موضوع خطير .. أرجو من الجميع الدخول

[أبو خالد السهلي]

بسم الله الرحمن الرحيم

قد يظن البعض ان الإختلاف الجوهري بين الشيعة والسنة هو إختلافنا في كيفية الصلاة والصوم ووو .. !!

إن كان هذا هو إختلاف بيننا ولكن إختلافنا " الأساسي " و " الجوهري " في التوحيد .. في " لا إله إلا الله " !!

إِنَّ اللّهَ لاَ يَغْفِرُ أَن يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَن يَشَاءُ وَمَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلاَلاً بَعِيداً

سأحاول - بحول الله وقوته - أن أبين في هذا الموضوع ما أعنيه .. !!

قصة قصيرة :

" خرج (عاشور) من الحسينية بعد أن لعن وطعن في أمهات المؤمنين والصحابة الكرام ... !!

فوجد صخرة كبيرة وعظيمة في الطريق فجلس عندها ..

وأطلق عليها إسم (عافور) ثم نظر إليها ..وقال مخاطبا (عافور) :

أ- يا عافور وفقني في حياتي

ب- يا عافور أصلح لي شأني

جـ - يا عافور إن أسألك العفو والعافية

فسؤالنا هو :

هل فعل (عاشور) هذا وهو دعاء (عافور) يعتبر :

1- شرك بالله عزوجل

أو

2- باطل ولغو ولكن ليس شركا

أو

3- جائز شرعا وعقلا

***

بإنتظار زملائنا الشيعة الكرام للإجابة والحوار العلمي .. !!

[الاسد في براثنه]

بارك الله فيك أخي الكريم

و ننتظر الاجابة

[أبو خالد السهلي]

وفيك يالغالي :)

[خالد الزهراني]

إن لم يكن مايفعله (عاشور) مع إلهته (عافور) شرك أكبر فماهو الشرك الأكبر إذا

وماالإختلاف بين دعاء (عاشور) ل (عافور) أو(الحسين) أو (علي) أو غيرها

وبين دعاء مشركي العرب ل (اللات) و (مناة) و (هبل)

وهي عبارة عن أسماء لرجال صالحين...كانو عند العرب طيلة قرون طويلة كآل البيت عند الرافضة(طبعا زاد عليهم الرافضة بالحقد الأسود على الصحابة)

ولمــــــاذا بعث رسول الله إذا

لمـــــاذا لم يدع العرب لمبايعة علي بن ابي طالب...ويتركهم على شركياتهم ويضيف لهم عبادة آل البيت

وبهذا كان الرسول سيختصر الوقت والجهد

لكن الواقع عكــــــــس زعم الرافضة ...فمحمد بعث بالتوحيــــد وليس بالملك... وبالمحبة وليس الحقد الأسود

[أبو خالد السهلي]

وفقكم المولى عزوجل

[عامر الشعبي]

هل سيطول انتظارك لردودهم يا سهلي

أم أن السؤال بالغ الصعوبة و يحتاج إلى تبسيط و تجزئة ؟؟!!

أم أن هنالك خيارا رابعا لم تذكره؟؟

[مفاتيح الخير]

رائعه استاذي


لا نحتاج الى ردهم .. علهم يخاطبون عقولهم قليلا ويراجعون انفسهم

[سلطان القمر]

جزاك الله خيرا ...

[ابو الحسن الكويتي]

السلام عليكم ...
هذه اول مشاركة لي في هذا المنتدى المبارك ...وادعوا الله ان ينفعني و اياكم بما فيه...
اسؤال فعلا خطير! :cool:
واقول:
للرفع رفع الله قدر ابا خالد

[أبو خالد السهلي]

وقفكم الله ورفع قدركم جميعا

محبكم

[dalia_nsr]

أنا من السنة ولكن الموقف الأن لا يتطلب الفرقة ولكن لنتحد على كلمة سواء لنحارب أعداء الله

[السيّد]

تنبيه إداري:


تم تحرير المشاركة لعدم التزام العضو بشروط المنتدى


محب العثيمين - مشرف منتدى الحوار الإسلامي

[السيّد]

بسم الله الرحمن الرحيم

قَالُواْ يَا أَبَانَا اسْتَغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا إِنَّا كُنَّا خَاطِئِينَ
صدق الله العلي العظيم
ياسبحان الله حبل الكذب ماأقصره

وتدّعون انكم من يقرأ القران؟

وكم من قارئ للقران والقران يلعنه

[نمر أمية]

إلى الأخ/الأخت Dalia nsr:
جزاك الله خيرا وهدانا وإياك إلى الصراط المستقيم .....
أعتقد أن سؤال الأخ أبو خالد (جزاه الله خيرا) لا يدعو إلى التفرقة بين المسلمين بل يدعو إلى توحيد الصفوف بين المسلمين الحق (الموحدين) فمن يشرك مع الله أحدا فليس مسلما ولن يكون .....
أرجو من كل من يقول لا إله إلا الله أن يعرف معناها و شروطها فليس كل من قالها بدون علم معناها قد أسلم
قال الله سبحانه وتعالى : ( فاعلم أنه لا إله إلا الله محمد رسول الله )
أرجو ألا نغتر بكلام حسن نصر و غيره كما انغررنا بكلام دعاة القومية الذين أثبتوا فشلهم عندما حاولوا جمع الصفوف دون الرجوع إلى الكتاب والسنة بل كانت مبادئهم هي العلمانية والشيوعية والإشتراكية (أيا كانت) فما الفرق بينهم إن كان السيد حسن نصر يتبع معلمه و إمامه الخميني الذي قال بتحريف القرآن و أنكر حجية السنة و سب الصحابة الكرام .........
لا والله بل إن دعاة القومية و إن كانت مبادئهم إلحادية بحتة فهم لم يسبوا الصحابة ولم ينكروا السنة وما تجرؤوا على القول بتحريف القرآن بل صمتوا عن هذا ........
فلله درنا إن صار رافضي إمامنا .
ونحن بانتظار الإجابة على السؤال ...........

[السيّد]

بسم الله الرحمن الرحيم

قَالُواْ يَا أَبَانَا اسْتَغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا إِنَّا كُنَّا خَاطِئِينَ

صدق الله العلي العظيم

قضي الامر الذي فيه تستفتيان

والله لم تكن مشاركتي السابقه الا مثل هذه

[نمر أمية]

سؤال على الهامش :
لماذا الشيعة فقط يقولون : صدق الله العلي العظيم
يعني نحن نعرف أن العلي من صفات الله ولكن الشيعة يؤكدون عليها ليؤكدوا معتقدات ابن سبأ والله أعلم

[أبو خالد السهلي]

اللهم عجل فرج الإجابة على هذا السؤال :)

[السيّد]

مواضيعكم كلهه متشابكه

شي مخلوط بشي

مثل كيلوا الكرزات

[أبو خالد السهلي]

عج عج عج الإجابة :)

[عـادي]

بسم الله الرحمن الرحيم

قَالُواْ يَا أَبَانَا اسْتَغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا إِنَّا كُنَّا خَاطِئِينَ

صدق الله العلي العظيم

قضي الامر الذي فيه تستفتيان

من تسمى بـ "السيد" وضع الآية السابقة ولم نجد أي رد عليه

أظنه يستشهد بقصة إخوة يوسف عندما اعترفوا بذنبهم وطلبوا الاستغفار من أبيهم لله سبحانه وتعالى

وكما نعلم بأن النبي يعقوب عليه السلام كان حياً لم يمت أثناء طلب الاستغفار منه

وهم يطلبون الشفاعة والاستغفار من الأموات والقبور ،،

أتمنى التوضيح أكثر من الإخوة طلاب العلم وجزاكم الله خير

[عبدالمتكبر]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذه اول مشاركه لى فى هذا الموضوع
وارجوا من الاعضاء الكرام ان يلتزموا بهذه الامور فى الحوار معي
1\الاحترام المتقابل فى الحوار
2\عدم التهرب من الاسئله المطروحه عليهم
3\لكي يكون الحوار بناء ارجوا من الاعضاء الاستدلال بايات القران الكريم مع طرح الشرح للايه لكي نكون على بينه

سوف ابدا بهذا الموضوع لانني اعتقد انه مهما


[CENTER][B]بسم الله الرحمن الرحيم

قد يظن البعض ان الإختلاف الجوهري بين الشيعة والسنة هو إختلافنا في كيفية الصلاة والصوم ووو .. !!

إن كان هذا هو إختلاف بيننا ولكن إختلافنا " الأساسي " و " الجوهري " في التوحيد .. في " لا إله إلا الله " !!

إِنَّ اللّهَ لاَ يَغْفِرُ أَن يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَن يَشَاءُ وَمَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلاَلاً بَعِيداً

سأحاول - بحول الله وقوته - أن أبين في هذا الموضوع ما أعنيه .. !!

قصة قصيرة :

" خرج (عاشور) من الحسينية بعد أن لعن وطعن في أمهات المؤمنين والصحابة الكرام ... !!

فوجد صخرة كبيرة وعظيمة في الطريق فجلس عندها ..

وأطلق عليها إسم (عافور) ثم نظر إليها ..وقال مخاطبا (عافور) :

أ- يا [COLOR="red"]عافور وفقني في حياتي

ب- يا عافور أصلح لي شأني

جـ - يا عافور إن أسألك العفو والعافية

فسؤالنا هو :

هل فعل (عاشور) هذا وهو دعاء (عافور) يعتبر :

1- شرك بالله عزوجل

أو

2- باطل ولغو ولكن ليس شركا

أو

3- جائز شرعا وعقلا


علينا ان نسال عاشور لماذا طلب من عافور حاجته وما هيه نيته
فان تبين انه طلب من عافور من دون الله تعالى فهو مشرك
وان تبين انه طلب من عافور مع الله تعالى فهو مشرك
وان تبين انه جعل عافوركوسيط الى الله تعالى فهنا مسالتان
الاول اذا ثبت انه فى الشريعه السماويه لا توجد وساطه بين الخالق والمخلوق فاذن عمله باطل
وان ثبت وجود الوساطه فعمله شرعي وقد عمل بما امرالله تعالى به
فهل تتفضل ايها الزميل وتبين الادله التي تنفى وجود الوساطه(( لو سمحت من القران الكريم ))

[يا باغي الخير]

وقالوا لا تذرن ءالهتكم ولا تذرن ودا ولا سواعا ولا يغوث ويعوق ونسرا
سورة نوح

واللبيب بالاشاره يفهم

[أبو خالد السهلي]

الأخ / عبدالمتكبر

حياك الله وبياك في هذا المنتدى المبارك :)

***

علامة تعجب :

لماذا في قضايا التوحيد نجد الرافضة يتكلمون على النيات ولا نجدهم كذلك في الولاية :

قال المجلسي :

اعلم أن اطلاق لفظ الشرك والكفر على من لم يعتقد إمامة أمير المؤمنين والأئمة من ولده عليهم السلام وفضل عليهم غيرهم يدل على أنهم كفار مخلدون في نار جنهم !!

لماذا نجد الرافضة يتكلمون عن النيات في الطعن في الثقل الأكبر (القول بالتحريف) ولا نجدهم كذلك في الولاية :

قال الشيخ المفيد :

اتفقت الامامية على من أنكر أحد من الأئمة وجحد ما أوجبه الله تعالى له من فرض الطاعة فهو كافر ضال مستحق للخلود في النار

***

نرجع إلى الموضوع :

لعلك أيها الضيف الكريم لم تفهم ما في الموضوع !!

فعاشور لم يجعل عافور واسطة بينه وبين الله بل قال :

أ- يا عافور وفقني في حياتي

ب- يا عافور أصلح لي شأني

جـ - يا عافور إن أسألك العفو والعافية

فأين الواسطة يا صديقنا المحترم .. !؟

:eek:

فمن الواضح أنه لم يجعله واسطة بل دعا هذه الصخرة مباشرة !!

أرجو أن الموضوع أصبح واضحا لديك !

(الواسطة موضوعها مختلف لعلنا نناقشها بعد هذا الموضوع إذا أحببت)

***

عموما نحن .. ننتظر الإجابة :

قال (عاشور) مخاطبا الصخرة (عافور) :

أ- يا عافور وفقني في حياتي

ب- يا عافور أصلح لي شأني

جـ - يا عافور إن أسألك العفو والعافية

فسؤالنا هو :

هل فعل (عاشور) هذا وهو دعاء (عافور) يعتبر :

1- شرك بالله عزوجل

أو

2- باطل ولغو ولكن ليس شركا

أو

3- جائز شرعا وعقلا

[عبدالمتكبر]

الأخ / عبدالمتكبر

حياك الله وبياك في هذا المنتدى المبارك :)


نرجع إلى الموضوع :

لعلك أيها الضيف الكريم لم تفهم ما في الموضوع !!

فعاشور لم يجعل عافور واسطة بينه وبين الله بل قال :

أ- يا عافور وفقني في حياتي

ب- يا عافور أصلح لي شأني

جـ - يا عافور إن أسألك العفو والعافية

فأين الواسطة يا صديقنا المحترم .. !؟

:eek:

فمن الواضح أنه لم يجعله واسطة بل دعا هذه الصخرة مباشرة !!

أرجو أن الموضوع أصبح واضحا لديك !

