سلسلة التحديات الشاذلية: نريد دليلاً على أن علياً لم يسجد لصنم قط.

[الشاذلي]

نقول:

اجتمعت علماء الشيعة على أن علياً هو أول من أسلم،

و بذلك فإن علياً "أسلم" .. و من "أسلم" لم يكن مسلماً و "أسلم"

و من لم يكن مسلماً جاز له أن يسجد ليس فقط لصنم ، بل لأي شئ ،

تبني الشيعة الإثنى عشرية عقيدتها على أن علياً معصوم،

و المعصوم لا يظلم نفسه أبداً و هو مكلف منذ الولادة و حتى الموت،

الآن:

نريد دليل برواية صحيحة عن الرسول أو عن علي أو عن صحابي صحيحة السند متصلته،

تقول : علي لم يسجد لصنم قط.

______________________________

ملحوظة: لن يلتفت لأي لطم أو عويل أو أي مواضيع ليست في صلب الموضوع.

و تحية لجميع إخواني أهل السنة و الجماعة.

[الشاذلي]

-2-

ما زلنا ننتظر :)

[عبد المؤمن]

الاخ الشاذلى : اتق الله ولا تحارب ال البيت المطهرين تطهيرا .
من عرضك للموضوع والتمهيد له على قرار بما ان اذا يتضح انه عندما نقول لك ان الامام على لم يسجد لصنم وان لم نستطع ان ناتى بدليل ياتى دورك لتثبت وبكل سرور وافتخار وبالدليل على ان الامام على كان يسجد للاصنام عندما كان صغيرا .

انا اطالبك بالدليل وفورا ومن القران والسنة من الطرفين الشيعى والسنى .
واطلب من الاخوان السنة والشيعة ان لا يردوا عليك الا بعد ان تقدم الدليل على ما ادعيته .
البينة على من ادعى واليمين على من انكر .

ولا نقول الا حسبنا الله ونعم الوكيل وسيعلم الذين ظلموا اى منقلب ينقلبون .

[أبو عبدالله الحربي]

تخصيص أمـير المؤمنين عـلي بن أبي طالب رضي الله عنـه بـوصف " كرم الله وجهه " ليس لـه مسَوَّغ شرعي ، ولا جرى به عمل أئمة الهدى ، وأهل العلم المعنيين بالسنة وحراستها .
وقد شاع هذا اللفظ في المتأخرين ، وغلب في عبارات الرافضة والجهّال .
ومعنى ذلك : أنه ما سجد لصنم قط ، وهذا لا يختص به علي رضي الله عنه دون غيره ، فزيد بن عمرو بن نفيل ، حنيفي موحد ، لم يثبت عنه أنه سجد لوثن قط ، وقد مات قبل بعثة النبي صلى الله عليه وسلم ، وقصته مشهورة في البخاري (3826) وغيره ، وقال عنه النبي صلى الله عليه وسلم : (( يأتي يوم القيامة أمة وحده )) [رواه أبو يعلى 2 / 260] من طريق عبد الرحمن بن أبي الزناد عن هشام بن عروة عن أبيه عن سعيد بن زيد وإسناده جيّد .
وجماعة ممن أسلم من الصحابة ، لم يثبت عنهم أنهم سجدوا للأصنام ، والصحابة الذين ولدوا في الإسلام ، كابن الزبير ، والنعمان بن بشير ، وجماعة ، لم يسجدوا إلى صنم قط .
فتخصيص علي رضي الله عنه بذلك دون غيره من الصحابة ، لغو من القول وابتداع في الدين .
وأعتقد أن هذا التخصيص من همزات الرافضة ، كيداً للخلفاء الراشدين الثلاثة ، فهم في نظرهم ، عبدة أوثان وأصنام ، لا يُعَدّون في عداد المسلمين !! .
قال الرضوي الرافضي : ( إنّ مما لا يختلف فيه اثنان ممن على وجه الأرض ، أن الثلاثة الذين هم في طليعة الصحابة - يعني أبا بكر وعمر وعثمان - كانوا عبدة أوثان ، حتى لفظوا آخر أنفاسهم في الحياة ) [كتاب كذبوا على الشيعة ص 223]
وقالوا عن أبي بكر الصديق رضي الله عنه : ( كان يصلي خلف رسول الله صلى الله عليه وسلم ، والصنم معلق في عنقه يسجد له ) .
وقالوا عن الفاروق عمر رضي الله عنه: ( إنّ كفره مساو لكفر إبليس إن لم يكن أشد ) .
وقالوا عن عثمان رضي الله عنه : ( كان في زمن النبي صلى الله عليه وسلم ممن أظهر الإسلام ، وأبطن النفاق ).
وهذا شيء يسير من اعتقاد الرافضة في أئمة الصحابة ، وطليعة الأكابر ، وحينها تدرك السر في تخصيصهم علي بن أبي طالب رضي الله عنه بـ " كرم الله وجهه " .

وتعلم دأب أهـل الأهواء والضلال ، على ترويج بدعهم ، وضلالاتهم ، وبث الشبه والبليات بين أهل السنة ، فقد جعلت الرافضة مِنْ مدح أمير المؤمنين علي رضي الله عنه ، سُلَّماً لنبز الخلفاء الراشدين ، والأئمة المهديين .
وقد تضخّمت هذه البدعة فيما بعد ، وسرت في كثير من التآليف . والأصل : تسوية الصحابة في ذلك ، وعدم تخصيص بعضهم دون بعض . وكلُ وصفٍ يُشعر بتعظيم على رضي الله عنه ، فأبو بكر وعمر وعثمان أولى بذلك منه ، فهم أفضل الناس بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وعلى هذا أجمع أهل السنة .
وقد روى البخاري في صحيحه (3655) من طريق يحيى بن سعيد عن نافع عن ابن عمر رضي الله عنهما قال : ( كنا نُخيّر بين الناس في زمن النبي صلى الله عليه وسلم ، نخير أبا بكر ثم عمر بن الخطاب ثم عثمان بن عفان رضي الله عنهم ) .
ورواه (3697) بلفظ آخر من طريق عبيد الله عن نافع عن ابن عمر رضي الله عنهما قال : ( كنا في زمن النبي صلى الله عليه وسلم ، لا نعدل بأبي بكر أحداً ثم عمر ثم عثمان ، ثم نترك أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم لا نفاضل بينهم ) .
وقد تواتر النقل عن أمير المؤمنين علي رضي الله عنه ، بأن أفضل الناس بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم أبو بكر ثم عمر [انظر صحيح البخاري -3671- وفضائل الصحابة للإمام أحمد ص 300 إلى ص 313] .
قال الحافظ ابن حجر العسقلاني رحمه الله في كتابه فتح الباري [7 / 34] : ( قد سبق بيان الاختلاف في أيّ الرجلين أفضل بعد أبي بكر وعمر : عثمان أو علي ، وأن الإجماع انعقد بآخره بين أهل السنة ، أنّ ترتيبهم في الفضل ، كترتيبهم في الخلافة رضي الله عنهم أجمعين ) .
والله سبحانه وتعالى أعلم ،،،

كتبه/ سليمان بن ناصر العلوان

[الشاذلي]

نص مقتبس من رسالة : عبد المؤمن


الاخ الشاذلى : اتق الله ولا تحارب ال البيت المطهرين تطهيرا .

طهّر: أزال ..
و ما أُزيل عنه الرجس كان به رجس ثم أزيل عنه.
أما القول بأنه مطهّر تكوينياً فهو يعارض صريح الآية،
إذ لا داعي للتطهير إن كان معصوماً.

نص مقتبس من رسالة : عبد المؤمن


من عرضك للموضوع والتمهيد له على قرار بما ان اذا يتضح انه عندما نقول لك ان الامام على لم يسجد لصنم وان لم نستطع ان ناتى بدليل ياتى دورك لتثبت وبكل سرور وافتخار وبالدليل على ان الامام على كان يسجد للاصنام عندما كان صغيرا .

لا بل سأثبت أنه ليس معصوماً و هذا هو ما فعله رسول الله صلى الله عليه وسلم بعيسى بن مريم،
فقالوا عنه :Anti Christ و اتهموه بمعاداة المسيح.
و لذلك لن اهتم بمن يتهمني بالنصب ..
سأثبت أنه بشر ، و عندي من التحديات ما سيزلزل عقيدة الرافضة من الأساس.

نص مقتبس من رسالة : عبد المؤمن


انا اطالبك بالدليل وفورا ومن القران والسنة من الطرفين الشيعى والسنى .
واطلب من الاخوان السنة والشيعة ان لا يردوا عليك الا بعد ان تقدم الدليل على ما ادعيته .
البينة على من ادعى واليمين على من انكر .

هذا يثبت أن قرآننا غير قرآنهم !!!

نص مقتبس من رسالة : عبد المؤمن


ولا نقول الا حسبنا الله ونعم الوكيل وسيعلم الذين ظلموا اى منقلب ينقلبون .

نعم الذين ظلموا علياً فادعوا أنه مخلوق من نور الله و أنه معصوماً و أنه أفضل ممن سبقوه.

[الشاذلي]

ماشي .. كمان محاولة ..

[عبد المؤمن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
نص مقتبس من رسالة الشاذلى .
طهّر: أزال ..
و ما أُزيل عنه الرجس كان به رجس ثم أزيل عنه.
أما القول بأنه مطهّر تكوينياً فهو يعارض صريح الآية،
إذ لا داعي للتطهير إن كان معصوماً.
---------------------------------
اولا : اريد منك ان تعرف لى الرجس ؟ وهل لك ان تذكر لى امثلة عن الرجس ؟
ثانيا : انتم تقولون ان هذه الاية تخص نساء النبى هل ينطبق الكلام الذى ذكرته عليهم ؟
ثالثا : الرسول مطهر تكوينيا ام لا ؟
قال تعالى : ( انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس ويطهركم تطهيرا ) .
الاية بها جزئين 1 -- ( ليذهب عنكم الرجس ) -- 2 --- ( ويطهركم تطهيرا ) .
معنى يذهب : يزيل او يبعد ----- ومعنى يطهركم : يحفظكم او يعصمكم --- ومعنى
تطهيرا : كامل التطهير .
لنقل ان ال البيت ليسوا مطهرين تكوينيا .
رابعا : بعد ان نزلت اية التطهير وازيل الرجس عن ال البيت وطهرهم الله تطهيرا فى هذه
الحالة هل نعتبر ان فعل الله لهم هو عصمة اى انهم اصبحوا معصومين ؟
----------------------------------
نص مقتبس من رسالة الشاذلى :
لا بل سأثبت أنه ليس معصوماً و هذا هو ما فعله رسول الله صلى الله عليه وسلم بعيسى بن مريم،
سأثبت أنه بشر ، و عندي من التحديات ما سيزلزل عقيدة الرافضة من الأساس.
----------------------------------
1: اولا الامام على هو بشرا ونحن لا نقول غير ذلك .
2: الرجاء ان تعلمنا بما فعله الرسول (ص) بعيسى بن مريم (ع) لكى يثبت انه غير معصوم ؟
3: كيف ستثبت ان الامام غير معصوم ؟
4 : بالنسبة للعبارة ( انا اطالبك بالدليل وفورا ومن القران والسنة من الطرفين الشيعى والسنى )
لا اقصد القران بل اقصد السنة عند الطرفين الشيعى والسنى .

[الشاذلي]

اولا : اريد منك ان تعرف لى الرجس ؟ وهل لك ان تذكر لى امثلة عن الرجس ؟
ثانيا : انتم تقولون ان هذه الاية تخص نساء النبى هل ينطبق الكلام الذى ذكرته عليهم ؟
ثالثا : الرسول مطهر تكوينيا ام لا ؟


أنا أسمي هذا محاولة للهروب .. من فضلك نريد دليل على أن علياً لم يسجد لصنم، لن ألتفت للصراخ

[عبد المؤمن]

الاخ الشاذلى طول بالك نحن فى بداية الطريق .

نص مقتبس من رسالة الشاذلى :
أنا أسمي هذا محاولة للهروب .. من فضلك نريد دليل على أن علياً لم يسجد لصنم، لن ألتفت للصراخ .
-----------------------
اولا انا لا اتهرب .
ثانيا الدليل انت تاتى به لانك المدعى وعليك البينة .
ثالثا لن اقبل منك اى شىء قبل ان تجيب على الموضوع .
رابعا سترى من سيبدا بالصراخ اولا .

[الشاذلي]

أولاً : تدعي الشيعة الإمامية أن علياً معصوم و تبني ذلك على أنه لم يسجد لصنم قط.

الرد: نريد دليل.

أظن واضح؟

[عبد المؤمن]

اقتباس :
أولاً : تدعي الشيعة الإمامية أن علياً معصوم و تبني ذلك على أنه لم يسجد لصنم قط.
----------
نعم نقول انه معصوم لكن ليس لانه لم يسجد لصنم اصبح معصوما .
اقتباس :
فزيد بن عمرو بن نفيل ، حنيفي موحد ، لم يثبت عنه أنه سجد لوثن قط ، وقد مات قبل بعثة النبي صلى الله عليه وسلم ، وقصته مشهورة في البخاري (3826) وغيره ، وقال عنه النبي صلى الله عليه وسلم : (( يأتي يوم القيامة أمة وحده )) [رواه أبو يعلى 2 / 260] من طريق عبد الرحمن بن أبي الزناد عن هشام بن عروة عن أبيه عن سعيد بن زيد وإسناده جيّد .
-----------------
هل معنى ان زيد بن عمرو بن نفيل عندما لم يسجد للاصنام اصبح معصوما كلا .

[الشاذلي]

الرد رقم 11:

برضه محاولة فاشلة:

مطلوب دليل على أن علياً لم يسجد لصنم

المحترم عبد المؤمن،

إن كنت لا تملك دليلاً فعليك أن تعلن ذلك صراحةً،

و سوف نعطيك فرص ثلاثة لكي تدافع عن هذا الإدعاء المشكوك فيه،

ثم نعتبرك بعدها ممن لا يؤمن بأن علياً لم يسجد لصنم قط.

و نعطي الفرصة لغيرك ، مع فتح الباب لك لإضافة مشاركات كما تريد ،

لكن فقط للرد على الروايات المحققة و بدون إعارة أي إهتمام للصراخ و العويل.

[عبد المؤمن]

الاخ الشاذلى المحترم قولك :
مطلوب دليل على أن علياً لم يسجد لصنم ؟
-----
اصرارك على طلب الدليل يدل انك واثقا كل الثقة على ان الامام على قد سجد للاصنام .

-------
ثم نعتبرك بعدها ممن لا يؤمن بأن علياً لم يسجد لصنم قط.
-------
طبعا انا لا اؤمن بان عليا سجد لاى صنم .
ان كان لديك اى دليل فايتى به .

[الشاذلي]

الفرصة رقم واحد ضاعت عليك سيد عبد المؤمن،

دائماً ما أنصح الشيعة بأن لا يحرجوا أنفسهم بكتابة أي كلام لمجرد أن يكون آخر إسم مضاف هو اسمهم،

لكن نقول إيه بقى :)

طريقة الفرص الثلاثة هذه أعتقد ناجعة في علاج مرض الهروباكيا الذي أصيب به المخالفين.

أقول:

سيد عبد المؤمن:

لست مضطراً إلى أن ترد بسرعة،

باقي فرصتين أمامك،

استغلهم بوضع دليل على أنه لم يسجد لصنم ،

خذ وقتك،

من هنا و حتى يظهر المهدي المنتظر أو العنقاء أو الغول أو الخل الوفي ..

[عبد المؤمن]

الاخ الشاذلى :
مطلوب دليل على أن علياً لم يسجد لصنم ؟
-----
اصرارك على طلب الدليل يدل انك واثقا كل الثقة على ان الامام على قد سجد للاصنام .
-------
ثم نعتبرك بعدها ممن لا يؤمن بأن علياً لم يسجد لصنم قط.
-------
طبعا انا لا اؤمن بان عليا سجد لاى صنم .
ان كان لديك اى دليل فايتى به
---------------------------
اقتباس من رسالة الشاذلى :
و عندي من التحديات ما سيزلزل عقيدة الرافضة من الأساس.
================================================== لبس عندى غير هذا الكلام وما ستاتى به لا تاثير له على ولا يحرك فينى قيد انملة
هيا اتحفنا يا علا مة زمانك وحاول لكى ترى من الذى سيتزلزل .
================================================== اذا كنت جادا فاجب عن ما كتبناه فى بداية الموضوع وانا اشهد عليك القراء واذا امتنعت فلا بارك الله بما ستاتى به يا عدو محمد وال محمد وما اراك الا ارجوزا فى سيرك .
==================================================
اولا : اريد منك ان تعرف لى الرجس ؟ وهل لك ان تذكر لى امثلة عن الرجس ؟
ثانيا : انتم تقولون ان هذه الاية تخص نساء النبى هل ينطبق الكلام الذى ذكرته عليهم ؟
ثالثا : الرسول مطهر تكوينيا ام لا ؟
قال تعالى : ( انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس ويطهركم تطهيرا ) .
الاية بها جزئين 1 -- ( ليذهب عنكم الرجس ) -- 2 --- ( ويطهركم تطهيرا ) .
معنى يذهب : يزيل او يبعد ----- ومعنى يطهركم : يحفظكم او يعصمكم --- ومعنى
تطهيرا : كامل التطهير .
لنقل ان ال البيت ليسوا مطهرين تكوينيا .
رابعا : بعد ان نزلت اية التطهير وازيل الرجس عن ال البيت وطهرهم الله تطهيرا فى هذه
الحالة هل نعتبر ان فعل الله لهم هو عصمة اى انهم اصبحوا معصومين ؟
----------------------------------
نص مقتبس من رسالة الشاذلى :
لا بل سأثبت أنه ليس معصوماً و هذا هو ما فعله رسول الله صلى الله عليه وسلم بعيسى بن مريم،
سأثبت أنه بشر ، و عندي من التحديات ما سيزلزل عقيدة الرافضة من الأساس.
----------------------------------
1: اولا الامام على هو بشرا ونحن لا نقول غير ذلك .
2: الرجاء ان تعلمنا بما فعله الرسول (ص) بعيسى بن مريم (ع) لكى يثبت انه غير معصوم ؟
3: كيف ستثبت ان الامام غير معصوم ؟
4 : بالنسبة للعبارة ( انا اطالبك بالدليل وفورا ومن القران والسنة من الطرفين الشيعى والسنى )
لا اقصد القران بل اقصد السنة عند الطرفين الشيعى والسنى .

===============================

[الشاذلي]

الأخوة المشرفين،

هل هذا الأسلوب يجوز في نقاش علمي؟


اذا كنت جادا فاجب عن ما كتبناه فى بداية الموضوع وانا اشهد عليك القراء واذا امتنعت فلا بارك الله بما ستاتى به يا عدو محمد وال محمد وما اراك الا ارجوزا فى سيرك .

يا أستاذ عبد المؤمن،

قبل أن تعطي نفسك الحق في السؤال، عليك أن تجيب التحدي،

لقد طلبنا من حضرتك طلب محدد، و إني لا أراك موفيه، بل أراك تخذل الشيعة بتطاولك المخزي هذا،

لقد جئت شيئاً إدّا يا محترم ،

أولاً أضعت فرصتك الثانية على التوالي بكلام فارغ لا يجيب التحدي الذي بعنوان الموضوع،

ثانياً أظهرت أخلاق لا تمت لآل البيت بصلة،

عموماً نقول ،

لقد أضعت الفرصة الثانية محفوفاً بالصلاة على محمد و آل محمد.

لا تضيع الثالثة حتى تبقي لنفسك على بعض المصداقية.

[supervisor]

أخي الفاضل الشاذلي :
أعتذر إليك عن ترك هذا التطاول والشتم ، ولكن تركه مفيد فهو كما قلت ( بل أراك تخذل الشيعة بتطاولك المخزي هذا).
فهو يظهر الطريقة التي يفكر بها القوم ولا أريد ان أحرم القراء من الاطلاع عليه.
وأعلم أنك ستتحمله في الله.
---------------------
الأخ الفاضل عبد المؤمن :
احترت معك !
أنت كثير المخالفة لقوانين المنتديات ، وأنا مصر على وجودك فيها ولن أحذف عضويتك منها ، ولكن رجاء ان تهتم بالنقاش العلمي وتدع الشتم .
---------------------
الأخوة الأفاضل جميع أعضاء المنتدى :
رجاء تخفيف حدة المناقشات ، وترك الحكم على الخصم لجمهور القراء وثقوا أنهم أذكياء !

[الشاذلي]

هذا و الله شرف لي أن تحدثني أخي المشرف ،

جزاك الله خيراً جماً.

إني و الله أبحث عن الحق و أريد فقط أن أنير لهؤلاء القوم دربهم.

و إن شاء الله رب العالمين فلي أبحاث جمعتها من مجهود أناس آخرين و ببعض مجهود متواضع مني،

لعل فيها الإفادة إن شاء الله.

الغريب في الأمر أخي حفظك الله و رعاك،

هو أن هناك ثوابت عند القوم لا أصل لها البتة.

بالرغم من الأوامر الصارمة من رب العالمين لنا بالتدبر و التفكر و مخاطبتنا بأولي الألباب نسألأ الله أن نكون و إياك منهم،

لكن عند القوم: هو لم يسجد لصنم .. طيب و الدليل يا بن عمي؟ .. مفيش !!..

نسأل الله السلامة،

أشكرك أخي الحبيب على مرورك الكريم و السلام عليكم و رحمة الله.

[الموحد]

يا شاذلي لقد تطاولت كثيراً على أهل بيت النبوة ومعدن الرسالة ولا أراك إلا مفلس وأدعوا الله أن يجمعني بك يوم القيامة لترى من هو علي بن أبي طالب الذي تستصغر قدره أنت ومن على شاكلتك وما تحدياتك هذه إلا كبكبات في نار جهنم وسترى صدق كلامي فلا تغتر بمن يمدحك ويصفق لك فإن الله للظالمين بالمرصاد .

هذه أدلة من القرآن والسنة الشريفة من أصح الكتب لديك البخاري ومسلم ومن نهج البلاغة والتي تؤكد كذب دعواك الباطلة التي تزعم أنها ستزلزل دين الرافضة وما أراك إلا أنها ستزلزلك عن الصراط وترمي بك في نار جهنم يامن تدعي كذباً أنك من طلاب الحق فهاك هذه الأدلة عسى أن تجعلك تفيق من سكرتك هذه :

إثبات أن أمير المؤمنين علي بن ابي طالب (عليه السلام) لم يسجد لصنم قط :

أولاً : من القرآن الكريم :

قال تعالى: ( فمن حاجك فيه من بعد ماجاءك من العلم فقل تعالوا ندع أبنائنا وأبنائكم ونساءنا ونساءكم وأنفسنا وأنفسكم ثم نبتهل فنجعل لعنت الله على الكاذبين * ) آل عمران : 61 . وهذه الآية تدلنا على أن رسول الله أخرج معه الحسن والحسين عليهما السلام فهما المقصودان بأبنائنا ، وأخرج معه فاطمة الزهراء عليها السلام وهي المقصودة بنسائنا ، ثم أخرج معه علي بن أبي طالب عليه السلام وهو المقصود بأنفسنا .
فإذا كان علي بن أبي طالب هو نفس الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم ) فكيف يسجد لصنم ؟!!!! وإن اتهام أمير المؤمنين بالسجود للأصنام لهو اتهام مباشر للرسول (صلى الله عليه وآله وسلم ) بالسجود للأصنام !!! وضع علامة تعجب كثيرة لما يخرج من فم هذا المفتري على الله ورسوله .

ثانياً : من السنة الشريفة :

1- ورد في صحيح مسلم هذا الحديث :

من كتاب فضائل الصحابة – باب فضائل علي بن أبي طالب رضي الله عنه : حدثنا قتيبة بن سعيد ومحمد بن عباد ( وتقاربا في اللفظ ) قالا حدثنا حاتم ( وهو ابن اسماعيل ) عن بكير بن مسمار عن عامر بن سعد بن أبي وقاص عن أبيه قال أمر معاوية بن أبي سفيان فقال ما منعك أن تسب أبا التراب فقال أما ماذكرت ثلاثاً قالهن له رسول الله صلى الله عليه وسلم فلن أسبه لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلي من حمر النعم سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول له في بعض مغازيه فقال له علي يارسول اله خلفتني مع النساء والصبيان فقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبوة بعدي وسمعته يقول يوم خيبر لأعطين الراية غداً رجلاً يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله قال فتطاولناها فقال ادعوا لي علياً فأتي به أرمد فبصق في عينيه ودفع الراية إليه ففتح الله عليه ولما نزات هذه الآية فقل تعالوا ندع أبنائنا وأبنائكم دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم علياً وفاطمة وحسناً وحسيناً فقال هؤلاء أهلي .

ونحن هنا نسأل هل من يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يسجد للأصنام ؟؟؟؟؟!!!!!!!!

2- ورد في صحيح البخاري هذا الحديث :

( كتاب المغازي – باب عمرة القضاء ) :
( حدثني عبيدالله بن موسى عن إسرائيل عن أبي اسحاق عن البراء رضي الله عنه قال : لما اعتمر النبي صلى الله عليه وآله وسلم في ذي القعدة فأبى أهل مكة أن يدعوه يدخل مكة حتى قاضاهم على أن يقيم بها ثلاثة أيام فلما كتبوا : هذا ما قاضى عليه محمد رسول الله قالوا لا نقر بهذا لو نعلم أنك رسول الله ما منعناك شيئاً ولكن أنت محمد بن عبدالله فقال أنا رسول الله وأنا محمد بن عبدالله ثم قال لعلي امح رسول الله قال علي لا والله لا أمحوك أبداً فأخذ رسول الله الكتاب وليس يحسن يكتب فكتب : هذا ما قاضى محمد بن عبدالله لا يدخل مكة السلاح إلا السيف في القراب وأن لا يخرج من أهلها بأحد أراد أن يتبعه . وأن لا يمنع من اصحابه أحد أراد أن يقيم بها . فلما دخلها ومضى الأجل أتوا علياً فقالوا قل لصاحبك اخرج عنا فقد مضى الأجل فخرج النبي صلى الله عليه وسلم فتبعته ابنة حمزة تنادي ياعم ياعم فتناولها علي فأخذ بيدها وقال لفاطمة عليها السلام دونك ابنة عمك حملتها فاختصم فيها علي وزيد وجعفر ، قال علي أنا أخذتها وهي بنت عمي وقال جعقر ابنة عمي وخالتها تحتي. وقال زيد ابنة أخي . فقضى بها النبي لخالتها وقال الخالة بمنزلة الأم وقال لعلي أنت مني وأنا منك . وقال لجعفر أشبهت خلقي وخلقي . وقال لزيد أخونا ومولانا . وقال على ألا تتزوج بنت حمزة ، قال إنها ابنة أخي من الرضاعة .


ونحن هنا نتسائل هل يقول الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم ) العبارة لعلي (عليه السلام ) وهي : أنت مني وأنا منك . وهو يعلم أنه سجد لصنم فكيف يكون ذلك ؟!!!

ثالثاُ : من نهج البلاغة :

في الجزء الثاني ص156 – 160 ورد عنه عليه السلام في خطبة له تسمى القاصعة ما يلي :

قال عليه السلام :
أنا وضعت في الصغر بكلاكل العرب (1) وكسرت نواجم قرون ربيعة ومضر (2) . وقد علمتم موضعي من رسول الله صلى الله عليه وآله بالقرابة القريبة ، والمنزلة الخصيصة . وضعني في حجره وأنا ولد يضمني إلى صدره ويكنفني إلى فراشه ، ويمسني جسده ويشمني عَرْفَهُ (3) . وكان يمضغ الشيء ثم يلقمنيه . وما وجد لي كذبة في قول ، ولا خطلة في فعل (4) . ولقد قرن الله به صلى الله عليه وآله من لدن أن كان فطيماً أعظم ملك من ملائكته يسلك به طريق المكارم ، ومحاسن أخلاق العَاَلمِ ليله ونهاره . ولقد كنت أتبعه اتباع القصيل أثر أمه يرفع لي في كل يوم من أخلاقه علماً ةيأمرني بالإقتداء به . ولقد كان يجاور في كل سنة بحراء (5) فأراه ولا يراه غيري . ولم يجمع بيت واحد يومئذ في الإسلام غير رسول الله صلى الله عليه وآله وخديجة وأنا ثالثهما . أرى نور الوحي والرسالة وأشم ريح النبوة .
ولقد سمعت رنة الشيطان حين نزل الوحي عليه صلى الله عليه وآله ، فقلت يا رسول الله ما هذه الرنة ؟ فقال هذا الشيطان أيس من عبادته . إنك تسمع ما أسمع وترى ما لاأرى إلا أنك لست بنبي. ولكنك وزيروإنك لعلى خير . ولقد كنت معه صلى الله عليه وآله لما أناه الملأ من قريش ، فقالوا له : يا محمد إنك قد ادعيت عظيماً لم يدعه آباؤك ولا أحد من بيتك ، ونحن نسألك أمراً ٌن أجبتنا إليه أنك نبي ورسول ، وإن لم تفعل علمنا أنك ساحر كذاب . فقال صلى الله عليه وآله : وما تسألون ؟ قالوا تدعوا لنا هذه الشجرة حتى تنقلع بعروقها وتقف بين يديك ، فقال صلى الله عليه وآله : إن الله على كل شيء قدير ، فإن فعل الله لكم ذلك أتؤمنون وتشهدون بالحق ؟ قالوا نعم ، قال فإني سأريكم ما تطلبون ، وإني لأعلم أنكم لا تفيئون إلى خير (6) ، وإن فيكم من يطرح في القليب (7) ، ومن يحزب الأحزاب . ثم قال صلى الله عليه وآله : يا أيتها الشجرة إن كنت تؤمنين بالله واليوم الآخر وتعلمين أني رسول الله فانقلعي بعروقك حتى تقفي بين يدي بإذن الله . فو الذي بعثه بالحق لانقلعت بعروقها وجاءت ولها دوي شديد وقصف كقصف أجنحة الطير (8) حتى وقفت بين يدي رسول الله صلى الله عليه وآله مرفرفة ، وألقت بغصنها الأعلى على رسول الله صلى الله عليه وآله ، وببعض أغصانها على منكبي ، وكنت عن يمينه صلى الله عليه وآله فلما نظر القوم إلى ذلك قالوا – علواً واستكباراً – فمرها فليأتك نصفها ويبقى نصفها فأمرها بذلك ، فأقبل إليه نصفها كأعجب إقبال وأشده دوياً ، فكادت تلتف برسول الله صلى الله عليه وآله فقالوا – كفراً وعتواً – فمر هذا النصف فليرجع إلى نصفه كما كان فأمره صلى الله عليه وآله فرجع . فقلت أنا : لا إله إلا الله فإني أول مؤمن بك يا رسول الله ، وأول من أقر بأن الشجرة فعلت ما فعلت بأمر الله تعالى تصديقاً بنبوتك وإجلالاً لكلمتك . فقال القوم كلهم : بل ساحر كذاب ، عجيب السحر خفيف فيه ، وهل يصدقك في أمرك إلا مثل هذا ( يعنوني ) وإني لمن قوم لا تأخذهم في الله لومة لا ئم سيماهم سيما الصديقين ، وكلامهم كلام الأبرار . عمار الليل ومنار النهار (9) . متمسكون بحبل القرآن . يحيون سنن الله وسنن رسوله. لا يستكبرون ولا يعلون ولا يغلون (10) ولا ُيْفِسُدونْ . قلوبهم في الجنان وأجسادهم في العمل . – انتهى – .

فهذه الخطبة للإمام علي عليه السلام توضح أنه تربى في بيت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وأخذ منه واتبعه اتباع الفصيل أثر أمه ومعلوم أن فصيل الناقة يتبع أثر أمه بالضبط فيضع قدمه مكان أثر قدمها ولا يحيد عن طريقها قيد أنملة ، كذلك أمير المؤمنين عليه السلام كان يتبع رسول الله صلى الله عليه وآله فيعمل كما يعمل رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بالضبط ، فكيف يعمل ما يغضب الله وهو السجود للأصنام فإذا جوزت على علي عليه السلام أن يسجد لصنم فإنك تطعن في رسول الله صلى الله عليه وآله وتتهمه بالسجود للأصنام لأن علي يتبع الرسول تماماً . سبحانك هذا بهتان عظيم .

فاتق الله يا شاذلي ولا تتحدى الله ورسوله لأنك تطعن في الله الذي اختار نبيه للرسالة واصطفى آله من بين البشرية جمعاء فكن على حذر ولا تأخذك نشوة النصر وتصفيق الناس لك فإن إبليس عبد الله ستة آلاف سنة لا يدرى أهي من سنين الدنيا أم من سنين الآخرة ، وخرج من رحمة الله عز وجل بكلمة تحدى بها إرادة الله ففضل نفسه على آدم فقال له الله ( أخرج منها إنك رجيم وإن عليك اللعنة إلى يوم الدين ) .

فثب إلى رشدك وضع الكلمة في موضعها فإنك محاسب على ذلك وأنك تفضي إلى ربك كتاباً أنت لا قيه فبأي وجه تلقى الله وأنت تتحدى إرادته وموضوعك هذا يجب أن تسميه الكبكبات الشاذلية .

[الشاذلي]

نص مقتبس من رسالة : الموحد


إثبات أن أمير المؤمنين علي بن ابي طالب (عليه السلام) لم يسجد لصنم قط :

أولاً : من القرآن الكريم :

قال تعالى: ( فمن حاجك فيه من بعد ماجاءك من العلم فقل تعالوا ندع أبنائنا وأبنائكم ونساءنا ونساءكم وأنفسنا وأنفسكم ثم نبتهل فنجعل لعنت الله على الكاذبين * ) آل عمران : 61 . وهذه الآية تدلنا على أن رسول الله أخرج معه الحسن والحسين عليهما السلام فهما المقصودان بأبنائنا ، وأخرج معه فاطمة الزهراء عليها السلام وهي المقصودة بنسائنا ، ثم أخرج معه علي بن أبي طالب عليه السلام وهو المقصود بأنفسنا .
فإذا كان علي بن أبي طالب هو نفس الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم ) فكيف يسجد لصنم ؟!!!! وإن اتهام أمير المؤمنين بالسجود للأصنام لهو اتهام مباشر للرسول (صلى الله عليه وآله وسلم ) بالسجود للأصنام !!! وضع علامة تعجب كثيرة لما يخرج من فم هذا المفتري على الله ورسوله .


بل المقصود النبي و علي هذا معنى قوله تعالى: قد جاءكم رسول من أنفسكم يعني أن جميع الصحابة لم يسجدوا لصنم أبداً؟

نص مقتبس من رسالة : الموحد


ثانياً : من السنة الشريفة :

1- ورد في صحيح مسلم هذا الحديث :

من كتاب فضائل الصحابة – باب فضائل علي بن أبي طالب رضي الله عنه : حدثنا قتيبة بن سعيد ومحمد بن عباد ( وتقاربا في اللفظ ) قالا حدثنا حاتم ( وهو ابن اسماعيل ) عن بكير بن مسمار عن عامر بن سعد بن أبي وقاص عن أبيه قال أمر معاوية بن أبي سفيان فقال ما منعك أن تسب أبا التراب فقال أما ماذكرت ثلاثاً قالهن له رسول الله صلى الله عليه وسلم فلن أسبه لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلي من حمر النعم سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول له في بعض مغازيه فقال له علي يارسول اله خلفتني مع النساء والصبيان فقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبوة بعدي وسمعته يقول يوم خيبر لأعطين الراية غداً رجلاً يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله قال فتطاولناها فقال ادعوا لي علياً فأتي به أرمد فبصق في عينيه ودفع الراية إليه ففتح الله عليه ولما نزات هذه الآية فقل تعالوا ندع أبنائنا وأبنائكم دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم علياً وفاطمة وحسناً وحسيناً فقال هؤلاء أهلي .

ونحن هنا نسأل هل من يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يسجد للأصنام ؟؟؟؟؟!!!!!!!!


نعم طالما لم يكن مسلماً و (((أسلم))) فيجوز له أن يفعل أي شئ فالإسلام يجب ما قبله.

نص مقتبس من رسالة : الموحد



2- ورد في صحيح البخاري هذا الحديث :

( كتاب المغازي – باب عمرة القضاء ) :
( حدثني عبيدالله بن موسى عن إسرائيل عن أبي اسحاق عن البراء رضي الله عنه قال : لما اعتمر النبي صلى الله عليه وآله وسلم في ذي القعدة فأبى أهل مكة أن يدعوه يدخل مكة حتى قاضاهم على أن يقيم بها ثلاثة أيام فلما كتبوا : هذا ما قاضى عليه محمد رسول الله قالوا لا نقر بهذا لو نعلم أنك رسول الله ما منعناك شيئاً ولكن أنت محمد بن عبدالله فقال أنا رسول الله وأنا محمد بن عبدالله ثم قال لعلي امح رسول الله قال علي لا والله لا أمحوك أبداً فأخذ رسول الله الكتاب وليس يحسن يكتب فكتب : هذا ما قاضى محمد بن عبدالله لا يدخل مكة السلاح إلا السيف في القراب وأن لا يخرج من أهلها بأحد أراد أن يتبعه . وأن لا يمنع من اصحابه أحد أراد أن يقيم بها . فلما دخلها ومضى الأجل أتوا علياً فقالوا قل لصاحبك اخرج عنا فقد مضى الأجل فخرج النبي صلى الله عليه وسلم فتبعته ابنة حمزة تنادي ياعم ياعم فتناولها علي فأخذ بيدها وقال لفاطمة عليها السلام دونك ابنة عمك حملتها فاختصم فيها علي وزيد وجعفر ، قال علي أنا أخذتها وهي بنت عمي وقال جعقر ابنة عمي وخالتها تحتي. وقال زيد ابنة أخي . فقضى بها النبي لخالتها وقال الخالة بمنزلة الأم وقال لعلي أنت مني وأنا منك . وقال لجعفر أشبهت خلقي وخلقي . وقال لزيد أخونا ومولانا . وقال على ألا تتزوج بنت حمزة ، قال إنها ابنة أخي من الرضاعة .

ونحن هنا نتسائل هل يقول الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم ) العبارة لعلي (عليه السلام ) وهي : أنت مني وأنا منك . وهو يعلم أنه سجد لصنم فكيف يكون ذلك ؟!!!


أنت مني و أنا منك وقتها بعد أن أسلم .. نحن نتكلم عن منذ الولادة إلى الموت.

نص مقتبس من رسالة : الموحد



ثالثاُ : من نهج البلاغة :

في الجزء الثاني ص156 – 160 ورد عنه عليه السلام في خطبة له تسمى القاصعة ما يلي :

قال عليه السلام :
أنا وضعت في الصغر بكلاكل العرب (1) وكسرت نواجم قرون ربيعة ومضر (2) . وقد علمتم موضعي من رسول الله صلى الله عليه وآله بالقرابة القريبة ، والمنزلة الخصيصة . وضعني في حجره وأنا ولد يضمني إلى صدره ويكنفني إلى فراشه ، ويمسني جسده ويشمني عَرْفَهُ (3) . وكان يمضغ الشيء ثم يلقمنيه . وما وجد لي كذبة في قول ، ولا خطلة في فعل (4) . ولقد قرن الله به صلى الله عليه وآله من لدن أن كان فطيماً أعظم ملك من ملائكته يسلك به طريق المكارم ، ومحاسن أخلاق العَاَلمِ ليله ونهاره . ولقد كنت أتبعه اتباع القصيل أثر أمه يرفع لي في كل يوم من أخلاقه علماً ةيأمرني بالإقتداء به . ولقد كان يجاور في كل سنة بحراء (5) فأراه ولا يراه غيري . ولم يجمع بيت واحد يومئذ في الإسلام غير رسول الله صلى الله عليه وآله وخديجة وأنا ثالثهما . أرى نور الوحي والرسالة وأشم ريح النبوة .
ولقد سمعت رنة الشيطان حين نزل الوحي عليه صلى الله عليه وآله ، فقلت يا رسول الله ما هذه الرنة ؟ فقال هذا الشيطان أيس من عبادته . إنك تسمع ما أسمع وترى ما لاأرى إلا أنك لست بنبي. ولكنك وزيروإنك لعلى خير . ولقد كنت معه صلى الله عليه وآله لما أناه الملأ من قريش ، فقالوا له : يا محمد إنك قد ادعيت عظيماً لم يدعه آباؤك ولا أحد من بيتك ، ونحن نسألك أمراً ٌن أجبتنا إليه أنك نبي ورسول ، وإن لم تفعل علمنا أنك ساحر كذاب . فقال صلى الله عليه وآله : وما تسألون ؟ قالوا تدعوا لنا هذه الشجرة حتى تنقلع بعروقها وتقف بين يديك ، فقال صلى الله عليه وآله : إن الله على كل شيء قدير ، فإن فعل الله لكم ذلك أتؤمنون وتشهدون بالحق ؟ قالوا نعم ، قال فإني سأريكم ما تطلبون ، وإني لأعلم أنكم لا تفيئون إلى خير (6) ، وإن فيكم من يطرح في القليب (7) ، ومن يحزب الأحزاب . ثم قال صلى الله عليه وآله : يا أيتها الشجرة إن كنت تؤمنين بالله واليوم الآخر وتعلمين أني رسول الله فانقلعي بعروقك حتى تقفي بين يدي بإذن الله . فو الذي بعثه بالحق لانقلعت بعروقها وجاءت ولها دوي شديد وقصف كقصف أجنحة الطير (8) حتى وقفت بين يدي رسول الله صلى الله عليه وآله مرفرفة ، وألقت بغصنها الأعلى على رسول الله صلى الله عليه وآله ، وببعض أغصانها على منكبي ، وكنت عن يمينه صلى الله عليه وآله فلما نظر القوم إلى ذلك قالوا – علواً واستكباراً – فمرها فليأتك نصفها ويبقى نصفها فأمرها بذلك ، فأقبل إليه نصفها كأعجب إقبال وأشده دوياً ، فكادت تلتف برسول الله صلى الله عليه وآله فقالوا – كفراً وعتواً – فمر هذا النصف فليرجع إلى نصفه كما كان فأمره صلى الله عليه وآله فرجع . فقلت أنا : لا إله إلا الله فإني أول مؤمن بك يا رسول الله ، وأول من أقر بأن الشجرة فعلت ما فعلت بأمر الله تعالى تصديقاً بنبوتك وإجلالاً لكلمتك . فقال القوم كلهم : بل ساحر كذاب ، عجيب السحر خفيف فيه ، وهل يصدقك في أمرك إلا مثل هذا ( يعنوني ) وإني لمن قوم لا تأخذهم في الله لومة لا ئم سيماهم سيما الصديقين ، وكلامهم كلام الأبرار . عمار الليل ومنار النهار (9) . متمسكون بحبل القرآن . يحيون سنن الله وسنن رسوله. لا يستكبرون ولا يعلون ولا يغلون (10) ولا ُيْفِسُدونْ . قلوبهم في الجنان وأجسادهم في العمل . – انتهى – .

فهذه الخطبة للإمام علي عليه السلام توضح أنه تربى في بيت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وأخذ منه واتبعه اتباع الفصيل أثر أمه ومعلوم أن فصيل الناقة يتبع أثر أمه بالضبط فيضع قدمه مكان أثر قدمها ولا يحيد عن طريقها قيد أنملة ، كذلك أمير المؤمنين عليه السلام كان يتبع رسول الله صلى الله عليه وآله فيعمل كما يعمل رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بالضبط ، فكيف يعمل ما يغضب الله وهو السجود للأصنام فإذا جوزت على علي عليه السلام أن يسجد لصنم فإنك تطعن في رسول الله صلى الله عليه وآله وتتهمه بالسجود للأصنام لأن علي يتبع الرسول تماماً . سبحانك هذا بهتان عظيم .

فاتق الله يا شاذلي ولا تتحدى الله ورسوله لأنك تطعن في الله الذي اختار نبيه للرسالة واصطفى آله من بين البشرية جمعاء فكن على حذر ولا تأخذك نشوة النصر وتصفيق الناس لك فإن إبليس عبد الله ستة آلاف سنة لا يدرى أهي من سنين الدنيا أم من سنين الآخرة ، وخرج من رحمة الله عز وجل بكلمة تحدى بها إرادة الله ففضل نفسه على آدم فقال له الله ( أخرج منها إنك رجيم وإن عليك اللعنة إلى يوم الدين ) .

إثبت لي صحة الكتاب ثم نتناقش في الخطبة لأني لا أؤمن أصلاً بشئ إسمه نهج البلاغة.

و ما زال البحث عن دليل على أن علي لم يسجد لصنم قط ..

عرض خاص

لو أقر الشيعة أن عدم سجود للأصنام علي لم يرد فيه أي خبر صحيح صريح،

فأنا مستعد أن أناقشم في ما يمكن استباطه من الأحاديث كما حاول البعض،

لكن بعد أن يقر جميع زوارنا من الشيعة بأنه لا يوجد خبر أو حديث أو رواية صريحة صحيحة تؤكد ذلك.

[الموحد]

إلى الشاذلي

لقد أوردنا لك أكثر من دليل على كذب دعواك ولكنك أصريت على موقفك بردود تنم عن جهل كبير بكتاب الله وسنة نبيه فقلت في ردودك :

بل المقصود النبي و علي هذا معنى قوله تعالى: قد جاءكم رسول من أنفسكم يعني أن جميع الصحابة لم يسجدوا لصنم أبداً؟

فهل هذا هو ردك على أنفسنا وأنفسكم كبف تفسر القرآن يا هذا لقد كانت الآية تقول وأنفسنا وأنفسكم فأخرج الرسول(صلى الله عليه وآله وسلم ) معه علي(عليه السلام ) فماذا تفسر ذلك أليس علي هو نفس الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم ) وما علاقة الآية التي أوردتها بهذه الآية التي أوردناها .

اقرأ التفاسير ثم تعال ناقش يا جاهل .


ثم قلت في ردك على قول الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم ) لعلي (عليه السلام ) : أنت مني وأنا منك بقولك :

أنت مني و أنا منك وقتها بعد أن أسلم .. نحن نتكلم عن منذ الولادة إلى الموت.

هل قرأت التاريخ ألم تعلم أن علي (عليه السلام ) تربى في حجر الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم ) فكيف يسجد لصنم ؟ وما أراك والله إلا أنك تسجد لألف صنم في عقلك هذا

فأغلق الموضوع يا ملحد وإن أصريت فسنباهلك على أن ما تقوله كذب وافتراء على أمير المؤمنين و سترى عاقبة عملك

[محب الصحابة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أعانك الله يا شاذلي على جهل الموحد


ولكن عليك بالصبر فأعاتك الله


محب الصحابة

[الشاذلي]

نص مقتبس من رسالة : الموحد

إلى الشاذلي
فهل هذا هو ردك على أنفسنا وأنفسكم كبف تفسر القرآن يا هذا لقد كانت الآية تقول وأنفسنا وأنفسكم فأخرج الرسول(صلى الله عليه وآله وسلم ) معه علي(عليه السلام ) فماذا تفسر ذلك أليس علي هو نفس الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم )

لا .. علي ليس نبي و لا رسول و لا إمام و لا أي شئ ، مجرد صحابي جليل فقط.

نص مقتبس من رسالة : الموحد

إلى الشاذلي

وما علاقة الآية التي أوردتها بهذه الآية التي أوردناها .

اقرأ التفاسير ثم تعال ناقش يا جاهل .

أشكرك على حسن خلقك.

نص مقتبس من رسالة : الموحد

إلى الشاذلي

ثم قلت في ردك على قول الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم ) لعلي (عليه السلام ) : أنت مني وأنا منك بقولك :

أنت مني و أنا منك وقتها بعد أن أسلم .. نحن نتكلم عن منذ الولادة إلى الموت.

هل قرأت التاريخ ألم تعلم أن علي (عليه السلام ) تربى في حجر الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم ) فكيف يسجد لصنم ؟ وما أراك والله إلا أنك تسجد لألف صنم في عقلك هذا

لا لم يولد في حجر الرسول و لم يتربى في حجر الرسول بل عاش في بيت الرسول فقط.
و هناك من تربى في حجر الرسول أطول منه كالسيدة عائشة رضوان الله عليها ،
و قد عاشرت الرسول أكثر منه مليون مرة.


