الاخ عامر تفضل هنا [الأرشيف]

سيف الخطاب

05-12-2006, 09:54 PM

تركت الامام وتحريف القرآن ومتعة والخمس وشرك بدعاء وخرافة عج عج ..

وشغلك الشاغل أثبات تكفير يزيد

لمذا يزيد لانه بنسبة لكم قاتل الحسين

إذا كان من طعن في واااااحد من الثقل الاصغر كافر ، فمابالك بمن طعن بثقل الاكبر؟؟؟؟؟ ;)

تقولون اخطئوا ......غفر الله لهم
(بس أمام العامه)

ونحن نقول يزين أخطئ رضى الله عنه :o
(إذا كان هو القاتل)

أعلم يا رافضي لن يسألك الله سبحان وتعالى حينما تكون بين يديه هل كفرت يزيد
ستسأل عن المتعه وتحريف القران وطعن بعرض نبيك وشرك بدعاء ولخرافات التي تعتقدها
:start: إِنَّا وَجَدْنَا آبَاءنَا عَلَى أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَى آثَارِهِم مُّهْتَدُونَ :end:

:start: وَقَالُوا رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلَا (67) رَبَّنَا آتِهِمْ ضِعْفَيْنِ مِنَ الْعَذَابِ وَالْعَنْهُمْ لَعْناً كَبِيراً :end:

خالد الزهراني

05-12-2006, 10:05 PM

من يسمع الروافض يقول إنهم بلغو الكمال في أمور الدين
وحســـــمو كل المواضيع الأخرى...ولم يعد أمامهم إلا يزيد
...والحقيقة أن يزيد رجل من حكام المسلمين له حسناته وله سيئاته(وان كنت أعتقد أن الروافض بتجنيهم عليه قد حملو أوزاره فوق ظهورهم لا أعانهم الله عليها)

مولاي علي

05-13-2006, 12:05 PM

ما بكم يا جماعة كلما ااتي باسم يزيد اراكم تكادون كالبركان من شدة الغضب

يعني الى هذه الدرجة تحبون جدكم يزيد ؟

المهم

الموضوع ليس لكم بل للاخ عمار وما زلت انتظر منه الاجابة .

خالد الزهراني

05-13-2006, 09:01 PM

والله إن الأمر المؤكـــــد

أن يزيـــــــــــــد ليس جد الســـــــــــنـــــــــــة

كما أن الحســــــــــــــــــــــــين

ليس جد الرافضة

قطرة ندى

05-13-2006, 11:00 PM

مولاي علي /

ألا تلاحظ أنك تهرب لتغطي سوءة دينك بيزيد.وأين من الردود ما يدل على الغضب ..كن صادقاً مع نفسك ولو مرة واحدة ..

عامر الشعبي

05-14-2006, 09:05 AM

اجابة لدعوتك صديقي الفاضل (مولاي علي) دخلنا :D , و بعد اذن استاذنا الفاضل (ابي خالد السهلي)

سأعطيك خلاصة تشفي صدرك ان شاء الله ان كنت باحثا عن الحق و أحسن الظن بك ان شاء الله , و أشهد الله أني لا أريد الا الحق و أن كل اخواني في هذا المنتدى لا يريدون الا الحق و الا لكان كل ما نفعل مضيعة للوقت

المرجع/ مجموع فتاوى ابن تيمية- فصل في الإقتصاد و الإعتدال في يزيد بن معاوية - الجزء الأول - ص 291
يقول شيخ الإسلام: وَلِهَذَا كَانَ الَّذِي عَلَيْهِ مُعْتَقَدُ أَهْلِ السُّنَّةِ وَأَئِمَّةِ الْأُمَّةِ أَنَّهُ لَا يُسَبُّ وَلَا يُحَبُّ قَالَ صَالِحُ بْنُ أَحْمَدَ بْنِ حَنْبَلٍ " قُلْت لِأَبِي : إنَّ قَوْمًا يَقُولُونَ : إنَّهُمْ يُحِبُّونَ يَزِيدَ . قَالَ : يَا بُنَيَّ وَهَلْ يُحِبُّ يَزِيدَ أَحَدٌ يُؤْمِنُ بِاَللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ؟ فَقُلْت : يَا أَبَتِ فَلِمَاذَا لَا تلعنه ؟ قَالَ : يَا بُنَيَّ وَمَتَى رَأَيْت أَبَاك يَلْعَنُ أَحَدًا ؟

أتمنى أن أكون قد أوجزت

مولاي علي

05-14-2006, 11:16 AM

وَهَلْ يُحِبُّ يَزِيدَ أَحَدٌ يُؤْمِنُ بِاَللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ

هذه الجملة تكفيك يا عامر وقد حكمت نفسك بنفسك

والان اسالك لماذا يترضى عليه مشايخك اذا ؟

عامر الشعبي

05-14-2006, 11:52 AM

تفضل اسمع منك الدفاع عن يزيد

نقلت لك رأي أهل العلم و العدل و لم أدافع و لم أهاجم فالله أعلم بخاتمته
أليس كذلك

الآن أنت تقول لي

والان اسالك لماذا يترضى عليه مشايخك اذا ؟

أنا أعرف جيدا من تقصد , لكن حتى لا يتشتت الحوار ما هو موضوع الحوار الجديد الآن
اذا لم تقم باختيار موضوع لحوارنا فسأختاره أنا اذا سمحت لي

هل ثبت عن أحد الإئمة الأطهار عليهم السلام و رضي الله عنهم في أي من مراجع الإمامية الصحيحة السند أن أحدهم لعن يزيد؟

اذا لم يعجبك العنوان فاختر عنوانا أخر فأنت صاحب الموضوع و أنا سعيد بمناقشتك ;)

[line]

Anti rafeda

05-14-2006, 07:57 PM

يزيد إنكان فاسقا فهو ليس بصحابي

وجزاكم الله خيرا أسود السنة........,,

مولاي علي

05-14-2006, 11:36 PM

أنا أعرف جيدا من تقصد , لكن حتى لا يتشتت الحوار ما هو موضوع الحوار الجديد

على الاقل انتظر حتى ننتقل الى الصفحة الثانية بعدها اهرب .

المهم

اجبني على سؤالي لو سمحت , هل الدمشقية لم يفهم ما فهمته انت من ابن تيمية

ام انه ليس بمؤمن ؟

قطرة ندى

05-15-2006, 01:28 AM

على الاقل انتظر حتى ننتقل الى الصفحة الثانية بعدها اهرب .

؟

رمتني بدائها وأنسلت ....

عامر الشعبي

05-15-2006, 07:58 AM

هل ثبت عن أحد الإئمة الأطهار عليهم السلام و رضي الله عنهم في أي من مراجع الإمامية الصحيحة السند أن أحدهم لعن يزيد؟

أليس هذا السؤال في صلب موضوعك الذي فتحته أنت

والان ادعوك ان نبداء بموضوع يزيد اخر المواضيع التي فتحتها , ولم يكن في الحوار

سوى انا وانت .

تفضل اسمع منك الدفاع عن يزيد

أم أن السؤال عن الشيخ الدمشقية هو صلب موضوعك

اجبني على سؤالي لو سمحت , هل الدمشقية لم يفهم ما فهمته انت من ابن تيمية

ام انه ليس بمؤمن ؟

لقد حيرتني :rolleyes:

رجاء حدد أيهما تريد ؟؟ :cool:

ثم لا داعي لاستخدام ألفاظ استفزازية لا تنطبق علي مثل هروب و غير ذلك فأنا و الله لا أريد إلا الحق و أظنك ان شاء الله كذلك

عامر الشعبي

05-15-2006, 02:56 PM

على الاقل انتظر حتى ننتقل الى الصفحة الثانية بعدها اهرب

معلومة جيدة يا صديقي يبدو أنك تعرفها جيدا ( أن الصفحة تنقلب بعد 15 مشاركة) :D

في انتظار اجابتك لسؤالي أم أن الإنتظار سيطول :cool: ؟؟

أبو خالد السهلي

05-15-2006, 03:30 PM

ما بكم يا جماعة كلما ااتي باسم يزيد اراكم تكادون كالبركان من شدة الغضب

:D

أريد أن يتطلع الناس كيف يهرب الموالين من الحوارات العلمية ويعتمدون على المسرحيات والأساطير .. !!

نريد أعظم جريمة فعلها يزيد بن معاوية في نظرك :cool:

ممكن ؟!

:)

مولاي علي

05-15-2006, 11:38 PM

اخي عامر اولا اعتذر منك اذا ازعجتك بكلمة ما ؟

ثانيا الموضوع هو يزيد بن معاوية , واستفساري عن الدمشقية لم يغير صلب الموضوع

لانكم تقولون لا تحبون يزيد ولا تلعنوه , هذا ظاهر الكلام ولكن عندما نرى الباطن

نسمع بان مشايخكم يترضون عنه , وطبعا الترضي لا ياتي الا عن المحبة .

وهذا خلاف لما تدعي يا اخ عامر . اليس كذالك ؟

قطرة ندى

05-16-2006, 12:50 AM

cacao

05-16-2006, 08:58 AM

بعد أذن الأخ عامر ..بارك الله فيه .

مولاي علي عندما تذكر أحد رحل عن الدنيا (مات) ماذا تقول ؟
ألست تقول -رحمه الله- أم تقول عبارة أخرى ؟؟(أذكرها -)-

(سأعقب على هذه الجزئية والتي يريد مولاي علي من خلالها تشتيت الموضوع ...)

