المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : من مصادر السنة : مناقب أمير المؤمنين عليه السلام وإثبات إمامته



الباحث
08-02-2003, 02:56 PM
ما هي مناقب أمير المؤمنين عليه السلام المذكورة في كتب أخواننا السنة ؟

1- عنوان صحيفة المؤمن حب علي(ع) ( المناقب لأبن الغازلي 243 – تارخ بغداد للخطيب البغدادي 4ظ410 – للجامع للسيوطي).

2- لاسيف إلا ذو الفقار ولا فتى ألا علي(ع) (مستدرك الصحيحين للحاكم النيسابوري 2\385 – سنن البيهقي 3- 276 – ابن المغازلي).

3- حامل لوائي في الدنيا والآخره علي(ع) ( كنز الأعمال 6\122 – الطبري 2\201 – الخوارزمي 250الفضائل لأحمد 253).

4- أمرني ربي بسد الأبواب ألا باب علي(ع) ( الخصائص للنسائي 13 –الترمذي 13\137).

5- الصديقون ثلاثه مؤمن آل ياسين ومؤمن فرعون وأفضلهم علي(ع) ( المناقب لأحمد 194\ 23 – الجامع للسيوطي 2\83).

6- من سره أن يحيا حياتي ويموت مماتي فليتول من بعدي علي(ع) ( مسند أحمد 5\94 – الطبراني –مستدرك الصحيحين للحاكم 3\128).

7- نادى المنادي يوم القيامة يامحمد نعم الأب أبوك أبراهيم ونعم الأخ علي(ع) ( الفضائل لأحمد 253 – الخوارزمي83 – الرياض النضره 2\201).

8- لكل نبي وصي ووارث ووصيي ووارثي علي(ع) ( تاريخ بغداد للخطيب البغدادي 11\173 – شواهد التنزيل 2\223).

9- اللهم لاتمتني حتى تريني وجه علي(ع) ( الرياض النضره 2\201 – الفضائل لأحمد 253)

10- خلقت من شجرة واحدة أنا وعلي(ع) ( الترمذي 13\178 – ابن المغازلي 122 – الرياض النضره 2\216).

11- أعلم أمتي من بعدي علي(ع) ( مناقب علي بن أبي طالب لأبن المغازلي الشافعي).

12- زينوا مجالسكم بذكر علي(ع) ( مسند أحمد 4\368 – الخصائص للنسائي 24,9).

13- أقضى أمتي علي (ع) ( ابن المغازلي 70 – أرجح المطالب 544).

14- أنا المنذر والهادي بعدي علي(ع) ( مسند أحمد 1\151, 3\213 – الترمذي 2\135 – الخصائص للنسائي 24,9 ).

15- براة من النار حب علي(ع) (مستدرك الصحيحين للحاكم 2\241 – ابن المغازلي 90 – اخطب خوارزم 86 –ابن المغازلي 90).

16- من كنت مولاه فمولاه علي(ع) ( مستدرك الصحيحين للحاكم 3-129 – كنز العمال 6\157 – الديلمي).

17- لم يكن لفاطمة كفؤ لو لم يخلق علي(ع) ( الياض النضره 2\177 –ابن المغازلي 242 – الخوارزمي – ينابيع الموده 112).

18- أوصي من آمن بي وصدقني بولاية علي(ع) ( الجامع للسيوطي 1\230 –الرياض النضره 2\168 –ابن المغازلي 49).

19- أولكم ورودا علي الحوض أولكم أسلاما وهو علي(ع) ( الطبراني 5\32 –الرياض النضره 1\165 –ابن المغازلي 230).

20- لايجوز أحد على الصراط إلا ببرائه في ولاية علي(ع) ( ابن المغازلي 15 – الأستيعاب 2\457).

هل تكفي هذه المناقب للايمان بالولاية لعلي سلام الله عليه ؟
نعم والف نعم و الله يهدي الجميع الى العروة الوثقى 00

اذا لماذا لا يؤمن اهل السنة بالولاية لعلي عليه السلام ؟
اترك الاجابة لاخواننا السنة .

أبو عبدالله الحربي
08-02-2003, 11:14 PM
لا والله لا تكفي فهذه آثار ضعيفة باطلة وأمير المؤمنين علي رضي الله عنه وارضاه غني عنها ، وله من الفضائل والشمائل ما يحجب به كل تنطع مغال .

وحينما أقول لأخواني : أن الشيعة من أجهل الناس بالنقليات فهذا لم يأت من فراغ وهذه المشاركة دليل صارخ على ذلكم.

1:حديث"عنوان صحيفة المؤمن حب علي"
هذا الحديث باطلٌ موضوع؛ أبو الفرج أحمد بن محمد بن جوريّ العكبري، ترجمه الخطيب البغدادي في تاريخه (4/410)، وقال عنه: "شيخٌ مجهول"، وقال عنه أيضا: "وفي حديثه غرائب ومناكير"
وقال الذهبي في المُغني في الضعفاء (2/523): "قدامة بن النعمان عن الزهري لا أعرفه، والخبر باطل مظلم السند إليه"، وقال في الميزان (5/468): "قدامة بن النّعمان عن الزّهري، لا يعرف، والخبر باطل، ثم إن سنده مظلم إليه".
وتبعه الحافظ في لسان الميزان (4/471)، ثم ساق هذا الحديث.

2:حديث"لاسيف إلا ذو الفقار ولا فتى ألا علي"
حديث موضوع قال ابن الجوزي في الموضوعات 583"لا يصح والمتهم به عيسى بن مهران "
وقال أبو حاتم كذاب وقال الدارقطني رجل سوء
4:حديث"أمرني ربي بسد الأبواب ألا باب علي"
موضوع
تفسير بن كثير (1/502) , الموضوعات ( 1/273) , مسند البزار (2/144) , الفوائد المجموعة (361) , لسان الميزان (4/164) .

5:حديث"الصديقون ثلاثه مؤمن آل ياسين ومؤمن فرعون وأفضلهم علي"

موضوع ضعيف الجامع 3550

6:حديث"من سره أن يحيا حياتي ويموت مماتي فليتول من بعدي علي"
موضوع السلسلة الضعيفة 894
فيه محمد بن جعفر بن عبد الرحيم ليس له ترجمة وفيه إسحاق بن بشر الكاهلي متهم بالكذب
وقال ابن منده [كما في الإصابة (2/587)]: "لا يصح".

7:حديث"نادى المنادي يوم القيامة يامحمد نعم الأب أبوك أبراهيم ونعم الأخ علي"
حديث موضوع السلسلة الضعيفة 3301
8:حديث"لكل نبي وصي ووارث ووصيي ووارثي علي"

هذا الحديث باطل
قال بن كثر في البداية والنهاية (7/241) : " وأما ما يفتريه كثير من جهلة الشيعة والقصاص الأغبياء من أنه أوصى إلى علي بالخلافة فكذب وافتراء عظيم ... "

قال الألباني « موضوع» (سلسلة الأحاديث الضعيفة4932).

أما من ناحية السند: فمدار رواياته على ثلاثة، محمد بن اسحاق وعبد الغفار بن القاسم وعبد الله بن عبد القدوس.

أما محمد بن اسحاق: راوي الحديث فهو مختلف في صحته.