نص مقتبس من رسالة : الموحد

إلى الشاذلي

فأغلق الموضوع يا ملحد وإن أصريت فسنباهلك على أن ما تقوله كذب وافتراء على أمير المؤمنين و سترى عاقبة عملك

اسمح لي أقول لك إنك لن أقول كذاب لكن أقول، لا تقول الحقيقة على الأقل فأخلاقي لا تسمح:

أنقل:

بَابُ الْمُبَاهَلَةِ

1ـ عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنِ ابْنِ أَبِي عُمَيْرٍ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ حَكِيمٍ عَنْ أَبِي مَسْرُوقٍ عَنْ أَبِي عَبْدِ الله (عَلَيهِ السَّلام) قَالَ قُلْتُ إِنَّا نُكَلِّمُ النَّاسَ فَنَحْتَجُّ عَلَيْهِمْ بِقَوْلِ الله عَزَّ وَجَلَّ أَطِيعُوا الله وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الأمْرِ مِنْكُمْ فَيَقُولُونَ نَزَلَتْ فِي أُمَرَاءِ السَّرَايَا فَنَحْتَجُّ عَلَيْهِمْ بِقَوْلِهِ عَزَّ وَجَلَّ إِنَّما وَلِيُّكُمُ الله وَرَسُولُهُ إِلَى آخِرِ الآيَةِ فَيَقُولُونَ نَزَلَتْ فِي الْمُؤْمِنِينَ وَنَحْتَجُّ عَلَيْهِمْ بِقَوْلِ الله عَزَّ وَجَلَّ قُلْ لا أَسْئَلُكُمْ عَلَيْهِ أَجْراً إِلا الْمَوَدَّةَ فِي الْقُرْبى‏ فَيَقُولُونَ نَزَلَتْ فِي قُرْبَى الْمُسْلِمِينَ قَالَ فَلَمْ أَدَعْ شَيْئاً مِمَّا حَضَرَنِي ذِكْرُهُ مِنْ هَذِهِ وَشِبْهِهِ إِلا ذَكَرْتُهُ فَقَالَ لِي إِذَا كَانَ ذَلِكَ فَادْعُهُمْ إِلَى الْمُبَاهَلَةِ قُلْتُ وَكَيْفَ أَصْنَعُ قَالَ أَصْلِحْ نَفْسَكَ ثَلاثاً وَأَظُنُّهُ قَالَ وَصُمْ وَاغْتَسِلْ وَابْرُزْ أَنْتَ وَهُوَ إِلَى الْجَبَّانِ فَشَبِّكْ أَصَابِعَكَ مِنْ يَدِكَ الْيُمْنَى فِي أَصَابِعِهِ ثُمَّ أَنْصِفْهُ وَابْدَأْ بِنَفْسِكَ وَقُلِ اللهمَّ رَبَّ السَّمَاوَاتِ السَّبْعِ وَرَبَّ الأرَضِينَ السَّبْعِ عَالِمَ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ الرَّحْمَنَ الرَّحِيمَ إِنْ كَانَ أَبُو مَسْرُوقٍ جَحَدَ حَقّاً وَادَّعَى بَاطِلاً فَأَنْزِلْ عَلَيْهِ حُسْبَاناً مِنَ السَّمَاءِ أَوْ عَذَاباً أَلِيماً ثُمَّ رُدَّ الدَّعْوَةَ عَلَيْهِ فَقُلْ وَإِنْ كَانَ فُلانٌ جَحَدَ حَقّاً وَادَّعَى بَاطِلاً فَأَنْزِلْ عَلَيْهِ حُسْبَاناً مِنَ السَّمَاءِ أَوْ عَذَاباً أَلِيماً ثُمَّ قَالَ لِي فَإِنَّكَ لا تَلْبَثُ أَنْ تَرَى ذَلِكَ فِيهِ فَوَ الله مَا وَجَدْتُ خَلْقاً يُجِيبُنِي إِلَيْهِ.

فهل حضرتك مستعد أن تصوم و تغتسل و تبرز و تشبك أصابعك في أصابعي ثم تباهلني؟

لا أظن .. لذلك أقول: لا أصدقك بصراحة.

و في هذا الحديث فضح للمجرمين الذين حاولوا المباهلة في قناة المستقلة .

شكراً على أخلاقك . (الغوث يا مغيث)

و ما زلنا لا نجد دليل على أن علياً لم يسجد لصنم قط.

[الباحث]

عدم سجود علي ابن ابي طالب لصنم قط متواتر مشهور بين المسلمين كافة حتى قالوا كرم الله وجهه لانه لم يسجد لصنم قط.
ولانك لاتعجبك هذه الكرامة لولي المسلمين صلوات الله عليه وكنت فيها من الجاحدين فالدليل انت من يأتينا به لا نحن فانت صاحب البينة.

(1) تفسير قتاده و كتاب الشيرازي:روى ابن جبير،عن ابن عباس قال:و الله ما من عبد آمن بالله إلا و قد عبد الصنم،فقال:و هو الغفور لمن تاب من عبادة الأصنام،إلا علي بن أبي طالب،فإنه آمن بالله من غير أن عبد صنما،فذلك قوله: (و هو الغفور الودود) يعني المحب لعلي بن أبي طالب إذ آمن به من غير شرك (المناقب لابن شهر آشوب ج 2 ص .8) .

(2) سفيان الثوري،عن منصور،عن مجاهد،عن ابن عباس،في قوله: (الذين آمنوا) يا محمد،الذين صدقوا بالتوحيد.

قال:هو أمير المؤمنين.

(و لم يلبسوا إيمانهم بظلم) أى و لم يخلطوا نظيرها،لم تلبسون الحق بالباطل،يعني الشرك،لقوله : إن الشرك لظلم عظيم .

قال ابن عباس،و الله ما من أحد إلا أسلم بعد شرك ما خلا أمير المومنين اولئك لهم الأمن و هم مهتدون يعنى عليا (عليه السلام) (المناقب لابن شهر آشوب ج 2 ص .8) .

(3) و قال عبد الكريم الخطيب في كتاب علي بن ابي طالب بقية النبوة و خاتم الخلافة:و اكثر الذين ينازعون في أسبقية علي (عليه السلام) في الإسلام لا يعتدون بالسبق الزمني،و إنما نراهم قد يسلمون به ولكنهم لا يرون إسلام علي (عليه السلام) إسلاما يعتد به في تلك السن المبكرة،إذ لم يكن عن نظر و تدبر،فقد أسلم علي (عليه السلام) حين كان صبيا لم يبلغ مبلغ الإدراك و التمييز،و الذي نقوله هنا هو ما قلناه من قبل و هو:إن عليا ولد مسلما على الفطرة إذ كان مرباه منذ طفولته في بيت الرسول الذي عصمه الله و عصم من كان في بيته من شرك الجاهلية و ضلالهما (على بن ابى طالب بقية النبوة و خاتم الخلافة نقلا عن كتاب الامام على ص .404) .

(4) قال أبو جعفر الإسكافي المعتزلي في رسالته:قد روى الناس كافة افتخار علي (عليه السلام) بالسبق الى الإسلام،و أن النبي (صلى الله عليه و آله و سلم) استنبى‏ء يوم الاثنين و أسلم علي (عليه السلام) يوم الثلاثاء،و أنه كان يقول:صليت قبل الناس بسبع سنين،و أنه ما زال يقول:أنا أول من أسلم و يفتخر بذلك،و يفتخر له به أولياؤه و مادحوه و شيعته في عصره و بعد وفاته،و الأمر في ذلك أشهر من كل شهير،و قد قدمنا منه طرفا،و ما عملنا احدا من الناس فيما خلا استخف بإسلام علي (عليه السلام) و لا تهاون به،و لا زعم أنه أسلم إسلام حدث غرير،و طفل صغير،و من العجب مثل العباس و حمزة ينتظران أبا طالب و فعله ليصدوا عن رأيه،ثم يخالفه علي ابنه لغير رغبة و لا رهبة،يؤثر القلة على الكثرة،و الذل على العز من غير علم و لا معرفة بالعاقبة،و كيف ينكر الجاحظ و العثمانية أن رسول الله (صلى الله عليه و آله و سلم) دعاه إلى الإسلام و كلفه التصديق؟! (الغدير ج 3 ص 237 عن رسالة الاسكافي ج 2 ص .278) .

(5) ثم قال العلامه الأمينى (رحمة الله عليه) :و قال المقريزي في الإمتاع (ما ملخصه) :و أما علي بن أبي طالب (عليه السلام) فلم يشرك بالله قط،و ذلك أن الله تعالى أراد به الخير فجعله في كفالة ابن عمة سيد المرسلين محمد (صلى الله عليه و آله و سلم) ،فعندما أتى رسول الله (صلى الله عليه و آله و سلم) الوحي و أخبر خديجةو صدقت،كانت هي و علي بن أبي طالب و زيد بن حارثة يصلون معه.

إلى أن قال:فلم يحتج علي (عليه السلام) ان يدعى،و لا كان مشركا حتى يوحد،فيقال:أسلم،بل كان عندما أوحى الله إلى رسوله (صلى الله عليه و آله و سلم) عمره ثمان سنين،و قيل:سبع،و قيل:احدى عشرة سنة،و كان مع رسول الله (صلى الله عليه و آله و سلم) في منزله بين أهله كأحد أولاده يتبعه في جميع أحواله (الغدير ج 3 ص 230 عن الامتاع للمقريزي ص .16) .

(6) في الخبر عن جابر:عن النبي (صلى الله عليه و آله و سلم) أنه قال:«ثلاثة ما كفروا بالله قط:مومن آل ياسين،و علي بن ابي طالب،و آسية امرأة فرعون» ( تاريخ دمشق لابن عساكر الشافعى ترجمة الامام على ج 2 ص 282 رقم الحديث .806) .

(7) قال العقاد في عبقرية الامام علي (عليه السلام) :ولد علي (عليه السلام) في داخل الكعبة،و كرم الله وجهه عن السجود لأصنامها،فكانما كان ميلاده ثمة إيذانا بعهد جديد للكعبة و للعبادة فيها،و كاد علي (عليه السلام) أن يولد مسلما،بل لقد ولد مسلما على التحقيق إذا نحن نظرنا إلى ميلاد العقيدة و الروح،لأنه فتح عينيه على الإسلام،و لم يعرف قط عبادة الأصنام،فهو قد تربى في البيت الذي خرجت منه الدعوة الإسلامية،و عرف العبادة من صلاة النبي (صلى الله عليه و آله و سلم) و زوجته الطاهرة قبل أن يعرفها من صلاة أبيه و أمه،و جمعت بينه و بين صاحب الدعوة قرابة مضاعفة،و محبة أوثق من محبة القرابة،فكان ابن عم محمد (صلى الله عليه و آله و سلم) و ربيبه الذي نشأ في بيته و نعم بعطفه و بره،و قد رأينا الغرباء يحبون محمدا و يؤثرونه على آبائهم و ذويهم،فلا جرم يحبه هذا الحب من يجمعه به جد،و يجمعه به بيت و يجمعه به جميل معروف جميل أبي طالب،يؤديه محمد،و جميل محمد يحسه ابن أبي طالب،و يأوي إليه ( عبقرية الامام على لعباس محمود العقاد المصرى ص .43) .

(8) قال العلامة الشيخ خليل في كتاب الإمام علي رسالة و عدالة:و يوم جهر النبي بدعوته كان علي أول الناس إسلاما و أسبقهم إيمانا،بل الواقع الصحيح أنه (عليه السلام) لم يكن أول الناس إسلاما أسبقهم ايمانا،بل كان أول الناس إعلانا لإسلامه و جهرا بإيمانه،لأن ذينك الإسلام و الإيمان كانا كأمنين في أعماق قلبه في كل كيانه،يعشيها بعمق و تأمل،و هو في كنف الرسول (صلى الله عليه و آله و سلم) ،يستمد منه هديا و إيمانا تماما،كما يستمد القمر من الشمس نورا،و ضياء و اذا لعلى (عليه السلام) قدر ما لم يقدر لسواه من البشر (الامام على رسالة و عداله ص 25 نقلا عن كتاب الامام على بن ابى طالب ص .406) .
هل لك ايها الاخ المسلم ان تاتي بادلة على عدم عبادة ابو بكر وعمر وعثمان للاوثان ؟

[الشاذلي]

نص مقتبس من رسالة : الباحث

عدم سجود علي ابن ابي طالب لصنم قط متواتر مشهور بين المسلمين كافة حتى قالوا كرم الله وجهه لانه لم يسجد لصنم قط.
ولانك لاتعجبك هذه الكرامة لولي المسلمين صلوات الله عليه وكنت فيها من الجاحدين فالدليل انت من يأتينا به لا نحن فانت صاحب البينة.

لا .. قلنا ..
من يدعي أن علياً معصوم ، عليه أن يثبت أن علياً لم يسجد لصنم .. شكرأً

نص مقتبس من رسالة : الباحث


(1) تفسير قتاده و كتاب الشيرازي:روى ابن جبير،عن ابن عباس قال:و الله ما من عبد آمن بالله إلا و قد عبد الصنم،فقال:و هو الغفور لمن تاب من عبادة الأصنام،إلا علي بن أبي طالب،فإنه آمن بالله من غير أن عبد صنما،فذلك قوله: (و هو الغفور الودود) يعني المحب لعلي بن أبي طالب إذ آمن به من غير شرك (المناقب لابن شهر آشوب ج 2 ص .8) .

يا ريت نثبت السند كيف تلاقي قتادة و الشيرازي مع ابن جبير و إلا فالرواية باطلة.

نص مقتبس من رسالة : الباحث


(2) سفيان الثوري،عن منصور،عن مجاهد،عن ابن عباس،في قوله: (الذين آمنوا) يا محمد،الذين صدقوا بالتوحيد.

قال:هو أمير المؤمنين.

(و لم يلبسوا إيمانهم بظلم) أى و لم يخلطوا نظيرها،لم تلبسون الحق بالباطل،يعني الشرك،لقوله : إن الشرك لظلم عظيم .

قال ابن عباس،و الله ما من أحد إلا أسلم بعد شرك ما خلا أمير المومنين اولئك لهم الأمن و هم مهتدون يعنى عليا (عليه السلام) (المناقب لابن شهر آشوب ج 2 ص .8) .

سفيان الثوري إلى إبن شهر آشوب .. إثبت لنا أنهم تلاقوا .

نص مقتبس من رسالة : الباحث


(3) و قال عبد الكريم الخطيب في كتاب علي بن ابي طالب بقية النبوة و خاتم الخلافة:و اكثر الذين ينازعون في أسبقية علي (عليه السلام) في الإسلام لا يعتدون بالسبق الزمني،و إنما نراهم قد يسلمون به ولكنهم لا يرون إسلام علي (عليه السلام) إسلاما يعتد به في تلك السن المبكرة،إذ لم يكن عن نظر و تدبر،فقد أسلم علي (عليه السلام) حين كان صبيا لم يبلغ مبلغ الإدراك و التمييز،و الذي نقوله هنا هو ما قلناه من قبل و هو:إن عليا ولد مسلما على الفطرة إذ كان مرباه منذ طفولته في بيت الرسول الذي عصمه الله و عصم من كان في بيته من شرك الجاهلية و ضلالهما (على بن ابى طالب بقية النبوة و خاتم الخلافة نقلا عن كتاب الامام على ص .404) .


لا أصدق أن عبد الكريم الخطيب قد قابل علياً ، هذا رأي شخصي لا يفرق عند أهل العلم.

نص مقتبس من رسالة : الباحث


(4) قال أبو جعفر الإسكافي المعتزلي في رسالته:قد روى الناس كافة افتخار علي (عليه السلام) بالسبق الى الإسلام،و أن النبي (صلى الله عليه و آله و سلم) استنبى‏ء يوم الاثنين و أسلم علي (عليه السلام) يوم الثلاثاء،و أنه كان يقول:صليت قبل الناس بسبع سنين،و أنه ما زال يقول:أنا أول من أسلم و يفتخر بذلك،و يفتخر له به أولياؤه و مادحوه و شيعته في عصره و بعد وفاته،و الأمر في ذلك أشهر من كل شهير،و قد قدمنا منه طرفا،و ما عملنا احدا من الناس فيما خلا استخف بإسلام علي (عليه السلام) و لا تهاون به،و لا زعم أنه أسلم إسلام حدث غرير،و طفل صغير،و من العجب مثل العباس و حمزة ينتظران أبا طالب و فعله ليصدوا عن رأيه،ثم يخالفه علي ابنه لغير رغبة و لا رهبة،يؤثر القلة على الكثرة،و الذل على العز من غير علم و لا معرفة بالعاقبة،و كيف ينكر الجاحظ و العثمانية أن رسول الله (صلى الله عليه و آله و سلم) دعاه إلى الإسلام و كلفه التصديق؟! (الغدير ج 3 ص 237 عن رسالة الاسكافي ج 2 ص .278) .


أبو جعفر الإسكافي ليس عدل ثقة لكي أخذ برأية بالإضافة لأنه لم يلاقي علياً حتى يتحدث عن علم.

نص مقتبس من رسالة : الباحث


(5) ثم قال العلامه الأمينى (رحمة الله عليه) :و قال المقريزي في الإمتاع (ما ملخصه) :و أما علي بن أبي طالب (عليه السلام) فلم يشرك بالله قط،و ذلك أن الله تعالى أراد به الخير فجعله في كفالة ابن عمة سيد المرسلين محمد (صلى الله عليه و آله و سلم) ،فعندما أتى رسول الله (صلى الله عليه و آله و سلم) الوحي و أخبر خديجةو صدقت،كانت هي و علي بن أبي طالب و زيد بن حارثة يصلون معه.

إلى أن قال:فلم يحتج علي (عليه السلام) ان يدعى،و لا كان مشركا حتى يوحد،فيقال:أسلم،بل كان عندما أوحى الله إلى رسوله (صلى الله عليه و آله و سلم) عمره ثمان سنين،و قيل:سبع،و قيل:احدى عشرة سنة،و كان مع رسول الله (صلى الله عليه و آله و سلم) في منزله بين أهله كأحد أولاده يتبعه في جميع أحواله (الغدير ج 3 ص 230 عن الامتاع للمقريزي ص .16)
.

الأميني و المقريزي لما يقابلوا علياً ، هذه مسألة عواطف، بالضبط مثل قول النصارى أن عيسى هو ابن الله.

نص مقتبس من رسالة : الباحث


(6) في الخبر عن جابر:عن النبي (صلى الله عليه و آله و سلم) أنه قال:«ثلاثة ما كفروا بالله قط:مومن آل ياسين،و علي بن ابي طالب،و آسية امرأة فرعون» ( تاريخ دمشق لابن عساكر الشافعى ترجمة الامام على ج 2 ص 282 رقم الحديث .806) .

و هنا أيضاً نريد إثبات إلتقاء ابن عساكر بجابر رضي الله عنه.

نص مقتبس من رسالة : الباحث


(7) قال العقاد في عبقرية الامام علي (عليه السلام) :ولد علي (عليه السلام) في داخل الكعبة،و كرم الله وجهه عن السجود لأصنامها،فكانما كان ميلاده ثمة إيذانا بعهد جديد للكعبة و للعبادة فيها،و كاد علي (عليه السلام) أن يولد مسلما،بل لقد ولد مسلما على التحقيق إذا نحن نظرنا إلى ميلاد العقيدة و الروح،لأنه فتح عينيه على الإسلام،و لم يعرف قط عبادة الأصنام،فهو قد تربى في البيت الذي خرجت منه الدعوة الإسلامية،و عرف العبادة من صلاة النبي (صلى الله عليه و آله و سلم) و زوجته الطاهرة قبل أن يعرفها من صلاة أبيه و أمه،و جمعت بينه و بين صاحب الدعوة قرابة مضاعفة،و محبة أوثق من محبة القرابة،فكان ابن عم محمد (صلى الله عليه و آله و سلم) و ربيبه الذي نشأ في بيته و نعم بعطفه و بره،و قد رأينا الغرباء يحبون محمدا و يؤثرونه على آبائهم و ذويهم،فلا جرم يحبه هذا الحب من يجمعه به جد،و يجمعه به بيت و يجمعه به جميل معروف جميل أبي طالب،يؤديه محمد،و جميل محمد يحسه ابن أبي طالب،و يأوي إليه ( عبقرية الامام على لعباس محمود العقاد المصرى ص .43) .

الأستاذ العقاد ليس ثقة و لا يوجد رواية مسندة حتى نراجعه فيها.

نص مقتبس من رسالة : الباحث


(8) قال العلامة الشيخ خليل في كتاب الإمام علي رسالة و عدالة:و يوم جهر النبي بدعوته كان علي أول الناس إسلاما و أسبقهم إيمانا،بل الواقع الصحيح أنه (عليه السلام) لم يكن أول الناس إسلاما أسبقهم ايمانا،بل كان أول الناس إعلانا لإسلامه و جهرا بإيمانه،لأن ذينك الإسلام و الإيمان كانا كأمنين في أعماق قلبه في كل كيانه،يعشيها بعمق و تأمل،و هو في كنف الرسول (صلى الله عليه و آله و سلم) ،يستمد منه هديا و إيمانا تماما،كما يستمد القمر من الشمس نورا،و ضياء و اذا لعلى (عليه السلام) قدر ما لم يقدر لسواه من البشر (الامام على رسالة و عداله ص 25 نقلا عن كتاب الامام على بن ابى طالب ص .406) .
هل لك ايها الاخ المسلم ان تاتي بادلة على عدم عبادة ابو بكر وعمر وعثمان للاوثان ؟


الشيخ خليل كان عايش أيام ما قبل الرسالة؟ ما شاء الله ..

برضه لم يقنعني أحد بشئ.

[الباحث]

قد اعجب شيوخكم وتحولو ا الى النور وان لم يعجبك فابقى على الظلال

[الباحث]

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي العزيز .... قلت أنه تحدي وتريد رواية صريحة صحيحة لدى علمائكم...
أقول : على فرض عدم وجود أي رواية (طبعا من كتبكم) تثبت ذلك ، فهل هناك ما يثبت العكس ؟

أعني هل لديك من الروايات الصحيحة السند ما يثبت أن أمير المؤمنين عليه السلام سجد لصنم ؟؟؟

... وهذا تحد أخر ، لأني أريدها من كتبكم، فإن وجدتها ،فرحمك الله أنقلها بالسند الكامل والمصدر بالضبط ..!!

وإلا ... فإن لدي دليلا ... من القرآن الكريم ... حيث قال الله تعالى:" فَمَنْ حَآجَّكَ فِيهِ مِن بَعْدِ مَا جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْاْ نَدْعُ أَبْنَاءنَا وَأَبْنَاءكُمْ وَنِسَاءنَا وَنِسَاءكُمْ وَأَنفُسَنَا وأَنفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَل لَّعْنَةَ اللّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ"آل عمران 61

وقد اتفقت جلة التفاسير على أن المقصود بأنفسنا : علي بن أبي طالب (كما جاء في تفسير ابن كثير) ...

الفائدة:
إذا نفس أمير المؤمنين عليه السلام هي نفس رسول الله صلى الله عليه وآله وجزء منها ... حيث قال (أنفسنا) ..

والزبده .... أنه إذا كان لديك رواية تثبت أن رسول الله صلى الله عليه وآله ... سجد لصنم من قبل ... فهاتها ... وإلا فإن نفسه كنفس أمير المؤمنين ؟
أما بالنسبة لي فلا أجد رواية بهذا المضمون ....

وقد يؤيد تلك النظرية .... حديث المنزلة المتواتر :" يا علي ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي"

.... ثم إن هناك العديد من المرويات في حق الإمام علي بن أبي طالب تثبت العصمة بالإضافة إلى نقض مبدأ السجود إلى الصنم ... مثل

"علي مع القرآن و القرآن مع علي لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ."

" علي مع الحق والحق مع علي"

" لا يحبني إلا مؤمن ولا يبغضني إلا منافق " عن الإمام علي نفسه

وفي حالة عدم وجود تلك الروايات التي تثبت سجود الإمام للأصنام ... فإن بإمكاننا أن نرجح الكفة الأخرى ... للأسباب السابقة وما قد ذكر من مرويات في فضله سلام الله عليه ...

فمن غير المعقول أن الذي القرآن والحق معه وهو مع الحق والقرآن ... وبغضه نفاق وحبه إيمان ....... أن يكون قد أخضع جبينه الشريف أو ماشابه إلى الأصنام والأوثان ...

خاصة وأنه لاتوجد روايات صحيحة السند تثبت خلاف ذلك ...

والحمدلله رب العالمين ...

[الباحث]

لقد اعاد الله لكم يا شيعة ال محمد ...... فهاهو حفيد بن ......يحاول التشكيك بفضائل امير المؤمنين عليه السلام وانه الوحيد من صحابة النبي الذي لم يسجد لصنم قط

عز عليه ان يترك منقبة لامير المؤمنين

اليس هو هذا الحقد والبغض ونصب العداء لاهل البيت عليهم السلام ؟!؟

هذا الموضوع يجب ان يغلق ونرجو عدم السماح لاي ----------- او --------- المساس او التعرض لاهل البيت عليهم السلام او لشيعتهم

يقول رسول الله صل الله عليه وعلى اله وسلم : ياعلي لا يحبك الا مؤمن ولا يبغضك الا منافق

[الباحث]

يجب اغلاق موضوعك الذي تطلب فيه دليل على ان الامام علي عليه السلام لم يسجد لصنم قط للمداولة والمشاورة بشأنه ويجب ان يتخذ الاجراء اللازم بحقه او بحقك او يعاد فتحه مرة اخرى والله اعلم

نتمنى منك التزام اسلوب الحوار الهادف والحرص على الوحدة الاسلامية والابتعاد عن الشبهات ----------------------واتق الله في نفسك وفي اخوانك

[الشاذلي]

بسم الله الرحمن الرحيم

كتبت كلاماً كثيراً أخي كله بصراحة ... لكن لا يوجد فيه أي دليل على ما طلبنا،

أظنك الآن قد تخليت عن الروايات الخيالية عن الشيرازي و العقاد و غيره من العاطفيين.

على كل حال أقول ..

لماذا تخاف من موضوعي أخي الكريم؟

لقد تركتك تكذب و تقول أن علي هو (الوحيد) الذي لم يسجد لصنم و هذا كذب بالطبع،

فزيد بن عمرو بن نفيل رضي الله عنه لم يسجد لصنم قط ، وقد مات قبل بعثة النبي صلى الله عليه وسلم ، وقصته مشهورة في البخاري (3826) وغيره ، وقال عنه النبي صلى الله عليه وسلم : (( يأتي يوم القيامة أمة وحده )) [رواه أبو يعلى 2 / 260] من طريق عبد الرحمن بن أبي الزناد عن هشام بن عروة عن أبيه عن سعيد بن زيد وإسناده جيّد .

أما علي رضي الله عنه فلا يوجد دليل على أنه امتنع عن السجود للأصنام ،

و عندنا أدلة كثيرة من كتب الشيعة أنه استنباطاً كان يسحد للأصنام،

فجميع الشيعة يقرون أنه أول من "أسلم" من الصبية، و من "أسلم" كان ليس "مسلم"،

و "غير المسلم" يجوز له السجود للأصنام بدون أي مشاكل ..

على كل حال .. أشكرك على الشتيمة:


فهاهو حفيد بن ......يحاول التشكيك بفضائل امير المؤمنين عليه السلام وانه الوحيد من صحابة النبي الذي لم يسجد لصنم قط

و



هذا الموضوع يجب ان يغلق ونرجو عدم السماح لاي ----------- او --------- المساس او التعرض لاهل البيت عليهم السلام او لشيعتهم

و إني أتعجب .. لماذا تطالب بإغلاق الموضوع؟

مع أنك متأكد أنه لم يسجد لصنم.

على كل حال فلن تحجب الشمس بإغلاقك للموضوع.

خذ وقتك أخي إذهب للخامنئي ، إرجع للخميني ، ناد علياً مظهر العجائب تجده عوناً لك في النوائب،

برضه مفيش دليل على أنه لم يسجد لصنم :p

و بذلك ننزع هذه الكذبة الشهيرة من عقول الناس ..

فهو شخص عادي مثله مثل غيره،

إلا أن يأتبنا أحد بدليل علمي على عكس ذلك :)

[عبد المؤمن]

قال الله تعالى :" ومن يتق الله يجعل له مخرجا ويرزقه من حيث لا يحتسب . "
هذا دليل على ان الامام على عليه السلام وكرم الله وجه لم يسجد لصنم قط :
الولادة و التسمية
1ـكلمة في ولادته في جوف الكعبة.
ولد علي (عليه السلام) في اليوم الثالث عشر من رجب سنة ثلاثين من عام الفيل في جوف الكعبة شرفها الله زائريها و لم يولد قبله و لا بعده مولود في بيت الله الحرام سواه كرم الله وجهه عن السجود لأصنامها فكانما كان ميلاده ثمة ايذانا بعهد جديد للكعبة و للعبادة فيها و كاد علي أن يولد مسلما،بل و قد ولد مسلما تحقيقا،و بعد خروجه عن البيت لم يفتح عينيه إلا على رسول الله (صلى الله عليه و آله) و قرأ من سورة المؤمنون: (بسم الله الرحمن الرحيم قد أفلح المؤمنون الذينهم في صلاتهم خاشعون) (1) الآية،و حمله النبي (صلى الله عليه و آله و سلم) إلي منزل امه و سماه أبو طالب عليا و اسمه مشتق من إسم الله العلي الأعلى كي يدوم له عز العلو و فخر العز أدومه (2) .

2ـتفصيل الواقعة في الحديث.
في كشف الغمة عن بشائر المصطفى،و في البحار عن غيبة النعمانى،و معاني الأخبار،و علل الشرائع،عن سعيد بن جبير،قال:يزيد بن قعيب:كنت جالسا مع العباس بن عبد المطلب و فريق من بنى عبد العزى بإزاء بيت الله‏الحرام،إذ أقبلت فاطمة بنت أسد أم أمير المؤمنين (عليه السلام) و كانت حاملة به لتسعة أشهر و قد أخذها الطلق،فقالت:يا رب،إنى مؤمنة بك و بما جاء من عندك من رسل و كتب،و إني مصدقة بكلام جدى إبراهيم الخليل (عليه السلام) و إنه بنى البيت العتيق،فبحق الذي بنى هذا البيت،و بحق المولود الذي في بطني إلا ما يسرت علي ولادتي.

قال يزيد بن قعيب:فرأيت البيت قد انشق عن ظهره،و دخلت فاطمة فيه،و غابت عن أبصارنا و عاد إلى حاله و التزق الحائط فرمنا أن ينفتح لنا قفل الباب (3) فلم ينفتح،فعلمنا أن ذلك أمر من أمر الله عز و جل،ثم خرجت في اليوم الرابع و على يدها أمير المؤمنين علي ابن أبي طالب (عليه السلام) ،ثم قالت:إني فضلت على من تقدمني من النساء،لان آسية بنت مزاحم عبدت الله عز و جل سرا في موضع لا يحب الله أن يعبد فيه إلا اضطرارا و أن مريم بنت عمران هزت النخلة اليابسة بيدها حتى أكلت منها رطبا جنيا،و أنى دخلت بيت الله الحرامـفأكلت من ثمار الجنة و أرزاقها (أرواقها) فلما أردت أن أخرج هتف بي هاتف :يا فاطمة،سميه عليا (4) ،فهو علي و الله العلي الأعلى يقول:إنى شققت اسمه من اسمي و أدبته بأدبي،و اوقفته على غامض علمي،و هو الذي يكسر الأصنام في بيتي،و هو الذي يوذن فوق ظهر بيتي و يقدسني و يمجدني،فطوبى لمن أحبه و اطاعه،و ويل لمن أبغضه و عصاه.

قالت:فولدت عليا و لرسول الله (صلى الله عليه و آله و سلم) ثلاثون سنة،و احبه رسول الله حبا شديدا،و قال لها:إجعلي مهده بقرب فراشي و كان يلي أكثر تربيته،و كان يطهر عليا في وقت غسله،و يوجره اللبن عند شربه،و يحرك مهده عند نومه،و يناغيه في يقظته،و يحمله على صدره و رقبته،و يقول:«هذا أخي و وليي‏و ناصري و صفيي و ذخري و كهفي و صهري و وصيي و زوج كريمتي و أميني على وصيتي و خليفتي،و كان رسول الله (صلى الله عليه و آله و سلم) يحمله دائما و يطوف به جبال مكة و شعابها و أوديتها و فجاجها صلى الله على الحامل و المحمول (5) ».

و في المناقب:ـفي رواية شعبة عن قتادة،عن أنس عن العباس بن عبد المطلب و في رواية الحسن بن محبوب،عن الصادق (عليه السلام) و الحديث مختصر:أنه انفتح البيت من ظهرهـو دخلت فاطمة فيه،ثم عادت الفتحة و التصقت و بقيت فيه ثلاثة أيام،فأكلت من ثمار الجنة،فلما خرجت قال علي:السلام عليك يا أبه و رحمة الله و بركاته،ثم تنحنح و قال: (بسم الله الرحمن الرحيم قد أفلح المؤمنون الذين هم في صلاتهم خاشعون) الى آخر الآيات،فقال رسول الله (صلى الله عليه و آله و سلم) : (قد افلحوا بك،أنتـو اللهـأميرهم تميرهم من علمك فيمتارون،و أنتـو اللهـدليلهم و بك و الله يهتدون،و وضع رسول الله لسانه في فيه فانفجرت اثنتا عشرة عينا،قال :فسمي ذلك اليوم يوم التروية.

فلما كان من غده و بصر علي (عليه السلام) برسول الله (صلى الله عليه و آله و سلم) سلم عليه و ضحك في وجهه،و جعل يشير إليه،فأخذه رسول الله (صلى الله عليه و آله و سلم) فقالت فاطمة:عرفه فسمي ذلك اليوم عرفة،فلما كان اليوم الثالث و كان يوم العاشر من ذي الحجة،أذن أبو طالب في الناس أذانا جامعا،و قال:هلموا إلى وليمة ابني علي (عليه السلام) و نحر ثلاثمائة من الإبل و ألف رأس من البقر و الغنم و اتخذوا وليمة،و قال:هلموا و طوفوا بالبيت سبعا و ادخلوا على علي (عليه السلام) ولدى ففعل الناس من ذلك و جرت به السنة و وضعته امه بين يدي النبي (صلى الله عليه و آله و سلم) ففتح فاه بلسانه و حنكه و أذن في اذنه اليمنى و أقام في اذنه اليسرى،فعرف الشهادتين و ولد على الفطرة (6) .و انشأ الحميرى:

ولدته في حرم الله و أمنه‏
و البيت حيث فناؤه و المسجد
بيضاء طاهرة الثياب كريمة
طابت و طاب وليدها و المولد
في ليلة غابت نحوس نجومها
و بدت مع القمر المنير الأسعد
ما لف في خرق القوابل مثله‏
إلا ابن امنة النبي محمد (7)

3ـما قاله رسول الله (ص) في ولادة علي (ع)
قال الحافظ الكنجى الشافعي،عن جابر بن عبد الله،قال:سألت رسول الله (صلى الله عليه و آله و سلم) عن ميلاد علي بن أبي طالب.فقال:لقد سألتني عن خير مولود ولد في شبه المسيح (عليه السلام) ،إن الله تبارك و تعالى خلق عليا من نوري و خلقني من نوره و كلانا من نور واحد،ثم إن الله عز و جل نقلنا من صلب آدم، (عليه السلام) في أصلاب طاهرة إلى أرحام زكية فما نقلت من صلب إلا و نقل علي معي،فلم نزل كذلك حتى استودعني خير رحم و هي آمنة،و استودع عليا خير رحم و هي فاطمة بنت أسد.و كان في زماننا رجل زاهد عابد يقال له المبرم ابن دعيب بن الشقبان قد عبد الله تعالى مائتين و سبعين سنة لم يسأل الله حاجة فبعث الله إليه أبا طالب،فلما أبصره المبرم قام إليه،و قبل رأسه و أجلسه بين يديه ثم قال له:من أنت؟فقال:رجل من تهامة،فقال:من أى تهامة؟فقال:من بني هاشم،فوثب العابد فقبل رأسه ثانية،ثم قال:يا هذا،إن العلي الأعلى ألهمني إلهاما،قال أبو طالب:و ما هو؟قال:ولد يولد من ظهرك و هو ولى الله عز و جل،فلما كانت الليلة التي ولد فيها علي أشرقت الأرض،فخرج أبو طالب،و هويقول:أيها الناس ولد في الكعبة ولي الله عز و جل فلما أصبح دخل الكعبة و هو يقول:

يا رب هذا العسق الدجى‏
و القمر المبتلج المضى‏
بين لنا امرك الخفى‏
ماذا ترى فى اسم ذا الصبى‏
قال فسمع صوت هاتف يقول:

يا اهل بيت المصطفى النبى‏
خصصتم بالولد الزكي‏
إن اسمه من شامخ العلى‏
على اشتق من العلى (8)

4ـما قاله علي بن الحسين في ولادته عن زبدة بنت العجلان
و في الفصول المهمة لابن الصباغ المالكي من كتاب المناقب لابي العالى الفقيه المالكي روى خبرا يرفعه إلى علي بن الحسين (عليه السلام) أنه قال:كنا عند الحسين عليه السلام في بعض الايام و اذا بنسوة مجتمعين،فاقبلت امرأة منهن علينا فقلت لها:من أنت يرحمك الله .

قالت:أنا زبدة ابنة العجلان من بني ساعدة.

فقلت لها:هل عندك من شي‏ء تحدثينا به.

قالت:إي و الله حدثتني ام عمارة بنت عبادة من فضلة بن هالك بن عجلان الساعدي،أنها كانت ذات يوم في نساء من العرب إذ أقبل أبو طالب كئيبا حزينا،فقلت له:ما شأنك؟قال:إن فاطمة بنت أسد في شدة من الطلق.

ثم أنه أخذ بيدها و جاء بها الي الكعبة فدخل بها،و قال:اجلسي على اسم الله،فطلقت طلقة واحدة فولدت غلاما نظيفا منظفا لم أر أحسن وجها منه،فسماه‏أبو طالب عليا.

و قال شعرا:

سميته بعلي كي يدوم له‏
عز العلو و فخر العز أدومه

و جاء النبي (صلى الله عليه و آله و سلم) فحمله معه إلى منزل امه.

قال علي بن الحسين (عليه السلام) :«فو الله ما سمعت بشي‏ء حسن قط إلا و هذا من أحسنه»الى آخره (9)

و روى ابن المغازلى الشافعى فى المناقب عن على بن الحسين عليه السلام نحوه. (10)

5ـما قاله جعفر بن محمد الصادق (ع) في ولادته
في الكافى الشريف عن محمد بن عبد الله ابن مسكان،عن أبيه قال:قال أبو عبد الله (عليه السلام) :«إن فاطمة بنت أسد جاءت إلى أبى طالب لتبشره بمولد النبي (صلى الله عليه و آله و سلم) فقال أبو طالب:اصبرى سبتا ابشرك بمثله إلا النبوة،و قال:السبت (11) ثلاثون سنة و كان بين رسول الله (صلى الله عليه و آله و سلم) و أميرالمؤمنين (عليه السلام) ثلاثون سنة» (12) .

6ـأن عليا (ع) ارتزق من لسان النبي (ص)
عن السيد احمد زينى دحلان الشافعى،عن فاطمة بنت اسد ام علي (عليه السلام) أنها قالت :لما ولدته سماه (صلى الله عليه و آله و سلم) عليا و بصق في فيه،ثم أنه القمه لسانه فما زال يمصه حتى نام.

قالت:فلما كان من الغد طلبنا له مرضعة فلم يقبل ثدي أحد،فدعونا له محمدا (صلى الله عليه و آله و سلم) فالقمه لسانه فنام،فكان كذلك ما شاء الله تعالى (13) .

7ـتسميته عليا (ع) كانت من عند الله
روى الحافظ القندوزى الحنفي عن عباس بن عبد المطلب،قال:لما ولدت فاطمة بنت أسد عليا،سمته باسم ابيها أسد،و لم يرض أبو طالب بهذا الاسم فقال:هلم حتى نعلوا أبا قبيس ليلا،و ندعوا خالق الخضراء فلعله أن ينبئنا في اسمه،فلما أمسيا خرجا و صعدا أبا قبيس و دعيا الله تعالى،فانشأ أبو طالب شعرا:

يا رب هذا الغسق الدجى‏
و الفلق المبتلج المضى‏
بين لنا عن امرك المقضى‏
لما نسمى ذلك الصبى

فاذا خشخشة من السماء فرفع أبو طالب طرفه فإذا لوح مثل زبرجد أخضر فيه أربعة أسطر فاخذه بكلتا يديه و ضمه إلى صدره ضما شديدا فاذا مكتوب:

خصصتما بالولد الزكي‏
و الطاهر المنتجب الرضي‏
و اسمه من قاهر العلى‏
علي اشتق من العلي

فسر أبو طالب (عليه السلام) سرورا عظيما،و خر ساجدا لله تبارك و تعالى و عق بعشرة من الإبل و كان اللوح معلقا في البيت الحرام يفتخر به بنو هاشم على قريش حتى غاب زمان قتال الحجاج ابن الزبير. (14)


يتبع باقى الموضوع مع المصادر .

[عبد المؤمن]

8ـنبذة مما يتعلق بميلاده (ع) و ان ولادته كانت في جوف الكعبه
من كان في حرم الرحمان مولده‏
و حاطه الله من بأس و عدوان (15)

قصة ولادته (عليه السلام) في الكعبة المكرمة أمر مشهور بين الأمة حتى ألف شيخنا الأوردبادي في الموضوع كتابا فخما (16) .

و مجمل القصة ان جدار البيت قد انشق لامه فاطمة بنت أسد،فدخلته،ثم التأمت‏الفتحة،فلم تزل في البيت العتيق حتى ولدت وليد البيت تلك الولادة المباركة و أكلت من ثمار الجنة،و لم ينفلق صدف الكعبة عن دره الدرى إلا و أضاء الكون بنوره محياه الأبلج،وفاح في الأجواء شذى عنصره الأقدس.

و هذه حقيقة ناصعة أصفق على إثباتها الفريقان،و تضافرت بها الأحاديث،و طفحت بها الكتب،فلا نعبأ بجلبة رماة القول على عواهنه بعد نص جمع من أعلام الفريقين على تواتر حديث هذه الأثارة (17)

الحديث:

(1) قال الحاكم النيشابوري في المستدرك:و قد تواترت الأخبار أن فاطمة بنت أسد ولدت أمير المؤمنين علي بن أبي طالب (عليه السلام) في جوف الكعبة (18) .

(2) و قال العلامة الكنجي الشافعي:ولد امير المؤمنين علي بن أبي طالب (عليه السلام) بمكة في بيت الله الحرام ليلة الجمعة لثلاث عشرة ليلة خلت من رجب سنة ثلاثين من عام الفيل،و لم يولد قبله و لا بعده مولود في بيت الله الحرام سواه إكراما له بذلك و إجلالا له لمحله في التعظيم (19) .

(3) و تبعه أحمد بن عبد الرحيم الدهلوي الشهير بشاه ولي الله والد عبد العزيز الدهلوي (مصنف التحفة الإثنى عشرية في الرد على الشيعة) فقال في كتاب‏[إزالة الخفاء]،:تواترت الأخبار أن فاطمة بنت أسد ولدت أمير المؤمنين (عليه السلام) عليا في جوف الكعبة فإنه ولد في يوم الجمعة ثالث عشر من شهررجب بعد عام الفيل بثلاثين سنة في الكعبة و لم يولد فيها أحد سواه قبله و لا بعده (20) .

(4) و قال ابن الصباغ المالكي:ولد علي (عليه السلام) بمكة المشرفة بداخل البيت الحرام في يوم الجمعة الثالث عشر من شهر الله الأصم رجب الفرد سنة ثلاثين من عام الفيل قبل الهجرة بثلاث و عشرين سنة،و قيل بخمس و عشرين و قبل البعث باثنتي عشرة سنة،و قيل بعشر سنين،و لم يولد في بيت الله الحرام قبله أحد سواه،و هي فضيلة خصه الله تعالى بها إجلالا له و إعلاء لمرتبته و إظهارا لتكرمته،و كان علي هاشميا من هاشميين و أول من ولده هاشم مرتين (21) .

(5) و قال ابن الجوزي الحنفي:و روي أن فاطمة بنت أسد كانت تطوف بالبيت و هي حامل بعلي (عليه السلام) فضربها الطلق ففتح لها باب الكعبة فدخلت فوضعته فيها (22) .

(6) و قال العلامة السكتواري البسنوي الحنفي:أول من لقب في صباه باسم الأسد في الإسلام من الصحب الكرام و هو الحيدر من أسماء الأسد سيدنا علي بن أبي طالب (عليه السلام) كان أبو امه غائبا حين ولدته داخل الكعبة و هي فاطمة بنت أسد لقبته امه تفاؤلا باسم أبيه (23) .

(7) و قال ابن المغازلي الشافعي في حديث طويل عن زبدة بنت قرسته...أن أبا طالب أقبل يوما حزينا و قال:إن فاطمة بنت أسد في شدة المخاض،ثم وضع يده على وجهه فبينا هو كذلك اذ أقبل محمد فقال:ما شانك يا عم فقال:إن فاطمة بنت أسد تشتكي المخاض،فأخذ بيدها و قمن معه فجاء بها إلى‏الكعبه فأجلسها في الكعبة،ثم قال:اجلسي على اسم الله،قالت:فطلقت طلقة فولدت غلاما مسروا نظيفا منظفا لم أر كحسن وجهه،فسماه أبو طالب عليا،و حمله النبي (صلى الله عليه و آله و سلم) حتى اداه إلى منزلها الى آخره (24) .

(8) قال عباس محمود العقاد المصري:ولد علي (عليه السلام) في داخل الكعبة و كرم الله وجهه عن السجود لأصنامها،فكانما كان ميلاده ثمة ايذانا بعهد جديد للكعبة و للعبادة فيها،و كاد علي (عليه السلام) أن يولد مسلما بل لقد ولد مسلما على التحقيق إذا نحن نظرنا إلى ميلاد العقيدة و الروح كأنه فتح عينيه على الإسلام و لم يعرف قط عبادة الأصنام (25) .

و غير اولئك من علماء العامة في كتبهم فمن أراد اقوالهم فليراجع الغدير ج 6 ص .23

تعليقات:

(1) سورة المؤمنون: .1

(2) اقتباس من شعر ابي طالب (ع) و ساتيك.

(3) أن للكعبة بابا يمكن الدخول و الخروج منه و لكن الباب لم ينفتح بل انشق الجدار ليكون أبلغ و أوضح و أدل على خرق العادة،و لا يمكن اسناد الأمر إلى الصدفة.

(4)فسياتيك حديث من القندوزى الحنفي ان تسمية على (ع) كان من عند الله بدعاء ابن طالب (ع) .

(5) كشف الغمة باب المناقب ج 1 ص 82 و البحار ج 35 ص .8

(6) المناقب لابن شهر آشوب ج 2 ص 174 و بحار الانوار ج 35 ص .17

(7) المناقب لابن شهرآشوب ج 2 ص .174

(8) كفاية الطالب ص 260 نقلا عن الاحقاق ج 7 ص .488

(9) الفصول المهمة لابن الصباح المالكى ص 30 و روى عنه فى غاية المرام ص 13 الباب الثالث من المقصد الاول رقم الحديث .1

(10) المناقب لابن المغازلي الشافعي ص 6 رقم الحديث 3 و روى عنه في غاية المرام ص 12 الباب الثالث من المقصد الأول رقم الحديث .1

(11)فى مرآة العقول ج 5 ص 277:السبت:الدهر كما ذكره الجوهرى و الفيروز آبادى و غيرهما،و في النهاية مدة من الزمان قليلة كانت أم كثيرة،فالتفسير بالسبت اما لشيوعه بهذا المعنى فى ذلك الزمان او لان مراده كان هذه المدة و ان لم يوضع لخصوص هذا المعنى،و يدل على تقدم أبى طالب و إنه كان من الأوصيا و أمينا على أسرار الأنبياء.

(12) اصول الكافى ج 1 ص .452

(13) السيرة النبوية بهامش السيرة الحلبيه ج 1 ص .176

(14) ينابيع المودة ص 255 و يستفاد من هذا الحديث ان ابا طالب كان موحدا بل كان وصيا من اوصياء الله.

(15) من قصيدة أنشاها السريجى الأواني و هل طويلة في الغدير ج 6 ص .21

(16) الغدير ج 6 ص .27

(17) اقتباس عن الغدير ج 6 ص .21

(18) مستدرك الحاكم ج 3 ص 483 نقلا عن الإحقاق ج 7 ص 489 و الغدير ج 6 ص .22

(19) كفاية الطالب ص 207 نقلا عن الغدير ج 6 ص .22

(20) الغدير ج 6 ص .22

(21) الفصول المهمة ص: .30

(22) تذكرة الخواص ص: .20

(23) محاضرة الاوائل ص 79 نقلا عن الاحقاق ج 7 ص: .490

(24) مناقب أمير المؤمنين مخطوط نقلا عن الاحقاق ج 7 ص .486

(25) عبقرية الامام علي (ع) ص .43

الفصول المائة ج 1 ص 19

تأليف: السيد اصغر ناظم‏زاده قمى‏

[الشاذلي]

طيب الحمد لله أنك تخليت عن الروايات الكاذبة !! :)

وجدت لك صحابي آخر ولد في الكعبة "حكيم بن خزام" إذن فلا فضل لعلي أنه ولد بالكعبة،

هذا لو افترضنا أنه ولد بالكعبة إذ لا يوجد دليل على ذلك ايضاً لكن هذا موضوع آخر أرجو تأجيله لمحل آخر.

على كلٍ، الآن لقد جمعت لك الروايات الجديدة برضه كلها فاشلة لأنها للأسف غير علمية

لا يشتق منها دليل يقوم على أصبع ..

قلت:

و في المناقب:ـفي رواية شعبة عن قتادة،عن أنس عن العباس بن عبد المطلب و في رواية الحسن بن محبوب،عن الصادق (عليه السلام)

و نقول:

(إثبت لقاء صاحب المناقب بشعبة)

و قلت:


الحافظ الكنجى الشافعي،عن جابر بن عبد الله،قال

و نقول:

(إثبت لقاء الكنجي بجابر بن عبد الله)

و قلت

عن السيد احمد زينى دحلان الشافعى،عن فاطمة بنت اسد

و نقول:

إثبت لقاء أحمد دحلان بفاطمة بنت أسد.

و قلت:

ابن المغازلى الشافعى فى المناقب عن على بن الحسين عليه السلام نحوه. (10)

و نقول:

إثبت لقاء ابن المغازلي بعلي بن الحسين

و قلت:

(1) قال الحاكم النيشابوري في المستدرك:و قد تواترت الأخبار أن فاطمة بنت أسد ولدت أمير المؤمنين علي بن أبي طالب (عليه السلام) في جوف الكعبة (18) .

و نقول:

الحاكم قال ذلك رداً على
أحمد بن عبد الرحيم الدهلوي الشهير بشاه ولي الله والد عبد العزيز الدهلوي (مصنف التحفة الإثنى عشرية في الرد على الشيعة) فقال في كتاب‏[إزالة الخفاء]،:تواترت الأخبار أن فاطمة بنت أسد

وقلت:

و قال ابن الصباغ المالكي:ولد علي ..

و نقول:

إثبت لقاء المالكي بعلي بن أبي طالب.

و قلت:

العلامة السكتواري البسنوي الحنفي:أول من لقب في صباه باسم الأسد

و نقول:

إثبت لقاء السيكو سيكو هذا بعلي ..

أخيراً نقول ..

