المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : سؤال محيرني



مسلم أولا
03-04-2006, 03:47 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الحقيقة انني اثمن لكم جهودكم المشكورة في الحوار الهادف للتقريب بين السنة وبقية الطوائف الإسلامية.

الحقيقة انني سني ولدي سؤال اتمنى من الاخوة السنة ان يجيبوا عليه وهو موضوع لاحد الشيعة في احد المنتديات :::


الحمد لله رب العالمين وأفضل الصلاة وأتم السلام على سيدنا ونبينا محمد وآله الطيبين الطاهرين ، واللعنة على أعدائهم أجمعين .،


سيكون هناك اسئلة حول المخالفين لأهل البيت عليهم السلام واتمنى اتمنى اتمنى من المخالفين ان يردوا وانا اعلم انهم لن يردوا على شيئ وحتى لو ردوا فسيردون بكلام يشبه كلام الاطفال ...


بسم الله الرجمن الرحيم..
اتهموا نبينا صلى الله عليه وآله بأن الحاخام علمه التوحيد !
مما استندوا اليه في قولهم بالتجسيم ، حديث الحاخام الذي رووه عن عبد الله بن عمر ، ومفاده أن حاخاماً جاء إلى النبي صلى الله عليه وآله وقال له إن الله تعالى جسدٌ وله يدٌ وأصابع ! فصدقه النبي صلى الله عليه وآله وضحك له !
ففي صحيح البخاري:6/33: (عن عبد الله بن عمر قال: جاء حبر من الأحبار إلى رسول الله (ص) فقال: يا محمد إنا نجد أن الله يجعل السماوات على إصبع والأرضين على إصبع والشجر على إصبع والماء والثرى على إصبع وسائر الخلائق على إصبع فيقول أنا الملك ! فضحك النبي (ص) حتى بدت نواجذه تصديقاً لقول الحبر) !
وفي مسند أحمد:1/ 457:(عن عبد الله بن مسعود قال جاء حبر إلى رسول الله (ص)فقال: يامحمد أو يا رسول الله إن الله عز وجل يوم القيامة يحمل السموات على إصبع والأرضين على إصبع والجبال على إصبع والشجر على إصبع والماء والثرى على إصبع وسائر الخلق على إصبع ، يهزهن فيقول أنا الملك ! فضحك رسول الله (ص) حتى بدت نواجذه تصديقاً لقول الحبر) .
ورواه أيضاً في موارد أخرى مثل:8 / 174، و202 ، وفي:6/33 فقال:يا محمد ، إنا نجد أن الله يجعل السماوات على إصبع ....) ، أي نجد في التوراة !
وقد قبل روايته ابن عبد الوهاب وأوردها في آخر كتابه الذي سماه (التوحيد) ، وعقد لها باباً خاصاً هو آخر باب في كتابه !


~~



الأسئلة
1 ـ كم إصبع لمعبودكم:خمسة أو ستة؟ ففي رواية البخاري خمسة وفي رواية أحمد بن حنبل ستة ، فهل له عند الحنابلة إصبع زائدة ؟!

2 ـ لماذا خالفتم العلماء الذين نفوا أن يكون النبي صلى الله عليه وآله قد أقر الحاخام على تجسيمه ، بقرينة أنه تلا قوله تعالى: ( وَمَا قَدَرُوا اللهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالأَرْضُ جَمِيعاً قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَالسَّمَاوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ). (سورة الزمر: 67)وقالوا إن صح أنه صلى الله عليه وآله ضحك ، فقد ضحك استغراباً وسخرية من قول الحاخام لا تصديقاً ، وإذا جاء الإحتمال بطل الإستدلال ؟!

قطرة ندى
03-04-2006, 03:41 PM
الأخ الكريم -حياكم الله في هذا المنتدى المبارك ...

من الأفضل .الابتعاد عن المواقع الشركية البدعية المغرضة ...إلا لمن لديه حصيلة من علم شرعي ومتمكن ..من عقيدته أولاً ..ومن ثم من عقيدة القوم ثانياً ....

سلفنا الصالح كان منهم من يبتعد عن المبتدعة حتى لا يسمع بدعتهم ..ويسد أذنيه مبالغة في الابتعاد عنهم ...فالمسلم لايعرض نفسه للفتن
بدعوى أنه لاينفتن ..

عقيدتنا نحن أهل السنة في الأسماء والصفات :

أن نثبت ما أثبته الله لنفسه أو أثبته له رسوله -صلى الله عليه وآله وسلم - من غير تحريف ولا تكييف ولا تمثيل ولا تعطيل ......