(الواسطة موضوعها مختلف لعلنا نناقشها بعد هذا الموضوع إذا أحببت)

***

عموما نحن .. ننتظر الإجابة :

قال (عاشور) مخاطبا الصخرة (عافور) :

أ- يا عافور وفقني في حياتي

ب- يا عافور أصلح لي شأني

جـ - يا عافور إن أسألك العفو والعافية

فسؤالنا هو :

هل فعل (عاشور) هذا وهو دعاء (عافور) يعتبر :

1- شرك بالله عزوجل

أو

2- باطل ولغو ولكن ليس شركا

أو

3- جائز شرعا وعقلا
انا اجبتك على السؤال فلا تكرره علينا ايها الزميل
لقد قلت لك اذا كان القصد هو من عافور من دون الله تعالى او مع الله تعالى فهو شرك والعياذ بالله
فانت عندما تذهب الى الكعبه وتسجد امامها فمن ينظر لك يقول انك تسجد للحجر ولكن اذا سالت تقول اني اسجد الى الله تعالى بامر منه امام الكعبه فى الصلاة او غير ذالك وهذا هو الفرق
فانا اجبتك بصراحه فهل تثبت لي اذا كان القصد من هذا الموضوع هو ان مايفعله عاشور هو طلب من عافور من دون الله تعالى او مع الله تعالى لمجرد انه طلب من عافور ذالك فانت تحكم عليه من دون العلم بنيته فاذن الظاهر ان المسلمين يسجدون امام الكعبه وهذا ما يراه العالم ولكن يقولون انهم يسجدون لله تعالى فكيف هذا وهم يقولون ما لا يعملون
فاذن علينا ان نعلم ما هو نيته لكي نحكم عليه
فهل تثبت لنا بان الوساطه غير جائزه
وان بقيت على كلامك فاذن انت تسجد للكعبه وتقول اسجد لله واذا اردت ان اقبل بمنطقك فعلي ان لا اقبل ان المسلمين يسجدون الى الله تعالى بسجودهم للكعبه
واما باقى ما طرحته فلن ادخل فى تفاصيله لكي لا يتشتت الموضوع واذا شئت اطرحه مكانا اخر

فهل تبين المنطق الذي انت عليه لكي نستطيع النقاش معك و بانتظار الاجابه حول الوساطه

[أبو خالد السهلي]

لا حول ولا قوة إلا بالله

:rolleyes:

قياسك بالسجود أمام الكعبة باطل لأسباب أهمها أن القياس في دينك محرم :)

وثانيا : السؤال لم يكن (عاشور) واقف عند صخرة (عافور) وتكلم بكلام لا تفهمه ولا نعقله !

بل سمعناه يقول :

أ- يا عافور وفقني في حياتي

ب- يا عافورأصلح لي شأني

جـ - يا عافور إني أسألك العفو والعافية

هل هذا دعاء عافور مباشرة أم دعاء الله بواسطة ؟!

فَمَا لِهَـؤُلاء الْقَوْمِ لاَ يَكَادُونَ يَفْقَهُونَ حَدِيثاً

نحن نناقش موضوع الدعاء .. دعاء (عاشور) لهذه الصخرة (عافور) وكما تعلم أن الدعاء عبادة عند الإمامية !

قال الامام أبو جعفر عليه السلام : « إن أفضل العبادة الدعاء »

الكافي 2/338

قال الاِمام الصادق عليه السلام :« إنّ الدعاء هو العبادة »

الكافي 2/339

فأنا تحت أمرك في موضوع الواسطة فيما بعد فلا تحاول تغيير محور الموضوع الآن !

نعيد السؤال لمن يريد الإجابة :

قال (عاشور) مخاطبا الصخرة (عافور) :

أ- يا عافور وفقني في حياتي

ب- يا عافورأصلح لي شأني

جـ - يا عافور إني أسألك العفو والعافية

فسؤالنا هو :

هل فعل (عاشور) هذا وهو دعاء (عافور) يعتبر :

1- شرك بالله عزوجل

أو

2- باطل ولغو ولكن ليس شركا

أو

3- جائز شرعا وعقلا

[عبدالمتكبر]

الظاهر انك لا تقرا الجواب و تحب ان تكرر السؤال سابسط لك الجواب
قال (عاشور) مخاطبا الصخرة (عافور) :

أ- يا عافور وفقني في حياتي \\\\\ شرك فى حال ان يكون من دون الله تعالى او مع الله تعالى

ب- يا عافورأصلح لي شأني\\\\\ شرك فى حال ان يكون من دون الله تعالى او مع الله تعالى

جـ - يا عافور إني أسألك العفو والعافية\\\\\ شرك فى حال ان يكون من دون الله تعالى او مع الله تعالى

هل هذا الجواب ام ليس الجواب
السؤال لك
ما حكم من يسجد امام الكعبه هل هو حرام ام حلال

[أبو خالد السهلي]

لا تطرح أسئلتك يا عزيزي حتى ننتهي من هذا الموضوع أولا .. الصبر الصبر :)

تقول :



أ- يا عافور وفقني في حياتي \\\\\ شرك فى حال ان يكون من دون الله تعالى او مع الله تعالى

ب- يا عافورأصلح لي شأني\\\\\ شرك فى حال ان يكون من دون الله تعالى او مع الله تعالى

جـ - يا عافور إني أسألك العفو والعافية\\\\\ شرك فى حال ان يكون من دون الله تعالى او مع الله تعالى


يا عبدالمتكبر .. ركز معي قليلا !!

إنسان يدعو صخرة بهذه الأدعية فهل توجد أحوال غير التي ذكرتَ أنتَ (وهي من دون الله أم مع الله) ؟!

(نعم أم لا)

[عبدالمتكبر]

ساجيبك على قدر تساؤلك لكي لا تقول اني اتهرب

نعم


ايها المشرف ركز معي شخص يسجد امام الكعبه هل يوجد شئ غير هذا فنحن نراه امامنا بعين اليقين

[أبو خالد السهلي]

نعم

جميل جدا :)

أيها الضيف الفاضل /

أرجو أن تذكر لنا جميع هذه الحالات على شكل نقاط (وبإختصار) :

1...
2...

الخ

وشكرا

تذكر أن هذا عاشور يدعو صخرة ويقول لها :

أ- يا عافور وفقني في حياتي

ب- يا عافورأصلح لي شأني

جـ - يا عافور إني أسألك العفو والعافية

أَمَّن يُجِيبُ الْمُضْطَرَّ إِذَا دَعَاهُ وَيَكْشِفُ السُّوءَ وَيَجْعَلُكُمْ خُلَفَاء الْأَرْضِ أَإِلَهٌ مَّعَ اللَّهِ قَلِيلاً مَّا تَذَكَّرُونَ

***

ملاحظة : لا أدري كم مرة يجب أن أعيد عليك أني سأجيب على أسئلتك بعد الإنتهاء من هذا الموضوع أولا !!

:cool:

[ابو عبد الله]

انا اجبتك على السؤال فلا تكرره علينا ايها الزميل
لقد قلت لك اذا كان القصد هو من عافور من دون الله تعالى او مع الله تعالى فهو شرك والعياذ بالله
فانت عندما تذهب الى الكعبه وتسجد امامها فمن ينظر لك يقول انك تسجد للحجر ولكن اذا سالت تقول اني اسجد الى الله تعالى بامر منه امام الكعبه فى الصلاة او غير ذالك وهذا هو الفرق
فانا اجبتك بصراحه فهل تثبت لي اذا كان القصد من هذا الموضوع هو ان مايفعله عاشور هو طلب من عافور من دون الله تعالى او مع الله تعالى لمجرد انه طلب من عافور ذالك فانت تحكم عليه من دون العلم بنيته فاذن الظاهر ان المسلمين يسجدون امام الكعبه وهذا ما يراه العالم ولكن يقولون انهم يسجدون لله تعالى فكيف هذا وهم يقولون ما لا يعملون
فاذن علينا ان نعلم ما هو نيته لكي نحكم عليه
فهل تثبت لنا بان الوساطه غير جائزه
وان بقيت على كلامك فاذن انت تسجد للكعبه وتقول اسجد لله واذا اردت ان اقبل بمنطقك فعلي ان لا اقبل ان المسلمين يسجدون الى الله تعالى بسجودهم للكعبه
واما باقى ما طرحته فلن ادخل فى تفاصيله لكي لا يتشتت الموضوع واذا شئت اطرحه مكانا اخر

فهل تبين المنطق الذي انت عليه لكي نستطيع النقاش معك و بانتظار الاجابه حول الوساطه

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمد لله رب العالمين، والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للخلق أجمعين، نبينا ورسولنا وحبيبنا وسيدنا محمد صلى الله عليه وعلى آله وصحابته أجمعين.

أما بعد،،،

قال الله تبارك وتعالى في سورة البقرة، الآية 144: ((فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَحَيْثُ مَا كُنتُمْ فَوَلُّواْ وُجُوِهَكُمْ شَطْرَهُ))،
وقال عز وجل في الآية 149: ((وَمِنْ حَيْثُ خَرَجْتَ فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ))،
ومرة أخرى في الآية 150: ((وَمِنْ حَيْثُ خَرَجْتَ فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَحَيْثُ مَا كُنتُمْ فَوَلُّواْ وُجُوهَكُمْ شَطْرَهُ))

ولم أر آية واحدة في كتاب الله أجمع تقول: ول وجهك قبل قبر الحسين أو شطر قبر الكاظم ولا حتى قبر الرسول أو

لذلك نحن لا نخترع عبادات من عندنا ولا نتفنن بخزعبلات مبتدعة وخرافات مبتذلة بل نتعبد الله بما ثبت عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم

أما عن الواسطة فذلك موضوع آخر كما قال أخي المخضرم أبو خالد، ولكن أحب أن أسرد بعض الآيات التي تدل على عدم مشروعية أي دعاء مع الله أو دون الله أو حتى واسطة لتقرب إلى الله (مافيش محسوبيات ولا واسطات، كل واحد يتعب على نفسه)


قُلْ أَرَأَيْتُكُم إِنْ أَتَاكُمْ عَذَابُ اللّهِ أَوْ أَتَتْكُمُ السَّاعَةُ أَغَيْرَ اللّهِ تَدْعُونَ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ ( الأنعام : 40 )

بَلْ إِيَّاهُ تَدْعُونَ فَيَكْشِفُ مَا تَدْعُونَ إِلَيْهِ إِنْ شَاء وَتَنسَوْنَ مَا تُشْرِكُونَ ( الأنعام : 41 )

إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ عِبَادٌ أَمْثَالُكُمْ فَادْعُوهُمْ فَلْيَسْتَجِيبُواْ لَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ ( الأعراف : 194 )

وَالَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِهِ لاَ يَسْتَطِيعُونَ نَصْرَكُمْ وَلا أَنفُسَهُمْ يَنْصُرُونَ ( الأعراف : 197 )

وَإِذَا مَسَّكُمُ الْضُّرُّ فِي الْبَحْرِ ضَلَّ مَن تَدْعُونَ إِلاَّ إِيَّاهُ فَلَمَّا نَجَّاكُمْ إِلَى الْبَرِّ أَعْرَضْتُمْ وَكَانَ الإِنْسَانُ كَفُوراً ( الإسراء : 67 )

وَأَعْتَزِلُكُمْ وَمَا تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ وَأَدْعُو رَبِّي عَسَى أَلَّا أَكُونَ بِدُعَاء رَبِّي شَقِيّاً ( مريم : 48 )

يَا أَيُّهَا النَّاسُ ضُرِبَ مَثَلٌ فَاسْتَمِعُوا لَهُ إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ لَن يَخْلُقُوا ذُبَاباً وَلَوِ اجْتَمَعُوا لَهُ وَإِن يَسْلُبْهُمُ الذُّبَابُ شَيْئاً لَّا يَسْتَنقِذُوهُ مِنْهُ ضَعُفَ الطَّالِبُ وَالْمَطْلُوبُ ( الحج : 73 )

يُولِجُ اللَّيْلَ فِي النَّهَارِ وَيُولِجُ النَّهَارَ فِي اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُّسَمًّى ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ لَهُ الْمُلْكُ وَالَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِهِ مَا يَمْلِكُونَ مِن قِطْمِيرٍ ( فاطر : 13 )

قُلْ أَرَأَيْتُمْ شُرَكَاءكُمُ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ أَرُونِي مَاذَا خَلَقُوا مِنَ الْأَرْضِ أَمْ لَهُمْ شِرْكٌ فِي السَّمَاوَاتِ أَمْ آتَيْنَاهُمْ كِتَاباً فَهُمْ عَلَى بَيِّنَةٍ مِّنْهُ بَلْ إِن يَعِدُ الظَّالِمُونَ بَعْضُهُم بَعْضاً إِلَّا غُرُوراً ( فاطر : 40 )

وَلَئِن سَأَلْتَهُم مَّنْ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ لَيَقُولُنَّ اللَّهُ قُلْ أَفَرَأَيْتُم مَّا تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ إِنْ أَرَادَنِيَ اللَّهُ بِضُرٍّ هَلْ هُنَّ كَاشِفَاتُ ضُرِّهِ أَوْ أَرَادَنِي بِرَحْمَةٍ هَلْ هُنَّ مُمْسِكَاتُ رَحْمَتِهِ قُلْ حَسْبِيَ اللَّهُ عَلَيْهِ يَتَوَكَّلُ الْمُتَوَكِّلُونَ ( الزمر : 38 )

قُلْ أَرَأَيْتُم مَّا تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ أَرُونِي مَاذَا خَلَقُوا مِنَ الْأَرْضِ أَمْ لَهُمْ شِرْكٌ فِي السَّمَاوَاتِ اِئْتُونِي بِكِتَابٍ مِّن قَبْلِ هَذَا أَوْ أَثَارَةٍ مِّنْ عِلْمٍ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ ( الأحقاف : 4 )

وَرَبَطْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ إِذْ قَامُوا فَقَالُوا رَبُّنَا رَبُّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ لَن نَّدْعُوَ مِن دُونِهِ إِلَهاً لَقَدْ قُلْنَا إِذاً شَطَطاً ( الكهف : 14 )

وَأَنَّ الْمَسَاجِدَ لِلَّهِ فَلَا تَدْعُوا مَعَ اللَّهِ أَحَداً ( الجن : 18 )

لَهُ دَعْوَةُ الْحَقِّ وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِهِ لاَ يَسْتَجِيبُونَ لَهُم بِشَيْءٍ إِلاَّ كَبَاسِطِ كَفَّيْهِ إِلَى الْمَاء لِيَبْلُغَ فَاهُ وَمَا هُوَ بِبَالِغِهِ وَمَا دُعَاء الْكَافِرِينَ إِلاَّ فِي ضَلاَلٍ ( الرعد : 14 )

إِن تَدْعُوهُمْ لَا يَسْمَعُوا دُعَاءكُمْ وَلَوْ سَمِعُوا مَا اسْتَجَابُوا لَكُمْ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكْفُرُونَ بِشِرْكِكُمْ وَلَا يُنَبِّئُكَ مِثْلُ خَبِيرٍ ( فاطر : 14 )

وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِ إِذَا دَعَانِ فَلْيَسْتَجِيبُواْ لِي وَلْيُؤْمِنُواْ بِي لَعَلَّهُمْ يَرْشُدُونَ ( البقرة : 186 )