خذ مثال لما نريد:

‏حدثنا ‏ ‏الحميدي عبد الله بن الزبير ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏يحيى بن سعيد الأنصاري ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏محمد بن إبراهيم التيمي ‏ ‏أنه سمع ‏ ‏علقمة بن وقاص الليثي ‏ ‏يقول سمعت ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏على المنبر ‏
‏قال سمعت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول ‏ ‏إنما الأعمال ‏ ‏بالنيات ‏ ‏وإنما لكل امرئ ما نوى فمن كانت هجرته إلى دنيا ‏ ‏يصيبها ‏ ‏أو إلى امرأة ينكحها فهجرته إلى ما هاجر إليه

نريد شئ مثل هذا ..

حذثنا فلان عن فلان عن فلان (سماعاً يعني حدثني قال سمعت قال ..)

ثم نوثق جميع الرجال في السند ثم نثبت التلاقي ..

و في الآخر عاوزين كلمة "علي لم يسجد لصنم"

يلا حبيبي، جرب دي.

:)

[عبد المؤمن]

اين الدليل؟
وجدت لك صحابي آخر ولد في الكعبة "حكيم بن خزام" إذن فلا فضل لعلي أنه ولد بالكعبة،

هذا لو افترضنا أنه ولد بالكعبة إذ لا يوجد دليل على ذلك ايضاً لكن هذا موضوع آخر أرجو تأجيله لمحل آخر.

[الشاذلي]

سأثبت لك ذلك ، لكن أرجو أن يكون عندك إثبات مماثل لعلي بن أبي طالب.

صحيح مسلم ج: 3 ص: 1164
1532 حدثنا عمرو بن علي حدثنا عبد الرحمن بن مهدي حدثنا همام عن أبي التياح قال سمعت عبد الله بن الحارث يحدث عن حكيم بن حزام عن النبي صلى الله عليه وسلم ثم بمثله قال مسلم بن الحجاج ولد حكيم بن حزام في جوف الكعبة وعاش مائة وعشرين سنة

عمرو بن علي و عبد الرحمن بن مهدي و همام و أبو التياح و عبد الله بن الحارث كلهم ثقات،

و ثبت إتصال سندهم.

شكراً ،

عندك أي شئ و لو حتى مشابه لذلك؟

مع العلم أني لا أٍيد أي ردود ليس فيها كلام في الموضوع أساسي:

لا يوجد دليل على أن علي لم يسجد لصنم قط.

و إلا سوف أتجاهل الإجابات ...

بصراحة أكره الكذب و لا أحب الكذابين.

[عبد المؤمن]

كلام فارغ.

[الشاذلي]

إذن فعلي بن أبي طالب سجد للأصنام ،

الآن نتجاهل تخريفات عبد المؤمن و نرفع الموضوع لذوي العقول،

بصراحة أنا أشك أن عبد المؤمن هذا سني متخفي يحاول هذم عقيدة الإثنى عشرية.

[محمد الحر]

السلام عليكم
قال الأخ الشاذلي:
"
صحيح مسلم ج: 3 ص: 1164
1532 حدثنا عمرو بن علي حدثنا عبد الرحمن بن مهدي حدثنا همام عن أبي التياح قال سمعت عبد الله بن الحارث يحدث عن حكيم بن حزام عن النبي صلى الله عليه وسلم ثم بمثله قال مسلم بن الحجاج ولد حكيم بن حزام في جوف الكعبة وعاش مائة وعشرين سنة

عمرو بن علي و عبد الرحمن بن مهدي و همام و أبو التياح و عبد الله بن الحارث كلهم ثقات،

"
الذي فهمته من الحديث أن مسلم قال أن حكيم (رض) ولد في الكعبة و مسلم لم ير حكيم؟

[الشاذلي]

كنت أفضل لو أن زملائنا الشيعة تصدوا لنفي السجود للأصنام عن علي،

و أن يشغلوا أنفسهم بما ينفعهم ، فإن لم يفعلوا فعلى الأقل يتوانوا عن فضح جهلهم،

قلنا



السلام عليكم


صحيح مسلم ج: 3 ص: 1164
1532 حدثنا عمرو بن علي حدثنا عبد الرحمن بن مهدي حدثنا همام عن أبي التياح قال سمعت عبد الله بن الحارث يحدث عن حكيم بن حزام عن النبي صلى الله عليه وسلم ثم بمثله قال مسلم بن الحجاج ولد حكيم بن حزام في جوف الكعبة وعاش مائة وعشرين سنة

عبد الله بن الحارث صحابي ترجمته:

ــ عبد الله بن الحارث بن جزء بن عبد الله بن معدى كرب الزبيدى ، أبو الحارث ، ( نزيل مصر )

المولد :
الطبقة : 1 : صحابى
الوفاة : 86 أو 85 أو 87 أو 88 هـ بـ مصر
روى له : د ت ق
مرتبته عند ابن حجر : صحابى
مرتبته عند الذهبـي : صحابى


حكيم بن خزام صحابي أيضاً ترجمته:

ــ حكيم بن حزام بن خويلد بن أسد بن عبد العزى بن قصى بن كلاب القرشى الأسدى ، أبو خالد المكى ( عمته خديجة بنت خويلد )

ـ

المولد :
الطبقة : 1 : صحابى
الوفاة : 54 هـ أو بعدها بـ المدينة
روى له : خ م د ت س ق
مرتبته عند ابن حجر : صحابى
مرتبته عند الذهبـي : صحابى ( قال : من المؤلفة الأشراف الذين حسن إسلامهم )

أقوال العلماء : قال المزى فى "تهذيب الكمال" :
( خ م د ت س ق ) : حكيم بن حزام بن خويلد بن أسد بن عبد العزى بن قصى بن كلاب
القرشى الأسدى ، أبو خالد المكى ، و أمه أم حكيم فاختة بنت زهير بن الحارث بن
أسد بن عبد العزى ، و عمته خديجة بنت خويلد زوج النبى صلى الله عليه وسلم .
اهـ .
قال المزى 7/172 :
ذكره محمد بن سعد فى الطبقة الرابعة ممن لقى رسول الله صلى الله عليه وسلم
بالطريق ، و أسلم قبل أن يدخل مكة ـ يعنى : عام الفتح ـ و قال : قال محمد بن
عمر : شهد حكيم بن حزام مع أبيه الفجار ، و قتل أبوه حزام بن خويلد فى الفجار
الآخر .
و قال أحمد بن عبد الله ابن البرقى : كان إسلامه يوم الفتح ، و كان من المؤلفة
أعطاه النبى صلى الله عليه وسلم من غنائم حنين مئة بعير فيما ذكر ابن إسحاق .
ولد حكيم بن حزام : أم هشام ، و هشام ، و خالد ، و يحيى ، و عبد الله ، و أم
عمرو ، و حزام فذلك سبعة .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ

و الكلام ليس لمسلم بل للصحابة و قد أثبتنا اتصال السند و توثيق الرجال.

الآن نريد دليلاً على أن علياً لم يسجد لصنم قط.

[محمد الحر]

قال الشاذلي:

"و الكلام ليس لمسلم بل للصحابة و قد أثبتنا اتصال السند و توثيق الرجال"

وهذا خطأ فالكلام لمسلم و الحديث يتكلم عن موضوع آخر و إليكم الباب كاملا

11 - باب الصدق في البيع والبيان.
47 - (1532) حدثنا محمد بن المثنى. حدثنا يحيى بن سعيد عن شعبة. ح وحدثنا عمرو بن علي. حدثنا يحيى بن سعيد وعبدالرحمن بن مهدي. قالا: حدثنا شعبة عن قتادة، عن أبي الخليل، عن عبدالله بن الحارث، عن حكيم بن حزام،
عن النبي صلى الله عليه وسلم. قال (البيعان بالخيار ما لم يتفرقا. فإن صدقا وبينا بورك لهما في بيعهما. وإن كذبا وكتما محقت بركة بيعهما).
(1532) - حدثنا عمرو بن علي. حدثنا عبدالرحمن بن مهدي. حدثنا همام عن أبي التياح. قال: سمعت عبدالله بن الحارث يحدث عن حكيم بن حزام، عن النبي صلى الله عليه وسلم. بمثله.
قال مسلم بن الحجاج: ولد حكيم بن حزام في جوف الكعبة. وعاش مائة وعشرين سنة.

فنرجوا من الشاذلي أن يثبت لقاء مسلم بحكيم (رض)

[الشاذلي]

عمرو بن علي
عبد الرحمن بن مهدي
همام عن أبي التياح
عبد الله بن الحارث (فوق الجرح)
حكيم بن حزام (فوق الجرح)
النبي صلى الله عليه وسلم (فوق البشر جميعاً لا ينطق عن الهوى)

عمرو بن علي:

ــ عمرو بن على بن بحر بن كنيز ، أبو حفص الفلاس الصيرفى الباهلى البصرى

ـ

المولد :
الطبقة : 10 : كبارالآخذين عن تبع الأتباع
الوفاة : 249 هـ بـ العسكر
روى له : خ م د ت س ق
مرتبته عند ابن حجر : ثقة حافظ
مرتبته عند الذهبـي : أحد الأعلام


عبد الرحمن بن مهدي:

ــ عبد الرحمن بن مهدى بن حسان بن عبد الرحمن العنبرى و قيل الأزدى مولاهم ، أبو سعيد البصرى اللؤلؤى


المولد : 135 هـ‎تقريبا
الطبقة : 9 : من صغار أتباع التابعين
الوفاة : 198 هـ بـ البصرة
روى له : خ م د ت س ق
مرتبته عند ابن حجر : ثقة ثبت حافظ عارف بالرجال و الحديث ، قال ابن المدينى : ما رأيت أعلم منه
مرتبته عند الذهبـي : الحافظ ، الإمام العالم ، كان أفقه من يحيى القطان ، قال على ابن المدينى : أعلم الناس بالحديث عبد الرحمن

همام بن يحيى (يسمى أيضاً همام بن أبي التياح لأنه من تلاميذ)


ــ همام بن يحيى بن دينار العوذى المحلمى ، أبو عبد الله ، و يقال أبو بكر ، البصرى مولى بنى عوذ بن سود بن الحجر بن عمرو

ـ

المولد :
الطبقة : 7 : من كبار أتباع التابعين
الوفاة : 164 أو 165 هـ
روى له : خ م د ت س ق
مرتبته عند ابن حجر : ثقة ربما وهم
مرتبته عند الذهبـي : الحافظ ، قال أحمد : هو ثبت فى كل المشايخ

و شيخه أبو التياح:

ــ يزيد بن حميد الضبعى ، أبو التياح البصرى ( مشهور بكنيته )

المولد :
الطبقة : 5 : من صغار التابعين
الوفاة : 128 هـ بـ سرخس
روى له : خ م د ت س ق
مرتبته عند ابن حجر : ثقة ثبت
مرتبته عند الذهبـي : أحد الأئمة ، ثقة عابد

ثم عبد الله بن الحارث و حكيم ثم سيد الخلق و حبيب الحق،

بذلك ثبت أن حكيم بن خزام قد ولد في جوف الكعبة

[الشاذلي]

محمد الحر،

سأثبت لك ولادة حكيم و معها فقد أثبتنا أنك تعجز عن أن تثبت أن علياً لم يسجد لصنم قط؟

سأنتظر حتى تعترف بأنه لا يوجد دليل على أن علياً لم يسجد للأصنام قط،

ثم سأثبت لك ولادة حكيم في الكعبة :D

و لسوف نعطيك ثلاث فرص للرد بعدها نعتبرك عاجز و ننتظر أحد غيرك يحاول :)

[عبد المؤمن]

2ـتفصيل الواقعة في الحديث.
في كشف الغمة عن بشائر المصطفى،و في البحار عن غيبة النعمانى،و معاني الأخبار،و علل الشرائع،عن سعيد بن جبير،قال:يزيد بن قعيب:كنت جالسا مع العباس بن عبد المطلب و فريق من بنى عبد العزى بإزاء بيت الله‏الحرام،إذ أقبلت فاطمة بنت أسد أم أمير المؤمنين (عليه السلام) و كانت حاملة به لتسعة أشهر و قد أخذها الطلق،فقالت:يا رب،إنى مؤمنة بك و بما جاء من عندك من رسل و كتب،و إني مصدقة بكلام جدى إبراهيم الخليل (عليه السلام) و إنه بنى البيت العتيق،فبحق الذي بنى هذا البيت،و بحق المولود الذي في بطني إلا ما يسرت علي ولادتي.

قال يزيد بن قعيب:فرأيت البيت قد انشق عن ظهره،و دخلت فاطمة فيه،و غابت عن أبصارنا و عاد إلى حاله و التزق الحائط فرمنا أن ينفتح لنا قفل الباب (3) فلم ينفتح،فعلمنا أن ذلك أمر من أمر الله عز و جل،ثم خرجت في اليوم الرابع و على يدها أمير المؤمنين علي ابن أبي طالب (عليه السلام) ،ثم قالت:إني فضلت على من تقدمني من النساء،لان آسية بنت مزاحم عبدت الله عز و جل سرا في موضع لا يحب الله أن يعبد فيه إلا اضطرارا و أن مريم بنت عمران هزت النخلة اليابسة بيدها حتى أكلت منها رطبا جنيا،و أنى دخلت بيت الله الحرامـفأكلت من ثمار الجنة و أرزاقها (أرواقها) فلما أردت أن أخرج هتف بي هاتف :يا فاطمة،سميه عليا (4) ،فهو علي و الله العلي الأعلى يقول:إنى شققت اسمه من اسمي و أدبته بأدبي،و اوقفته على غامض علمي،و هو الذي يكسر الأصنام في بيتي،و هو الذي يوذن فوق ظهر بيتي و يقدسني و يمجدني،فطوبى لمن أحبه و اطاعه،و ويل لمن أبغضه و عصاه.

قالت:فولدت عليا و لرسول الله (صلى الله عليه و آله و سلم) ثلاثون سنة،و احبه رسول الله حبا شديدا،و قال لها:إجعلي مهده بقرب فراشي و كان يلي أكثر تربيته،و كان يطهر عليا في وقت غسله،و يوجره اللبن عند شربه،و يحرك مهده عند نومه،و يناغيه في يقظته،و يحمله على صدره و رقبته،و يقول:«هذا أخي و وليي‏و ناصري و صفيي و ذخري و كهفي و صهري و وصيي و زوج كريمتي و أميني على وصيتي و خليفتي،و كان رسول الله (صلى الله عليه و آله و سلم) يحمله دائما و يطوف به جبال مكة و شعابها و أوديتها و فجاجها صلى الله على الحامل و المحمول (5) ».


تربى الامام وهو طفل يرضع وفى رعاية الرسول .

[الشاذلي]

كلام عاطفي ممتاز .. لكن بكل أسف لا أساس له من الصحة،

نريد كلاماً لثقات عن ثقات أخي .. هذا كلام عاطفي رحمك الله،

أما حكيم فبعد أن اعترفت أنت بولادته في جوف الكعبة نقول،

ليس هذا فقط بل لا يوجد دليلاً علمياً يعتمد عليه يؤكد أن علياً قد ولد في الكعبة أيضاً:

صحيح مسلم ج: 3 ص: 1164
1532 حدثنا عمرو بن علي حدثنا عبد الرحمن بن مهدي حدثنا همام عن أبي التياح قال سمعت عبد الله بن الحارث يحدث عن حكيم بن حزام عن النبي صلى الله عليه وسلم ثم بمثله قال مسلم بن الحجاج ولد حكيم بن حزام في جوف الكعبة وعاش مائة وعشرين سنة

المستدرك على الصحيحين ج: 3 ص: 549
6041 سمعت أبا الفضل الحسن بن يعقوب يقول سمعت أبا أحمد محمد بن عبد الوهاب يقول سمعت علي بن غنام العامري يقول ثم ولد حكيم بن حزام في جوف الكعبة دخلت أمه الكعبة فمخضت فيها فولدت في البيت

تهذيب الكمال ج: 21 ص: 63
الخلق بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم فإن قال أبو بكر فاهشم كلاهما فقام إليه فأخذ بلجامه فقال من خير الخلق بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال العباس بن عبد المطلب وقال سمعت علي بن عثام يقول بلغني أن أم حكيم بن حزام ولدت حكيم بن حزام في جوف الكعبة فمخضت به فولدته

الثقات ج: 3 ص: 70
224 حكيم بن حزام بن خويلد بن أسد بن عبد العزى بن قصي بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة أمه حكيمة بنت زهير بن الحارث بن أسد كنيته أبو خالد الأسدي القرشي عداده في أهل الحجاز عاش في الجاهلية ستين سنة وفى الإسلام

الثقات ج: 3 ص: 71
ستين سنة ومات سنة خمسين وقيل سنة ستين وهو بن عشرين ومائة سنة وقد قيل مات سنة أربع وخمسين وهو الصحيح وكان مولده قبل الفيل بثلاث عشرة سنة دخلت أمه الكعبة فمخضت فيه فولدت حكيم بن حزام في جوف الكعبة وله أولاد ثلاثة هشام وخالد وعبد الله بنو حكيم

تهذيب التهذيب ج: 2 ص: 384
775 ع الستة حكيم بن حزام بن خويلد بن أسد بن عبد العزي القرشي الأسدي أبو خالد المكي وعمته خديجة زوج النبي صلى الله عليه وسلم روى عن النبي صلى الله عليه وسلم وعنه ابنه حزام وابن بن أخيه الضحاك بن عبد الله بن خالد بن حزام وعبد الله بن الحارث بن نوفل وسعيد بن المسيب وعروة بن الزبير وموسى بن طلحة ويوسف بن ماهك وعطاء بن أبي رباح وغيرهم قال بن البرقي أسلم يوم الفتح وكان من المؤلفة وقال البخاري عاش في الإسلام ستين سنة وفي الجاهلية ستين سنة قاله بن المنذر وقال موسى بن عقبة عن أبي حبيبة مولى الزبير قال سمعت حكيم بن حزام يقول ولدت قبل الفيل بثلاث عشرة سنة وأنا أعقل حين أراد عبد المطلب أن يذبح ابنه عبد الله وحكى الزبير بن بكار أن حكيم بن حزام ولد في جوف الكعبة قال وكان من سادات قريش في الجاهلية والإسلام وقال عراك بن مالك إن حكيم بن حزام قال كان محمد أحب رجل من الناس إلي في الجاهلية الحديث وروى عن بن جريج عن عطاء عن بن عباس قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ليلة قربه من مكة في غزوة الفتح أن بمكة لأربعة نفر من قريش أربأ بهم عن الشرك وأرغب لهم في الإسلام قيل ومن هم يا رسول الله قال عتاب بن أسيد وجبير بن مطعم وحكيم بن حزام وسهيل بن عمرو وقال هشام بن عروة عن أبيه أن أبا سفيان وحكيم بن حزام وبديل بن ورقاء أسلموا وبايعوا فبعثهم رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى أهل مكة يدعونهم إلى الإسلام وبه قال من دخل دار أبي سفيان فهو آمن ومن دخل دار حكيم بن حزام فهو آمن وقال الزبير عن عمه مصعب قال جاء الإسلام وفي يد حكيم الوفادة وكان يفعل المعروف ويصل الرحم ويحض على البر قال وجاء الإسلام ودار الندوة بيد حكيم بن حزام فباعها من معاوية بعد بمائة ألف درهم فقال له بن الزبير نظير مكرمة قريش فقال ذهبت المكارم إلا التقوى اشتريت بها دارا في الجنة أشهدكم أني قد جعلتها في سبيل الله يعني الدراهم وقال أبو القاسم البغوي كان عالما بالنسب وكان يقال أخذ النسب عن أبي بكر وكان أبو بكر أنسب قريش وقال إبراهيم بن المنذر وخليفة وغيرهما مات سنة 54 وكذا قال يحيى بن كير قال وقيل سنة 58 وقال البخاري وغيره مات سنة 6 ذلك قلت بكذا بن حبان الأول وقال قيل مات سنة 5

ريح النسرين فيمن عاش من الصحابة ج: 1 ص: 49
حكيم بن حزام حكيم ابو خالد بن حزام بن خويلد بن اسد بن عبد العزى بن قصي بن كلاب ولد في جوف الكعبة وأسلم يوم الفتح وهو ابن ثلاث وستين وعاش مائة وعشرين سنة ستين في الجاهلية وستين في الاسلام وتوفي بالمدينة سنة اربع وقيل ثمان وخمسين وأعتق مائة رقبة بالجاهلية ومائة بالاسلام

الإصابة ج: 2 ص: 112
1802 حكيم بن حزام بن خويلد بن أسد بن عبد العزي بن قصي الأسدي بن أخي خديجة زوج النبي صلى الله عليه وسلم واسم أمه صفية وقيل فاخته وقيل زينب بنت زهير بن الحارث بن أسد بن عبد العزي ويكنى أبا خالد له حديث في الكتب الستة روى عنه ابنه حزام وعبد الله بن الحارث بن نوفل وسعيد بن المسيب وموسى بن طلحة وعروة وغيرهم قال موسى بن عقبة عن أبي حبيبة مولى الزبير سمعت حكيم بن حزام يقول ولدت قبل الفيل بثلاث عشرة سنة وأنا أعقل حين أراد عبد المطلب أني يذبح عبد الله ابنه وحكى الواقدي نحوه وزاد وذلك قبل مولد النبي صلى الله عليه وسلم بخمس سنين وقتل والد حكيم في الفجار وشهدها حكيم وحكى الزبير بن بكار أن حكيما ولد في جوف الكعبة قال وكان من سادات قريش وكان صديق النبي صلى الله عليه وسلم قبل المبعث وكان يوده ويحبه بعد البعثة ولكنه تأخر إسلامه حتى أسلم عام الفتح وثبت في السيرة وفي الصحيح أنه صلى الله عليه وسلم قال من دخل دار حكيم بن حزام فهو آمن وكان من المؤلفة وشهد حنينا وأعطى من غنائمها مائة بعير ثم حسن إسلامه وكان قد شهد بدرا مع الكفار ونجا مع من نجا فكان إذا اجتهد في اليمين قال والذي نجاني يوم بدر وكنيته أبو خالد قال الزبير جاء الإسلام وفي يد حكيم الرفادة وكان يفعل المعروف ويصل الرحم وفي الصحيح أنه سأل النبي صلى الله عليه وسلم فقال أشياء كنت أفعلها في الجاهلية ألى فيها أجر قال أسلمت على ما سلف لك من خير وكانت دار الندوة بيده فباعها بعد من معاوية بمائة ألف درهم فلامه بن الزبير فقال له بابن أخي اشتريت بها دارا في الجنة فتصدق بالدراهم كلها وكان من العلماء بأنساب قريش وأخبارها مات سنة خمسين وقيل سنة أربع وقيل ثمان وخمسين وقيل سنة ستين وهو ممن عاش مائة وعشرين سنة شطرها في الجاهلية وشطرها في الإسلام قال البخاري في التاريخ مات سنة ستين وهو بن عشرين ومائة سنة قاله إبراهيم بن المنذر ثم أسند من طريق عمر بن عبد الله بن عروة عن عروة قال مات لعشر سنوات من خلافة معاوية

الوفيات للقسنطي ج: 1 ص: 67
54 وتوفي حكيم بن حِزَام الذي ولد في جوف الكعبة سنة أربع وخمسين وسنّه مائة وعشرون سنة وفي هذه السنة توفي حُويطِب بن عبد العُزّى وسنّه مائة وعشرون سنة

تهذيب الأسماء ج: 1 ص: 169
127 بفتح الحاء وبالياء ابن حزام بالزاي تكرر في المختصر والمهذب هو أبو خالد حكيم بن حزام بن خويلد بن أسد بن عبد العزى بن قصي بن كلاب القرشي الأسدي المكي أسلم يوم فتح مكة سنة ثمان من الهجرة وكان شهد بدرا مع المشركين وكان إذا اجتهد في يمينه قال والذي نجاني أن أكون قتيلا يوم بدر ولد قبل عام الفيل بثلاث عشرة سنة على الأشهر وعاش ستين سنة في الجاهلية وستين في الإسلام ولا يشاركه في هذا أحدا إلا حسان بن ثابت وقد قدمنا في ترجمة حسان ان المراد بهذا بقولهم ستين سنة في الاسلام أي من حين ظهوره ظهورا فاشيا قالوا ولد حكيم في جوف الكعبة ولا يعرف أحد ولد فيها غيره واما ما روي ان علي بن أبي طالب رضي الله عنه ولد فيها فضعيف ثم العلماء توفي حكيم بالمدينة سنة أربع وخمسين روى عنه سعيد بن المسيب وعروة بن الزبير وعبد الله بن الحارث وموسى بن طلحة وابنه حزام بن حكيم وصفوان بن محمد والمطلب بن حنطب ويوسف بن ماهك بفتح الهاء ومحمد بن سيرين وكان حكيم من أشراف قريش ووجوهها في الجاهلية والإسلام وأعطاه النبي صلى الله عليه وسلم يوم حنين مائة بعير ولم يصنع من المعروف شيئا في الجاهلية الا صنع في الإسلام مثله وكانت دار الندوة له فباعها لمعاوية بمائة ألف درهم فقيل له نظير مكرمة قريش فقال ذهبت المكارم الا بالتقوى وتصدق بثمنها قالوا وحج في الإسلام ومعه مائة بدنة قد جللها بالحبرة أهداها ووقف بمائة وصيف معهم أطواق الفضة منقوش فيها عتقاء الله عن حكيم بن حزام وأهدى ألف شاة وكان جوادا وحكيم ابن اخي خديجة بنت خويلد أم المؤمنين رضي الله عنها وابن عم الزبير بن العوام بن خويلد وأوصى إلى عبد الله بن الزبير وله مناقب كثيرة روينا في صحيحي البخاري ومسلم عن حكيم بن حزام قال قلت يا رسول الله رأيت أشياء أتحنث بها في الجاهلية من صدقة وعتاقة وصلة رحم فهل لي فيها من أجر فقال النبي صلى الله عليه وسلم أسلمت على ما أسلفت من خير قال قلت فوالله لا أدع شيئا صنعته في

تدريب الراوي ج: 2 ص: 359
لعزي القرشي العامري من مسلمة الفتح عاش ستين سنة في الجاهلية وستين سنة في الإسلام كما رواه الواقدي ومات سنة اربع وخمسين وقيل اثنتين وخمسين وسعيد بن يربوع مات سنة أربع وخمسين وله مائة وعشرون وقيل أربع وعشرون وحمنن بفتح الحاء وسكون الميم وفتح النون الأولى آخره نون فيما ضبطه ابن ماكولا وقال بعضهم حمز آخره زاي أخو عبد الرحمن ابن عوف ذكر الزبير بن بكار والدارقطني في كتاب الإخوة وابن عبد البر أنه عاش ستين سنة في الجاهلية وستين سنة في الإسلام ومات سنة أربع وخمسين ومخرمة بن نوفل والد المسور مات سنة أربع وخمسين وله مائة وعشرون جزم به ابو زكريا بن منده في جزء له جمع فيه من عاش من الصحابة مائة وعشرون وقيل عاش مائة وخمس عشرة وقد ذكر ابن منده في كتابه هذا جماعة عاشوا مائة وعشرين ولكن لم يعلم كون نصفها في الجاهلية ونصفها في الإسلام كعاصم ابن عدي العجلاني مات سنة خمس وأربعين والمنتجع جد ناجية ونافع بن سليمان العبدي واللجلاج العامري وسعد بن جنادة العوفي والد عطية وفاته عدي بن حاتم الطائي قال ابن سعد وخليفة توفي سنة ثمان وستين عن مائة وعشرين وقيل سنة ستين وقيل سبع والنابغة الجعدي ولبيد بن ربيعة وأوس بن مغراء السعدي ذكر الثلاثة الصريفيني ونوفل ابن معاوية ذكره ابن قتيبة وعبد الغني في الكمال ومن التابعين أبو عمرو الشيباني صاحب ابن مسعود وزر بن حبيش وقد لخصت جزء ابن منده المذكور وزدت عليه ما فاته الثاني قال الزبير بن بكار كان مولد حكيم في جوف الكعبة قال

[الباحث]

نص مقتبس من رسالة : الشاذلي

فهو شخص عادي مثله مثل غيره،


لماذا تتكلم بهذه الطريقة عن علي كرم الله وجهه ورضي الله عنه وعليه السلام

[الباحث]

بسم الله الرحمن الرحيم ولا حول ولاقوة الا بالله العلي العظيم
اللهم صل على محمد وال محمد

السلام على من اتبع الهدى

اخي الشاذلي

سؤال1: لما برايك في كتبكم عند ذكر علي عليه السلام تقولون كرم الله وجهه؟

7 من 8 روايات احتججت في عدم قبولها اما عدم لقائهم بالامام علي عليه السلام او بصاحب النص او عدم وجودهم في ذلك الزمن اذن لماذا تتبع مذهب ابو حنيفة او مالك او الشافعي او ابن حنبل هل لك ان تثبت لنا التقائهم بالرسول الاعظم صلى الله عليه واله وسلم والا طبقا لمبداك فان عقيدتك باطلة

ايها الاخ المسلم مارايك ان تحدد لي من تقبل رايهم !!!!
اذا لم يعجبك الدليل التاريخي فهل تقبل بالدليل العقلي فقد انعم الله علينا جميعا بهذه النعمة ولله الحمد

ولد الرسول الاعظم صلى الله عليه واله عام الفيل أي 571 م وبُعث نبيّاً في سنّ الأربعين ، أي في 27 شهر رجب عام610 م وولد علي عليه السلام بعد عام الفيل ب 30 سنة أي عام 601 م أي كان عمر الامام علي عليه السلام عند بعثة الرسول الاعظم 9 سنوات وتربى في حجر رسول الله منذ كان عمره 6 سنوات(3 سنوات بين وجود الامام علي عليه السلام في بيت الرسول وبعتة الرسول) كيف قضى الامام علي هذه السنوات في كنف الرسول برايك وبعين الحق ؟

ولد الجليفة ابو بكر بعد الرسول ب 3 سنوات أي كان عمره عند البعثة 36 سنة قضاها في عبادة الاصنام


وانتم كيف تصفون رسول الله في كتبكم وصحاحكم

صيانة الله تعالى له صغره من دنس الجاهلية : وكان الله سبحانه قد صانه وحماه ، وطهره من دنس الجاهلية ومن كل عيب ومنحه كل خُلقٍ جميل حتى لم يكن يعرف بين قومه إلا بالأمين ، لما شاهدوا من طهارته وصدق حديثه وأمانته ، حتى إنه لما أرادت قريش تجديد بناء الكعبة في سنة خمس وثلاثين من عمره ، فوصلوا إلى موضع الحجر الأسود اختلفوا فيمن يضع الحجر موضعه ، فقالت كل قبيلة : نحن نضعه ، فكان رسول الله أول داخل عليهم ثم اتفقوا على أن يضعه فقالوا : جاء الأمين فرضوا به ، فأمر بثوب ، ، فوضع الحجر في وسطه ، وأمر كل قبيلة أن ترفع بجانب من جوانب الثوب ثم أخذ الحجرفوضعه موضعه( أحمد والحاكم وصححه )

ام هنالك شك لديك في دين محمد صلى الله عليه واله وسلم؟!!

1_ قال ابن حجر العسقلاني الشافعي
ولد علي (عليه السلام) قبل البعثة بعشر سنين، فربى في حجر النبي (صلى الله عليه و آله و سلم) و لم يفارقه،و شهد معه من المشاهد إلا غزوة تبوك ،إلى آخره ) الاصابة لابن حجر بهامشه الاستيعاب ج 2 ص 501

2_ما رواه الثعلبي في كتاب تفسيره للقرآن في قوله تعالى " والسابقون الاولون " عن مجاهد قال : كان من نعم الله على على بن أبي طالب عليه السلام وما صنع الله له وزاده من الخير ، ان قريشا أصابتهم أزمة شديدة ، وكان أبو طالب ذا عيال كثيرة ، فقال رسول الله صلى الله عليه وآله للعباس عمه وكان من أيسر بني هاشم : يا عباس اخوك أبو طالب كثير العيال ، وقد أصاب الناس ما ترى من هذه الازمة ، فانطلق بنا فلنخفف عنه من عياله ، آخذا أنا من بيته رجلا وتأخذ أنت من بيته رجلا فنكفيهما عنه من عياله . قال العباس : نعم فانطلقا حتى أتيا أبا طالب ، فقالا له : نريد أن نخفف عنك من عيالك حتى ينكشف عن الناس ما هم فيه . فقال أبو طالب : ان تركتما لي عقيلا فاصنعا ما شئتما . فاخذ النبي صلى الله عليه وآله عليا عليه السلام فضمه إليه ، وأخذ العباس جعفرا فضمه إليه ، فلم يزل على عليه السلام مع رسول الله صلى الله عليه وآله حتى بعثه الله نبيا وأتبعه على عليه السلام فامن به وصدقه ، ولم يزل جعفر عند العباس حتى أسلم واستغنى عنه السيرة النبوية: 1|246؛ البداية والنهاية: 2|25 وراجع مقاتل الطالبيين: 26؛ الكامل:1|37؛ السيرة النبوية :1|245
أخذ رسول الله (ص) عليا (ع) ،و كان عمره يومئذ ستة أعوام . ـشرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد/ج 1/ص 15

3_في تاريخ الطبري عن ابن إسحاق،قال:كان أول ذكر آمن برسول الله (صلى الله عليه و آله و سلم) و صلى معه و صدقه بما جاءه من عند الله علي بن أبي طالب (عليه السلام) و هو يؤمئذ ابن عشر سنين،و كان مما أنعم الله به على علي بن أبي طالب (عليه السلام) أنه كان في حجر رسول الله (صلى الله عليه و آله و سلم) قبل الإسلام تاريخ الطبري ج 2 ص 57 و الكامل ج 2 ص58
4_وقد لخص ابن حجر العسقلاني اهم خصائص الامام حين قال :
علي بن ابي طالب .. اول الناس اسلاما في قول كثير من اهل العلم ، ربى في حجر
النبي ، ولم يفارقه ، وشهد معه المشاهد الا غزوة تبوك ، فقال له بسبب تأخيره له بالمدينة :
الا ترضى ان تكون مني بمنزلة هارون من موسى ...
وكان لواؤه بيده في اكثر المشاهد . ولما آخى النبي اصحابه قال له : انت اخي . ومناقبه كثيرة حتى قال الامام احمد بن حنبل لم ينقل لاحد من الصحابة ما نقل لعلي . الاصابة في تمييز الصحابة 2 / 501 ، 502 .


وروى أحمد بن حنبل وابن المغازلي عن جابر بن عبد الله عن النبي صلى الله عليه وآله قال : قال رسول الله : مكتوب على باب الجنة " محمد رسول الله علي أخو رسول الله " قبل أن يخلق السماوات بألفي عام ( 1 ) . ورواه في الجمع بين الصحاح الستة في الجزء الثالث في باب مناقب أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام من صحيح أبي داود وصحيح الترمذي ( 2 )
1 ) ابن المغازلي في المناقب : 91 ، والعمدة : 121 ، وذخائر العقبى : 66 .
2 ) في مناقب آل أبي طالب لابن شهر آشوب عن الترمذي : 2 / 185 .
ما رواه ابن المغازلى في كتاب المناقب من جمله حديث عن أبي هريره قال قال رسول الله ( ص ) يوم فتح مكه لعلى : أما ترى هذا الصنم باعلى الكعبه ؟ قال بلى يا رسول الله قال فاحملك فتناوله قال بل انا احملك يا رسول الله.فقال لو ان ربيعه ومضر جهدوا ان يحملوا منى بضعه وانا حى ما قدروا ولكن قف يا على فضرب رسول الله ( ص ) بيده الى ساقى علي فوق القربوس ثم اقتلعه من الأرض بيده فرفعه حتى تبين بياض ابطيه ثم قال له : ما ترى يا على ؟ قال ارى ان الله عز قد شرفني بك حتى لو اردت ان امس السماء بيدى لمسستها . فقال له : تناول الصنم يا على فتناوله ثم رمى به (المناقب : 202) .
وروى هذا الحديث الحافظ عندهم محمد بن موسى في كتابه الذي استخرجه من التفاسير الاثنى عشر في تفسير قوله تعالى " قل جاء الحق وزهق الباطل ان الباطل كان زهوقا " ياتي من هذه الالفاظ والمعاني وارجح في تعظيم على بن أبي طالب ( ع ) .
وذكر محمد بن على المازندرانى في كتاب البرهان في اسباب نزول القرآن : تخصيص النبي ( ص ) لعلى ( ع ) بحمله على ظهره ورميه الاصنام وتشريفه بذلك على غيره من سائر الانام . ورواه أحمد بن حنبل (في مسنده : 1 / 84 و 151 )

سؤال : ماهو سن التكليف الشرعي ؟
وعلى اي مذهب انت الحنفي او الحنبلي او المالكي او الشافعي ام غيره؟ يرجى الاجابة ايها المسلم

[الشاذلي]

ما زلنا نبحث عن دليل على أن علياً لم يسجد لصنم قط.

أما الزنديق الكافر المدعو "الباحث" الذي قال:


ولد الجليفة ابو بكر بعد الرسول ب 3 سنوات أي كان عمره عند البعثة 36 سنة قضاها في عبادة الاصنام

فأوجه ندائي للأخوة المشرفين:

أعتذر عن الرد على اللقطاء و أولاد العواهرات إذا تطاولوا على خير البشر

[عبد المؤمن]

الاولى ان تغضب للرسول عندما يهان ويقال له ويوصف بالهجر ويوصف انه فظا غليظا .
اتضح انكم تحبون ابو بكر اكثر من حبكم للرسول عليه الصلاة والسلام
اقتباس :----------
أعتذر عن الرد على اللقطاء و أولاد العواهرات إذا تطاولوا على خير البشر
------------------
لقد رددت وانتهى الامر .
ابو بكر خير اليشر الذى امضى عمره فى عبادة الاصنام .
وانت الان تقاتل لاثبات ان الامام على سجد للاصنام .
اهذا حبكم وموالاتكم لاهل البيت ؟

[الباحث]

نص مقتبس من رسالة : الباحث

نص مقتبس من رسالة : الشاذلي
اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------

فهو شخص عادي مثله مثل غيره،

--------------------------------------------------------------------------------



لماذا تتكلم بهذه الطريقة عن علي كرم الله وجهه ورضي الله عنه وعليه السلام

[عبد المؤمن]

يااخ الشاذلى ليس المهم سرعة ردودك وكثرة اطلاعك المهم هو ان اهل المنهج ونحن ننتظر الدليل الذى ستاتى به بعد هذه المعركة بيننا الذى يجب ان يكون دليلا دامغا لاسقاط الامام على بن ابى طالب من اعين المؤمنين بولايته والله الذى رفع السموات بغير عمد سيبقى الامام على هو امام الحق وهو خليفة رسول الله وهو ابو الائمة الاطهار الذين امرنا الله ورسوله بطاعتهم كطاعة رسول الله وسترى يا شاذلى نتيجة عداوتك لاهل بيت المصطفى فى الدنيا و الاخرة انت لم تحتمل كلمة تقال على ابو بكر وغضبت وقلت بعد كيل من الشتائم كيف يقول هذا عن خير الخلق بعد رسول الله الاولى يا شاذلى ان تغضب لرسول الله الذى هو افضل من ابى بكر الا تغضب عندما يقال للرسول ويوصف بالهجر الا تغضب عندما يوصف بانه فظا غليظا لماذا لان الذى يقول للرسول هو صحابى اهذه هى موازينكم .
يا ال بيت رسول الله حبكم
فرض فى القران ربى انزله
كفاكم من عظيم الشان انكم
من ال يصل عليكم لا صلاة له

ونحن بانتظار الدليل يا شاذلى وارجو ان يكون دليلا يستحق مافعلته
او دليلا يليق بالعلم الذى تحمله وانا اعتبره سيفا سللته على رسول الله وعلى اهل بيته
وسترى العاقبة وانتظر الجزاء من الله .

[الشاذلي]

زميلي المحترم:

لا تخلط من فضلك .. المطلوب واضح في عنوان الموضوع ،

شكراً .

[عبد المؤمن]

انت الان مطالب بالدليل

[الشاذلي]

إقرأ العنوان هداك الله ..

أنا غير مطالب بشئ،

أنا لا أؤمن بعصمة علي لكي أثبت أنه لم يسجد لصنم قط.

[عبد المؤمن]

الذى اكتبه ليس موجها لك فقط

[الشاذلي]

أنا صاحب التحدي

[عبد المؤمن]

انت عمرو بن ود

[عبد المؤمن]

----------------------
أنا صاحب التحدي
---------------------
اين دليلك يا شاذلى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[الشاذلي]

علي أول من أسلم من الشباب ..

و من "أسلم" لم يكن "مسلم" و "أسلم"

و طالما "لم يكن مسلم" يجوز له أن يسجد لأي شئ بما في ذلك الأصنام.

و المطلوب الآن دليل على أنه لم يسجد للأصنام.

شكراً

[عبد المؤمن]

انا قلت من قبل دليلك عبارة عن استنباطات على هيئة نظرية

وتذكر يا شلذلى انا وصفتك بماذا ؟
ارجو ان يكون دليلك كعلمك حتى لا ينطبق عليك وصفى الذى ساصفك به اذا كان دليلك تافها
نابعا من استنباطات تافهة .

اقتباس:
----------------------------------------------------------------
علي أول من أسلم من الشباب ..

و من "أسلم" لم يكن "مسلم" و "أسلم"

و طالما "لم يكن مسلم" يجوز له أن يسجد لأي شئ بما في ذلك الأصنام.
-------------------------------------------------------------------

[الشاذلي]

الزميل عبد المؤمن:

إضافتك للمواضيع أمور تافهة مثل ما تكتب تؤذي موقف علي بن أبي طالب أكثر مما تفيده.

أنصحك أن لا تفضح نفسك.

[عبد المؤمن]

قبل ان تاتى بالدليل نحب ان نسالك بعض الاسئلة :
عندما سجد الامام للصنم هل كان يعرف انه صنم ؟
هل كان يسجد له على اساس انه يعبده ام يقلد فقط ؟
كم كان سنه عندما سجد للصنم ؟ وهل هو سن يؤاخذ على ذلك ؟

[الشاذلي]

شوف يا زميل:

إما أن تقول ---

1- علي سجد للأصنام (و لا يهمني إن قلت ذلك من عدمه)

2- علي لم يسجد للأصنام (لو قلتها فعاوز دليل واضح برواية زي ما طلبت)

2- لا يوجد دليل علي أنه لم يسجد لصنم (هذا ما أريد)

4- مكسوف و مش عاوز تجاوب ، سيب غيرك يحاول.

يلا سيدي ..

ربنا يسهل :)

[فارس النهار]

نص مقتبس من رسالة : عبد المؤمن

قبل ان تاتى بالدليل نحب ان نسالك بعض الاسئلة :
عندما سجد الامام للصنم هل كان يعرف انه صنم ؟
هل كان يسجد له على اساس انه يعبده ام يقلد فقط ؟
كم كان سنه عندما سجد للصنم ؟ وهل هو سن يؤاخذ على ذلك ؟

انظر إليه أخي الشاذلي.. ها قد بدأ يتراجع ..
يا عبد المؤمن .. لماذا تسأل عن سنه وعن هل هو مؤاخذ أم لا ؟؟ ألست تنكر أنه فعل هذا أصلا ؟؟

ثم أليس في سؤالك نفسه نقض لعصمته ؟؟ ألستم تقولون أن الأئمة معصومون منذ الولادة إلى الوفاة ؟؟؟؟

تحياتي .

[الشاذلي]

فارس:

إتقل على الرز يستوي .. :)

يلا عبده ،، عمو الشاذلي حاطك بين نارين ،

إما الدليل و لا يوجد ،

أو أن تقر بأنه لا يوجد دليل ..

يلا حبيبي علشان حننسف عصمة أئمتكم محفوفين بالصلاة على محمد و آل محمد إن شاء الله.

[عبد المؤمن]

والله ياشاذلى لا انته ولا سيدك معاوية يؤثر على مذهب ال محمد مذهب الحق وانتم تعلمون ذلك لكن نطول بالنا عليك حتى تاتى بالدليل التافه مقدما لكى نضحك عليك وعلى دليلك يا فلتة زمانك .

[الشاذلي]

طيب نعتبرك اخترت الخيار الرابع ،

مكسوف تقول ..

ماشي مفيش مشكلة .

دينك كله يكسف بصراحة ،

لطم و تطبير و خمس و كلام فارغ × كلام فارغ، أمال اخترعوا لكم التقية ليه؟ مهو علشان المناسبات السودة دي :)

تقدر تكذب براحتك و محدش حيحاسبك :p

مش قضية ، نشوف غيرك ..

أيها الشيعة ، أيها الرافضة ، يا أهل الشارع ، يا أهل المنطقة ..

حدش شاف دليل على إن علي بن أبي طالب لم يسجد لصنم قط؟

مكافأة مجزية لمن يستطيع الإتيان بدليل ، سنعطيه وزنه ذهب :)

[عبد المؤمن]

قبل ان تاتى بالدليل نحب ان نسالك بعض الاسئلة :
عندما سجد الامام للصنم هل كان يعرف انه صنم ؟
هل كان يسجد له على اساس انه يعبده ام يقلد فقط ؟
كم كان سنه عندما سجد للصنم ؟ وهل هو سن يؤاخذ على ذلك ؟
===========

جاوب لا تتفلسف ؟

[الباحث]

بسم الله الرحمن الرحيم ولا حول ولاقوة الا بالله العلي العظيم
اللهم صل على محمد وال محمد

السلام على من اتبع الهدى

سؤال1: لما برايك في كتبكم عند ذكر علي عليه السلام تقولون كرم الله وجهه؟

7 من 8 روايات احتججت في عدم قبولها اما عدم لقائهم بالامام علي عليه السلام او بصاحب النص او عدم وجودهم في ذلك الزمن اذن لماذا تتبع مذهب ابو حنيفة او مالك او الشافعي او ابن حنبل هل لك ان تثبت لنا التقائهم بالرسول الاعظم صلى الله عليه واله وسلم والا طبقا لمبداك فان عقيدتك باطلة

ايها الاخ المسلم مارايك ان تحدد لي من تقبل رايهم !!!!
اذا لم يعجبك الدليل التاريخي فهل تقبل بالدليل العقلي فقد انعم الله علينا جميعا بهذه النعمة ولله الحمد

ولد الرسول الاعظم صلى الله عليه واله عام الفيل أي 571 م وبُعث نبيّاً في سنّ الأربعين ، أي في 27 شهر رجب عام610 م وولد علي عليه السلام بعد عام الفيل ب 30 سنة أي عام 601 م أي كان عمر الامام علي عليه السلام عند بعثة الرسول الاعظم 9 سنوات وتربى في حجر رسول الله منذ كان عمره 6 سنوات(3 سنوات بين وجود الامام علي عليه السلام في بيت الرسول وبعتة الرسول) كيف قضى الامام علي هذه السنوات في كنف الرسول برايك وبعين الحق ؟

ولد الخليفة ابو بكر بعد الرسول ب 3 سنوات أي كان عمره عند البعثة 36 سنة قضاها في عبادة الاصنام


وانتم كيف تصفون رسول الله في كتبكم وصحاحكم

صيانة الله تعالى له صغره من دنس الجاهلية : وكان الله سبحانه قد صانه وحماه ، وطهره من دنس الجاهلية ومن كل عيب ومنحه كل خُلقٍ جميل حتى لم يكن يعرف بين قومه إلا بالأمين ، لما شاهدوا من طهارته وصدق حديثه وأمانته ، حتى إنه لما أرادت قريش تجديد بناء الكعبة في سنة خمس وثلاثين من عمره ، فوصلوا إلى موضع الحجر الأسود اختلفوا فيمن يضع الحجر موضعه ، فقالت كل قبيلة : نحن نضعه ، فكان رسول الله أول داخل عليهم ثم اتفقوا على أن يضعه فقالوا : جاء الأمين فرضوا به ، فأمر بثوب ، ، فوضع الحجر في وسطه ، وأمر كل قبيلة أن ترفع بجانب من جوانب الثوب ثم أخذ الحجرفوضعه موضعه( أحمد والحاكم وصححه )

ام هنالك شك لديك في دين محمد صلى الله عليه واله وسلم؟!!

1_ قال ابن حجر العسقلاني الشافعي
ولد علي (عليه السلام) قبل البعثة بعشر سنين، فربى في حجر النبي (صلى الله عليه و آله و سلم) و لم يفارقه،و شهد معه من المشاهد إلا غزوة تبوك ،إلى آخره ) الاصابة لابن حجر بهامشه الاستيعاب ج 2 ص 501

2_ما رواه الثعلبي في كتاب تفسيره للقرآن في قوله تعالى " والسابقون الاولون " عن مجاهد قال : كان من نعم الله على على بن أبي طالب عليه السلام وما صنع الله له وزاده من الخير ، ان قريشا أصابتهم أزمة شديدة ، وكان أبو طالب ذا عيال كثيرة ، فقال رسول الله صلى الله عليه وآله للعباس عمه وكان من أيسر بني هاشم : يا عباس اخوك أبو طالب كثير العيال ، وقد أصاب الناس ما ترى من هذه الازمة ، فانطلق بنا فلنخفف عنه من عياله ، آخذا أنا من بيته رجلا وتأخذ أنت من بيته رجلا فنكفيهما عنه من عياله . قال العباس : نعم فانطلقا حتى أتيا أبا طالب ، فقالا له : نريد أن نخفف عنك من عيالك حتى ينكشف عن الناس ما هم فيه . فقال أبو طالب : ان تركتما لي عقيلا فاصنعا ما شئتما . فاخذ النبي صلى الله عليه وآله عليا عليه السلام فضمه إليه ، وأخذ العباس جعفرا فضمه إليه ، فلم يزل على عليه السلام مع رسول الله صلى الله عليه وآله حتى بعثه الله نبيا وأتبعه على عليه السلام فامن به وصدقه ، ولم يزل جعفر عند العباس حتى أسلم واستغنى عنه السيرة النبوية: 1|246؛ البداية والنهاية: 2|25 وراجع مقاتل الطالبيين: 26؛ الكامل:1|37؛ السيرة النبوية :1|245
أخذ رسول الله (ص) عليا (ع) ،و كان عمره يومئذ ستة أعوام . ـشرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد/ج 1/ص 15

3_في تاريخ الطبري عن ابن إسحاق،قال:كان أول ذكر آمن برسول الله (صلى الله عليه و آله و سلم) و صلى معه و صدقه بما جاءه من عند الله علي بن أبي طالب (عليه السلام) و هو يؤمئذ ابن عشر سنين،و كان مما أنعم الله به على علي بن أبي طالب (عليه السلام) أنه كان في حجر رسول الله (صلى الله عليه و آله و سلم) قبل الإسلام تاريخ الطبري ج 2 ص 57 و الكامل ج 2 ص58
4_وقد لخص ابن حجر العسقلاني اهم خصائص الامام حين قال :
علي بن ابي طالب .. اول الناس اسلاما في قول كثير من اهل العلم ، ربى في حجر
النبي ، ولم يفارقه ، وشهد معه المشاهد الا غزوة تبوك ، فقال له بسبب تأخيره له بالمدينة :
الا ترضى ان تكون مني بمنزلة هارون من موسى ...
وكان لواؤه بيده في اكثر المشاهد . ولما آخى النبي اصحابه قال له : انت اخي . ومناقبه كثيرة حتى قال الامام احمد بن حنبل لم ينقل لاحد من الصحابة ما نقل لعلي . الاصابة في تمييز الصحابة 2 / 501 ، 502 .