انت ماتعرفيش يا حبيبتي انت القران نفسه قال تبت يدا أبي لهب و تب

و متعرفيش ان قال عن أحد الكفار عتل بعد ذلك زنيم و لا انت بتتفذلكي من غير لا كدة عيب

يا إخواني الأخ علي أو غيره و إن كان هو لوحدة أفحمكم و لمن أنتم تحلولوا التكاثر عليه

بس يعني مش الأخت الرقيقة ندى كلا م أمثالها غير ذي جدوى

عامر الشعبي

05-16-2006, 09:57 AM

ثانيا الموضوع هو يزيد بن معاوية , واستفساري عن الدمشقية لم يغير صلب الموضوع

لانكم تقولون لا تحبون يزيد ولا تلعنوه , هذا ظاهر الكلام ولكن عندما نرى الباطن

نسمع بان مشايخكم يترضون عنه , وطبعا الترضي لا ياتي الا عن المحبة .

وهذا خلاف لما تدعي يا اخ عامر . اليس كذالك

لا ليس كذلك يا صديقي الفاضل (مولاي علي) لكن متى ادعيت أنا أني أترضى عن يزيد
(عليه لعائن الله المتتالية إن ثبت أمره أو رضاه بقتل الحسين و ثبت عدم توبته قبل مماته)
و رأيي فيه هو رأي الإمام أحمد :radia: الثابت عنه الذي نقلته لك في
http://www.almanhaj.net/vb/showpost.php?p=27747&postcount=10

و لنلتزم يا صديقي بالقاعدة السؤال الأساسي قبل الإستفسار الفرعي
عندما تنتهي الأسئلة الأساسية نجيب على الإستفسارات الفرعية

و سؤالي الأساسي(الذي أكرره للمرة الثالثة)!!
هل ثبت عن أحد الأئمة الأطهار عليهم السلام رواية صحيحة السند يأمرون فيها بلعن يزيد ؟؟ أجب بنعم أو لا؟؟

و حياكي الله أختي قطرة ندى, و حيا الله كل من يريد صحبة النبيين و الصديقين و الشهداء في الجنة

[line]

supervisor

05-16-2006, 05:04 PM

يا حبيبتي
لا تعد لمثل هذا الأسلوب وساعتبر هذا جزء من الإنذار الثاني لأنه كان في نفس اليوم.

مولاي علي

05-16-2006, 10:02 PM

عليه لعائن الله المتتالية إن ثبت أمره أو رضاه بقتل الحسين و ثبت عدم توبته قبل مماته

بارك الله فيك انا اعتبر هذه خطوة مهمة للامام وان شاء الله سوف نصل الى نتيجة .

و رأيي فيه هو رأي الإمام أحمد

لماذا الامام احمد وتركت اراء البقية ؟

هل لان يوافق هواك ؟

و سؤالي الأساسي(الذي أكرره للمرة الثالثة)!!
هل ثبت عن أحد الأئمة الأطهار عليهم السلام رواية صحيحة السند يأمرون فيها بلعن يزيد ؟؟ أجب بنعم أو لا؟؟

يا اخي

اولا انا الذي فتحت الموضوع فاذا انا الذي اسال

ثانيا انا شيعي واريد ان اثبت لكم من كتبكم وليس من كتبنا

قطرة ندى

05-16-2006, 11:36 PM

مولاي علي لماذا لم تجب على سؤالي ألست من طرح الاشكال أم تريد أن تتهم وتصدر الحكم .؟

ماذا تقول عندما تذكر من مات ...هل تقول -رحمه الله - أم ماذا تقول ؟؟

سأنتظر إجابتك .

الرافضي :cacao

لماذا تتدخل هل أنت مولاي علي حتى تجيب تأدب واحترم نفسك والمكان الذي أنت فيه فلست رافضية في( مزار) يا رافضي .

المراقب العام -بارك الله فيك وسدد خطاك - أرجو حذف الكلام البذيء الذي كتبه الرافضي تربية الحسينيات ...

ولك جزيل الشكر

سيف الخطاب

05-17-2006, 12:55 AM

انت ماتعرفيش يا حبيبتي انت القران نفسه قال تبت يدا أبي لهب و تب

و متعرفيش ان قال عن أحد الكفار عتل بعد ذلك زنيم و لا انت بتتفذلكي من غير لا كدة عيب

يا إخواني الأخ علي أو غيره و إن كان هو لوحدة أفحمكم و لمن أنتم تحلولوا التكاثر عليه

بس يعني مش الأخت الرقيقة ندى كلا م أمثالها غير ذي جدوى

كل إناء باللذي فيه ينظح
لا ألومك هذا ماتعلمة في معابدك الحسينيات :o
قلت أدب وكلام بذئ
عدم الإهتمام للأيات القرآنية ((لأنة محرف :rolleyes: ))
عدم الإهتمام بلغة العربية
جهل في الحوار العلمي

عامر الشعبي

05-17-2006, 08:11 AM

لماذا الامام احمد وتركت اراء البقية ؟

هل لان يوافق هواك ؟

لا يا صديقي الفاضل الهوى و العاطفة و لله الحمد ليسا مصدر التشريع عندنا لكن الثابت و الصحيح في الكتاب و السنة
أما بالنسبة للإمام أحمد فإنه شيخ الإسلام :radia: و من خير القرون الذين شهد نبي الله :sallah: لهم بالخيرية و الذين جمعوا من العلم ما يمكنهم من فهم النصوص مجتمعة للوصول الى حكم فقهي راجح, كذلك يتميز الإمام أحمد حديثيا على الإمامين الألوسي و ابن الجوزي فهو من أئمة الجرح و التعديل و من العالمين بأحوال الرجال (و قد بينت لك أعلاه أن المعيار هو صحيح السنة) لا الموضوعات و المكذوبات

و ان كان هنالك أئمة معتبرون قد خالفوه في الرأي و جوزوا لعن يزيد كالعلامة الألوسي و ابن الجوزي رحمه الله فقولهم مرجوح ان شاء الله ببساطة لأنهم يستندون على رواية مقطوعة السند و معللة عن الإمام أحمد نفسه (امام أهل السنة و شيخ الإسلام) با عترافهم تفيد أنه جوز لعن يزيد , و الأمر الثاني الذي يجعل قولهم مرجوحا هو أنه

لم يثبت أصلا أن يزيد أمر أو رضي بقتل الحسين لا من كتبنا و لا من كتبكم

كذلك لم يثبت عن أحد الأئمة الأطهار عليهم السلام أنه أمر بلعن يزيد جزاء ما فعله من قتل سيد شباب أهل الجنة عليه السلام

أتمنى أن أكون قد بينت لك مجمل الصورة

يا اخي

اولا انا الذي فتحت الموضوع فاذا انا الذي اسال

ثانيا انا شيعي واريد ان اثبت لكم من كتبكم وليس من كتبنا

يا صديقي تثبت ماذا لقد حيرتني :rolleyes: ؟؟

[line]

مولاي علي

05-17-2006, 09:31 PM

احسنت وبارك الله فيك على هذه الاجابة المفصلة

لا يا صديقي الفاضل الهوى و العاطفة و لله الحمد ليسا مصدر التشريع عندنا

لا يا اخي في بعض الاحيان يكون عندكم مصدر وسوف اثبته لك لاحقا باذن الله .

فهو من أئمة الجرح و التعديل و من العالمين بأحوال الرجال

انت تقول هذا

وهنا تناقض نفسك

يستندون على رواية مقطوعة السند و معللة عن الإمام أحمد

اين هو علم الجرح والتعديل هنا .

لم يثبت أصلا أن يزيد أمر أو رضي بقتل الحسين لا من كتبنا و لا من كتبكم

فكيف ثبت عند كل هؤلاء العلماء من المتقدمين والمتاخرين ولم يثبت عندك .

يا اخ اليس هذا هو عين الهوى بان ترى جمع غفير من علمائك يجيزوا بلعن يزيد

وانت تقول بان كل هؤلاء العلماء على خطاء .

يعني هل من الممكن انهم لا يتوصلوا الى ما توصلت , يعني الى هذه الدرجة

يجهلون علم الحديث بحيث لا يعرفون الصحيح من السقيم ؟

قطرة ندى

05-18-2006, 12:03 AM

مولاي علي لماذا لم تجب على سؤالي ألست من طرح الاشكال أم تريد أن تتهم وتصدر الحكم .؟

ماذا تقول عندما تذكر من مات ...هل تقول -رحمه الله - أم ماذا تقول ؟؟

أنت تهرب من الإجابة مولاي علي ..وهذا دليل على إفلاسك وإفلاس دينك فلا تحاول إثارة شبهة مرة أخرى ..

عامر الشعبي

05-18-2006, 08:27 AM

يا اخ اليس هذا هو عين الهوى بان ترى جمع غفير من علمائك يجيزوا بلعن يزيد

وانت تقول بان كل هؤلاء العلماء على خطاء .

يعني هل من الممكن انهم لا يتوصلوا الى ما توصلت , يعني الى هذه الدرجة

يجهلون علم الحديث بحيث لا يعرفون الصحيح من السقيم ؟

ذكرت لك عالمين فقط هما ابن الجوزي و الألوسي و هذا عدم فهم منك يا صديقي الفاضل بقولك (جمع غفير)

كذلك صديقي الفاضل فاعلم أنني قلت لك أن هذين العالمين الجليلين قولهم مرجوح
اضافة الى أنه ليست رواية الإمام أحمد هي حجتهم الوحيدة و بما أنك تريد أن تثبت جواز لعن يزيد فاذهب و اقرأ بقية حججهم
, أما أنتم يا صديقي الفاضل فتسمون علماءكم آيات عظمى و مراجع يؤخذ من فمها التشريع لا من حديث رسول الله الصحيح و ذلك لافتقاركم لحديث صحيح واحد أصلا

ثم أنت قلت أن العاطفة و هو الهوى هي التي تحركنا بقولك

لا يا اخي في بعض الاحيان يكون عندكم مصدر وسوف اثبته لك لاحقا باذن الله .