وأما عبد الغفار بن القاسم: قال عنه الذهبي « أبو مريم الأنصاري رافضي، ليس بثقة، قال علي بن المديني: كان يضع الحديث، ويقال: كان من رؤوس الشيعة، وروى عباس بن يحيى: ليس بشيء، وقال البخاري: ليس بالقوي عندهم، وقال أحمد بن حنبل: كان أبو عبيدة إذا حدّثنا عن أبي مريم يضج الناس يقولون: لا نريده، وقال أحمد: كان أبو مريم يحدّث ببلايا في عثمان (ميزان الاعتدال 2/640).

وقال عنه ابن حبّان « كان ممن يروي المثالب في عثمان بن عفان وشرب الخمر حتى يسكر ومع ذلك يقلّب الأخبار ولا يجوز الاحتجاج به، تركه أحمد بن حنبل ويحيى بن معين» (كتاب المجروحين لابن حبان ص143).

وقـال النسـائي « متروك الحـديث» (الضعفاء والمتروكين للنسائي ص210).

وقال عنه ابن كثير « متروك كذّاب شيعي اتهمه علي بن المديني وغيره بوضع الحديث وضعّفه الأئمة رحمهم الله» (تفسير ابن كثير3/364).

وأما عبد الله بن عبد القدوس: قال عنه الذهبي « كوفي رافضي نزل الري، روى عن الأعمش وغيره، قال بن عدي: عامة ما يرويه في فضائل أهل البيت، قال يحيى: ليس بشيء رافضي خبيث، وقال النسائي وغيره: ليس بثقة، وقال الدارقطني: ضعيـف، وقـال أبومعمر: عبد اللـه بن عبد القـدوس وكان خشبيـاً» (ميزان الاعتدال2/457).


9:حديث"اللهم لاتمتني حتى تريني وجه علي"
ضعيف. فيه: أبو الجراح المهري وأم شراحيل مجهولان قال الألباني « سنده ضعيف» (هداية الرواة5/431 وانظر ضعيف مشكاة المصابيح رقم6045 وضعيف الترمذي781).

10:حديث"خلقت من شجرة واحدة أنا وعلي"
موضوع. قال الحافظ « لعله وضعه ميناء» (لسان الميزان4/77).

12:حديث" زينوا مجالسكم بذكر علي"
الحديث ليس في المستدرك و لا المسند و لا الخصائص، و على كل حال:
الحديث موضوع السلسلة الضعيفة 1729


:13حديث"أقضى أمتي علي"
الحديث ضعيف (أنظر ضعيف الجامع الصغير رقم775 للألباني).

14:حديث"أنا المنذر والهادي بعدي علي"
قال الألباني موضوع (سلسلة الضعيفة4899).

15:حديث"براة من النار حب علي"
باطل قال ابن حجر في لسان الميزان ج: 1 ص: 51 "إبراهيم بن حميد الدينوري عن ذي النون المصري عن مالك بخبر باطل متنه لم يجز الصراط أحد الا من كانت معه براءة بولاية علي بن أبي طالب وعنه عثمان بن جعفر وهذا من تاريخ الحاكم "


19:حديث"أولكم ورودا علي الحوض أولكم أسلاما وهو علي"
حديث موضوع ذكره في اللآلئ (1/298) , تنزيه الشريعة (1/377) , الفوائد (346) , الموضوعات (1/259) , العلل المتناهية لابن الجوزي (1/211) .


20:حديث"لايجوز أحد على الصراط إلا ببرائه في ولاية علي"

كسابقه

وقد تركنا بعض الآثار خشية الإطالة وإن ارد تضعيفها الباحث ذكرنا ذلك

الشاذلي
08-03-2003, 02:57 AM
نكمل بمشيئة الله :

3- حامل لوائي في الدنيا والآخره علي(ع) ( كنز الأعمال 6\122 – الطبري 2\201 – الخوارزمي 250الفضائل لأحمد 253).

لم أجده في أي من هذه المصادر. و لا أظن الناقل قد صدق في نقله.


4- أمرني ربي بسد الأبواب ألا باب علي(ع) ( الخصائص للنسائي 13 –الترمذي 13\137).

ورد أيضاً بمتن:

أن النبي صلى الله عليه وسلم أمر بسد الأبواب إلا باب أبي بكر
هذا حديث غريب وفي الباب عن أبي سعيد

ال الترمذي : حديث غريب
قال الشيخ الألباني : صحيح سند الحديث : حدثنا محمد بن حميد حدثنا إبراهيم بن المختار عن إسحاق بن راشد عن الزهري عن عروة عن عائشة.

فارس النهار
08-03-2003, 11:07 AM
بارك الله فيكم إخواني .. لقد سبقتماني إلى هذا ، وقد استنفدت هذه الأحاديث كثيرا من وقتي بالأمس ..
وما هذا إلا لأن الرافضة يأتون بما وجدوه من الأحاديث دون أي تمييز ..

وإليك يا باحث ولإخوانك هذه الفائدة .. احفظها جيدا :
قال العلامة المحدث الألباني في حاشية تحذير الساجد ما يلي :

نقل السيوطي في " التدريب " عن ابن الجوزي " قال :
" ما أحسن قول القائل : إذا رأيت الحديث يباين العقول ، أو يخالف المنقول ، أو يناقض الأصول ، فاعلم أنه موضوع . قال : ومعنى مناقضته للأصول أن يكون خارجاً من دواوين الإسلام من المسانيد والكتب المشهورة ".
كذا في الباعث الحثيث " ( ص85من الطبعة الثانية ).
انتهى كلامه رحمه الله .

فهمت ؟؟
فلا تأتينا بحديث لا يوجد إلا عند ابن المغازلي مثلا وتريد أن تحتج به .. ثم نضطر نحن إلى إثبات ضعف الحديث أو وضعه .

لكننا سنقتص منك إن شاء الله ..

الآن هذه الأحاديث أغلبها موضوع وضعيف ، ولذلك فلم يثبت عندنا ما يلزمنا بالإيمان بولاية علي المزعومة ..
لكن لا شك أن عندكم من الروايات الصحيحة في ذلك العشرات أو قل المجلدات ..

ونحن نريد حديثا واحد فقط من كتبكم يدل على ولاية علي - رضي الله عنه -
فقط واحد يتوفر فيه شروط الصحيح التي ذكرتموها :
ما رواه العدل الضابط الإمامي بسند متصل عن مثله في جميع الطبقات من غير ذوذ ولا علة .
هيا لأننا في الانتطار .

أظنه طلب سهل يسير ..

فارس النهار .

الباحث
08-03-2003, 12:34 PM
ما هي مناقب أمير المؤمنين عليه السلام المذكورة في كتب أخواننا السنة ؟

11- أعلم أمتي من بعدي علي(ع) ( مناقب علي بن أبي طالب لأبن المغازلي الشافعي).

16- من كنت مولاه فمولاه علي(ع) ( مستدرك الصحيحين للحاكم 3-129 – كنز العمال 6\157 – الديلمي).

17- لم يكن لفاطمة كفؤ لو لم يخلق علي(ع) ( الياض النضره 2\177 –ابن المغازلي 242 – الخوارزمي – ينابيع الموده 112).