وأن نمرها كما جاءت ....


فنصيحتي لكِ الابتعاد عن هذه المواقع ...حتى تتمكن من العلوم الشرعية وتتلقاها على يدي علماء -ربانيين - بعدها إن كان لديك القدرة على محاورة المخالف فلا بد أن تبحر في كتبهم تتعرف على عقيدتهم وشبههم ....فهؤلاء يحتج عليهم بما في كتبهم ..

فالروافض عقيدتهم في الصفات ..التعطيل ...






كم إصبع لمعبودكم:خمسة أو ستة؟ ففي رواية البخاري خمسة وفي رواية أحمد بن حنبل ستة ، فهل له عند الحنابلة إصبع زائدة ؟!





هنا كذبوا عليكم ..وقالوا بهتاناً ..فلا يوجد رواية واحدة في كتب أهل السنة تحدد كم أصبع للباري -جل وعلا-...ولكن لعدم إلمامكم بعقيدتنا في الصفات حيركم السؤال ....


وسؤالهم الثاني أيضاً كذب ..وإفتراء وتحريف للآية ..


هذه روابط ستجد عليه مادة مفيدة جداً ...عسى الله أن ينفع بها ...



http://www.islamway.com/?iw_s=Lesson&iw_a=view&lesson_id=10818



http://63.175.194.25/index.php?ds=qa&lv=browse&CR=233&dgn=4&ln=ara



http://www.khayma.com/almurshed/a3a.htm

المشارك الشيعي
03-04-2006, 04:37 PM
التهريج ممنوع

مسلم أولا
03-04-2006, 06:27 PM
خخخخخخخخ والله ماالومكم يا جماعة

اقسم بالله انني مسلم من أهل السنة لكن جاء هذا السؤال في منتديات انصار الحسين وما شفت أحد من السنة رد عليه فقلت باعتبار كثير منكم لهم خبرة بالمناظرات والحوار مع الشيعة الله يهديهم خلني احط السؤال امامكم علشان افهم كيف ينرد عليهم .


وعلى فكرة يا جماعة اخذ ابو هريرة رضي الله عنه آية الكرسي من إبليس ، يعني إذا كان الشيء حق خذوه ليش تردونه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أرجوكم لا تكثرون من شعارات الهروب وغيره ماكو هروب ولاشيء بس انا ابي استفيد .

وبالنسبة للروايتين شكيت فيها لان بعضهم يكثر من التلبيس على كتب أهل السنة ولكنني وجدتها صحيحة وأسئلتهم بصراحة محيرتني هو بالذات ولا الباقي الحمدلله انا مقتنع برأي اهل السنة فيه .
عموما اتمنى احد يرد علي حتى افهم واستوعب .كما انني ادعوكم للتحلي بالادب الاسلامي في الحوار . فنبينا ونبيهم واحد .

مسلم أولا
03-04-2006, 06:31 PM
شكرا لك اختي قطرة ندى ونصيحتج مفيدة .


اما اخي الصديق الفاروق فتراني وبصراحة مادش كلامكم لراسي في وايد مسائل . ولكن هذا لا يعني انني اعلم الناس ، ورحم الله امرء عرف قدر نفسه . بعضكم يستخدم نفس وسيلتي في عرض السؤال في منتديات اخرى ولاهو عيب علي ولا عليكم احنا نبي الحق وين ماكان .

المشارك الشيعي
03-04-2006, 06:43 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

الى الاخ -مسلم اولا- (هدانا الله واياه الى الحق)

ليس عيب منك ان تسأل............
هذا حق لك ان تسأل غيرك ممن هم على عقيدتك , ولكن العيب على الاخت -قطرة الندى- التي تريد منك ترك المنتدى بسبب انه منتدى للشيــــــــــــــــعه وهذا كلام غير معقول , فأنا الان في منتدى للسنه(المنهج) و مع ذلك لا اتهرب من النقاش مع الاخوه السنه ولكن من العيب ان يأتي شيعي -مثلا- في منتدى اخر ويقول لي لا تدخل هذا المنتدى(المنهج) لأنه للسنه وانهم كذا وكذا فهذه ليست نصيحه بل انها وسيله لابعادي عن السنه و هذا سيجعلني اشك في عقيدتي ...)) وهذا ما قامت به الاخت معك

والله اعلم.........

قطرة ندى
03-04-2006, 11:13 PM
فأنا الان في منتدى للسنه(المنهج) و مع ذلك لا اتهرب من النقاش مع الاخوه السنه

الرافضي .الصديق الفاروق هل السؤال موجه لكم ياروافض ...حتى تتدخل وتجيب ...ليتك تجيب على المواضيع الخاصة بكم ...

