المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : لان جواب ناصر الدين هام ما دعانا للرد عليه .



عبد المؤمن
07-04-2003, 08:19 PM
نريد جوابكم على هذا السؤال .!!!
السلام عليكم

من هو وارث علم النبى من بعده ؟ ومن الذى اختاره الله ليقوم مقام النبى من بعده ؟


__________________

أبو عبدالله الحربي
07-04-2003, 08:36 PM
يبدوا أنك فرحت بشيء فهمته فجئت تنثره يمينا وشمالا وهذا ثالث موضوع اجدك تضع هذا السؤال، وتحسب أنه صعب ، هداك ربي يا عبد المؤمن

حينما نجد مثل هذه الآية نخبرك" وورث سليمان دواود"

لكن طالما أنه لا يوجد نص في تعين الوارث للعلم فإن هذا العلم مشاع بين الأمة من زمن الصحابة إلي يومنا هذا، وهذا فيه من محاسن الدين ما فيه فقد يرث هذا العلم المبارك عبد حبشي يكون به إماماً كعطاء المفسر والإمام المعروف فقد كان الخلفاء يتعلمون منه رحمه الله ، أما إن كان العلم محجورا على احد بعينه كما تذكرون في كتبكم بعض الأحاديث الموضوعة مثل حديث "أنا مدينة العلم وعلي بابها" فهذا باطل من عدة أوجه بغض النظر عن بطلان الحديث سندا

الوجه الأول:هذا فيه نقيصة لعلم النبي صلى الله عليه وآله وسلم بحيث أنه حجره على الناس وخص به علي رضي الله عنه وهذا فيه نوع عنصرية والعياذ بالله حاشا النبي صلى الله عليه وآله وسلم أن يفعله.

الوجه الثاني:المخالفة التاريخية لهذا الحديث ، حيث إن الناس لم تنته أسانيدهم كلهم في العلوم إلى علي بن أبي طالب رضي الله عنه ، بل إن القلة هم من أخذ عنه ! فأهل الديار الإسلامية وصلهم العلم من غير طريق علي رضي الله عنه قطعاً ، فالأمر واضح بالنسبة لأهل المدينة ومكة ، فقد كانوا يروون عنه وعن غيره ، وأما أهل الشام والبصرة فما كانوا يروون عنه إلا القليل ، وكان غالب علمه رضي الله عنه في أهل الكوفة ، ومع ذلك كانوا قد أخذوا علماً وافراً قبل قدومه عليهم رضوان الله عليه ، وأما أهل اليمن فمع أن الرسول صلى الله عليه وسلم أرسله مع معاذ بن جبل إليهم إلا أن روايتهم عن معاذ أكثر مما رووه عن علي ، ولم يختص هو رضوان الله تعالى عليه بتبليغ شيء لا يشاركه غيره فيه .


الوجه الثالث: كيف يكون الرسول صلى الله عليه وسلم الذي يُعد خاتم الأنبياء والمرسلين مرسلاً ليبلغ علياً رضي الله عنه لوحده بعلوم الشريعة ، ولا يمكن لأحد من الناس أن يتلقى العلم من رسول الله صلى الله عليه وسلم مباشرة ، بل يلزمه - في قولكم - أن يأخذ العلم من علي رضي الله عنه لوحده ... فكيف يستطيع علي التبليغ لعموم الناس في حين يعجز عنه رسول الله صى الله عليه وسلم

الوجه الرابع:النكارة في اللفظ اللغوي ، حيث شبه النبي صلى الله عليه وسلم نفسه بمدينة العلم ، وشبّه علياً رضي الله عنه بالباب ، وهذا التشبيه باطل حتى في المجاز في اللغة ، لأن العلم لا يوصف إطلاقاً بأنه مدينة ! ولا بأن الطريق إليه باب ! وإنما يوصف العلم بأنه بحر أو ينبوع أو وعاء ، ولو كان الحديث على صورة : ( أنا بحر العلم ، وعلي ساحله ) لكان جائزاً أن تتقبله العقول من الناحية اللغوية ، أما وقد خلت النقولات في كتب الأدب واللغة والتراجم والسير عن من يشبه العلم بالمدينة فهذا دليل قاطع على أن هذا التشبيه ليس له أصل في اللغة ، ولقد بحثت كثيراً في كتب الأدب عن من يشبه العلم بالمدينة فما وجدت لهذا أثراً ، فكيف يريد هؤلاء أن يلصقوا هذا التشبيه الشاذ بأفصح الناس لساناً صلوات الله وسلامه عليه .