و أنا أقول لك أن هذا تغليب العاطفة على الدليل هو منهجكم يا صديقي الفاضل و الدليل:

رغم عدم ثبوت لعن يزيد على أحد من الأئمة الأطهار عليهم فكل الروافض الإثنا عشرية يلعنونهم

كما ترى يا صديقي الفاضل أن عنوان الموضوع هو (الأخ عامر تفضل هنا) فجئت و حاورتك و لم أتجاهل ردودك و سؤالاتك لكنك للمرة الثالثة تتجاهل اجابتي على السؤال

هل ثبت عن أحد الإئمة الإثنا عشر عليهم السلام الأمر بلعن يزيد؟؟؟؟؟

هل سؤالي صعب الى هذه الدرجة؟؟ اذا أردت الإمتناع عن اجابته فهذا موضوعك و لك الحق لكن سجل لي ذلك في ردك حتى لا أعيد طرح نفس السؤال دون جدوى

وفقني الله و اياك لسفينة النجاة الحقيقية (كتاب الله و سنة رسوله و سنة آله و صحبه) خير القرون :radia: ــم

[line]

supervisor

05-18-2006, 11:45 AM

يستندون على رواية مقطوعة السند و معللة عن الإمام أحمد
اين هو علم الجرح والتعديل هنا[quote]
لماذا لم ترد عليه هذه النقطة المضحكة يا أخي عامر ؟

عامر الشعبي

05-18-2006, 01:25 PM

أولا: مقدمة

اين هو علم الجرح والتعديل هنا

تلبية لطلب أستاذي supervisor و رغبة مني في التبيين لصديقنا الفاضل (مولاي علي)

فأقول و بالله التوفيق: ان اختلاف الحنابلة - رحمهم الله - في تجويز لعن يزيد إنما جاء باعتماد بعضهم على رواية صالح المنقطعة ، والتي لا تثبت عن الإمام أحمد - رحمه الله - ،
لذلك اعتمد أبو يعلى على تلك الرواية فألف كتاباً ذكر فيه بيان ما يستحق من اللعن ، وذكر منهم يزيد ، وتابعه في ذلك ابن الجوزي - رحمه الله - فألف كتاباً سمّاه " الرد على المتعصب العنيد المانع من لعن يزيد " ، وأباح فيه لعن يزيد بن معاوية .ولم يقتصر ذلك على بعض فقهاء الحنابلة بل امتد إلى غيرهم ، فتابع السيوطي(تاريخ الخلفاء للسيوطي ص207.) ابن الجوزي في ذلك ، وإلى ذلك ذهب ابن حجر - رحمه الله - وذكر أن الإمام أحمد يجيز لعن يزيد(فتاوى ابن حجر في العقيدة ص98-101.)

ثانيا: الرواية التي لا تصح و يستدلون بها
هي التي أخرجها أبو يعلى الفراء بإسناده في [الصواعق المحرقة لابن حجر]
إلى صالح بن أحمد بن حنبل قال : قلت لأبي : إن قوماً يُنسبون إلى تولية يزيد ، فقال : يا بني وهل يتولى يزيد أحد يؤمن بالله ؟ فقلت : ولم لا تلعنه ؟ فقال : ومتى رأيتني ألعن شيئاً ، ولم لا يُلعن من لعنه الله في كتابه ؟ فقرأ قوله تعالى { أولئك الذين لعنهم الله فأصمهم وأعمى أبصارهم }[الآية 22 من سورة محمد ]

ثالثا: هذه الرواية لا تصح للعلل الآتية:
1) قال شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - : " هذه الرواية التي ذكرت عن أحمد منقطعة ليست ثابتة عنه ، ثم إن الآية لا تدل على لعن المعيّن(منهاج السنة 4/573) " ا.هـ
2)ثبت عن الإمام أحمد النهي عن اللعن ، كما في رواية صالح نفسه ، أن أحمد قال : " ومتى رأيت أباك يلعن أحداً ، لما قيل له ألا تلعن يزيد "(منهاج السنة 4/573)
3) قال الخلال : " وما عليه أحمد هو الحق من ترك لعن المعيّن ، لما فيه من أحاديث كثيرة تدل على وجوب التوقي من إطلاق اللعن(السنة للخلال 522) "
4)ال تقي الدين المقدسي : " إن المنصوص عن أحمد الذي قرره الخلال اللعن المطلق لا المعيّن ، كما قلنا في نصوص الوعد والوعيد ، وكما نقول في الشهادة بالجنة والنار ، فإنا نشهد بأن المؤمنين في الجنة ، وأن الكافرين في النار ، ونشهد بالجنة والنار لمن شهد له الكتاب والسنة ، ولا نشهد بذلك لمعيّن إلا من شهد له النص ، أو شهدت له الاستفاضة على قول ، ثمّ إن النصوص التي جاءت في اللعن جميعها مطلقة ، كالراشي والمرتشي ، وآكل الربا وموكله ، وشاهديه وكاتبه (ابن مفلح الآداب الشرعية 1/272-273)" ا.هـ.

[line]

الآن للمرة الرابعة أتمنى من الصديق الفاضل (مولاي علي) أن يعطيني ردا فلي الحق أن أسأل (أليس حوارا؟؟)

هل ثبت عن أحد الأئمة الأطهار عليهم السلام الأمر بلعن يزيد في حديث صحيح واحد من مصادركم؟؟؟

[line]

supervisor

05-18-2006, 08:58 PM

بارك الله فيك اخي الكريم
ولكن مولاي علي يفهم المسالة بطريقة مختلفة فهو يظن أن ورود رواية مقطوعة السند عن الإمام أحمد تتعارض مع كونه عالم بالجرح والتعديل ، لأنه يحسب أن الإمام أحمد هو الذي أوردها مقطوعة السند ، ثم يحسب أن نقل الراوي لرواية مقطوعة يقدح في علمه ، وبالطبع هذا الفهم لا يذهب إليه طالب العلم المبتدئ ولا حتى الذي قرأ ورقات قليلاي في هذا العلم ولكن عذره أنه لا يدري شيئا عن هذا العلم كما اعترف سابقا .

مولاي علي

05-18-2006, 11:32 PM

هل ثبت عن أحد الأئمة الأطهار عليهم السلام الأمر بلعن يزيد في حديث صحيح واحد من مصادركم؟؟؟

الادعية والزيارات عن اهل البيت هي اكبر دليل .

اجبتك عن سؤالك حتى لا تقول المرة الرابعة والخامسة و...

لكن ملاحظة لا باس بها واكررها مرة اخرى بانني هنا ضيف عندكم

وانا الذي اطرح الشبهه ومن كتبكم فرجاء لا تشتت الحوار فعليك ان تدافع عن نفسك فقط

واذا كان لديك اي استفسار حول كتبنا فالمنتديات الشيعية ترحب بك

وكما يفعله الكثير من زملائك .

والان لنرجع الى صلب الموضوع

هل من المعقول بان علمائكم الفوا كل هذه الكتب فقط لسبب هذه الرواية ؟

عليك ان تطالع كتبهم حتى تعرف الادلة التي جائوا بها .

وثانيا هو نفس ابن تيمية يذكر في كتابه راس الحسين كلاما لابد من ذكره

فيقول :(ويزيد بن معاوية قد أتى أمورا منكرة منها وقعة الحرة ، وقد جاء في الصحيح عن

علي رضي الله عنه عن النبي ( ص ) قال : المدينة حرم ما بين عائر إلى كذا .

من أحدث فيها حدثا أو آوى محدثا فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين ،

لا يقبل الله منه صرفا ولا عدلا )

فبالله عليك الم يكن هذا دليلا مقنعا على جواز لعنه ؟

وبالنسبة للاخ المشرف العام

فهو يظن أن ورود رواية مقطوعة السند عن الإمام أحمد تتعارض مع كونه عالم بالجرح والتعديل ، لأنه يحسب أن الإمام أحمد هو الذي أوردها مقطوعة السند ، ثم يحسب أن نقل الراوي لرواية مقطوعة يقدح في علمه ،اقول بانك مشرفا ويجب ان تكون مثالا لباقي الاعضاء في الحوار

لماذا تفسر كلامي بهذا الشكل ؟ بما تشتهيه نفسك .

عامر الشعبي

05-21-2006, 09:59 AM

أولا: أخي الفاضل supervisor لم يقصد الإساءة لك يا صديقي الفاضل (مولاي علي)
لأنه قصد التوضيح لي حتى لا أنحرف في اجابتي لك عما تستفسر عنه, فورود رواية منقطعة السند مروية عن أحمد ليس أحمد هو الذي رواها , و زيادة في التوضيح ليس لك يا صديقي (مولاي علي) لأنك تفهم ان شاء الله ذلك, و لكن لكل من يمكن أن يلتبس عليه الأمر, فأقول إن وردود أحاديث مكذوبة مروية عن النبي ليس معناه أنه :sallah: قالها
فهنالك ثلاثة عناصر ينبغي النظر إليها في كل رواية نقرأها
1) الناسب : السند = سلسلة الرواة
2) المنسوب إليه: قائل الرواية
3) ما ينسب : نص مقالته

ثانيا: لقد أجبت يا صديقي و لكن كنت أظنها أقوى

هل ثبت عن أحد الأئمة الأطهار عليهم السلام الأمر بلعن يزيد في حديث صحيح واحد من مصادركم؟؟؟

الادعية والزيارات عن اهل البيت هي اكبر دليل .