وروى أحمد بن حنبل وابن المغازلي عن جابر بن عبد الله عن النبي صلى الله عليه وآله قال : قال رسول الله : مكتوب على باب الجنة " محمد رسول الله علي أخو رسول الله " قبل أن يخلق السماوات بألفي عام ( 1 ) . ورواه في الجمع بين الصحاح الستة في الجزء الثالث في باب مناقب أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام من صحيح أبي داود وصحيح الترمذي ( 2 )
1 ) ابن المغازلي في المناقب : 91 ، والعمدة : 121 ، وذخائر العقبى : 66 .
2 ) في مناقب آل أبي طالب لابن شهر آشوب عن الترمذي : 2 / 185 .
ما رواه ابن المغازلى في كتاب المناقب من جمله حديث عن أبي هريره قال قال رسول الله ( ص ) يوم فتح مكه لعلى : أما ترى هذا الصنم باعلى الكعبه ؟ قال بلى يا رسول الله قال فاحملك فتناوله قال بل انا احملك يا رسول الله.فقال لو ان ربيعه ومضر جهدوا ان يحملوا منى بضعه وانا حى ما قدروا ولكن قف يا على فضرب رسول الله ( ص ) بيده الى ساقى علي فوق القربوس ثم اقتلعه من الأرض بيده فرفعه حتى تبين بياض ابطيه ثم قال له : ما ترى يا على ؟ قال ارى ان الله عز قد شرفني بك حتى لو اردت ان امس السماء بيدى لمسستها . فقال له : تناول الصنم يا على فتناوله ثم رمى به (المناقب : 202) .
وروى هذا الحديث الحافظ عندهم محمد بن موسى في كتابه الذي استخرجه من التفاسير الاثنى عشر في تفسير قوله تعالى " قل جاء الحق وزهق الباطل ان الباطل كان زهوقا " ياتي من هذه الالفاظ والمعاني وارجح في تعظيم على بن أبي طالب ( ع ) .
وذكر محمد بن على المازندرانى في كتاب البرهان في اسباب نزول القرآن : تخصيص النبي ( ص ) لعلى ( ع ) بحمله على ظهره ورميه الاصنام وتشريفه بذلك على غيره من سائر الانام . ورواه أحمد بن حنبل (في مسنده : 1 / 84 و 151 )

سؤال : ماهو سن التكليف الشرعي ؟
وعلى اي مذهب انت الحنفي او الحنبلي او المالكي او الشافعي ام غيره؟ يرجى الاجابة ايها المسلم

لايحتاج ندائك للاخوة المشرفين كي يصححوا خطا مطبعي فقد صصح وارجو ان لا تؤثر الجيم على مضمون النقاش وتجيب علينا كما نجيب عليك ايها المسلم

[الشاذلي]

راجع عنوان الموضوع:

نحن الآن في حصة : هل يوجد دليل على أنه سجد لصنم أم لا ،

لما تنتهي الحصة سنرى ..

لا تستعجل رزقك :)

بالمناسبة ..

راجع أول مشاركة في هذا الموضوع:

قلنا لن نلتفت إلى الصراخ و العويل ..

لذلك وفر اسئلتك على نفسك ..

إن شئت أن تعترف ثم نتفاهم ،

سأرد على كل ما عندك .. حرف .. حرف ..

لكن بعد اعترافك أولاً . (_شكراً_)

[عبد المؤمن]

رد على موضوع عمك الباحث. ؟

[الشاذلي]

عيب يا شاطر تحاول تغير الموضوع بص فوق ..

((( سلسلة التحديات الشاذلية: نريد دليلاً على أن علياً لم يسجد لصنم قط. )))

لما أحرق قلب الشيعة ان شاء الله سنناقش الأمور التافهة و الجانبية،

كيف يريدني أن أناقش سجوده إلا بعد أن تعترفوا بأنه سجد أولاً؟

[عبد المؤمن]

قبل ان تاتى بالدليل نحب ان نسالك بعض الاسئلة :
عندما سجد الامام للصنم هل كان يعرف انه صنم ؟
هل كان يسجد له على اساس انه يعبده ام يقلد فقط ؟
كم كان سنه عندما سجد للصنم ؟ وهل هو سن يؤاخذ على ذلك ؟
===========

جاوب لا تتفلسف ؟

[الشاذلي]

أنا مقدر الألم الذي في قلبك يا شيعي ..

حتى لا تنسى دائماً سأعيدك إلى عنوان الموضوع،

أي محاولات للإفلات سوف تجد القبضة الحديدية الشاذلية.

هل يوجد دليل على أن علي لم يسجد لصنم قط؟

هذا سؤالنا و لن نتزحزح عنه قبل أن ننزع قلوبكم و أكبادكم و نلقيها للضواري ..

[عبد المؤمن]

صدقنى والله العظيم انت لا تؤثر علينا بشىء ودليلك لا معنى له ونحن نسايرك فقط اما الامام سيبقى امام صاحبك ابو بكر وامام الخلق جميعا .

[الشاذلي]

نص مقتبس من رسالة : عبد المؤمن

صدقنى والله العظيم انت لا تؤثر علينا بشىء ودليلك لا معنى له ونحن نسايرك فقط اما الامام سيبقى امام صاحبك ابو بكر وامام الخلق جميعا .

الرد:

http://quran.al-islam.com/GenGifImages/search/290X800-1/68/10/0-4,5,.png

ثم نقول:

ما زال الشيعة الإثنى عشرية تهربون و نحن ندك عقيدتهم بصورايخ من سجيل فنجعلها كعصف مأكول.

[الشاذلي]

فوق

[عبد المؤمن]

حديث ولادة حكيم في الكعبة ، هذه المزعمة الزائفة ، والرواية المجعولة ، وإخضاعها لشيء من البحث والتحقيق والتمحيص ، لكشف زيفها وبيان وضعها ، إذ فيها الكثير مما يوجب الشك والريب في سلامتها وصحتها ، وبراءة ساحة رواتها .
وأول من نسبت إليه وحكيت عنه ، وأقدمهم :
هشام بن محمد بن السائب الكلبي ، النسابة المعروف ، صاحب التآليف التي
____________
(52) أعيان الشيعة 5 : 285 ، دائرة المعارف الشيعية 1 : 153 .
(53) علي وليد الكعبة : 83 .
--------------------------------------------------------------------------------

( 15 )

نيفت على المائة والخمسين ، والمتوفى سنة أربع أو ست ومائتين ، وقيل : الاول أصح .
والكلبي ممن تكالب بعض علماء الجرح والتعديل من العامة على تضعيفه وترك ما رواه ، وعدم الاحتجاج به .
قال الدارقطني وغيره : متروك الحديث (54) .
وقال يحيى بن معين : غير ثقة (55) .
وقال السمعاني : « يروي العجائب والاخبار التي لا أصول لها . . . . أخباره في الاغلوطات أشهر من أن يحتاج إلى الاغراق في وصفها » (56) .
وهذه الاتهامات ضد الكلبي ليس لها وزن عندنا ، لانها ناشئة عن تعصب طائفي ، ومنقوضة بما يخالفها من آراء حسنة في الرجل تدل على خبرته وأمانته .
إلا أنا نشكك في صحة نسبة ذلك القول إليه ، وفي صدق الحكاية عنه .
والمتهم في التقول عليه هو روايته السكري ، فقد نسب إلى الكلبي أنه قال في « جمهرة النسب » :
« وحكيم بن حزام بن خويلد عاش عشرين ومائة سنة ، وكانت أمه ولدته في الكعبة » (57) .
وكتاب الجمهرة من أشهر كتبه ، عده كبار المؤرخين من مصنفاته ، وذكروا أن محمد بن سعد كاتب الواقدي ومصنف كتاب « الطبقات » الكبير رواه عنه مع سائر مصنفاته .
ولكن النسخة التي بأيدينا من كتاب الجمهرة هي برواية أبي سعيد الحسن بن الحسين السكري (212 ـ 275 هـ) عن أبي جعفر محمد بن حبيب بن أمية البغدادي (ت 245 هـ) عن الكلبي .
____________
(54 و55) سير أعلام النبلاء 10 : 101 ، لسان الميزان 6 : 196 .
(56) الانساب 5 : 86 .
(57) جمهرة النسب 1 : 353 .
--------------------------------------------------------------------------------

( 16 )

وهذا خلاف ما أثبته المؤرخون كالنديم والحموي وغيرهما (58) .
وكان لهذا الاختلاف أثر كبير ، ودور مؤثر في متن الكتاب الاصلي .
فقد عمد السكري إلى دس بعض آرائه وأقواله ومروياته في متن الجمهرة ، مصدرا بعضها بـ « قال أبو سعيد » ، هاملا البعض الآخر ، كما قام بتحريف بعض الجمل والكلمات ، أو تبديلها بما يتلاءم وآراءه الفكرية والمذهبية .
وكان هذا ديدن السكري في ما يرويه من مصنفات غيره ، وهكذا صنع بكتاب « المحبر » لاستاذه وشيخه أبي جعفر محمد بن حبيب .
وقد تنبه لهذا الامر محققا كتاب الجمهرة والمحبر .
قال الدكتور ناجي حسن محقق الجمهرة في مقدمة التحقيق :
« لقد وصلتنا جمهرة النسب لابن الكلبي برواية أبي سعيد السكري ، عن محمد ابن حبيب ، عن ابن الكلبي ، ومع ذلك ظهرت فيها إضافات واضحة ، وزيادات ، وتعليقات بينة ، لم ترد في أصل الجمهرة ، بل أضافها الرواة والنساخ .
ولا يستبعد أن يكون أبو سعيد السكري هو نفسه الذي قام بهذا العمل ، حين وجد لديه فيضا من الاخبار ذات الصلة بالانساب » (59) .
بعد هذا كله فليس من المستبعد ، ولا المستحيل ، أن تكون جملة « وكانت أمه ولدته في جوف الكعبة » في ذيل كلمة الكلبي المتقدمة من تلك الاضافات ، والزيادات ، والتعليقات البينة ، المحسوبة « فيضا من الاخبار ذات الصلة بالانساب » .
فإن كانت هذه الزيادة مبهمة بعض الشيء أومشكك في أنها من الجمهرة ، فهي واضحة ، مكشوفة ، جلية في المحبر .
ففي فصل الندماء من قريش :
« وكان الحارث بن هشام بن المغيرة نديما لحكيم بن حزام بن خويلد بن أسد
____________
(58) الفهرست : 143 ، معجم الادباء 19 : 291 .
(59) جمهرة النسب : 10 .

--------------------------------------------------------------------------------

( 17 )

ـ وحكيم هذا ولد في الكعبة ، وذلك أن أمه دخلت الكعبة وهي حامل به ، فضربها المخاض فيها ، فولدته هناك ـ أسلما جميعا » (60) .
فالعبارة التي بين شارحتين قد أحدثت فاصلة بين صدر الكلام وذيله ، إذ المراد بقوله « أسلما جميعا » : الحارث وحكيم ، كما يدل عليه قوله المتقدم في أول الفصل المذكور : « وكان حمزة بن عبد المطلب نديما لعبدالله بن السائب المخزومي ، أسلما جميعا » (61) .
على أن هذا الفصل هو في الندماء من قريش ، وليس في ذكر أحوالهم وأحوال أمهاتهم وتاريخ ولاداتهم وكيفيتها .
أضف إلى هذا أن عناوين الفصول والابواب في المحبر انتخبت بدقة لتتلاءم مع محتوياتها ، كما يلاحظ بشكل جلي أنها خالية من الحشو وذكر الامور الفرعية ، اللهم إلا في بعض الموارد التي هي من إضافات السكري .
ففي فصل أسلاف رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم :
« وسالفه صلى الله عليه : سعيد بن الاخنس ـ قال أبو سعيد السكري : سعيد هذا هو الذي قال النبي صلى الله عليه : أبعده الله ، فإنه كان يبغض قريشا ـ بن شريق ابن وهب . . . . » (62) .
وما أشبه قوله « سعيد هذا » بقوله « حكيم هذا » .
وما أشبه الفاصلة بين « بن الاخنس . . . . بن شريق » بالفاصلة الحادثة في الفقرة موضع البحث ، وكل ما في الامر تصديرها بـ « قال أبو سعيد السكري » هنا ، وتركها سائبة مهملة هناك .
لم يكتف السكري بهذا ، بل أضاف في بعض الموارد بهلا وروايات تتماشى مع اعتقاداته المذهبية .
____________
(60) المحبر : 176 .
(61) المصدر نفسه : 174 .
(62) المصدر نفسه : 105 .
--------------------------------------------------------------------------------

( 18 )

أذكر منها ما في أواسط فصل « ذكر سرايا رسول الله صلى الله عليه وجيوشه » .
« وفيها غزوة عمرو بن العاص السهمي على ذات السلاسل ، ومعه أبو بكر وعمر وأبو عبيدة بن الجراح في جيشه ، وكان استمد ، فأمده النبي صلى الله عليه بجيش فيهم أبو بكر وعمر ، ورئيس الجيش أبو عبيدة بن الجراح .
قال أبو سعيد : فشكا أبو بكر وعمر رحمهما الله إلى النبي صلى الله عليه عمرو ابن العاص ، فقال لهما : لا يتأمر عليكما أحد بعدي . وهذا توكيد لخلافة أبي بكر وعمر رحمهما الله » (63) .
ولست في صدد الخوض في بحوث الخلافة والامامة ، ومن هو أحق بها من غيره ، أو الولوج في مدى صحة حديث « لا يتأمر عليكما أحد بعدي » وعدمه ، فهذا أمر أشبعه علماؤنا بحثا وتفصيلا ، ولكن أوردت هذا المثال لبيان تلاعب السكري في متون الكتب ، وهدفه من ذلك وغايته .
يقول محقق كتاب المحبر في كلمة الختام :
« وأظن أنه ـ أي ابن حبيب ـ كان يميل إلى الشيعية ، فإنه لا يذكر أبدا أم المؤمنين عائشة ، وسيدنا أبا بكر الصديق ، وسيدنا عمر إلا بكلمة (رحمه الله) مع أنه دائما يذكر ام المؤمنين خديجة وسيدنا عليا بكلمة (رضي الله عنه ) رضي الله عنهم أجمعين .
وأيضا قد أثبت جميع ما يعاب به الرجل في سيدنا عمر ، مثل أنه كان أحول (64) .
أو كان قد ضرب ، قبل أن يسلم ، جاريته ضربا مبرحا على قبولها الاسلام ، ربنا لا تجعل في قلوبنا غلا للذين آمنوا !
فمن أجل ذلك ، فيما أحسب ، أن راويه أبا سعيد السكري يضيف أحيانا إلى
____________
(63) المصدر نفسه : 121 و122 .
(64) أنظر المحبر : 303 .
--------------------------------------------------------------------------------

( 19 )

متن الكتاب ما يؤيد رأي أهل السنة والجماعة في أمر الخلافة » (65) .
وقد تحامل كثيرا على ابن حبيب لوصفه عمر بأنه أحول ، وهو أمر خلقي وليس عيبا كما ادعى .
أو إثباته لبعض الحقائق التاريخية الثابتة المروية في جل كتب السيرة والتاريخ كضرب عمر جاريته لانها سلكت طريق الحق وأسلمت .
حتى أنه عدها من الغل جهلا وتعصبا !
ويا ليته أمعن في مسألة تلاعب السكري المكشوف بمتن المحبر ، وإضافاته الواضحة إليه ، حتى يراها عين اليقين ، لكنه تساهل كثيرا وقال " فيما أحسب " فكان من الذين ارتابت قلوبهم فهم في ريبهم يترددون .


* * *

فإن قيل : لا يهم عدم ذكر الكلبي وابن حبيب لخبر ولادة حكيم بن حزام في الكعبة ، في أصل كتابيهما ، وأنها مما أضافه السكري فيما بعد باعتباره الراوي الاول لهما ، وثبوت نسبة هذه الزيادات إليه ؛ لاننا نروي عن أئمة الجرح والتعديل عندنا توثيقه .
فقد قال فيه الخطيب البغدادي : كان ثقة دينا صادقا (66) .
وقال ياقوت الحموي : الراوية الثقة المكثر (67) .
فما زداه السكري في متن الكتابين نعده صحيحا مقبولا .
قيل لهم : إن ما أثبتناه من التلاعب السافر للسكري في نصوص الكتب ومتونها ، ينافي إطلاقكم صفة « ثقة » عليه ، لان الوثاقة هي الامانة . والثقة : الامين ، يقال :
____________
(65) المصدر نفسه : 509 .
(66) تاريخ بغداد 7 : 296 .
(67) معجم الادباء 8 : 94 .
--------------------------------------------------------------------------------

( 20 )

وثقت بفلان أثق ثقة إذا ائتمنته (68) .
وقد بينا أنه لم يكن أمينا في رواية الكتابين ، لخيانته للامانة العلمية المتبعة في الاحتفاظ بالنصوص على ما هي عليه ونقضه قواعد الرواية ، ففتح بذلك بابا للتلاعب المعلن بالكتب والآثار ، لم يغلق إلى عصرنا هذا .
على أنا لو سلمنا أنه كان ثقة كما تدعون ، فروايته هذه مردودة لاكثر من سبب .
منها : الارسال ،
والذي عليه جل العلماء وأجلتهم أنه ضعيف ، مردود ، لا يحتج به .
قال النووي في التقريب : « ثم المرسل حديث ضعيف عند جماهير المحدثين ، وكثير من الفقهاء وأصحاب الاصول » (69) .
وقال مسلم في مقدمة صحيحه : « والمرسل من الروايات في أصل قولنا وقول أهل العلم بالاخبار ليس بحجة » (70) .
وقال ابن الصلاح في مقدمته : « ثم اعلم أن حكم المرسل حكم الحديث الضعيف ، إلا أن يصح مخرجه بمجيئه من وجه آخر » (71) .
وقال النووي : « ودليلنا في رد العمل به أنه إذا كانت رواية المجهول المسمى لا تقبل لجهالة حاله ، فرواية المرسل أولى ، لان المروي عنه محذوف ، مجهول العين والحال » .
وقال ابن أبي حاتم في كتاب المراسيل : « سمعت أبي وأبا زرعة يقولان : لا يحتج بالمراسيل ، ولا تقوم الحجة إلا بالاسانيد الصحاح المتصلة » (72) .
____________
(68) أنظر الصحاح 4 : 1562 ، لسان العرب 10 : 371 .
(69) التقريب : 66 .
(70) صحيح مسلم 1 : 30 .
(71) مقدمة ابن الصلاح : 136 .
(72) المراسيل : 15 .


للموضوع بقية يتبع .

[الشاذلي]

مسكين يا عبد المؤمن،

حكيم حرق قلوبكم ، خذ الروايات و حاول فيها:

صحيح مسلم ج: 3 ص: 1164
1532 حدثنا عمرو بن علي حدثنا عبد الرحمن بن مهدي حدثنا همام عن أبي التياح قال سمعت عبد الله بن الحارث يحدث عن حكيم بن حزام عن النبي صلى الله عليه وسلم ثم بمثله قال مسلم بن الحجاج ولد حكيم بن حزام في جوف الكعبة وعاش مائة وعشرين سنة
المستدرك على الصحيحين ج: 3 ص: 549
6041 سمعت أبا الفضل الحسن بن يعقوب يقول سمعت أبا أحمد محمد بن عبد الوهاب يقول سمعت علي بن غنام العامري يقول ثم ولد حكيم بن حزام في جوف الكعبة دخلت أمه الكعبة فمخضت فيها فولدت في البيت
تهذيب الكمال ج: 21 ص: 63
الخلق بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم فإن قال أبو بكر فاهشم كلاهما فقام إليه فأخذ بلجامه فقال من خير الخلق بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال العباس بن عبد المطلب وقال سمعت علي بن عثام يقول بلغني أن أم حكيم بن حزام ولدت حكيم بن حزام في جوف الكعبة فمخضت به فولدته
الثقات ج: 3 ص: 70
224 حكيم بن حزام بن خويلد بن أسد بن عبد العزى بن قصي بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة أمه حكيمة بنت زهير بن الحارث بن أسد كنيته أبو خالد الأسدي القرشي عداده في أهل الحجاز عاش في الجاهلية ستين سنة وفى الإسلام
الثقات ج: 3 ص: 71
ستين سنة ومات سنة خمسين وقيل سنة ستين وهو بن عشرين ومائة سنة وقد قيل مات سنة أربع وخمسين وهو الصحيح وكان مولده قبل الفيل بثلاث عشرة سنة دخلت أمه الكعبة فمخضت فيه فولدت حكيم بن حزام في جوف الكعبة وله أولاد ثلاثة هشام وخالد وعبد الله بنو حكيم
تهذيب التهذيب ج: 2 ص: 384
775 ع الستة حكيم بن حزام بن خويلد بن أسد بن عبد العزي القرشي الأسدي أبو خالد المكي وعمته خديجة زوج النبي صلى الله عليه وسلم روى عن النبي صلى الله عليه وسلم وعنه ابنه حزام وابن بن أخيه الضحاك بن عبد الله بن خالد بن حزام وعبد الله بن الحارث بن نوفل وسعيد بن المسيب وعروة بن الزبير وموسى بن طلحة ويوسف بن ماهك وعطاء بن أبي رباح وغيرهم قال بن البرقي أسلم يوم الفتح وكان من المؤلفة وقال البخاري عاش في الإسلام ستين سنة وفي الجاهلية ستين سنة قاله بن المنذر وقال موسى بن عقبة عن أبي حبيبة مولى الزبير قال سمعت حكيم بن حزام يقول ولدت قبل الفيل بثلاث عشرة سنة وأنا أعقل حين أراد عبد المطلب أن يذبح ابنه عبد الله وحكى الزبير بن بكار أن حكيم بن حزام ولد في جوف الكعبة قال وكان من سادات قريش في الجاهلية والإسلام وقال عراك بن مالك إن حكيم بن حزام قال كان محمد أحب رجل من الناس إلي في الجاهلية الحديث وروى عن بن جريج عن عطاء عن بن عباس قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ليلة قربه من مكة في غزوة الفتح أن بمكة لأربعة نفر من قريش أربأ بهم عن الشرك وأرغب لهم في الإسلام قيل ومن هم يا رسول الله قال عتاب بن أسيد وجبير بن مطعم وحكيم بن حزام وسهيل بن عمرو وقال هشام بن عروة عن أبيه أن أبا سفيان وحكيم بن حزام وبديل بن ورقاء أسلموا وبايعوا فبعثهم رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى أهل مكة يدعونهم إلى الإسلام وبه قال من دخل دار أبي سفيان فهو آمن ومن دخل دار حكيم بن حزام فهو آمن وقال الزبير عن عمه مصعب قال جاء الإسلام وفي يد حكيم الوفادة وكان يفعل المعروف ويصل الرحم ويحض على البر قال وجاء الإسلام ودار الندوة بيد حكيم بن حزام فباعها من معاوية بعد بمائة ألف درهم فقال له بن الزبير نظير مكرمة قريش فقال ذهبت المكارم إلا التقوى اشتريت بها دارا في الجنة أشهدكم أني قد جعلتها في سبيل الله يعني الدراهم وقال أبو القاسم البغوي كان عالما بالنسب وكان يقال أخذ النسب عن أبي بكر وكان أبو بكر أنسب قريش وقال إبراهيم بن المنذر وخليفة وغيرهما مات سنة 54 وكذا قال يحيى بن كير قال وقيل سنة 58 وقال البخاري وغيره مات سنة 6 ذلك قلت بكذا بن حبان الأول وقال قيل مات سنة 5
ريح النسرين فيمن عاش من الصحابة ج: 1 ص: 49
حكيم بن حزام حكيم ابو خالد بن حزام بن خويلد بن اسد بن عبد العزى بن قصي بن كلاب ولد في جوف الكعبة وأسلم يوم الفتح وهو ابن ثلاث وستين وعاش مائة وعشرين سنة ستين في الجاهلية وستين في الاسلام وتوفي بالمدينة سنة اربع وقيل ثمان وخمسين وأعتق مائة رقبة بالجاهلية ومائة بالاسلام
الإصابة ج: 2 ص: 112
1802 حكيم بن حزام بن خويلد بن أسد بن عبد العزي بن قصي الأسدي بن أخي خديجة زوج النبي صلى الله عليه وسلم واسم أمه صفية وقيل فاخته وقيل زينب بنت زهير بن الحارث بن أسد بن عبد العزي ويكنى أبا خالد له حديث في الكتب الستة روى عنه ابنه حزام وعبد الله بن الحارث بن نوفل وسعيد بن المسيب وموسى بن طلحة وعروة وغيرهم قال موسى بن عقبة عن أبي حبيبة مولى الزبير سمعت حكيم بن حزام يقول ولدت قبل الفيل بثلاث عشرة سنة وأنا أعقل حين أراد عبد المطلب أني يذبح عبد الله ابنه وحكى الواقدي نحوه وزاد وذلك قبل مولد النبي صلى الله عليه وسلم بخمس سنين وقتل والد حكيم في الفجار وشهدها حكيم وحكى الزبير بن بكار أن حكيما ولد في جوف الكعبة قال وكان من سادات قريش وكان صديق النبي صلى الله عليه وسلم قبل المبعث وكان يوده ويحبه بعد البعثة ولكنه تأخر إسلامه حتى أسلم عام الفتح وثبت في السيرة وفي الصحيح أنه صلى الله عليه وسلم قال من دخل دار حكيم بن حزام فهو آمن وكان من المؤلفة وشهد حنينا وأعطى من غنائمها مائة بعير ثم حسن إسلامه وكان قد شهد بدرا مع الكفار ونجا مع من نجا فكان إذا اجتهد في اليمين قال والذي نجاني يوم بدر وكنيته أبو خالد قال الزبير جاء الإسلام وفي يد حكيم الرفادة وكان يفعل المعروف ويصل الرحم وفي الصحيح أنه سأل النبي صلى الله عليه وسلم فقال أشياء كنت أفعلها في الجاهلية ألى فيها أجر قال أسلمت على ما سلف لك من خير وكانت دار الندوة بيده فباعها بعد من معاوية بمائة ألف درهم فلامه بن الزبير فقال له بابن أخي اشتريت بها دارا في الجنة فتصدق بالدراهم كلها وكان من العلماء بأنساب قريش وأخبارها مات سنة خمسين وقيل سنة أربع وقيل ثمان وخمسين وقيل سنة ستين وهو ممن عاش مائة وعشرين سنة شطرها في الجاهلية وشطرها في الإسلام قال البخاري في التاريخ مات سنة ستين وهو بن عشرين ومائة سنة قاله إبراهيم بن المنذر ثم أسند من طريق عمر بن عبد الله بن عروة عن عروة قال مات لعشر سنوات من خلافة معاوية
الوفيات للقسنطي ج: 1 ص: 67
54 وتوفي حكيم بن حِزَام الذي ولد في جوف الكعبة سنة أربع وخمسين وسنّه مائة وعشرون سنة وفي هذه السنة توفي حُويطِب بن عبد العُزّى وسنّه مائة وعشرون سنة
تهذيب الأسماء ج: 1 ص: 169
127 بفتح الحاء وبالياء ابن حزام بالزاي تكرر في المختصر والمهذب هو أبو خالد حكيم بن حزام بن خويلد بن أسد بن عبد العزى بن قصي بن كلاب القرشي الأسدي المكي أسلم يوم فتح مكة سنة ثمان من الهجرة وكان شهد بدرا مع المشركين وكان إذا اجتهد في يمينه قال والذي نجاني أن أكون قتيلا يوم بدر ولد قبل عام الفيل بثلاث عشرة سنة على الأشهر وعاش ستين سنة في الجاهلية وستين في الإسلام ولا يشاركه في هذا أحدا إلا حسان بن ثابت وقد قدمنا في ترجمة حسان ان المراد بهذا بقولهم ستين سنة في الاسلام أي من حين ظهوره ظهورا فاشيا قالوا ولد حكيم في جوف الكعبة ولا يعرف أحد ولد فيها غيره واما ما روي ان علي بن أبي طالب رضي الله عنه ولد فيها فضعيف ثم العلماء توفي حكيم بالمدينة سنة أربع وخمسين روى عنه سعيد بن المسيب وعروة بن الزبير وعبد الله بن الحارث وموسى بن طلحة وابنه حزام بن حكيم وصفوان بن محمد والمطلب بن حنطب ويوسف بن ماهك بفتح الهاء ومحمد بن سيرين وكان حكيم من أشراف قريش ووجوهها في الجاهلية والإسلام وأعطاه النبي صلى الله عليه وسلم يوم حنين مائة بعير ولم يصنع من المعروف شيئا في الجاهلية الا صنع في الإسلام مثله وكانت دار الندوة له فباعها لمعاوية بمائة ألف درهم فقيل له نظير مكرمة قريش فقال ذهبت المكارم الا بالتقوى وتصدق بثمنها قالوا وحج في الإسلام ومعه مائة بدنة قد جللها بالحبرة أهداها ووقف بمائة وصيف معهم أطواق الفضة منقوش فيها عتقاء الله عن حكيم بن حزام وأهدى ألف شاة وكان جوادا وحكيم ابن اخي خديجة بنت خويلد أم المؤمنين رضي الله عنها وابن عم الزبير بن العوام بن خويلد وأوصى إلى عبد الله بن الزبير وله مناقب كثيرة روينا في صحيحي البخاري ومسلم عن حكيم بن حزام قال قلت يا رسول الله رأيت أشياء أتحنث بها في الجاهلية من صدقة وعتاقة وصلة رحم فهل لي فيها من أجر فقال النبي صلى الله عليه وسلم أسلمت على ما أسلفت من خير قال قلت فوالله لا أدع شيئا صنعته في
تدريب الراوي ج: 2 ص: 359
لعزي القرشي العامري من مسلمة الفتح عاش ستين سنة في الجاهلية وستين سنة في الإسلام كما رواه الواقدي ومات سنة اربع وخمسين وقيل اثنتين وخمسين وسعيد بن يربوع مات سنة أربع وخمسين وله مائة وعشرون وقيل أربع وعشرون وحمنن بفتح الحاء وسكون الميم وفتح النون الأولى آخره نون فيما ضبطه ابن ماكولا وقال بعضهم حمز آخره زاي أخو عبد الرحمن ابن عوف ذكر الزبير بن بكار والدارقطني في كتاب الإخوة وابن عبد البر أنه عاش ستين سنة في الجاهلية وستين سنة في الإسلام ومات سنة أربع وخمسين ومخرمة بن نوفل والد المسور مات سنة أربع وخمسين وله مائة وعشرون جزم به ابو زكريا بن منده في جزء له جمع فيه من عاش من الصحابة مائة وعشرون وقيل عاش مائة وخمس عشرة وقد ذكر ابن منده في كتابه هذا جماعة عاشوا مائة وعشرين ولكن لم يعلم كون نصفها في الجاهلية ونصفها في الإسلام كعاصم ابن عدي العجلاني مات سنة خمس وأربعين والمنتجع جد ناجية ونافع بن سليمان العبدي واللجلاج العامري وسعد بن جنادة العوفي والد عطية وفاته عدي بن حاتم الطائي قال ابن سعد وخليفة توفي سنة ثمان وستين عن مائة وعشرين وقيل سنة ستين وقيل سبع والنابغة الجعدي ولبيد بن ربيعة وأوس بن مغراء السعدي ذكر الثلاثة الصريفيني ونوفل ابن معاوية ذكره ابن قتيبة وعبد الغني في الكمال ومن التابعين أبو عمرو الشيباني صاحب ابن مسعود وزر بن حبيش وقد لخصت جزء ابن منده المذكور وزدت عليه ما فاته الثاني قال الزبير بن بكار كان مولد حكيم في جوف الكعبة قال


الآن أين الدليل على أن علياً لم يسجد لصنم قط؟

[عبد المؤمن]

أما معنى المرسل فهو أن يكون في طريق الخبر راو ملتبس العين ، إما بأن لا يذكر ، أو أن يذكر على نحو الابهام (73) .
وعرفه أبو العباس القرطبي ، من أئمة المالكية قائلا : « المرسل عند الاصوليين والفقهاء عبارة عن الخبر الذي يكون في سنده انقطاع ، بأن يحدث واحد منهم عمن لم يلقه ، ولا أخذ عنه » (74) .
ورواية السكري ، حتى لو فرضنا أنها رواية الكلبي وابن حبيب ، هي من المراسيل ، وليست من المسند الذي هو عند أهل الحديث ما اتصل إسناده من راويه إلى منتهاه (75) .
والمعروف أن الكلبي وابن حبيب والسكري وغيرهم ممن سيأتي ذكرهم قد عاشوا ونبغوا في القرن الثالث للهجرة وما بعده ، فمن الذي حدثهم بولادة حكيم في الكعبة ، مع أنها كانت قبل الاسلام بستين سنة ، كما أرخ ذلك بعض المؤرخين ؟ ! (76)
ومنها : الشذوذ ومخالفة المشهور .
والحديث الشاذ هو الحديث الذي يتفرد به ثقة من الثقات وليس للحديث أصل متابع لذلك الثقة (77) .
روى الحاكم أبو عبد الله النيسابوري وغيره بإسنادهم إلى يونس بن عبد الاعلى قال : قال لي الشافعي : ليس الشاذ من الحديث أن يروي الثقة ما لا يرويه غيره ، هذا ليس بشاذ ؛ إنما الشاذ أن يروي الثقة حديثا يخالف فيه الناس ، هذا الشاذ من الحديث (78) .
____________
(73) جامع التحصيل في أحكام المراسيل : 26 .
(74) المصدر نفسه .
(75) مقدمة ابن الصلاح : 119 .
(76) تاريخ البخاري الكبير 3 : 11 رقم 42 .
(77) معرفة علوم الحديث : 119 .
(78) المصدر السابق ، ومقدمة ابن الصلاح : 173 .
--------------------------------------------------------------------------------

( 22 )

زاد ابن الصلاح في مقدمته : « فخرج من ذلك أن الشاذ المردود قسمان :
أحدهما : الحديث المنفرد المخالف .
والثاني : الفرد الذي ليس في راويه من الثقة والضبط ما وقع جابرا لما يوجبه التفرد والشذوذ من النكارة والضعف » (79) .
ونحو هذا التقسيم قسم ابن الصلاح الحديث المنكر (80) .
وقد أمر أحمد بن حنبل ابنه أن يحذف حديث « يهلك أمتي هذا الحي من قريش » لمخالفته المشهور .
قال عبد الله بن أحمد بن حنبل : « قال أبي في مرضه الذي مات فيه : اضرب على هذا الحديث ، فإنه خلاف الاحاديث عن النبي صلى الله عليه وسلم » .
تعقبه الحافظ أبو موسى المديني في كتاب « خصائص المسند » قائلا : « وهذا مع ثقة رجال إسناده ، حين شذ لفظه عن الاحاديث المشاهير أمر بالضرب عليه » (81) .
ونقل ابن الجوزي عن بعضهم أنه قال : « إذا رأيت الحديث يباين المعقول ، أو يخالف المنقول ، أو يناقض الاصول ، فاعلم أنه موضوع » (82) .
ولا شبهة في أن ما تفردت به هذه الآحاد من زعمهم أن ولادة حكيم كانت في الكعبة هو خبر شاذ ، منكر ، موضوع ، خالفوا فيه المنقول ، وناقضوا الاصول ، إذ لم تتوفر فيهم وفي خبرهم ما يدفع شدوذه ونكارته ووضعه .
وقد مر عليك قول شهاب الدين الآلوسي وغيره من الاعلام أن حديث ولادة علي عليه السلام في الكعبة « أمر مشهور في الدنيا ، ولم يشتهر وضع غيره ـ كرم الله وجهه ـ كما اشتهر وضعه ، بل لم تتفق الكلمة عليه » .
والتأكيد عليه في مصادر الحديث المعتبرة ، وكلمات مهرة الفن ، وحملة العلم ،
____________
(79) مقدمة ابن الصلاح : 179 .
(80) مقدمة ابن الصلاح : 874 .
(81) مسند أحمد 2 : 301 ، فتح الملك العلي : 126 .
(82) فتح الملك العلى : 122 .
--------------------------------------------------------------------------------

( 23 )

وأهل السير ، وأصحاب التاريخ ، وصاغة الشعر ، لا يدع مجالا لشيء إلا الاذعان بأنه الصحيح الشائع الذائع المستفيض ، السائر ذكره مع الركبان ، الدائر بين الناس ، المقبول عند الامة ، المشهور بين القاصي والداني ، شهرة لازمها تواتر الاسانيد التي لم يخل سند منها من محدث ثقة ، وناقد خبير ، وعالم باحث ، ومؤرخ ثبت ، وإمام من أئمة الفريقين وأساطينهم ، لا يستهان بعددهم ، ولا يطعن في روايتهم ، ولا يغمز في شيء من أمانتهم ، كابن إسحاق المطلبي ، وابن زكرة الازدي ، والقفال الشاشي ، والشيخ ابن بابويه الصدوق ، والشيخ المفيد ، والحاكم النيسابوري ، والشريف الرضي ، والسيد المرتضى علم الهدى ، والكراجكي ، وشيخ الطائفة الطوسي ، وابن أبي الغنائم العمري النسابة ، وابن أبي الفوارس ، وابن المغازلي ، وعماد الدين الطبري ، وسبط ابن الجوزي ، والحافظ الكنجي ، والسيد ابن طاوس ، وشيخ الاسلام الجويني ، وابن الصباغ المالكي ، و. . . . و. . . .
فلا شك إذن في أنه من ، الاحاديث « المشهورة التي يعرفها أهل العلم ، وقلما يخفى ذلك عليهم ، وهو المشهور الذي يستوي في معرفتها الخاص والعام » (83) .



* * *

وروى ولادة حكيم في الكعبة الزبير بن بكار (172 ـ 256 هـ) في كتابه « جمهرة نسب قريش » ، قال : « حدثني مصعب بن عثمان ، قال : دخلت أم حكيم بن حزام الكعبة مع نسوة من قريش ، وهي حامل متم بحكيم بن حزام ، فضربها المخاض في الكعبة ، فأتيت بنطع حيت أعجلها الولاد ، فولدت حكيم بن حزام في الكعبة على النطع » (84) .
وليست هذه الرواية بأحسن حالا من سابقتيها ، ففيها :
أولا : الزبير ، وهو ضعيف عند بعضهم ، قال عنه الحافظ أحمد بن علي السليماني
____________
(83) معرفة علوم الحديث : 93 .
(84) جمهرة نسب قريش 1 : 353 .
--------------------------------------------------------------------------------

( 24 )

في كتاب الضعفاء : منكر الحديث (85) .
وذكره في عداد من يضع الحديث ، وقال مرة : منكر الحديث (86) .
واعتذر عنه ابن حجر العسقلاني بأن السليماني « لعله استنكر إكثاره عن الضعفاء ، مثل محمد بن الحسن بن زبالة ، وعمر بن أبي بكر المؤملي ، وعامر بن صالح الزبيري وغيرهم ، فإن في كتاب النسب عن هؤلاء أشياء كثيرة منكرة » (87) .
وثانيا : رغم البحث الجاد فيما وقع بيدي من معاجم رجالية لم أعثر على مدح أو توثيق لمصعب بن عثمان ، هذا الذي روى هذه الحادثة ، سوى نسبه وهو : مصعب بن عثمان بن عروة بن الزبير بن العوام (88) ، فلا أقل من أن حاله مجهول ، إن لم يكن من أولئك الضعفاء الذين أكثر ابن بكار في الرواية عنهم في الجمهرة أشياء منكرة كثيرة ، خاصة أنه كان الواسطة بين عامر بن صالح وبينه .
وشيخه هذا ـ عامر ـ كان كذابا ، ليس بثقة ، عامة حديثه مسروق ، يروي الموضوعات ، لا يحل كتب حديثه إلا على التعجب ، ولعله ورث تلميذه شيئا من ذلك (89) .
ثالثا : أن مصعب بن عثمان هذا لم يذكر سندا لهذه الرواية ، ولا صرح باسم من حكاها له ، ولا أشار إلى المصدر الذي استقاها منه ، وأقل ما يمكننا القول إنها كسابقتيها مرسلة ، منكرة ، شاذة ، ضعيفة .
ومن العجب أن بعض المؤلفين أوردوا رواية الزبير هذه في مؤلفاتهم يرسلونها إرسال المسلمات ، ويوردونها مستدلين بها محتجين ، وكأنها من الاحاديث المسندة الصحيحة المتواترة الثابتة التي لا تقبل الجدل ، ولا تخضع للنقاش ! !
____________
(85) سير أعلام النبلاء 12 : 314 ، تهذيب التهذيب 3 : 313 .
(86) ميزان الاعتدال 2 : 66 .
(87) تهذيب التهذيب 3 : 313 .
(88) التبيين في أنساب القرشيين : 266 .
(89) أنظر تهذيب الكمال : 14|46 ، سير أعلام النبلاء : 4|429 .
--------------------------------------------------------------------------------

( 25 )

فقد أخرجها عن الزبير :
جمال الدين أبو الفرج ابن الجوزي (510 ـ 597 هـ) في كتابه « صفة الصفوة » (90) .
جمال الدين أبو الحجاج يوسف المزي (654 ـ 742 هـ) في كتابه « تهذيب الكمال » (91) .
شمس الدين محمد بن أحمد الذهبي (673 ـ 748 هـ) في كتابه « سير أعلام النبلاء » (92) .
شهاب الدين ابن حجر العسقلاني (773 ـ 852 هـ) في كتابه « الاصابة » (93) .
وقد تعودنا من هؤلاء الاربعة ـ خصوصا ـ محاولاتهم الدائبة للتستر على فضائل علي وأهل بيته عليهم السلام وكتمانها ، وتضعيفها مهما كثرت طرقها وتواترت أسانيدها ، وأفرطوا في ذلك حتى اشتهروا به .
كما تعودنا منهم الاخبات بصحة الفضائل الموضوعة ، والكرامات المختلقة ، والاحاديث الضعيفة الواهية المروية في من كان على رأيهم ، ويذهب مذهبهم ، ويوافق هواهم وزيغ قلوبهم ( أفرأيت من اتخذ إلهه هواه وأضله الله على علم وختم على سمعه وقلبه وجعل على بصره غشاوة فمن يهديه من بعد الله أفلا تذكرون ) .


* * *

ورواها الحاكم أبو عبد الله النيسابوري (321 - 405 هـ) في « المستدرك » بطريقين :
الاول : « سمعت أبا الفضل الحسن بن يعقوب ، يقول : سمعت أبا أحمد محمد
____________
(90) ج 1 : 725 .
(91) ج 7 : 173 .
(92) ج 3 : 46 .
(93) ج 2 : 32 .
--------------------------------------------------------------------------------

( 26 )

ابن عبد الوهاب ، يقول : سمعت علي بن عثام العامري ، يقول : ولد حكيم بن حزام في جوف الكعبة ، دخلت امه الكعبة فمخضت فيها ، فولدت في البيت » (94) .
وابن عثام هذا هو أبو الحسن الكلابي الكوفي ، توفي سنة 228 هـ ، وتحرف اسمه في مطبوعة المستدرك إلى : غنام .
قال عنه الحاكم في تاريخه : « أديب فقيه . . . . أكثر ما أخذ عنه الحكايات ، والزهديات ، والتفسير ، والجرح والتعديل » (95) .
وروايته المتقدمة التي لا تقوم بها الحجة عند أهل العلم بالحديث ، تدخل في باب الحكايات ، وهو أنسب باب لها ولمثيلاتها من المرسلات الواهية والاحاديث المختلقة .
ولعل الذهبي قد تنبه إلى ما فيها من الوهن والضعف فحذفها من مختصره ولم ينبس عنها ببنت شفة ، ولو صحت بوجه من الوجوه لم يحذفها ، إذ استنفد ما لديه من حقد وعلم مقلوب في تجريح وتضعيف وتقبيح وسب لرواة مناقب علي وأهل بيته عليه السلام !
الثاني : « أخبرنا أبو بكر محمد بن أحمد بن بالويه ، ثنا إبراهيم بن إسحاق الحربي ، ثنا مصعب بن عبد الله ، فذكر نسب حكيم بن حزام وزاد فيه :
وأمه فاختة بنت زهير بن أسد بن عبد العزى ، وكانت ولدت حكيما في الكعبة ، وهي حامل ، فضربها المخاض وهي في جوف الكعبة ، فولدت فيها ، فحملت في نطع وغسل ما كان تحتها من الثياب عند حوض زمزم ، ولم يولد قبله ولا بعده في الكعبة أحد !
قال الحاكم : وهم مصعب في الحرف الاخير ، فقد تواترت الاخبار أن فاطمة
____________
(94) ج 3 : 482 .
(95) انظر سير أعلام النبلاء 10 : 570 .
--------------------------------------------------------------------------------

( 27 )

بنت أسد ولدت أمير المؤمنين علي بن أبي طالب كرم الله وجهه في جوف الكعبة » (96) .
ويا ليت شعري هل أصاب في الحرف الاول ، كي ينبه الحاكم إلى وهمه في الاخير ؟ !
أم حسب أن هذه المزعمة المرسلة والمقطوعة السند قد وصلت إليه بـ « الاسانيد المنقولة إلينا بنقل العدل عن العدل ، وهي كرامة من الله لهذه الامة خصهم بها دون سائر الامم » (97) !
ومن هؤلاء العدول الذين أهمل الزبيري ذكرهم ؟ !
ونقل الذهبي هذه السفسطة في تلخيصه ، مؤيدا ـ على غير عادته ـ رأي الحاكم في وهم مصعب الزبيري . وقد تكلم الحجة الاوردبادي على رواية مصعب هذه في عدة موارد ، ونبه إلى بعض ما فيها من نقاط الضعف ، فراجع (98) .


* * *

ورواها أبو الوليد محمد بن عبد الله بن أحمد الازرقي في « أخبار مكة وما جاء فيها من الآثار » قال :
حدثني محمد بن يحيى ، حدثنا عبد العزيز بن عمران ، عن عبد الله بن أبي سليمان ، عن أبيه أن فاختة ابنة زهير بن الحارث بن أسد بن عبد العزى ـ وهي أم حكيم بن حزام ـ دخلت الكعبة وهي حامل ، فأدركها المخاض فيها ، فولدت حكيما في الكعبة ، فحملت في نطع وأخذ ما تحت مثبرها (99) ، فغسل عند حوض زمزم ، وأخذت ثبابها التي ولدت فيها فجعلت لقى (100) (101) .
____________
(96) المستدرك 3 : 483 .
(97) المستدرك 1 : 2 .
(98) عليُّ وليد الكعبة : 1 ـ 3 ، و 125 .
(99) المثبر : الموضع الذى تلد فيه المرأة من الارض . الصحاح : 2|604 (ثبر) .
(100) اللقى ، بالفتح : الشيء الملقى لهوانه . الصحاح : 6|2484 (لقى) .
(101) أخبار مكة : 1|174 .
--------------------------------------------------------------------------------

يتبع

[الشاذلي]

أما كلامك كله فمن عند الكلبي ، سأعطيك ترجمة الكلبي ..