18- أوصي من آمن بي وصدقني بولاية علي(ع) ( الجامع للسيوطي 1\230 –الرياض النضره 2\168 –ابن المغازلي 49).

هل هذه الاحاديث ضعيفة ؟

الشاذلي
08-03-2003, 05:56 PM
موضوع أعلم أمتي من بعدي علي بن أبي طالب ، موضوع لا أصل له:

خلاصة البدر المنير 2-129
وقال في حديث أنس صحيح على شرط الشيخين والترمذي والنسائي وابن ماجه والحاكم من رواية أنس أيضا بلفظ أعلم أمتي بالفرائض زيد بن ثابت قال الترمذي حسن صحيح وقال الحاكم صحيح على شرط الشيخين عدا ابن حزم فقال في محلاه لا يصح ثم غوش

و أيضاً في الطبقات الكبرى: 7:388

وبعثه رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى اليمن عاملا ومعلما فأتى رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو ظاهرا واستخلف أبو بكر وهو عليها على الجند ثم قدم مكة فوافى عمر عامئذ علىالحج أخبرنا محمد بن عبد الله الأسدي قال حدثنا سفيان الثوري قال وأخبرنا عفان بن مسلم قال حدثنا وهيب بن خالد جميعا عن خالد الحذاء عن أبي قلابة عن أنس بن مالك قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أعلم أمتي بالحلال والحرام معاذ بن جبل

و إن كان هذا الحديث قد ورد فهو ليس بهذا المتن و مؤكد أنه في سياق طويل منه "أقضاها عمر" على ما أذكر.


--------------------------------------


10- - قال النبي (ص) : أوصي من آمن بي وصدقني بولاية عليّ (ع).

الصاعقة:

أوصي من آمن بي وصدقني بولاية علي، فمن تولاه تولاني، ومن تولاني فقد تولى الله

ضعيف جداً - السلسلة الضعيفة 4882

--------------------------------

- لم يكن لفاطمة كفؤ لو لم يخلق علي(ع) ( الياض النضره 2\177 –ابن المغازلي 242 – الخوارزمي – ينابيع الموده 112).

الحديث ليس في الرياض النضرة و لا أثق بكتب المغازلي و لا ينابيع المودة و نطالب بالسند كيف نلحق هذا الحديث بباقي إخوانة من الضعاف و الموضوعات و المناكير..

فارس النهار
08-03-2003, 06:00 PM
جزاك الله خيرا أخي الشاذلي ، وأنت ترى يا باحث أن القاعدة التي نقلتها عن الألباني واضحة وصريحة ..

من حقنا الآن أن نعيد عليك ما طلبناه ، وأي محاولة لعدم الرد سنعتبرها هروبا :
نص مقتبس من رسالة : فارس النهار


الآن هذه الأحاديث أغلبها موضوع وضعيف ، ولذلك فلم يثبت عندنا ما يلزمنا بالإيمان بولاية علي المزعومة ..
لكن لا شك أن عندكم من الروايات الصحيحة في ذلك العشرات أو قل المجلدات ..

ونحن نريد حديثا واحد فقط من كتبكم يدل على ولاية علي - رضي الله عنه -
فقط واحد يتوفر فيه شروط الصحيح التي ذكرتموها :
ما رواه العدل الضابط الإمامي بسند متصل عن مثله في جميع الطبقات من غير ذوذ ولا علة .
هيا لأننا في الانتطار .

أظنه طلب سهل يسير ..

فارس النهار .

الباحث
08-04-2003, 10:05 AM
اذا كان هذه الاحاديث باطلة وضعيفة ومنسوبة لماذا ملأت صفحات كتب علماء المسلمين إذاً؟؟

يجب ان يفرقوا بين الضعيف والصحيح ، ويجب الا ينسبوا الأحاديث الموضوعة على رسول الله ؟ويجب الا يضعفون الرجال و مع ذلك ينقلون عنهم؟

فارس النهار
08-04-2003, 11:02 AM
اذا كان هذه الاحاديث باطلة وضعيفة ومنسوبة لماذا ملأت صفحات كتب علماء المسلمين إذاً؟؟

لأنها دونت في مرحلة الجمع مع تدوين الأسانيد وكتابة أحوال الرجال .. فكانوا يجمعون كل الأحاديث خشية ذهاب الرواة بما معهم من الأحاديث ..
لكن المهم أنه يمكننا الآن تمييز الأحاديث ..
أما أنتم !!!!!!

يجب ان يفرقوا بين الضعيف والصحيح ، ويجب الا ينسبوا الأحاديث الموضوعة على رسول الله ؟ويجب الا يضعفون الرجال و مع ذلك ينقلون عنهم؟
أما نحن فنفرق بين الصحيح والضعيف والدليل على ذلك أننا نسفنا ما أتيت به من أحاديث ولله الحمد ، بقي دوركم وهو أ تنقحوا أحاديث الكافي وغيره .. لكن لا أظن أنه سيبقى لكم منها شيء ..
ثم انظر الى البحاثة يقول : ؟ويجب الا يضعفون الرجال و مع ذلك ينقلون عنهم؟
أقول : نعم نحن ننقل عنهم لكن السند موجود وأحوال الرجال موجودة ويمكنك التمييز ..

أما أنتم فتنقلون عن الضعفاء وتعملون بأحاديثهم ، بل وبالمجاهيل والكذابين أيضا ، خذ هذه النصوص الذهبية :

- قال الحر العاملي في خاتمة الوسائل ص 206 : والثقات الأجلاء من أصحاب الإجماع وغيرهم يروون عن الضعفاء والكذابين والمجاهيل حيث يعلمون حالهم ، ويشهدون بصحة حديثهم !!!!!!

وليس هذا فحسب ، بل يصنفون لكم أصولا وكتبا تعملون بها .
وقال الحر العاملي أيضا في " الكتاب السابق (30/244): ومن المعلوم قطعا أن الكتب التي أمروا عليهم السلام بالعمل بها ، كان كثير من رواتها ضعفاء ومجاهيل !!!!!

كفاية عليك كدة .. وإن عدتم عدنا ..

ونكرر للمرة الثالثة ، ونسجل عليك الآن الهروب الثاني من الإجابة :

نريد رواية صحيحة - واحدة فقط - من كتبكم تثبت ولاية علي وينطبق عليها شروط الصحيح ؟

ولن نجيب عن أي شيء تطرحه بعد ذلك ..
أجب ولا تتهرب ، عيب عليك ، نحن نتكلم عن ولاية علي .. هيا أتحفنا بعشرات الروايات حتى تفحم هؤلاء النواصب الذين لا يعرفون قدر علي !!

اللهم صل وسلم على محمد وآله ، وارضى اللهم عن أبي بكر وعمر وعثمان وعلي ..
فارس النهار .