خامساً : النكارة في معنى الحديث !
لنقف وقفة صادقة متجردة عن الأهواء مع معنى هذا الحديث ، إن هذا الحديث باختصار يقول : ( أنا مدينة العلم وعلي بابها ) ، وهذا يعني بكل وضوح أن النبي صلى الله عليه وسلم كالمدينة الحصينة ، وألا باب لها سوى علي ، ومن أراد الوصول إلى علوم النبي صلى الله عليه وسلم فلا سبيل له إلا عن طريق علي بن أبي طالب رضي الله عنه ! وهذا معنى منكر باطل تأباه النفوس السليمة ، والعقول القويمة .

والمتأمل لتفسيرات الشيعة لهذا الحديث يجد أن الغلو قد بلغ شأواً عظيماً عندهم في شرح هذا الحديث ، فقد جعلوا حياة النبي صلى الله عليه وسلم مقتصرة على تبليغ علي رضي الله عنه هذه العلوم ، ثم سمحوا لعلي رضي الله عنه أن يبلغ هذه العلوم لمن شاء كيفما شاء ، ومن قصد النبي صلى الله عليه وسلم طالباً منه علماً فلن يظفر بشيء ، لأنه لا بد له من المرور على باب المدينة لأخذ العلوم منه شخصياً ، وكأن النبي الذي بعثه الله تعالى للناس هو علي لا محمد صلوات الله وسلامه عليه .

وهذا المعنى الأخير هو عين ما يقصده الشيعة بتفسيرهم وتصحيحهم لهذا الحديث ، لأن الوحي كان ينزل من الله تعالى بواسطة جبريل على الرسول صلى الله عليه وسلم ، ولم يكن أحد من الناس يستطيع التلقي من جبريل عليه السلام إلا بواسطة محمد صلى الله عليه وسلم فمهمة جبريل منحصرة في التبليغ إلى محمد صلى الله عليه وسله ، وقد بعث الله محمداً صلوات الله وسلامه عليه إلى الناس كافة ( وما أرسلناك إلا كافة للناس بشيراً ونذيراً ) ، ولكن الشيعة يجعلون وظيفة الرسول صلى الله عليه وسلم هي نفس وظيفة جبريل عليه السلام ، فمهمته تبليغ علي فقط ، ثم يلصقون وظيفة الرسول صلى الله عليه وسلم بعلي بن أبي طالب رضي الله عنه ، وهذا واضح جداً من معنى الحديث ، ومن أراد الرجوع إلى شروحهم لهذا الحديث فإن الشبكة مليئة بالمقالات التي تشرح الحديث ، ومن بحث بجد وجد ، ومن أراد ذكر شيء منها في المستقبل فإن لديّ الكثير ، ولكني لا أريد الإطالة .

سعود الحربي
07-05-2003, 11:28 AM
نسأل الله أن يهدي هذا المتسمى بعبد المؤمن ولا شك بأن المفاهيم لديه معكوسة وله في ذلك قدوة .. أجبناه على سؤاله هذا في موضوعه ( أقسم بالله العظيم )) ولكن خرج بهذا السؤال في موضوع مستقل ... وكأنه لم يرى الجواب هناك ...ولكن لا بأس أن أحيله على الإجابه في موضوعه الذي خرج منه ..
هؤلاء هم ورثة الأنبياء الذين أخبر عنهم الرسول صلى الله عليه وسلم ...
http://www.almanhaj.com/vb/showthread.php?threadid=247&perpage=15&pagenumber=2

العجيب أن الزميل عبد المؤمن يقفز بعض الموضوعات رغم دعوتنا له أكثر من مرة ... نكرر .. يا عبد المؤمن قابلني في موضوع ( أجيبوا أيها الرافضة )

ناصر الدين
07-05-2003, 01:24 PM
السلام على أخوي الحربيين.. نفع الله بهما
وأهلا بكم بعد غيبة أربعة أيام تقريياً..
أما عبد المؤمن فقد سأل سؤالين أذكرهما مع الرد على كل منهما.

الأول من الذي اختاره الله ليقوم مقام نبيه بعد موته؟

فإما أن القصد أنه مقامه من كل وجه بما فيه التشريع والوحي وحجية قوله ونحوها من خصائص الرسول.. فليس أحد قام مقامه بعده.. لأن ذلك يستلزم نبوة غيره بعده وهذا باطل.. ولسبب بسيط هو أن الدين تم ولم يعد بحاجة لمن يتمه..