أما الكلبي فهو:

قال المزى فى "تهذيب الكمال" :
( ت فق ) : محمد بن السائب بن بشر بن عمرو بن الحارث بن عبد الحارث بن
عبد العزى الكلبى ، أبو النضر الكوفى من بنى عبد ود . اهـ .
و قال المزى :
قال أبو بكر بن خلاد الباهلى ، عن معتمر بن سليمان ، عن أبيه : كان بالكوفة
كذابان أحدهما الكلبى .
و قال عمرو بن الحصين ، عن معتمر بن سليمان ، عن ليث بن أبى سليم : بالكوفة
كذابان : الكلبى و السدى ، يعنى محمد بن مروان .
و قال عباس الدورى ، عن يحيى بن معين : ليس بشىء .
و قال معاوية بن صالح ، عن يحيى بن معين : ضعيف .
و قال أبو موسى محمد بن المثنى : ما سمعت يحيى و لا عبد الرحمن يحدثان عن سفيان
عن الكلبى .
و قال البخارى : تركه يحيى بن سعيد و ابن مهدى .
و قال عباس الدورى ، عن يحيى بن يعلى المحاربى : قيل لزائدة : ثلاثة لا تروى
عنهم : ابن أبى ليلى ، و جابر الجعفى ، و الكلبى .
قال : أما ابن أبى ليلى فبينى و بين آل ابن أبى ليلى حسن فلست أذكره ، و أما
جابر الجعفى فكان والله كذابا يؤمن بالرجعة ، و أما الكلبى فكنت أختلف إليه
فسمعته يقول يوما : مرضت مرضة فنسيت ما كنت أحفظ فأتيت آل محمد فتفلوا فى فى
فحفظت ما كنت نسيت . فقلت : والله لا أروى عنك شيئا ، فتركته .
و قال الأصمعى ، عن أبى عوانة : سمعت الكلبى يتكلم بشىء من تكلم به كفر .
و قال مرة : لو تكلم به ثانية كفر ، فسألته عنه فجحده .
و قال عبد الواحد بن غياث ، عن ابن مهدى : جلس إلينا أبو جزء على باب أبى عمرو
ابن العلاء فقال : أشهد أن الكلبى كافر .
قال : فحدثت بذلك يزيد بن زريع فقال : سمعته يقول : أشهد أنه كافر . قال :
فماذا زعم ؟ قال : سمعته يقول : كان جبريل يوحى إلى النبى صلى الله عليه وسلم
فقام النبى صلى الله عليه وسلم لحاجة و جلس على فأوحى إلى على . قال يزيد : أنا
لم أسمعه يقول هذا ، و لكنى رأيته يضرب على صدره و يقول : أنا سبأى أنا سبأى !!
قال أبو جعفر العقيلى : هم صنف من الرافضة أصحاب عبد الله بن سبأ .
و قال واصل بن عبد الأعلى : حدثنا محمد بن فضيل عن مغيرة ، عن إبراهيم أنه قال
لمحمد بن السائب : ما دمت على هذا الرأى لا تقربنا ، و كان مرجئا .
و قال زيد بن الحباب : سمعت سفيان الثورى يقول : عجبا لمن يروى عن الكلبى .
قال عبد الرحمن بن أبى حاتم : فذكرته لأبى ، و قلت : إن الثورى قد روى عنه .
قال : كان لا يقصد الراوية عنه و يحكى حكاية تعجبا فيعلقه من حضره ، و يجعلونه
رواية عنه .
و قال وكيع : كان سفيان لا يعجبه هؤلاء الذين يفسرون السورة من أولها إلى آخرها
مثل الكلبى .
و قال على بن مسهر ، عن أبى جناب الكلبى : حلف أبو صالح أنى لم أقرأ على الكلبى
من التفسير شيئا .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
قال الحافظ فى "تهذيب التهذيب" 9/180 :
ساق ابن سعد نسبه إلى كلب بن وبرة ، قال : و كان جده بشر و بنوه السائب و عبيد
و عبد الرحمن شهدوا الجمل مع على ، و شهد محمد بن السائب الجماجم مع ابن الأشعث
و كان عالما بالتفسير و أنساب العرب و أحاديثهم ، توفى بالكوفة سنة ست و أربعين
أخبرنى ذلك ابنه هشام ، قالوا : و ليس ذاك ، فى روايته ضعيف جدا .
و قال على بن الجنيد ، و الحاكم أبو أحمد ، و الدارقطنى : متروك .
و قال الجوزحانى : كذاب ، ساقط .
و قال ابن حبان : وضوح الكذب فيه أظهر من أن يحتاج إلى الإغراق فى وصفه ، روى
عن أبى صالح التفسير ، و أبو صالح لم يسمع من ابن عباس ، لا يحل الاحتجاج به .
و قال الساجى : متروك الحديث ، و كان ضعيفا جدا لفرطه فى التشيع ، و قد اتفق
ثقات أهل النقل على ذمه و ترك الرواية عنه فى الأحكام و الفروع .
قال الحاكم أبو عبد الله : روى عن أبى صالح أحاديث موضوعة .
و ذكر عبد الغنى بن سعيد الأزدى أنه حماد بن السائب الذى روى عنه أبو أسامة .
و تقدم فى ترجمة عطية أنه كان يكنى الكلبى أبا سعيد و يروى عنه . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ

ــ محمد بن السائب بن بشر بن عمرو بن الحارث الكلبى ، أبو النضر الكوفى ، النسابة المفسر

ـ

المولد :
الطبقة : 6 : من الذين عاصروا صغارالتابعين
الوفاة : 146 هـ
روى له : ت فق
مرتبته عند ابن حجر : متهم بالكذب ، و رمى بالرفض
مرتبته عند الذهبـي : قال البخارى : تركه القطان و ابن مهدى

أقوال العلماء : قال المزى فى "تهذيب الكمال" :
( ت فق ) : محمد بن السائب بن بشر بن عمرو بن الحارث بن عبد الحارث بن
عبد العزى الكلبى ، أبو النضر الكوفى من بنى عبد ود . اهـ .
و قال المزى :
قال أبو بكر بن خلاد الباهلى ، عن معتمر بن سليمان ، عن أبيه : كان بالكوفة
كذابان أحدهما الكلبى .
و قال عمرو بن الحصين ، عن معتمر بن سليمان ، عن ليث بن أبى سليم : بالكوفة
كذابان : الكلبى و السدى ، يعنى محمد بن مروان .
و قال عباس الدورى ، عن يحيى بن معين : ليس بشىء .
و قال معاوية بن صالح ، عن يحيى بن معين : ضعيف .
و قال أبو موسى محمد بن المثنى : ما سمعت يحيى و لا عبد الرحمن يحدثان عن سفيان
عن الكلبى .
و قال البخارى : تركه يحيى بن سعيد و ابن مهدى .
و قال عباس الدورى ، عن يحيى بن يعلى المحاربى : قيل لزائدة : ثلاثة لا تروى
عنهم : ابن أبى ليلى ، و جابر الجعفى ، و الكلبى .
قال : أما ابن أبى ليلى فبينى و بين آل ابن أبى ليلى حسن فلست أذكره ، و أما
جابر الجعفى فكان والله كذابا يؤمن بالرجعة ، و أما الكلبى فكنت أختلف إليه
فسمعته يقول يوما : مرضت مرضة فنسيت ما كنت أحفظ فأتيت آل محمد فتفلوا فى فى
فحفظت ما كنت نسيت . فقلت : والله لا أروى عنك شيئا ، فتركته .
و قال الأصمعى ، عن أبى عوانة : سمعت الكلبى يتكلم بشىء من تكلم به كفر .
و قال مرة : لو تكلم به ثانية كفر ، فسألته عنه فجحده .
و قال عبد الواحد بن غياث ، عن ابن مهدى : جلس إلينا أبو جزء على باب أبى عمرو
ابن العلاء فقال : أشهد أن الكلبى كافر .
قال : فحدثت بذلك يزيد بن زريع فقال : سمعته يقول : أشهد أنه كافر . قال :
فماذا زعم ؟ قال : سمعته يقول : كان جبريل يوحى إلى النبى صلى الله عليه وسلم
فقام النبى صلى الله عليه وسلم لحاجة و جلس على فأوحى إلى على . قال يزيد : أنا
لم أسمعه يقول هذا ، و لكنى رأيته يضرب على صدره و يقول : أنا سبأى أنا سبأى !!
قال أبو جعفر العقيلى : هم صنف من الرافضة أصحاب عبد الله بن سبأ .
و قال واصل بن عبد الأعلى : حدثنا محمد بن فضيل عن مغيرة ، عن إبراهيم أنه قال
لمحمد بن السائب : ما دمت على هذا الرأى لا تقربنا ، و كان مرجئا .
و قال زيد بن الحباب : سمعت سفيان الثورى يقول : عجبا لمن يروى عن الكلبى .
قال عبد الرحمن بن أبى حاتم : فذكرته لأبى ، و قلت : إن الثورى قد روى عنه .
قال : كان لا يقصد الراوية عنه و يحكى حكاية تعجبا فيعلقه من حضره ، و يجعلونه
رواية عنه .
و قال وكيع : كان سفيان لا يعجبه هؤلاء الذين يفسرون السورة من أولها إلى آخرها
مثل الكلبى .
و قال على بن مسهر ، عن أبى جناب الكلبى : حلف أبو صالح أنى لم أقرأ على الكلبى
من التفسير شيئا .
و قال أبو عاصم النبيل : زعم لى سفيان الثورى ، قال : قال لنا الكلبى : ما حدثت
عن أبى صالح عن ابن عباس فهو كذب ، فلا ترووه .
و قال الأصمعى ، عن قرة بن خالد : كانوا يرون أن الكلبى يزرف ، يعنى يكذب .
و قال أحمد بن سنان القطان الواسطى ، عن يزيد بن هارون : كبر الكلبى و غلب
النسيان ، فجاء إلى الحجام و قبض على لحيته ، فأراد أن يقول : خذ من ها هنا
يعنى ما جاوز القبضة ، فقال : خذ ما دون القبضة ! .
و قال أبو حاتم : الناس مجمعون على ترك حديثه ، لا يشتغل به ، هو ذاهب الحديث .
و قال النسائى : ليس بثقة و لا يكتب حديثه .
و قال أبو أحمد بن عدى : و للكلبى غير ما ذكرت من الحديث ، أحاديث صالحة و خاصة
عن أبى صالح ، و هو معروف بالتفسير ، و ليس لأحد تفسير أطول منه ، و لا أشبع
منه ، و بعده مقاتل بن سليمان ، إلا أن الكلبى يفضل على مقاتل لما قيل فى مقاتل
من المذاهب الرديئة .
و حدث عن الكلبى الثورى و شعبة فإن كانا حدثا عنه بالشىء اليسير غير المسند .
و حدث عنه ابن عيينة ، و حماد بن سلمة ، و هشيم ، و غيرهم من ثقات الناس و رضوه
فى التفسير . و أما الحديث ، خاصة إذا روى عن أبى صالح ، عن ابن عباس ، ففيه
مناكير و لشهرته فيما بين الضعفاء يكتب حديثه ! .
و قال عبد الرحمن بن أبى حاتم : كتب البخارى فى موضع آخر : محمد بن بشر سمع
عمرو بن عبد الله الحضرمى ، سمع منه محمد بن إسحاق ، و هو الكلبى .
قال محمد بن عبد الله الحضرمى : مات بالكوفة سنة ست و أربعين و مئة .
روى له الترمذى ، و ابن ماجة فى " التفسير " . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
قال الحافظ فى "تهذيب التهذيب" 9/180 :
ساق ابن سعد نسبه إلى كلب بن وبرة ، قال : و كان جده بشر و بنوه السائب و عبيد
و عبد الرحمن شهدوا الجمل مع على ، و شهد محمد بن السائب الجماجم مع ابن الأشعث
و كان عالما بالتفسير و أنساب العرب و أحاديثهم ، توفى بالكوفة سنة ست و أربعين
أخبرنى ذلك ابنه هشام ، قالوا : و ليس ذاك ، فى روايته ضعيف جدا .
و قال على بن الجنيد ، و الحاكم أبو أحمد ، و الدارقطنى : متروك .
و قال الجوزحانى : كذاب ، ساقط .
و قال ابن حبان : وضوح الكذب فيه أظهر من أن يحتاج إلى الإغراق فى وصفه ، روى
عن أبى صالح التفسير ، و أبو صالح لم يسمع من ابن عباس ، لا يحل الاحتجاج به .
و قال الساجى : متروك الحديث ، و كان ضعيفا جدا لفرطه فى التشيع ، و قد اتفق
ثقات أهل النقل على ذمه و ترك الرواية عنه فى الأحكام و الفروع .
قال الحاكم أبو عبد الله : روى عن أبى صالح أحاديث موضوعة .
و ذكر عبد الغنى بن سعيد الأزدى أنه حماد بن السائب الذى روى عنه أبو أسامة .
و تقدم فى ترجمة عطية أنه كان يكنى الكلبى أبا سعيد و يروى عنه . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
فيكون كل ما قلت عن هذا الكلبي بن الكلبي كلام زبالة لا قيمة له.

[الشاذلي]

نعود لطحن الرافضة بالسؤال الموعود:

هل يوجد دليل على أن علياً لم يسجد لصنم؟

[عبد المؤمن]

ورواها أبو الوليد محمد بن عبد الله بن أحمد الازرقي في « أخبار مكة وما جاء فيها من الآثار » قال :
حدثني محمد بن يحيى ، حدثنا عبد العزيز بن عمران ، عن عبد الله بن أبي سليمان ، عن أبيه أن فاختة ابنة زهير بن الحارث بن أسد بن عبد العزى ـ وهي أم حكيم بن حزام ـ دخلت الكعبة وهي حامل ، فأدركها المخاض فيها ، فولدت حكيما في الكعبة ، فحملت في نطع وأخذ ما تحت مثبرها (99) ، فغسل عند حوض زمزم ، وأخذت ثبابها التي ولدت فيها فجعلت لقى (100) (101) .
____________
(96) المستدرك 3 : 483 .
(97) المستدرك 1 : 2 .
(98) عليُّ وليد الكعبة : 1 ـ 3 ، و 125 .
(99) المثبر : الموضع الذى تلد فيه المرأة من الارض . الصحاح : 2|604 (ثبر) .
(100) اللقى ، بالفتح : الشيء الملقى لهوانه . الصحاح : 6|2484 (لقى) .
(101) أخبار مكة : 1|174 .
--------------------------------------------------------------------------------

( 28 )

وللباحث أن يتسأل عن الازرقي هذا :
ـ من هو ؟ !
ـ ما قيمة أخباره وأحاديثه عند علماء الحديث وأئمة الجرح والتعديل ؟ !
ـ من هؤلاء الرجال الذين روى عنهم هذا الحديث ؟ !
الازرقي ، هو : محمد بن عبد الله بن أحمد بن محمد بن الوليد بن عقبة بن الازرق الغساني المكي ، عرفه ابن النديم بأنه « أحد الاخباريين وأصحاب السير ، وله من الكتب كتاب مكة وأخبارها وجبالها وأوديتها ، كتاب كبير » ( 102) .
هذا هو كل ما ذكر عنه ، وليس فيه تصريح يستفاد منه حسن الرجل أو وثاقته ، ويبدو أن ابن النديم قد تفرد بترجمته ، حيث أهملها علماء الرجال والمتخصصون الاقدمون ، وإنما ذكروه ضمنا في ترجمة جده أحمد ـ المتوفى سنة 212 ، أو 217 ، أو 222 هـ ـ المعدود في مشايخ البخاري ، وأبي حاتم محمد بن إدريس الرازي ، ومحمد بن سعد كاتب الواقدي .
فقال المزي في تهذيب الكمال : أحمد بن محمد . . . . جد أبي الوليد محمد بن عبد الله الازرقي صاحب تاريخ مكة (103) .
ثم عد الرواة عنه ومنهم : ابن ابنه أبو الوليد محمد بن عبد الله الازرقي (104) .
وذكره وكتابه هذا شمس الدين السخاوي (المتوفى سنة 902 هـ) في « الاعلان بالتوبيخ لمن ذم التاريخ » وقال : كان في المائة الثالثة (105) .
ولعله استنتج ذلك من كتاب الازرقي نفسه ، حيت أرخ فيه لحادثة وقعت في سنة عشرين ومائتين (106) ، أو من معرفته بطبقة جده وعصره .
____________
(102) الفهرست : 162 .
(103) تهذيب الكمال : 1|480 .
(104) تهذيب الكمال : 1|481 .
(105) الاعلان بالتوبيخ : 132 .
(106) أخبار مكة 2 : 103 .

=


--------------------------------------------------------------------------------

( 29 )

في النتيجة يتبين لنا أنه ليس في المصادر التي ترجمت للازرقي ، أو ذكرته ، ما يشجع ، أو يساعد ، على قبول أخباره عموما ، وحديثه الشاذ هذا خصوصا .
أما شيخه الحافظ أبو عبد الله محمد بن يحيى بن أبى عمر العدني ، فقد ذكره عبد الرحمن بن أبي حاتم الرازي في كتابه « الجرح والتعديل » وقال :
سألت أبي عنه فقال : كان رجلا صالحا ، وكانت به غفلة ، رأيت عنده حديثا موضوعا (107) .
وقال البخاري : مات بمكة لاحدى عشرة بقيت من ذي الحجة سنة ثلاث وأربعين ومائتين (108) .
والملاحظ أن جل روايته في « أخبار مكة » عن شيخيه : محمد بن عمر الواقدي المتفق على ضعفه وترك حديثه (109) .
وعبد العزيز بن عمران .
وهو : عبد العزيز بن عمران بن عبد العزيز بن عمر بن عبد الرحمن بن عوف الزهري المدني الاعرج ، المعروف بابن أبي ثابت .
قال عبد الله بن أحمد بن حنبل : سألت أبي عن عبد العزيز بن عمران فقال : ما كتبت عنه شيئا .
وقال البخاري : لا يكتب حديثه ، منكر الحديث .
وقال النسائي : متروك الحديث .
وقال يحيى بن معين : ليس بثقة ، إنما كان صاحب شعر .
وقال علي بن الحسين بن حبان : وجدت في كتاب أخي بخط يده : أبو زكريا
____________
=
وانظر بشأنه كشف الظنون : 1|306 وج 2|1684 ، هدية العارفين : 2|11 ، معجم المؤلفين : 10 |198 ، الاعلام للزركلي : 6|222 ، وفيها اختلاف كثير في تحديد عصره !
(107) الجرح والتعديل : 8|124 ، تذكرة الحفاظ : 2|501 ، سير أعلام النبلاء : 12|96 .
(108) التاريخ الكبير : 1|265 ، التاريخ الصغير : 2|348 .
(109 ) أنظر أخبار مكة (موارد كثيرة) ، الجرح والتعديل : 9|454 ، سير أعلام النبلاء : 8|20 .
--------------------------------------------------------------------------------

( 30 )

ابن أبي ثابت الاعرج المديني قد رأيته هاهنا ببغداد ، كان يشتم الناس ويطعن في أحسابهم ، ليس حديثه بشيء .
وقال أبو حاتم الرازي : متروك الحديث ، ضعيف الحديث ، منكر الحديث جدا .
وقال محمد بن مجيى الذهلي النيسابوري : عليَّ بدنة إن حدثت عن عبد العزيز ابن عمران حديثأ .
وقال ابن حبان : يروي المناكير عن المشاهير .
وقال الرازي : امتنع أبو زرعة من قراءة حديثه ، وترك الرواية عنه (110) .
إن اتفاق هؤلاء الاعلام على ضعف عبد العزيز بن عمران وترك حديثه ، واشتهاره بالكذب ، ورواية المناكير ، وسوء الخلق و. . . ، أغناني عن اللجوء إلى التدقيق والبحث في بقية السند .
إن مصنفا مجهول الحال كالازرقي وراو كالاعرج ، لا يصح الاعتماد عليهما في اثبات حادثة شاذة كهذه ، وسند هذا مبدؤه ومنتهاه محكوم عليه بالاهمال والاعراض التامين ، ولا يصح للباحت الجاد أن يستند إليه بأى وجه ، وفق ما قرره علماء الدراية .
قال الحافظ يحيى بن سعيد القطان ـ الذي وصفه الذهبي بأمير المؤمنين في الحديث (111) ! ـ : « لا تنظروا إلى الحديث ، ولكن انظروا إلى الاسناد ؛ فإن صح الاسناد ، وإلا فلا تغتروا بالحديث إذا لم يصح الاسناد » (112) .
وقال الحافظ عبد الله بن المبارك : « ليس جودة الحديث قرب الاسناد ، جودة الحديث صحة الرجال » (113) .
وقد عرفت فيما تقدم أن رواية الازرقي هذه لم تصح إسنادا ولا رجالا على أقل
____________
(110) راجع : التاريخ الكببر : 6|29 ، التاريخ الصغير : 2|234 ، الجرح والتعديل : 5|390 و391 . تاريخ بغداد : 10|441 ، تهذيب التهذيب : 6|351 ، ميزان الاعتدال : 2|632 ، وغيرها .
(111) سير أعلام النبلاء : 9|175 .
(112) تهذيب الكمال : 1 | 165 ، سير أعلام النبلاء : 9|188 .
(113) تهذيب الكمال : 1|166 .
--------------------------------------------------------------------------------

( 31 )

تقدير


* * *

تشكل الروايات والنصوص المتقدمة المصدر الرئيسي والمرجع الاساسي المهم لهذه المزعمة الواهية .
والقاسم المشترك بينها جميعا هو الارسال ، والشذوذ ، ومخالفة ما هو مشهور ، والنكارة ، والتحريف ، والتلاعب في بعض مصادرها ، وضعف بعض رواتها ؛ وعلة واحدة من هذه العلل يسقط الاعتماد عليها ، ويوجب نبذها جانبا ، فكيف بها مجتمعة ؟ !
وتبين من خلال البحث في تواريخ رواتها أنها ظهرت في القرن الثالث الهجري ، وأنها مما تعمد وضعه وتدرج نحته في الازمنة المتأخرة ، وما أكثرها .
يقول يحيى بن معين مشيرا إلى كثرتها : « كتبنا عن الكذابين ، وسجرنا به التنور ، وأخرجنا به خبزا نضيجا » ( 114) .
والعجب أن أكثر هذه الاحاديت وجلها قد وضعها « أهل الخير والزهد » !
قال يحيى بن سعيد القطان : « لم نر الصالحين في شئ أكذب منهم في الحديث » (115) .
وقال : « لم نر أهل الخير في شيء أكذب منهم في الحديث » (116) .
وقال : « ما رأيت الكذب في أحد أكثر منه فيمن ينسب إلى الخير والزهد » (117) .
من أجل هذا ـ وغيره ـ ينبغي لنا ألا نمنح هذا التاريخ ثقتنا واعتمادنا ، بل يجب غربلته وأزالة شوائبه بإخضاع نصوصه وأخباره لدراسة علمية ، حيادية ، مستوعبة
____________
(114) تاريخ بغداد 14 : 184 ، سير أعلام النبلاء : 11 |83 عن تاريخ الابار .
(115) صحيح مسلم 1 : 17 ، تاريخ بغداد 2 : 98 .
(116) صحيح مسلم 1 : 18 .
(117) اللآلي المصنوعة . . . ، فتح الملك العلي : 92 .
وللتوسع راجع الغدير 5 : 275 ـ 296 .
--------------------------------------------------------------------------------

[الشاذلي]

كل ما جئت به ليس إلا كلام فارغ حقد على حكيم بن حزام رضي الله عنه،

لم تأت بحرف واحد يبرئ علياً من السجود للأصنام،

يبدو أن هذا الموضوع قد حرق قلبكم لدرجة الجنون :)

[الباحث]

أخي الكريم .. انتقدت عنوان موضوعك لأنه عبارة استفزازية فقط .
أخي الكريم ، لم نرى عزيزي في أقوال أرباب السير ما يفيد بسجوده كرم الله وجهه ( ع ) لصنم قط بل جميع ما ورد فيه أنه أول الناس إسلاماً ولم يسجد لصنم قط ، فإن رأيت خلاف ذلك أفدنا للنناقشك ، وإذا لم ترى فشبهتك واهية لأنك خالفت الاجماع ومصادر ذلك كثيرة لو رجعت إلى ما ورد في فضائل الإمام علي ( ع ) من كتبكم كفضائل الإمام علي ( ع ) في مسند أحمد وخصائص الإمام علي ( ع ) للنسائي ، ومستدرك الحاكم وغيرها الكثير من المصادر كتاريخ اربل ، وقد تعمدنا أن لا نأتي لك بأقوال علمائنا حتى لا تقول أنها موضوعة أو ضعيفة ، فلماذا لا تقولون عن أبي بكر ( كرم الله وجهه ) وينفرد الإمام علي ( ع ) بهذه الميزة لديكم ؟

لقد فقد صحّ عنه عليه السلام أنّه قال : ( أنا عبدالله وأخو رسول الله صلّى الله عليه واله وسلّم ، وأنا الصدّيق الأكبر، لا يقولها بعدي إلاّ كذّاب مفتر، ولقد صلّيت قبل الناس سبع سنين )
فراجع الخصال : 401 | 110 ، مناقب ابن شهرآشوب 2 : 16 ، العمدة لابن بطريق :64 | 76، الطرائف لابن طاووس 20 | 12 ، المصنف لابن أبي شيبة 12 :65 | 12133 ، سنن ابن ماجة 1 : 4 4 | 120 ، السنة لابن أبي عاصم 2 : 598، فضائلأحمد: 78 | 117 ، خصائص النسائي 24: 7، تاريخ الطبري 2: 212، الأوائل لأبي هلال العسكري 1: 194، مستدرك الحاكم 3: 13 ، نقض العثمانية للاسكافي : 290 ،فرائد السمطين 1: 248 | 192 ، ميزان الاعتدال 3 : 101 و 102 .

و في الصحيح أنَّ النبي صلى الله عليه وآله وسلم كان يخرج إلى البيت الحرام ليصلِّي فيه ، فيصحبه عليٌّ وخديجة فيصلِّيان خلفه ، على مرأى من الناس ، ولم يكن على الأرض من يصلِّي تلك الصلاة غيرهم .
راجع المستدرك على الصحيحين | الحاكم النيسابوري 3 : 201 ، ح4842 | 440

وعن أنس بن مالك ، قال : ( بعُث النبي صلى الله عليه وآله وسلم يوم الأثنين ، وأسلم عليٌّ يوم الثلاثاء )
أسد الغابة 4 : 102 ، ينابيع المودَّة 2 : 68.

وأمّا أبو بكر ، فقد أخرج الطبري في تاريخه بسندٍ صحيح أنه أسلم بعد خمسين رجلاً ، وهذا نصّ روايته : (حدّثنا ابن حُميد ، قال حدّثنا كنانة بن جبلة ، عن إبراهيم بن طَهمان ، عن الحجّاج بن الحجّاج ، عن قتادة ، عن سالم بن أبي سالم بن أبي الجَعْد ، عن محمد بن سعد ، قال : قلت لأبي : أكان أبو بكر أوَّلكم إسلاماً ؟ فقال : لا ، ولقد أسلم قبله أكثر من خمسين )
تاريخ الطبري 2 : 316

[الباحث]

فائدة لطيفة أود أن ألفت انتباه المؤمنين إليها ، ليست غريبة على من يلم بالتاريخ والسيرة النبوية الشريفة ، في قوله عليه السلام الذي أخرجه أحمد وابن ماجه والطبري : ( أنا عبد الله ، وأخو رسوله ، وأنا الصديق الأكبر ، لا يقولها بعدي إلا كاذب مفتر ، صليت قبل الناس بسبع سنين )

في خطبة يدرسها الطلاب بالمرحلة المتوسطة بالمدارس النظامية السعودية في مادة النصوص يحث فيها علي ( ع ) أصحابه على الجهاد :

( لقد نهضت بها - أي الحرب - وما بلغت العشرين ) .

وكانت بدايته عليه السلام في الحرب يوم هجرته قبل معركة بدر الخالدة بتسعة عشر شهراً حين لحقه ثمانية فوارس من الكفار وقتلهم ، ووفقاً لذلك يكون عمره ( ع ) يوم أسلم سبع سنوات كما روى الحاكم في المستدرك بسنده عن ابن عباس وقال صحيح على شرط الشيخين إن رسول الله (ص) دفع الراية إلى علي يوم بدر وهو ابن عشرين سنة ، قال الذهبي في تلخيص المستدرك : ( هذا نص على أنه أسلم وله أقل من عشر سنين بل نص في أنه أسلم وهو ابن سبع سنين أو ثمان وهو قول عروة ) ، وقد عبد الله قبل البعثة مع النبي ( ص ) كما تقدم في رواية صحيحة سبع سنين أي منذ ولادته ، وأنه أول من أسلم كما تقدم في رواية عن أنس بن مالك ، قال : ( بعُث النبي صلى الله عليه وآله وسلم يوم الأثنين ، وأسلم عليٌّ يوم الثلاثاء ) ، فمتى سجد للأصنام ؟

[الباحث]

بسم الله الرحمن الرحيم

كتبت ردا على طلبك يا الشاذلي .... وهذا الرد مبني على أساس فرض وهو عدم وجود رواية صريحة صحيحة تقر بعدم سجود الإمام أمير المؤمنين عليه السلام لصنم قط .... وذلك طبعا من كتب إخواننا السنه لا من كتبنا ...

أعيدها ثانيه ... الرواية المطلوبه هي من كتب إخوننا السنه لا من كتبنا نحن ... وإلا انتفى الإشكال...

وأنا إلى هذا الحين .. ورغم بعض البحوث في كتب إخواني السنه .. لم استطع الحصول على مثل تللك الرواية ... أراء علماء مشايخ .. نعم قد نستطيع الحصول عليها ... وذلك ماذكرته ....

ولكن عدم استطاعتي الحصول على ما طلبت ... لايعني بالضرورة سجود الإمام عليه السلام لأي صنم كان قبل البعثه ...

ياكثر الأدلة العقليه التي تؤيد هذا الكلام ... وهذا ما تفضلت به ... من تحليل وأدلة عقلية ...

وقد ضمنت احد ردودي السابقة ... نفس النوع تقريبا من الأدلة ... ولكنا لم نسمع إجابة ...!!!

أخيـــــرا ... هذه الأدلة من مذهب الإخوة السنة ... ومن كتب إخوتنا ... برأيي كافية أو كفيلة لإثبات عدم السجود ... لدى إخواننا السنه ....

وخاصة ... قد يكون ذلك مع عدم توافر أو عدم اطلاعي ... على دليل من مذهب اخواننا السنه يثبت عكس هذا الكلام ...

والحمدلله رب العالمين ،،،،،

[الشاذلي]

لقد فقد صحّ عنه عليه السلام أنّه قال : ( أنا عبدالله وأخو رسول الله صلّى الله عليه واله وسلّم ، وأنا الصدّيق الأكبر، لا يقولها بعدي إلاّ كذّاب مفتر، ولقد صلّيت قبل الناس سبع سنين )
فراجع الخصال : 401 | 110 ، مناقب ابن شهرآشوب 2 : 16 ، العمدة لابن بطريق :64 | 76، الطرائف لابن طاووس 20 | 12 ، المصنف لابن أبي شيبة 12 :65 | 12133 ، سنن ابن ماجة 1 : 4 4 | 120 ، السنة لابن أبي عاصم 2 : 598، فضائلأحمد: 78 | 117 ، خصائص النسائي 24: 7، تاريخ الطبري 2: 212، الأوائل لأبي هلال العسكري 1: 194، مستدرك الحاكم 3: 13 ، نقض العثمانية للاسكافي : 290 ،فرائد السمطين 1: 248 | 192 ، ميزان الاعتدال 3 : 101 و 102 .

من ميزان الإعتدل ننقل:

4086ت العلاء بن صالح د ت س التيمي الكوفي عن بريد بن أبي مريم والحكم بن عتيبة وعنه أبو نعيم ويحيى بن أبي بكير وجماعة وثقه أبو داود وقال أبو حاتم وأبو زرعة لا بأس به وقال ابن المديني روى أحاديث مناكير أنبئونا عن ابن المعطوش أخبرنا محمد بن محمد أخبرنا عبيد الله بن شاهين أخبرنا محمد بن كوثر حدثنا محمد بن سليمان بن الحارث حدثنا عبيد الله بن موسى حدثنا العلاء بن صالح عن المنهال بن عمرو عن عباد بن عبد الله قال سمعت عليا يقول أنا عبد الله وأخو رسول الله وأنا لا يقولهما بعدي إلا كذاب صليت قبل الناس سبع سنين رواه النسائي في الخصائص عن أحمد بن سليمان عن عبيد الله 5740 5740 العلاء بن أبي العباس الشاعر المكي عن أبي الطفيل وعنه السفيانان وأثنى عليه سفيان بن عيينة وقال الأزدي شيعي غال 5741 4087ت العلاء بن عبد الرحمن م عو بن يعقوب المدني مولى

الحديث ملئ بالزبالة و كله ظلمات فوق ظلمات لتكاثر المجاهيل

ــ العلاء بن صالح ، التيمى و يقال الأسدى ، الكوفى

ـ

المولد :
الطبقة : 7 : من كبار أتباع التابعين
الوفاة :
روى له : د ت س
مرتبته عند ابن حجر : صدوق له أوهام
مرتبته عند الذهبـي : ثقة يغرب

أقوال العلماء : قال المزى فى "تهذيب الكمال" :
( د ت س ) : العلاء بن صالح ، التيمى و يقال : الأسدى ، الكوفى . اهـ .
و قال المزى :

و قال على ابن المدينى : روى أحاديث مناكير .
و أبو جعفر الصيدلانى ، قالا : أخبرنا محمود بن إسماعيل الصيرفى ، قال : أخبرنا
أبو بكر بن شاذان الأعرج ، قال : أخبرنا أبو بكر بن فورك القباب ، قال : أخبرنا
أبو بكر بن أبى عاصم ، قال : حدثنا أبو بكر ـ يعنى ابن أبى شيبة ـ ، قال :
حدثنا ابن نمير ، عن العلاء بن صالح ، قال : حدثنا سلمة بن كهيل ، عن حجر بن
عنبس ، عن وائل بن حجر ، قال : صليت خلف رسول الله صلى الله عليه وسلم فسلم عن
يمينه و عن شماله حتى رأيت بياض خديه .
رواه أبو داود ، و الترمذى من حديث عبد الله بن نمير ، فوقع لنا بدلا عاليا إلا
أن أبا داود سماه فى روايته ، على بن صالح ، و هو وهم .
و رواه النسائى عن محمد بن عبيد الكوفى ، عن على بن هاشم ، عنه ، فوقع لنا
عاليا .
و أخبرنا أبو الحسن بن البخارى ، قال : أنبأنا أبو طاهر المبارك بن أبى
المعالى ابن المعطوش ، قال : أخبرنا أبو على محمد بن محمد ابن المهدى ، قال :
أخبرنا أبو القاسم عبيد الله بن عمر بن أحمد بن شاهين ، قال : أخبرنا أبو بحر
محمد بن الحسن بن كوثر البربهارى ، قال : حدثنا محمد بن سليمان بن الحارث
الواسطى ، قال حدثنا عبيد الله بن موسى ، قال : حدثنا العلاء بن صالح ، عن
المنهال بن عمرو ، عن عباد بن عبد الله الأسدى ، قال : سمعت عليا يقول :
أنا عبد الله و أخو رسول الله و أنا الصديق الأكبر لا يقولها بعدى إلا كذاب
صليت قبل الناس سبع سنين .
رواه النسائى فى " الخصائص " عن أحمد بن سليمان الرهاوى ، عن عبيد الله بن
موسى ، فوقع لنا بدلا عاليا بدرجتين .
و قد كتبنا له حديثا آخر فى ترجمة زرعة بن عبد الرحمن الكوفى ( د ) ، و هذا
جميع ما له عند الترمذى ، و النسائى ، والله أعلم . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
قال الحافظ فى "تهذيب التهذيب" 8/184 :
و قال البخارى : لا يتابع .

ثم المنهال بن عمرو :


ــ المنهال بن عمرو الأسدى مولاهم ، الكوفى ( أسد خزيمة )

ـ

المولد :
الطبقة : 5 : من صغار التابعين
الوفاة :
روى له : خ د ت س ق
مرتبته عند ابن حجر : صدوق ربما وهم
مرتبته عند الذهبـي : رواية شعبة عنه فى النسائى ، وثقه ابن معين

أقوال العلماء : قال المزى فى "تهذيب الكمال" :
( خ د ت س ق ) : المنهال بن عمرو الأسدى ، أسد خزيمة ، مولاهم ، الكوفى . اهـ .
و قال المزى :
قال عبد الله بن أحمد بن حنبل : سمعت أبى يقول : ترك شعبة المنهال بن عمرو على
عمد .
قال عبد الرحمن بن أبى حاتم : لأنه سمع من داره صوت قراءة بالتطريب .
قال عبد الله : و سمعت أبى يقول : أبو بشر أحب إلى من المنهال بن عمرو ، قلت
له : أحب إليك من المنهال بن عمرو ؟ قال : نعم ، شديدا ، أبو بشر أوثق ، إلا أن
المنهال أسن .
و قال على بن المدينى ، عن يحيى بن سعيد أتى شعبة المنهال بن عمرو فسمع صوتا
فتركه ـ يعنى الغناء ـ .
و قال محمد بن حميد الرازى ، عن جرير ، عن مغيرة : كان للمنهال بن عمرو صوت وزن
سبعة ، و فى رواية : كان حسن الصوت ، و كان له لحن يقال له : وزن سبعة .
و قال المفضل بن غسان الغلابى : سمعت يحيى بن معين ، و ذكر حديث الأعمش عن
المنهال بن عمرو ، و كان يحيى بن معين يضع من شأن منهال بن عمرو .
و قال فى موضع آخر : ذم يحيى المنهال بن عمرو .
و قال أبو بكر بن أبى خيثمة : حدثنا سليمان بن أبى شيخ ، قال : حدثنى محمد بن
عمر الحنفى ، عن إبراهيم بن عبيد الطنافسى أخى محمد بن عبيد ، قال : وقف
المغيرة صاحب إبراهيم على يزيد بن أبى زياد ، و كانا يصليان جميعا فى مسجد واحد
بالكوفة ، فقال : ألا تعجب من هذا الأحمق الأعمش إنى نهيته أن يروى عن المنهال
ابن عمرو ، و عن عباية ففارقنى على أن لا يفعل ثم هو يروى عنهما ، نشدتك بالله
هل كانت تجوز شهادة المنهال على درهمين ؟ قال : اللهم لا ، قال : فنشدتك بالله
هل كانت تجوز شهادة عباية على درهمين ؟ قال : اللهم لا .
و قال إبراهيم بن يعقوب الجوزجانى : المنهال بن عمرو سيىء المذهب ، و قد جرى
حديثه .
و ذكره ابن حبان فى كتاب " الثقات " .
روى له الجماعة سوى مسلم . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
قال الحافظ فى "تهذيب التهذيب" 10/321
( معلقا على خبر المغيرة صاحب إبراهيم ) :
محمد بن عمر الحنفى راوى الحكاية فيه نظر .
و قال الحاكم : المنهال بن عمرو غمزه يحيى القطان .
و قال أبو الحسن بن القطان : كان أبو محمد بن حزم يضعف المنهال ، و رد من
روايته حديث البراء ، و ليس على المنهال حرج فيما حكى ابن أبى حازم ، ... فذكر
حكايته المتقدمة . قال : فإن هذا ليس بجرح إلا إن تجاوز إلى حد تحريم ، و لم
يصح ذلك عنه ، و جرحه بهذا تعسف ظاهر ، و قد وثقه ابن معين و العجلى و غيرهما .

و لهم شيخ آخر يقال له : المنهال بن عمرو أقدم من هذا ، روى عن عبد الله بن
مسعود ، روى عنه أبو إسحاق السبيعى .
قال أبو حاتم : إن لم يكن الأسدى فلا أعرفه .
قلت : إنما يمكن أن يكون الأسدى إن كان أرسل عن ابن مسعود ، فإن الأسدى لم
يدركه ، و تكون رواية أبى إسحاق عنه من رواية الأكابر عن الأصاغر . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ



و في الصحيح أنَّ النبي صلى الله عليه وآله وسلم كان يخرج إلى البيت الحرام ليصلِّي فيه ، فيصحبه عليٌّ وخديجة فيصلِّيان خلفه ، على مرأى من الناس ، ولم يكن على الأرض من يصلِّي تلك الصلاة غيرهم .
راجع المستدرك على الصحيحين | الحاكم النيسابوري 3 : 201 ، ح4842 | 440

في أي صحيح بقى؟

يكمل ...

[الشاذلي]

نسف باقي ما جئت به:



وعن أنس بن مالك ، قال : ( بعُث النبي صلى الله عليه وآله وسلم يوم الأثنين ، وأسلم عليٌّ يوم الثلاثاء )
أسد الغابة 4 : 102 ، ينابيع المودَّة 2 : 68.

رواية مبتورة زبالة لا نصدقها.



وأمّا أبو بكر ، فقد أخرج الطبري في تاريخه بسندٍ صحيح أنه أسلم بعد خمسين رجلاً ، وهذا نصّ روايته : (حدّثنا ابن حُميد ، قال حدّثنا كنانة بن جبلة ، عن إبراهيم بن طَهمان ، عن الحجّاج بن الحجّاج ، عن قتادة ، عن سالم بن أبي سالم بن أبي الجَعْد ، عن محمد بن سعد ، قال : قلت لأبي : أكان أبو بكر أوَّلكم إسلاماً ؟ فقال : لا ، ولقد أسلم قبله أكثر من خمسين )


أولاً .. مش عارف جبت منين حكاية "سند صحيح دي" لكن سأنسف لك الرواية التافهة دي،

تاريخ الطبري ج: 1 ص: 540
قال أتيت رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو نازل بعكاظ قلت رسول الله من تبعك على هذا الأمر قال اتبعني عليه رجلان حر وعبد أبو بكر وبلال قال فأسلمت ثم ذلك قال فلقد رأيتني إذ ذاك ربع الإسلام

حدثني ابن عبدالرحيم البرقي قال حدثنا عمرو بن أبي سلمة قال حدثنا صدقة عن نصر بن علقمة عن أخيه عن ابن عائذ عن جبير بن نفير قال كان أبو ذر وابن عبسة كلاهما يقول لقد رأيتني ربع الإسلام ولم يسلم قبلي إلا النبي وأبو بكر وبلال كلاهما لا يدري متى أسلم الآخر

حدثنا ابن حميد قال حدثنا جرير عن مغيرة عن إبراهيم قال أول من أسلم أبو بكرحدثنا أبو كريب قال حدثنا وكيع قال حدثنا شعبة عن عمرو بن مرة قال قال إبراهيم النخعي أبو بكر أول من أسلم

وقال آخرون أسلم قبل أبي بكر جماعة

ذكر من قال ذلك حدثنا ابن حميد قال حدثنا كنانة بن جبلة عن إبراهيم بن طهمان عن الحجاج بن الحجاج عن قتادة عن سالم بن أبي الجعد عن محمد بن سعد قال قلت لأبي أكان أبو بكر أولكم إسلاما فقال لا ولقد أسلم قبله أكثر من خمسين ولكن كان أفضلنا إسلاما

وقال آخرون كان أول من آمن واتبع النبي صلى الله عليه وسلم من الرجال زيد بن حارثة مولاه

ذكر من قال ذلك

حدثني الحارث قال حدثنا محمد بن سعد قال قال الواقدي حدثني ابن أبي ذئب قال سألت الزهري من أول من أسلم قال من النساء خديجة ومن الرجال زيد بن حارثة

حدثني الحارث قال حدثنا محمد بن سعد قال أخبرنا محمد بن عمر قال حدثنا مصعب بن ثابت عن أبي الأسود عن سليمان بن يسار قال أول من أسلم زيد بن حارثة

حدثني الحارث قال حدثنا محمد بن سعد قال أخبرنا محمد يعني ابن عمر قال حدثنا ربيعة بن عثمان عن عمران بن أبي أنس مثله

وحدثني عبدالرحمن بن عبدالله بن عبدالحكم قال حدثنا عبدالملك بن مسلمة قال حدثنا ابن لهيعة عن أبي الأسود عن عروة قال أول من أسلم زيد بن حارثة

وأما ابن إسحاق فإنه قال في ذلك ما حدثنا ابن حميد قال حدثنا سلمة عنه ثم أسلم زيد بن حارثة مولى رسول الله صلى الله عليه وسلم فكان أول ذكر أسلم وصلى بعد علي بن أبي طالب ثم أسلم أبو بكر بن أبي قحافة الصديق فلما أسلم أظهر إسلامه ودعا إلى الله عز وجل وإلى رسوله قال وكان أبو بكر رجلا مألفا لقومه محببا سهلا وكان أنسب قريش لقريش وأعلم قريش بها وبما كان فيها من خير أو شر وكان رجلا تاجرا ذا خلق ومعروف وكان رجال قومه يأتونه ويألفونه لغير واحد من الأمر لعلمه وتجاربه وحسن

أما الرواية الخايبة بتاعتك فسأريكها و هي تنسف فتصير قاعاً صفصفاً:

ابن حميد قال حدثنا
كنانة بن جبلة عن
إبراهيم بن طهمان عن
الحجاج بن الحجاج عن
قتادة عن
سالم بن أبي الجعد عن
محمد بن سعد
عن أبيه،

طيب محمد بن سعد عن أبيه ..

طبعاً محمد بن سعد هو محمد بن سعد بن أبي الوقاص و لقبه ظل الشيطان.
روى له ابو داود في المراسيل و لذلك فالحديث مرسل لا يؤخذ به بالإضافة إلى الآتي:

ها هي ترجمته كاملة:
محمد بن سعد بن أبى وقاص القرشى الزهرى

ــ محمد بن سعد بن أبى وقاص القرشى الزهرى ، أبو القاسم المدنى ، يلقب ظل الشيطان ( أخو عامر بن سعد و إخوته ، نزيل الكوفة )

ـ


المولد :
الطبقة : 3 : من الوسطى من التابعين
الوفاة : بعد 80 هـ
روى له : خ م مد ت س ق
مرتبته عند ابن حجر : ثقة
مرتبته عند الذهبـي : لم يذكرها

أقوال العلماء : قال المزى فى "تهذيب الكمال" :
( خ م مد ت س ق ) : محمد بن سعد بن أبى وقاص القرشى الزهرى ، أبو القاسم المدنى
أخو عامر بن سعد و إخوته . قيل : إنه كان يلقب ظل الشيطان .
أرسل عن النبى صلى الله عليه وسلم ( مد ) . اهـ .
و قال المزى :
و قال حميد بن عبد الرحمن الحميرى ( بخ م ) عن ثلاثة من ولد سعد عن سعد .
قال الزبير بن بكار : و من ولد سعد بن أبى وقاص : عمر بن سعد قتله المختار بن
أبى عبيد ، و محمد بن سعد قتله الحجاج بن يوسف و أمهما ماوية إبنة قيس بن معدى
كرب من كندة .
و قال محمد بن سعد : كان ثقة و له أحاديث ليست بالكثيرة ، و كان قد خرج مع
عبد الرحمن بن محمد بن الأشعث و شهد دير الجماجم ، فأتى به الحجاج فقتله .
و ذكره ابن حبان فى كتاب " الثقات " .
روى له الجماعة ، أبو داود فى " المراسيل " . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
قال الحافظ فى "تهذيب التهذيب" 9/183 :
و قال العجلى : تابعى ، ثقة . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
شيوخ الراوي : قال المزى فى "تهذيب الكمال" روى عن :

سعد بن أبى وقاص ( أبيه ) ( خ م ت س ق )
عثمان بن عفان
أبى الدرداء ( س ) .
‌
تلاميذ الراوي : قال المزى فى "تهذيب الكمال" روى عنه :

إبراهيم بن محمد بن سعد ( ت سى )
إسماعيل بن أبى خالد ( م س ق )
إسماعيل بن محمد بن سعد ( ابنه ) ( خ م ت س )
أبو ظبيان حصين بن جندب الجنبى ( والد ابن أبى مالك ) ( مد )
العباس بن ذريح
عبد الحميد بن عبد الرحمن بن زيد بن الخطاب ( خ م س )
أبو إسحاق عمرو بن عبد الله السبيعى ( س ق )
المطلب بن عبد الله بن حنطب المخزومى
موسى ( س ) ( شيخ لسعيد الجريرى )
يوسف بن الحكم الثقفى ( ت ) ( والد الحجاج بن يوسف )
يونس بن جبير الباهلى ( م ت س ق )
أبو سفيان مولى ابن أبى أحمد .
‌
هل في تلاميذه أحد اسمه سالم بن أبي الجعد؟

طيب تعالى نشوف عم سالم .. ثقة لكنه كثير الإرسال ..

ــ سالم بن أبى الجعد : رافع الغطفانى الأشجعى مولاهم الكوفى ( أخو زياد ، و عبد الله ، و عبيد ، بنى الجعد )
ـ

المولد :
الطبقة : 3 : من الوسطى من التابعين
الوفاة : 97 أو 98 هـ و قيل 100 هـ أو بعد ذلك
روى له : خ م د ت س ق
مرتبته عند ابن حجر : ثقة ، و كان يرسل كثيرا
مرتبته عند الذهبـي : ثقة

أقوال العلماء : قال المزى فى "تهذيب الكمال" :
( خ م د ت س ق ) : سالم بن أبى الجعد ، و اسمه رافع الأشجعى مولاهم الكوفى ،
أخو زياد بن أبى الجعد ، و عبد الله بن أبى الجعد ، و عبيد بن أبى الجعد . اهـ
.
و قال المزى :
قال إسحاق بن منصور عن يحيى بن معين ، و أبو زرعة ، و النسائى : ثقة .
و قال محمد بن يحيى الذهلى : سمعت أحمد بن حنبل ـ و ذكر أحاديث سالم بن أبى
الجعد عن ثوبان ـ فقال : لم يسمع سالم من ثوبان و لم يلقه ، و بينهما معدان بن
أبى طلحة ، و ليست هذه الأحاديث بصحاح .
و قال سفيان ، عن منصور : قلت لإبراهيم : ما لسالم بن أبى الجعد أتم حديثا
منك ؟ قال : لأنه كان يكتب .
و قال عبد الله بن المبارك : أخبرنا مالك بن مغول أنه ذكر له عن سالم بن أبى
الجعد أنه كان يعطى ، فعاتبته امرأته أم أبان ، فقال : لأن أذهب بخير و أترككم
بشر أحب إلى من أن أذهب بشر و أترككم بخير .
و قال مطين : مات سنة مئة ، و قيل : سنة إحدى و مئة .
و قال أبو نعيم : مات سنة سبع أو ثمان و تسعين .
روى له الجماعة . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
قال الحافظ فى "تهذيب التهذيب" 3/432 :
( و قال أبو نعيم : مات سنة سبع و تسعين ، أو ثمان و تسعين . )
قلت : و كذا قال ابن حبان فى " الثقات " .
و قال ابن سعد : كان ثقة كثير الحديث ، مات سنة مئة ، و قيل : إحدى و مئة ،
و قيل : قبل ذلك .
و قال ابن زبر : توفى سنة تسع و تسعين ، و له من العمر مئة و خمس عشرة سنة .
كذا قال : و لا يصح ذلك .
و قال العجلى : ثقة تابعى .
و قال إبراهيم الحربى : مجمع على ثقته .
و قال أبو حاتم ، عن أبى زرعة : سالم بن أبى الجعد عن عمر ، و عثمان ، و على ،
مرسل .
قال على : لم يلق ابن مسعود ، و لا عائشة .
و قال أبو حاتم : أدرك أبا أمامة ، و لم يدرك عمرو بن عبسة ، و لا أبا الدرداء
، و لا ثوبان .
و قال البخارى : لا يعرف لسالم من جابان سماع .
و قال البخارى فى " التاريخ الصغير " : لا أرى سالما سمع زيادا ـ يعنى ابن لبيد
ـ . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
شيوخ الراوي : قال المزى فى "تهذيب الكمال" روى عن :

أنس بن مالك ( خ م )
ثوبان ( ت ق ) ، مولى رسول الله صلى الله عليه وسلم
جابان ( س ) ، و قيل : بينهما نبيط
جابر بن عبد الله ( خ م د ت س ق )
زياد بن لبيد الأنصارى ( ق )
سالم بن عبد الله بن عمر ( س )
سبرة بن أبى الفاكه ( س )
سلمة بن نعيم بن مسعود الأشجعى
شرحبيل بن السمط ( د ت س ق )
أبى أمامة صدى بن عجلان الباهلى ( ت ق )
عبد الله بن سبع ( عس )
عبد الله بن عباس ( س ق )
عبد الله بن عمر بن الخطاب ( خ )
عبد الله بن عمرو بن العاص ( خ س ق )
عبد الله بن محمد ابن الحنفية ( د )
على بن أبى طالب ( د س ق )
على بن علقمة الأنمارى ( ت ص ) ، و لم يرو عنه غيره
عمر بن الخطاب ( س ) ، و لم يدركه
كريب مولى بن عباس ( خ م د ت س ق )
كعب بن مرة ( س ) ، و قيل : لم يسمع منه
معدان بن أبى طلحة ( م د ت س ق )
المعرور بن سويد ( عخ )
نبيط ( س )
النعمان بن بشير ( خ م )
أبى برزة الأسلمى ( س )
أبى الجعد ( أبيه ) ( م )
أبى سعيد الخدرى ( س )
أبى كبشة الأنمارى ( ق ) ( و قيل عن : )
ابن أبى كبشة ( ق ) ، عن أبيه
أبى المليح بن أسامة الهذلى ( د ت ق )
أبى هريرة ( س ق )
عائشة أم المؤمنين ( د ) ، و الصحيح : عن أبى المليح ، عنها ( د ت ق )
أم الدرداء الصغرى ( خ د ت ) .
‌
تلاميذ الراوي : قال المزى فى "تهذيب الكمال" روى عنه :

الحسن بن سالم بن أبى الجعد ( ابنه )
الحسن بن مروان
حصين بن عبد الرحمن ( خ م ت س )
الحكم بن عتيبة ( س )
سليمان الأعمش ( خ م د ت س ق )
عبدة بن أبى لبابة
أبو حصين عثمان بن عاصم الأسدى ( س ق )
عثمان بن المغيرة الثقفى ( د ت س ق )
عمار الدهنى ( س ق )
عمرو بن دينار ( ق )
أبو إسحاق عمرو بن عبد الله الهمدانى
عمرو بن مرة ( خ م د ت س ق )
قتادة بن دعامة ( خ م د ت س )
منصور بن المعتمر ( خ م د ت س ق )
موسى بن المسيب ( عخ س )
يزيد بن أبى زياد ( د س ) .
‌
قتادة من تلاميذه نعم لكن هو إرسالجي كبير ..