عدو المشركين
08-04-2003, 12:26 PM
موضوع أكثر من ممتاز .. بارك الله فيكم جميعا

قال الرافضي (( يجب ان يفرقوا بين الضعيف والصحيح ، ويجب الا ينسبوا الأحاديث الموضوعة على رسول الله ؟ويجب الا يضعفون الرجال و مع ذلك ينقلون عنهم؟))

عندما نقل لك الاخوة تضعيف هذه الروايات وبيان الخلل فيها ... هل نقلوها من كتب أهل السنة أم كان تضعيف ب (( المزاج ))

فرق علماؤنا بين الصحيح و الضعيف وذكروا ذلك في الكثير من المصنفات
فللعمل فقط .. انت ذكرت هذه المصادر
المناقب لأبن الغازلي xxxxxxxx رافضي
تارخ بغداد للخطيب البغدادي
للجامع للسيوطي
مستدرك الصحيحين للحاكم النيسابوري
سنن البيهقي
كنز الأعمال (( كتاب تخريج وليس كتاب حديث ))
الطبري (( في التفسير أم في التاريخ ؟؟ ))
الخوارزمي xxxxxxx رافضي
الفضائل لأحمد ((( تجده في المسند )))
الخصائص للنسائي
الترمذي
المناقب لأحمد ((( تجده في المسند )))
مسند أحمد (( الفضائل و المناقب كلها في المسند فلماذا التكرار ؟؟ ))
الطبراني (( هو نفسه صاحب الرياض النضرة ))
الرياض النضره
شواهد التنزيل xxxxxxx الحسكاني رافضي
أرجح المطالب xxxxxxx رافضي
الديلميxxxxxxxxx رافضي
ينابيع الموده xxxxxxxx رافضي
الأستيعاب

يعني انت ذكرت تسع مصادر فقط وليس عشرون
ومن خلال أسانيد هذه الروايات المذكورة في التسع مصادر وأيضا من خلال أقوال العلماء تبين أنه لم يصح من رواياتك شيء

ولمزيد من التفاصيل أرجو مراجعة هذا الرابط المهم

http://www.pureislam.org/montada/showthread.php?s=&threadid=505

فارس النهار
08-06-2003, 06:04 AM
بارك الله فيك أخي عدو المشركين على هذا المعلومات القيمة ..

الباحث /
أكرر سؤالي للمرة الرابعة :

نريد رواية صحيحة - واحدة فقط - من كتبكم تثبت ولاية علي وينطبق عليها شروط الصحيح ؟

هيا يا رجل قم بالدفاع عن دينك ، حتى لا يفرح فيك هؤلاء الوهابية :D

ابن الإسلام
08-06-2003, 08:10 AM
جزاكم الله خيراً فقد القمتم الرافضي الحجر تلو الأخر:)


الاخ فارس النهار

نريد رواية صحيحة - واحدة فقط - من كتبكم تثبت ولاية علي وينطبق عليها شروط الصحيح ؟

لو يبحث في كتبهم(1200)عام لن يأتيك بما طلبت منه:)

الباحث
08-06-2003, 12:20 PM
اتسائل
مشكلة الاختلاف في الاحاديث على عاتق من تقع ؟
هل هو الرسول الذي قصر عن الكتابة ؟
ام على من منع الرسول عن الكتابة واتهمه بالهجر ؟
بل واحرق السنه لان رايه كان مخالفا للرسول فهو راى ان الرسول يبالغ في حرصه وان كتاب الله كافي دون السنة

فارس النهار
08-06-2003, 12:51 PM
لا تخرج عن الموضوع ..

أكرر سؤالي للمرة الخامسة :
نريد رواية من كتب الشيعة تثبت ولاية علي المزعومة وينطبق عليها شروط الصحيح عندكم ؟

قد أثبت الباحث عجزه عن هذا ، يرفع لمن عنده العلم من الرافضة ..

فارس النهار

أبو عبدالله الحربي
08-06-2003, 01:08 PM
الباحث نطالبك بالإجابة على سؤال الأخ فارس النهار

ثم بالنسبة لحيرتك

فأقول كتب الحديث والأسانيد والمصنفات والمعاجم موجودة برجالها وأسانيدها، وكتب الرجال والجرح والتعديل موجودة ، وكتب مصطلح الحديث موجدة ...فما عليك إلا مراجعة الأسانيد والرجال والنظر في حكم أهل الجرح والتعديل المشهود لهم بالخيرية والعلم .

ومسألة منع النبي صلى الله عليه وآله وسلم

فأقول إن كان ما اراد كتابته النبي صلى الله عليه وآله وسلم واجب ..ففي هذه الحالة يكون النبي صلى الله عليه وآله وسلم والعياذ بالله لكم يكمل الدين والله قال: اليوم أكملت لكم دينكم.، وإن كان أمرا مستحبا فإن النبي صلى الله عليه وآله وسلم رأى أن من المصلحة عدم الحديث به مع أنه ورد في تكملة الحديث أنه أوصى بإخراج المشركين من جزيرة العرب إلي آخر الحديث ..فإين المنع في هذا؟!

ثم قولك واتهمه بالهجر

فأقول من هو الذي اتهم النبي بالهجر إن قلت عمركما يدندن ملاليكم فقد كذبت ، ثم صيغة الحديث جائت بالإستفهام فهي بمعنى هل اقتربت وفاة النبي صلى الله عليه وآله وسلم.

ثم قولك عن إحراق السنة

فأقول: الكتب موجودة والمصادر منتشرة فركب دابتك وابذل جهدك وأتنا بشيء صحيح.

فارس النهار
08-08-2003, 09:45 AM
أكرر سؤالي للمرة السادسة :
نريد رواية من كتب الشيعة تثبت ولاية علي المزعومة وينطبق عليها شروط الصحيح عندكم ؟


الحمد لله .. لقد عجز الرافضة عن إثبات صحة دينهم حتى من كتبهم ..
بل ربما أقوى ما يستدلون به على ولاية علي رضي الله عنه هو من طرق أهل السنة ‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍...
لكن ما يستدلون به إما موضوع أو لا يدل البتة على ما يريدون ...

والله .. إن هذه عورة عظيمة ... كيف لا يوجد حديث صحيح يدل على أصل دينكم في كل هذه الكتب يا رافضة ...

انظر ما يا من تريد النجاة ... أنت أيها الشيعي الحائر ....
طلبنا منه مرات كثيرة أن يأت بحديث واحد صحيح - فقط واحد - ولم يستطع ..
وكأني به يجوب المواقع الشيعية باحثا عن هذا الحديث .. لكنه معدوم .. لايوجد أصلا ...
هذه هي حقيقة من يدعون أنهم على مذهب آل البيت ...

وأنا أعلم أنه إذا عقب على موضوعي فلن يأت بهذا الحديث ..
سيخرج عن الموضوع .. يسأل أسئلة جانبية .. يعلق على كلام لي أو لغيري لكن بعيدا عن موضوع الحديث ..

نسأل الله الهداية لكل من أرادها بصدق ..

اللهم صل على محمد وعلى آل محمد ، وارضى اللهم عن أبي بكر وعمر وعثمان وعلي ..
فارس النهار .