الاحتمال الثاني لقصده هو القائم مقام الرسول في تولي شؤون المسلمين من الحكم والولاية والقتال ونحوها فأبو بكر رضي الله عنه.. باختيار الله له وباختيار رسوله وبإجماع المسلمين عليه.. رضي الله عنه..

الاحتمال الثالث لقصده هو القائم مقام الرسول في التعليم والتأديب ونحوها فهم علماء الصحابة رضوان الله عليهم كأبي بكر وعمر وعثمان وعلي وابن مسعود وأبي بن كعب وغيرهم. وذلك لأن الأمة كانت ألوفاً مؤلفة فلا يكفيها معلم أو اثنين ولا عشرة ولا مئتين.. فكان علماء الصحابة كثر ليؤدوا الرسالة للأمة من بعدهم..

وبهذا فالسؤال الأول كالعادة لا فائدة منه!

الثاني من هو وارث علم الرسول؟

فإن قصد من الذي اجتمع فيه كل علم الرسول بعده.. فليس أحد كذلك.. لسبب بسيط هو اتفاق الأمة أن أعلم الأمة رسولها.. فإن ساواه غيره لم يكن أعلم الأمة.. ولأن كل كلمة قالها الرسول في حياته فهي علم.. فمن الذي سمع كل كلام الرسول؟! من الذي لم يفارقه ولو مع أهله ليلاً؟! هذا ليس موجود..
وبهذا بطل المعنى الأول، ولله الحمد..

أو أن قصده من ورث شيئاً ولو قليلاً من علم الرسول.. فكل من رأى النبي قد أخذ من علمه وخلقه.. وبالتالي فالإجابة كل المسلمين لأننا كلنا اخذنا منه ( لا إله إلا الله )..

أو أن قصده من أخذ بحظ وافر من علم الرسول.. فهؤلاء هم علماء الصحابة كأبي بكر وعمر وعثمان وعلي وابن مسعود وأبي وأبي موسى وغيرهم كثير.. وذلك من فضل الله لينتشروا في البلاد فيعلموا أهلها.. ومعلوم هذا من سيرهم ورجوع الصحابة إليهم في الفتوى..

وبهذا فالسؤال غير ذي معنى كالعادة.

والحمد لله الذي عافانا من سفسطة ابتلى بها كثيراً من خلقه!!

أبو عبدالله الحربي
07-05-2003, 01:32 PM
ناصر الدين كالعادة رآئع وموفق في الإجابات

لا تعليق

سعود الحربي
07-05-2003, 02:38 PM
ناصر الدين إسم على مسمى ... نفع الله بعلمه وبارك فيه ......

ناصر الدين إسم على مسمى ... نفع الله بعلمه .. وبارك فيه ..

عبد المؤمن
07-05-2003, 05:15 PM
نسأل الله أن يهدي هذا المتسمى بعبد المؤمن ولا شك بأن المفاهيم لديه معكوسة وله في ذلك قدوة .. أجبناه على سؤاله هذا في موضوعه ( أقسم بالله العظيم )) ولكن خرج بهذا السؤال في موضوع مستقل ... وكأنه لم يرى الجواب هناك ...ولكن لا بأس أن أحيله على الإجابه في موضوعه الذي خرج منه ..

الكلام اعلاه للاخ سعود وسنرد عليه :

قلت انك رددت على سؤالنا وجاوبت عليه فى موضوع ( اقسم بالله العظيم ) ونحن رددنا على جوابك فالرجاء الى الموضوع اعلاه لكى تقرا الجواب ونحن بانتظار جوابك .

سعود الحربي
07-05-2003, 08:48 PM
عبد المؤمن ياهداك الله ... أنت بالعامية (تطامر) هنا وهناك .. وأنت مفلس ...نسأل الله لك الهداية .. عرضت سؤال تظن بأنك جئت بالحجة الدامغة وقاصمة الظهر ... وتريد جواب .. فنقول لك ليس بعد جواب الأخ ناصر الدين جواب لا مني ولا منك .... ولكن متى تجاوبني على موضوع ( أجيبوا أيها الرافضة ) ؟؟

supervisor
07-05-2003, 09:54 PM
الملاحظ أن عبد المؤمن يكرر نفس المشاركة بحذفيرها في أكثر من موضوع ويقفز بها في موضوع مستقل مع أن موضوعها الأصلي لم يغلق فيه باب المناقشه ، وقد تم التنبيه عليه سابقا .

