصدر ودليل على أن بن جريج كان يرى حلية المتعه ،،،، ويمكن للأخوه ان يرجعوا لبدايات الحوار ليتأكدوا ،،،،

وللزيادة تفضل :

هو عبد الملك بن عبد العزيز بن جريج . رومي الأصل من موالي قريش . أبو الوليد . فقيه الحرم المكي وإمام أهل الحجاز في عصره, وهو أول من صنف التصانيف في العلم بمكة . كان يرى المتعة وقد استمتع بستين امرأة . مكي المولد والوفاة . توفي عن سبعين عاما .
الأعلام 4/ 305 . ابن خلكان 3/ 163 . تاريخ بغداد 10 / 4 00 لسان الميزان 6/ 623 تذكرة الحفاظ 1/169 . العبر 1/ 312 . المعارف ص / 4 88
---------------------

دعوا الحكم للأخوه ،،،،

[أبو خالد السهلي]

أظن ان للناس عقول تفقه بها ،،،،

صدقت أيها الفاضل .. لكن المشكلة من الذين لا عقل لهم و لا نقل !!


دعوا الحكم للأخوه ،،،،

ندع .. ولماذا لا ندع

:)

أفهم من كلامك أنك قد أنتهيت من هذا الموضوع ..

وقد قلت :


أما الأخ الفاضل " أبو خالد السهلي " الذي طرح مواضيع للنقاش , أقول له لا بأس في ذلك ولكن بعد أن أنهي حواري مع أخي " أبوعبدالله الحربي " حتى نعطي للموضوع حقه وبعد ذلك تفضل للحوار وأتمنى أن يكون أول موضوع " تحريف القرآن "

فهل لديك عذر آخر أم نبدأ على بركة الله ؟!

:rolleyes:

[قطرة ندى]

يرفع لشيعة الحق ,,

[رضيت بالإسلام ديناً]

سبجان الله ,...

لهذه الدرجة ,...

هذا الرافضي من عجائب الدنيا ,...

لم أتمالك نفسي و أنا أقرأ الموضوع :d