الباحث
08-09-2003, 03:06 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل وسلم على مجمد وال محمد وعجل فرجهم والعن اعداءهم

اعجب من هذا التحدي --------

نلزم القوم بالادلة من كتبهم فيتحدوننا من كتبنا وهم ----- بما تحويه كتبهم فضلا عما تحويه كتبنا

عن الخطيب الخوارزمي في جواب مكاتبة معاوية إلى عمرو بن العاص قال بإسناده عن زيد بن علي بن الحسين عن أبيه عن جده قال: سمعت عمار بن ياسر رضي الله عنه يقول: وقف لعلي بن أبي طالب سائل و هو راكع في صلاة التطوع فنزع خاتمه و أعطاه السائل، فأتى رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) فأعلمه ذلك، فنزلت على النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) هذه الآية: «إنما وليكم الله و رسوله و الذين آمنوا - الذين يقيمون الصلاة و يؤتون الزكاة و هم راكعون» فقرأها رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم)، ثم قال (صلى الله عليه وآله وسلم): من كنت مولاه فعلي مولاه

في الكافي، عن علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن ابن أبي عمير، عن عمر بن أذينة، عن زرارة و الفضيل بن يسار، و بكير بن أعين، و محمد بن مسلم، و بريد بن معاوية، و أبي الجارود، جميعا عن أبي جعفر (عليه السلام) قال: أمر الله عز و جل رسوله بولاية علي و أنزل عليه: «إنما وليكم الله و رسوله و الذين آمنوا - الذين يقيمون الصلاة و يؤتون الزكاة و هم راكعون» و فرض من ولاية أولي الأمر فلم يدروا ما هي؟ فأمر الله محمدا (صلى الله عليه وآله وسلم) أن يفسر لهم الولاية كما فسر الصلاة و الزكاة و الصوم و الحج. فلما أتاه ذلك من الله ضاق بذلك صدر رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم)، و تخوف أن يرتدوا عن دينهم و أن يكذبوه، فضاق صدره و راجع ربه عز و جل فأوحى الله عز و جل إليه: يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك - و إن لم تفعل فما بلغت رسالته و الله يعصمك من الناس»، فصدع بأمر الله عز ذكره، فقام بولاية علي (عليه السلام) يوم غدير خم فنادى: الصلاة جامعة، و أمر الناس أن يبلغ الشاهد الغائب. قال عمر بن أذينة: قالوا جميعا غير أبي الجارود: قال أبو جعفر (عليه السلام): و كانت الفريضة الأخرى، و كانت الولاية آخر الفرائض فأنزل الله عز و جل: «اليوم أكملت لكم دينكم و أتممت عليكم نعمتي»، قال أبو جعفر (عليه السلام): يقول الله عز و جل: لا أنزل عليكم بعد هذه فريضة قد أكملت لكم الفرائض.

و في البرهان، و غاية المرام، عن الصدوق بإسناده عن أبي الجارود عن أبي جعفر (عليه السلام): في قول الله عز و جل: «إنما وليكم الله و رسوله و الذين آمنوا»، قال: إن رهطا من اليهود أسلموا منهم عبد الله بن سلام و أسد و ثعلبة و ابن يامين و ابن صوريا فأتوا النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) فقالوا: يا نبي الله إن موسى أوصى إلى يوشع بن نون، فمن وصيك يا رسول الله؟ و من ولينا بعدك؟ فنزلت هذه الآية: «إنما وليكم الله و رسوله و الذين آمنوا - الذين يقيمون الصلاة و يؤتون الزكاة و هم راكعون». قال رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم): قوموا فقاموا و أتوا المسجد فإذا سائل خارج فقال (صلى الله عليه وآله وسلم): يا سائل هل أعطاك أحد شيئا؟ قال: نعم هذا الخاتم قال: من أعطاكه؟ قال: أعطانيه ذلك الرجل الذي يصلي قال على أي حال أعطاك؟ قال: كان راكعا فكبر النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) و كبر أهل المسجد. فقال النبي (صلى الله عليه وآله وسلم): علي وليكم بعدي قالوا: رضينا بالله ربا، و بمحمد نبيا، و بعلي بن أبي طالب وليا فأنزل الله عز و جل: «و من يتول الله و رسوله و الذين آمنوا - فإن حزب الله هم الغالبون»

و في تفسير القمي، قال: حدثني أبي، عن صفوان: عن أبان بن عثمان، عن أبي حمزة الثمالي، عن أبي جعفر (عليه السلام): بينا رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) جالس و عنده قوم من اليهود فيهم عبد الله بن سلام إذ نزلت عليه هذه الآية فخرج رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) إلى المسجد فاستقبله سائل فقال (صلى الله عليه وآله وسلم): هل أعطاك أحد شيئا؟ قال: نعم ذلك المصلي، فجاء رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) فإذا هو علي (عليه السلام):. أقول: و رواه العياشي في تفسيره عنه (عليه السلام).

و في تفسير العياشي، بإسناده عن الحسن بن زيد، عن أبيه زيد بن الحسن، عن جده قال: سمعت عمار بن ياسر يقول: وقف لعلي بن أبي طالب سائل و هو راكع في صلاة تطوع فنزع خاتمه فأعطاه السائل فأتى رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) فأعلم بذلك فنزل على النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) هذه الآية: «إنما وليكم الله و رسوله و الذين آمنوا - الذين يقيمون الصلاة و يؤتون الزكاة و هم راكعون» إلى آخر الآية فقرأها رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) علينا ثم قال: من كنت مولاه فعلي مولاه، اللهم وال من والاه، و عاد من عاداه.

و في تفسير العياشي، عن المفضل بن صالح، عن بعض أصحابه، عن أحدهما (عليهما السلام) قال: قال: إنه لما نزلت هذه الآية: «إنما وليكم الله و رسوله و الذين آمنوا» شق ذلك على النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) و خشي أن تكذبه قريش فأنزل الله: «يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك» الآية فقام بذلك يوم غدير خم.

و في غاية المرام، عن الصدوق بإسناده عن أبي سعيد الوراق عن أبيه عن جعفر بن محمد عن أبيه عن جده: في حديث مناشدة علي (عليه السلام) لأبي بكر حين ولى أبو بكر الخلافة، و ذكر (عليه السلام) فضائله لأبي بكر و النصوص عليه من رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) فكان فيما قال له: فأنشدك بالله أ لي الولاية من الله مع ولاية رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) في آية زكاة الخاتم أم لك؟ قال: بل لك

و في مجالس الشيخ، بإسناده إلى أبي ذر: في حديث مناشدة أمير المؤمنين (عليه السلام) عثمان و الزبير و عبد الرحمن بن عوف و سعد بن أبي وقاص يوم الشورى و احتجاجه عليهم بما فيه من النصوص من رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم)، و الكل منهم يصدقه (عليه السلام) فيما يقوله فكان مما ذكره (عليه السلام): فهل فيكم أحد آتى الزكاة و هو راكع فنزلت فيه: «إنما وليكم الله و رسوله و الذين آمنوا - الذين يقيمون الصلاة و يؤتون الزكاة و هم راكعون» غيري؟ قالوا: لا.

سلاما سلاما

نسال الله القبول

الحمد لله رب العالمين

الشاذلي
08-09-2003, 03:16 PM
لنرة ما جاء به:

(عن الخطيب الخوارزمي في جواب مكاتبة معاوية إلى عمرو بن العاص قال بإسناده عن زيد بن علي بن الحسين)

هات إسناده للنسفه لك.