الَّذِينَ يَجْعَلُونَ مَعَ اللّهِ إِلـهاً آخَرَ فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ ( الحجر : 96 )

لاَّ تَجْعَل مَعَ اللّهِ إِلَـهاً آخَرَ فَتَقْعُدَ مَذْمُوماً مَّخْذُولاً ( الإسراء : 22 )

ذَلِكَ مِمَّا أَوْحَى إِلَيْكَ رَبُّكَ مِنَ الْحِكْمَةِ وَلاَ تَجْعَلْ مَعَ اللّهِ إِلَهاً آخَرَ فَتُلْقَى فِي جَهَنَّمَ مَلُوماً مَّدْحُوراً ( الإسراء : 39 )

وَمَن يَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلَهاً آخَرَ لَا بُرْهَانَ لَهُ بِهِ فَإِنَّمَا حِسَابُهُ عِندَ رَبِّهِ إِنَّهُ لَا يُفْلِحُ الْكَافِرُونَ ( المؤمنون : 117 )

وَالَّذِينَ لَا يَدْعُونَ مَعَ اللَّهِ إِلَهاً آخَرَ وَلَا يَقْتُلُونَ النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللَّهُ إِلَّا بِالْحَقِّ وَلَا يَزْنُونَ وَمَن يَفْعَلْ ذَلِكَ يَلْقَ أَثَاماً ( الفرقان : 68 )

أَمَّن يُجِيبُ الْمُضْطَرَّ إِذَا دَعَاهُ وَيَكْشِفُ السُّوءَ وَيَجْعَلُكُمْ خُلَفَاء الْأَرْضِ أَإِلَهٌ مَّعَ اللَّهِ قَلِيلاً مَّا تَذَكَّرُونَ ( النمل : 62 )

أَلَا لِلَّهِ الدِّينُ الْخَالِصُ وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِن دُونِهِ أَوْلِيَاء مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى إِنَّ اللَّهَ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ فِي مَا هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ كَاذِبٌ كَفَّارٌ ( الزمر : 3 )

[عبدالمتكبر]

قال الله تعالى فى كتابه الكريم
بسم الله الرحمن الرحيم


سوره البقرة آيه 225
لاَّ يُؤَاخِذُكُمُ اللّهُ بِاللَّغْوِ فِيَ أَيْمَانِكُمْ وَلَكِن يُؤَاخِذُكُم بِمَا كَسَبَتْ قُلُوبُكُمْ وَاللّهُ غَفُورٌ حَلِيمٌ

وقال الله تعالى فى كتابه الكريم

وهذا هو الاساس فى هذا الموضوع ولهذا انا اجبتك بهذه الطريقه

واما لدينا ثلاث حالات
1\ان اطلب من عافور حاجتي وانا معتقد فى قلبي انه يعطني الحاجة من دون الله تعالى وهذا شرك بالله تعالى والعياذ بالله
2\ان اطلب من عافور حاجتى وانا معتقد فى قلبي انه يستطيع اعطاء الحاجة ايضا مع الله تعالى وهذا ايضا شرك والعياذ بالله
3\ان اطلب من عافور حاجتى وانا معتقد ان عافور هو نفسه محتاج الى الله تعالى وانا بامر من الله تعالى طلبت منه حاجتي لكي يكون واسطة الى الله تعالى وهنا مسالتان ان ثبت انه لا يوجد وساطه فهذا عمل باطل وحرام وان ثبت انه توجد وساطه فانا عملت ما اراده الله تعالى مني


جزء 5 سوره النساء آيه 64

وَمَا أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إِلاَّ لِيُطَاعَ بِإِذْنِ اللّهِ وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذ ظَّلَمُواْ أَنفُسَهُمْ جَآؤُوكَ فَاسْتَغْفَرُواْ اللّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُواْ اللّهَ تَوَّابًا رَّحِيمًا

هل تستطيع ان تحدد فى هذه الايه انها تشير الى النبي الكريم فى حياته او مماته واذا يكفى ان يستغفروا الله تعالى فلماذا الرسول الكريم يستغفر لهم

اريد جوابا شافيا

[عبدالمتكبر]

الى ابو عبد الله ما رايك بهذه الايه الكريمه

جزء 5 سوره النساء آيه 64

وَمَا أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إِلاَّ لِيُطَاعَ بِإِذْنِ اللّهِ وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذ ظَّلَمُواْ أَنفُسَهُمْ جَآؤُوكَ فَاسْتَغْفَرُواْ اللّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُواْ اللّهَ تَوَّابًا رَّحِيمًا

اذا ذهبت الى قبر الرسول الكريم وطلبت منه ان يستغفر لى ذنوبي هل اكون على صواب ام على خطاء

الجواب مع ذكر الدليل
فكل الايات التي اشرت لها
هيه مع الله تعالى او من دون الله تعالى
فلماذا لا تشير الى الايات التى تجيزالوسيله و الغايه يكون الله تعالى

[عبدالمتكبر]

سبحان الله تعالى انتم تتهمونا باننا ندعوا اما مع الله تعالى واما من دون الله تعالى والله وحده يعلم اننا لا نعبد الا سواه ولا اله الا سواه والكل محتاجون الى الله تعالى
ثم تاتون بهذه الايات و تبررون اتهامكم وتتركون ايات الوساطه وكلما نقول لكم انهم وسطاء الى الله تعالى لا تقبلون فاي منطق هذا

اللهم اشهد بيننا يوم القيامة انك خير الشاهدين

[أبو خالد السهلي]

جميل جدا يا صديقنا الكريم .. بدأنا نصل الى الهدف :)



3\ان اطلب من عافور حاجتى وانا معتقد ان عافور هو نفسه محتاج الى الله تعالى وانا بامر من الله تعالى طلبت منه حاجتي لكي يكون واسطة الى الله تعالى


هل الله أمرنا الله أن نطلب من (الصخرة) الحاجة حتى تكون هذه (الصخرة) واسطة إلى الله تعالى؟

(نعم أم لا)


***



اريد جوابا شافيا


سأجيب بعد الإنتهاء من هذا الموضوع

ولكن سؤالك يدل على جهل الرافضة بأبسط قواعد اللغة العربية .. !!

قال تعالى :

وَمَا أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إِلاَّ لِيُطَاعَ بِإِذْنِ اللّهِ وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذ ظَّلَمُواْ أَنفُسَهُمْ جَآؤُوكَ فَاسْتَغْفَرُواْ اللّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُواْ اللّهَ تَوَّاباً رَّحِيماً

ولم يقل سبحانه :

" وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذا ظَّلَمُواْ أَنفُسَهُمْ "

(بزيادة الألف)

لماذا ؟!

:)

حاول أن تستعين بمراجعك ومعممينك قبل أن نخوض سويا في هذا الموضوع

[قطرة ندى]

استغرب عندما أجد أناس لا يفرقون بين التوسل , وبين الدعاء المباشر ..ووصل الأمرأن الكثير من طلبة العلم لايفرقون أيضاً بينهما ..

كذا حال المحاور هنا ..


- يا عافور وفقني في حياتي

ب- يا عافورأصلح لي شأني

جـ - يا عافور إني أسألك العفو والعافية


دعاء مباشر والمحاور أدخل موضوع التوسل .فتبين موضع الخلل ..والله أعلم .

[ابو عبد الله]

والله وحده يعلم اننا لا نعبد الا سواه ولا اله الا سواه


:D لمن ألقى السمع وهو شهيد :rolleyes:

[ابن السنه]

الأخ السيد يستشهد بالآية الكريمة بأنهم سألوا ابوهم ان يستغفر لهم.

وسؤالي للأخ السيد ( هل كان اباهم حيا يرزق ام متوفى ومدفون تحت التراب في ذلك الوقت حين سألوه ان يستغفر لهم ) ؟؟؟؟

وشكرا

[عبدالمتكبر]

استغرب عندما أجد أناس لا يفرقون بين التوسل , وبين الدعاء المباشر ..ووصل الأمرأن الكثير من طلبة العلم لايفرقون أيضاً بينهما ..

كذا حال المحاور هنا ..



دعاء مباشر والمحاور أدخل موضوع التوسل .فتبين موضع الخلل ..والله أعلم .
لا اعرف لماذا هذه الردود وانا اجبت على جميع الاسئله

الزميل او الزميلة قطرة الندى

انا قلت بصراحه من دعا بصوره مباشره باسم غير الله تعالى وكان الهدف من هذا الدعاء هو اما مع الله تعالى او من دون الله تعالى فهذا شرك صريح والعياذ بالله تعالى

واما من دعا ايضا باسم غير الله تعالى ولكن الهدف منه جعله كوساطة بينه وبين الله تعالى فهذه مسالة شرعيه واستنادا لهذه الايه الكريمه
لاَّ يُؤَاخِذُكُمُ اللّهُ بِاللَّغْوِ فِيَ أَيْمَانِكُمْ وَلَكِن يُؤَاخِذُكُم بِمَا كَسَبَتْ قُلُوبُكُمْ وَاللّهُ غَفُورٌ حَلِيمٌ

فماذا تريدون ان اقول هذه ايه واضحه ولا تحتاج لا للتاويل ولا للتفسير

فان كان هدف هذا الموضع هو الحكم بالشرك قهرا فاكتبوا النتيجه واقفلوا الموضوع وثبتوه لكي تتباهون به

[عبدالمتكبر]

:D لمن ألقى السمع وهو شهيد :rolleyes:

هل تتفضل و تقول ماذا تعنى الاية التى عرضتها عليك
ام تكتب ما تشاء و تتهرب عند الاستجواب

[عبدالمتكبر]

الأخ السيد يستشهد بالآية الكريمة بأنهم سألوا ابوهم ان يستغفر لهم.

وسؤالي للأخ السيد ( هل كان اباهم حيا يرزق ام متوفى ومدفون تحت التراب في ذلك الوقت حين سألوه ان يستغفر لهم ) ؟؟؟؟

وشكرا
فليسمح لى العضوا السيد

الجواب واضح وهو انه كان حيا يرزق
فاذن اصبح امرا شرعيا ان تكون الوساطه بين الله تعالى والعباد والسؤال هل الوساطه وهم اموات مساله شرعيه ام لا الجواب
حدد من هذه الايه الكريمه ان المقصود هو حي ام ميت
فلتتفضل
ساكبرها عسى ان يراها شخصا ما

4- جزء 5 سوره النساء آيه 64
وَمَا أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إِلاَّ لِيُطَاعَ بِإِذْنِ اللّهِ وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذ ظَّلَمُواْ أَنفُسَهُمْ جَآؤُوكَ فَاسْتَغْفَرُواْ اللّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُواْ اللّهَ تَوَّابًا رَّحِيمًا

[ابو عبد الله]

الى ابو عبد الله ما رايك بهذه الايه الكريمه

جزء 5 سوره النساء آيه 64

وَمَا أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إِلاَّ لِيُطَاعَ بِإِذْنِ اللّهِ وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذ ظَّلَمُواْ أَنفُسَهُمْ جَآؤُوكَ فَاسْتَغْفَرُواْ اللّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُواْ اللّهَ تَوَّابًا رَّحِيمًا

اذا ذهبت الى قبر الرسول الكريم وطلبت منه ان يستغفر لى ذنوبي هل اكون على صواب ام على خطاء

الجواب مع ذكر الدليل
فكل الايات التي اشرت لها
هيه مع الله تعالى او من دون الله تعالى
فلماذا لا تشير الى الايات التى تجيزالوسيله و الغايه يكون الله تعالى

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،، وبعد

أعتذر لكم لأخوتي الكرام والمشايخ الأفاضل، بارك الله فيكم، عن خروجي عن الموضوع ولكن المحاور هنا يجرنا لنخرج عن النطاق.

أرجو أن تكون يا عبد المتكبر تريد الحق وليس الجعجة والتضليل والجدل، وأقول في البداية، وأرجو أن تقولها معتقدًا ومقتنعًا بها:

اللهم اهدنا لما اختلف فيه من الحق بإذنك

وقبل أن أناقشك أود أن تعلم أني لست عالمًا ولا شيخًا ولا حتى طالب علم (اللهم اجعلني منهم وأعل شأنهم) ولكني عاقل أو قل متعقل

واعلم أنك تخرج عن الموضوع وأنا أجاريك لاعتقادي بأنك تريد الوصول للحق والعمل به، وإلا لما ضيعت وقتي

أما قولك (ما رأيك بهذه الآية) فلا أراه حسنًا لأن الآية من كلام الله تبارك وتعالى ولا أرى أن لي إبداء رأيي في كلامه عز وجل، لكن لي أن أتكلم في فهمي لها أو أن أنقل كلام العلماء وأناقشه ومعانيه، ولي الحق أن أعتقد ما أجده الأصح والأصلح وأعمل به، وما توفيقي إلا بالله

وقد من الله علي وعليك بالعقل، فأرجو أن يستخدم كل منا عقله لا عقل غيره، والقرآن الكريم أنزله ربنا تبارك وتعالى على نبينا محمد :sallah: بلسان عربي مبين، ويسره للذكر ولا ينقصنا سوى تدبره

ولقد لمحت في جنبات ردودك القليلة ومشاركاتك المعدودات بعض التخبط والمغالطات اللغوية فخذها مني نصيحة: إن أردت أن تفهم كتاب الله، احرص على تعلم اللغة العربية وقواعدها. ولست هنا أدعي بأني خبير بها ولكني على مستوى (مقبول)، أقل من جيد، ولله الحمد بحيث أستطيع أن أميز معظم معاني القرآن دون الرجوع إلى أي كتاب تفسير، فقط باستخدام عقلي وقلبي، والقلب مهم، وأكرر أرجو أن تستخدم عقلك أنت وقلبك أنت لا عقل غيرك ولا قلبه.