وتدافع عن دينكم ...ودع ما لايخصك ...




هل تريد أن نفتح موضوع حول الأسئلة التي طرحها الأخ الكريم ......!!!!

فلا مانع لدي من مناقشتك في ما طرح ..لنرى هل تستطيع الإجابة ..أم تهرب كما هربت وهرب غيرك وهرب عج ....

سيف الخطاب
03-05-2006, 01:28 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد

يا قطرة الندى والله عيب ما تقولينه للاخ..........

اذا كان الاخ له نوع من الثقه بمذهبه(السنـــــــــــي) فإنه الان سيفقدها نتيجه لطلبك منه بالهرووووووووووووووووووووووب

اهــــــــــــــــــــــــــــرب
اهــــــــــــــــــــــــــــرب
Run Away
Run Away

المشهور في القول ((خيــــــــــــــر وسليه للدفاع هي الهجوم))
والاخت تقول اهـــــــــــــــــــــرب
اهـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرب

ليس عيبا ان تهرب
فقد فعلها قبلك بعض الصحابه في معركة احد............فاشتهدوا و لهم نصف الاجر

الهرووووووووووووووووب ســــــــــــــــنه

ارجع يا رافضي الي مشاركة الاخت قطرة ندى وقرأها جيدا
ستجد الاخت نصحة الاخ المسلم أولا وقالت له :
((من الأفضل .الابتعاد عن المواقع الشركية البدعية المغرضة ...إلا لمن لديه حصيلة من علم شرعي ومتمكن ..من عقيدته أولاً ..ومن ثم من عقيدة القوم ثانياً ....))

ليس كما دلست وكذبت على لسانها بانها قالت له اهرب اهرب

نحن أهل السنه لا نهرب كما هرب عج عج و زملائك في المنتدى ومواضيع التي فرو منها تشهد ولا نعتمد على الكذب ((التقيه)),,,,, ولله الحمد

صح لسان الذي قال ولا اكذب من رافضي

مسلم أولا
03-05-2006, 02:18 PM
اخوتي الكرام من الطرفين

ارجوكم الابتعاد عن المهاترات .

كلام اخت قطرة منطقي لأناس ورد الاخ الفاروق الثاني كان منطقيا لأناس أيضا ُ.
اتمنى منكم ان لا تلجؤوا لاساليب الاستهزاء والاستفزاز لاي طرف .
انتم تمثلون دينا عظيما دعا الى الحوار لا إلى الخوار . (ادع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة ......)

عموما أختي الكريمة قطرة للاسف لم اجد ما أسعفني بالاجابة في الروابط الماضية واولها لم يشتغل .

أتمنى احد من الاخوة يجيب التساؤل الموجود وشكرا وجزيتم خيرا

محب للخير
03-05-2006, 06:41 PM
مسلم أولا]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الحقيقة انني اثمن لكم جهودكم المشكورة في الحوار الهادف للتقريب بين السنة وبقية الطوائف الإسلامية.

الحقيقة انني سني ولدي سؤال اتمنى من الاخوة السنة ان يجيبوا عليه وهو موضوع لاحد الشيعة في احد المنتديات :::


الحمد لله رب العالمين وأفضل الصلاة وأتم السلام على سيدنا ونبينا محمد وآله الطيبين الطاهرين ، واللعنة على أعدائهم أجمعين .،


سيكون هناك اسئلة حول المخالفين لأهل البيت عليهم السلام واتمنى اتمنى اتمنى من المخالفين ان يردوا وانا اعلم انهم لن يردوا على شيئ وحتى لو ردوا فسيردون بكلام يشبه كلام الاطفال ...