(في الكافي، عن علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن ابن أبي عمير، عن عمر بن أذينة، عن زرارة و الفضيل بن يسار، و بكير بن أعين، و محمد بن مسلم، و بريد بن معاوية، و أبي الجارود، جميعا عن أبي جعفر (عليه السلام) (

علي بن إبراهيم لم يوثقه أحد من الأقدمين و أبي الجارود زيدي ملعون فتكون رواية فاشلة.

(و في البرهان، و غاية المرام، عن الصدوق بإسناده عن أبي الجارود عن أبي جعفر (عليه السلام): )

(و في تفسير القمي، قال: حدثني أبي، عن صفوان: عن أبان بن عثمان، عن أبي حمزة الثمالي، عن أبي جعفر (عليه السلام): )

برضه علي بن إبراهيم القمي متهم بالقول بتحريف القرآن في تفسيره و لا يوجد له توثيق في الأقدمين.

(و في تفسير العياشي، بإسناده عن الحسن بن زيد، عن أبيه زيد بن الحسن، عن جده )

هات إسناده.لننسفه لك.

(و في تفسير العياشي، عن المفضل بن صالح، عن بعض أصحابه، عن أحدهما (عليهما السلام))

هات أسماء أصحابه ثم اثبت لنا اتصال السند.

(و في غاية المرام، عن الصدوق بإسناده عن أبي سعيد الوراق )

هات اسناده انسفه لك.

(و في مجالس الشيخ، بإسناده إلى أبي ذر: )

هات اسناده انسفه لك.

عبد المؤمن
08-09-2003, 03:30 PM
هناك ناس لو جئتهم بكل حديث وآية .. ولو ضربت خيشومهم بالسيف لما أحبوا عليا عليه السلام ، لان حبه محرم من الله عليهم بنص رسول الله صلى الله عليه وآله !!

- في مسند أحمد ج 5 ص 113 :
عبد الله حدثني أبي ثنا يحيى بن سعيد عن سفيان حدثني حبيب يعني ابن أبي ثابت عن سعيد بن جبير عن ابن عباس رضي الله عنهما قال قال عمر علي اقضانا وأبي أقرؤنا .. .
حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا سويد بن سعيد في سنة ست وعشرين ومائتين ثنا علي بن مسهر عن الاعمش عن حبيب بن أبي ثابت عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال خطبنا عمر رضي الله عنه على منبر رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال علي رضي الله عنه اقضانا وأبي رضي الله عنه اقرؤنا . . .

- وفي فتح الباري ج 7 ص 60 :
أخرج المصنف من مناقب علي أشياء في غير هذا الموضع منها حديث عمر علي أقضانا وسيأتي في تفسير البقرة وله شاهد صحيح من حديث بن مسعود عند الحاكم ومنها حديث قتاله البغاة وهو في حديث أبي سعيد تقتل عمارا الفئة الباغية وكان عمار مع علي وقد تقدمت الاشارة إلى الحديث المذكور في الصلاة

- وفي مصنف ابن ابي شيبة ج 7 ص 183 :
حدثنا ابن نمير قال حدثنا الاعمش عن حبيب عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال : خطبنا عمر فقال : علي أقضانا وأبي أقرأنا .

- وفي تاريخ المدينة لابن شبة النميري ج 2 ص 706 :
حدثنا يحيى بن سعيد ، ومحمد بن عبد الله بن الزبير ، عن سفيان ، عن حبيب بن أبي ثابت ، عن سعيد بن جبير عن ابن عباس رضي الله عنهما قال : قال عمر رضي الله عنه ( أقضانا علي ، وأقرؤنا أبي .

-وفي الطبراني الأوسط ج 7 ص 357 :
محمد بن عيسى بن السكن نا عبيد بن محمد ابن عائشة التيمي نا عبد الواحد بن زياد [ ثنا ] أبو فروة مسلم بن سالم قال سمعت عبد الرحمن بن أبي ليلى يقول سمعت عمر يقول أقضانا علي وأبي أقرؤنا . لم يرو هذا الحديث عن أبي فروة إلا عبد الواحد بن زياد .

- وفي مناقب الخوارزمي ص 92 :
وبهذاالاسناد عن أحمد بن الحسين هذا ، أخبرناأبو محمد الحسن بن علي ابن المؤمل الماسرجسي ، حدثني ابوعثمان عمرو بن عبد الله البصري ، حدثنا أبوأحمد محمد بن عبد الوهاب ، أخبرنا يعلى بن عبيد ، حدثنا الأعمش ، عن حبيب بن أبي ثابت ، عن سعيد بن جبير ، عن ابن عباس قال : خطبنا عمر فقال : علي أقضانا ، وأبي أقرأنا .

- وفي كشف العجلوني ج 1 ص 162 :
( أقضاكم علي ) تقدم بمعناه في حديث أرحم أمتي ، ورواه البغوي في شرح السنة والمصابيح عن أنس ، ورواه البخاري وابن الإمام أحمد عن ابن عباس بلفظ قال ، قال عمر بن الخطاب علي أقضانا وأبي أقرؤنا ، والحاكم وصححه عن ابن مسعود بلفظ : كنا نتحدث أن أقضى أهل المدينة علي .. .

وروى البغوي في المرفوع عن أنس أيضا : أقضى أمتي علي ، وعزاه الطبري في الرياض النضرة للحاكم بسند واه عن معاذ بن جبل مرفوعا في حديث أوله : يا علي ، تخصم الناس بسبع ، وذكر منها :وأبصرهم بالقضية . لكن أوردها ابن الجوزي في الموضوعات ! ونحوه عند أبي نعيم عن أبي سعيد : يا علي لك سبع خصال لا يحاجك فيها أحد .
وأثبت منها كلها ما رواه الحاكم وابن ماجه والترمذي والبزار من طرق عن علي أحسنها رواية البزار عنه بسند واه أنه صلى الله عليه وسلم لما بعثه إلى اليمن قاضيا قال : يا رسول الله بعثتني أقضي بينهم وأنا شاب لا أدري ما القضاء فضرب رسول الله صلى الله عليه وسلم في صدره وقال اللهم اهده وثبت لسانه ، قال فوالذي فلق الحبة ما شككت في قضاء بين اثنين .
وقد رواه ابن حبان عن أبن عباس عنه ، وهذه الطرق يقوي بعضها بعضا .
نعم روى البخاري في التفسير وأبو نعيم عن ابن عباس قال ، قال عمر : " أقضانا علي وأقرؤنا أبي ، ونحوه عن أبي وآخرين ، وللحاكم عن ابن
مسعود قال : كنا نتحدث أن أقضى أهل المدينة علي ، وقال صحيح .
ومثل هذه الصيغة حكمها الرفع على الصحيح ،وكذا قاله في الأصل .
ونظر فيه القاري في الموضوعات أي لأنه مما يمكن أن يكون للرأي فيه مجال فليتأمل .