ولست أذكر ضعف لغتك العربية لأعايرك به أو أنتقصك، ولكن أحببت أن أنبهك لذلك عسى أن يكون بابًا للفهم القويم لكتاب الله العظيم، ومن ذاك أيضًا مشاركتي السابقة، فلم أكتبها انتقاصًا، بل لأنبهك وغيرك لخطأ فادح، ألا وهو أنك تتكلم من غير أن تسمع وتقرأ وتعي، جل همك إفحام وإسكات الطرف المقابل، وهذا خطأ. فكر في ما يقوله محاورك عندما يتكلم ولا تفكر فيما سترد عليه، حاول أن تعي وتفهم ما يقال ليسعك رد السؤال،

وأما استشهادك بهذه الآية من سورة النساء فلا يصح، وسأذكر علل ذلك باختصار شديد، فإليك الرد:

1- إذ تدل على الماضي = شيء حصل بالفعل
2- كان الرسول :sallah: حين ذاك حي موجود في الدنيا بين أصحابه رضوان الله عليهم
3- رغم ذلك لم يسقط الله مشروعية استغفارهم
4- استغفار الرسول :sallah: (أثناء حياته) توسل جائز، أثناء حياته فقط، أما بعد موته فلا (لعدم وجود أي دليل شرعي يبيح أو يسن ذلك)
5- بعد أن علمت أن الآية تدل على وفاة الرسول :sallah: كيف تطلب منه أن يستغفر لك (هلم إلي بدليل شرعي يسوغ لك ذلك)

أما سؤالك إن كنت مصيبًا أم مخطئًا إن ذهبت لقبر النبي :sallah: وطلبت منه شيئًا، فالجواب تكون مخطئًا، والسبب بطلان استدلالك بالآية السابقة للأسباب المذكورة آنفًا.

وأخيرًا قولك: فلماذا لا تشير الى الايات التى تجيز الوسيله و الغايه يكون الله تعالى.

أقول: لو وجدت أنت آية غير التي استدللت عليها فهلم بها إلينا لنرى ما تعنيه. وقولك (الوسيلة) كذا بعموم اللفظ خطأ في ذاته، سواء كان مقصودًا أم لا، لأن الوسيلة شيء مشروع ولكن بالفهم القويم وليس بالفهم السقيم الذي يردده الكثير ممن يدعون العلم، ويظهرون الفهم، وليس لهم من ذلكم شيء. وما أهلك الأقوام السالفة وأوقعها في الشرك والكفر إلا ذاك الفهم السقيم، فهل تعرف قصص ود وسواع ويغوث ويعوق ونسر واللات والعزى وعزير ووووو. لا يغرنك (تعالم) أكثر الناس فما أكثر الناس بعالمين. فابحث في دينك بنفسك وافهمه بفهمك لتميز الغث من السمين، ولا تعتمد على غيرك حتى يستحوذ على لب عقلك ويسلبك تفكرك وتفكيرك.

والله تبارك وتعالى أعلى وأجل أعلم.

أسأله بأنه هو الله الواحد الأحد الفرد الصمد العالم العليم أن يلهمنا علمًا ويلحقنا بالصالحين.

والحمد لله رب العالمين

[ابو عبد الله]

هل تتفضل و تقول ماذا تعنى الاية التى عرضتها عليك
ام تكتب ما تشاء و تتهرب عند الاستجواب

لست يا هذا أهلا ولن تكون يومًا في موقع يخولك أن تستجوبني

أما أن أتفضل أنا فنعم بمشيئة الله ثم إرادتي

أما قصدي من مشاركتي التي أغاضتك فالتنبيه لأنك تكتب ما تريد من غير أن تعي أو تفكر أو تسمع حتى نفسك وعقلك

وهذا ما لاح لي من تخبطك

والسلام

[أبو خالد السهلي]

بارك الله فيكم أحبتي في الله وبارك الله فيكم :)

***

قال تعالى :

أَلَا لِلَّهِ الدِّينُ الْخَالِصُ وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِن دُونِهِ أَوْلِيَاء

مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى

إِنَّ اللَّهَ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ فِي مَا هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ

إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ كَاذِبٌ كَفَّارٌ

***

نذكر ضيفنا المحترم بالسؤال :



3\ان اطلب من عافور حاجتى وانا معتقد ان عافور هو نفسه محتاج الى الله تعالى وانا بامر من الله تعالى طلبت منه حاجتي لكي يكون واسطة الى الله تعالى


هل الله أمرنا الله أن نطلب من (الصخرة) الحاجة حتى تكون هذه (الصخرة) واسطة إلى الله تعالى؟

(نعم أم لا)

[عبدالمتكبر]

[B][color=#722C70][size=3]
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،، وبعد

أعتذر لكم لأخوتي الكرام والمشايخ الأفاضل، بارك الله فيكم، عن خروجي عن الموضوع ولكن المحاور هنا يجرنا لنخرج عن النطاق.

أرجو أن تكون يا عبد المتكبر تريد الحق وليس الجعجة والتضليل والجدل، وأقول في البداية، وأرجو أن تقولها معتقدًا ومقتنعًا بها:

اللهم اهدنا لما اختلف فيه من الحق بإذنك
امين يا رب العالمين



وقبل أن أناقشك أود أن تعلم أني لست عالمًا ولا شيخًا ولا حتى طالب علم (اللهم اجعلني منهم وأعل شأنهم) ولكني عاقل أو قل متعقل

واعلم أنك تخرج عن الموضوع وأنا أجاريك لاعتقادي بأنك تريد الوصول للحق والعمل به، وإلا لما ضيعت وقتي
وايضا انا لن اقول باني عالم
وايضا لا اريد ان اخرج عن الموضوع ولن اخرج وانا اجبت الاعضاء بكل صراحه ولكن لا يقبلون فهذه مشكلتهم



أما قولك (ما رأيك بهذه الآية) فلا أراه حسنًا لأن الآية من كلام الله تبارك وتعالى ولا أرى أن لي إبداء رأيي في كلامه عز وجل، لكن لي أن أتكلم في فهمي لها أو أن أنقل كلام العلماء وأناقشه ومعانيه، ولي الحق أن أعتقد ما أجده الأصح والأصلح وأعمل به، وما توفيقي إلا بالله
الله تعالى اراد القران للبشريه و الايه صريحه بان على الكل ان يتدبروا فى القران الكريم وانا عندما اريد رايك اقصد ماذا تفهم من هذه الايه لكي نستطيع النقاش عليها
واما انت فلك الحريه اما ان تاخذ من علمائك او تستعين منهم او تكتب ما ترى مناسبا حول الايه وانا بدورى اناقشك حول مفهومك للايه




وقد من الله علي وعليك بالعقل، فأرجو أن يستخدم كل منا عقله لا عقل غيره، والقرآن الكريم أنزله ربنا تبارك وتعالى على نبينا محمد :sallah: بلسان عربي مبين، ويسره للذكر ولا ينقصنا سوى تدبره

ولقد لمحت في جنبات ردودك القليلة ومشاركاتك المعدودات بعض التخبط والمغالطات اللغوية فخذها مني نصيحة: إن أردت أن تفهم كتاب الله، احرص على تعلم اللغة العربية وقواعدها. ولست هنا أدعي بأني خبير بها ولكني على مستوى (مقبول)، أقل من جيد، ولله الحمد بحيث أستطيع أن أميز معظم معاني القرآن دون الرجوع إلى أي كتاب تفسير، فقط باستخدام عقلي وقلبي، والقلب مهم، وأكرر أرجو أن تستخدم عقلك أنت وقلبك أنت لا عقل غيرك ولا قلبه.
شكرا على نصيحتك
واما
أَفَلا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَى قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا

التدبر بالقران يتم عن طريق العقل
فلماذا وصف الله تعالى ان القلوب مقفوله
لان القلب يمنع العقل من التدبر
فارجوا ان تفهم المقصود



ولست أذكر ضعف لغتك العربية لأعايرك به أو أنتقصك، ولكن أحببت أن أنبهك لذلك عسى أن يكون بابًا للفهم القويم لكتاب الله العظيم، ومن ذاك أيضًا مشاركتي السابقة، فلم أكتبها انتقاصًا، بل لأنبهك وغيرك لخطأ فادح، ألا وهو أنك تتكلم من غير أن تسمع وتقرأ وتعي، جل همك إفحام وإسكات الطرف المقابل، وهذا خطأ. فكر في ما يقوله محاورك عندما يتكلم ولا تفكر فيما سترد عليه، حاول أن تعي وتفهم ما يقال ليسعك رد السؤال،
لن اوافقك هنا لا نني اجبت على جميع الاستفسارات و بالاخص فى هذا الموضوع ولكن لن ارى الا المراوغه فبدل ان يكرروا اللاسئله فليوضحوا لماذا لا يقبلون الاجوبه




وأما استشهادك بهذه الآية من سورة النساء فلا يصح، وسأذكر علل ذلك باختصار شديد، فإليك الرد:

1- إذ تدل على الماضي = شيء حصل بالفعل
2- كان الرسول :sallah: حين ذاك حي موجود في الدنيا بين أصحابه رضوان الله عليهم
3- رغم ذلك لم يسقط الله مشروعية استغفارهم
4- استغفار الرسول :sallah: (أثناء حياته) توسل جائز، أثناء حياته فقط، أما بعد موته فلا (لعدم وجود أي دليل شرعي يبيح أو يسن ذلك)
5- بعد أن علمت أن الآية تدل على وفاة الرسول :sallah: كيف تطلب منه أن يستغفر لك (هلم إلي بدليل شرعي يسوغ لك ذلك)
1-اذ
نعم تدل على الماضى وانا اوافقك هنا ولكن مع اختلاف بسيط وهو
إِذ ظَّلَمُواْ أَنفُسَهُمْ
أي بعد ما ظلموا نفسهم ذهبوا الى ...........

إِذْ يُغَشِّيكُمُ النُّعَاسَ أَمَنَةً مِنْهُ

إذ يُلْقي الله عليكم النعاس أمانًا منه لكم
وهذا يشير الى نعمة النوم و احد فوائده ولن يحصل الا بعد ان ينام الانسان
وايضا هكذا الايه التى نناقشها فهيه تشير من ظلم نفسه وذهب الى الرسول الكريم
وظلم النفس لها افرع كثيره
.............................................
2- 3
هنا اطرح بعض الاسئله
ما فائدة هذه الايه لمن اتى بعد وفاة الرسول الكريم
التفرقه بين امة الرسول الكريم بحيث من جاء فى زمانه كان له الحق بان يطلب من النبي الكريم ان يستغفر له واما باقى الاجيال حرموا من ذالك فهل هذه من الشريعه السماويه
يَوْمَئِذٍ لَّا تَنفَعُ الشَّفَاعَةُ إِلَّا مَنْ أَذِنَ لَهُ الرَّحْمَنُ وَرَضِيَ لَهُ قَوْلًا
اعتقد انك توافقنى ان النبي الكريم من الذين ياذن له الرحمن بالشفاعة فى يوم القيامة
فكيف اطلب شفاعة الرسول الكريم وهو ميت

انت تقول كان الرسول فى ذالك الوقت حي يرزق فانا اقول الايه لا تشير الى انه حي او ميت بل تشير الى الرسول الكريم بذاته حيا او ميتا ولها معنى كامل وشامل وتطابق على جميع امة محمد صلى الله عليه واله و صحبه وسلم
تطلب الدليل من حقك تفضل
ايات الاستغفار فى القران الكريم ما عدا الاية التى نناقشها اما هية امر موجه من الله تعالى الى الرسول الكريم وهذا يشير الى الخطاب ان الرسول الكريم كان حي يرزق ولن يصح نفس المعنى بعد وفاته
واما تشير الى طلب بعض العباد من الصالحين للاستغفار لهم

جزء 13 سوره يوسف آيه 97
قَالُواْ يَا أَبَانَا اسْتَغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا إِنَّا كُنَّا خَاطِئِينَ

إِلَّا قَوْلَ إِبْرَاهِيمَ لِأَبِيهِ لَأَسْتَغْفِرَنَّ لَكَ وَمَا أَمْلِكُ لَكَ مِنَ اللَّهِ مِن شَيْءٍ رَّبَّنَا عَلَيْكَ تَوَكَّلْنَا وَإِلَيْكَ أَنَبْنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ

طبعا شئ يبقى متفق عليه ان الوسيله الى الله تعالى امر جائز والخلاف بين الاموات والاحياء
واما الاية التى نناقشها هنا لا تشير من قريب ولا من بعيد الى أي امر من الله تعالى او من الذين ظلموا انفسهم لاستغفار النبي الكريم لهم واذا كان هذا الامر او الطلب موجود لاصبح المعنى هو فى حياة الرسول تحديدا ولكن مع سقوط الخطاب للرسول الكريم اصبحت الايه لا تشير الى الحياة او الممات بل تشير الى كل الازمنه ومنها زمان الرسول الكريم

وَمَا أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إِلاَّ لِيُطَاعَ بِإِذْنِ اللّهِ وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذ ظَّلَمُواْ أَنفُسَهُمْ جَآؤُوكَ فَاسْتَغْفَرُواْ اللّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُواْ اللّهَ تَوَّابًا رَّحِيمًا

فالذين ذهبوا الى رسول الله محمد صلى الله عليه واله وصحبه وسلم استغفروا الله تعالى ارجوا الانتباه هم استغفروا الله تعالى ولن يطلبوا ان يستغفر لهم الرسول وايضا لا يوجد امر من الله تعالى للرسول الكريم بالاستفغار فالايه لا تشير الى أي خطاب موجه للرسول الكريم فمع هذا الامر الايه بحد ذاتها لا تميز بين الحياة والموت بل تعنى الحالتين
الهدف لو ثبت ان الخطاب موجه للرسول الكريم بامر او طلب للاستغفار فهكذا تكون الايه تشير الى الحياة فقط ويكون من الممكن ان لا تشمل الوفاة ولكن فى هذه الحالة تشمل الجميع

وتوجد ايات اخرى فيها اوامر بطلب الغفران من الله تعالى وهيه ليست موضوعنا

.................................................
4-
اعرف لو اتيت من مصادركم بعض الادله فسوف تقولون انها غير موثوقه
واما نفس الايه تشير الى الجواز وقد ذكرت الدليل فاما عليك ان تثبت بطلانها وهكذا فقد اكون مخطئا والا ثبت العكس
................................................
5-
الايه تشير الى جواز الوسيله باستغفار النبي الكريم الى من ذهب اليه فى حياته او مماته
فعلى من يذهب اليه ان يطلب من الله تعالى ان يغفر له ذنوبه بحق رسوله الكريم




أما سؤالك إن كنت مصيبًا أم مخطئًا إن ذهبت لقبر النبي :sallah: وطلبت منه شيئًا، فالجواب تكون مخطئًا، والسبب بطلان استدلالك بالآية السابقة للأسباب المذكورة آنفًا.