أظن أنه يفعل ذلك على أمل ألا ينتبه الأعضاء للموضوع الجديد فيبقى بدون رد لمدة طويلة فيحاول أن يقنع أتباعه أنه قهر السنة لأنهم لا يردون ؟
ومع ذلك في كل مرة ييسر الله له من ينتبه لذلك


وأنا أستشير السادة الأعضاء الآن : هل أدعه على ما هو عليه من تشتيت وتشغيب على القراء أم أقوم بحذف ما يتكرر من مشاركات وضم ما يتفرق من موضوعات ؟

واخيرا أخي عبد المؤمن :
مرحبا بك في المنتديات ، فأهل السنة لا يضيقون بالمخالف لعلمهم أن الحق أبلج
ومرحبا بك في المنتديات ونسأل الله أن يوفقنا وإياك لما يحب ويرضى ... قل آمين

البتال
07-06-2003, 01:52 AM
عبدالمؤمن . .

بالرغم من أن الشباب وفقهم الله وأجابوا على تساؤلك إلا أنني سأسلك مساراً أخر في اجابتي عل وعسى أن أصل معك الى نتيجة وسأقول لك ما يفرحك :


الذي ورث علم النبي الكريم صلى الله عليه وسلم هو الإمام علي بن أبي طالب رضي الله عنه

الأن أريدك أن تجيب على سؤالي


من الذي ورث علم الإمام علي بن أبي طالب رضي الله عنه ؟ مع الدليل ؟

سعود الحربي
07-06-2003, 02:24 AM
الأخ البتال حفظك الله ......فعلا لم يبقى إلا أن تأخذه على قد عقله كما يقولون ... فالزميل آخذ في نفسه مقلب ويظن بأنه فاهم شيء لم يفهمه الآخرون ... ولا ادري لماذا لم يأتي مباشرة ويقول الولاية وغديرخم كما فعل غيره .....
فعلا أهل العقول برااااااحة ..
بارك الله فيك أخي البتال ونسأل الله أن يهدي الزميل عبد المؤمن

عبد المؤمن
07-06-2003, 12:18 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا سارد على ماكتبه الاخ ناصر الدين دائما ردا على سؤال طرحناه عليكم واجاب عليه .
السؤال هو : من هو وارث علم الرسول ؟ ومن الذى اختاره الله ليقوم مقام نبيه بعد موته ؟

تكلم الاخ ناصر اولا عن الشطر الثانى من السؤال (( من الذى اختاره الله ليقوم مقام النبىبعد موته )) . ؟
1 : اذا كان المقصود ان يقوم مقام النبى من كل وجه بما فيه التشريع والوحى وحجية قول النبى
فليس احد قام مقامه بعده لان ذلك يستلزم نبوة غيره بعده وهذا باطل ولسبب بسيط هو ان الدين تم ولم يعد بحاجة لمن يتمه .

اقول وبالله التوفيق : نعم كلامك لا غبار عليه وانا اؤيد ما قلته . ومع ان الدين تم وكمل الا انه
بحاجة لمن يكمل مسيرته بالحفاظ على احاديث وسنة الرسول وتعليمها للناس والحرص عليها
من الضياع والوضع وان يكون ملما بها .

2 : قلت الاحتمال الثانى لقصده هو القائم مقام الرسول فى تولى شؤون المسلمين من الحكم والولاية والقتال ونحوها فابو بكر (رض ).. باختيار الله له وباختيار رسوله وباجماع المسلمين عليه .. (رض ) .

اقول وبالله التوفيق : نعم هذا ما اقصده . قلت ان الله اختار ابو بكر فما دليلك ؟

3 : قلت الاحتمال الثالث لقصده هو القائم مقام الرسول فى التعليم والتاديب ونحوها فهم علماء الصحابة .

اقول وبالله التوفيق : نعم وايضا اقصد ذلك لكن من يقوم بذلك يجب ان يكون الاعلم فهو
يوجه من اقل منه علما .
ثم قلت وبهذا فالسؤال الاول كالعادة لا فائدة منه .

هذا بنظرك انت لا فائدة منه بل الفائدة كل الفائدة بالرضى بمن اختاره الله والرسول .

الجزء الثانى من السؤال : من هو وارث علم الرسول ؟

1 : قلت فان قصد من اجتمع فيه كل علم الرسول بعده .. فليس احد كذلك .. لسبب بسيط هو
اتفاق الامة ان اعلم الامة رسولها .. فان سا واه غيره لم يكن اعلم الامة .