- وفي فتح الملك العلي لابن الصديق المغربى ص 70 :
شهادة عمر بن الخطاب :
قال البخاري في تفسير البقرة من صحيحه : حدثنا عمرو بن علي ، ثنا يحيى ، ثنا سفيان ، عن حبيب
سعيد بن جبير عن ابن عباس قال : قال عمر رضي الله عنه : أقرؤنا أبي وأقضانا علي ( 1 ) . وقال قاسم بن أصبغ في مصنفه : حدثنا ابوبكر احمد بن زهير ، ثنا ابوخيثمة ، ثنا ابوسلمة التبوذكي ، ثنا عبد الواحد بن زياد ، ثنا ابوجروة ، قال : سمعت عبد الرحمن بن ابى ليلى قال : قال عمر رضي الله عنه : علي أقضانا ، واخرجه ابن ابى خيثمة من وجه آخر ايضا قال : حدثنا ابى ، ثنا ابن عيينة ، عن ابن جريج ، عن ابن ابى مليكة ، عن ابن عباس قال : قال عمر : علي أقضانا .
-----------
وفي هامشه: ( 1 ) ميزان الاعتدال 4 : 99 . ( 2 ) الامام حسين بن مسعود المتوفى 516 كشف الظنون 2 : 1040 . ( 3 ) تأليف الحافظ شهردار بن شيرويه الهمداني المتوفى 558 ، مخطوطة في مكتبة الامام امير المؤمنين عليه السلام برقم 2323 .
---------------
وأسنده الذهبي في ترجمة الحافظ ابى بكر بن زياد من التذكرة من هذا الوجه وزاد وأبي أقرؤنا ( 2 ) . وقال ابن ابى خيثمة ، ثنا عبيد الله بن عمر القواريري ، ثنا مؤمل ابن اسماعيل ، ثنا سفيان الثورى ، عن يحيى بن سعيد ، عن سعيد بن المسيب قال : كان عمر يتعوذ بالله من معضلة ليس لها ابوحسن ، وكان عمر يقول : لولا علي لهلك عمر ( 3 ) . وقال ابن الاثير في اسد الغابة بعد إيراده آثارا في علم علي عليه السلام ولو ذكرنا ما سأله الصحابة مثل عمر وغيره رضي الله عنهم لاطلنا ( 4 ) .
( شهادة عبد الله بن مسعود ) : قال ابونعيم في الحلية : ثنا ابوالقاسم نذير بن جناح القاضي ، ثنا اسحاق بن محمد بن مروان ، ثنا ابى ، ثنا عباس بن عبيدالله ، ثنا غالب بن عثمان الهمداني ابومالك ، عن
---------
هامش : ( 1 ) صحيح البخاري 6 : 187 ط بولاق .
( 2 ) الاستيعاب 2 : 461 ط حيدر اباد .
( 3 ) الاستيعاب 3 : 39 ، الرياض النضرة 2 : 194 ، الغدير 3 : 91 ، ج 6 : 327 ، 328 . ( 4 ) اسد الغابة 4 : 23 .
-------
عبيدة ، عن شقيق ، عن عبد الله بن مسعود قال : ان القرآن انزل على سبعة احرف ما منها حرف إلا له ظهر وبطن وان علي بن ابى طالب عنده علم الظاهر والباطن ( 1 ) . ( أثر آخر عن ابن مسعود ) : قال الحسن بن علي الحلواني في كتاب المعرفة له : حدثنا يحيى بن آدم قال : ثنا ابن ابى زائدة ، عن ابيه ، عن ابى اسحاق ، عن ابن ميسرة قال : قال ابن مسعود : ان أقضى أهل المدينة علي بن ابى طالب ( 2 ) . ( أثر آخر عن ابن مسعود ) : قال الحلواني ايضا : ثنا يحيى بن آدم ، ثنا مبذو ، عن مطرف ، عن ابى اسحاق ، عن سعيد بن وهب قال : قال عبد الله : أعلم اهل المدينة بالفرائض علي بن ابى طالب ( 3 ) . ( شهادة ابن عباس ) : قال ابن عبد البر : ثنا خلف بن القاسم ، ثنا عبد الله بن عمر الجوهري ، ثنا احمد بن محمد بن الحجاج ، ثنا محمد ابن ابى السري ، ثنا عمرو بن هاشم الجنبي ، ثنا جويبر ، عن الضحاك ابن مزاحم ، عن عبد الله بن عباس قال : والله لقد اعطي علي بن ابى طالب تسعة اعشار العلم ، وايم الله لقد شارككم في العشر العاشر ، وروى طاووس عنه ايضا قال : كان علي والله قد ملئ علما وحلما ( 4 ) . ( أثر آخر عن ابن عباس ) : قال ابن ابى خيثمة : حدثنا فضيل عن عبد الوهاب قال : ثنا شريك ، عن ميسرة ، عن المنهال ، عن سعيد
-----------
هامش : ( 1 ) حلية الاولياء 1 : 65 .
( 2 ) تاريخ ابن عساكر 38 : 24 .
( 3 ) الغدير 3 : 91 ط ايران .
( 4 ) الاستيعاب 3 : 40
-----------
ابن جبير ، عن ابن عباس قال : كنا إذا أتانا الثبت عن علي لم نعدل به .
( أثر آخر عن ابن عباس ) :
قال ابونعيم في الحلية : حدثنا احمد ابن ابراهيم بن جعفر ، ثنا محمد بن يونس السامي ، ثنا ابونعيم ، ثنا حبان بن علي ، عن مجاهد ، عن الشعبي ، عن ابن عباس أن علي بن ابى طالب أرسله إلى زيد بن صوحان فقال : يا أمير المؤمنين إني ما علمتك لبذات الله عليم وان الله لفي صدرك لعظيم .
( شهادة عائشة ) :
قال ابن ابى خيثمة : ثنا محمد بن سعيد الاصبهاني ، ثنا معاوية بن هشام ، عن سفيان ، عن قليب ، عن جابر قال : قالت عائشة : من أفتاكم بصوم عاشوراء ؟ قالوا : علي ، قالت : أما انه أعلم الناس بالسنة ، وكانت كثيرا ما ترجع اليه في المسائل .
-------------
هامش : ( 1 ) الغدير 3 : 91 .
( 2 ) حلية الاولياء 1 : 68 .
( 3 ) الاستيعاب 2 : 462 .
( 4 ) أخبار شعراء الشيعة : 36 .
( 5 ) المستدرك 3 : 114 .

- مصادر ذكرها بهامش كتاب النص والإجتهاد للسيد شرف الدين ص 389 :
عمر بن الخطاب : " على أقضانا " :
يوجد في : ترجمة الامام على بن أبى طالب من تاريخ دمشق لابن عساكر ج 3 / 27 ح 1054 و 1055 و 1056 و 1057 و 1058 و 1059 و 1060 و 1061 و 1062 ط بيروت ،
حلية الاولياء ج 1 / 65 ،
صحيح البخارى ك التفسير ج 6 / 23 ،
المستدرك للحاكم ج 3 / 305 ،
أنساب الاشراف للبلاذرى ج 2 / 97 ح 21 و 23 ،
احقاق الحق ج 8 / 61 ،
الاستيعاب بهامش الاصابة ج 3 / 39 و 40 ،
الطبقات الكبرى لابن سعد ج 2 / 339 و 340 ،
تذكرة الحفاظ ج 3 / 38 ،
أخبار القضاة ج 1 / 88 ،
المناقب للخوارزمى ص 47 ،
أسنى المطالب للجزرى ص 72 ،
البداية والنهاية ج 7 / 359 ،
تاريخ الخلفاء ص 115 ،
الغدير ج 3 / 97 .
قول عبدالله بن مسعود : " أقضى أهل المدينة على بن أبى طالب " :
يوجد في : ترجمة الامام على بن أبى طالب من تاريخ دمشق لابن عساكر ج 3 / 34 ح 1063 و 1064 و 1065 و 1066 و 1067 و 1068

الشاذلي
08-09-2003, 03:41 PM
الآن نراك قد عدت لبعض كتب السنة بعد كتب الزبالة التي نسفناك و نسفناها في المقال الماضي.