جئت بالادله ورايت الرد عليها فتفضل انا بانتظارك
وارجوا ان نلتزم بادب الحوار وان نناقش جميع الامور بمنهاج سليم



وأخيرًا ق ولك: فلماذا لا تشير الى الايات التى تجيز الوسيله و الغايه يكون الله تعالى.

أقول: لو وجدت أنت آية غير التي استدللت عليها فهلم بها إلينا لنرى ما تعنيه. وقولك (الوسيلة) كذا بعموم اللفظ خطأ في ذاته، سواء كان مقصودًا أم لا، لأن الوسيلة شيء مشروع ولكن بالفهم القويم وليس بالفهم السقيم الذي يردده الكثير ممن يدعون العلم، ويظهرون الفهم، وليس لهم من ذلكم شيء. وما أهلك الأقوام السالفة وأوقعها في الشرك والكفر إلا ذاك الفهم السقيم، فهل تعرف قصص ود وسواع ويغوث ويعوق ونسر واللات والعزى وعزير ووووو. لا يغرنك (تعالم) أكثر الناس فما أكثر الناس بعالمين. فابحث في دينك بنفسك وافهمه بفهمك لتميز الغث من السمين، ولا تعتمد على غيرك حتى يستحوذ على لب عقلك ويسلبك تفكرك وتفكيرك.

والله تبارك وتعالى أعلى وأجل أعلم.

أسأله بأنه هو الله الواحد الأحد الفرد الصمد العالم العليم أن يلهمنا علمًا ويلحقنا بالصالحين.

والحمد لله رب العالمين


فلنناقش الايه وبعد اكمالها لك ما تريد

[عبدالمتكبر]

هل الله أمرنا الله أن نطلب من (الصخرة) الحاجة حتى تكون هذه (الصخرة) واسطة إلى الله تعالى؟

(نعم أم لا)[/color][/B]

مع احترامي لك ايها الزميل ولكن انت تراوغ لماذا
لقد قلت لك ان نقول يا عافور اعطني حاجتي هذا بحد ذاته ليس حراما الا ان يكون النية من دون الله تعالى او مع الله تعالى فهكذا هو شرك
ولكن اذا قلنا بشكل يعطي المعنى بان الطلب من عافور ولكن لن نقصد ذالك بل هو نوع من اللغو فى ايماننا ونحن نعلم وعلى يقين انهم وسطاء الى الله تعالى اي بحقهم نريد الحوائج فهكذا لسنا مذنبين واللغو فى الايمان لا يؤاخذنا الله تعالى عليه

فجواب سؤالك هو
هكذا دعاء هو اللغو فى الكلام والله تعالى لا يؤاخذنا عليه

وايضا انت كل ما تفعله هو طرح الاسئله ولن ارى منك تعليقا على الاجوبه فان كانت اجوبتي هيه هروبا منك فتفضل بين لنا كيف ذالك

[أبو خالد السهلي]

أليس السؤال واضحا :)

هل الله أمرنا الله أن نطلب من (الصخرة) الحاجة حتى تكون هذه (الصخرة) واسطة إلى الله تعالى؟

(نعم أم لا)

[ابو عبد الله]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين، وأفضل الصلاة والسلام على النبي الأمي الأمين، وعلى آله الطيبين الطاهرين، وعلى صحابته الغر الميامين، رضوان الله عليهم أجمعين



لن اوافقك هنا لا نني اجبت على جميع الاستفسارات و بالاخص فى هذا الموضوع ولكن لن ارى الا المراوغه فبدل ان يكرروا اللاسئله فليوضحوا لماذا لا يقبلون الاجوبه

يعيدون السؤال لأنك إذ سألوك لم تجبهم، نعم أشهد بأنك كتبت كلامًا كثيرًا، ولكن بما أنك لم تفهم السؤال لعدم قرائته بتمعن، لم تستطع إجابته رغم أن الأخ الكريم أعطاك خيارين ولكنك خرجت عنهما. قد تسأل :أين الخيارات؟! أقول سبحان الله، حتى من دون الخيارات فالسؤال لا يتحمل سوى إجابتين، نعم أو لا، وذاك لأن السؤال بدأ بـ(هل) -وهذا من مبدئيات اللغة العربية فتنبه، وقد يتحمل إجابة ثالثة غير الخيارين وهي (لا أعلم)، فلننظر قليلا في مشاركة أخي أبي خالد السهلي، لعلنا نجد الخيارين!!!



نذكر ضيفنا المحترم بالسؤال :


هل الله أمرنا الله أن نطلب من (الصخرة) الحاجة حتى تكون هذه (الصخرة) واسطة إلى الله تعالى؟

(نعم أم لا)

أقول هذا لأنبهك ثانية لنقطتين ذكرتهما آنفًا: أولهما عدم استيعابك لما يقال -أو يكتب- لك، ومبادرتك بالرد قبل الاستيعاب، وثانيهما اللغة العربية وأساسياتها. أرجو أن تركز على هذين الشيئين، فلن تستطيع الرد مالم تفهم.

قلت:


1-اذ
نعم تدل على الماضى وانا اوافقك هنا ولكن مع اختلاف بسيط وهو
إِذ ظَّلَمُواْ أَنفُسَهُمْ
أي بعد ما ظلموا نفسهم ذهبوا الى ...........

ألا تلاحظ أننا لم نخرج من نطاق الماضي، ولكن لنرى استدلالك




إِذْ يُغَشِّيكُمُ النُّعَاسَ أَمَنَةً مِنْهُ

إذ يُلْقي الله عليكم النعاس أمانًا منه لكم
وهذا يشير الى نعمة النوم و احد فوائده ولن يحصل الا بعد ان ينام الانسان

هذا قول شاذ لم يقل به أحد العقلاء من قبل، لا من السنة ولا من الشيعة، وارجع إن أردت لكتب التفاسير، ولكتب اللغة العربية وأصولها، لتعرف معاني الكلمات، ولا تفسر كلام الله بهواك.

إذًا ليس هناك إشارة لوجود هذه الظاهرة في الحاضر (حسب التفسير الصحيح)، بل الآية الثانية تحكي قصة حصلت مع أصحاب نبينا محمد :sallah: في إحدى الغزوات وارجع إلى كتب التفاسير الشيعية إن أردت. يتبين من ذلك أن (إذ) هنا تدل على الماضي أيضًا، ويبطل استدلالك بها.

قلت:


2- 3
هنا اطرح بعض الاسئله
ما فائدة هذه الايه لمن اتى بعد وفاة الرسول الكريم
التفرقه بين امة الرسول الكريم بحيث من جاء فى زمانه كان له الحق بان يطلب من النبي الكريم ان يستغفر له واما باقى الاجيال حرموا من ذالك فهل هذه من الشريعه السماويه

تتوالى الاستدلالات الشاذة في جنبات ردودك يا "عبد المتكبر"

وأقول: نعم هذا من الشريعة الإسلامية ومن مشيئة الله عز وجل، كما أن السابقون الأولون من المهاجرين والأنصار (رضي الله عنهم أجمعين) نعموا بصحبة النبي :sallah: ونحن لم ننعم بها، هل تعد ذلك من التفرقة. فكر قليلا، هل من التفرقة أن المسافر يقصر والمقيم لا يقصر ؟؟! هل من التفرقة أن الله فضل بعض الرسل على بعض ؟!! هل من التفرقة أن الله يغفر لأناس دون أناس ؟!! أو يرزق بعضهم ويقدر على بعض ؟!! أم أن ذلك من مشيئة الله تبارك وتعالى ؟!!

حرر عقلك يا "عبد المتكبر" من الفلسفة اليونانية والاستدلالات الباطلة.

وقلت:


يَوْمَئِذٍ لَّا تَنفَعُ الشَّفَاعَةُ إِلَّا مَنْ أَذِنَ لَهُ الرَّحْمَنُ وَرَضِيَ لَهُ قَوْلًا
اعتقد انك توافقنى ان النبي الكريم من الذين ياذن له الرحمن بالشفاعة فى يوم القيامة
فكيف اطلب شفاعة الرسول الكريم وهو ميت


الشفاعة تطلبها من مانحها، من الله، تطلبها بالوسائل المشروعة، بالاتباع، بالطاعة، لا تطلبها من ميت ولا جماد، تطلب الشفاعة بالطاعات والعبادات والتجرد لله والاستعانة به والتوكل عليه، وتطلبها بما شرعه الله وشرعه نبيه :sallah:

قال :sallah:‏ ‏(من قال حين يسمع النداء اللهم رب هذه الدعوة التامة، والصلاة القائمة، آت محمدا الوسيلة والفضيلة، وابعثه مقاما محمودا الذي وعدته، حلت له شفاعتي يوم القيامة).

وهناك أحاديث أخرى تدل على أن الشفاعة تنال بالتوحيد ونبذ الشرك، والانصياع والطاعة، ولسنا هنا في معرض سرد كل تلك الأحاديث ونقاشها.

وقلت:


انت تقول كان الرسول فى ذالك الوقت حي يرزق فانا اقول الايه لا تشير الى انه حي او ميت بل تشير الى الرسول الكريم بذاته حيا او ميتا ولها معنى كامل وشامل وتطابق على جميع امة محمد صلى الله عليه واله و صحبه وسلم

بل تشير على أنه حي يرزق وموجود بين أصحابه، لنفس الأسباب التي ذكرتها آنفا، بالإضافة إلى بطلان استدلالك بالآية الأخرى (11) من سورة الأنفال، ولو أنك أكملت الآية لتبين المعنى، وأشير هنا إلى أنك عد عبت على أحد الأخوة -أو الأخوات- أنه استدل ببعض آية ولم يكملها وها أنا أقولها لك الآن، انظر إلى الآية كاملة ولا تأخذ كلمة من وسط الآية وتستدل بها على مبتغاك من غير أن تعرف المعنا التام للآية. وأشير هنا إلى أن تفسير القرآن ليس بالمزاج، ولكن بالصحيح الثابت عقلا ونقلا بما يتطابق واللغة العربية التي أنزل الله القرآن بها وتحدى به العرب قاطبة. فارجع إلى الآية من سورة الأنفال وما سبقها وما تلاها تجد أن (إذ) وردت 10 مرات في سورة الأنفال وحدها، وجميعها كما أسلفت تحكي حال (غزوة بدر) والله أعلم، وما تفضل به ربنا جل شأنه على نبيه :sallah: وأصحابه رضوان الله عليهم من النصر والعون والمدد، فراجع هداك الله وتثبت قبل أن تلقي الشبه جزافًا.

وإن أردت زيادة فهاك:
ولو أنهم جاؤوك (ماضي)
لوجدوا (ماضي)

وهاك أيضًا:

قال تعالى: :start: إِذْ تَسْتَغِيثُونَ رَبَّكُمْ فَاسْتَجَابَ لَكُمْ أَنِّي مُمِدُّكُم بِأَلْفٍ مِّنَ الْمَلآئِكَةِ مُرْدِفِينَ :end:
هل هذه لا تدل على الماضي ؟
هل تدل على استمرار الأمر إلى يومنا هذا ؟
أم هل هذه تفرقة ؟!!!




تطلب الدليل من حقك تفضل
ايات الاستغفار فى القران الكريم ما عدا الاية التى نناقشها اما هية امر موجه من الله تعالى الى الرسول الكريم وهذا يشير الى الخطاب ان الرسول الكريم كان حي يرزق ولن يصح نفس المعنى بعد وفاته
واما تشير الى طلب بعض العباد من الصالحين للاستغفار لهم

جزء 13 سوره يوسف آيه 97
قَالُواْ يَا أَبَانَا اسْتَغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا إِنَّا كُنَّا خَاطِئِينَ

إِلَّا قَوْلَ إِبْرَاهِيمَ لِأَبِيهِ لَأَسْتَغْفِرَنَّ لَكَ وَمَا أَمْلِكُ لَكَ مِنَ اللَّهِ مِن شَيْءٍ رَّبَّنَا عَلَيْكَ تَوَكَّلْنَا وَإِلَيْكَ أَنَبْنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ

الآية الأولى هل كان أبوهم موجودًا أم لا؟ الجواب نعم كان موجودًا، إذًا هذه الآية لا تصلح لاستدلالك
الآية الثانية هل كان أبوه موجودًا أم لا؟ الجواب نعم كان موجودًا، إذًا هذه الآية أيضًا لا تصلح لاستدلالك




طبعا شئ يبقى متفق عليه ان الوسيله الى الله تعالى امر جائز والخلاف بين الاموات والاحياء

الأمر ليس كذلك، فنحن لسنا متفقين على تعريف الوسيلة، ولا على كيفيتها وما إلى ذلك من الأمور، ولا ينحصر الخلاف عما تقول بين الأموات والأحياء. فالأمر ليس متفقًا عليه كما تدعي، فحذار قبل أن تتخبط. وإن كنت تريد التحدث عن الوسيلة فافتح موضوعًا مستقلا وستجد من يحاورك.




واما الاية التى نناقشها هنا لا تشير من قريب ولا من بعيد الى أي امر من الله تعالى او من الذين ظلموا انفسهم لاستغفار النبي الكريم لهم واذا كان هذا الامر او الطلب موجود لاصبح المعنى هو فى حياة الرسول تحديدا ولكن مع سقوط الخطاب للرسول الكريم اصبحت الايه لا تشير الى الحياة او الممات بل تشير الى كل الازمنه ومنها زمان الرسول الكريم

لم يسقط في الآية الخطاب للرسول بدلالة (جاؤوك)، أما أن ما تقول يشير على حد قولك إلى كل الأزمنة، فجديد على الأسماع ومرفوض من العقول، واستدلالك به لا أعده إلا تخبطًا




وَمَا أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إِلاَّ لِيُطَاعَ بِإِذْنِ اللّهِ وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذ ظَّلَمُواْ أَنفُسَهُمْ جَآؤُوكَ فَاسْتَغْفَرُواْ اللّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُواْ اللّهَ تَوَّابًا رَّحِيمًا

فالذين ذهبوا الى رسول الله محمد صلى الله عليه واله وصحبه وسلم استغفروا الله تعالى ارجوا الانتباه هم استغفروا الله تعالى ولن يطلبوا ان يستغفر لهم الرسول وايضا لا يوجد امر من الله تعالى للرسول الكريم بالاستفغار فالايه لا تشير الى أي خطاب موجه للرسول الكريم فمع هذا الامر الايه بحد ذاتها لا تميز بين الحياة والموت بل تعنى الحالتين


أولا: لقد لاحظت عليك الخلط البين بين كلمتي (لم) و(لن)، وكل منهما تعني شيئًا مختلفًا، ولقد أكثرت من هذا الخطأ بحيث وجب التنبيه، ولا أظن أن شخصًا لا يفرق بين هاتين الكلمتين يؤخذ قوله في كتاب الله، هل توافقني على هذه النقطة، لا أدري كيف تفسر القرآن ولست متمكنًا من اللغة العربية، بل لديك ضعف كبير فيما أرى. ولكن لا بأس أن أجاريك، عل الله يهديك إلى الحق بإذنه.