أريد أحد هذه الأدعية و الزيارات في حديث صحيح واحد من مصادركم؟؟؟
و أظن أن صححاكم صديقي الفاضل معدودة أليست أربعة كتب أم هنالك المزيد (طبعا أنت أعلم مني بذلك), فهلا تكرمتم بذكر رواية صحيحة فيها هذا الأمر باللعن منسوبة إلى أحد الإئمة الأطهار عليهم السلام من هذه الكتب أو من أي مصدر و لكن بشرط أن تكون صحيحة السند عندكم

ثالثا: المنتدى اسمه منتدى الحوار الإسلامي لا منتدى طرح الشبهات الرافضية

وانا الذي اطرح الشبهه ومن كتبكم فرجاء لا تشتت الحوار فعليك ان تدافع عن نفسك فقط

واذا كان لديك اي استفسار حول كتبنا فالمنتديات الشيعية ترحب بك

وكما يفعله الكثير من زملائك .

هو حوار يا صديقي و أظن من حقي الأسئلة طالما في صلب الموضوع (الأخ عامر تفضل هنا) ,أم أن هذا يتنافى مع قواعد هذا المنتدى المبارك , أرجو من الأخ supervisor تصويبي إن كنت مخطئا

رابعا : سأفرض معك أن صلب الموضوع هو (رواية الإمام أحمد :radia: في لعن يزيد) و ليس (حكم لعن يزيد)
و ذلك لأني أحب محاورتك فأنت صديق محترم فاضل :) و أظنك مثلي باحثا عن الحق الذي دار معه علي عليه السلام بترضيه عن الشيخين :radia: ــم و اثباته لفضلهما

هل من المعقول بان علمائكم الفوا كل هذه الكتب فقط لسبب هذه الرواية ؟

عليك ان تطالع كتبهم حتى تعرف الادلة التي جائوا بها .

نعم يا صديقي الفاضل (مولاي علي) و إليك ردي على كلامك هذا بالنقاط التالية:
1) إن السنة النبوية و لله الحمد يسر الله لها رجالا خدموها خير خدمة و ركزوا على كل ما نسب فيها الى النبي و سلف الأمة رضوان الله عليهم و وضعوا قواعد دقيقة لقبول الروايات على مستوى الأحكام و الآداب و غير ذلك, و كما يقول القائل (و الفضل ما شهدت به الأعداء) فإنه ثبت عن أحد المستشرقين اليهود الذين يدرسون الإسلام رغبة منهم في هدمه فإذا هم يواجهون بنيانا شامخا اسمه علم مصطلح الحديث , قال هذا المستشرق(ليفخر المسلمون أيما شاءوا بعلم حديثهم)
2) الإمام أحمد وعاء من أوعية السنة المطهرة فهو يحفظ آلافا مؤلفة من الأحاديث بسندها , فلذلك مهم جدا بالنسبة لكافة العلماء رأيه في مسألة كهذه فلعن المعين ليس أمرا هينا و إن كنت تستهونه فلنفتح موضوعا بعنوان (هل لعن المعين أمر هين ؟؟)
3) العلماء ليسوا مثلنا يسأمون من مطالعة الكتب و إن كثرت , و إذا أردت أن تعرف من الذي ينبغي أن يطلق عليه علامة و محدث فانظر إلى الكم الهائل من الأحاديث التي لا بد أن يحفظها ليمكن علينا أن نطلق عليه ذلك و طبعا كله من كلام أهل العلم و ليس من كلامي (فأنا جاهز أن أشرح لك هذا الموضوع)
4) الرواية الصحيحة هي المحرك الأساسي لاتجاه اعتقادنا و ليس العاطفة أو ما فعله الشخص أو استنتاجاتنا المبنية على مجموعة مواقف له

خامسا: إذا ثبتت عدم توبته و رضاه بقتل الحسين فأتفق معك
يا صديقي الفاضل فالحديث الصحيح هو مذهبنا لا العاطفة لكن لم يثبت أنه مات على غير توبة أو أنه رضي بما حصل للحسين :radia: , و كما قلت لك لعن المعين غير جائز

وثانيا هو نفس ابن تيمية يذكر في كتابه راس الحسين كلاما لابد من ذكره
فيقول ويزيد بن معاوية قد أتى أمورا منكرة منها وقعة الحرة ، وقد جاء في الصحيح عن
علي رضي الله عنه عن النبي ( ص ) قال : المدينة حرم ما بين عائر إلى كذا .
من أحدث فيها حدثا أو آوى محدثا فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين ،
لا يقبل الله منه صرفا ولا عدلا )
فبالله عليك الم يكن هذا دليلا مقنعا على جواز لعنه ؟

[line]

مولاي علي

05-21-2006, 11:45 AM

أريد أحد هذه الأدعية و الزيارات في حديث صحيح واحد من مصادركم؟؟؟

لا اله الا الله

لا اعرف اذا تقصد سندها الى رسول الله :sallah: ام الى الائمة الاطهار .

فالزيارات اسنادها الى الائمة عليهم السلام .

فاهم هذه الزيارات التي تنص على لعن يزيد وابيه هي زيارت عاشوراء .

ولها عدة اسانيد فاذكر واحدة منها

فقد ذكر الزيارة الشيخ الطوسي رحمه الله

عن كتاب محمد بن اسماعيل بن بزيع عن عن صالح بن عقبة وعن سيف بن عميرة عن صفوان بن مهران الجمّال

عن الامام الصادق عليه السلام

وايضا عن سيف بن عميرة عن علقمة بن محمد الحضرمي عن الباقر عليه السلام .

فهذا اسناد صحيح عن الائمة عليهم السلام .

و أظن أن صححاكم صديقي الفاضل معدودة أليست أربعة كتب أم هنالك المزيد

لا يا عزيز نحن لم تكن لدينا صحاح واظن بانك تعلم جيدا لكنك تريد الاستفزاز .

المهم

لأني أحب محاورتك فأنت صديق محترم فاضل

بارك الله فيك وانا كذالك ولذالك دعوتك الى الحوار

نعم يا صديقي الفاضل (مولاي علي) و إليك ردي على كلامك هذا بالنقاط التالية

رغم كل الاحترام اقول لك بان كلامك كله كلام عواطف , اليس كذالك ؟

لكن لم يثبت أنه مات على غير توبة أو أنه رضي بما حصل للحسين

كلام جميل

ممكن تثبت لنا بانه مات على توبة ؟

عامر الشعبي

05-21-2006, 12:43 PM

أولا: لقد قلت

كلام جميل

ممكن تثبت لنا بانه مات على توبة ؟

لا يمكنك أنت أيضا أن تثبت أنه مات من غير توبة

ثانيا: أنا لا أعلم يا صديقي الفاضل هل لكم مصادر صحيحة مقطوع بصحتها غير الكافي و الإستبصار و التهذيب و من لا يحضره الفقيه بناء على كتاب المراجعات للعلامة عبد الحسين , و لم أقصد أي اساءة و لا استفزاز فكما تعلم من حواري معك هذا ليس أسلوبي , و انما قصدت أن أتعلم منك عن مصادر أخرى فهذه هي عقيدتك صديقي الفاضل و أنا أحترم المخالف دائما

ثالثا : صديقي الفاضل (مولاي علي) , لتعلم أن الإسناد الذي تكرمت بذكره عن الشيخ الفاضل الطوسي في ذكره للزيارة

فقد ذكر الزيارة الشيخ الطوسي رحمه الله
عن كتاب محمد بن اسماعيل بن بزيع عن عن صالح بن عقبة وعن سيف بن عميرة عن صفوان بن مهران الجمّال
عن الامام الصادق عليه السلام
وايضا عن سيف بن عميرة عن علقمة بن محمد الحضرمي عن الباقر عليه السلام .
فهذا اسناد صحيح عن الائمة عليهم السلام .

فهذا يتكون من الرواة الآتية أسماؤهم(سأبدأ السرد من الطرف العالي)
1) صفوان بن مهران الجمّال كوفي ثقة
2) سيف بن عميرة ثقة
3) صالح بن عقبة بن قيس بن سمعان ، جاء في نقد الرجال للتفريشي انه كان من الغلاة الكذابين، لا يلتفت إلى احاديثه ، واكد ذلك في الخلاصة ، ولم يرد عن احد من المؤلفين في الرجال ما يشير إلى جواز الاعتماد على مروياته ، أو وثاقته
(هذا من الغلاة الكذابين عندكم)
المرجع/ http://www.shiaweb.org/books/hadith/pa19.html (ص 196)
3)محمد بن اسماعيل بن بزيع ـ الذي هو من أصحاب الرضا عليه السلام الأجلّاء الفقهاء وعيون أصحابه

و بذلك يتضح لك أخي الفاضل أن السند الذي أتيت به مقطوع و ليس بصحيح لوجود أحد الكذابين في وسطه و هذا باقرار أئمة الجرح و التعديل عندكم

فهل لي بسند صحيح يا صديقي الفاضل؟؟

رابعا : عندي تحفظ على (زيارة عاشوراء) لأنه ورد فيها ما لا أقبله لا أنا و لا أنت و لا أي مسلم
يروي الطوسي في كتاب (المصباح):
في زيارة عاشوراء قال: (عن عبد الله بن سنان عن الصادق (ع) قال: اللهم إن كثيراً من الأمة ناصبت المستحفظين من الأئمة … وحرفت الكتاب).