بسم الله الرجمن الرحيم..
اتهموا نبينا صلى الله عليه وآله بأن الحاخام علمه التوحيد !
مما استندوا اليه في قولهم بالتجسيم ، حديث الحاخام الذي رووه عن عبد الله بن عمر ، ومفاده أن حاخاماً جاء إلى النبي صلى الله عليه وآله وقال له إن الله تعالى جسدٌ وله يدٌ وأصابع ! فصدقه النبي صلى الله عليه وآله وضحك له !
ففي صحيح البخاري:6/33: (عن عبد الله بن عمر قال: جاء حبر من الأحبار إلى رسول الله (ص) فقال: يا محمد إنا نجد أن الله يجعل السماوات على إصبع والأرضين على إصبع والشجر على إصبع والماء والثرى على إصبع وسائر الخلائق على إصبع فيقول أنا الملك ! فضحك النبي (ص) حتى بدت نواجذه تصديقاً لقول الحبر) !
وفي مسند أحمد:1/ 457:(عن عبد الله بن مسعود قال جاء حبر إلى رسول الله (ص)فقال: يامحمد أو يا رسول الله إن الله عز وجل يوم القيامة يحمل السموات على إصبع والأرضين على إصبع والجبال على إصبع والشجر على إصبع والماء والثرى على إصبع وسائر الخلق على إصبع ، يهزهن فيقول أنا الملك ! فضحك رسول الله (ص) حتى بدت نواجذه تصديقاً لقول الحبر) .
ورواه أيضاً في موارد أخرى مثل:8 / 174، و202 ، وفي:6/33 فقال:يا محمد ، إنا نجد أن الله يجعل السماوات على إصبع ....) ، أي نجد في التوراة !
وقد قبل روايته ابن عبد الوهاب وأوردها في آخر كتابه الذي سماه (التوحيد) ، وعقد لها باباً خاصاً هو آخر باب في كتابه ! ~~

بما انك اخى الكريم سنى
هل تعتقد ان اهل السنه يقولون ان لله جسم :)

وايضا الأيقونه :( هل هيه ايضا نقلت من الموقع الذى نقلته منه :) فقط لتوضيح اخى

ثم انا هل اخذنا عقيدتنا من ما ذكرت او انا نستشهد بكلام الله من القران وقد وجدنا ان من ذكرنا ايضا فى كتبهم هذا فهذا يقوى ادلتنا التى وجدنها فى القران اي نثبت ما اثبته الله لنفسه او اثبته رسوله له فوجد هذا ايضا عند الديانات الاخرى وهذا يزيد من صحة قولنا

فهل انت تاثبت ما اثبته الله لنفسه من صفة اليد مثلا ..حتى نعرف قد تكون من مذهب اخرى غير الشيعه فا تاول الصفات على غير ظاهرها

محب للخير
03-05-2006, 06:55 PM
:confused:
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد

يا قطرة الندى والله عيب ما تقولينه للاخ..........

اذا كان الاخ له نوع من الثقه بمذهبه(السنـــــــــــي) فإنه الان سيفقدها نتيجه لطلبك منه بالهرووووووووووووووووووووووب

اهــــــــــــــــــــــــــــرب
اهــــــــــــــــــــــــــــرب
Run Away
Run Away

المشهور في القول ((خيــــــــــــــر وسليه للدفاع هي الهجوم))
والاخت تقول اهـــــــــــــــــــــرب
اهـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرب

ليس عيبا ان تهرب
فقد فعلها قبلك بعض الصحابه في معركة احد............فاشتهدوا و لهم نصف الاجر

الهرووووووووووووووووب ســــــــــــــــنه

هل تظن ان الغير مسلمين ايضا ليسة عندهم شبهات على المسلمين

هل تستطيع يا شيعى ان تناظر مسيحى وكتبك تطعن فى القران وتطعن فى زوجات النبى وتطعن فى اصحابه الذين اوصلو اثقل الاكبر الينا :)

كيف تثبت له ان القران غير محرف :)

قطرة ندى
03-05-2006, 07:41 PM
الأخ الكريم مسلم ..

الروابط التي وضعتها لك تبين عقيدة أهل السنة في الأسماء والصفات ...بما أنه حيرتك شبهة ...فلابد أن تعرف أولاً ماهي عقيدتك في الأسماء والصفات حتى لاتتحير مرة أخرى .... وأنصحك أن كان ليس لديك حصيلة في العلم الشرعي فلا تدخل منتديات أهل الزيغ ..........

محب العثيمين
03-05-2006, 11:01 PM
الأسئلة
1 ـ كم إصبع لمعبودكم:خمسة أو ستة؟ ففي رواية البخاري خمسة وفي رواية أحمد بن حنبل ستة ، فهل له عند الحنابلة إصبع زائدة ؟!

2 ـ لماذا خالفتم العلماء الذين نفوا أن يكون النبي صلى الله عليه وآله قد أقر الحاخام على تجسيمه ، بقرينة أنه تلا قوله تعالى: ( وَمَا قَدَرُوا اللهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالأَرْضُ جَمِيعاً قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَالسَّمَاوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ). (سورة الزمر: 67)وقالوا إن صح أنه صلى الله عليه وآله ضحك ، فقد ضحك استغراباً وسخرية من قول الحاخام لا تصديقاً ، وإذا جاء الإحتمال بطل الإستدلال ؟!