ثانيًا: سبحان الله، هل فعلا لم تع أم أنك تكابر ؟! ومن أين تأتي بهذه الاستنتاجات التي لم يسبقك إليها أحد من العقلاء -على حد علمي. قلت هداك الله: فالايه لا تشير الى أي خطاب موجه للرسول الكريم.

أقول: وما دلالة حرف الكاف في كلمة (جاؤوك). فيبطل قولك.

وقلت: لا يوجد امر من الله تعالى للرسول الكريم بالاستفغار

أقول: لأنه لا وجوب، بل الأمر مستحب، والله تبارك وتعالى يعلم نبيه وأصحابه ما (يستحب) عمله عند ما يظلمون أنفسهم

قلت: فمع هذا الامر الايه بحد ذاتها لا تميز بين الحياة والموت بل تعنى الحالتين

أقول: هذا استنتاج أراه خاطئ، فمن أين جئت به، فحتى لو كان الأمر كما تقول، لا يستقيم قولك في أي حال من الأحوال.




الهدف لو ثبت ان الخطاب موجه للرسول الكريم بامر او طلب للاستغفار فهكذا تكون الايه تشير الى الحياة فقط ويكون من الممكن ان لا تشمل الوفاة ولكن فى هذه الحالة تشمل الجميع

راجع الرد على النقطة السابقة، واترك الاستدلال على الشيء بلا شيء.

يتبع ...

[ابو عبد الله]

تابع



4-
اعرف لو اتيت من مصادركم بعض الادله فسوف تقولون انها غير موثوقه

هل تعلم الغيب أم أنك ترمي التهم؟!!! مع ذلك أقول لك، لسنا سفهاء نصدق بكل ما يقال، هذا دين وهذه عقيدة، لا نأخذها من غير غربلة ولا تمحيص، وكل بشر يؤخذ من قوله ويرد إلا رسول الله :sallah: ، لسنا كالشيعة، كل ما يقوله المعمعم لهم هو الحق عندهم. لا وألف لا، لن نفعل كمن قال الله جل وعلا فيهم: :start:وَقَالُوا رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلَا :end: ولن نكون كمن قال عز وجل فيهم: :start:اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ :end: لا يناقشونهم ولا يردون كلامهم، يحلون الحرام ويحرمون الحلال فيصدقونهم ويتبعونهم من غير بينة وبلا دليل.




واما نفس الايه تشير الى الجواز وقد ذكرت الدليل فاما عليك ان تثبت بطلانها وهكذا فقد اكون مخطئا والا ثبت العكس

لم تشر الآية إلى جواز ما تدعي، وقد بطل استدلالك بها آنفًا،

أما قولك: "فاما عليك ان تثبت بطلانها"، فهذا جهل، فأنــّا لبشر أن يبطل آية -بل كلمة وحتى حرف- من كلام رب الأرباب تبارك وتعالى، أما أن أبطل استدلالك أنت، وأظهر فهمك الخاطئ، فهذا ما أستطيعه، وقد فعلت، فارجع إلى الكلام المدرج مسبقًا وحاول أن تعيه.




5-
الايه تشير الى جواز الوسيله باستغفار النبي الكريم الى من ذهب اليه فى حياته او مماته
فعلى من يذهب اليه ان يطلب من الله تعالى ان يغفر له ذنوبه بحق رسوله الكريم

قولك هذا لا أساس له أصلا، هذا فضلا على أن ما قلته ينافي العقل، مجرد أنك أردت أن تلصق الآية بمرادك، وإلا أين دلت الآية على جواز الوسيلة باستغفار النبي الكريم لمن ذهب إليه بعد مماته ؟؟؟ لم أر ما يدل على ذلك. وقد بطلت جميع استدلالاتك سابقًا.

أما قولك: فعلى من يذهب إليه

فأقول: "على من يذهب" تدل على الوجوب، والآية لا تدل على الوجوب إطلاقًا، فهل تقولون على الله ما لا تعلمون؟! أم أنه تخبط لغوي ومغالطة من المغالطات الكثيرة ؟

وقولك: "يذهب إليه" يولد تساؤل عندي، هل تحصرون ذلك فيمن يذهب إليه ؟؟ أم تتعدون ذلك ويكون هذا المعنى غطاء -فقط- لفعالكم ؟!

وأما الطامة الكبرى هنا فقولك:ان يطلب من الله تعالى ان يغفر له ذنوبه بحق رسوله الكريم.

فمن أين جئت -بالله عليك- بهذا الكلام ؟!! لم أر أي شيء يدل على المعنى الذي تقول به أنت، لم أر كلمة (حق) ولا أن يدعو الشخص الله أن يغفر له ذنوبه بحق أحد، فالآية تقول: "فَاسْتَغْفَرُواْ اللّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ". فمن أين جئت أنت بـ"استغفروا الله بحق الرسول" ؟؟؟؟!!! هداك الله، أهكذا تتقولون على الله ؟!! توبوا إلى الله لعلكم ترحمون.





جئت بالادله ورايت الرد عليها فتفضل انا بانتظارك
وارجوا ان نلتزم بادب الحوار وان نناقش جميع الامور بمنهاج سليم

وأيما أدلة، أدلة ملؤها المغالطات، أدلة لا يستدل بها، أدلة لا يصح منها شيء، فهل تسمي تلك أدلة ؟!! هل تسمي تفسير كلام الله بحسب الهوى أدلة ؟؟!! هل تسمي الاستدلال على شيء بلا شيء أدلة ؟!!! ومنذ متى كنا نستدل بالفلسفة ولي الكلام ؟!

أما أدب الحوار فلا أظنني أسأت معك في شيء.

وأما عن النقاش بمنهاج سليم، فهل أنت تناقش بمنهاج سليم كما تقول؟!! هل كان تفسيرك لآي كتاب الرحمن مستندًا إلى شيء من اللغة العربية، أو كتب التفسير (سواء من كتبنا أو كتبكم)، أو هل كان مستندًا على تفكير سليم ؟؟؟

أما والله إني لأرى غير ذلك، لا أجد غير فلسفة بلا منطق، فالله المستعان على ما تصفون.

وسلام على المرسلين، والحمد لله رب العالمين.

[ناصر التوحيد]

بارك الله فيك يا أخي الحبيب ، وسدد رمياتك في نحور الرافضة ، حفظ الله ، نصرك الله يا أسد السنة

[عبدالمتكبر]

بسم الله الرحمن الرحيم
فى البدايه اشكرك لانك اول من يناقش ما اطرحها من الادله مع انك لا تعتبرها ادله ولكن هذا يساعدنا على تبيان الحق باذن الله تعالى ويجعل الحوار بناء مع انك تستخدم اسلوبا فيه نوع من التهجم وانا لا اهتم لذالك لانني قد تعودت على هذا الاسلوب من الحوار مع اهل السنة والجماعه ولكن ليس الجميع بل البعض منهم ويوجد من يحترم الطرف المقابل بكل احترام تام
على أي حال بما انك تناقش ما اطرحها فهيه تكفيني لان هدفى هو هذا الامر





[size=4]بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين، وأفضل الصلاة والسلام على النبي الأمي الأمين، وعلى آله الطيبين الطاهرين، وعلى صحابته الغر الميامين، رضوان الله عليهم أجمعين


يعيدون السؤال لأنك إذ سألوك لم تجبهم، نعم أشهد بأنك كتبت كلامًا كثيرًا، ولكن بما أنك لم تفهم السؤال لعدم قرائته بتمعن، لم تستطع إجابته رغم أن الأخ الكريم أعطاك خيارين ولكنك خرجت عنهما. قد تسأل :أين الخيارات؟! أقول سبحان الله، حتى من دون الخيارات فالسؤال لا يتحمل سوى إجابتين، نعم أو لا، وذاك لأن السؤال بدأ بـ(هل) -وهذا من مبدئيات اللغة العربية فتنبه، وقد يتحمل إجابة ثالثة غير الخيارين وهي (لا أعلم)، فلننظر قليلا في مشاركة أخي أبي خالد السهلي، لعلنا نجد الخيارين!!!


أقول هذا لأنبهك ثانية لنقطتين ذكرتهما آنفًا: أولهما عدم استيعابك لما يقال -أو يكتب- لك، ومبادرتك بالرد قبل الاستيعاب، وثانيهما اللغة العربية وأساسياتها. أرجو أن تركز على هذين الشيئين، فلن تستطيع الرد مالم تفهم.

اولا نحن فى حوار حول الشريعه السماويه وما يحرم منها وما يحل
فاجابة على السؤال يجب ان لا يتم الابعد فحص كل ما يخص بنفس السؤال
فلو كنت فى موضوعا الحوار فيه حول النحو لقلت نعم او لا او لا اعلم استنادا لقواعد اللغه العربيه
ولكن نحن نبحث فى الشريعه السماويه
ساذكر مثالا
لنفترض نحن فى محكمه شرعيه
والقاضي قال لي
حكم القتل هو القصاص أي الاعدام
هل انت قتلت زيد

واجبت نعم

طيب ماذا سيكون حكم القاضى لو استند على اللغه العربيه طبعا الاعدام
ولكن لو استند على الشريعه الالهيه وطرح سؤاله بشكل يوافق الشريعه السماويه سيكون الاجابة دقيقه ويمكن ان تجنب القاتل من حكم الاعدام
أي طرح السؤال هكذا
هل انت قتلت زيد متعمدا بغير حق فلو اجاب نعم يكون حكمه الاعدام
فلهذا انا اتهمت زميلنا ابو خالد السهلى بالمراوغه
لان سؤاله لا يستند على الشريعه السماويه
اقراء الموضوع الذي دعاني اليه وسئلني
هل الخمر ام الخبائث
اجبته نعم لان نفس السؤال يبتني على الشريعه السماويه




ألا تلاحظ أننا لم نخرج من نطاق الماضي، ولكن لنرى استدلالك



هذا قول شاذ لم يقل به أحد العقلاء من قبل، لا من السنة ولا من الشيعة، وارجع إن أردت لكتب التفاسير، ولكتب اللغة العربية وأصولها، لتعرف معاني الكلمات، ولا تفسر كلام الله بهواك.

إذًا ليس هناك إشارة لوجود هذه الظاهرة في الحاضر (حسب التفسير الصحيح)، بل الآية الثانية تحكي قصة حصلت مع أصحاب نبينا محمد :sallah: في إحدى الغزوات وارجع إلى كتب التفاسير الشيعية إن أردت. يتبين من ذلك أن (إذ) هنا تدل على الماضي أيضًا، ويبطل استدلالك بها.

اللطيف انك تقول عندي الخبره فى قواعد اللغه العربيه ولكن نرى منطقك الضعيف لفهم هذه القواعد
تفضل قل كلمة اذ فى هذه الايات هل تشير الى الماضي البعيد ولا تشملنا ارجوا ان تتدبر فى القران قبل ان تحكم على من يحاورك

رَبَّنَا لاَ تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إِذْ هَدَيْتَنَا وَهَبْ لَنَا مِن لَّدُنكَ رَحْمَةً إِنَّكَ أَنتَ الْوَهَّابُ
وَإِذْ تَأَذَّنَ رَبُّكُمْ لَئِن شَكَرْتُمْ لأَزِيدَنَّكُمْ وَلَئِن كَفَرْتُمْ إِنَّ عَذَابِي لَشَدِيدٌ
مَنَعَ النَّاسَ أَن يُؤْمِنُواْ إِذْ جَاءهُمُ الْهُدَى إِلاَّ أَن قَالُواْ أَبَعَثَ اللّهُ بَشَرًا رَّسُولاً
وَأَنذِرْهُمْ يَوْمَ الْحَسْرَةِ إِذْ قُضِيَ الْأَمْرُ وَهُمْ فِي غَفْلَةٍ وَهُمْ لَا يُؤْمِنُونَ
قَالَ هَلْ يَسْمَعُونَكُمْ إِذْ تَدْعُونَ
الَّذِينَ يَجْتَنِبُونَ كَبَائِرَ الْإِثْمِ وَالْفَوَاحِشَ إِلَّا اللَّمَمَ إِنَّ رَبَّكَ وَاسِعُ الْمَغْفِرَةِ هُوَ أَعْلَمُ بِكُمْ إِذْ أَنشَأَكُم مِّنَ الْأَرْضِ وَإِذْ أَنتُمْ أَجِنَّةٌ فِي بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ فَلَا تُزَكُّوا أَنفُسَكُمْ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنِ اتَّقَى
كَمَثَلِ الشَّيْطَانِ إِذْ قَالَ لِلْإِنسَانِ اكْفُرْ فَلَمَّا كَفَرَ قَالَ إِنِّي بَرِيءٌ مِّنكَ إِنِّي أَخَافُ اللَّهَ رَبَّ الْعَالَمِينَ