تحب أكمل و لا كفاية كده؟

رواية مرسلة يتيمة زبالة ملهاش قيمة قدام ألف رواية صحيحة أن أول من أسلم من الرجال هو أبي بكر لا قيمة لها.

هذا أولاً ..

ثانياً :

ما زال طلبي مستمر . و أرجوك من فضلك،

إن كان عندك كلام مفيد فقوله و إلا فاسكت و اعطي غيرك الفرصة:

هل يوجد دليل على أن علياً لم يسجد لصنم قط؟

إن كان عندك إجابة أجب و إلا اسكت يا أخي و غيرك قد يجيب،

لكن بطريقتك هذه و فضح نفسك في كل مجال عمال تجيب لنا أبو بكر و أحاديث زبالة في فضل علي لم يثبت منها شئ ،

فبصراحة ربنا يكون بعونك!!

هل يوجد دليل على أن علياً لم يسجد لصنم قط؟

[الباحث]

نص مقتبس من رسالة : الشاذلي

ما زلنا نبحث عن دليل على أن علياً لم يسجد لصنم قط.

أما #######المدعو "الباحث" الذي قال:



فأوجه ندائي للأخوة المشرفين:

أعتذر عن الرد على ######### إذا تطاولوا على خير البشر
انتبه من ان تخرج عن صلب الموضوع



أي عبارة هي التي جعلتك تثور وتفقد صوابك ؟
هل "36 سنة قضاها في عبادة الاصنام" ؟!! عجيبة !

"قال ابن حجر العسقلاني الشافعي
ولد علي (عليه السلام) قبل البعثة بعشر سنين، فربى في حجر النبي (صلى الله عليه و آله و سلم) و لم يفارقه،و شهد معه من المشاهد إلا غزوة تبوك ،إلى آخره ) الاصابة لابن حجر بهامشه الاستيعاب ج 2 ص 501" .

وأسألك يا أخ الشاذلي ..
ابن حجر العسقلاني كبير أئمة أهل السنة يقول أن الإمام علي عليه السلام لم يفارق رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ..
فهل يقبل عقلك أن يكون قد سجد للأصنام وهو لم يفارق رسول الله ؟!

[الشاذلي]

سؤال ظريف الآن،

قلت:


"قال ابن حجر العسقلاني الشافعي
ولد علي (عليه السلام) قبل البعثة بعشر سنين، فربى في حجر النبي (صلى الله عليه و آله و سلم) و لم يفارقه،و شهد معه من المشاهد إلا غزوة تبوك ،إلى آخره ) الاصابة لابن حجر بهامشه الاستيعاب ج 2 ص 501" .

و نقول:

هل هذا هو الدليل الوحيد عندك؟

لو هذا هو الدليل الوحيد عندك من فضلك تقول لنا ذلك.

[الباحث]

بسم الله الرحمن الرحيم ولا حول ولاقوة الا بالله العلي العظيم
السلام على من اتبع الهدى

الاخ المسلم لم تجب على اسئلتنا لماذا ؟؟!!

انت تطالبنا بدليل ان امير المؤمنين عليه السلام لم يسجد لصنم قط نحن نطالبك اولا بالاجابة على اسالتنا وان تاتي بدليل انه كرم الله وجهه سجد لصنم ؟ انت تريد الحقيقة ام لا ؟ اذن فلتبحث بطريقة علمية وبكافة الاتجاهات لا بما يناسبك ايها المسلم
اتي لنا بدليلك على ان الامام عليه السلام سجد لصنم ؟ ولا تكتفي بتعليقك او عدم تعليقك على بعض ردودنا فلتكن حجة بحجة وسوال وجواب

وفقك الله

[الباحث]

أخي العزيز الشاذلي.. تحياتي لك ..
الحوار الناجح هو الحوار الذي يقوم على احترام الطرف المقابل والذي ينأى عن المهاترات والسفسطة ، فإن وعدتني أن تبتعد عن أسلوبك الاستفزازي ناقشناك ، وإن أردت جر النقاش إلى السفسطة نعتذر عن ذلك ، أعطيناك الروايات الصحيحة ولم تبين لنا بالمنطق سبب قولك بضعف الأسانيد ، فهل مستدرك الحاكم ورواياته الصحيحة على شرط الشيخين ضعيفه ؟
وعلى أي أساس جعلت رواية محمد بن سعد بن أبي وقاص ( التابعي الثقة كما نقلت عنه ) مرسلة وهو يحدث عن أبيه وسندها متصل ؟

[الشاذلي]

انت تطالبنا بدليل ان امير المؤمنين عليه السلام لم يسجد لصنم قط نحن نطالبك اولا بالاجابة على اسالتنا

لا يا شاطر ..

مفيش حاجة اسمها نطالبك أولاً .. إنت مش مجبر تدخل الموضوع،

لو عندك دليل على ما طالبنا به أهلاً و سهلاً و إلا فاعط غيرك الفرصة لعل عنده دليل ..

ثم الذي قال الدليل هو كلام بن حجر ، سألناه هل هذا هو الدليل الوحيد؟ أين هو؟ هرب؟

الله المستعان

[الباحث]

بالنسبة لحديث الإمام علي ‏ ‏أنا عبد الله وأخو رسوله ‏‏ صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وأنا الصديق الأكبر لا يقولها بعدي إلا ‏كذاب صليت قبل الناس بسبع سنين ، فهناك عدة مصادر نقلت هذا الحديث منها كما بينا منها شرح سنن ابن ماجه للسندي :
‏"‏وفي الزوائد قلت هذا إسناد صحيح رجاله ثقات رواه الحاكم في المستدرك عن المنهال وقال صحيح على شرط ‏الشيخين "‏
‏"‏قلت فكأن من حكم بالوضع حكم عليه لعدم ظهور معناه لا لأجل خلل في إسناده وقد ظهر معناه بما ذكرنا ."‏

[الباحث]

وشكرا

[الشاذلي]

أنا عبد الله، وأخو رسول الله، وأنا الصديق الأكبر، لا يقولها بعدي إلا كاذب، آمنت قبل الناس سبع سنين

درجة الحديث موضوع
المصدر الألباني السلسلة الضعيفة
الرقم: 4947

من أراد أن نتناقش في السند فلا مانع لدي.

شكراً ...

[الباحث]

بسم الله الرحمن الرحيم ولا حول ولاقوة الا بالله العلي العظيم
السلام على من اتبع الهدى


قلت :
نريد دليل برواية صحيحة عن الرسول أو عن علي أو عن صحابي صحيحة السند متصلته، تقول : علي لم يسجد لصنم قط.

ونقول :
جاء في نهج البلاغة الخطبة 190 :
1_قال الامام علي عليه السلام تعريفا لنفسه: «و لقد علمتم موضعي من رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم بالقرابة القريبة، و المنزلة الخصيصة وضعني في حجره و أنا وليد،يضمني إلى صدره، و يكنفني في فراشه، و يمسني جسده، و يشمني عرفه، و كان يمضغ الشي‏ء ثم يلقمينه، و ما وجد لى كذبة في قول،و لا خطلة في فعل،و لقد قرن الله به صلى الله عليه و آله و سلم من لدن أن كان فطيما أعظم ملك من ملائكته،يسلك به طريق المكارم و محاسن أخلاق العالم ليله و نهاره، و لقد كنت أتبعه اتباع الفصيل إثر امه،يرفع لي في كل يوم من أخلاقه علما،و يأمرني بالاقتداء به، و لقد كان يجاور في كل سنة بحراء، فأراه و لا يراه غيري، و لم يجمع بيت واحد يومئذ في الاسلام غير رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم و خديجة، و أنا ثالثهما،أرى نور الوحى و الرسالة، و أشم ريح النبوة، و لقد سمعت رنة الشيطان حين نزل الوحي عليه صلى الله عليه و آله و سلم، فقلت: يا رسول الله! ما هذه الرنة؟ فقال : هذا الشيطان قد أيس من عبادته، إنك تسمع ما أسمع، و ترى ما أرى، إلا أنك لست بنبي و لكنك لوزير، و إنك لعلى خير »


وفي كتاب وسيلة المآل في عدّ مناقب الآل، الباب الرابع ص211، روى الحضرمي باسناده عن عمر بن الخطاب (رضي الله عنه) قال (كنت أنا وأبو عبيدة وأبو بكر عند النبي (ص) إذ ضرب على منكب علي بن أبي طالب (كرم الله وجهه) فقال: يا علي أنت أول المؤمنين ايماناً وأنت أول المسلمين اسلاما وأنت مني بمنزلة هارون من موسى).

بالنسبة للاسئلة لااعرف لما لم تجب عليها ايها المسلم ولك الحرية فالاجوبة لاتحتاج الى بحث او اسناد او او ....؟

شكرا

[الشاذلي]

رواية صحيحة يا شاطر يعني مش نهج البلاغة اللقيط اللي لا أب له ..

رواية صحيحة يعني أخرج فلان في مصنف كذا قال:

سمعت فلان يقول قال أخبرني فلان قال ... إلى إسم صحابي أو الرسول قال: "علي لم يسجد لصنم"

روح يا شاطر هات رواية بالشكل ده بلاش تهريج ،

و ما تقوليش قال الحضرمي بسنده ، روح هات لي الحضرمي ،

أنا لا أصدقك و لا أصدق الحضرمي.

[الباحث]

أخي ، إن ثبت لك صحة هذا الحديث ، فهل ستؤمن ؟

[الباحث]

أخ / الشاذلي...

**أصل الحديث :

‏حدثنا ‏ ‏محمد بن إسمعيل الرازي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبيد الله بن موسى ‏ ‏أنبأنا ‏ ‏العلاء بن صالح ‏ ‏عن ‏ ‏المنهال ‏ ‏عن ‏ ‏عباد بن عبد الله ‏ ‏قال :‏
‏قال ‏ ‏علي:"‏ ‏أنا عبد الله وأخو رسوله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وأنا الصديق الأكبر لا يقولها بعدي إلا كذاب صليت قبل الناس بسبع سنين "

** مصدر الحديث: سنن ابن ماجه / المقدمة / فضل علي بن أبي طالب / حديث أنا عبد الله ...

** ملاحظة: البعض حكم عليه بالوضع ... وآخر ضعف عباد بن عبدالله ...

** شرح سنن ابن ماجه للسندي / قال السندي في شرح الحديث :

1 / " ‏وفي الزوائد قلت هذا إسناد صحيح رجاله ثقات رواه الحاكم في المستدرك عن المنهال وقال صحيح على شرط الشيخين "

2/" ‏قلت فكأن من حكم بالوضع حكم عليه لعدم ظهور معناه لا لأجل خلل في إسناده وقد ظهر معناه بما ذكرنا "


** ماذا تفسر قول السندي ؟ وماذا تفسر كلامه عن الزوائد ، ورواية الحاكم الذي صرح أنها صحيحة على شرط الشيخين ؟

** فائدة: السندي في مقاله السابقة (2) صرح أن البعض قام بتضعيف الحديث والحكم عليه بالوضع لعدم ظهور معناه لا لخلل في اسناده ... وقد بيّن السندي وجه الإبهام _برأيه_ الذي قد يكون التبس فيه البعض .... !!!!

[الباحث]

رواية أخرى وجدناها في مجمع الزوائد ومنبع الفوائد باب اسلام علي عليه السلام :
( وعن حبة العرني قال رأيت علياً عليه السلام يضحك على المنبر لم أره ضحك ضحكاً أكثر منه حتى بدت نواجذه ثم قال ذكرت قول أبي طالب ظهر علينا أبو طالب وأنا مع رسول الله ( ص ) ونحن نصلي ببطن نخلة ، فقال ماذا تصنعان يا ابن أخي ، فدعاه رسول الله ( ص ) إلى الإسلام فقال : ما بالذي تصنعان بأس ولكن لا تعلوني استي أبداً ، فضحك تعجباً لقول أبيه ثم قال :
(( اللهم لا أعرف عبداً من هذه الأمة عبدك قبلي غير نبيك ثلاث مرات ، لقد صليت قبل أن يصلي الناس سبعاً )
قال الهيثمي : رواه أحمد وأبو يعلى باختصار ، والبزار والطبراني في الأوسط وإسناده حسن .

حضرة الفاضل الشاذلي، قولك أن علي سجد لصنم اهانة لرسول الله ( ص ) عظيمة ، لأن النبي الأكرم خصه بالتربية من صغره حين كان في المهد ، أو كان يجعله يسجد للأصنام إلا إذا كان الرسول ( ص ) وحاشاه يسجد قبل البعثة ؟

أدعوك الآن للكف عن هذا الجدال العقيم وأن تأتينا بما يثبت أنه سجد ( ع ) للأصنام .

[الشاذلي]

أي حديث؟

نهج البلاغة لا يمكن إثبات نسبته لعلي بن أبي طالب مطلقاً لأن متنه ملئ بالخرافات و الخزعبلات.

أما رواية:

روى الحضرمي باسناده عن عمر بن الخطاب (رضي الله عنه) قال (كنت أنا وأبو عبيدة وأبو بكر عند النبي (ص) إذ ضرب على منكب علي بن أبي طالب (كرم الله وجهه) فقال: يا علي أنت أول المؤمنين ايماناً وأنت أول المسلمين اسلاما وأنت مني بمنزلة هارون من موسى).

فهي أيضاً معلولة لأن الثابت أن أول المسلمين هو محمد صلى الله عليه و سلم.
و لأن المتن يتضارب مع قول الرسول: أنت مني بمنزلة هارون من موسى،
إذ أن الرسول ليس جاهلاً لدرجة نسبة النبوة لعلي بن أبي طالب.

فالحديث الذي لدينا: ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي ،
معروفة مناسبته و هي أن النبي صلى الله عليه و سلم أمّر علياً على النساء و الورعان،
فلما غضب ، أرضاه بهذه الجملة الترضوية فقط و لا معنى لوصاية و لا غيره منها،
إذ أن وصي موسى هو يوشع بن نون و ليس هارون،
كما أن هارون مات في حياة موسى و لم يمت علياً في حياة النبي.

[الباحث]

هذه الرواية جدا ممتازة ورائعة ...

[الشاذلي]

تماماً مثل روايات كليلة و دمنة : كله هجص × هجص.

[عبد المؤمن]

الباحث يسال الشاذلى الذى يماطل :
===================


أدعوك الآن للكف عن هذا الجدال العقيم وأن تأتينا بما يثبت أنه سجد ( ع ) للأصنام .
الشاذلى يرد :
=======


تماماً مثل روايات كليلة و دمنة : كله هجص × هجص.


اين دليلك يا ابو دليل وانا اجزم ان ليس لديك دليل بس هجص فى هجص !!!

ياعلى لا يحبك الا مؤمن ولا يبغضك الا منافق .

[الشاذلي]

الباحث و عبد المؤمن و جميع الإثنى عشرية ليس من حقهم أن يسألوا،

أنتم هنا لتعطونا دليل على أنه لم يسجد لصنم قط، إما الدليل أو تعتذروا و تتركوا الموضوع لغيركم.

للصفع :)

[عبد المؤمن]

اقتباس من الشاذلى :
---------------------------------------------------------------------------------------
الباحث و عبد المؤمن و جميع الإثنى عشرية ليس من حقهم أن يسألوا،

أنتم هنا لتعطونا دليل على أنه لم يسجد لصنم قط، إما الدليل أو تعتذروا و تتركوا الموضوع لغيركم.
---------------------------------------------------------------------------------------
بالله عليكم هذا جواب نحن نطالبه بالدليل الذى نعتقد انه يماطل لانه لا يوجد لديه دليل بل عملية تشنيع على الامام ونحن سالناه اسئلة فى الموضوع ولم يرد عليها .


الرجاء من اخواننا الشيعة عدم الرد على هذا الافاك وعدم اعتبار دليله ذو اهمية .

===========


والله المستعان .

[الشاذلي]

نص مقتبس من رسالة : عبد المؤمن

اقتباس من الشاذلى :

الرجاء من اخواننا الشيعة عدم الرد على هذا الافاك وعدم اعتبار دليله ذو اهمية .

ها ها ها ها ها ها ها ها ها

تلك أمانيكم ،

انعدام وجود دليل على أن علياً لم يسجد لصنم سيظل صاروخاً في قلب الشيعة الإثنى عشرية ،

إلى أبد الآبدين.

[الباحث]

نص مقتبس من رسالة : الشاذلي

رواية صحيحة يا **********يعني مش نهج البلاغة اللقيط اللي لا أب له ..

رواية صحيحة يعني أخرج فلان في مصنف كذا قال:

سمعت فلان يقول قال أخبرني فلان قال ... إلى إسم صحابي أو الرسول قال: "علي لم يسجد لصنم"

روح يا ***********هات رواية بالشكل ده بلاش تهريج ،

و ما تقوليش قال الحضرمي بسنده ، روح هات لي الحضرمي ،

أنا لا أصدقك و لا أصدق الحضرمي.

الباحث
ابتعد عن هذا الاسلوب الاستفزازي

[الباحث]

نص مقتبس من رسالة : الشاذلي

************

الباحث
لاتخرج عن سياق الموضوع بتعليقات كهذه

[الباحث]

بسم الله الرحمن الرحيم ولا حول ولاقوة الا بالله العلي العظيم
اللهم صل على محمد وال محمد

السلام على من اتبع الهدى

روى الحضرمي باسناده عن عمر بن الخطاب (رضي الله عنه) قال (كنت أنا وأبو عبيدة وأبو بكر عند النبي (ص) إذ ضرب على منكب علي بن أبي طالب (كرم الله وجهه) فقال: يا علي أنت أول المؤمنين ايماناً وأنت أول المسلمين اسلاما وأنت مني بمنزلة هارون من موسى).

فهي أيضاً معلولة لأن الثابت أن أول المسلمين هو محمد صلى الله عليه و سلم.
و لأن المتن يتضارب مع قول الرسول: أنت مني بمنزلة هارون من موسى،
إذ أن الرسول ليس جاهلاً لدرجة نسبة النبوة لعلي بن أبي طالب.

فالحديث الذي لدينا: ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي ،
معروفة مناسبته و هي أن النبي صلى الله عليه و سلم أمّر علياً على النساء و الورعان،
فلما غضب ، أرضاه بهذه الجملة الترضوية فقط و لا معنى لوصاية و لا غيره منها،
إذ أن وصي موسى هو يوشع بن نون و ليس هارون،
كما أن هارون مات في حياة موسى و لم يمت علياً في حياة النبي.

حكم عقلك ايها المسلم كيف يكون لنبي اصطفاه الله ان لا يؤمن بما امره الله به انت بقولك ان النبي صلى الله عليه واله وسلم كان اول المسلمين فقط لتنقض الرواية وانتم في كتبكم تقولون اول من اسلم من النساء خديجة ومن الصبيان الامام علي عليه السلام ومن الرجال ابو بكر فلما تنكر هذا اللفظ الان فاسلام الرسول (ص واله) ثابت مطلقا ليس الاول او الثاني !!! فهو مكلف بابلاغ الناس الذين قد يؤمنون او لا فهل تساوي المكلف بالنبوة بغيره!!؟

وبالنسبة لرايك في حديث انت مني بمنزلة هارون من موسى الا انه لا نبي بعدي اين سندك ؟ ام انت صاحب الاسناد!!!

ولنا عودة
شكرا لك

[الباحث]

بسم الله الرحمن الرحيم ولا حول ولاقوة الا بالله العلي العظيم
اللهم صل على محمد وال محمد

السلام على من اتبع الهدى
قلت :
إذ أن الرسول ليس جاهلاً لدرجة نسبة النبوة لعلي بن أبي طالب.
هل كان هارون نبيا؟؟!

قلت:
فالحديث الذي لدينا: ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي ،

معروفة مناسبته و هي أن النبي صلى الله عليه و سلم أمّر علياً على النساء و الورعان،
فلما غضب ، أرضاه بهذه الجملة الترضوية فقط و لا معنى لوصاية و لا غيره منها
استغفر الله هل تناقض القران الكريم قال تعالى : "وما ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى" وقد نفيت اعلاه الجهل عن الرسول الاعظم صلى الله عليه واله وسلم فما بالك تناقض القران وتناقض نفسك !!
و لا نصدق تاويلك لمناسبة الحديث اين اسنادك ؟! وحتى لو صح اسنادك لا نصدقك لان قولك يناقض قول القران الكريم وكيف عرفت ما في قلب الرسول (ص واله) ؟! فلتاتي لنا بنص ان النبي الاعظم (ص واله) قال ذلك للامام علي "ارضاء له"

عن مصعب بن سعد ، عن أبيه : أن رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) خرج إلى تبوك واستخلف عليا . فقال ( عليه السلام ) : أتخلفني في الصبيان والنساء ؟ قال ( صلى الله عليه وآله ) : ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه ليس نبي بعدي صحيح البخاري 5:24 صحيح مسلم 4:1870
وفيه أن الرسول ( صلى الله عليه وآله ) شبه ومثل خلافة علي ( عليه السلام ) وولايته بهارون ، واستثنى منه فقط مسألة النبوة .
من الرسول ( صلى الله عليه وآله ) هو تثبيت لجميع ما تحلى به هارون من المقام والمنزلة ، لأمير المؤمنين علي ( عليه السلام ) .

وأما المنازل التي كانت لهارون وهي كما يلي :
1 - الوزارة : أن موسى ( عليه السلام ) كما حكى عنه القرآن ، دعا الله أن يهب هارون منزلة الوزارة قال تعالى :
( واجعل لي وزيرا من أهلي هارون أخي اشدد به أزرى وأشركه في أمري ).
2 - الأخوة : كان هارون أخا لموسى ( عليه السلام ) ( هارون أخي ) وعلي ( عليه السلام ) كان مثل هارون أخا لرسول الله ( صلى الله عليه وآله ) .
3 - الخلافة : عندما أراد موسى أن يذهب لميقات ربه جعل هارون خليفة لنفسه ، قال تعالى : ( وقال موسى لأخيه هارون اخلفني في قومي ) وكان هارون نائبا وخليفة لموسى ( عليه السلام ) ، وقد فرض موسى طاعته على بني إسرائيل ، وأوصاه أن يبلغ دعوته ويوطد رسالته . . . . وبناء على مضمون هذا الحديث فإن أمير المؤمنين علي ( عليه السلام ) هو خليفة الرسول والقائم مقامه ونائبه
4 - الوصاية : كما أشرنا إليه أن هارون كان خليفة موسى ووصيه في حياته وعند غيابه ، ولو كان هارون حيا بعد وفاة موسى ( عليه السلام ) لكان أولى بالتصدي لمقام النيابة والخلافة والوصاية ، ولكن هارون توفي قبل موسى ( عليه السلام ) . وبهذا الدليل تثبت أحقية أمير المؤمنين علي ( عليه السلام ) لمقام وصاية الرسول ( صلى الله عليه وآله ) .

5 - النيابة والمؤازرة : أشرنا فيما سبق أن أحد مناصب هارون هي مؤازرته واشتراكه مع موسى في أمره . وقد نص القرآن على طلب موسى هذه المنزلة لهارون من الله حيث قال تعالى : ( اشدد به أزري وأشركه في أمري ) وكان جوابه تعالى لموسى : ( قال قد أوتيت سؤلك يا موسى ). فعلي ( عليه السلام ) بحكم هذا النص الصريح كهارون خليفة لرسول الله ( صلى الله عليه وآله ) ووزيره وشريكه في أمره على سبيل الخلافة عنه لا على سبيل النبوة .

ملاحظة: الا اداة حصر واستثناء

[الباحث]

بسم الله الرحمن الرحيم ولا حول ولاقوة الا بالله العلي العظيم
اللهم صل على محمد وال محمد

السلام على من اتبع الهدى

عن عفيف الكندي،قال:جئت في الجاهلية إلى مكة و أنا اريد أن ابتاع لأهلي من ثيابها و عطرها،فأتيت العباس بن عبد المطلب،و كان رجلا تاجرا،فأنا عبده جالس حيث أنظر إلى الكعبة،و قد حلقت الشمس في السماء فارتفعت و ذهبت،إذ جاء شاب فرمى ببصره إلى السماء،ثم قام مستقبل الكعبة،ثم لم ألبث،إلا يسيرا حتى جاء غلام فقام على يمينه،ثم لم يلبث إلا يسيرا حتى جاءت امرأة فقامت خلفهما،فركع الشاب فركع الغلام و المرأة فرفع الشاب فرفع الغلام و المرأة،فسجد الشاب فسجد الغلام و المرأة،فقلت:يا عباس،أمر عظيم!.
قال العباس:أمر عظيم!أ تدري من هذا الشاب؟ قلت:لا. قال:هذا محمد بن عبد الله،ابن أخي،أتدري من هذا الغلام؟هذا علي‏ ابن أخي،أتدري من هذه المرأة؟هذه خديجة بنت خويلد زوجته،إن ابن أخي هذا اخبرني أن ربه رب السماء و الأرض،أمره بهذا الدين الذي هو عليه،و لا و الله ما على الأرض كلها أحد على هذا الدين غير هؤلاء الثلاثة (( خصائص النسائى المجلد 3 و تاريخ الطبرى المجلد 2 ص 21 و الرياض النضرة ج 2 ص 158 و ابن عبد البر فى الاستيعاب المجلد 2 ص 459 و عيون الاثر ج 1 ص 93 و ابن الاثير فى الكامل ج 2 ص 23 و السيرة الحلبية المجلد 1 ص .288 )) ومثله في المناقب عن عبدالله بن مسعود
وقد رواه بطوله احمد بن حنبل في مسنده وتمامه من الخصائص بعد قوله : ثم استقبل الركن ورفع يديه فكبر وقام الغلام ورفع يديه وكبر ورفعت المراة يديها وكبرت وركع وركعا وسجد وسجدا وقنت وقنتا فراينا شيئا لم نعرفه او شيئا حدث بمكة فانكرنا ذلك واقبلنا على العباس فقلنا له : يا ابا الفضل .... الى نهاية الحديث

وعن سلمان الفارسي : قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : « أول هذه الأُمَّة وروداً على نبيِّها أولها اسلاماً عليٌّ بن أبي طالب ». رواه الدَبَري عن عبدالرزاق ، عن الثوري ، عن قيس بن مسلم ، قال الهيثمي : رواه الطبراني ورجاله ثقات

أخبرنا محمد بن عمر حدثني عمرو بن عبد الله بن عتبة عن عمارة بن غزية عن محمد بن عبد الرحمن بن زرارة قال أسلم علي وهو بن تسع سنين
(الطبقات الكبرى)


اسماعيل بن عبدالله الرقي عن محمد بن عمر عن عبدالله ابن سمعان عن جعفر بن محمد عن ابيه محمد بن علي ان عليا حين اسلم كان ابن احدى عشرة سنة شرح نهج البلاغة لابن ابي الحديد ج13

[الباحث]

نص مقتبس من رسالة : الشاذلي

لا يا شاطر ..

مفيش حاجة اسمها نطالبك أولاً .. إنت مش مجبر تدخل الموضوع،

لو عندك دليل على ما طالبنا به أهلاً و سهلاً و إلا فاعط غيرك الفرصة لعل عنده دليل ..




رواية صحيحة يا شاطر يعني مش نهج البلاغة اللقيط اللي لا أب له ..

ليس الدليل الذي سوف أسرده لك دليلا ماديا يستخرج من الكتب بل من العقل الذي وهبك الله إياه

أخي
هاجم الأمويون الإمام علي ثمانين سنة .. يسب و يلعن من فوق المنابر .. و الاخوة مستعدين لذكر كل ما يؤكد ذلك .

و لكن
لم يعب عليه أي من هؤلاء الذين سبوه أنه سجد لصنم .. و لو كان ذلك .. لكان ذلك من يشتهر به لدى الناصبيين .. و لرأيت العديد من الكتب السنية التي تنفي و تناقش و بعضها يؤكد ..

و العقاد يا أخي العزيز قد اعترف له بالفضل العديد من المفكرين في عصرنا الحالي .. و ليس من المعقول أن يكون رجل كهذا كاذبا في كتاب شهير مثل عبقرية الامام علي.. فهو إن كان قد فعل ذلك .. فهو فعلا غبي اذ يحاول أن ينسب إلى الامام علي رواية خاطئة و هو يعلم أن الجماعات الاسلامية بارك الله في أعمالها الخيرة في قتل السياح في مصر و خصوصا في الأقصر .. تراقبه و تقرأ كل كتبه إذ انهم يترصدون له و لغيره من الكتاب اللذين يحاولون ان ينسبون اي منقبة للامام علي .

هذا و الدليل العقلي الفكري التالي كون أن الرسول في رواية مشهورة نهى خادمه زيد بن الحارث عن التمسح بالاصنام ..
فهذا هو النبي ينكر على خادمه التمسح بالاصنام .. فكيف بابن عمه و ربيبه ؟ فهل هذا ما يقبله العقل يا أخي ؟

أخي العزيز
قد قدم الاخوة لك الأدلة ..
إن لم تكن مقتنعا أبد رأيك بكل صراحة ووضوح و لا داعي للسخرية .. فتوجيه الكلام باللهجة العامية و انكار ما قدمته من أدلة ليس بالطريقة المثالية للخلاف و المناقشة
فلا أعتقد أخي أن ترضي على نفسك أن تخاطب بهذه الطريقة




جزاكم الله خيرا

و أرجوا من الاخوة الشيعة تقبل الموضوع برحابة صدر .. فالاخ يريد دليلا على عصمة الامام علي عن طريق معرفة ما اذا سجد او لم يسجد لصنم قط .
و لا داعي بوصفه بالناصبية و إن كان الأخ بكل أسف يحاول أن ينسب للامام علي تهمة هو بريء منها . و يحاول البعض جاهدا انكار تلك المنقبة العظيمة كونه لم يسجد لصنم قط.

و يا أخي العزيز
لم نستهزأ بصحيح البخاري و لا صحيح مسلم
فما الداعي و ما الذي يدعوك سامحك الله للاستهزاء بنهج البلاغة ؟
الذي شرحه الامام محمد عبده ؟
أم انك تنكر فضل الشيخ محمد عبده و تقول فيه ما تقول في كل الذين قدموا لك الدليل

و لا اتذكر أن الاخوة قد استصغروك او قللوا من شأنك حتى تكون أنت البادئ .. و حتى لو كانوا فعلا قد استصغروك و قللوا من شأنك فليس لك الحق بأن ترد عليهم الرد الغير مناسب .. و هذا ما علمنا الرسول صلى الله عليه و آله و سلم

أخي
إقرأالآية 44 من سورة طه

لا أذكر أن نبيا من الأنبياء حاول هداية قومه بأن سخر منهم و قال لهم :
يا شاطر ..

شكرا جزيلا اخواني و اخواتي على هذه المشاركات الطيبة
و أرجوا من الأخ العزيز المصري اللهجة .. أن يخفف من حدة كلامه.. أصل المسألة مش عاوزة خناء و كتر كلام !

[الشاذلي]

نص مقتبس من رسالة : الباحث

نص مقتبس من رسالة : الشاذلي
ليس الدليل الذي سوف أسرده لك دليلا ماديا يستخرج من الكتب بل من العقل الذي وهبك الله إياه


مستعد أناقش الأدلة العقلية ، لكن!!!!

بعد أن تعترف أنه لا يوجد دليل نقلي على أن علياً لم يسجد لصنم قط

[الشاذلي]

لرفع الضغط

[الباحث]

لم تجب على ... حديث (أنا عبد الله وأخو رسول الله ..)
....................... ما رأيك بالمدون أدناه ............................................


**أصل الحديث :

‏حدثنا ‏ ‏محمد بن إسمعيل الرازي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبيد الله بن موسى ‏ ‏أنبأنا ‏ ‏العلاء بن صالح ‏ ‏عن ‏ ‏المنهال ‏ ‏عن ‏ ‏عباد بن عبد الله ‏ ‏قال :‏
‏قال ‏ ‏علي:"‏ ‏أنا عبد الله وأخو رسوله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وأنا الصديق الأكبر لا يقولها بعدي إلا كذاب صليت قبل الناس بسبع سنين "

** مصدر الحديث: سنن ابن ماجه / المقدمة / فضل علي بن أبي طالب / حديث أنا عبد الله ...

** ملاحظة: البعض حكم عليه بالوضع ... وآخر ضعف عباد بن عبدالله ...

** شرح سنن ابن ماجه للسندي / قال السندي في شرح الحديث :

1 / " ‏وفي الزوائد قلت هذا إسناد صحيح رجاله ثقات رواه الحاكم في المستدرك عن المنهال وقال صحيح على شرط الشيخين "

2/" ‏قلت فكأن من حكم بالوضع حكم عليه لعدم ظهور معناه لا لأجل خلل في إسناده وقد ظهر معناه بما ذكرنا "


** ماذا تفسر قول السندي ؟ وماذا تفسر كلامه عن الزوائد ، ورواية الحاكم الذي صرح أنها صحيحة على شرط الشيخين ؟

** فائدة: السندي في مقاله السابقة (2) صرح أن البعض قام بتضعيف الحديث والحكم عليه بالوضع لعدم ظهور معناه لا لخلل في اسناده ... وقد بيّن السندي وجه الإبهام _برأيه_ الذي قد يكون التبس فيه البعض .... !!!!

[الباحث]

بسم الله الرحمن الرحيم ولا حول ولاقوة الا بالله العلي العظيم
اللهم صل على محمد وال محمد

قلت:
الباحث و عبد المؤمن و جميع الإثنى عشرية ليس من حقهم أن يسألوا،

أنتم هنا لتعطونا دليل على أنه لم يسجد لصنم قط، إما الدليل أو تعتذروا و تتركوا الموضوع لغيركم.

للصفع

ماذا تسمي ماطرحناه لك!! اذا كان هذا اسلوبك في الحوار فلن تصل الى الحق ولن تستطيع بالاحرى ان تغير الحق هذا اذا كان معرفة الحق مبتغاك من الاصل والله اعلم

قال أخبرنا إسماعيل بن عبد الله بن أبي أويس حدثني عن الحسن بن زيد بن الحسن بن علي بن أبي طالب أن علي بن أبي طالب حين دعاه النبي صلى الله عليه وسلم إلى الإسلام كان بن تسع سنين قال الحسن بن زيد ويقال دون تسع سنين ولم يعبد الأوثان قط لصغره (الطبقات الكبرى ج3)


قال أخبرنا إسماعيل بن عبد الله بن أبي أويس حدثني عن الحسن بن زيد بن الحسن بن علي بن أبي طالب أن علي بن أبي طالب حين دعاه النبي صلى الله عليه وسلم إلى الإسلام كان بن تسع سنين. (الطبقات الكبرى ج3)


من دلائل النبوة للبيهقي عن علي عليه السلام قال: كنا مع رسول الله (ص واله) بمكة فخرج في بعض نواحيها فما استقبله شجر ولا جبل الا قال له : السلام عليك يا رسول الله ذكر علي بن ابراهيم بن هاشم ان النبي لما اتى له سبع وثلاثون سنة كان يرى في نومه انه آتيا اتاه فيقول : يا رسول الله فينكر ذلك فلما طال عليه الامر وكان بين الجبال يرعى غنما لابي طالب فنظر الى شخص يقول له يا رسول الله فقال : من انت؟ قال انا جبرئيل ارسلني الله اليك ليتخذك رسولا فاخبر رسول الله خديجة بذلك وكانت خديجة قد انتهى اليها خبر اليهودي وخب بحيرا وما حدثت به امنة امه فقالت : يا محمد اني لارجو ان تكون كذلك وكان رسول الله يكتم ذلك فنزل عليه جبرئيل وانزل عليه ماء من السماء فقال له : يا محمد قم توض للصلاة فعلمه جبرئيل الوضوء على الوجه واليدين من المرفق ومسح الراس والرجلين الى الكعبين وعلمه السجود والركوه فلما م له اربعون سنة امره بالصلاة وعلمه حدودها ولم ينزل عليه اوقاتها فكان رسول الله يصلي ركعتين في كل وقت وكان علي ابن ابي طالب يالفه ويكون معه في مجيئه وذهابه ولا يفارقه فدخل علي الى رسول الله وهو يصلي فلما نظر اليه يصلي قال : يا ابا القاسم ماهذا؟ قال : هذه الصلاة التي امرني الله بها فدعاه الى الاسلام فاسلم وصلى معه .......

شكرا لك

[الشاذلي]

نص مقتبس من رسالة : الباحث



قال أخبرنا إسماعيل بن عبد الله بن أبي أويس حدثني عن الحسن بن زيد بن الحسن بن علي بن أبي طالب أن علي بن أبي طالب حين دعاه النبي صلى الله عليه وسلم إلى الإسلام كان بن تسع سنين قال الحسن بن زيد ويقال دون تسع سنين ولم يعبد الأوثان قط لصغره (الطبقات الكبرى ج3)


قال أخبرنا إسماعيل بن عبد الله بن أبي أويس حدثني عن الحسن بن زيد بن الحسن بن علي بن أبي طالب أن علي بن أبي طالب حين دعاه النبي صلى الله عليه وسلم إلى الإسلام كان بن تسع سنين. (الطبقات الكبرى ج3)

الروايتين فيهما إسماعيل عن الحسن عن علي .. ماشي؟

يروي عن الحسن بن زيد بن الحسن بن علي و هو أحد أجدادي شخصياً ، تعالى نشوف ..



ــ إسماعيل بن عبد الله بن عبد الله بن أويس بن مالك بن أبى عامر الأصبحى ، أبو عبد الله بن أبى أويس المدنى ( ابن أخت الإمام )

ـ

المولد :
الطبقة : 10 : كبارالآخذين عن تبع الأتباع
الوفاة : 226 هـ
مرتبته عند ابن حجر : صدوق أخطأ فى أحاديث من حفظه
مرتبته عند الذهبـي : قال أبو حاتم : مغفل محله الصدق . و ضعفه النسائى

أقوال العلماء : قال المزى فى "تهذيب الكمال" :
( خ م د ت ق ) : إسماعيل بن عبد الله بن عبد الله بن أويس بن مالك بن أبى عامر
الأصبحى ، أبو عبد الله بن أبى أويس المدنى ، حليف بنى تيم بن مرة ، و هو أخو أبى بكر عبد الحميد بن أبى أويس ، و ابن أخت مالك بن أنس . اهـ .
و قال المزى :
قال أبو طالب ، عن أحمد بن حنبل : لا بأس به .
و كذلك قال عثمان بن سعيد الدارمى ، عن يحيى بن معين .
و قال أبو بكر بن أبى خيثمة ، عن يحيى بن معين : صدوق ضعيف العقل ، ليس بذاك ،
يعنى أنه لا يحسن الحديث ، و لا يعرف أن يؤديه ، أو يقرأ من غير كتابه .
و قال معاوية بن صالح ، عن يحيى : أبو أويس و ابنه ضعيفان .
و قال عبدالوهاب بن أبى عصمة ، عن أحمد بن أبى يحيى ، عن يحيى بن معين : ابن
أبى أويس و أبوه يسرقان الحديث .
و قال إبراهيم بن عبد الله بن الجنيد ، عن يحيى : مخلط ، يكذب ، ليس بشىء .
و قال أبو حاتم : محلة الصدق ، و كان مغفلا .
و قال النسائى : ضعيف . و قال فى موضع آخر : ليس بثقة .
و قال أبو القاسم اللالكائى : بالغ النسائى فى الكلام عليه ، إلى أن يؤدى إلى تركه ، و لعله بان له ما لم يبن لغيره ، لأن كلام هؤلاء كلهم يؤول إلى أنه ضعيف و قال أبو أحمد بن عدى : وابن أبى أويس هذا روى عن خاله مالك أحاديث غرائب ، لا يتابعه أحد عليه ، و عن سليمان بن بلال ، و غيرهما من شيوخه ، و قد حدث عنه الناس ، و أثنى عليه ابن معين ، و أحمد ، و البخارى يحدث عنه الكثير ، و هو خير من أبيه أبى أويس .
قال أبو القاسم : مات سنة ست ، و يقال فى رجب سنة سبع و عشرين و مئتين .
و روى له الباقون سوى النسائى . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
قال الحافظ فى "تهذيب التهذيب" 1/311 :
و جزم ابن حبان فى " الثقات " أنه مات سنة ست .
و قال الدولابى فى " الضعفاء " : سمعت النضر بن سلمة المروزى يقول : ابن أبى
أويس كذاب ، كان يحدث عن مالك بمسائل ابن وهب .
و قال العقيلى فى " الضعفاء " : حدثنا أسامة الرقاق بصرى سمعت يحيى بن معين
يقول : ابن أبى أويس يسوى فلسين .
و قال الدارقطنى : لا أختاره فى الصحيح .
و نقل الخليلى فى " الإرشاد " أن أبا حاتم قال : كان ثبتا فى حاله .
و فى " الكمال " أن أبا حاتم قال : كان من الثقات .
و حكى ابن أبى خيثمة عن عبد الله بن عبيد الله العباسى صاحب اليمن أن إسماعيل ارتشى من تاجر عشرين دينارا حتى باع له على الأمير ثوبا يساوى خمسين بمئة .
و ذكره الإسماعيلى فى " المدخل " فقال : كان ينسب فى الخفة و الطيش إلى ما أكره ذكره . قال : و قال بعضهم : جانبناه للسنة .
و قال ابن حزم فى " المحلى " : قال أبو الفتح الأزدى : حدثنى سيف بن محمد أن ابن أبى أويس كان يضع الحديث .
و قرأت على عبد الله بن عمر عن أبى بكر بن محمد أن عبد الرحمن بن مكى أخبرهم كتابة : أخبرنا الحافظ أبو طاهر السلفى أخبرنا أبو غالب محمد بن الحسن بن أحمد الباقلانى أخبرنا الحافظ أبو بكر أحمد بن محمد بن غالب البرقانى حدثنا أبو الحسن الدارقطنى قال : ذكر محمد بن موسى الهاشمى و هو أحد الأئمة و كان النسائى يخصه بما لم يخص به ولده فذكر عن أبى عبد الرحمن قال : حكى لى سلمة بن شبيب ، قال : بم توقف أبو عبد الرحمن ؟ قال : فما زلت بعد ذلك أداريه أن يحكى لى الحكاية حتى قال : قال لى سلمة بن شبيب : سمعت إسماعيل بن أبى أويس يقول : ربما كنت أضع الحديث لأهل المدينة إذا اختلفوا فى شىء فيما بينهم .
قال البرقانى : قلت للدارقطنى : من حكى لك هذا عن محمد بن موسى ؟
قال : الوزير ; كتبتها من كتابه و قرأتها عليه ـ يعنى بالوزير : الحافظ الجليل جعفر بن حنزابة ـ .
قلت : و هذا هو الذى بان للنسائى منه حتى تجنب حديثه و اطلق القول فيه بأنه ليس بثقة ، و لعل هذا كان من إسماعيل فى شبيبته ثم انصلح .
و أما الشيخان فلا أظن بهما أنهما أخرجا عنه إلا الصحيح من حديثه الذى شارك فيه الثقات ، و قد أوضحت ذلك فى مقدمة شرحى على البخارى ، و الله أعلم . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
شيوخ الراوي : قال المزى فى "تهذيب الكمال" روى عن :

إبراهيم بن إسماعيل بن أبى حبيبة الأشهلى ( ق )
إبراهيم بن سعد الزهرى ( خ )
إسماعيل بن إبراهيم بن عقبة
إسماعيل بن عبد الله بن خالد بن سعيد بن أبى مريم
جعفر بن إبراهيم بن محمد بن على بن عبد الله بن جعفر بن أبى طالب
حفص بن عمر بن أبى العطاف
خارجة بن الحارث بن رافع بن مكيث الجهنى ( بخ )
زيد بن عبد الرحمن بن زيد بن أسلم
سلمة بن وردان
سليمان بن بلال ( خ م د ت ق )
أبى أويس عبد الله بن عبد الله المدنى ( أبيه ) ( ت )
أبى بكر عبد الحميد بن أبى أويس ( أخيه ) ( خ م )
عبد الرحمن بن أبى الزناد ( سى ت )
عبد الرحمن بن زيد بن أسلم
عبد العزيز بن أبى حازم ( خ )
عبد العزيز بن عبد الله بن أبى سلمة الماجشون ( خت )
عبد العزيز بن محمد الدراوردى ( ت )
عبد العزيز بن المطلب بن عبد الله بن حنطب المخزومى ( م )
عبد الملك بن قدامة الجمحى
كثير بن عبد الله بن عمرو بن عوف المزنى ( عخ ت ق )
مالك بن أنس ( خاله ) ( خ م )
محمد بن عبد الرحمن بن أبى بكر الجدعانى
محمد بن عبد الرحمن بن رداد العامرى
محمد بن نعيم بن عبد الله المجمر ( ق )
محمد بن هلال المدنى ( بخ ) .
‌
تلاميذ الراوي : قال المزى فى "تهذيب الكمال" روى عنه :

البخارى ( ت )
مسلم
إبراهيم بن سعيد الجوهرى ( ت د )
إبراهيم بن الهيثم البلدى
أبو الحارث أحمد بن سعيد الفهرى المصرى
أحمد بن سهل بن أيوب الأهوازى
أحمد بن صالح المصرى
أبو بكر أحمد بن محمد بن أبى بكر بن سالم بن عبد الله بن عمر بن الخطاب السالمى
أحمد بن الهيثم بن خارجة بن يزيد بن جابر الشعرانى
أحمد بن يوسف السلمى النيسابورى ( م )
إسماعيل بن إسحاق بن إسماعيل بن حماد بن زيد القاضى
بهلول بن إسحاق الأنبارى
جعفر بن مسافر التنيسى ( ت )
الحارث بن محمد بن أبى أسامة التميمى
الحسن بن جرير الصورى
الحسن ( خ ) ، غير منسوب
حفص بن عمر بن الصباح الرقى
حماد بن إسحاق بن إسماعيل بن حماد بن زيد
أبو خيثمة زهير بن حرب ( م )
العباس بن الفضل الأسفاطى
عبد الله بن شبيب المدنى
عبد الله بن عبد الرحمن الدارمى ( ت )
عبد الملك بن حبيب المالكى
عبيد الله بن محمد بن يزيد بن خنيس المكى ( م )
على بن جبلة الأصبهانى
على بن عبد العزيز البغوى
على بن المبارك الصنعانى
قتيبة بن سعيد
أبو حاتم محمد بن إدريس الرازى
محمد بن عامر الأنطاكى
محمد بن العباس المؤدب
محمد بن نصر الصائغ
محمد بن النعمان بن بشير المقدسى
محمد بن يحيى الذهلى ( ت ق )
نصر بن على الجهضمى
أبو زكريا يحيى بن إسماعيل البغدادى
يعقوب بن حميد بن كاسب ( ق )
يعقوب بن سفيان الفارسى ( ت )
يوسف بن موسى القطان .
‌
______________________________

نسف السند:
1- متهم لا يؤخذ له إفراد.
2- مات عام 255 و الحسن بن زيد مات في القرن الثاني رضي الله عنه ليس من شيوخه فيحدث إنقطاع.

نسف المتن:
الحسن بن زيد بن الحسن بن علي بن أبي طالب يقول أن علياً .............

هل التقى به؟ أم هل قال قال لي فلان؟ لا فتكون رواية مرسلة لا يجوز الإحتجاج بها.