تبا لهذه العقول المضروبة بصك الجهالة...

تبا لهذا الضلال المغلف بالغواية...

تبا لهذه البصيرة العمياء بدراية أو من غير دراية


تالله لإنها أسئلة مصروفة عن حقائقها بغرائب الجهل المفضوح والشبهات الفاسدة والباطل المركب من فساد الدين والعقل .

وعلى هذا نقول وعلى الله التكلان:

روى الامام البخاري رحمه الله في صحيحه قال : حدثنا آدم حدثنا شيبان عن منصور عن إبراهيم عن عبيدة عن عبد الله رضي الله عنه قال: جاء حبر من الأحبار إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال يا محمد إنا نجد أن الله يجعل السماوات على إصبع والأرضين على إصبع والشجر على إصبع والماء والثرى على إصبع وسائر الخلائق على إصبع فيقول أنا الملك فضحك النبي صلى الله عليه وسلم حتى بدت نواجذه تصديقا لقول الحبر ثم قرأ رسول الله صلى الله عليه وسلم " وما قدروا الله حق قدره والأرض جميعا قبضته يوم القيامة والسماوات مطويات بيمينه سبحانه وتعالى عما يشركون ". كتاب التفسير- باب وما قدروا الله حق قدره- حديث رقم 4533 جزء 4 صفحة 1812


فالمتأمل المنصف لهذه الرواية ليعلم أن من حصر فهمه السقيم بسؤاله العقيم الذي طرحه وهو عن عدد أصابع الرحمن هو أجهل من الجهل نفسه بل هو أضل حمار أهله.


ألم يعلم هذا السائل الضال بأن الله جل شأنه وتقدست أسماءه قد وصف نفسه بالآية التي في الشورى بأنه: لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ


فهي أعظم وأشمل وأوسع لهذا الحصر الغير منطقي


ويؤيده قوله أيضا:
أَوَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَيَنْظُرُوا كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ وَكَانُوا أَشَدَّ مِنْهُمْ قُوَّةً وَمَا كَانَ اللَّهُ لِيُعْجِزَهُ مِنْ شَيْءٍ فِي السَّمَاوَاتِ وَلَا فِي الْأَرْضِ إِنَّهُ كَانَ عَلِيمًا قَدِيرًا فاطر 44


وعليه فإن سقم السؤال من سقم الجهل بالاستدلال لذلك كان الاضطراب والاستخفاف بآيات الله والجهل بالصفات التي أثبتها الله لنفسة السمة البارزة لأهل الزيغ والضلال حيث أوقعهم ذلك بالحيرة واتباع الظن فالألفاظ مجملة لم يتنازع فيها إلا أهل التفرق والاختلاف.


والحمد لله رب العالمين

مسلم أولا
03-06-2006, 12:10 AM
بما انك اخى الكريم سنى
هل تعتقد ان اهل السنه يقولون ان لله جسم

وايضا الأيقونه هل هيه ايضا نقلت من الموقع الذى نقلته منه فقط لتوضيح اخى

ثم انا هل اخذنا عقيدتنا من ما ذكرت او انا نستشهد بكلام الله من القران وقد وجدنا ان من ذكرنا ايضا فى كتبهم هذا فهذا يقوى ادلتنا التى وجدنها فى القران اي نثبت ما اثبته الله لنفسه او اثبته رسوله له فوجد هذا ايضا عند الديانات الاخرى وهذا يزيد من صحة قولنا

فهل انت تاثبت ما اثبته الله لنفسه من صفة اليد مثلا ..حتى نعرف قد تكون من مذهب اخرى غير الشيعه فا تاول الصفات على غير ظاهرها
أخي محب للخير: بالنسبة لسؤالك الأول هل لله تعالى جسم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا اعلم لأن كان تأسيسي بالنسبة للأسماء والصفات غير جيد . غير أنني أثبت ماأثبته الله لنفسه من غير تكييف ولا تعطيل ولا تحريف ولا تشبيه . لكن إذا سالتني بعض الاسئلة حول ماذكر أن لله جسم فلا اعلمها وعلى فرض أنني أعلم فلاأدري لو قال الشخص بغير القول الصحيح ماذا سيستلزم منه كنتيجة منطقية كما هو الحال مع المعطلين والمشبهين .

مافهمت اي ايقونة تقصدها لكن هذا السؤال كان موجود في منتديات أنصار الامام الحسين عليه السلام ، وكم أتمنى أن يذهب بعضكم من أهل العلم والحوار الحسن خاصة ويناقشهم في دورهم وفي نفس الوقت يثري هذا المنتدى المبارك بالعلم والحوار الصحيح المؤدب .