واما حول الاية التي كتبتها لك

إِذْ يُغَشِّيكُمُ النُّعَاسَ أَمَنَةً مِّنْهُ وَيُنَزِّلُ عَلَيْكُم مِّن السَّمَاء مَاء لِّيُطَهِّرَكُم بِهِ وَيُذْهِبَ عَنكُمْ رِجْزَ الشَّيْطَانِ وَلِيَرْبِطَ عَلَى قُلُوبِكُمْ وَيُثَبِّتَ بِهِ الأَقْدَامَ
النعاس هو اول النوم وان لن ياتى النعاس لا يكون النوم فالنعاس هو من النوم أي اول النوم
وبدل ان تتهجم هكذا اسئل نفسك من دون غيرك
عندما تنام هل تشعر بالامان او لا
ان قلت لا اشعر
اقول لا يصح هذا لان النوم هو سبات والسبات هيه الراحه التامه والراحه لا تكون الا مع الامان
فاي شخص يعيش فى مكانا غير امن عندما ينام لا يحس بعدم الامان لان النوم هو سبات أي راحه والنوم لايكون الا بان نشعر بالنعاس
والايه لها وجهتان
فهيه تحمل معنى ما حدث مع اصحاب الرسول الكريم وتحديدا تغشيتهم بالنعاس فى ذالك الظرف هو فضل من الله تعالى ووصف النعاس بالامنة أي هو شعور الامان بالنعاس
وايضا فيها بعض النعم التى انعمها الله علينا
فاسئل نفسك ما يلي
هل عندما تنام تشعر بالامان
نعم او لا
هل الامطار تطهرنا
نعم ام لا
ان كان جوابك نعم فاعلم ان الايه تشملنا و لا اظن بانك تستطيع ان تقول لا الا ان تكون خارجا عن هذه النعمة المشتركه لكل البشريه
واما المفسرون عندما يفسرون القران الكريم لا يبحثونها بكل جوانبها ولو فعلو ذالك لن ينتهوا من كتاب الله تعالى لان عمرهم لا يسمح لهم ذالك بل يفسرون بشكل عام
وبدل ان تحكم على كلامي انه شاذ تفضل ارنا ما الذي يجعل ايات الله تعالى متناقضه بهذا التفسير
فعليك ان تقرا الى ماذا تدل كلمة اذ وبعدها تاى و تتهجم على غيرك
جاء فى لسان العرب
إِذْ: كلمة تدل على ما مضى من الزمانِ وهو اسممبني على السكون وحقه أَن يكون مضافاً إِلى جملة ِتقول: جئتك إِذ قام زيدِ وإِذ زيد قائمِ

فلا يوجد أي دليل تشير الى ان كلمة اذ تدل على الماضي البعيد بل تدل على ما مضى من الزمان حسب الجملة نفسها
فمثلا
ربنا لا تزغ قلوبنا بعد اذ هديتنا
تشير ان الدعاء لعدم زيغ القلب بعد الهدايه ومحدوده فى نفس الجمله وهيه تشمل الجميع





تتوالى الاستدلالات الشاذة في جنبات ردودك يا "عبد المتكبر"

وأقول: نعم هذا من الشريعة الإسلامية ومن مشيئة الله عز وجل، كما أن السابقون الأولون من المهاجرين والأنصار (رضي الله عنهم أجمعين) نعموا بصحبة النبي :sallah: ونحن لم ننعم بها، هل تعد ذلك من التفرقة. فكر قليلا، هل من التفرقة أن المسافر يقصر والمقيم لا يقصر ؟؟! هل من التفرقة أن الله فضل بعض الرسل على بعض ؟!! هل من التفرقة أن الله يغفر لأناس دون أناس ؟!! أو يرزق بعضهم ويقدر على بعض ؟!! أم أن ذلك من مشيئة الله تبارك وتعالى ؟!!

حرر عقلك يا "عبد المتكبر" من الفلسفة اليونانية والاستدلالات الباطلة.
اذا انت تنكر العداله الالهيه
وكلامي ليس حول الصحبه او عدم الصحبه او قصر الصلاة او عدم قصرها انت تحرف ثم تكتب
كلامي حول الوسائل او الامور المرتبطه بالامور المعنويه التي شملت اصحاب الرسول الكريم ولن تشمل من لن يكونوا فى زمن حياة الرسول كدعاء الرسول الكريم مثلا
واما الصحبه او عدم الصحبة لا تكون فضيله الا بشرط الايمان
وعندما اشار الله تعالى الى السابقون الاولون اشار ايضا الى الذين اتبعوهم باحسان
وهيه تشملنا ايضا ان شئت او ابيت
والله تعالى عندما قال
وَالسَّابِقُونَ السَّابِقُونَ «10» أُوْلَئِكَ الْمُقَرَّبُونَ
لن يجعلها اية نتحصر عليها بل شملتنا ان اتبعناهم باحسان

المسافر يقصر والمقيم لايقصر هذه من العداله لانهم لا يستويان
وتفضيل الله تعالى الرسل بعضهم على بعض ايضا لسبب العداله الالهيه لان
ابراهيم عليه السلام طلب من الله تعالى
وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ أَرِنِي كَيْفَ تُحْيِـي الْمَوْتَى قَالَ أَوَلَمْ تُؤْمِن قَالَ بَلَى وَلَـكِن لِّيَطْمَئِنَّ قَلْبِي قَالَ فَخُذْ أَرْبَعَةً مِّنَ الطَّيْرِ فَصُرْهُنَّ إِلَيْكَ ثُمَّ اجْعَلْ عَلَى كُلِّ جَبَلٍ مِّنْهُنَّ جُزْءًا ثُمَّ ادْعُهُنَّ يَأْتِينَكَ سَعْيًا وَاعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ
فاطمئنان القلب لن يحصل الا بعد ان راى احياء الموتى
فهل الرسول الكريم طلب مثل هذا الطلب من الله تعالى
بل هو مطمئن من دون ان يرى بعينه وهذا من اعلى درجات الايمان
فالانبياء تختلف درجات ايمانهم ولهذا حصل التفضيل وهو من ايديهم وليس من الله تعالى وهذه هي العداله الالهيه

وهل تثبت لى ان الله تعالى لن يغفر لمن اراد ان يغفر له وهو صادق
واما الرزق ليس له علاقه بالايمان وان حصل التفضيل فهذه من المقدرات ولا علاقة لها بالايمان والله تعالى وصف بان الخير والشر هو ابتلاء




الشفاعة تطلبها من مانحها، من الله، تطلبها بالوسائل المشروعة، بالاتباع، بالطاعة، لا تطلبها من ميت ولا جماد، تطلب الشفاعة بالطاعات والعبادات والتجرد لله والاستعانة به والتوكل عليه، وتطلبها بما شرعه الله وشرعه نبيه :sallah:

قال :sallah:‏ ‏(من قال حين يسمع النداء اللهم رب هذه الدعوة التامة، والصلاة القائمة، آت محمدا الوسيلة والفضيلة، وابعثه مقاما محمودا الذي وعدته، حلت له شفاعتي يوم القيامة).

وهناك أحاديث أخرى تدل على أن الشفاعة تنال بالتوحيد ونبذ الشرك، والانصياع والطاعة، ولسنا هنا في معرض سرد كل تلك الأحاديث ونقاشها.


ما الفرق بقرائة دعاء والهدف منه ان انال شفاعة ميتا او
ان ادعى دعاء ان يشفعنى الله تعالى بميت او
او ان ادعى دعاء واطلب من الميت ان يشفع لى امام الله تعالى

اريد الفرق واعطيك الوجوه المشتركه
فى الثلاث حالات الهدف هو الله تعالى
فى الثلاث حالات اما على الميت ان يسمعنا واما ان الله تعالى سيوصله الى الميت
و فى الثلاث حالات حسب مذهبكم هو شرك الحاله الاولى قرائة دعاء ليس فيه كلام شركي ولكن الهدف منه هو اشراك شخصا ميتا بالشفاعه
الحاله الثانيه طلب من الله تعالى ان يشفعنى بميت وهو شرك لانه ميت
الحاله الثالثه طلب من الميت ان يكون شفيعا الى الله تعالى وهذا شرك لان الطلب يكون من الميت طبعا حسب مذهبكم
فكل الاحوال مشتركه بان يجب ان يصل هذا الدعاء للميت حتى ننال شفاعته
فكيف هذا
فالحديث الذي اشرت اليه كيف يصل الى رسول الله تعالى لكي تكون الشفاعه وهو ميت

حديث رقم: 384
صحيح مسلم > كتاب الصلاة > باب استحباب القول مثل قول المؤذن لمن سمعه ثم ـ ـ

حدثنا محمد بن سلمة المرادي حدثنا عبد الله بن وهب عن حيوة وسعيد بن أبي أيوب وغيرهما عن كعب بن علقمة عن عبد الرحمن بن جبير عن عبد الله بن عمرو بن العاص أنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول : (إذا سمعتم المؤذن فقولوا مثل ما يقول ثم صلوا علي فإنه من صلى علي صلاة صلى الله عليه وسلم بها عشرا ثم سلوا الله لي الوسيلة فإنها منزلة في الجنة لا تنبغي إلا لعبد من عباد الله وأرجو أن أكون أنا هو فمن سأل لي الوسيلة حلت له الشفاعة).

سأل الخليفة المنصور الإمام مالك وهو بالمسجد النبوي قائلا له : ياأبا عبد الله أأستقبل القبلة وأدعوا ؟؟ أم استقبل رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ؟؟ فقال الإمام مالك رحمه الله للمنصور :
ولِمَ تصرف وجهك عنه صلى الله عليه وآله وسلم وهو وسيلتك ووسيلة أبيك آدم إلى الله تعالى , بل استقبله واستشفع به فيشفعه الله فيك , قال تعالى :
( وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذْ ظَلَمُوا أَنْفُسَهُمْ جَاءُوكَ فَاسْتَغْفَرُوا اللَّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُوا اللَّهَ تَوَّاباً رَحِيماً)(النساء: من الآية64)
وقد ذكره القاضي عياض في ( الشفاء ) وساقه بإسنادٍ صحيح وذكره السبكي في ( شفاء السقام ) والسمهودي في ( خلاصة الوفاء ) والعلاّمة القسطلاني في ( المواهب اللدنيّه ) والعلاّمة ابن حجر في ( تحفة الزوّار والجوهر المنظم ) وذكره كثير من أصحاب المناسك في آداب زيارة النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) ..

وهنا نقول : انظروا إلى ماقاله الإمام مالك رحمه الله !!!
انه قول من لم يتبع الهوى .. انه قول العالم العارف وليس قول الأدعياء المتحذلقين ممن هم في أوحال المصالح والمنافع !!

ثم ان التوسل بعم النبي( العباس ) رضي الله عنه لاينفي صحة التوسل بالموتى فقد توسل الصحابة بالعباس لقرابته من النبي صلى الله عليه وآله وسلم .
وقد روى ابن عبد البر في( الإستيعاب ) . سبب توسل الصحابة بالعباس وهو لايتنافى مع التوسل بالنبي صلى الله عليه وآله وسلم في قبره . ولو كانوا يريدون التوسل بالأحياء لختاروا غير العباس
فلماذا اختاروا العباس دون سواه وهناك عمر وعثمان وعلي وغيرهم رضي الله عنهم وارضاهم ؟؟؟

( فَمَالِ هَؤُلاءِ الْقَوْمِ لا يَكَادُونَ يَفْقَهُونَ حَدِيثاً) . انه التدليس والمعاندة في الحق ..

وقد أخرج ابن أبي شيبة عن مالك الدار بسند صحيح ( كما في فتح الباري ) وأخرجه البخاري في ( التاريخ ) وابن أبي خيثمة والبيهقي في( الدلائل ) : ان بلال بن الحارث المزني الصحابي , أتى إلى قبر النبي صلى الله عليه وآله وسلم في أيام الرمادة ( القحط ) في عهد عمر رضي الله عنهما وقال : ( يارسول الله استسق لأمتك فأنهم قد هلكوا ) ..... الخ .!!

یتبع

[عبدالمتكبر]

بل تشير على أنه حي يرزق وموجود بين أصحابه، لنفس الأسباب التي ذكرتها آنفا، بالإضافة إلى بطلان استدلالك بالآية الأخرى (11) من سورة الأنفال، ولو أنك أكملت الآية لتبين المعنى، وأشير هنا إلى أنك عد عبت على أحد الأخوة -أو الأخوات- أنه استدل ببعض آية ولم يكملها وها أنا أقولها لك الآن، انظر إلى الآية كاملة ولا تأخذ كلمة من وسط الآية وتستدل بها على مبتغاك من غير أن تعرف المعنا التام للآية. وأشير هنا إلى أن تفسير القرآن ليس بالمزاج، ولكن بالصحيح الثابت عقلا ونقلا بما يتطابق واللغة العربية التي أنزل الله القرآن بها وتحدى به العرب قاطبة. فارجع إلى الآية من سورة الأنفال وما سبقها وما تلاها تجد أن (إذ) وردت 10 مرات في سورة الأنفال وحدها، وجميعها كما أسلفت تحكي حال (غزوة بدر) والله أعلم، وما تفضل به ربنا جل شأنه على نبيه :sallah: وأصحابه رضوان الله عليهم من النصر والعون والمدد، فراجع هداك الله وتثبت قبل أن تلقي الشبه جزافًا.
لن اكمل الايه لانني كنت اعلم ستكتفى بمقطعها الاول و تحكم عليها
ثم انك تخالف ايضا القواعد العربيه لانك تقول انها تدل على الماضي البعيد ولا تشملنا وهذا حتى ينكرها لسان العرب لا اعرف من الذي كلامه شاذ




وإن أردت زيادة فهاك:
ولو أنهم جاؤوك (ماضي)
لوجدوا (ماضي)

وهاك أيضًا:

قال تعالى: :start: إِذْ تَسْتَغِيثُونَ رَبَّكُمْ فَاسْتَجَابَ لَكُمْ أَنِّي مُمِدُّكُم بِأَلْفٍ مِّنَ الْمَلآئِكَةِ مُرْدِفِينَ :end:
هل هذه لا تدل على الماضي ؟
هل تدل على استمرار الأمر إلى يومنا هذا ؟
أم هل هذه تفرقة ؟!!!
سبحان من قال
أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفًا كَثِيرًا

انصحك ان تعرض نفسك على استاذ للغه العربيه

ولا تنسى ان كلمة اذ لا تدل الا على ما مضى من الزمان حسب الجمله
اذ تستغيثون ربكم لا تشملنا لماذا لان الله تعالى اجاب لهم ولكن ايضا لا يوجد أي دليل على منعها للاخرين من بعدهم

الا ان تاتي بالدليل ولا يوجد تفرقه لان لا دليل على منعها على الاخرين و ايضا هم استغاثوا فاستجاب لهم الله تعالى