و الله لو اجتمعت الأمة كلها على أن تحرف القرآن لن تستطيع و لا يمكن للصادق عليه السلام أن يكون قد ثبت عنه مثل هذا الكلام

[line]

مولاي علي

05-21-2006, 02:23 PM

لا يمكنك أنت أيضا أن تثبت أنه مات من غير توبة

لا يا اخي الكريم , البينة على المدعي .

نحن لدينا ادلة كافية على ارتكابه الذنوب ومما اتفق عليه الفريقين هي واقعة الحرة

كما ذكرها ابن تيمية , فهل لديك ان تثبت لنا بانه تاب قبل مماته .

أنا لا أعلم يا صديقي الفاضل هل لكم مصادر صحيحة مقطوع بصحتها

عليك ان تعلم صديقي العزيز بان الشيعة لا تدعي بصحة اي كتاب حديث عندها

وليست مثلكم وهذه الاربعة كتب التي ذكرتها فيها الصحيح والسقيم ولكنها من اربع الكتب

الاصلية عند الشيعة .

وبالنسبة لصالح بن عقبة , اقول : لقد ضعفه الغضائري كما ذكرت لان له شروط خاصة

لقبول الرجال .

والا فهو امامي ممدوح بالمدح العام .

وقد رواى عن صالح من كبار مشايخ الشيعة مثل محمد بن الحسين بن أبي الخطاب

و محمد بن إسماعيل بن بزيع وهم من كبار مشايخ الشيعة .

واذا فرضنا بعدم وثاقة صالح فابن بزيغ روى عن شخصين وهم صالح ويوسف بن عميرة

والثاني ثقة بلا شك .

فمن هنا يبين بان الاسناد صحيح .

وبالنسبة للزيارة فلا تحرف ابدا والاختلاف الموجود بين زيارة واخرى فهو عن

تعدد الاسناد والمضمون لا يختلف بل الاختلاف في بعض الكلمات .

مثلا في بعض الرويات يذكر (اللهم العن العصابة التي جاهدت الحسين)

وفي البعض الاخر يذكر (اللهم العن العصابة التي حاربت الحسين )

ومثل هذا الاختلاف فهو موجود لكن المضمون لا اختلاف فيه ابدا .

supervisor

05-21-2006, 03:07 PM

أقتباس
فهو من أئمة الجرح و التعديل و من العالمين بأحوال الرجال
انت تقول هذا

وهنا تناقض نفسك
أقتباس
يستندون على رواية مقطوعة السند و معللة عن الإمام أحمد
اين هو علم الجرح والتعديل هنا .

فهو يظن أن ورود رواية مقطوعة السند عن الإمام أحمد تتعارض مع كونه عالم بالجرح والتعديل ، لأنه يحسب أن الإمام أحمد هو الذي أوردها مقطوعة السند ، ثم يحسب أن نقل الراوي لرواية مقطوعة يقدح في علمه
لماذا تفسر كلامي بهذا الشكل ؟ بما تشتهيه نفسك .
بدون تعليق

عامر الشعبي

05-22-2006, 08:42 AM

وبالنسبة لصالح بن عقبة , اقول : لقد ضعفه الغضائري كما ذكرت لان له شروط خاصة
لقبول الرجال .
والا فهو امامي ممدوح بالمدح العام .
وقد رواى عن صالح من كبار مشايخ الشيعة مثل محمد بن الحسين بن أبي الخطاب
و محمد بن إسماعيل بن بزيع وهم من كبار مشايخ الشيعة .
واذا فرضنا بعدم وثاقة صالح فابن بزيغ روى عن شخصين وهم صالح ويوسف بن عميرة
والثاني ثقة بلا شك

أولا: أريد اسنادا لا غبار عليه
بما أن هنالك من ضعف صالح بن عقبة من المعتبرين عندكم الذين لهم شروط خاصة فلا أقبل منك هذا الإسناد
و الآن هل لي بالإسناد الآخر الذي فيه سيف بن عميرة مرفقا برابط لموقع من مواقعكم يا صديقي الفاضل

حيث أنني لم أجد إلا الإسناد الذي به صالح بن عقبة في هذا الموقع تحت عنوان (رواية الزيارة ومتنها برواية المصباح)
http://www.tabrizi.org/index1.php?W3Village=rad/ashoura/1

ثانيا : أريد رابطا لموقع يعلمني قواعد الجرح و التعديل عند الرافضة
موقع معتبر عندكم صديقي الفاضل (مولاي علي) و عند مراجعكم الفضلاء, فكما تعلم أنا باحث عن الحق إن شاء الله

ثالثا: لم ترد يا صديقي على احتواء هذه الزيارة (في رواية أخرى) الإقرار بالتحريف للقرآن

رابعا : عندي تحفظ على (زيارة عاشوراء) لأنه ورد فيها ما لا أقبله لا أنا و لا أنت و لا أي مسلم
يروي الطوسي في كتاب (المصباح):
في زيارة عاشوراء قال: (عن عبد الله بن سنان عن الصادق (ع) قال: اللهم إن كثيراً من الأمة ناصبت المستحفظين من الأئمة … وحرفت الكتاب).

مولاي علي

05-23-2006, 12:20 AM

حيث أنني لم أجد إلا الإسناد الذي به صالح بن عقبة

اذا لم يوجد الاسناد في هذا الرابط , يعني خلاص انتهى لم يوجد بعده اسناد؟

راجع يا صديقي كتاب مصباح المتهجد للطوسي وسوف تجد الاسناد امامك .

موقع معتبر عندكم صديقي الفاضل (مولاي علي) و عند مراجعكم الفضلاء, فكما تعلم أنا باحث عن الحق إن شاء الله

ارجوك لا تشتت الموضوع , فموضوعنا حول يزيد وطلبت مني رواية صحيحة

عن ائمتنا ولبيت لك طلبك , وقد سالتك ولم تجيبني

هل تستطيع ان تثبت لنا بان يزيد تاب قبل موته ؟

وبالنسبة لسؤالك الاخير اقول : اكمل الجملة لو سمحت حتى نعرف ماهو المقصود .

عامر الشعبي

05-25-2006, 11:51 AM

أولا: اجابة سؤالك يا صديقي الفاضل:

هل تستطيع ان تثبت لنا بان يزيد تاب قبل موته ؟

لا أستطيع, و كذلك أنت لا تستطيع اثبات أنه مات بدون توبة فالأمر في علم الله, حتى و ان ثبت عليه فسقه و ظلمه لا نستطيع الجزم أنه لم يتب قبل موته فلذلك لا نستطيع لعنه بالتعيين

ثانيا: تحفظي على زيارة عاشوراء (التي تحتج بسندها الصحيح الذي ليس فيه صالح بن عقبة) و المروية في (مصباح المتجد) أنه ورد فيها الإقرار بتحريف القرآن فقد ورد فيها:
ثم ارفع يديك و اقنت بهذا الدعاء و قل و أنت تومئ إلى أعداء آل محمد ص اللهم إن كثيرا من الأمة ناصبت المستحفظين من الأئمة و كفرت بالكلمة و عكفت على القادة الظلمة و هجرت الكتاب و السنة و عدلت عن الحبلين اللذين أمرت بطاعتهما و التمسك بهما فأماتت الحق و جارت عن القصد و مالأت الأحزاب و حرفت الكتاب و كفرت بالحق لما جاءها و تمسكت بالباطل لما اعترضها و ضيعت حقك و أضلت خلقك و قتلت أولاد نبيك و خيرة عبادك و حملة علمك و ورثة حكمتك و وحيك (مصباح المتهجد - الطوسي)
رابط للكتاب/ http://www.yazeinab.org/books/books/tabe3_mosba7.zip

الآن أنت أثبتت لي صحة سند رواية يأمر فيها أحد الأئمة باللعن و هذه الرواية نفسها يقر بها بتحريف القرآن
فهل أقبل منك متنا كهذا و هل تقبله أنت؟؟ أم أن تصحيح علمائكم الأفاضل لرجال هذه الرواية ينبغي مراجعته؟؟

[line]

مولاي علي

05-25-2006, 09:19 PM

لا أستطيع, و كذلك أنت لا تستطيع اثبات أنه مات بدون توبة فالأمر في علم الله

ماجرى بك يا صديقي ؟ نحن في حوار علمي ولسنا في منتدى حزورات

انت ادعيت وعليك اثباته .

نحن جئنا لك بادلة تثبت جواز لعنه , وبما اننا لن نستطيع اثبات توبته فاذا نتمسك بما لدينا

من اثباتات , اليس كذالك ؟

وبالنسبة للرواية في كتاب المتهجد , اقول لك يا صديقي عليك ان تقراء الرواية جيدا قبل

ان تكتبها .