وبالنسبة للسؤال الاخير أقول أنا سني شافعي ولا أتأول الصفات كما ذكرت سابقا لكن هو السؤال محيرني وايد وعجزت افهمه أو اجمع بين الروايتين . ورحم الله امرء عرف قدر نفسه .




الأخ الكريم مسلم ..

الروابط التي وضعتها لك تبين عقيدة أهل السنة في الأسماء والصفات ...بما أنه حيرتك شبهة ...فلابد أن تعرف أولاً ماهي عقيدتك في الأسماء والصفات حتى لاتتحير مرة أخرى .... وأنصحك أن كان ليس لديك حصيلة في العلم الشرعي فلا تدخل منتديات أهل الزيغ ..........
أحسنتي وقد قراتها لكن سأرجع إليها بصورة مركزة حتى أصل إلى مستوى كافي من العلم .
وبالنسبة للمنتديات الاخرى المخالفة . فكما قلت لك ان هذه النصيحة قد تنفع لأناس دون آخرين ، ولو كان نصراني جاهل لنصحناه بالدخول الى مواقع اسلامية حتى يتثقف .أي أننا يجب ان ننظر للامر من زوايا مختلفة . كما هو الحال مع الصديق الفاروق الذي يعتبر مخالف وفي نفس الوقت مشترك ويحاور بما أوتي له من علم والحمدلله ازدادت قناعاتي بكل آراء أهل السنة بعد أن رأيت الحوار مع الاخوة الشيعة ليس كبرا وتعصبا وإنما عن قناعة بسبب ما يحدث وما يستدل به .
لا أخفيكم انني وجدت بعض الشبه وسأوردها في وقت آخر . فأنا ضعيف بنفسي قوي بالله ثم بكم .


أما اخي محب العثيمين : فبصراحة ما فهمت شيء لان الاشكالية كانت حول الجمع بين الروايتين وأثق أنني سأجد إجابة منكم إن شاء الله .

واخيرا اتمنى منكم جميعا إخوتي ان تكظموا غيظكم مهما كان وان تحسنوا تعاملكم مع مخالفكم . ولكم مني كل محبة وتقدير .

أبو خالد السهلي
03-06-2006, 02:19 AM
السلام عليكم ورحمة الله

حياك الله أخي الكريم ووفقك ربي لهداه

إن شاء الله ما في حيرة بعد اليوم :)

***

إقتراح بسيط :

أرجو طرح سؤال واحد فقط (محيرك) ثم سنجيب عليه وبعدها ننتقل إلى الثاني ثم الثالث وهكذا

ما رأيك ؟

مسلم أولا
03-07-2006, 06:43 AM
الله يسعدك يابو خالد

تتفرج عني ازمة كبيرة .

صدقني انا كل مااتحاور على قل علمي وياهم أحس انني انا صح لكن الانسان احيانا يقف امام بعض المسائل فيرجع بها إلى اخوانه .

عموما كاهو أول سؤال ولا مؤاخذة اذا ازعجتك لكن هذه ادواركم وربي يوفقكم في سبيل الحق والهداية .



سؤالي يبه كان حول الاشكال الذي وضعه احد الشيعة في المنتديات وهو التالي :::::

بسم الله الرجمن الرحيم..
اتهموا نبينا صلى الله عليه وآله بأن الحاخام علمه التوحيد !
مما استندوا اليه في قولهم بالتجسيم ، حديث الحاخام الذي رووه عن عبد الله بن عمر ، ومفاده أن حاخاماً جاء إلى النبي صلى الله عليه وآله وقال له إن الله تعالى جسدٌ وله يدٌ وأصابع ! فصدقه النبي صلى الله عليه وآله وضحك له !
ففي صحيح البخاري:6/33: (عن عبد الله بن عمر قال: جاء حبر من الأحبار إلى رسول الله (ص) فقال: يا محمد إنا نجد أن الله يجعل السماوات على إصبع والأرضين على إصبع والشجر على إصبع والماء والثرى على إصبع وسائر الخلائق على إصبع فيقول أنا الملك ! فضحك النبي (ص) حتى بدت نواجذه تصديقاً لقول الحبر) !
وفي مسند أحمد:1/ 457عن عبد الله بن مسعود قال جاء حبر إلى رسول الله (ص)فقال: يامحمد أو يا رسول الله إن الله عز وجل يوم القيامة يحمل السموات على إصبع والأرضين على إصبع والجبال على إصبع والشجر على إصبع والماء والثرى على إصبع وسائر الخلق على إصبع ، يهزهن فيقول أنا الملك ! فضحك رسول الله (ص) حتى بدت نواجذه تصديقاً لقول الحبر) .
ورواه أيضاً في موارد أخرى مثل:8 / 174، و202 ، وفي:6/33 فقال:يا محمد ، إنا نجد أن الله يجعل السماوات على إصبع ....) ، أي نجد في التوراة !
وقد قبل روايته ابن عبد الوهاب وأوردها في آخر كتابه الذي سماه (التوحيد) ، وعقد لها باباً خاصاً هو آخر باب في كتابه !