اقول وبالله التوفيق : وما الذى يضير ان يخلف الرسول من يجتمع فيه كل علم الرسول حتى لو
ساوى الرسول فى العلم اسالك هل هذا يعز على الله ويعجزه اليس فى ذلك مصلحة الاسلام والمسلمين تذكر ان الله اذا اراد شيئا قال له كن فيكون وهذا ليس بصعب على الله .

2 : 3 : لا حاجة للاجابة على الاحتمال الثانى والثالث لان الجواب فقط فى الاحتمال الاول .

ملاحظة : افردت ما ذكرت فى موضوع خاص وذلك لان رد الاخ ناصر هام والجواب عليه هام ايضا .
اريد الدليل على ان الله من اختار ابو بكر ليخلف الرسول " ص" .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركا ته .
####
تم إعادة الدمج بمعرفة المراقب العام لتلافي التشتيت
الرجاء من عبد المؤمن عدم تشتيت القارئ بتقسيم الموضوع الواحد ومرحبا بألف موضوع جديد ، اما تفريق الموضوع الواحد فأنا أرى أن القصد منه معوجا وهو لا يستقيم إلا مع ضعاف العقول الذين يخافون من المواجهة وإني أربأ بك أن تكون كذلك.

ناصر الدين
07-06-2003, 02:43 PM
عجباً وأي عجب من من كنت أعلمه مبادئ اللغة من كم يوم!!
أنا قرأت الموضوع الإنشائي الذي كتبته، فلم أرك رددت حرفاً مما قلت! وأنى لك يا فلان!
فأنا على استعداد لأرد عليك إن شهد ذوا عدل أنك رددت حرفاً مما قلت علي!! وأنا بانتظار الشهادة..

أبو عبدالله الحربي
07-06-2003, 02:48 PM
لم يرد ولو ببنت شفة

لا دليل ولا إستدلال ولا برهان ولا تعليل

بل إنشاء في إنشاء وهراء في هراء هداه ربي

عبد المؤمن
07-06-2003, 03:19 PM
الله يهديكم تركتم ما اختاره الله لكم وتمسكتم بمن ترك اختيار الله والرسول فهويتم جميعا .

قلنا ما دليلك على ان الله اختار ابو بكر لخلافة الرسول ................... ودعكم من المراوغة

######
تم حذف الشتائم بمعرفة المراقب العام

ملحوظة لعبد المؤمن : أنت دائما ملتزم بشيئين إما تشتت الموضوع الواحد لأكثر من موضوع أو تدخل على الموضوع ما ليس منه .

يا أخي موضوع الوضوء موجود وبإمكانك أن تضيف فيه ما تشاء ، فلماذا تذكره هنا ؟

البتال
07-07-2003, 02:28 PM
عبدالمؤمن . .

بالرغم من أن الشباب وفقهم الله وأجابوا على تساؤلك إلا أنني سأسلك مساراً أخر في اجابتي عل وعسى أن أصل معك الى نتيجة وسأقول لك ما يفرحك :



الذي ورث علم النبي الكريم صلى الله عليه وسلم هو الإمام علي بن أبي طالب رضي الله عنه



الأن أريدك أن تجيب على سؤالي



من الذي ورث علم الإمام علي بن أبي طالب رضي الله عنه ؟ مع الدليل ؟

عبد المؤمن
07-07-2003, 03:04 PM
قلت يا ناصر ان الله اختار ابو بكر ليكون خليفة لرسول الله .
اريد الدليل على كلامك وكفاك مراوغة .
وانا اشهد عليك الاعضاء المشتركين فى المنهج والقائمين عليه .
اذا كان الله هو من اختار ابوبكر فهذا نص عليه اذا لم كانت بيعته فلتة ؟