فهذا الدعاء الذي ذكرته هي رواية اخرى غير رواية سيف بل هي عن عبد الله بن سنان

عامر الشعبي

05-28-2006, 12:42 PM

ماجرى بك يا صديقي ؟ نحن في حوار علمي ولسنا في منتدى حزورات
انت ادعيت وعليك اثباته .
نحن جئنا لك بادلة تثبت جواز لعنه , وبما اننا لن نستطيع اثبات توبته فاذا نتمسك بما لدينا
من اثباتات , اليس كذالك ؟

http://www.almanhaj.net/vb/showpost.php?p=28057&postcount=32
1) تفضلت يا صديقي الفاضل بقول أن لعنه جائز --- و رددت عليك بأن القول مرجوح و رابط المشاركة أعلاه يوضح ذلك

2) سألتني عن الغيب و قلت لي

هل تستطيع ان تثبت لنا بان يزيد تاب قبل موته ؟

فوضحت لك أنني لا أعلم الغيب و لا أعلم حاله, و كررت أكثر من مرة لك ما يلي:
يزيد عليه لعائن الله المتتالية إن ثبت أمره أو اقراره أو رضاه لقتل الحسين و موته من غير توبة

3) سألتك عن حديث صحيح واحد يأمر فيه أحد الأئمة الأطهار بلعن يزيد , فجئتني بزيارة عاشوراء و هي بالفعل فيها سند صحيح به سيف بن عميرة
لكني رددت عليك أن عندي تحفظا على مجمل هذه الزيارة و ليس على رواية سيف بن عميرة التي هي جزء منها, كما رواية عبد الله بن سنان جزء منها
و ذلك لاحتوائها على الإقرار بتحريف القرآن و هذا لا تقبله أنت كمسلم , أليس كذلك؟؟

فالآن أنا لا أقبل الزيارة بكل ما فيها لاحتوائها على الإقرار بتحريف القرآن

أليس يحق لي ذلك يا صديقي الفاضل؟؟ وأكرر رغبتي في حديث صحيح واحد يأمر فيه إمام معصوم بلعن يزيد؟؟

مولاي علي

05-29-2006, 12:11 AM

يا اخي الكريم

انت طلبت مني عن رواية صحيحة عندنا وجئت لك برواية صحيحة

وطبعا انت لا تقبلها صحيحة ام غير صحيحة .

وتحفظك هذا ياتي بسبب لجاجك وعنادك لانك تريد ان تجد اي طريقا ما كان لتضعيفها رغم صحة سندها

باعترافك .

اخي الكريم قلتها لك في السابق بان هذه الرواية لديها عدة طرق منها الصحيحة ومنها الغير صحيحة

فانت تاتي لي بتحفظك هذا من طريق اخر لان طريق سيف لم يكن فيه ابن سنان بل فيه علقمة

فما ربط هذا بذاك .

والان ننتقل الى المرحلة الثانية .

السؤال هو

من الذي امر بقتل الامام الحسين ؟

رجاء ذكر فقط الاسم

أبو خالد السهلي

05-29-2006, 12:45 PM

اسمح لي أخي الحبيب عامر !!

والان ننتقل الى المرحلة الثانية .

لماذا هذا الهروب المفضوح :D كن حكيما كعادتك في الهروب :)

انت طلبت مني عن رواية صحيحة عندنا وجئت لك برواية صحيحة

شر البلية ما يضحك .. هل نسيت أنكم لا تملكون حديث واحد صحيح أم تناسيت :rolleyes: ؟!

هات لنا سند واحد كاملا مع المصدر (حتى أنسفه لك وأجعلك عبرة لغيرك ;) ) .. ممكن ؟!

لا مانع من سؤال : حوازتكم ومراجعكم وأسيادكم ووو (للمساعدة) .. !!

***

اللهم عجل فرج هذا السند

أبو خالد السهلي

05-29-2006, 01:31 PM

نسيت أن أعلق على هذه النكتة :D

يقول زميلنا الكريم :

ايضا عن سيف بن عميرة عن علقمة بن محمد الحضرمي عن الباقر عليه السلام .

من هو سيف بن عميرة ؟!

هو من الواقفة: الذين وقفوا على الإمام موسى الكاظـم ولم يكملوا إلى الباقي !!

(راجع علم الدراية والرجال ص227)

هو من الزنادقة .. الكفار .. المشركين .. الملعونين .. عندكم !!

فلا يعتبر (1) إماميا و لا (2) عدلا .. وبه يسقط السند وينقلب السحر على الساحر :)

***

حتى تخرج من هذا المأزق :

1- كن شجاعا

2- تبرأ من هذا الدين الذي لا توجد أي صلة يربط بينه وبين الأئمة الأطهار
( لأنه لا يوجد فيه حديث واحد صحيح)

مولاي علي

05-30-2006, 01:24 AM

مشكور على المداخلة

الحوار بيني وبين صديقي عامر .

لكن لا باس تستطيع في بعض الاحيان تقول بعض النكت لتغيير جو الحوار

مشكور

أبو خالد السهلي

05-30-2006, 07:12 PM

أعلمت أن دينك قائم على الهوى والإبتداع وذلك لعدم وجود رواية واحدة صحيحة (في كتبكم وبشروطكم) .. !!

:)

الحوار بيني وبين صديقي عامر

جميل .. إذا نذكرك بما طلب منك :

هل ثبت عن أحد الإئمة الإثنا عشر عليهم السلام الأمر بلعن يزيد؟؟؟؟؟

لا مانع بطلب المساعدة ممن سلمت عقلك ومالك لهم .. !!

:rolleyes:

عامر الشعبي

06-01-2006, 10:19 AM

من مبدأ أنه لو خلا منتدى الحوار الإسلامي من حجة لساخ بأهله فأهلا بك :D فلذلك أقول حيا الله مولانا الميرزا السهلي دام ظله

الصديق الفاضل مولاي علي حياك الله و هداني الله و اياك إلى الحق

أولا: تحفظي على مصدر يقر بتحريف القرآن فهل يقبله مسلم؟؟

وتحفظك هذا ياتي بسبب لجاجك وعنادك لانك تريد ان تجد اي طريقا ما كان لتضعيفها رغم صحة سندها
باعترافك .

1)لست أنا الذي أصحح الروايات أو أضعفها و انما علماؤكم الأفاضل
2)لست معاندا و الدليل أني سلمت لك جدلا بصحة السند و لكني صدمت بأن (مصباح المتهجد) للشيخ الطوسي شيخ الطائفة الإمامية, يقر بتحريف القرآن و نقلت لك ذلك

ثانيا: سيف بن عميرة
اضافة الى كلام الميرزا أبو خالد السهلي أضيف لك يا صديقي الفاضل ما يلي:
ورد في كتاب (رجال الطوسي)
تأليف/ شيخ الطائفة أبى جعفر محمد بن الحسن الطوسى (قده) 460 - 385 ه‍
تحقيق/جواد القيومى الاصفهانى مؤسسة النشر الاسلامي التابعه لجماعة المدرسين بقم المقدسة
الرابط/ http://www.yasoob.com/books/htm1/m020/23/no2323.html
في هامش [75] ما يلي:
ان اسطورة عبد الله بن سبا وقصص مشاغباته الهائلة من موضوعات ومختلقات سيف بن عميرة الوضاع الكذاب، لا يسعنا المقام الاطالة في ذلك والتدليل عليه، وقد اغنانا العلامة المحقق السيد مرتضي العسكري فيما قدم من دراسات عميقة دقيقه عن هذه القصص الخرافية و عن سيف وموضوعاته في مجلدين ضخمين طبعا باسم (عبد الله بن سبا) وكتاب آخر باسم (خمسون ومائة صحابي مختلق)

ليس هذا فحسب, لكن الممقاني قال عن سيف بن عميرة أنه ملعون من قبل الأئمة (تنقيح المقال في علم الرجال)

الآن تم هدم الحلقة المزدوجة من السند الذي جئت به

و لي الحق أن أكرر سؤالي:

هل لي باسناد صحيح معتبر عندكم لرواية يأمر فيها أحد الإئمة الأطهار عليهم السلام بلعن يزيد؟؟

وفقني الله و اياك صديقي الفاضل للحق

و لعن الله من رضي بقتل الحسين

و صلى الله على محمد و آله و صحبه و سلم

[line]

مولاي علي

06-02-2006, 12:13 AM

لحظة اخي الكريم

حسب معلوماتي اذا لم اخطاء يوجد سيفين وهما

سيف بن عمر البصري ( مؤلف قصة بن سباء )

وسيف بن عميرة النخعي الكوفي

الظاهر يوجد خطاء طباعي يجب ان استفسر واسال

فسيف بن عمر هو وضاع عذاب زنديق عندكم ايضا

واذا قبلنا جدلا بسيف فتوجد روايات غيرها كثيرة

ولكن بعد استفساري باذن الله .

والان ننتظر منك الاجابة لو سمحت

من الذي امر بقتل الامام الحسين ؟

أبو خالد السهلي

06-02-2006, 05:00 PM

واذا قبلنا جدلا بسيف فتوجد روايات غيرها كثيرة ولكن بعد استفساري باذن الله

تسأل عن ماذا يا العزيز .. فكلامها لا يصح الرواية عنهما !!

أرجو الإستيقاظ من النوم والإنتباه لما يوجد في الردود :rolleyes:

نذكر بسؤال حجة الحجج :D

هل لي باسناد صحيح معتبر عندكم لرواية يأمر فيها أحد الإئمة الأطهار عليهم السلام بلعن يزيد؟؟

لا مانع بطلب المساعدة ممن سلمت عقلك ومالك لهم :)

مولاي علي

06-04-2006, 01:02 AM

نعم اخي عامر لقد سالت وتاكدت بان سيف بن عميرة هو ليس سيف بن عمر

وما هو موجود في الرابط اما انه خطاء طباعي واما انه خطاء من الباحث

وسيف بن عميرة هو ثقة كما ورد في النجاشي .

وما زال سؤالي قائما

عامر الشعبي

06-04-2006, 02:09 PM

- لكن يا صديقي لم تجاهلت ما قاله العلامة المامقاني في (تنقيح المقال في علم الرجال)
حيث قال عنه أنه : ملعون من قبل الأئمة

- كذلك قال الأردبيلي عنه أنه واقفي المذهب

[line]

أبو خالد السهلي

06-04-2006, 03:57 PM

وسيف بن عميرة هو ثقة كما ورد في النجاشي .

:D :D :D

من هو سيف بن عميرة ؟!

هو من الواقفة: الذين وقفوا على الإمام موسى الكاظـم ولم يكملوا إلى الباقي !!