~~



الأسئلة
1 ـ كم إصبع لمعبودكم:خمسة أو ستة؟ ففي رواية البخاري خمسة وفي رواية أحمد بن حنبل ستة ، فهل له عند الحنابلة إصبع زائدة ؟!

2 ـ لماذا خالفتم العلماء الذين نفوا أن يكون النبي صلى الله عليه وآله قد أقر الحاخام على تجسيمه ، بقرينة أنه تلا قوله تعالى: ( وَمَا قَدَرُوا اللهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالأَرْضُ جَمِيعاً قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَالسَّمَاوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ). (سورة الزمر: 67)وقالوا إن صح أنه صلى الله عليه وآله ضحك ، فقد ضحك استغراباً وسخرية من قول الحاخام لا تصديقاً ، وإذا جاء الإحتمال بطل الإستدلال ؟!

يعني نحن نقر بان لله أصابع واكو ادلة كثير منها حديث أن القلوب بين اصبعين من اصابع الرحمن يقلبها كيف يشاء ؟

لكن هنيه اكو إشكالية في عدد الاصابع ففي حديث البخاري رحمه الله كانت خمسة وفي مسند احمد رحمه الله ستة ؟شلون نجمع بينها؟؟؟؟؟

يزاكم الله الف خير .
وشكرا مرة ثانية لمبادرتك الطيبة التي تعييني بها على الخير .

أبو خالد السهلي
03-07-2006, 01:14 PM
السلام عليكم ورحمة الله ..

اللهم رب جبرائيل ، وميكائيل ، وإسرافيل فاطر السموات و الأرض ، عالم الغيب والشهادة ، أنت تحكم بين عبادك فيما كانوا فيه يختلفون ، اهدنا لما اختلف فيه من الحق بإذنك إنك تهدي من تشاء إلى صراط مستقيم

يجب على كل مسلم أن يصف الله بما وصف به نفسه وما وصفه به رسوله صلى الله عليه وسلم

كما جاء في القرآن العظيم والسنة النبوية المطهرة بلا زيادة ولانقصان :

بلا تحريف ولا تشبيه ولا تمثيل ولاتكييف

والوقوف عند قول الله وقول رسوله - صلى الله عليه وسلم- لأن الله أعلم بنفسه من غيره ولأن رسوله - صلى الله عليه وسلم- أعلم الخلق بربه- سبحانه وتعالى-

نعم لله أصابع لأن ذلك من أخبار محمد الرسول صلى الله عليه وسلم !!

لكن لا نعلم كيفيتها ولا عددها !!

ومعلوم أن أخبار الرسول :sallah: بأمور الغيب تعتبر وحي لقول الحق :

{ وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى (3) إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى }

فإخبار الرسول :sallah: بأحد صفات الله تعد إخبار من الله !

فأمامنا خياران :

1- أن نكذب الرسول :sallah: , ونقول له كذبت ليس لله أصابع !

ودليلنا في هذه اللحظة الظن الذي هو من وسوسة الشيطان ..والذي يحرم العمل به
فقد قال الحق : { إِن يَتَّبِعُونَ إِلاَّ الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلاَّ يَخْرُصُونَ }،

ويقول : { وَمَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِن يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنَّ الظَّنَّ لَا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئاً }

هو الظن المبني على إتباع الهوى.

وهذا لا يؤخذ به في الأحكام فكيف يؤخذ به في العقائد ؟!

أنظر إلى قول الخوئي :

قد ثبت بالأدلة الأربعة حرمة العمل بالظن ، وأنه لا يجوز نسبة حكم إلى الله سبحانه ما لم يثبت ذلك بدليل قطعي ، أو بما ينتهي إلى الدليل القطعي ، وناهيك في ذلك قوله سبحانه : ( ءألله أذن لكم أم على الله تفترون ) . دلت الآية المباركة على أن كل ما لم يثبت فيه إذن من الله تعالى ، فنسبته إليه افتراء عليه سبحانه ، كما ثبت بتلك الأدلة أن الظن بنفسه لا يكون منجزا للواقع .