ناصر الدين
07-07-2003, 08:50 PM
السلام على أهل السنة وبعد،
أولاً يا عبد المؤمن تعلم صياغة الكلام الذي تريد أن تكتبه..
عندما تقول: ان الله اختار ابو بكر ليكون خليفة لرسول الله ... فمعناه أن أبوبكر قد اختار الله لخلافة الرسول والعياذ بالله.. ولا أحد يقول بهذا..
لكني أعلم قصدك.. فكان الصواب أن تقول: إن الله اختار أبا بكر ليكون الخليفة.. لأن كلمة أبو من الأسماء الستة وهي تنصب بالألف لا بالواو.. هذا أولاً..
ثم أنت أردت الدليل على أن الله اختار أبا بكر.. فأنا أعطيك ما أردت، قال صلى الله عليه وسلم: يأبى الله ورسوله والمؤمنون إلا أبا بكر ( وقال هذا عن خلافة أبي بكر له في الصلاة.. وهو إشارة لخلافته في الحكم )..
أما سؤالك الثاني: لم كانت المشورة مع وجود النص؟ فلأن بعض الصحابة خفي عليهم الحكم إذ لم يسمعوا الحديث، وبعضهم ذهل عنه لشديد ما أصيبوا به من فقد النبي.. وهذا واضح..
ويدل على هذا أن أبا بكر ذكرهم بحكم الرسول في سقيفة بني ساعدة، ولم ينكروا بل أقروا وقبلوا.. وحصل ما قال الرسول..
فالله أراد أبا بكر فلم يرد حكمه أحد.. والمؤمنون كذلك أجمعوا عليه فطوبى له ولهم..
أظنه نهاية في الوضوح..

عبد المؤمن
07-07-2003, 09:44 PM
الاحتمال الثاني لقصده هو القائم مقام الرسول في تولي شؤون المسلمين من الحكم والولاية والقتال ونحوها فأبو بكر رضي الله عنه.. باختيار الله له وباختيار رسوله وبإجماع المسلمين عليه.. رضي الله عنه..

الاخ ناصر :

قلت هو القائم مقام الرسول فى تولى شؤون المسلمين من الحكم و الولاية والقتال .

ماذا تقصد من الولاية ؟

ناصر الدين
07-09-2003, 10:37 PM
بسم الله والحمد لله..
كعادة عبد المؤمن يسأل ثم يجاب ثم يسأل ثم يجاب ثم يسأل وهكذا.. وليته يسأل سؤالاً واحداً ذا معنى لنقدره ونرد عليه باعتبار!
على كل هو هنا يسألني عن معنى الولاية التي قلت أنها لأبي بكر بأمر الله ورسوله وإجماع المسلمين بل أقول وبالنظر الصحيح وبتتبع سير الصحابة وغيرها..
وليته بدلاً من أن يطرح السؤال رجع إلى قواميس اللغة ونظر فيها عن معنى كلمة ( ولاية ).. فمعلوم أني هنا في المنتدى لا أتكلم هندياً ولا أنكليزياً وإنما لساناً عربياً بيناً..
وعلى كل حال سأوفر عليه عناء البحث والمطالعة، وسأعتذر له: لعله لا يملك قاموساً، فالكافي وبحار الأنوار تكفيه! ووالله ما ضيعهم إلا تركهم العلم وتقليدهم الأعمى..
يا عبد المؤمن:
الولاية: الخطة والإمارة والسلطان... فهذا معنى الكلمة في اللغة.
فيشمل تسيير الجيوش وإقامة الحج والجهاد وجمع الزكاة والقضاء وتولية العمال على الأمصار والفصل بين المتخاصمين ورعاية شؤون الرعية وبناء المساجد والأوقاف وغيرها مما يقوم به الحاكم المسلم.. وهذا مقتضى اللفظ العربي
وأرجو أن لا تتحفني بهذه الأسئلة العجيبة يا عبد المؤمن ثانية..
فأنت لا تريد الحق كما عهدتك من قبل.. أتذكر يوم سألتني عن الأحاديث وطلبت منك العهد فتهربت من العهد... ما يدل أنك لا تبحث عن حق، وإنما ثرثرة فارغة!

عبد المؤمن
07-09-2003, 11:23 PM
الاخ المحترم الطيب الاصيل ناصر الدين بالحق انشاء الله

انا عندما سالتك عن معنى الولاية قلت الخطة والامارة والسلطان وان الله اختار ابو بكر ليكون خليفة الرسول وهذا غير صحيح لان الله لا يعطى الخلافة من بعد الرسول لمن كان يعبد الاصنام وكان مشركا والشرك ظلم وقال الله لا ينال عهدى الظالمين فراجع نفسك .