(راجع علم الدراية والرجال ص227)

هو من الزنادقة .. الكفار .. المشركين .. الملعونين .. عندكم !!

فلا يعتبر (1) إماميا و لا (2) عدلا .. وبه يسقط السند وينقلب السحر على الساحر :)

هل لي باسناد صحيح معتبر عندكم لرواية يأمر فيها أحد الإئمة الأطهار عليهم السلام بلعن يزيد؟؟

مولاي علي

06-04-2006, 05:34 PM

اخي عامر لا اعرف لماذا كل هذا العناد بعد اعترافك بتوثيقه

المهم

المامقاني هو من المتاخرين ولم يذكر دليلا لكلامه والمتقدمين من العلماء قد وثقوه

مثل النجاشي والعلامة الحلي والاردبيلي ايضا

فقال الاردبيلي عنه ( ثقه من أصحاب الكاظم عليه السلام واقفي وفي شرح الأرشاد للشهيد وربما ضعف بعضهم سيفا والصحيح أنه ثقة ) .

فلا اعرف لماذا تتركون كلام من وثقه وتاخذون كلام المامقاني :rolleyes:

فهل ممكن الان تجيبني على سؤالي ام لا ؟

أبو خالد السهلي

06-04-2006, 06:43 PM

فلا اعرف لماذا تتركون كلام من وثقه

بدأ صديقنا العزيز يخلط الحابل بالنابل :)

ركز معي قليلا :

ما هو تعريف الحديث الصحيح في دينك ؟

" ما اتصل سنده إلى المعصوم بنقل العدل الضابط عن مثله في جميع الطبقات "

الشهيد الثاني (الدراية ص )19 وابنه (المعالم) ص 367 – نقلا عن المسند / د. الفضلي

"ما اتصل سنده بالعدل الإمامي الضابط عن مثله حتّى يصل إلى المعصوم من غير شذوذ ولا علة"

(وصول الأخيار إلى أصول الأخبار) تحقيق: السيد عبد اللطيف الكوهكمري، ط قم : 93

عندنا عدة شروط للراوي .. منها أن يكون :

(1) إماميا

(2) عدلا

***

(1) هل سيف إماميا ؟

هو من الزنادقة .. الكفار .. المشركين .. الملعونين .. عندكم !!

(2) هل سيف عدلا ؟

أنت تقول ثقة ولكن هذا ليس المطلوب .. الطلوب أن ينص على عدالته !!

قال السيد محي الدين الموسوي الغريفي :

" .. ولا شك في ان هذا التوثيق شهادة منهم بأمانة الموثق، وصدقه في الحديث فحسب، فلا تثبت به عدالته .. "

( قواعد الحديث)

قال المحقق المحدث الحر العاملي :

" ودعوى بعض المتأخرين: أن (الثقة) بمعنى (العدل، الضابط) ممنوعة، وهو مطالب بدليلها. وكيف ؟ وهم مصرحون بخلافها حيث يوثقون من يعتقدون فسقه، وكفره وفساد مذهبه ؟ ! "

وسائل الشيعة (30 / 260)

أرجو أن تكون فهمت كيف كان دينك من صنع البشر :)

***

والآن :

هل لي باسناد صحيح معتبر عندكم لرواية يأمر فيها أحد الإئمة الأطهار عليهم السلام بلعن يزيد؟؟

مولاي علي

06-04-2006, 08:34 PM

الحمد لله

قبل قليل الكلام كان اثبات انه ثقة والان اثبات عدالته

الحمد لله

هذا اكبر دليل على صحة الرواية .

وما زال السؤال قائما

عامر الشعبي

06-05-2006, 08:21 AM

أولا: المطلوب هو الحديث الصحيح في البداية و في النهاية و في كل وقت

قبل قليل الكلام كان اثبات انه ثقة والان اثبات عدالته

و عميد علم الدراية عندكم و هو الشهيد الثاني يقول كما نقل أخونا السهلي حفظه الله

الشهيد الثاني (الدراية ص )19 وابنه (المعالم) ص 367 – نقلا عن المسند / د. الفضلي

"ما اتصل سنده بالعدل الإمامي الضابط عن مثله حتّى يصل إلى المعصوم من غير شذوذ ولا علة"

و سيف لم يكن إماميا و إنما كان واقفيا
الواقفة : هم الذين توقفوا في

ثانيا : لا يمكن قبول توثيق أحد الواقفة , و إلا سينهدم كلام العلامة المفيد , و سينهدم المذهب (فهم كفار عندكم)
إذا كان الشيخ المفيد يقول عنهم في كتابه المسائل ما نصه :
اتفقت الإمامية على أن من أنكر إمامة أحد من الأئمة وجحد ما أوجبه الله من فرض الطاعة فهو كافر ضال مستحق للخلود بالنار
و لذلك حق لمولانا السهلي أن يقول:

(1) هل سيف إمامي؟
هو من الزنادقة .. الكفار .. المشركين .. الملعونين .. عندكم !!

ثالثا: لن أقبل منك هذا السند و لا يقبله منك أي إمامي يعلم أساسيات علم الدراية و لذلك أقول:

هل لي باسناد صحيح معتبر عندكم لرواية يأمر فيها أحد الإئمة الأطهار عليهم السلام بلعن يزيد؟؟

[line]

مولاي علي

06-05-2006, 09:16 PM

"ما اتصل سنده بالعدل الإمامي الضابط عن مثله حتّى يصل إلى المعصوم من غير شذوذ ولا علة

انها جملة ناقصة ومبتورة ونريد الجملة بالكامل او رابط الكتاب

ثانيا , هل انتم تريدون ان تعلمون علماء الشيعة بعلم الرجال ؟

ثالثا , اثبتنا لكم بأن سيف ثقة عند علماء الشيعة وكبارهم وهو من اصحاب الامام الصادق

رابعا , وثاقة الشخص في نقل الحديث هو يكفي لصحة الاسناد

خامسا , انتم مرة تستشكلون على الشيعة بأنهم يأخذون الحديث من الكفار ايضا ومرة تقولون بأن

من شروط صحة الحديث عند الشيعة هي العدالة , بأي كلامكم نأخذ يا ترى ؟

سادسا , انتم طلبتم مني رواية صحيحة عندنا اعيد واكرر

عندنا و أتيت لكم برواية صحيحة عندنا وبأعتراف علمائنا

فقد لبيت لكم كل طلباتكم ولكنكم لو تلبوا طلبي , الى متى سوف نستمر ؟

عامر الشعبي

06-06-2006, 08:38 AM

أولا : كل طلباتك لبيناها يا صديقي الفاضل و حورانا يشهد و كنت تسأل و نحن نجيب

فقد لبيت لكم كل طلباتكم ولكنكم لو تلبوا طلبي , الى متى سوف نستمر ؟

لكن طلبي الوحيد و هو أيضا سؤال مولانا السهلي دام ظله

حديث واحد صحيح الإسناد يأمر فيه أحد الأئمة الأطهار بلعن يزيد

ستقول لي جئتك بواحد, سأقول لك لا أقبله لأنه يعارض أسس علم الدراية و الرجالعندكم, و بما أن البينة على المدعي فقد نقلنا لك أقوالا معتبرة لأئمة علم الدراية عندكم المتقدمين و المتأخرين
و كدليل جديد و في الجعبة الكثير ان شاء الله
يقول الأستاذ جعفر السبحاني في كتابه الرائع (دروس موجزة في علمي الدراية و الرجال) الذي رابطه
http://www.imamsadeq.org/book/sub7/al-rajal-ve-draia/index.htm
تحت عنوان (تفسير القيود الواردة في تعريف الصحيح)
((قد تعرّفت على أنّ الحديث الصحيح عبارة عمّا اتّصلت روايته إلى المعصوم بإمامي عادل، والمراد من الإمامي هو المعتقد بإمامة إمام عصره، وإن لم يعتقد بإمامة من يأتي بعده لجهله بشخصه واسمه، فتخرج الفطحية والواقفية وأضرابهما، فانّهم لم يعتقدوا بإمامة إمام عصرهم، فالفطحية جنحوا إلى إمامة عبد اللّه الأفطح وكان أكبر أولاد الإمام الصادق ـ عليه السَّلام ـ بعد إسماعيل، والواقفية توقّفوا على الإمام الكاظم وهكذا. ولو فسّرنا الإمامي بالقائل بإمامة الأئمّة الاثني عشر، لخرج كثير من الأخبار الصحيحة عن تلك الضابطة، لأنّ الشيعة في تلك الظروف لم تكن واقفة على أسماء الأئمّة الاثني عشر وخصوصياتهم وإن كان الخواص منهم عارفين بها. )) (انتهى النقل)
نقلت لك الجملة كلها و الرابط عندك حتى لا تقول( التعريف ناقص) و حتى تقرأ الدرس كله و إذا أردت ملخصا له فحبا و كرامة ;)

ثانيا : نحن لا ننتقص من قدر علمائكم الأفاضل لكننا نستفسر منك عن التناقض في تعريفات الحديث الصحيح عندهم, و كلهم معتبرون, أليس هذا من حقنا؟ (مع العلم أن تعريف الحديث الصحيح عند أهل السنة واحد) و إن أردت أن أخبرك به فحبا و كرامة

ثانيا , هل انتم تريدون ان تعلمون علماء الشيعة بعلم الرجال ؟
ثالثا , اثبتنا لكم بأن سيف ثقة عند علماء الشيعة وكبارهم وهو من اصحاب الامام الصادق