الآية الأولى هل كان أبوهم موجودًا أم لا؟ الجواب نعم كان موجودًا، إذًا هذه الآية لا تصلح لاستدلالك
الآية الثانية هل كان أبوه موجودًا أم لا؟ الجواب نعم كان موجودًا، إذًا هذه الآية أيضًا لا تصلح لاستدلالك

هنا من الواضح انك من دون ان تفهم تجيب
انا قلت
واما تشير الى طلب بعض العباد من الصالحين للاستغفار لهم
و كتبت الايتين أي تشير الى زمن حياتهم فما الذي لن يصلح الاستدلال به






الأمر ليس كذلك، فنحن لسنا متفقين على تعريف الوسيلة، ولا على كيفيتها وما إلى ذلك من الأمور، ولا ينحصر الخلاف عما تقول بين الأموات والأحياء. فالأمر ليس متفقًا عليه كما تدعي، فحذار قبل أن تتخبط. وإن كنت تريد التحدث عن الوسيلة فافتح موضوعًا مستقلا وستجد من يحاورك.
انت تخالف ايات التوسل و طلب الاستغفار من الاحياء ايضا

قَالُواْ يَا أَبَانَا اسْتَغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا إِنَّا كُنَّا خَاطِئِينَ

إِلَّا قَوْلَ إِبْرَاهِيمَ لِأَبِيهِ لَأَسْتَغْفِرَنَّ لَكَ وَمَا أَمْلِكُ لَكَ مِنَ اللَّهِ مِن شَيْءٍ رَّبَّنَا عَلَيْكَ تَوَكَّلْنَا وَإِلَيْكَ أَنَبْنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ





لم يسقط في الآية الخطاب للرسول بدلالة (جاؤوك)، أما أن ما تقول يشير على حد قولك إلى كل الأزمنة، فجديد على الأسماع ومرفوض من العقول، واستدلالك به لا أعده إلا تخبطًا
نصحتك قبلا ولن اكرر
كلمة جاؤوك تشير الى الذهاب الى الرسول الكريم ولكن عندما ذهبوا لا يوجد أي دليل بانهم طلبوا منه ولا يوجد امر من الله تعالى بالاستغفار لهم
ساكتب جزء من الايات لكي تفهم

سَوَاء عَلَيْهِمْ أَسْتَغْفَرْتَ لَهُمْ أَمْ لَمْ تَسْتَغْفِرْ لَهُمْ الايه تشير الى حياته فقط
وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي الأَمْرِ الامر موجه الى رسول الله تعالى أي هو حي يرزق وايضا بقية الايات
وَاسْتَغْفِرْ لَهُمُ اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
وَاسْتَغْفِرْ لِذَنبِكَ وَلِلْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ مُتَقَلَّبَكُمْ وَمَثْوَاكُمْ
وَاسْتَغْفِرْ لَهُنَّ اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
فَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ وَاسْتَغْفِرْهُ إِنَّهُ كَانَ تَوَّابًا
ولكن الايه التي نناقشها
فَاسْتَغْفَرُواْ اللّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ هنا لا يوجد أي امر بالاستغفار بل ذكر الله تعالى باستغفار الرسول لمن ذهب اليه
وما كتبته حول كلمة جاؤوك فانه غير صحيح وكلمة جاؤوك لا تشير الا الى الذهاب الى الرسول الكريم




أولا: لقد لاحظت عليك الخلط البين بين كلمتي (لم) و(لن)، وكل منهما تعني شيئًا مختلفًا، ولقد أكثرت من هذا الخطأ بحيث وجب التنبيه، ولا أظن أن شخصًا لا يفرق بين هاتين الكلمتين يؤخذ قوله في كتاب الله، هل توافقني على هذه النقطة، لا أدري كيف تفسر القرآن ولست متمكنًا من اللغة العربية، بل لديك ضعف كبير فيما أرى. ولكن لا بأس أن أجاريك، عل الله يهديك إلى الحق بإذنه.
قال الجوهري
لن حرف لنفي الاستقبالِ وتنصب به تقول : لن يقوم زيد
وانا قلت
ولن يطلبوا ان يستغفر لهم الرسول

فقلت لك اعرض نفسك لاستاذ فى اللغه العربيه




ثانيًا: سبحان الله، هل فعلا لم تع أم أنك تكابر ؟! ومن أين تأتي بهذه الاستنتاجات التي لم يسبقك إليها أحد من العقلاء -على حد علمي. قلت هداك الله: فالايه لا تشير الى أي خطاب موجه للرسول الكريم.

أقول: وما دلالة حرف الكاف في كلمة (جاؤوك). فيبطل قولك.
قلت لك افهم ما اكتبه ثم علق عليه
قلت انا
واما الاية التى نناقشها هنا لا تشير من قريب ولا من بعيد الى أي امر من الله تعالى او من الذين ظلموا انفسهم لاستغفار النبي الكريم لهم
فالمساله حول الاستغفار وعندما اقول لا تشير من بعيد ولا قريب الى الرسول الكريم أي فى الاستغفار وليس فى مفهوم كل الايه




وقلت: لا يوجد امر من الله تعالى للرسول الكريم بالاستفغار

أقول: لأنه لا وجوب، بل الأمر مستحب، والله تبارك وتعالى يعلم نبيه وأصحابه ما (يستحب) عمله عند ما يظلمون أنفسهم

قلت: فمع هذا الامر الايه بحد ذاتها لا تميز بين الحياة والموت بل تعنى الحالتين

أقول: هذا استنتاج أراه خاطئ، فمن أين جئت به، فحتى لو كان الأمر كما تقول، لا يستقيم قولك في أي حال من الأحوال.
اول من اين علمت انها مستحبه او واجبه
ثم عندما لا تامر النبي الكريم اذا لا تشير الى زمن حياته تحديدا وانا لا يهمني ان اقتنعت او لن تقتنع بل الذي اريده
ان اقول ان الايه لا تحدد الحياة لان لا يوجد أي امر للرسول الكريم

ثم انتبه ايها الزميل
لوجدوا الله توابا رحيما
متى وجدوا
عندما
استغفروا الله و
استغفر لهم الرسول
أي مشروطه بالاستغفارين فان لن يحدث واحدا منها لن تكن التوبه
فهذه الايه تشير الى الوسيله الى الله تعالى و فوائدها




هل تعلم الغيب أم أنك ترمي التهم؟!!! مع ذلك أقول لك، لسنا سفهاء نصدق بكل ما يقال، هذا دين وهذه عقيدة، لا نأخذها من غير غربلة ولا تمحيص، وكل بشر يؤخذ من قوله ويرد إلا رسول الله :sallah: ، لسنا كالشيعة، كل ما يقوله المعمعم لهم هو الحق عندهم. لا وألف لا، لن نفعل كمن قال الله جل وعلا فيهم: :start:وَقَالُوا رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلَا :end: ولن نكون كمن قال عز وجل فيهم: :start:اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ :end: لا يناقشونهم ولا يردون كلامهم، يحلون الحرام ويحرمون الحلال فيصدقونهم ويتبعونهم من غير بينة وبلا دليل.

اترك عنك هذه الفلسفه فانكم تقولون ما لا تفعلون وتوجد الكثير من الاحاديث فى صحاحكم وانتم لا تاخذون بها ثم تقولون ان كتبنا هيه صحيحه





لم تشر الآية إلى جواز ما تدعي، وقد بطل استدلالك بها آنفًا،

أما قولك: "فاما عليك ان تثبت بطلانها"، فهذا جهل، فأنــّا لبشر أن يبطل آية -بل كلمة وحتى حرف- من كلام رب الأرباب تبارك وتعالى، أما أن أبطل استدلالك أنت، وأظهر فهمك الخاطئ، فهذا ما أستطيعه، وقد فعلت، فارجع إلى الكلام المدرج مسبقًا وحاول أن تعيه.

واما نفس الايه تشير الى الجواز
عليك ان تثبت بطلانها
وهذا قولي
أي جواز الايه فى الوساطه
و عليك ان تثبت بطلان الجواز
وليس بطلان الايه
فبحثنا حول تفسير الايه وليس صحة الايه فارجوا..........................




قولك هذا لا أساس له أصلا، هذا فضلا على أن ما قلته ينافي العقل، مجرد أنك أردت أن تلصق الآية بمرادك، وإلا أين دلت الآية على جواز الوسيلة باستغفار النبي الكريم لمن ذهب إليه بعد مماته ؟؟؟ لم أر ما يدل على ذلك. وقد بطلت جميع استدلالاتك سابقًا.

لن ارى حتى الان ما يبطل الادله



أما قولك: فعلى من يذهب إليه

فأقول: "على من يذهب" تدل على الوجوب، والآية لا تدل على الوجوب إطلاقًا، فهل تقولون على الله ما لا تعلمون؟! أم أنه تخبط لغوي ومغالطة من المغالطات الكثيرة ؟

وقولك: "يذهب إليه" يولد تساؤل عندي، هل تحصرون ذلك فيمن يذهب إليه ؟؟ أم تتعدون ذلك ويكون هذا المعنى غطاء -فقط- لفعالكم ؟!
انت ايضا تراوغ و تريد ان تصطاد من ماء العكر
قلت انا
الايه تشير الى جواز الوسيله باستغفار النبي الكريم الى من ذهب اليه فى حياته او مماته
أي من ذهب الى الرسول الكريم بقصد التوسل به الى الله تعالى

فعندما اقول فعلى من يذهب الى الرسول أي بهذا القصد أي قصد التوسل ان يطلب من الله تعالى ان يغفر له ذنوبه بحق الرسول الكريم أي يجعل الرسول الكريم كواسطه وليس كهدف
فقد قلت اننا لسنا فى منتدى اللغه العربيه و قواعدها بل فى منتدى اسلامي




وأما الطامة الكبرى هنا فقولك:ان يطلب من الله تعالى ان يغفر له ذنوبه بحق رسوله الكريم.

فمن أين جئت -بالله عليك- بهذا الكلام ؟!! لم أر أي شيء يدل على المعنى الذي تقول به أنت، لم أر كلمة (حق) ولا أن يدعو الشخص الله أن يغفر له ذنوبه بحق أحد، فالآية تقول: "فَاسْتَغْفَرُواْ اللّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ". فمن أين جئت أنت بـ"استغفروا الله بحق الرسول" ؟؟؟؟!!! هداك الله، أهكذا تتقولون على الله ؟!! توبوا إلى الله لعلكم ترحمون.

الطامه الكبرى فى طريقة استدلالك
انت حولت المنتدى الاسلامي الى منتدى اللغه العربيه ولو كان كل قواعد اللغه عندك صحيحه لكان من الممكن ان نسكت ولاكن انصحك ان ........
وايضا على عالما شرعيا لكي يعلمك كيف تطرح الاسئله الشرعيه وكيف تقراء الاسئله و الجمل المربوطه بالشريعه
لماذا ذهبوا الى الرسول الكريم ليستغفروا الله
فليبقوا مكانهم و يستغفروا الله تعالى ثم يذهبوا الى الرسول و يقولوا انا تبنا الى الله تعالى توبة نصوحا
لنفترض ان الرسول حي يرزق لكي لا نختلف
طيب انا ظلمت نفسي فعندي حالتين
اما استغفر الله تعالى وانا فى بيتي
او استغفر الله تعالى بعد ان اذهب الى الرسول الكريم

اسئل علمائك ما الفرق بين الحالتين لكي تجد الاجابه





وأيما أدلة، أدلة ملؤها المغالطات، أدلة لا يستدل بها، أدلة لا يصح منها شيء، فهل تسمي تلك أدلة ؟!! هل تسمي تفسير كلام الله بحسب الهوى أدلة ؟؟!! هل تسمي الاستدلال على شيء بلا شيء أدلة ؟!!! ومنذ متى كنا نستدل بالفلسفة ولي الكلام ؟!

أما أدب الحوار فلا أظنني أسأت معك في شيء.

وأما عن النقاش بمنهاج سليم، فهل أنت تناقش بمنهاج سليم كما تقول؟!! هل كان تفسيرك لآي كتاب الرحمن مستندًا إلى شيء من اللغة العربية، أو كتب التفسير (سواء من كتبنا أو كتبكم)، أو هل كان مستندًا على تفكير سليم ؟؟؟

أما والله إني لأرى غير ذلك، لا أجد غير فلسفة بلا منطق، فالله المستعان على ما تصفون.


انصحك لا تعلق الا بعد الانتهاء من الحوار لكي لا تنعكس الامور عليك


والسلام على من اتبع الهدى

[أبو خالد السهلي]

متى ستكون عندك الشجاعة ؟ :)

هل الله أمرنا الله أن نطلب من (الصخرة) الحاجة حتى تكون هذه (الصخرة) واسطة إلى الله تعالى؟

(نعم أم لا)

[عبدالمتكبر]

لا اعرف لماذا لا تفقه حديثا
اجب على هذا السؤال بنعم او لا لكي اجيب عليك بنعم او لا

هل امرنا الله تعالى ان نسجد للكعبه
نعم او لا

[أبو خالد السهلي]

لا تهرب بإجابة سؤالي بسؤال :)

هل الله أمرنا الله أن نطلب من (الصخرة) الحاجة حتى تكون هذه (الصخرة) واسطة إلى الله تعالى؟

(نعم أم لا)

[ابوادم]

وأطلق عليها إسم (عافور) ثم نظر إليها ..وقال مخاطبا (عافور) :

أ- يا عافور وفقني في حياتي

ب- يا عافور أصلح لي شأني

جـ - يا عافور إن أسألك العفو والعافية
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
لاحوله ولا قوة الا بالله..شنو بوذيين...بعد..بعد شيخنا
اخرج مابجعبتك..والمشكله هذوله المساكين مصدقين
وواحد منهم اتأثر على الشيعه كلش لان راح يدخلون
النار...(طوبا لمن خالف هواه**)

[أبو خالد السهلي]

أحسنت يا أبا آدم :)

لماذا لا يعترف أخوك في العقيدة (عبدالمتكبر) بهذا ؟!

[أبو خالد السهلي]

.................

[رضيت بالإسلام ديناً]

ننتظر من يكمل النقاش ,...

مع الأخ السهلي -بارك الله فيه- ,...