الحكم العام:

فشنك . الروايتين ساقطتين لا يجوز الإستشهاد بهما


نص مقتبس من رسالة : الباحث


من دلائل النبوة للبيهقي عن علي عليه السلام قال: كنا مع رسول الله (ص واله) بمكة فخرج في بعض نواحيها فما استقبله شجر ولا جبل الا قال له : السلام عليك يا رسول الله ذكر علي بن ابراهيم بن هاشم ان النبي لما اتى له سبع وثلاثون سنة كان يرى في نومه انه آتيا اتاه فيقول : يا رسول الله فينكر ذلك فلما طال عليه الامر وكان بين الجبال يرعى غنما لابي طالب فنظر الى شخص يقول له يا رسول الله فقال : من انت؟ قال انا جبرئيل ارسلني الله اليك ليتخذك رسولا فاخبر رسول الله خديجة بذلك وكانت خديجة قد انتهى اليها خبر اليهودي وخب بحيرا وما حدثت به امنة امه فقالت : يا محمد اني لارجو ان تكون كذلك وكان رسول الله يكتم ذلك فنزل عليه جبرئيل وانزل عليه ماء من السماء فقال له : يا محمد قم توض للصلاة فعلمه جبرئيل الوضوء على الوجه واليدين من المرفق ومسح الراس والرجلين الى الكعبين وعلمه السجود والركوه فلما م له اربعون سنة امره بالصلاة وعلمه حدودها ولم ينزل عليه اوقاتها فكان رسول الله يصلي ركعتين في كل وقت وكان علي ابن ابي طالب يالفه ويكون معه في مجيئه وذهابه ولا يفارقه فدخل علي الى رسول الله وهو يصلي فلما نظر اليه يصلي قال : يا ابا القاسم ماهذا؟ قال : هذه الصلاة التي امرني الله بها فدعاه الى الاسلام فاسلم وصلى معه .......

شكرا لك

مفيش سند فتسقط الرواية و هي متروكة لإنعدام القيمة بها.

[الشاذلي]

حديث إيه؟

أولاً :


طيب خذ كلام العلامة الألباني:

1- قال علي رضي الله عنه: أنا عبد الله, وأخو رسول الله, وأنا الصديق الأكبر, لا يقولها بعدي إلا كاذب, صليت قبل الناس سبع سنين

درجة الحديث : موضوع
المصدر: ابن تيمية منهاج السنة
الرقم: 4/120


2- أنت أول من آمن بي, وأنت أول من يصافحني يوم القيامة, وأنت الصديق الأكبر, وأنت الفاروق تفرق بين الحق والباطل, وأنت يعسوب المؤمنين والمال يعسوب الكافرين
درجة الحديث: موضوع
المصدر: ابن تيمية منهاج السنة 4/120


3- أنا عبد الله، وأخو رسول الله، وأنا الصديق الأكبر، لا يقولها بعدي إلا كاذب، آمنت قبل الناس سبع سنين
درجة الحديث موضوع
المصدر: الألباني السلسلة الضعيفة
الرقم: 4947

4- أنا عبد الله وأخو رسوله صلى الله عليه وسلم، وأنا الصديق الأكبر، لا يقولها بعدي إلا كذاب، صليت قبل الناس بسبع سنين
درجة الحديث باطل
المصدر: الألباني ضعيف ابن ماجه
الرقم: 23


ثانياً

هل تؤمن أن علياً صح أسلم قبل الناس بسبع سنين؟

أريد منك أن تكتب لي صراحة: علي لم يولد مسلماً مؤمناً.

و سوف نتفاهم بعدها.

شكراً

[الشاذلي]

باقي هذا الجزء:


عن عفيف الكندي ،قال:جئت في الجاهلية إلى مكة ...

أين السند؟


وقد رواه بطوله احمد بن حنبل في مسنده وتمامه من الخصائص >>>

برضه فين السند؟



وعن سلمان الفارسي : قال >>>>>رواه الطبراني ورجاله ثقات

فين السند؟



أخبرنا محمد بن عمر حدثني عمرو بن عبد الله بن عتبة عن عمارة بن غزية عن محمد بن عبد الرحمن بن زرارة قال أسلم علي وهو بن تسع سنين (الطبقات الكبرى)

بدون أن أنظر لباقي طوام السند، خذ محمد بن عمر:


ــ محمد بن عمر بن واقد الواقدى الأسلمى ، أبو عبد الله المدنى القاضى ، مولى عبد الله بن بريدة الأسلمى ( نزيل بغداد )

ـ

المولد : 130 هـ
الطبقة : 9 : من صغار أتباع التابعين
الوفاة : 207 هـ بـ بغداد
روى له : ق
مرتبته عند ابن حجر : متروك مع سعة علمه
مرتبته عند الذهبـي : قال البخارى و غيره : متروك

أقوال العلماء : قال المزى فى "تهذيب الكمال" :
( ق ) : محمد بن عمر بن واقد الواقدى الأسلمى ، أبو عبد الله المدنى ، قاضى
بغداد ، مولى عبد الله بن بريدة الأسلمى . اهـ .
و قال المزى :
قال أبو بكر الأثرم : سمعت أبا عبد الله يقول فى حديث نبهان هذا قوله " أفعمياوان أنتما ؟ ... " قال : هذا حديث يونس لم يروه غيره .
قال أبو عبد الله : و كان الواقدى رواه عن معمر و تبسم ، أى من حديث معمر ،
حدثناه عبد الرزاق عن ابن المبارك عن يونس .
و قال زكريا بن يحيى الساجى : محمد بن عمر بن واقد الأسلمى قاضى بغداد متهم ، حدثنى أحمد بن محمد ، قال : سمعت أحمد بن حنبل يقول : لم نزل ندافع أمر الواقدى حتى روى عن معمر ، عن الزهرى ، عن نبهان ، عن أم سلمة ، عن النبى صلى الله عليه وسلم " أفعمياوان أنتما ؟ ... " فجاء بشىء لا حيلة فيه ، و الحديث حديث يونس لم يروه غيره .

قلت (الشاذلي): حتى هذه لم يستر نفسه فيها

و قال أبو الحسين محمد بن المظفر الحافظ : حدثنا أبو القاسم عبد الله بن محمد
ابن جعفر القزوينى بمصر ، قال : حدثنا أحمد بن منصور الرمادى ، قال : قدم علينا على ابن المدينى بغداد سنة سبع أو ثمان و مئتين ، قال : و الواقدى قاضى علينا ، قال الرمادى : و كنت أطوف مع على الشيوخ الذين يسمع منهم ، فقلت : تريد أن تمسع من الواقدى ، فكان مرويا فى السماع منه ، ثم قلت له بعد ذلك . قال : أردت أن أسمع منه فكتب إلى أحمد بن حنبل . فذكر الواقدى ، و قال : كيف تستحل أن تكتب عن رجل روى عن معمر حديث نبهان مكاتب أم سلمة ، و هذا حديث يونس تفرد به ؟!
قال الرمادى : و ذكر حديثا آخر عن معمر منقطعا مما أنكره أحمد على الواقدى .
أخبرنا بذلك أبو العز الشيبانى ، قال : أخبرنا أبو اليمن الكندى ، قال : أخبرنا
أبو منصور القزاز ، قال : أخبرنا أبو بكر الخطيب ، قال : أخبرنى عبيد الله بن
أبى الفتح ، قال : أخبرنا محمد بن المظفر الحافظ فذكره .
و به ، قال : حدثنا أحمد بن منصور الرمادى ، قال : قدمت مصر بعد ذلك ، فكان ابن أبى مريم يحدثنا بحديث نافع بن يزيد .
قال أحمد بن منصور : حدثنا ابن أبى مريم ، قال : أخبرنا نافع بن يزيد ، عن عقيل ، عن ابن شهاب ، عن نبهان مولى أم سلمة ، حدثته أنها كانت عند رسول الله صلى الله عليه وسلم و ميمونة قالت : فبينا نحن عنده أقبل ابن أم مكتوم ، فدخل علينا و ذلك بعد أن أمر بالحجاب ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم :
" احتجبا منه " . قلنا يا رسول الله أليس هو أعمى لا يبصرنا و لا يعرفنا ؟
فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " أفعمياوان أنتما ، ألستما تبصرانه ؟ " .
قال الرمادى : فلما فرغ ابن أبى مريم من هذا الحديث ضحكت . فقال : مم تضحك ؟
فأخبرته بما قال على و كتب إليه أحمد يقول : هذا حديث تفرد به يونس بن يزيد ،
و هذا أنت قد حدثت عن نافع بن يزيد ، عن عقيل و هو أعلى من يونس ، قال : فقال لى ابن أبى مريم : إن شيوخنا المصريين لهم عناية بحديث الزهرى .
قال أبو بكر الخطيب : و حدثنى الصورى ، قال : أخبرنى عبد الغنى بن سعيد ، قال : حدثنا أبو طاهر القاضى ، قال : حدثنى إبراهيم بن جابر ، قال : سمعت
الرمادى ، و حدث بحديث عقيل ، عن ابن شهاب ، قال : هذا مما ظلم فيه الواقدى .
و قال أبو جعفر العقيلى : حدثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل ، قال : حدثنى أبى ، قال : سمعت وكيعا يقول لأبى عبد الرحمن ـ يعنى الضرير ـ ، و حدث بحديث زمعة فى غسل الحصا للجمار ، فقال : لو كنت عند الواقدى لحدثك فيه بكذا و كذا ، يعنى كذا و كذا حديث . قال أبى : كان الواقدى بعث إلى المنبهى يستعير كتبه يقول :
يدخلها فى كتبه ، و كنا نرى أن عنده كتبا من كتب الزهرى ، فكان يحمل ، و ربما قال :
يجمع يقول فلان و فلان عن الزهرى حديث نبهان ، عن معمر ، و الحديث لم يروه
معمر ، إنما هو حديث يونس حدثناه عبد الرزاق ، عن يونس ، كان يحمل الحديث ليس هو من حديث معمر .
قال : و سمعت أبى مرة أخرى يقول : ما أشك فى الواقدى أنه كان يقلبها ـ يعنى الأحاديث يقول : يحمل حديث يونس على معمر .
و قال البخارى : الواقدى مدينى سكن بغداد ، متروك الحديث ، تركه أحمد ، و ابن نمير ، و ابن المبارك ، و إسماعيل بن زكريا .
و قال فى موضع آخر : كذبه أحمد .
و قال معاوية بن صالح : قال لى أحمد بن حنبل : هو كذاب .
و قال معاوية أيضا عن يحيى بن معين : ضعيف .
و قال فى موضع آخر : ليس بشىء .
و قال فى موضع آخر : قلت ليحيى : لم لم تعلم عليه حيث كان الكتاب عندك ؟ قال :
أستحى من ابنه ، و هو لى صديق . قلت : فماذا تقول فيه ؟ قال : كان يقلب حديث يونس يغيرها عن معمر ، ليس بثقة .
و قال عباس الدورى ، عن يحيى بن معين : ليس بشىء .
و قال عبد الوهاب بن الفرات الهمدانى : سألت يحيى بن معين عن الواقدى ، فقال : ليس بثقة .
و قال المغيرة بن محمد المهلبى : سمعت على ابن المدينى يقول : الهيثم بن عدى أوثق عندى من الواقدى ، و لا أرضاه فى الحديث و لا فى الأنساب و لا فى شىء .

و قال أبو داود : أخبرنى من سمع على ابن المدينى يقول : روى الواقدى ثلاثين ألف حديث غريب .
و قال مسلم : متروك الحديث .
و قال النسائى : ليس بثقة .
و قال الحاكم أبو أحمد : ذاهب الحديث .

........ (بتر لتوثيقات تغرق في بحر طوام هذا الرجل كلها تتعلق بعلمه و هو ما أقررنا به لكنه متروك على علمه)



اسماعيل بن عبدالله الرقي عن محمد بن عمر عن عبدالله ابن سمعان عن جعفر بن محمد عن ابيه محمد بن علي ان عليا حين اسلم كان ابن احدى عشرة سنة شرح نهج البلاغة لابن ابي الحديد ج13

مع إني مش بحب ابن أبي الحديد لكن ماشي برضه نسفنا لك الرواية :)

فاضل لك روايات أخرى؟

[الباحث]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعدائهم

الردود والاستدلالات والله كافيةٌ لمن أراد الحق فعلاً وكان يبحث عنه.

ولكن من كان همه التعتيم ونقض فضائل أهل بيت النبوة , من كان هذا همه فلن يذعن للحقيقة أبداً.

فقد كان التعتيم على الإمام علي عليه السلام منذ اليوم الأول حينما أغمض الرسول الأعظم صلى الله عليه وآله وسلم عينه وفارق الدنيا.

فهذا ابن الخطاب يخاطب امير المؤمنين علي عليه السلام فيقول له إما أن تبايع أو تُقتل.
فيرد الإمام علي عليه السلام إن تقتلوني تقتلون عبد الله وأخا رسوله.

فرد ابن الخطاب , أما عبد الله نعم وأما إخا رسوله فلا.

انظروا كيف ينكر ابن الخطاب إخوة النبي مع الإمام علي.

وقد حضر المؤاخاة حين آخا النبي بين كل رجلين من المسلمين وادخر عليا لنفسه فآخا بين نفسه وعليا عليهما وآلهما السلام

وبعد ما سمع رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول لعلي عليه السلام ( أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي)

ومع ذلك فإبن الخطاب ينكرها ليس لأنه لا يعرفها ولكن لأنه لا يريد أن يعترف بها.

خلاصة القول لو كان هؤلاء يريدون الحق فعلاً لأذعنوا للأدلة الموجودة في كتبهم و لكفتهم, ولكنهم ليسوا طلاب حقيقة.

لو قدر أن يُبعثَ رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ويقولُ لهم مباشرةً أن عليا أفضل الناس من بعدي وأنه تريى في حجري ولم يسجد لصنم قط .

لو قال لهم الرسول ذلك مباشرةً لقالوا له نريد دليلاً على ذلك.

إنهم لم ولن يذعنوا للحق , فهم يحبون من حارب الإمام عليا عليه السلام وهم عارفون لحقه ولكنهم ينكرونه.

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعدائهم

[الشاذلي]

نص مقتبس من رسالة : الباحث

بسم الله الرحمن الرحيم

فهذا ابن الخطاب يخاطب امير المؤمنين علي عليه السلام فيقول له إما أن تبايع أو تُقتل.
فيرد الإمام علي عليه السلام إن تقتلوني تقتلون عبد الله وأخا رسوله.
فرد ابن الخطاب , أما عبد الله نعم وأما إخا رسوله فلا.
انظروا كيف ينكر ابن الخطاب إخوة النبي مع الإمام علي.

كلام فارغ زبالة روافض لا قيمة لها ..

نص مقتبس من رسالة : الباحث


وقد حضر المؤاخاة حين آخا النبي بين كل رجلين من المسلمين وادخر عليا لنفسه فآخا بين نفسه وعليا عليهما وآلهما السلام

كلام فارغ زبالة روافض لا قيمة لها ..

نص مقتبس من رسالة : الباحث



وبعد ما سمع رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول لعلي عليه السلام ( أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي)

تقصد لما خلفه الرسول على النساء و الورعان فقط فغضب علي فراضاه الرسول الكريم بهذه الكلمات؟

باقي كلامك مثل ما سبقه كله كلام فارغ و أحاديث باطلة و موضوعة و منكرة و ضعيفة.

و ما زلنا نبحث عن دليل على أن علياً لم يسجد لصنم قط.

[عبد المؤمن]

(مناظرة الشيخ الكراجكي مع بعضهم في القول بأن أمير المؤمنين عليهم السلام اسلم )

اعلموا ـ أيدكم الله ـ أن المخالفين لشدة عداوتهم لاَمير المؤمنين ألقوا شبهة موّهوا بها على المستضعفين، وجعلوا لها طريقاً، يسلكها من يروم نفي الاِسلام عن أمير المؤمنين عليه السلام.

وذلك أنهم قالوا: إنما يصح الاِسلام ممن كان كافراً، فأما من لم يك قط ذا كفر ولا ضلال، فلا يجوز أن يقال أنه أسلم، وإذا كان علي بن أبي طالب عليه السلام لم يكفر قط، فلا يصح القول بأنه أسلم.

وهذا ملعنة من النصاب لا تخفى على أولي الاَلباب، يتشبثون بها إلى القدح في أمير المؤمنين عليه السلام، والراحة من أن يسمعوا القول بأنه أسلم قبل سائر الناس، وقد تعدتهم هذه الشبهة، فصارت في مستضعفي الشيعة، ومن لا خبرة له بالنظر والاَدلة، حتى إني رأيت جماعةً منهم يقولون هذا المقال، ويستعظمون القول بأن أمير المؤمنين عليه السلام أسلم أتم استعظام.

وقد نبهتهم على أن هذه الشبهة مدسوسة عليهم، وأن أعداءهم ألقوها بينهم، فمنهم من قبل ما أقول، ومنهم من أصر على ما يقول.

وقد كنت اجتمعت بأحد الناصرين لهذه الشبهة من الشيعة، فقلت له: أتقول إن أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام مسلم؟

فقال: لا يسعني غير ذلك.

فقلت له: أفتقول إنه يكون مسلماً من لم يسلم؟

فقال: إن قلت بأنه أسلم، لزمني الاِقرار بأنه قبل إسلامه لم يكن مسلماً، ولكني أقول: إنه ولد مسلماً مؤمناً.

فقلت: هذا كقولك إنه ولد حياً قادراً، وهو يؤديك إلى أن الله تعالى خلق فيه الاِسلام والاِيمان، كما خلق فيه القدرة والحياة، ويدخل بك في مذهب أهل الجبر، ويبطل عليك القول بفضيلة أمير المؤمنين عليه السلام في الاِسلام، وما يستحق عليه من الاَجر.

فاختر لنفسك: إما القول بأن إسلامه وإيمانه فعل الله سبحانه، وأنه ولد مسلماً ومؤمناً، وإن ساقك إلى ما ذكرناه.

وإما القول بأن الله تعالى أوجده حياً قادراً ثم آتاه عقلاً، وكلَّفه بعد هذا، فأطاع، وفعل ما أمر به مما يستحق جزيل الاَجر على فعله، فإسلامه وإيمانه من أفعاله الواقعة بحسب قصده وإيثاره، وإن أدراك في وجوده قبل فعله إلى ما وصفناه.

فحَيَّره هذا الكلام، ولم يجد فيه حيلةً من جواب.

ومما يجب أن يكلم به في هذه المسألة أهل الخلاف، أن يقال لهم: لِمَ زعمتم أنه لم يسلم إلا من كان كافراً؟

فإن قالوا: لاَن من صح منه وقوع الاِسلام فهو قبله عارٍ منه، وإذا عري منه كان على ضده، وضده الكفر.

قيل لهم: لمَ زعمتم أنه إذا عري منه كان على ضده؟ وما أنكرتم من أن يخلو منهما، فلا يكون على أحدهما؟

فإن قالوا: إن ترك الدخول في الاِسلام هو ضده، لاَنه لا يصح اجتماع الترك والدخول، فمتى كان تاركاً كان كافراً، لاَن معه الضد.

قيل لهم: إنما يلزم ما ذكرتم، متى وجدت شريعة الاِسلام، ولزم العمل بها، وعلم العبد وجوبها عليه بعد وجودها، فأما إذا لم يكن نزل به الوحي، ولا لزم المكلف منها أمر ولا نهي، فإلزامكم الكفر جهل وغي.

فإن قالوا: قد سمعناكم تقولون: إن الوحي لما نزل على النبي صلى الله عليه وآله بتبليغ الاِسلام دعا إليه أمير المؤمنين عليه السلام فلم يجبه عند الدعاء، وقال له: أجلني الليلة، وتعدون هذا له فضيلة، وفيه أنه قد ترك الدخول في الاِسلام بعد وجوده.

قلنا: هو كذلك، لكنه قبل علمه بوجوبه، وهذه المدة التي سأل فيها الاِنظار هي زمان مهلة النظر، التي أباحها الله تعالى للمستدل، ولو مات قبل اعتقاد الحق لم يكن على غلط، وهكذا رأيناكم تفسرون قول إبراهيم عليه السلام لما (رَأَى كَوْكَبَاً قَالَ هَذَا رَبِّي، فَلَمّاَ أَفَلَ قَالَ لاَ أُحِبُّ الآفِلِينَ)(1) ، إلى تمام قصته عليه السلام.

وقوله: (إِنِّي بَرِيءٌ مِّمَا تُشْركُونَ * إنِّي وَجَّهْتُ وَجْهِيَ لِلَّذِي فَطَرَ السَّمَوَاتِ وَالاَرْضَ حَنِيفَاً وَمَا أنَا مِنَ المُشْرِكِينَ)(2) ، وتقولون: إن هذا منه كان استدلالاً، وهي في زمان مهلة النظر التي وقع عقيبها العلم بالحق.

فإن قالوا: فما تقولون في أمير المؤمنين عليه السلام قبل الاِسلام ؟ وهل كان على شيء من الاعتقادات؟

قيل لهم: الذي نقول فيه أنه كان في صغره عاقلاً مميزاً، وكان في الاعتقاد على مثل ما كان عليه رسول الله صلى الله عليه وآله قبل الاِسلام، من استعماله عقله، والمعرفة بالله تعالى وحده، وإن ذلك حصل من تنبيه الرسول صلى الله عليه وآله، وتحريك خاطره إليه، وحصل للرسول من ألطاف الله تعالى، التي حركت خواطره إلى الاِسلام والاعتبار، ولم يكن منهما من سجد لوثن، ولا دان بشرع متقدم.

فأما الاَمور الشرعية فلم تكن حاصلةً لهما، فلما بُعث رسول الله صلى الله عليه وآله لزم أمير المؤمنين عليه السلام الاِقرار به، والتصديق له، وأخذ الشرع منه.

وإنما قال له: أجلني الليلة ليعتبر فيقع له العلم واليقين مع اعتقاد التصديق لرسول رب العالمين، فلما ثبت له ذلك أقَرَّ بالشهادتين، مجدداً للاِقرار بالله سبحانه، وشاهداً ببعثة رسول الله صلى الله عليه وآله.

فإن قالوا: فأنتم إذاً تقولون إن رسول الله صلى الله عليه وآله أسلم؟ وهذا أعظم من الاَُولى.

قيل لهم: إن العظيم في العقول هو الانصراف من هذا القول، فإن لم تفهموا فيه حجة العقل فما تصنعون في دليل السمع، وقد قال الله عز وجل لنبيه صلى الله عليه وآله: (قُلْ إِنِّي أُمِرْتُ أَنْ أَكُونَ أَوَّلَ مَنْ أَسْلَمَ، وَلاَ تَكُونَنَّ مِنَ المُشْرِكِينَ)(3) وقوله سبحانه: (قُلْ إِنَّ هُدَى الله هُوَ الهُدَى وأُمِرْنَا لِنُسْلمَ لِرَبِّ العَالَمِينَ)(4) ، وقوله: (فَإِنْ حَآجُّوكَ فَقُلْ أَسْلَمْتُ وَجْهيَ للهِ وَمَنِ اتَّبَعَني، وَقُل لّلَّذِينَ أوتُوا الكتَابَ وَالاَمِّييِّنَ أأسلَمتم فإنْ أَسلموا فقد اهتدوا وَإن تَوَلَّوا فإنَّما عَليكَ البلاغُ واللهُ بصيرٌ بالعبادِ)(5) .

ونظير ذلك كثير في القرآن، فكيف يصح هذا الاِسلام من الرسول ولم يكن قط كافراً، وهل بعد هذا البيان شك يعترض عاقلاً ؟؟

ثم يقال لهم: إذا كان لا يسلم إلاّ من كان كافراً، فما تقولون في إسلام إبراهيم الخليل عليه السلام ولم يكن قط كافراً، ولا عبد وثناً، حين (قالَ لهُ رَبُّه أَسلِم قال أسلمتُ لِربِّ العالمينَ * ووصى بها إبراهيم بنيه ويعقوب يا بَنيَّ إنَّ اللهَ اصطفى لكُمُ الدِّين فَلا تَموتُنَّ إلاّ وأنتم مُسلمون)(6) .

فقد تبين لكم ـ أيها الاَخوة ثبتكم الله على الاِيمان ـ ما تضمنه هذا الفصل من البيان عن صحة إسلام أمير المؤمنين عليه السلام.

وأنا أتكلم بعد هذا على الذين قالوا إنه عليه السلام قد أسلم، ولكن لم يكن السابق الاَول، وزعمهم أن المتقدم على جميع الناس أبو بكر(7) .

____________

(1) سورة الاَنعام: الآية 76.

(2) سورة الاَنعام: الآية 78 و 79.

(3) سورة الاَنعام: الآية 14.

(4) سورة الاَنعام: الآية 71.

(5) سورة آل عمران: الآية 20.

(6) سورة البقرة: الآية 131 و 132.

(7) كنز الفوائد للكراجكي: ج1 ص 257 ـ 261.

والله المستعان .

[الشاذلي]

لو الشاذلي موجود ساعتها لكان مسح بالكراكجي الأرض ،

لكان خلاص غير مسجل ، بدون كراك :)

ليه ما حطيت الرد بتاع السيد؟

نسيت؟

عموماً أنا عندي لكم فضيحة سوداء ..

[الباحث]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعدائهم

أوصى رسول الله عليا ، بقوله صلى الله عليه وآله وسلم لعلي : " أنت أخي ، وأنا أخوك ، فإن ذاكرك أحد فقل : أنا عبد الله وأخو رسوله ، لا يدعيها بعدك إلا كاذب " ( 1 )

( 1 ) أخرجه أحمد بن حنبل في فضائل الصحابة 2 : 617 / 1055 ، وسبط ابن الجوزي في تذكرة الخواص : 22 وأثبت صحت

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعدائهم

[أبو فهد]

الأخ الفاضل الشاذلي
رجاء ترجمة كلامك للغة الفارسية حتى يتمكن الباحث من فهمه :D

الأخ الباحث
أين عدم السجود للصنم في الحديث الذي ذكرته
قال لك مدوخ الروافض :
مستعد أناقش الأدلة العقلية ، لكن!!!!

بعد أن تعترف أنه لا يوجد دليل نقلي على أن علياً لم يسجد لصنم قط
فأين ردك

[الباحث]

لقد وضعنا ردودا كثيرة ولكن لم نرى رد مقنع منك
ارجو منك ان تراجع وتبحث جيدا

[الباحث]

و ارجع واقول للأخ / الشاذلي .... رحم الله والديك لو تشوف شرح سنن ابن ماجه للسندي / بالنسبة للحديث(انا عبد الله واخو رسول الله ... )

تقدر تراجع الشرح هناك وقد وفرت عليك واوردت بعضه في كلامي هنا .....
________________________________________________


**أصل الحديث :

‏حدثنا ‏ ‏محمد بن إسمعيل الرازي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبيد الله بن موسى ‏ ‏أنبأنا ‏ ‏العلاء بن صالح ‏ ‏عن ‏ ‏المنهال ‏ ‏عن ‏ ‏عباد بن عبد الله ‏ ‏قال :‏
‏قال ‏ ‏علي:"‏ ‏أنا عبد الله وأخو رسوله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وأنا الصديق الأكبر لا يقولها بعدي إلا كذاب صليت قبل الناس بسبع سنين "

** مصدر الحديث: سنن ابن ماجه / المقدمة / فضل علي بن أبي طالب / حديث أنا عبد الله ...


** شرح سنن ابن ماجه للسندي / قال السندي في شرح الحديث :

1 / " ‏وفي الزوائد قلت هذا إسناد صحيح رجاله ثقات رواه الحاكم في المستدرك عن المنهال وقال صحيح على شرط الشيخين "

2/" ‏قلت فكأن من حكم بالوضع حكم عليه لعدم ظهور معناه لا لأجل خلل في إسناده وقد ظهر معناه بما ذكرنا "


** ماذا تفسر قول السندي ؟ وماذا تفسر كلامه عن الزوائد ، ورواية الحاكم الذي صرح أنها صحيحة على شرط الشيخين ؟

** فائدة: السندي في مقاله السابقة (2) صرح أن البعض قام بتضعيف الحديث والحكم عليه بالوضع لعدم ظهور معناه لا لخلل في اسناده ... وقد بيّن السندي وجه الإبهام _برأيه_ الذي قد يكون التبس فيه البعض .... !!!!

[الباحث]

نص مقتبس من رسالة : الشاذلي


1- قال علي رضي الله عنه: أنا عبد الله, وأخو رسول الله, وأنا الصديق الأكبر, لا يقولها بعدي إلا كاذب, صليت قبل الناس سبع سنين

درجة الحديث : موضوع
المصدر: ابن تيمية منهاج السنة
الرقم: 4/120


2- أنت أول من آمن بي, وأنت أول من يصافحني يوم القيامة, وأنت الصديق الأكبر, وأنت الفاروق تفرق بين الحق والباطل, وأنت يعسوب المؤمنين والمال يعسوب الكافرين
درجة الحديث: موضوع
المصدر: ابن تيمية منهاج السنة 4/120




أخ / الشاذلي.... اضف على هذا ان ابن تيمية متهم بتضعيف الأحاديث جزافا وبلا وجه حق ... ونا اتحمل هذا الكلام ... لأني أملك دليلا واضحا عليه ..

[الباحث]

بسم الله الرحمن الرحيم

لن أتنازل عن هذه النقطة أبدا قبل أن أسمع رأيا واضحا وصريحا من الأخ الشاذلي ....

كلام السندي قد يبقى حجة ... على بقية العلماء بصدد حكمهم على الحديث بالوضع ...
.....

**أصل الحديث :

‏حدثنا ‏ ‏محمد بن إسمعيل الرازي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبيد الله بن موسى ‏ ‏أنبأنا ‏ ‏العلاء بن صالح ‏ ‏عن ‏ ‏المنهال ‏ ‏عن ‏ ‏عباد بن عبد الله ‏ ‏قال :‏
‏قال ‏ ‏علي:"‏ ‏أنا عبد الله وأخو رسوله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وأنا الصديق الأكبر لا يقولها بعدي إلا كذاب صليت قبل الناس بسبع سنين "

** مصدر الحديث: سنن ابن ماجه / المقدمة / فضل علي بن أبي طالب / حديث أنا عبد الله ...

** شرح سنن ابن ماجه للسندي / قال السندي في شرح الحديث :

1 / " ‏وفي الزوائد قلت هذا إسناد صحيح رجاله ثقات رواه الحاكم في المستدرك عن المنهال وقال صحيح على شرط الشيخين "

2/" ‏قلت فكأن من حكم بالوضع حكم عليه لعدم ظهور معناه لا لأجل خلل في إسناده وقد ظهر معناه بما ذكرنا "


** ماذا تفسر قول السندي ؟ وماذا تفسر كلامه عن الزوائد ، ورواية الحاكم الذي صرح أنها صحيحة على شرط الشيخين ؟

** فائدة: السندي في مقاله السابقة (2) صرح أن البعض قام بتضعيف الحديث والحكم عليه بالوضع لعدم ظهور معناه لا لخلل في اسناده ... وقد بيّن السندي وجه الإبهام _برأيه_ الذي قد يكون التبس فيه البعض .... !!!!

[الباحث]

الاصل في الانسان البراءة مالم يثبت غير ذلك .(ارجوا فهم هذه العبارة)
اذا اتيت بدليل يثبت سجود مولى المؤمنين علي عليه السلام لصنم تعال وناقش .اما ان تأتي بغير دليل فهذا ممالايجوز.

[عبد المؤمن]

هذا هو ادليل الاستنتاجى التافه مثل صاحبه
========================

تحدي للشيعة: نريد إثبات أن علياً لم يسجد لصنم قط.
نتحدى الشيعة الإثنى عشرية أن تثبت لنا برواية صحيحة أن علياً لم يسجد لصنم قط،

يلا .. هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين

فحسب الطرح الموجود حالياً،

1- علي رضي الله عنه ولد بالكعبة

2- الكعبة كانت أكبر مخزن أصنام في الشرق الأوسط وقت ولادته

3- علي سجد على الأرض بمجرد الولادة


و من 1 و 2 و 3 فإن علياً قد سجد لصنم بمجرد ولادته !!

فهل يوجد رواية صحيحة صححها العلماء الأفاضل أن علياً لم يسجد لصنم قط؟

ياعلى لا يحبك الا مؤمن ولا يبغضك الا منافق

والله المستعان .
#######################
حاول عبد المؤمن الالتفاف حول الموضوع بان جعل مشاركته موضوعا مستقلا وبذلك يتشتت الحوار ، فقمنا بإعادته إلى موضوعه الأصلي ، وننبه جميع الأعضاء غير مسموح بتفريق الموضوع الواحد لأكثر من موضوع ، وغير مسموح بطرح مواضيع خارجية ، رجاء الالتزام إن كنتم تريدون نقاشا علميا
المراقب العام
#######################

[الشاذلي]

أنت مصر تفهم كلام السندي: طيب شوف .. من فمك أدينك


قال السندي في شرح الحديث :

1 / " ‏وفي الزوائد قلت هذا إسناد صحيح رجاله ثقات رواه الحاكم في المستدرك عن المنهال وقال صحيح على شرط الشيخين "

السندي صاحب الحاشية لا يصحح و لا يضعف بل فقط يشرح متون الأحاديث ،
و كلامه من أن الإسناد صحيح رجاله ثقات لا يعني أي شئ ،
أما كلام الحاكم فهذا طبيعي لأنه أسمى مستدركه: مستدرك على الصحيحين،
فلا بد أن ينسب كل رواية إلى مسلم أو البخاري أو كلاهما.

أما قوله:


2/" ‏قلت فكأن من حكم بالوضع حكم عليه لعدم ظهور معناه لا لأجل خلل في إسناده وقد ظهر معناه بما ذكرنا "

فهو كما يقول: "كأن" و لذلك لعدم توافر العلم بالرجال عند السندي فهو ليس من علماء الرجال أصلاً.

أما الرواية فهي زبالة في زبالة كما بينا و لا تلزم المسلمين بشئ لتضعيفها من قبل العلماء المعتبرون المتخصصون في الحديث.

[الشاذلي]

أولاً: إحذر من قول: وليد الكعبة فهذه مصيبة أخرى لا دليل عليها إلا كلام الحاكم ،

و كلام الحاكم لا قيمة له لإدعاءه التواتر و هذا ما لا يوجد عليه دليل.

ثانياً قلت:

نص مقتبس من رسالة : الباحث

الاصل في الانسان البراءة مالم يثبت غير ذلك .(ارجوا فهم هذه العبارة)
اذا اتيت بدليل يثبت سجود مولى المؤمنين علي عليه السلام لصنم تعال وناقش .اما ان تأتي بغير دليل فهذا ممالايجوز.

و نقول: إذن فجل الصحابة لا يمكن أبداً أن يقال أنهم سجدوا للأصنام،

و سوف تفتح على نفسك مصيبة أكبر،

و هي أنك طالما لا تملك دليل على سجود صحابي غير علي فعليك بأن تقر له بالعصمة معه.

ثالثاً و هو الأهم

الذي ادعى أن علياً لم يسجد لصنم قط هم الشيعة الإثنى عشرية ،

و نحن لم ندعي العكس ، نحن فقط نطالب بدليل على هذا الإدعاء الكاذب.

نشكرك على تلك المحاولة الفاشلة.

[عبد المؤمن]

بعد طول انتظار حصلنا على دليل سجود الامام كرم الله وجهه وعليه السلام للاصنام هذا
الدليل الاستنتاجى التافه بكل معنى الكلمة الذى ان دل دل على تفاهة هذا المسمى بالشاذلى
الذى اظهر سوءخلقه ومنطقه الدنىء تجاه الامام بلا احترام ولا تقدير حتى انه لم يكرمه على
اساس انه احد الصحابة وقال عنه كلام هو لا يستطيع ان يوجهه لابيه واليكم دليله هذا الذى
يثبت من خلاله ان الامام قد سجد للاصنام :
========================
هذا اقتباس من كلام الشاذلى :
--------------------------
تحدي للشيعة: نريد إثبات أن علياً لم يسجد لصنم قط.
نتحدى الشيعة الإثنى عشرية أن تثبت لنا برواية صحيحة أن علياً لم يسجد لصنم قط،

يلا .. هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين

فحسب الطرح الموجود حالياً،

1- علي رضي الله عنه ولد بالكعبة

2- الكعبة كانت أكبر مخزن أصنام في الشرق الأوسط وقت ولادته

3- علي سجد على الأرض بمجرد الولادة


و من 1 و 2 و 3 فإن علياً قد سجد لصنم بمجرد ولادته !!

فهل يوجد رواية صحيحة صححها العلماء الأفاضل أن علياً لم يسجد لصنم قط؟



جائزة مادية قيمة
لمن يستطيع أن ينقذ الروافض من المآزق الشاذلية
==============================================
ياعلى لا يحبك الا مؤمن ---- ولا يبغضك الا منافق .

والله المستعان .

[الشاذلي]

نص مقتبس من رسالة : عبد المؤمن

بعد طول انتظار حصلنا على دليل سجود الامام كرم الله وجهه وعليه السلام للاصنام هذا
الدليل الاستنتاجى التافه بكل معنى الكلمة الذى ان دل دل على تفاهة هذا المسمى بالشاذلى


لو كانت تفاهتي هي الدليل الوحيد على أن علياً لم يسجد لصنم ،

فربنا يسامحك أنت لم تثبت أي شئ بل زدت الطين بلة بكل هذه المحاولات التي تكسرت على حاجز الكذب الشاذلي.

[الباحث]

بسم الله الرحمن الرحيم

لن أتنازل عن هذه النقطة أبدا قبل أن أسمع رأيا واضحا وصريحا من الأخ الشاذلي....

كلام السندي قد يبقى حجة ... على بقية العلماء بصدد حكمهم على الحديث بالوضع ...
.....

**أصل الحديث :

‏حدثنا ‏ ‏محمد بن إسمعيل الرازي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبيد الله بن موسى ‏ ‏أنبأنا ‏ ‏العلاء بن صالح ‏ ‏عن ‏ ‏المنهال ‏ ‏عن ‏ ‏عباد بن عبد الله ‏ ‏قال :‏
‏قال ‏ ‏علي:"‏ ‏أنا عبد الله وأخو رسوله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وأنا الصديق الأكبر لا يقولها بعدي إلا كذاب صليت قبل الناس بسبع سنين "

** مصدر الحديث: سنن ابن ماجه / المقدمة / فضل علي بن أبي طالب / حديث أنا عبد الله ...

** شرح سنن ابن ماجه للسندي / قال السندي في شرح الحديث :

1 / " ‏وفي الزوائد قلت هذا إسناد صحيح رجاله ثقات رواه الحاكم في المستدرك عن المنهال وقال صحيح على شرط الشيخين "

2/" ‏قلت فكأن من حكم بالوضع حكم عليه لعدم ظهور معناه لا لأجل خلل في إسناده وقد ظهر معناه بما ذكرنا "


** ماذا تفسر قول السندي ؟ وماذا تفسر كلامه عن الزوائد ، ورواية الحاكم الذي صرح أنها صحيحة على شرط الشيخين ؟

** فائدة: السندي في مقاله السابقة (2) صرح أن البعض قام بتضعيف الحديث والحكم عليه بالوضع لعدم ظهور معناه لا لخلل في اسناده ... وقد بيّن السندي وجه الإبهام _برأيه_ الذي قد يكون التبس فيه البعض .... !!!!

[الشاذلي]

أجبنا من قبل على هذا التساءل يبدو إن نظرك ضعيف شوية أو بتكتب لمجرد الإضافة.

حتى صياغتك للإحتجاج تدينك أكثر مما تفيدك تقول:


كلام السندي قد يبقى حجة ... على بقية العلماء بصدد حكمهم على الحديث بالوضع ...

لأننا بإختصار نقول: قد يبقى حجة؟ ... الرد: لا مش حجة .. (ا.هـ)

علماء الحديث معروفين و السندي ليس حجة على أحد.

أما الرد على الحديث الموضوع الزبالة فهو:

نص مقتبس من رسالة : الشاذلي

أنت مصر تفهم كلام السندي: طيب شوف .. من فمك أدينك


السندي صاحب الحاشية لا يصحح و لا يضعف بل فقط يشرح متون الأحاديث ،
و كلامه من أن الإسناد صحيح رجاله ثقات لا يعني أي شئ ،
أما كلام الحاكم فهذا طبيعي لأنه أسمى مستدركه: مستدرك على الصحيحين،
فلا بد أن ينسب كل رواية إلى مسلم أو البخاري أو كلاهما.

أما قوله:


فهو كما يقول: "كأن" و لذلك لعدم توافر العلم بالرجال عند السندي فهو ليس من علماء الرجال أصلاً.

أما الرواية فهي زبالة في زبالة كما بينا و لا تلزم المسلمين بشئ لتضعيفها من قبل العلماء المعتبرون المتخصصون في الحديث.

[الحرية]

يا شاذلي



فأنت بالطبع لست من الشيعة ولا يوجد مذهب آخر غير اهل السنة

واسالك يا شاذلي

لماذا عندما يذكر الامام عندكم الامام علي (ع)

تذكرون (كرم الله وجهة)

واهل السنة نفسهم يذكرون ويقولون بإنة لم يسجد لصنم قط

ولهذا نقول كرم الله وجهة


فأنت الان تقف في وجة اهل السنة والجماعة...من حيث لا تدري

[الشاذلي]

نص مقتبس من رسالة : الحرية



واسالك يا شاذلي

لماذا عندما يذكر الامام عندكم الامام علي (ع)

تذكرون (كرم الله وجهة)

أولاً أنا لا أخصص علياً بأي شئ إلا كونه رابع الخلفاء فقط ، و جاري تصحيح هذا الجهل و لله الحمد.



واهل السنة نفسهم يذكرون ويقولون بإنة لم يسجد لصنم قط

ولهذا نقول كرم الله وجهة


كلام فارغ .. و هذا ما طلبنا عليه دليل ..


و واضح و لله الحمد أنه لا يوجد دليل على ذلك ،

غلطة تاريخية يجب مسحها من أذهان المساكين ،

مثل قولهم أن المسيح قد صلب و مات و قام من الأموات ، كله زبالة × زبالة.

(على فكرة الذين يقولون أن المسيح قد صلب و مش عارف إيه أكثر مليون مرة ممن يقولون كرم الله وجهه)

كله زبالة تطلع في الغسيل.

[الباحث]

قلت : ( و كلامه من أن الإسناد صحيح رجاله ثقات لا يعني أي شئ )

أنت لم تنتبه ... بكلامك هذا كأنك تسفه هذا العالم رفيع المنزلة في المذهب ...
و هل يتكلم السندي عبطا ... و يحشر رأيه في شيء خارج عن اختصاصه ... هذا أمر مشين على العلماء من هم في مقام السندي ...
لا يأخي هذا الكلام لا يصح ...

قلت : ( أما كلام الحاكم فهذا طبيعي لأنه أسمى مستدركه: مستدرك على الصحيحين،فلا بد أن ينسب كل رواية إلى مسلم أو البخاري أو كلاهما.)

أقول : ..ولكن حسب ما علمناه أن الحاكم يصحح الأحاديث التي لم يظفربها البخاري ولا مسلم .... حسب شروطهما المفروضه في الرجال ....
إذاً هناك فرق بين وقلك يا أخ الشاذلي ... (ينسب) وبين (يصحح على شرط البخاري ومسلم ... أو أحدهما ...

أما بالنسبة لقول السندي : " ‏قلت فكأن من حكم بالوضع حكم عليه لعدم ظهور معناه لا لأجل خلل في إسناده وقد ظهر معناه بما ذكرنا "

قلت : ( فهو كما يقول: "كأن" و لذلك لعدم توافر العلم بالرجال عند السندي فهو ليس من علماء الرجال أصلاً.)
أقول : كأنك تحاول تسفيه هذا العالم والطعن في علمه ...

فلطالما أنك تقول : (أما الرواية فهي زبالة في زبالة كما بينا و لا تلزم المسلمين بشئ لتضعيفها من قبل العلماء المعتبرون المتخصصون في الحديث. )

فلماذا إذاً نجد السندي غافل عن هذه الرواية التي لا تلزم المسلمين جميعا ... ؟؟؟ وإذا كان فعلا تضعيف هذه الرواية من قبل جميع العلماء والمعتبرون في الحديث ..كما تزعم ... فعلا الأقل لا يصح للسندي أن يقول هذا الكلام الجلي الواضح ... فأبسط شيء يقوم به أن يطلع على آراء العلماء المتخصصون ويريح نفسه من عناء الدفاع عن الحديث ...

أخيرا ... لقد تحول النقاش بينك وبين علمائك ... يا شاطر

[الباحث]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعدائهم

إخوةَ الولاء , أبناءَ عليٍ والرسول صلى الله عليه وآله وسلم.

انا اتوقع انك يا الشاذلي لا تحب علي بن ابي طالب و فاطمة بنت محمد و الحسين بن علي والحسن بن علي عليهم سلام الله .
لذلك لا تريد ان تنصف امير المؤمنين علي عليه السلام
ولا تقر بفضيلته وكانك تريد ان تكون ناصبيا
لقد أوضح الرسول الأكرم أنه على المؤمنين حب علي فلماذا لا تتبع رسولك عليه و اله افضل الصلاة والتسليم .

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعدائهم

[الشاذلي]

كلام إنشائي لا يسمن و لا يغني من جوع،

أشكرك على الإضافة على كل حال لكنك لم تغير أي شئ بكلامك هذا ،

أود في هذه المناسبة الإشارة إلى بحث أجريته بناءً على موقع كذب رافضي في فضائل علي رضي الله عنه،

الموقع به حوالي 50 حديث لم يصح منهم إلا اثنين فقط ..

http://www.algazal.net/50.htm

[الباحث]

اللهم ارحمنا برحتك الواسعة


هناك العديد من النقاط أغفلتها ... يرحمك الله لو ترجع وتقرأ جيدا ...

وبالنسبة لـ ( قد يبقى حجة)... (قد) هذه ادرجتها لاحتمال كون كلامه صحيح ... يزيل الابهام الذي وقع فيه بقية العلماء ... وكما بينت السندي ليس جاهلا كليا بالرجال يا أخ .... فعلا الأقل يكون له خلفيه ولو يسيره بكون العالم الفلاني وغيره .... عن حكمهم بالوضع على هذا الحديث ...

قم إن اعتراف السندي بأن مقاله السابق رقم (2) صرح أن البعض قام بتضعيف الحديث والحكم عليه بالوضع لعدم ظهور معناه لا لخلل في اسناده ... وقد بيّن السندي وجه الإبهام _برأيه_ الذي قد يكون التبس فيه البعض .... !!!! تستطيع ان تراجع شرحه للمتن وازالته للابهام ...

وهل يكون السندي جاهل لهذه الدرجة بحكم الوضع وأسبابه ...

الجواب كلا ... فشارح كتب الحديث ... مثل سسن ابن ماجه ... على الأقل له خبرة وعلم ونزه عن السفه ... والوقوع في مثل هذه الأوهام- كما يدعي البعض- .


...اخي احب ان تلاحظ اني اتبع طريقة ... قلت وأقول....
وأرد على كل عبارة أو رد لك .... وقد بينت لك قصة المستدرك وغيرها ........فإليك الكلام مرة أخرى ...رحم الله والديك :

قلت : ( و كلامه من أن الإسناد صحيح رجاله ثقات لا يعني أي شئ )

أقول : وقد مر بيان ذلك من عيب وانتقاص لهذا العالم .. فراجع

قلت : ( أما كلام الحاكم فهذا طبيعي لأنه أسمى مستدركه: مستدرك على الصحيحين،فلا بد أن ينسب كل رواية إلى مسلم أو البخاري أو كلاهما.)

أقول : ..ولكن حسب ما علمناه أن الحاكم يصحح الأحاديث التي لم يظفربها البخاري ولا مسلم .... حسب شروطهما المفروضه في الرجال ....
إذاً هناك فرق بين وقلك يا أخ الشاذلي ... (ينسب) وبين (يصحح على شرط البخاري ومسلم ... أو أحدهما ...

أما بالنسبة لقول السندي : " ‏قلت فكأن من حكم بالوضع حكم عليه لعدم ظهور معناه لا لأجل خلل في إسناده وقد ظهر معناه بما ذكرنا "

قلت : ( فهو كما يقول: "كأن" و لذلك لعدم توافر العلم بالرجال عند السندي فهو ليس من علماء الرجال أصلاً.)
أقول : كأنك تحاول تسفيه هذا العالم والطعن في علمه ...

فلطالما أنك تقول : (أما الرواية فهي بلا قيمة كما بينا و لا تلزم المسلمين بشئ لتضعيفها من قبل العلماء المعتبرون المتخصصون في الحديث.)

فلماذا إذاً نجد السندي غافل عن هذه الرواية التي لا تلزم المسلمين جميعا ... ؟؟؟ وإذا كان فعلا تضعيف هذه الرواية من قبل جميع العلماء والمعتبرون في الحديث ..كما تزعم ... فعلا الأقل لا يصح للسندي أن يقول هذا الكلام الجلي الواضح ... فأبسط شيء يقوم به أن يطلع على آراء العلماء المتخصصون ويريح نفسه من عناء الدفاع عن الحديث ...

وأما أنك لا تريد الرد على ماسبق ولم تقتنع به بالحجج التي مر بيان امرها ... فهذا امر راجع اليك .. وإلا فإني لن اقوم بتكرار الرد مرة أخرى إذا ثبت ذلك ...والمهم أنا أدينا التكليف وبينا وجه الإبهام في حديث الصديق الأكبر ..........والسلام يا اخ الاسلام

والله المستعان على ما تصفون

[الشاذلي]

قرأت و راجعت جيداً و لا يوجد عالم واحد من علماء الرجال صحح الحديث،

الحديث موضوع و كلام السندي لا قيمة له لأنه ليس من علماء الرجال أصلاً،

و ليست مشكلته تصحيح الأحاديث،

شوف غيره :)

[الشاذلي]

لأعلى :)

[الباحث]

اخي تكره الامام عليا وتعشق عمرا وابو بكرا و عثمانا هم لن ينفعوك اخي يوما سوف ياتي فلا احدا لك غيره اهل البيت (ع)
وعليا الذي تكذبونهو وتقولونه له انه ساجدا لصنما وهو سوف يدخل النار

هذا اثم كبير

[الشاذلي]

نص مقتبس من رسالة : الباحث

اخي

لست أخي

نص مقتبس من رسالة : الباحث


تكره الامام عليا وتعشق عمرا وابو بكرا و عثمانا

لا أكره علي بل أحبه و لا يهمني رأيك كثيراً.