ناصر الدين
07-10-2003, 12:08 PM
بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
عندما عبنا على الرافضة جهلهم بقواعد العربية..قام عبد المؤمن غاضباً.. وتبين الآن أنا كنا على حق عندما زجرناهم وقلنا لهم أن فهم نصوص الشريعة لا تكون دون تعلم العربية..
هو هنا يفسر قول الله تعالى: ( لا ينال عهدي الظالمين ) أن الظالم من ظلم ولو تاب ولم يعد ظالماً.. وهذا جهل فاضح.. لم؟
قال الغلاييني رحمه الله في موسوعة جامع الدروس العربية: ( اسم الفاعل صفة تؤخذ من الفعل المعلوم لتدل على معنى وقع من الموصوف بها أو قام به على وجه الحدوث لا الثبوت ككاتب ومجتهد ... والمراد بالحدوث أن يكون المعنى القائم بالموصوف متجدداً بتجدد الأزمنة ) فهذا كلام علامة العربية في زمنه..
فهل ينطبق على أبي بكر أنه حدث منه الظلم على وجه التجدد بتجدد الأزمنة؟! أم أنه تاب وأسلم؟! طبعاً تاب وأسلم حتى بلغ عليى الدرجات فرضي الله عنه وأرضاه..
فدل على أن لفظ ( ظالم ) لا ينطبق على أبي بكر فكان ممن تنفعهم هذه الآية والحمد لله.
ويشهد لما قلت أن يونس عليه السلام وقع منه ظلم: ( وذا النون إذ ذهب مغاضباً فظن أن لن نقدر عليه فنادى في الظلمات أن لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين ) فهل تقول في يونس عليه السلام أنه ظالم لأنه وقع منه ظلم؟!
وهذا لوط عليه السلام كما يذكر أهل التاريخ كان كافراً من قوم إبراهيم ثم آمن به وصار نبياً..
وهذا موسى عليه السلام قتل نفساً بغير حق كما قال عن عمله ( هذا من عمل الشيطان إنه عدو مضل مبين ) ثم تاب لقوله تعالى: ( قال رب إني ظلمت نفسي فاغفر لي فغفر له ).. فقد وقع منه الظلم فهل هو ظالم؟!
فهؤلاء خير من أبي بكر وقع منهم ظلم فتابوا كما تاب أبو بكر.. فهل هم ظالمون؟!
ولا أظنه يحسن بك أن تجادل بعد هذه!
والسلام على إخواننا أهل السنة..

عبد المؤمن
07-10-2003, 01:33 PM
اللهم صلى على محمد وال محمد
ما الدليل على ان لوط كان كافرا ؟

وهذا لوط عليه السلام كما يذكر أهل التاريخ كان كافراً من قوم إبراهيم ثم آمن به وصار نبياً..

أبو عبدالله الحربي
07-10-2003, 06:36 PM
يا عبد المؤمن

لماذا تحسب أن نخادعك

الم تقرأ هذه الآية

"فآمن له لوط وقال إني مهاجر إلى ربي إنه هو العزيز الحكيم"

وهذا موقع شيعي يخبر بهذا ايضا

http://www.al-montada.com/pa4/ph/11.htm

ناصر الدين
07-10-2003, 06:42 PM
جزاك الله خيراً يا أبا عبد الله
ونفع بك
اللهم آمين