معجم رجال الحديث - السيد الخوئي ج 1 ص 19 .


2- الخيار الثاني أن نصدق الرسول :sallah: فيما أخبر به عن ربه !

ولو تفكرت أخي العزيز إلى ذلك لرأيت أن كفار قريش في كفرهم وعد أيمانهم بما أخبر به الرسول بالميعاد

أي العودة من الموت مشابه لما نحن بصدده .

فكفار قريش قاست الحاضر الحثث البالية بالغائب وهو الميعاد فستنكرت عقولهم ذلك ..

وأيضاً اهل التأويل قاست ماوصف الله به نفسه بالغائب الكامل فستنكرت ذلك .

ولذلك كفر قريش يعرفون أن الرسول لا يكذب فتهموه بالسحر والجنون ..

ومثله المأولة يعلمون أن الرسول لا يكذب فتهموا القرآن بالقصور وعدم التمام

***

لم أرى رواية تحدد عدد أصابع الله بخمسة أو ستة ؟!

ومارأيته هو رواية عن قدرة الله ووضعه بعض مخلوقاته على أصابعه .

وأقول في ذلك : لا يدل حصر عدد معين من الصفات بأمر أن هذا كامل الصفات .. !!

ولذلك لو قال شخص : أكل (مسلم أولا) العصيدة بثلاث أصابع.

فلا يمكن التخيل أن (مسلم أولا) لا يملك غير ثلاث أصابع .. !!

ولله المثل الأعلى .. !

فلا يجوز الجزم بالغيبات وعدد أصابع الله هو أعلم بهم فلم يخبرمنا الله أو رسوله عنهم ..!

فنحن لا نتحدث عن ذلك لقول الحق : { تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ }

وهنا أمر آخر أخي الحبيب :

إن في أمر وضع الله بعض الخلائق على أصابعه هو تبيان لقدرته ..

فلذا أقول لمن ينكر هذه القضية : هل الله قادر على ذلك أم لا ؟

إن قلت قادر آمنت وإن قلت لا فقد كذبت الله لقوله [ إِنَّ اللّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ ]

وختاما :

9 ع : أحمد بن محمد ، عن أبيه ، عن محمد بن أحمد ، عن موسى بن عمر ، عن ابوسنان ، عن أبي سعيد القماط ، عن حمران قال : سمعت أبا جعفر عليه السلام يقول : إذا كان الرجل على يمينك على رأي ثم تحول إلى يسارك فلا تقل إلا خيرا ولا تبرأ منه حتى تسمع منه ماسمعت وهو على يمينك ، فأن القلوب بين أصبعين من أصابع الله يقلبها كيف يشاء ساعة كذا وساعة كذا ، وإن العبد ربما وفق للخير

بحار الأنوار ج72 ص48 ح9

والله تعالى أعلى وأعلم

الواضح2
03-07-2006, 02:47 PM
تأصيل جميل للقضية ورد مقنع رد الله النار عن وجهك يوم القيامة
وأضيف يجب أن نعلم أن صفات الله لايمكن تكييفها ومعرفة خصائصها إلا أنها كمال مطلق لانحصره بفكر التشبيه الضيق والصور المسبقة
ومادام الله ورسوله صلى الله عليه وسلم أثبتوا هذه الصفات فنثبتها
على فكرة الشيعة القدماء كانوا مجسمين كما ذكر ذلك شيخ الإسلام في مقدمة منهاج السنة وتعج كتبهم بألفاظ التجسيم ...... والله أعلم
نصيحة ارجع لكتاب العقيدة التدمرية أو مختصر الصواعق المرسلة

مسلم أولا
03-07-2006, 07:40 PM
بارك الله فيك اخي ابي خالد السهلي ونفع بك .


إجابة جميلة ومؤصلة .

ذهب الاشكال الذي في رأسي وبارك الله في علمك وسخرك للحق وأهل الحق وهدانا إلى طريقه القويم .و
وبالنسبة لباقي الاسئلة فأمهلني حتى اسردها كلها ثم اطرحها واحدا واحدا.ووفقك الله



اخي الواضح شكرا لك وسأرجع لماذكرت بحول الله .

أبو خالد السهلي
03-08-2006, 10:59 PM
أخي الحبيب : الواضح2

اللهم آمين أجمعين

أخي الكريم : مسلم أولا

حياك الله ونحن تحت أمرك