الآن المتوقع منك يا صديقي الفاضل أن ترد علي بأن أقوال هذه العلماء باطلة و أن الراوي في سند الحديث الصحيح لا يشترط فيه العدل و لا الإمامية, و أن الذين اشترطوا العدل و الإمامية قولهم مرجوح
ذلك لكي يكون النقاش علميا و يوصلنا للحق ان شاء الله

ثالثا: يعني كيف يكون الشخص موثقا و ملعونا من قبل الأئمة في نفس الوقت و مذهبه فاسد؟؟ اشرحها لي رجاء

رابعا , وثاقة الشخص في نقل الحديث هو يكفي لصحة الاسناد
خامسا , انتم مرة تستشكلون على الشيعة بأنهم يأخذون الحديث من الكفار ايضا ومرة تقولون بأن
من شروط صحة الحديث عند الشيعة هي العدالة , بأي كلامكم نأخذ يا ترى ؟

رابعا : سنستمر حتى نحصل على رواية صحيحة لا تتنافي مع أي قاعدة وضعها أي عالم معتبر عندكم في علم الدراية, أو تسجل لنا اعترافك أنه لا توجد رواية صحيحة لا غبار عليها متفق على صحتها و مستوفية جميع معايير التصحيح

سادسا , انتم طلبتم مني رواية صحيحة عندنا اعيد واكرر
عندنا و أتيت لكم برواية صحيحة عندنا وبأعتراف علمائنا
فقد لبيت لكم كل طلباتكم ولكنكم لو تلبوا طلبي , الى متى سوف نستمر ؟

خامسا : نحن نتمنى لك النجاة و الركوب في سفينة النجاة التي نظنها اعتقادنا و كذلك أنت تتمنى لنا أن نركب معك في سفينة النجاة التي تظنها اعتقادك و كلانا يبحث عن الحق فلذلك عليك الصبر في الحوار خصوصا اذا كان الإحترام متبادلا و الحوار علميا و مبنيا على الدليل

اللهم صل على محمد و آل محمد
[line]

مولاي علي

06-06-2006, 11:14 PM

المشكله يا اخي بانكم تاخذون من كلام علمائنا ما يفيدكم وتتركون الباقي

انا اعيد واكرر بانني جئت لكم برواية صحيحة من ائمتنا بجواز لعن يزيد

والاخ اسد الحق علي اتى لكم بواحدة اخرى وعلمائنا قد صححوا زيارة عاشوراء

هل تريد ان نترك كلام علمائنا ونتمسك بكلام ابوخالد ؟

المهم

سؤالي مازال بلا جواب ومنذ وقت طويل , الى متى يا ترى ؟

أبو خالد السهلي

06-07-2006, 02:23 AM

صديقنا العزيز / مولاي علي

كن صادقا مع نفسك ومعنا حتى نصل إلى نتيجة وتصل إلى الحقيقة .. !!

إعلم أن الكذب حرام وهي وسيلة العاجز الذي بدأ يتخبط .. !!

كلام علمائنا ما يفيدكم وتتركون الباقي

كلام جميل لو تأملته :rolleyes:

قال العلامة المحدث الفقيه المحقق الفيض الكاشاني :

" .. فإن في الجرح والتعديل وشرائطهما اختلافات وتناقضات واشتباهات
لا تكاد ترتفع بما تطمئن إليه النفوس كما لا يخفى على الخبير بها.. "

[الوافي ج1 / 11-12]

هذا دليل أن دينك من صنع البشر :)

ثم ..أعطني أقوال علماء دين الإمامية (مع المصدر) التي تركناها (على حد زعمك) في :

1- تعريف الحديث الصحيح

2- قولهم في سيف بن عميرة

***

كان اثبات انه ثقة والان اثبات عدالته

كما بينا الوثاقة لا تكفي ثم أرجو إقتباس كلام الذي طلب إثبات وثاقته .. !!

انها جملة ناقصة ومبتورة ونريد الجملة بالكامل

:D :D :D

طيب .. أعطني تعريف الحديث الصحيح في دينك مع المصدر .. !!

***

ملاحظة هامة :

أنت صبرت على خرافة أكثر من حوالي 1200 سنة .. فاصبر على إجابتنا على سؤالك حتى تجيب على سؤالنا أولا.. !!

فلا تنس نريد أن نوضح لك أن لعنك ليزيد لا أساس له إذا طبقنا على الروايات أقوال علماء الجرح والتعديل عليها :

فمن أين تأخذون دينكم ؟؟

:rolleyes:

عامر الشعبي

06-07-2006, 08:43 AM

اللهم صل على محمد و آل محمد

الصديق الفاضل مولاي علي حياك الباريء و هداني و إياك إلى الحق

أولا: نسأل عن الجمع بين أقوال علمائكم الذين كلهم أفاضل, و هذا من حقنا (و لسنا نأخذ بعضها و نترك بعضها) بل نريد أن تجمع لنا بينها كلها

المشكله يا اخي بانكم تاخذون من كلام علمائنا ما يفيدكم وتتركون الباقي
انا اعيد واكرر بانني جئت لكم برواية صحيحة من ائمتنا بجواز لعن يزيد

- كيف يكون الواقفي موثقا (و هو كافر في نفس الوقت)؟؟
- هل كلام العلامة المفيد مرجوح أم راجح حيث قال:
(اتفقت الإمامية على أن من أنكر إمامة أحد من الأئمة وجحد ما أوجبه الله من فرض الطاعة فهو كافر ضال مستحق للخلود بالنار)؟؟

ثانيا: اين رواية أسد الحق ؟؟ ضعها في هذا الموضوع رجاء لنبحثها معك

والاخ اسد الحق علي اتى لكم بواحدة اخرى

ثالثا: وعلمائنا قد صححوا زيارة عاشوراء
كيف يصححون الزيارة التي احتوت على الإقرار بتحريف القرآن؟؟
و سأذكرك و لأذكر المتابعين للحوار
ارجع إلى المشاركة/
http://www.almanhaj.net/vb/showpost.php?p=28273&postcount=42

رابعا : علي عليه السلام دار مع الحق حيث دار فلماذا لا تكون مثله؟؟

هل تريد ان نترك كلام علمائنا ونتمسك بكلام ابوخالد ؟

ما المانع أن تتمسك بكلام أبي خالد إذا كان هو الحق و كلام علمائك هو الباطل؟

خامسا: ما هو سؤالك الذي لم نجب عليه في هذا المنتدى المبارك؟, و صدقني إذا وضعته لن أجيب عليك إلا برابط من نفس المنتدى ليتضح أنه مقتول بحثا إن شاء الله , و إن كان جديدا أجبنا عنه و حياك الله

المهم
سؤالي مازال بلا جواب ومنذ وقت طويل , الى متى يا ترى ؟

سادسا : نريد إجابة ما يلي

ثم ..أعطني أقوال علماء دين الإمامية (مع المصدر) التي تركناها (على حد زعمك) في :
1- تعريف الحديث الصحيح
2- قولهم في سيف بن عميرة

اللهم صل على محمد و آل محمد

[line]

مولاي علي

06-07-2006, 11:28 PM

اخي الكريم لقد قلتها في السابق بأنك طلبت مني رواية صحيحة عندنا

وها زيارة عاشوراء صرح بصحتها علمائنا , فأذن نحن لدينا دليل على لعن يزيد

كما انتم لديكم دليل على لعنه , وهذا ما اريد ان اوضحه

لكنكم غيرتم الموضوع الى الاحاديث الصحيحة وتعريفها وعلم الرجال و...

وقد بدانا نبتعد عن صلب الموضوع .

فاسلك هل تريد ان نكمل الموضوع حول يزيد ام لا ؟

عامر الشعبي

06-08-2006, 08:42 AM

اللهم صل على محمد و آل محمد

الصديق الفاضل مولاي علي حياك الله

أولا : لو كان علماؤكم الذين صححوها يقرون بتحريف القرآن الوارد فيها فلا أدري ماذا أقول (تذكر أنك لم تجبني عن ذلك)

اخي الكريم لقد قلتها في السابق بأنك طلبت مني رواية صحيحة عندنا
وها زيارة عاشوراء صرح بصحتها علمائنا , فأذن نحن لدينا دليل على لعن يزيد

ثانيا : ليس لدينا دليل على لعنه و قد بينت لك أن من أجازوا لعنه قولهم مرجوح (تذكر أنك لم تبين لي أن الذين قالوا عن سيف أنه واقفي و أن المامقاني الذي صرح بأن الأئمة لعنوا سيفا, لم تبين لي أن قولهم مرجوح)

كما انتم لديكم دليل على لعنه , وهذا ما اريد ان اوضحه

رابعا : الموضوع صلبه هو الروايات (التي ميزان تقييمها هو علم الدراية و الرجال عندكم لا عندنا) و هل تظنني أقبل أو أي محاور من أهل السنة يقبل برواية ضعيفة أو منقطعة لا و الله لا نقبل, أما إذا كنتم يا صديقي الفاضل تقبلون فسجل لي ذلك

لكنكم غيرتم الموضوع الى الاحاديث الصحيحة وتعريفها وعلم الرجال و...
وقد بدانا نبتعد عن صلب الموضوع .

خامسا : كل الأسئلة التي طرحتها قتلناها اجابة و بحثا أما أسئلتنا فلا, و على سبيل المثال لا الحصر

.أعطني أقوال علماء دين الإمامية (مع المصدر) التي تركناها (على حد زعمك) في :
1- تعريف الحديث الصحيح
2- قولهم في سيف بن عميرة

سادسا : الأمر راجع إليك فأنا ضيفك و لن نمل إن شاء الله من البحث عن الحق

فاسلك هل تريد ان نكمل الموضوع حول يزيد ام لا ؟

اللهم صل على محمد و آل محمد

[line]