عبد المؤمن
07-22-2003, 10:27 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اخوانى فى الله السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تحية وبعد : نبتدىء بقول الله تعالى : ( واذ ابتلى ابراهيم ربه بكلمات قال انى جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتى قال لا ينال عهدى الظالمين . )
قال ناصر الدين : ان الله ورسوله اختارا ابابكر ليكون هو الخليفة من بعد الرسول عندما اختاره ليصلى بالناس وقال يابى الله ورسوله الا ابا بكر .
===
فقلت له : الخلافة عهد الله يعطيه هو لمن يختاره وقال الله : ( لا ينال عهدى الظالمين )
ويقصد الله بالظلم هو الشرك بالله وحيث ان ابابكر كان يعبد الاصنام قبل ان يسلم اى كان من المشركين . اذا لا يمكن ان يكون هو الخليفة من بعد الرسول "ص" .
===
فرد على ناصر الدين وقال :
اقتباس :---------------------------------------------------------------------------
هو هنا يفسر قول الله تعالى: ( لا ينال عهدي الظالمين ) أن الظالم من ظلم ولو تاب ولم يعد ظالماً.. وهذا جهل فاضح.. لم؟
قال الغلاييني رحمه الله في موسوعة جامع الدروس العربية: ( اسم الفاعل صفة تؤخذ من الفعل المعلوم لتدل على معنى وقع من الموصوف بها أو قام به على وجه الحدوث لا الثبوت ككاتب ومجتهد ... والمراد بالحدوث أن يكون المعنى القائم بالموصوف متجدداً بتجدد الأزمنة ) فهذا كلام علامة العربية في زمنه..
فهل ينطبق على أبي بكر أنه حدث منه الظلم على وجه التجدد بتجدد الأزمنة؟! أم أنه تاب وأسلم؟! طبعاً تاب وأسلم حتى بلغ عليى الدرجات فرضي الله عنه وأرضاه..
فدل على أن لفظ ( ظالم ) لا ينطبق على أبي بكر فكان ممن تنفعهم هذه الآية والحمد لله.
ويشهد لما قلت أن يونس عليه السلام وقع منه ظلم: ( وذا النون إذ ذهب مغاضباً فظن أن لن نقدر عليه فنادى في الظلمات أن لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين ) فهل تقول في يونس عليه السلام أنه ظالم لأنه وقع منه ظلم؟!
وهذا لوط عليه السلام كما يذكر أهل التاريخ كان كافراً من قوم إبراهيم ثم آمن به وصار نبياً..
وهذا موسى عليه السلام قتل نفساً بغير حق كما قال عن عمله ( هذا من عمل الشيطان إنه عدو مضل مبين ) ثم تاب لقوله تعالى: ( قال رب إني ظلمت نفسي فاغفر لي فغفر له ).. فقد وقع منه الظلم فهل هو ظالم؟!
فهؤلاء خير من أبي بكر وقع منهم ظلم فتابوا كما تاب أبو بكر.. فهل هم ظالمون؟!
----------------------------------------------------------------------------------
1 : مع ان ابو بكر تاب واسلم لكن يبقى انه كان فى يوم من الايام مشركا .
2 : ويونس قال : ( سبحانك انى كنت من الظالمين ) ولم يقل انى من المشركين ولو كان
مشركا لما نال عهد الله واصبح نبيا .
3 : وموسى عندما قتل نفسا بغير حق وقال : ( رب انى ظلمت نفسى فاغفر لى فغفر له ) .
وهنا موسى لم يكن مشركا بالله ولو كان مشركا بالله لما نال عهد الله .
4 : قال ناصر الدين :

وهذا لوط عليه السلام كما يذكر أهل التاريخ كان كافراً من قوم إبراهيم ثم آمن به وصار نبياً
====
فسالتهم ما دليلكم على ان لوط كان كافرا ؟
فاجاب عنه الاخ ابو عبدالله حيث اعطانى الرابط الذى اقتبست منه بعضا من حياة لوط "ع"
وعندما دخلت الرابط وقرات قصة لوط تبين انه لم يكن كافرا لذلك جعله الله نبيا ونال عهد الله .
-------------------------
اقتباس من :
http://www.al-montada.com/pa4/ph/11.htm
النبى لوط ( ع ) صاحب السجيل
==============
ولوط(ع) هو أخو سارة زوجة إبراهيم(ع) لأمّها.
وكان متحلياً بالتقوى والصبر على المحن وطاعة الله تعالى والشكر له على كل نعمة ودفع النقم، كما كان في غاية الكرم والإستمساك بالذمام وحفظ الجار والضيف، غنياً ذا ثروة من الذهب والفضة وصاحب إبلٍ وغنمٍ وبقرٍ كثير، وله عبيدٌ وإماءٌ كثرٌ.

عاش لوط(ع) في زمن إبراهيم(ع) وولديه إسماعيل وإسحاق عليهما السلام، ولما بُعث إبراهيم(ع) نبياً رسولاً آمن لوط(ع) بنبوَّته ودعا إليه وإلى شريعته، كما ذكر ذلك الله تعالى في كتابه العزيز حيث قال عز من قائل في قصة إبراهيم(ع): {فآمن له لوط}.
-------------------------
ملاحظة : ( فامن له لوط ) ليس معناها ان لوط كان كافرا فامن وانما هو امن بنبوة ابراهيم .

والله الموفق .

ناصر الدين
06-04-2004, 01:54 AM
لم الكلام عن المشركين؟ الآية التي هي محل البحث ( لا ينال عهدي الظالمين ) علقت حكم منع العهد بالظلم، أي ظلم لا بالشرك. وعليه فبما أن الله عفا عن ظلم بعض الأنبياء، فلا وجه لعدم العفو عن ظلم أبي بكر.
فمن خصص الآية بالشرك فعليه بالدليل عليه، إن جاء به وإلا رد عليه تحكمه.

أما عن ما ذكرت، فإني عزوت الكلام لأهل التاريخ، ولم أوافقه أو أرفضه!