نص مقتبس من رسالة : الباحث


هم لن ينفعوك اخي يوما سوف ياتي فلا احدا لك غيره اهل البيت (ع)
وعليا الذي تكذبونهو وتقولونه له انه ساجدا لصنما وهو سوف يدخل النار


لا ينفعني لا أبو بكر و لا عمر و لا عثمان و لا علي و لا أهل البيت أجمعين،

يوم لا ينفع مال و لا بنون إلا من أتى الله بقلب سليم.

شكراً

[salman]

بسمه تعالى

الشاذ..

الامر العدمي يحتاج الى دليل !!!

اثبت لنا انك لست ناصبيا مبغضا لامير المؤمنين واولاده

[الشاذلي]

سوء أدبك يثبت أن علياً رضي الله عنه ليس معصوماً،

إذ لو يوجد دليل على أنه لم يسجد لصنم لما اضطررت أنت لأن تشتمني .

[salman]

بسمه تعالى

لماذا السؤال في حقك شتيمة وفي حق علي بن ابي طالب اميرالمؤمنين ليس شتيمة!!!

[الشاذلي]

لن أَضيع وقتي في مهاترات جانبية،

ما زال السؤال قائماً:

هل يوجد دليل على أن علياً لم يسجد لصنم قط؟

[salman]

بسمه تعالى

هذا الامر الذي تطلبه هو عين المهاترة

فان على من يدعي اثبات شيء البينة عليه وانت تدعي الاثبات فاثبت ذلك

واسالك ايضا اثبت لي انك لست ناصبيا مبغضا لاهل البيت عليهم السلام

[الشاذلي]

أشكرك على الرفع.

[salman]

بسمه تعالى


ننتظر جواب الشاذلي المحترم

[الشاذلي]

الشاذلي المحترم طلب دليل على أن علياً لم يسجد لصنم ،

و ليس هنا ليجيب أسئلة سخيفة ..

أخي المشرف ، الغوث!!

[salman]

بسمه تعالى


كل الذي نقوله اثبت لنا ما تدعيه اذا ما عندك جواب على هذا فلا يمكن
نسبة ما ذكرت الى الامام عليه السلام

[الشاذلي]

قلت لك مليون مرة و لا أدري لماذا لا تستطيع أن تفهم،

علي بن أبي طالب "أسلم" .. و من "أسلم" لم يكن "مسلم" و "أسلم" ،

و من ليس "مسلم" يجوز له أن يفعل ما يشاء و الإسلام يجب ما قبله.

أظن واضح الكلام!!

من قال أنه معصوماً فعليه إثبات ذلك، صارت هذه مشكلتك وحدك أن تثبتها،

ليس هذا فقط،

بل منذ أن خلق ، يعني طالما هو في بطن أمه فعليه أن يمنعها من السجود لصنم،

و هو من المعروف أنه جائز جداً.

الدور عليكم أنتم لإثبات المستحيل، تفضلوا.

[salman]

بسمه تعالى

لوقلنا بمقالتك انه اسلم فهذا لا يثبت انه سجد للصنم الا على القول بالملازمات الشاذلية
التي ما انزل الله بها من سلطان

اما اثبات العصمة فهذا بحث جديد غير محل البحث العب غيرها

[الشاذلي]

نص مقتبس من رسالة : salman


العب غيرها

شكراً على حسن خلقك ،

لكن ما زلت مصر أنه لا يوجد دليل على أنه لم يسجد لصنم،

هذا الموضوع وصل إلى 7000 فتحة في بعض المنتديات و لم نجد دليل،

سيظل هكذا يرفع في جميع المنتديات لمدة عام كامل ،

عندها سيسجل و ينشر في منتديات الشيعة ليعرفوا أن دينهم مبني على دليل واهي.

شكراً.

[salman]

بسمه تعالى

عفوا

والكلام الذي رددت به عليك لم ترد عليه فلا ملازمة بين ان يسلم الشخص وانه لابد
ان يسجد لصنم

[الشاذلي]

نص مقتبس من رسالة : salman

بسمه تعالى

عفوا

والكلام الذي رددت به عليك لم ترد عليه فلا ملازمة بين ان يسلم الشخص وانه لابد ان يسجد لصنم

عفواً إنت ..

أنا ما قلت "ملازمة" أنا قلت "إحتمال" ،،

طالما يوجد إحتمال فمشكلتك أن تنفي الإحتمال ..

طالما الإحتمال موجود و لا يوجد أي دليل على نفيه فإن العصمة تنتفي ،

هذا لأن العصمة متعلقة بالإلتزام منذ الخليقة إلى الممات ،

فلو حدث بين الأولى و الثانية أن جاءت فترة لم يثبت فيها الإلتزام ،

انهدمت النظرية بالكامل.

تفضل ..

شكراً.

[salman]

بسمه تعالى


انتهى اذن موضوع ان الامام علي عليه السلام لم يسجد لصنم

لانك اعترفت ان ما ذكرته مجرد احتمال لا اقل ولا اكثر فلا دليل عندك على ما تدعي

يبقى الكلام في موضوع العصمة فهذا بحث اخرافتح موضوع واحنا راح نثبت لك ذلك

[الشاذلي]

الموضوع لم ينته،

هذه أمنية عندك ،

لكن الموضوع سيظل عالياً في السماء للأبد ..

فعدم وجود دليل ينسف نظرية العصمة من أساسها.

[salman]

بسمه تعالى


عنزة ولو طارت ياشاذلي

انت اعترفت بالاحتمال فلا دليل عندك على ما تدعي

بحث العصمة امر اخر غير موضوعك .

[الشاذلي]

بل هو عين موضوعي .

لو كان معصوماً فالمعصوم معصوم منذ الولادة بل من قبل الولادة!!!

لو أنه معصوم لن يسمح لأمه أن تسجد لصنم بينما هو حي يرزق داخل بطنها!!

أنا مستعد أرجعك إلى البيضة لو عاوز،

لكن سأكتفي بالفترة من بعد الولادة ،

مطلوب دليل على أن علياً لم يسجد لصنم قط

[salman]

بسمه تعالى


طلب دليل على العصمة غير اثبات انه سجد اولا

انت ليس عندك دليل على ما تدعيه في هذا

بقي بحث العصمة وانه معصوم ام لا

سافتح لك موضوع بهذا الخصوص

[الشاذلي]

طلع العصمة من هذا المطب لو تستطيع،

هل يوجد دليل على أنه لم يسجد لصنم قط؟

هل يوجد دليل على أنه لم يسجد لصنم قط؟

[salman]

بسمه تعالى

الشاذلي

اية مطب واي بطيخ

العصمة ثابتة للامام بلا كلام وساكتب موضوعا مفصلا فيها فانتظر

[الشاذلي]

لن تذهب إلى أي مكان قبل أن تخرج من هذا المطب العظيم،

أثبت لنا أنه لم يسجد لصنم ،

أو قل "لا يوجد دليل على أنه لم يسجد لصنم"

هذه العبارة = لا يوجد دليل على العصمة :)

[الباحث]

اخي انت تقول لا ينفعني اهل البيت اخي
لا تقل هذا الكلام فمن كان مع اهل البيت يكونون معه الى يوم القيامه
فعندما يدخل عبد الي النار والعياذ بالله وكان يكره اهل البيت فلا يشفع له اهل البيت والله
اما اذا جاء عبد يعشق اهل البيت بجد ولا يغلط عليهم كما يفعل بعض الناس
فان اهل البيت يشفعون له يوم القيامه
يا اخي لا تقل هذا الكلام
اخي روايات كثيره تقول عن الرسول واهل البيت انهم يشفعوا لمن يتبعهم ويكونوا معهم حتى يوم القيامه
وانا سوف آتي بالروايات والاحاديث التي تثبت ان اهل البيت يشفعون لمن يكون معهم
وشكرا


ولا تنسى لا تقل هذا الكلام

[الشاذلي]

بقولك إيه:

خلينا في اللي إحنا فيه ..

عندكم دليل على أن علياً لم يسجد لصنم طلعوه ، معندكوش ، وفروا على نفسكم التعب،

و شكراً على رفع الموضوع.

[salman]

بسمه تعالى


شوف ياشاذلي

سوف نلخص لك دليل العصمة


قال تعالى (قل تعالوا ندعوا ...وانفسنا وانفسكم ..) وقد دعى النبي (ص) الحسنين والسيدة فاطمة
والامام علي عليه السلام ،والمراد بانفسنا هو الامام علي عليه السلام لان الانسان لا يدعوا نفسه
ولا معنى له وعليه الامام هو نفس الرسول فما ثبت للرسول من المنازل ثبت للامام عليه السلام
والذي لا يشك فيه مسلم ان النبي (ص) لم يسجد لصنم قط فيثبت ذلك للامام عليه السلام .


تحياتي

[salman]

بسمه تعالى


بقيت اضافة بسيطة

المنازل التي استثناها الشارع نفسه لا تثبت للامام عليه السلام كالنبوة .

[الباحث]

بسم الله الرحمن الرحيم

[الباحث]

بسم الله الرحمن الرحيم
نرجو إغلاق هذا الموضوع لطوله وخروجه عن دفة النقاش الأصلية ...

وهذا الإغلاق لا يعني المساس بسمعة أيِ من مشاركيه وخاصة الأخ / الشاذلي- المحترم .

ولكن رأينا أن يتم فتح موضوع جديد بواسطة الأخ الشاذلي أو حتى غيره من الأعضاء الأعزاء ... مع عدم تجاهلنا ماقد طرحه الشاذلي في نهاية هذا الموضوع من مرويات الغرض من ذكرها إبطالها ... ولكن نصيحتنا المتواضعة لكم أن يتم فتح موضوع جديد يتضمن تللك المرويات ومن ثم مشاركة بقية الأعضاء الكرام في الحوار والنقاش .

شاكر لكل الأعضاء المشاركين جهودهم المخلصة لإعلاء كلمة الله تعالى ...

ونسأل الله التوفيق لكل ما فيه خير أمتنا الإسلامية ..

والحمدلله رب العالمين

[الباحث]

بسم الله الرحمن الرحيم

نرجو إغلاق هذا الموضوع لطوله وخروجه عن دفة النقاش الأصلية ...

وهذا الإغلاق لا يعني المساس بسمعة أيِ من مشاركيه وخاصة الأخ / الشاذلي- المحترم .

ولكن رأينا أن يتم فتح موضوع جديد بواسطة الأخ الشاذلي أو حتى غيره من الأعضاء الأعزاء ... مع عدم تجاهلنا ماقد طرحه الشاذلي في نهاية هذا الموضوع من مرويات الغرض من ذكرها إبطالها ... ولكن نصيحتنا المتواضعة لكم أن يتم فتح موضوع جديد يتضمن تللك المرويات ومن ثم مشاركة بقية الأعضاء الكرام في الحوار والنقاش .

شاكر لكل الأعضاء المشاركين جهودهم المخلصة لإعلاء كلمة الله تعالى ...

ونسأل الله التوفيق لكل ما فيه خير أمتنا الإسلامية ..

والحمدلله رب العالمين

[الشاذلي]

نص مقتبس من رسالة : الباحث

بسم الله الرحمن الرحيم

نرجو إغلاق هذا الموضوع لطوله وخروجه عن دفة النقاش الأصلية ...

وهذا الإغلاق لا يعني المساس بسمعة أيِ من مشاركيه وخاصة الأخ / الشاذلي- المحترم .


نرجو عدم الإنصات لكلام الزميل المحترم الباحث،

و هذا الإهمال لا يعني المسال بسمعة أحد،

لكن أنا محتاج للموضوع على حاله و أرحب بأي إضافة في الموضوع على هذا الوضع.

شكراً.

[الشاذلي]

فوق

[salman]

بسمه تعالى

قال تعالى (قل تعالوا ندعوا ...وانفسنا وانفسكم ..) وقد دعى النبي (ص) الحسنين والسيدة فاطمة
والامام علي عليه السلام ،والمراد بانفسنا هو الامام علي عليه السلام لان الانسان لا يدعوا نفسه
ولا معنى له وعليه الامام هو نفس الرسول فما ثبت للرسول من المنازل ثبت للامام عليه السلام
والذي لا يشك فيه مسلم ان النبي (ص) لم يسجد لصنم قط فيثبت ذلك للامام عليه السلام .

بقيت اضافة بسيطة

المنازل التي استثناها الشارع نفسه لا تثبت للامام عليه السلام كالنبوة


تحياتي

[الشاذلي]

لأريحك من آية المباهلة:

و كذلك قال: جعل لكم من أنفسكم أزواجاً ،

فعائشة هي نفس محمد صلى الله عليه و سلم،

و قال: رسولاً من أنفسكم،

فكل الصحابة هم محمد صلى الله عليه وسلم،

_________________________________

و حتى في ذلك الحال فهي لا تثبت أن علياً لم يسجد لصنم قط ،

فعلي ليس محمد و محمد ليس علي ..

هذا نبي رسول معصوم ،،،

أما علي فلا نبي و لا رسول و لا معصوم.

حاول غيرها.

[salman]

بسمه تعالى


استدلال فاسد يا شاذلي

1-و كذلك قال: جعل لكم من أنفسكم أزواجاً ،

فعائشة هي نفس محمد صلى الله عليه و سلم،

و قال: رسولاً من أنفسكم،

فكل الصحابة هم محمد صلى الله عليه وسلم،
---------------------
الاية الاولى اما الجعل تشريعي او تكويني فاذا كا ن تكوينيا فهذا يعني ان عئشة مخلوقة
من نفس النبي (ص) وهذا لاشيء فيه في اثبات المنزلة لان اولاده منه تكوينا وفيهم الطالح
وفيهم الصالح واذا كان تشريعيا فغايته الاعتبار انها من نفس النبي (ص) وهذا لا يثبت الا
اعتبار الاتصال مع النبي من جهة الزوجية لا اقل ولا اكثر

الاية الثانية الرسول (ص) الاعلى منزلة من الادون منزلة وهو الصحابة
وهذا معنى غير معقول فلابد انه يشير الى القبيلة او النسب

فاين الايتين من جعل الامام علي هو نفس النبي (ص)


2-و حتى في ذلك الحال فهي لا تثبت أن علياً لم يسجد لصنم قط ،

فعلي ليس محمد و محمد ليس علي ..

هذا نبي رسول معصوم ،،،

أما علي فلا نبي و لا رسول و لا معصوم.
------------------
من قال النبي (ص) هو هو الامام علي (ع)

كل الذي ندعيه المنازل والخصائص الثابتة للنبي (ص) ثابتة للامام عليه السلام
نستثني من ذلك ما استثناه الشارع نفسه

تحياتي

[الشاذلي]

نص مقتبس من رسالة : salman

بسمه تعالى

استدلال فاسد يا شاذلي

1-و كذلك قال: جعل لكم من أنفسكم أزواجاً ،

فعائشة هي نفس محمد صلى الله عليه و سلم،

و قال: رسولاً من أنفسكم،

فكل الصحابة هم محمد صلى الله عليه وسلم،
---------------------
الاية الاولى اما الجعل تشريعي او تكويني فاذا كا ن تكوينيا فهذا يعني ان عئشة مخلوقة
من نفس النبي (ص) وهذا لاشيء فيه في اثبات المنزلة لان اولاده منه تكوينا وفيهم الطالح
وفيهم الصالح واذا كان تشريعيا فغايته الاعتبار انها من نفس النبي (ص) وهذا لا يثبت الا
اعتبار الاتصال مع النبي من جهة الزوجية لا اقل ولا اكثر

الاية الثانية الرسول (ص) الاعلى منزلة من الادون منزلة وهو الصحابة
وهذا معنى غير معقول فلابد انه يشير الى القبيلة او النسب

فاين الايتين من جعل الامام علي هو نفس النبي (ص)

كلام فارغ يا سلمان،

فآية المباهلة كل ما فيها أن علياً من أسرة النبي و لذلك خرج معه، لا أكثر لا أقل.

أما عائشة فهي من النبي دنيا و آخرة .. العذراء الوحيدة التي تزوجها .. مات على صدرها .. و هو في حجرتها إلى يوم الدين.


نص مقتبس من رسالة : salman

بسمه تعالى

2-و حتى في ذلك الحال فهي لا تثبت أن علياً لم يسجد لصنم قط ،

فعلي ليس محمد و محمد ليس علي ..

هذا نبي رسول معصوم ،،،

أما علي فلا نبي و لا رسول و لا معصوم.
------------------
من قال النبي (ص) هو هو الامام علي (ع)

كل الذي ندعيه المنازل والخصائص الثابتة للنبي (ص) ثابتة للامام عليه السلام
نستثني من ذلك ما استثناه الشارع نفسه

تحياتي

لا منازل و لا خصائص .. محمد صلى الله عليه وسلم نبي رسول معصوم.

أما علي فلا نبي و لا رسول و لا معصوم يجوز عليه ما يجوز على غيره،

إلعب غيرها :)

[salman]

بسمه تعالى


كل الذي ذكرت انكار من غير اثبات حطأ ما ذكرت فكلامي صحيح

استدلال فاسد يا شاذلي

1-و كذلك قال: جعل لكم من أنفسكم أزواجاً ،

فعائشة هي نفس محمد صلى الله عليه و سلم،

و قال: رسولاً من أنفسكم،

فكل الصحابة هم محمد صلى الله عليه وسلم،
---------------------
الاية الاولى اما الجعل تشريعي او تكويني فاذا كا ن تكوينيا فهذا يعني ان عئشة مخلوقة
من نفس النبي (ص) وهذا لاشيء فيه في اثبات المنزلة لان اولاده منه تكوينا وفيهم الطالح
وفيهم الصالح واذا كان تشريعيا فغايته الاعتبار انها من نفس النبي (ص) وهذا لا يثبت الا
اعتبار الاتصال مع النبي من جهة الزوجية لا اقل ولا اكثر

الاية الثانية الرسول (ص) الاعلى منزلة من الادون منزلة وهو الصحابة
وهذا معنى غير معقول فلابد انه يشير الى القبيلة او النسب

فاين الايتين من جعل الامام علي هو نفس النبي (ص)


2-و حتى في ذلك الحال فهي لا تثبت أن علياً لم يسجد لصنم قط ،

فعلي ليس محمد و محمد ليس علي ..

هذا نبي رسول معصوم ،،،

أما علي فلا نبي و لا رسول و لا معصوم.
------------------
من قال النبي (ص) هو هو الامام علي (ع)

كل الذي ندعيه المنازل والخصائص الثابتة للنبي (ص) ثابتة للامام عليه السلام
نستثني من ذلك ما استثناه الشارع نفسه

[الشاذلي]

نص مقتبس من رسالة : salman

اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------

بسمه تعالى

استدلال فاسد يا شاذلي

1-و كذلك قال: جعل لكم من أنفسكم أزواجاً ،

فعائشة هي نفس محمد صلى الله عليه و سلم،

و قال: رسولاً من أنفسكم،

فكل الصحابة هم محمد صلى الله عليه وسلم،
---------------------
الاية الاولى اما الجعل تشريعي او تكويني فاذا كا ن تكوينيا فهذا يعني ان عئشة مخلوقة
من نفس النبي (ص) وهذا لاشيء فيه في اثبات المنزلة لان اولاده منه تكوينا وفيهم الطالح
وفيهم الصالح واذا كان تشريعيا فغايته الاعتبار انها من نفس النبي (ص) وهذا لا يثبت الا
اعتبار الاتصال مع النبي من جهة الزوجية لا اقل ولا اكثر

الاية الثانية الرسول (ص) الاعلى منزلة من الادون منزلة وهو الصحابة
وهذا معنى غير معقول فلابد انه يشير الى القبيلة او النسب

فاين الايتين من جعل الامام علي هو نفس النبي (ص)
--------------------------------------------------------------------------------



كلام فارغ يا سلمان،

فآية المباهلة كل ما فيها أن علياً من أسرة النبي و لذلك خرج معه، لا أكثر لا أقل.

أما عائشة فهي من النبي دنيا و آخرة .. العذراء الوحيدة التي تزوجها .. مات على صدرها .. و هو في حجرتها إلى يوم الدين.


نص مقتبس من رسالة : salman
اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------

بسمه تعالى

2-و حتى في ذلك الحال فهي لا تثبت أن علياً لم يسجد لصنم قط ،

فعلي ليس محمد و محمد ليس علي ..

هذا نبي رسول معصوم ،،،

أما علي فلا نبي و لا رسول و لا معصوم.
------------------
من قال النبي (ص) هو هو الامام علي (ع)

كل الذي ندعيه المنازل والخصائص الثابتة للنبي (ص) ثابتة للامام عليه السلام
نستثني من ذلك ما استثناه الشارع نفسه

تحياتي
--------------------------------------------------------------------------------



لا منازل و لا خصائص .. محمد صلى الله عليه وسلم نبي رسول معصوم.

أما علي فلا نبي و لا رسول و لا معصوم يجوز عليه ما يجوز على غيره،

إلعب غيرها

[supervisor]

نبهنا كثيرا على عدم تكرار المشاركات بحذافيرها إلا مع تقديم السبب الذي جعل العضو يقوم بالتكرار ومع الإشارة لهذا التكرار . أما القص واللصق فهو حيلة العاجزين ، وتشتيت للقارئ.
وقد كرر سلمان مشاركته فاضطر الشاذلي لتكرار الجواب فلذا لزم التنبيه ، خاصة مع إدمان سلمان للمشاركات المكررة ثم التباكي على حذفها.
وقد تركتها له هذه المرة بدون حذف حتى لا يأتي بعد شهر ويقول إنه قد وضع موضوعا معجزا ولكنه حذف (كما فعل ذلك في نقاشه مع الرئيسي)

[عبد المؤمن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اقتباس للشاذلى :
------------------
أما علي فلا نبي و لا رسول و لا معصوم يجوز عليه ما يجوز على غيره،

إلعب غيرها
--------------------
جوابنا : وابضا كذلك ابو بكر -- وعمر -- وعثمان -- فليسوا بانبياء ولا رسل ولا معصومين
ولا اى حاجة ويجوز عليهم ما يجوز على غيرهم وليسوا بافضل من على عليه السلام وكرم الله وجهه !!!

والله المستعان .

[salman]

بسمه تعالى


الاداري المحترم

كررنا الجواب لانه لم يعقب عليه الا بالانكار فقط دون اي وجه علمي في البين
بل الانكار لمجرد الانكار

ونحن ننتظر جوابا ممن له العلم اما مجرد الانكار فحتى الاطفال يقولونه

اما موضوع الرئيسي فان طرح الموضوع معه من جديد ليس فيه اي غضاضة اصلا
غايته تبين لي ان موضوعه موجود وانا ليس لدي مانع للنقاش مع اي احد منكم

الاخ عبدالمؤمن شكرا لمشاركتك

[الشاذلي]

نص مقتبس من رسالة : عبد المؤمن

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اقتباس للشاذلى :

جوابنا : وابضا كذلك ابو بكر -- وعمر -- وعثمان -- فليسوا بانبياء ولا رسل ولا معصومين
ولا اى حاجة ويجوز عليهم ما يجوز على غيرهم وليسوا بافضل من على عليه السلام وكرم الله وجهه !!!

و ما زلنا لم نرى دليلاً على أن علياً لم يسجد لصنم قط ، و لذا نرفع:

هل يوجد دليل على أن علياً لم يسجد لصنم قط

[الشاذلي]

هل يوجد دليل على أن علياً لم يسجد لصنم قط؟

[الهاشمي]

ان سؤالك ان نأتي لك بدليل ان الإمام علي عليه السلام لم يسجد لصنم ؟ فالغرض من سؤالك بالبداية هو اثبات أن عليا سجد لصنم فعلا ؟؟ و لكن نجد كثيرا من الأدلة أن عليا عليه السلام لم يسجد لصنم فهل تتحفنا بدليل أن عليا كان يسجد للأصنام ؟

مثال بسيط :

لو وقف متهم على منصة الاستجواب ماذا سيسأله القاضي ؟؟؟
هل سيقول له هات ادلة على برائتك مباشرة من غير مقدمات ؟؟؟ أم يقول له انت متهم بعمل كذا و كذا و هذي الأدلة على فعلتك فهات لي ادلة على براءتك . . . ؟؟؟

يعني انت تتهم الامام علي عليه السلام بانه سجد لصنم ؟ و المتهم برئ حتى تثبت ادانته

[الهاشمي]

و حتى ان كانت الاحاديث و الروايات التي ورد فيها أن عليا عليه السلام لم يسجد لصنم كانت ضعيفة أو ما شابه . . . .
فلا يوجد أصلا أي دليل على الاطلاق لما يسمى سجود علي عليه السلام لصنم
و السلام عليكم

[عبد المؤمن]

الرجاء من الاخ الهاشمى الرجاء عدم اعطاء اهمية لموضوع المدعو الشاذلى :

لماذا ؟؟؟

هذا---هو ---دليل ---الشاذلى---الذى اقام الدنيا ولم يقعدها !!!
بعد طول انتظار حصلنا على دليل سجود الامام كرم الله وجهه وعليه السلام للاصنام هذا
الدليل الاستنتاجى التافه بكل معنى الكلمة الذى ان دل دل على تفاهة هذا المسمى بالشاذلى
الذى اظهر سوءخلقه ومنطقه الدنىء تجاه الامام بلا احترام ولا تقدير حتى انه لم يكرمه على
اساس انه احد الصحابة وقال عنه كلام هو لا يستطيع ان يوجهه لابيه واليكم دليله هذا الذى
يثبت من خلاله ان الامام قد سجد للاصنام :
========================
هذا اقتباس من كلام الشاذلى :
--------------------------
تحدي للشيعة: نريد إثبات أن علياً لم يسجد لصنم قط.
نتحدى الشيعة الإثنى عشرية أن تثبت لنا برواية صحيحة أن علياً لم يسجد لصنم قط،

يلا .. هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين

فحسب الطرح الموجود حالياً،

1- علي رضي الله عنه ولد بالكعبة

2- الكعبة كانت أكبر مخزن أصنام في الشرق الأوسط وقت ولادته

3- علي سجد على الأرض بمجرد الولادة


و من 1 و 2 و 3 فإن علياً قد سجد لصنم بمجرد ولادته !!

فهل يوجد رواية صحيحة صححها العلماء الأفاضل أن علياً لم يسجد لصنم قط؟



جائزة مادية قيمة
لمن يستطيع أن ينقذ الروافض من المآزق الشاذلية
==============================================
ياعلى لا يحبك الا مؤمن ---- ولا يبغضك الا منافق .

والله المستعان .

[الشاذلي]

تتفق جميع فرق المسلمين على أن علياً "أسلم"

و من "أسلم" لم يكن "مسلم" ثم "أسلم" ،

و من لم يكن "مسلم" جاز له أي شئ ، أن يسجد لصنم ، لصورة ، لأي شئ،

الآن نريد دليل على أن علياً لم يسجد لصنم قط.

شكراً

[salman]

بسمه تعالى


احسنت يا اخ عبدالمؤمن فيما قلت
---------------------------------------
هذا---هو ---دليل ---الشاذلى---الذى اقام الدنيا ولم يقعدها !!!
بعد طول انتظار حصلنا على دليل سجود الامام كرم الله وجهه وعليه السلام للاصنام هذا
الدليل الاستنتاجى التافه بكل معنى الكلمة الذى ان دل دل على تفاهة هذا المسمى بالشاذلى
الذى اظهر سوءخلقه ومنطقه الدنىء تجاه الامام بلا احترام ولا تقدير حتى انه لم يكرمه على
اساس انه احد الصحابة وقال عنه كلام هو لا يستطيع ان يوجهه لابيه
-------------------------------------------------

[الشاذلي]

(بالرغم من قلة أدب الرافضة)نريد دليل على أن علياً لم يسجد لصنم قط

[الشاذلي]

197

لحشو جرح الرافضة ملحاً

[الشاذلي]

للصفع

[الشاذلي]

للصفع

[الباحث]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد وعجل فرجه الشريف واحفظ نائبه بالحق والعن أعدائهم من الأولين والآخرين إلى قيام يوم الدين .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .



قال النبي صل الله عليه واله وسلم : فانتهت الدعوة الي والى علي , لم يسجد احد منا لصنم قط فاتخذني نبيا واتخذ عليا وصيا


المصدر ---> مناقب الإمام علي عليه السلام : 276

ودمتم سالمين

[الباحث]

السلام عليكم ورحمة الله

الشاذلي
نحن لا نحتاج إلى الدليل في ان الامام علي لم يسجد إلى صنم
هل انت لا تقراة أم لم تسمع أم من المأفقين للتاريخ ؟؟
كلنا نعرف ان الامام علي قد رباه النبي منذ صغره
وان اخلاق الامام علي من اخلاق الرسول صلى الله عليه وآله
وكتبكم تشهد بذلك ..
والامام علي عليه السلام نفس الرسول من نور الرسول كيف يسجد إلى صنم (( استغفر ربك ))
وهل يزوج الرسول صلى الله عليه وآله ابنته إلى من عبدة صتماً أو سجد له ؟؟
فكر بعقلك ولا تأتي باشياء لم ينزل الله بها من سلطان

ننتظر الاجابة
تحياتي

[الهاشمي]

يا علي لا يحبك مؤمن و لا يبغضك الا منافق

و انت الآن أصبحت في مرمى هذا الحديث و ظهر بغضك لأمير المؤمنين

و لكن مازاد حبك أو بغضك في أمير المؤمنين شيئا لأنك تسجد لأصنام قريش ليل نهار و إمامنا امير المؤمنين و نحن من بعده لم نمش على سنة اللات والعزى

[الشاذلي]

نص مقتبس : الباحث
السلام عليكم ورحمة الله


قال النبي صل الله عليه واله وسلم : فانتهت الدعوة الي والى علي , لم يسجد احد منا لصنم قط فاتخذني نبيا واتخذ عليا وصيا


المصدر ---> مناقب الإمام علي عليه السلام : 276

كلام فارغ


الباحث

الشاذلي
نحن لا نحتاج إلى الدليل في ان الامام علي لم يسجد إلى صنم

ربنا أطعنا سادتنا فأضلونا السبيلا، إنت مش محتاج دليل، أنا محتاج دليل،
و كثير من الشيعة الذين كانوا مخدوعين بموضوع العصمة كاتبوني على الخاص،
و بينت لهم أن هذه العصمة المزعومة كلها كلام فارغ × كلام فارغ،



الهاشمي

يا علي لا يحبك مؤمن و لا يبغضك الا منافق

و انت الآن أصبحت في مرمى هذا الحديث و ظهر بغضك لأمير المؤمنين

و لكن مازاد حبك أو بغضك في أمير المؤمنين شيئا لأنك تسجد لأصنام قريش ليل نهار و إمامنا امير المؤمنين و نحن من بعده لم نمش على سنة اللات والعزى


أرجو من الأخ المشرف أن يتصرف مع مبغض الصحابة و أهل البيت

أما عن نفسي فهذه ليست مشكلتك، أنا أسجد لرب محمد و أبا بكر و عثمان و عمر و علي،

ربهم الذي لم يخلق الأئمة من نوره،

ربهم الذي لم يبتليني بواحد مثل الكلب -يكاني الذي قال أن فساء الأئمة و خرائهم كالمسك .

[الهاشمي]

لا تلجأ الى المشرف كلما شدينا عليك بالحديث

فنحن نحدثك كما تحدثنا و كنت تنكر فضائل اهل البيت قيراط فنحن ننكر فضائل الخلفاء الثلاثة اربعة و عشرين

ثانيا انت هات الدليل على سجود على امير المؤمنين عليه السلام لصنم و العياذ بالله . . . فلن تجد و كفاية انك اعترفت بأن الصحابة كانو يعبدون الاصنام و هذا في غير صالحك و نحن لا نقول ذلك في امير المؤمنين علي عليه السلام فألزمت الحجة و لا تحاول لأنك مثل الذي يمد يده ليطال النجوم و لكن ده بعدك
######################
سؤال للهاشمي :
إذا دخل أحد أهل السنة منتديات الشيعة فقام بسب أحد الأئمة فهل يدعه مشرفوكم ؟
وأنت تعرض بسب الصحابة رضوان الله عليهم ، ومع ذلك فكما ترى ندع كلامك ، فهو يخدم أهل السنة لأنه يكشف حقيقة تقيتكم حين تكذبون على البسطاء فتدعون أنكم لا تسبون أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم
المراقب العام
######################

[محب الصحابة]

يا هاشمي

هل عجزت أن تأتي بدليل على أن علي رضي الله عنه لم يسجد لصنم ؟؟؟


والان تطلب من الشاذلي أن يأتي بدليل على أنه سجد لصنم !!!!

عجبي والله ممن سلموا عقولهم لأصحاب العمائم

اقتباس من الشاذلي
--------------------

ربنا أطعنا سادتنا فأضلونا السبيلا،



محب الصحابة

[الشاذلي]

من مقتضيات العصمة أن يمتنع المعصوم عن إتيان كل ما لا يرضي الله،

و أكثر ما يغضب ربنا هو السجود للأصنام،

لكي نحقق هذه العصمة المزعومة علينا الإتيان بدليل عليها ،

و لدراسة شخصية من يدعون له العصمة علينا إثبات إمتناعه عن السجود للأصنام،

هذا هو طلبنا الذي لن نحيد عنه أبداً.

لا يوجد دليل على أن علياً لم يسجد لصنم = لا يوجد دليل على عصمة علي بن أبي طالب.

[أبو فهد]

أخي الشاذلي :
إذا كنت تبحث عن دليل مسند بسند صحيح من نوعية حدثني فلان حدثني فلان إلى منتهاه مع وجود تراجم لكل فلان فيهم فاعلم أن هذا يخلو منه الدين الرافضي على الإطلاق وليس لديهم حديث واحد بهذه الطريقة ، ألم ترى موسويهم على الهواء يعجز هن أن يوجد حديث واحد صحيح على شرطهم ( ربما حديث الحمار عفير هو أصح الأسانيد عندهم )
أما الدليل الموجود عندهم فهي رسالة أرسلها لهم المختبئ في السرداب عبر الفاكس ويمكنهم أن يرسلوا لك صورة منها ...هههههههههههههههههههههههههههههههههههه:D :D

[عبد المؤمن]

اما ان الاوان لنعرف دليلك ياشاذلى



والله المستعان .

[الشاذلي]

أنا أبحث عن دليل على أن علياً لم يسجد لصنم قط ،

و هذا الموضوع كلما قدم كلما ازداد حلاوة و كلما ازداد المرء يقينا من كذب الدعاوى التي تقول بعصمة غير الأنبياء.

هل يوجد دليل على أن علياً لم يسجد لصنم قط؟

[الشاذلي]

السؤال هو: هل يوجد دليل على أن علياً لم يسجد لصنم قط؟

[عبد المؤمن]

لا يوجد دليلا على ان على بن ابى طالب كرم الله وجهه وعليه السلام سجد للاصنام

والله المستعان .

[الشاذلي]

هذا ليس مهماً ،

الأهم :

هل يوجد دليل على أنه لم يسجد لصنم قط؟


هل يوجد دليل على أنه لم يسجد لصنم قط؟

[الشاذلي]

للرفع

[الهاشمي]

كما لا يوجد دليل على أن الشاذلي لم يسجد للأصنام فلذلك استنتجنا ان الشاذلي يسجد للأصنام فعلا


و بذلك انتهى موضوع المشاركة التي تحدى فيها الشاذلي اسود الشيعة بدون أن يقدم دليلا واحدا على سجود علي بن أبي طالب للأصنام ، فكل أدلته استنتاجية ، و سود وجوه جماعته و اصبح عالة عليهم لأنه يتحدث بدون دليل . . . و نحن نمتلك ملايين الأدلة على سجود و تعبد الصحابة للأصنام و شرب الخمر و فعل المنكر و الذبح لغير الله و عصيان النبي و اجتهادهم أمام أوامر النبي !

خلاص يا شاذلي it's over man

مقياسنا في الايمان و النفاق : يا علي لا يحبك الا مؤمن و لا يبغضك الامنافق
فأنظر نفسك في أي جانب تقف

[الشاذلي]

حضرتك تتمنى أن ينتهي الموضوع،

لكن الموضوع ما زال لم يبدأ بعض،

يوجد ناس كثيرة من الشيعة بدأت تشك في موضوع العصمة هذا،

أما الدليل على أن الشاذلي لم يسجد لصنم قط فهو بسيط جداً،

الشاذلي ولد لأب مسلم و أم مسلمة و هما لم يسجدا للأصنام لأن آبائهما لم يفعلا،

أما علي بن أبي طالب فقد ولد و حوله 365 صنم داخل الكعبة،

و أبوه كافر و مات كافر و كان يسجد للأصنام،

لو عندك دليل على أنه لم يسجد لصنم قط فأهلاً و سهلاً :)

[الهاشمي]

الصراخ على قدر الالم

[الشاذلي]

هههههههههههههه

نريد دليلاً على أن علياً لم يسجد لصنم قط

[الشاذلي]

لأعلى

[الناقد]

سؤال الى جميع الأخوة السنة ما عدا الشاذلى:
هل الامام على بن أبى طالب كرم الله وجهه و عليه السلام قد سجد لصنم ؟

و ياليت يكون هناك رجال فى المنهج ليجيبوا على الشاذلى

هذا المفلس

[عبد المؤمن]

أما الدليل على أن الشاذلي لم يسجد لصنم قط فهو بسيط جداً،
الشاذلي ولد لأب مسلم و أم مسلمة و هما لم يسجدا للأصنام لأن آبائهما لم يفعلا،




انتم تقولون ان والد الرسول عبدالله كافرا وامه امنة ايضا كافرة اذا
والد الشاذلى ووالدة الشاذلى افضل من والد الرسول ووالدته هل هذا يعقل ؟؟؟





اذا الشاذلى افضل من الرسول حسب النظرية الشاذلية


والله المستعان .

[الهاشمي]

مت بغيضك يا شاذلي فلن يجد أي رجل يعد نفسه رجلا و أتحداه . . . أي دليل على سيدنا و مولانا و أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام و كرم الله وجهه ، يدل على سجوده للأصنام لأنه إمام معصوم من الخطأ ، وبذلك خسرت أنت ذلك التحدي . . .

بالمناسبة فين تحدياتك الشاذلية لم نرها منذ زمن !



قال النبي عليه و آله الصلاة و السلام : ( يا علي لا يحبك إلا مؤمن و لا يبغضك إلا منافق )
فأنظر في أي جانب تقف و إنت زي الباشا


أقول لإخوتي عبدالمؤمن و الباحث :
وفقكم الله في نصرة مذهب أهل البيت الذي نحتج به من كتب ( أهل السنة و الجماعة )

[الشاذلي]

و ما زال السؤال قائماً

هل يوجد دليل على أن علياً لم يسجد لصنم قط؟

إنعدام الدليل ينسف العصمة نسفاً

هل يوجد دليل على أن علياً لم يسجد لصنم قط؟

[الناقد]

سؤال الى جميع الأخوة السنة ما عدا الشاذلى:
هل الامام على بن أبى طالب كرم الله وجهه و عليه السلام قد سجد لصنم ؟



هذا المفلس

و ياليت يكون هناك رجال فى المنهج ليجيبوا على الشاذلى

[الشاذلي]

أشكرك على سوء أدبك،

السؤال الذي في عنوان الموضوع واضح:

هل يوجد دليل على أن علياً لم يسجد لصنم قط؟

[الشاذلي]

و ما زال البحث عن دليل على أن علياً لم يسجد لصنم قط مستمراً

[الناقد]

السؤال الذي أطرحه ينسفك من مكانك يا شاذلي و الدليل أنه لا يوجد أحد غيرك ليجاوب على السؤال و أكرر

سؤال الى جميع الأخوة السنة :

[] Size=6]هل الامام علي كرم الله وجهه و عليه السلام قد سجد لصنم ؟[/Size

[الشاذلي]

هل يوجد دليل على أن علياً لم يسجد لصنم قط؟

[الناقد]

اللى باين أن السؤال أصعب على أسود السنة

هل الامام علي عليه السلام سجد لصنم يا أسود السنة؟

[الشاذلي]

B]قد يكون قد سجد و قد يكون لا

لا يوجد دليل على أيهما ..

يعني بالعربي لا يوجد دليل على العصمة :)
[/B]


و لهذا نسأل :

هل يوجد دليل على أن علياً سجد لصنم قط؟

[الناقد]

موضوع العصمة شئ و موضوع السجود لصنم شئ آخر

[الشاذلي]

لو كان معصوماً فهو معصوم من السجود للأصنام منذ قبل ولادته

لو لا يوجد دليل على أنه لم يسجد لصنم قط،

فلا يوجد دليل على عصمته.

[الناقد]

يعنى عاوز حديث من البخارى أو مسلم يقول أن الامام علي سجد لصنم أولا أثبت بالدليل و ليس من استنتاجاتك بأنه لم يسجد لصنم و من ثم أفتح موضوع آخر للعصمة

[الشاذلي]

أنت تضيع وقتك،

لا يوجد دليل على أن علياً لم يسجد لصنم قط

[الناقد]

أنا لا أطلب اجابتك و لكن أطلبها من الأخوة السنة

[الشاذلي]

تفضل إفتح موضوع لهذا الأمر،

أما هنا فنحن نتساءل :

هل يوجد دليل على أن علياً لم يسجد لصنم قط؟

أو بمعنى آخر:

طالما لا يوجد دليل على أن علياً لم يسجد لصنم قط فلا يوجد دليل على أنه معصوماً.

[الناقد]

أنا لم أطلب فتح موضوع للعصمة أنت من قلت عنها و اذا رغبت أنت أن تفتخ الموضوع هذا شأنك و لكن أساس الموضوع هو هل سجد أم لم يسجد

و كفاك ياشاذلى مراوغات و راحت عليك لقد حاولت أن تجعل من السراب ماء

ألعب غيرها يا شاطر

[الشاذلي]

الناقد:

عنوان الموضوع:

هل يوجد دليل على أن علياً لم يسجد لصنم قط؟

هذا هو الموضوع،

هل عندك إجابة على ذلك من فضلك؟

[الناقد]

هل يوجد دليل أن علي عليه السلام و كرم الله وجهه قد سجد لصنم ؟

أعطنى من أستنتاجاتك النيرة

ولا تقل لى أنه لا يوجد دليل بأنه لم يسجد لصنم لأن عليك قبل أن تطرح السؤال الرجوع الى علمائك لتسئلهم .

أما اذا لديك مذهب خاص فيك فهذا أمر آخر .

[الشاذلي]

لف و دور

إطلع إنزل

لا يوجد دليل على عصمة علي بن أبي طالب

لأ،ه لا يوجد دليل على أنه لم يسجد لصنم قط :)

[الناقد]

لآ أعتقد بأنك أنسان بشرى يا شاذلى ؟
أعتقد و العلم عند الله بأنك المخلوق الذى أمره الله بأن يسجد لآدم فعصى
و اللبيب بالأشارة يفهم

[الشاذلي]

نص مقتبس من رسالة : الناقد

لآ أعتقد بأنك أنسان بشرى يا شاذلى ؟
أعتقد و العلم عند الله بأنك المخلوق الذى أمره الله بأن يسجد لآدم فعصى
و اللبيب بالأشارة يفهم

أشكرك على سوء أخلاقك ..

ما زال لا يوجد دليل على أن علياً لم يسجد لصنم قط

[الناقد]

و ضعت نفسك في ورطة يا شاذلى ووضعت أهل السنة كذلك

و نكرر السؤال الى جميع الأخوة السنة ما عدا الشااااااااااااااااااااااااااذلى

هل الامام علي عليه السلام و كرم الله وجهه سجد لصنم ؟

ان أردت أن تقول بأنك تريد أن تصل الى أن لا وجود للدليل بأنه لم يسجد لصنم ينفعى العصمة
فأقول لك بأنك لا تؤمن بعصمة النبى صلى الله عليه و آله وسلم أصلا حتى تؤمن بعصمة الامام علي عليه السلام و كرم الله وجهه

[الشاذلي]

الناقد:

كونه سجد أم لم يسجد هذا لا يهمنا في شئ ،

فهو رضي الله عنه الخليفة الرابع الذي "أسلم" ، يعني دخل دين الله ..

و الإسلام يجب ما قبله فسواء سجد أم لم يسجد فقد غفر الله له ذلك.

أما الكارثة فهي:

لا يوجد دليل على أنه لم يسجد أبداً ،

و ذلك معناه أنه ليس معصوماً من أن يظلم نفسه،

يعني مفيش عصمة،

فخمتو و لا أعيد كمان؟

[الناقد]

أقتباس من الشاذلى
كونه سجد أم لم يسجد هذا لا يهمنا في شئ
---------------------------------------------------------------

شاطحت و ناطحت كثيرا و بالنهاية لم نخرج سوى بالتفاهات منك.

كان من البداية عليك فتح موضوع العصمة و أنتهي الموضوع بدل اللف و الدوران

أم أنك بدأت تبحث عن مخرج لموضوعك التافه الذى تورطت فيه

[الشاذلي]

الناقد،

أخلاقك القذرة لن تنفعك بشئ

لا يوجد دليل على أن علياً لم يسجد لصنم قط،

لو عندك دليل تفضل قله



لا يوجد دليل على أن علياً لم يسجد لصنم قط

[الناقد]

قال تعالى : وعباد الرحمن الذين يمشون على الأرض هوناً وإذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاماً


من أقوال الرسول صلى الله عليه وآله وسلم :


ان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم اخذ بيد الحسن والحسين عليهما السلام فقال: من احبني وأحب هذين وأباهما وامهما كان معي في درجتي يوم القيامة

من سب عليا فقد سبني ومن سبني فقد سب الله


لا يبغضنا الا منافق شقي


لم يكن لفاطمة كفؤ لو لم يخلق الله علي
و الدليل ان الرسول صلى الله عليه وآله وسلم رد أبوبكر الصديق و عمر بن الخطاب

[عبد المؤمن]

اقتباس من الشاذلي


كونه سجد أم لم يسجد هذا لا يهمنا في شئ ،

فهو رضي الله عنه الخليفة الرابع الذي "أسلم" ، يعني دخل دين الله ..

و الإسلام يجب ما قبله فسواء سجد أم لم يسجد فقد غفر الله له ذلك.

أما الكارثة فهي:

لا يوجد دليل على أنه لم يسجد أبداً ،

و ذلك معناه أنه ليس معصوماً من أن يظلم نفسه،

يعني مفيش عصمة،

فخمتو و لا أعيد كمان؟



ردنا على الشاذلي :

1- قوله :

كونه سجد أم لم يسجد هذا لا يهمنا في شئ ،

ردنا :

ذا كان أمر السجود للأصنام أو عدمه لا يهمك أنت فيهمنا نحن وإلا لماذا فتحت الموضوع أصلاً وطلبت منا الدليل على عدم سجود الإمام للأصنام وهذا معناه أن لديك دليل على سجوده للأصنام ةنحن نطلب من عندك الدليل قبل الإنتقال إلى نقطة أخرى وهي العصمة .

2- قوله :


فهو رضي الله عنه الخليفة الرابع الذي "أسلم" ، يعني دخل دين الله ..

و الإسلام يجب ما قبله فسواء سجد أم لم يسجد فقد غفر الله له ذلك.


ردنا :

هذا الكلام تقوله إذا كان لديك دليل كما تدعي .

3- قوله :


أما الكارثة فهي:

لا يوجد دليل على أنه لم يسجد أبداً ،

و ذلك معناه أنه ليس معصوماً من أن يظلم نفسه،


ردنا :

هذا استنتاجك أنت وتعني أنه سجد ولو مرة فأين دليلك على سجوده في هذه المرة الواحدة ؟

4- قوله :


يعني مفيش عصمة،

فخمتو و لا أعيد كمان؟



ردنا :

أئتي بالدليل أولاً ثم احكم ثانياً

فخمت ياخبيبي ولا انفخمك كمان برضوا ...

نريد الدليل وحالاً وبدون مماطلة ولا لف ولا دوران أو اعترف أنه لا يوجد دليل أو أغلق الموضوع نهائياً وبؤ بإثم ما فعلت وقلت وكما قال الله تعالى : وَلَا تُطِعْ كُلَّ حَلَّافٍ مَّهِينٍ (10) هَمَّازٍ مَّشَّاء بِنَمِيمٍ (11) مَنَّاعٍ لِّلْخَيْرِ مُعْتَدٍ أَثِيمٍ (12) عُتُلٍّ بَعْدَ ذَلِكَ زَنِيمٍ (13) أَن كَانَ ذَا مَالٍ وَبَنِينَ (14) إِذَا تُتْلَى عَلَيْهِ آيَاتُنَا قَالَ أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ (15) سَنَسِمُهُ عَلَى الْخُرْطُومِ (16)

والله المستعان

[عبد المؤمن]

اقتباس من الشاذلى :


كونه سجد أم لم يسجد هذا لا يهمنا في شئ ،

فهو رضي الله عنه الخليفة الرابع الذي "أسلم" ، يعني دخل دين الله ..

و الإسلام يجب ما قبله فسواء سجد أم لم يسجد فقد غفر الله له ذلك.

أما الكارثة فهي:

لا يوجد دليل على أنه لم يسجد أبداً ،

و ذلك معناه أنه ليس معصوماً من أن يظلم نفسه،

يعني مفيش عصمة،

فخمتو و لا أعيد كمان؟،


اين الدليل يا شاذلى ؟؟؟


والله المستعان .

[الشاذلي]

هذه مشكلتك أنت يا سيد عبد المؤمن،

المعروف أن كل البشر يولد مسلماً المشكلة أن تثبت أنه لم يسجد لصنم بعد ذلك ثم دخل الإسلام،

هل يوجد دليل على أنه لم يسجد لصنم قط؟

نفس السؤال هو هو يتكرر لكن بتلف و تدور حول الحقيقة بكل أسف.