أولاً:



- في مسند أحمد ج 5 ص 113 :
عبد الله حدثني أبي ثنا يحيى بن سعيد عن سفيان حدثني حبيب يعني ابن أبي ثابت عن سعيد بن جبير عن ابن عباس رضي الله عنهما قال قال عمر علي اقضانا وأبي أقرؤنا .. .
حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا سويد بن سعيد في سنة ست وعشرين ومائتين ثنا علي بن مسهر عن الاعمش عن حبيب بن أبي ثابت عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال خطبنا عمر رضي الله عنه على منبر رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال علي رضي الله عنه اقضانا وأبي رضي الله عنه اقرؤنا . . .

نريد إكمال الحديث فالمناقب في هذا الحديث أكثر لغير علي ثم نريد تصحيح الحديث.



- وفي فتح الباري ج 7 ص 60 :
أخرج المصنف من مناقب علي أشياء في غير هذا الموضع منها حديث عمر علي أقضانا وسيأتي في تفسير البقرة وله شاهد صحيح من حديث بن مسعود عند الحاكم ومنها حديث قتاله البغاة وهو في حديث أبي سعيد تقتل عمارا الفئة الباغية وكان عمار مع علي وقد تقدمت الاشارة إلى الحديث المذكور في الصلاة

له شاهد لكن هل هو صحيح؟ لا أظن.



- وفي مصنف ابن ابي شيبة ج 7 ص 183 :
حدثنا ابن نمير قال حدثنا الاعمش عن حبيب عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال : خطبنا عمر فقال : علي أقضانا وأبي أقرأنا .

أكمل الحديث و صحح السند.



- وفي تاريخ المدينة لابن شبة النميري ج 2 ص 706 :
حدثنا يحيى بن سعيد ، ومحمد بن عبد الله بن الزبير ، عن سفيان ، عن حبيب بن أبي ثابت ، عن سعيد بن جبير عن ابن عباس رضي الله عنهما قال : قال عمر رضي الله عنه ( أقضانا علي ، وأقرؤنا أبي .

أكمل الحديث.



-وفي الطبراني الأوسط ج 7 ص 357 :
محمد بن عيسى بن السكن نا عبيد بن محمد ابن عائشة التيمي نا عبد الواحد بن زياد [ ثنا ] أبو فروة مسلم بن سالم قال سمعت عبد الرحمن بن أبي ليلى يقول سمعت عمر يقول أقضانا علي وأبي أقرؤنا . لم يرو هذا الحديث عن أبي فروة إلا عبد الواحد بن زياد .

إثبت صحة الحديث.



- وفي مناقب الخوارزمي ص 92 :
وبهذاالاسناد عن أحمد بن الحسين هذا ، أخبرناأبو محمد الحسن بن علي ابن المؤمل الماسرجسي ، حدثني ابوعثمان عمرو بن عبد الله البصري ، حدثنا أبوأحمد محمد بن عبد الوهاب ، أخبرنا يعلى بن عبيد ، حدثنا الأعمش ، عن حبيب بن أبي ثابت ، عن سعيد بن جبير ، عن ابن عباس قال : خطبنا عمر فقال : علي أقضانا ، وأبي أقرأنا .

أكمل الحديث و اثبت صحته.



- وفي كشف العجلوني ج 1 ص 162 :
( أقضاكم علي ) تقدم بمعناه في حديث أرحم أمتي ، ورواه البغوي في شرح السنة والمصابيح عن أنس ، ورواه البخاري وابن الإمام أحمد عن ابن عباس بلفظ قال ، قال عمر بن الخطاب علي أقضانا وأبي أقرؤنا ، والحاكم وصححه عن ابن مسعود بلفظ : كنا نتحدث أن أقضى أهل المدينة علي .. .

مثل أعلاه مع وجود تعارض "أقضاكم أبي و أقضاكم علي" مما ينسف المتن أيضاً..



وروى البغوي في المرفوع عن أنس أيضا : أقضى أمتي علي ، وعزاه الطبري في الرياض النضرة للحاكم بسند واه عن معاذ بن جبل مرفوعا في حديث أوله : يا علي ، تخصم الناس بسبع ، وذكر منها :وأبصرهم بالقضية . لكن أوردها ابن الجوزي في الموضوعات ! ونحوه عند أبي نعيم عن أبي سعيد : يا علي لك سبع خصال لا يحاجك فيها أحد .

كلام فارغ لا قيمة له



وأثبت منها كلها ما رواه الحاكم وابن ماجه والترمذي والبزار من طرق عن علي أحسنها رواية البزار عنه بسند واه أنه صلى الله عليه وسلم لما بعثه إلى اليمن قاضيا قال : يا رسول الله بعثتني أقضي بينهم وأنا شاب لا أدري ما القضاء فضرب رسول الله صلى الله عليه وسلم في صدره وقال اللهم اهده وثبت لسانه ، قال فوالذي فلق الحبة ما شككت في قضاء بين اثنين .

يعني أحسن ما فيها زبالة :)



وقد رواه ابن حبان عن أبن عباس عنه ، وهذه الطرق يقوي بعضها بعضا .
نعم روى البخاري في التفسير وأبو نعيم عن ابن عباس قال ، قال عمر : " أقضانا علي وأقرؤنا أبي ، ونحوه عن أبي وآخرين ، وللحاكم عن ابن مسعود قال : كنا نتحدث أن أقضى أهل المدينة علي ، وقال صحيح .

هات الحديث كامل فالمناقب لغير علي أكثر بكثير في هذا الحديث الذي لن أذكره لأتركك تغيب.




ومثل هذه الصيغة حكمها الرفع على الصحيح ،وكذا قاله في الأصل .
ونظر فيه القاري في الموضوعات أي لأنه مما يمكن أن يكون للرأي فيه مجال فليتأمل .

- وفي فتح الملك العلي لابن الصديق المغربى ص 70 :
شهادة عمر بن الخطاب :
قال البخاري في تفسير البقرة من صحيحه : حدثنا عمرو بن علي ، ثنا يحيى ، ثنا سفيان ، عن حبيب
سعيد بن جبير عن ابن عباس قال : قال عمر رضي الله عنه : أقرؤنا أبي وأقضانا علي ( 1 ) . وقال قاسم بن أصبغ في مصنفه : حدثنا ابوبكر احمد بن زهير ، ثنا ابوخيثمة ، ثنا ابوسلمة التبوذكي ، ثنا عبد الواحد بن زياد ، ثنا ابوجروة ، قال : سمعت عبد الرحمن بن ابى ليلى قال : قال عمر رضي الله عنه : علي أقضانا ، واخرجه ابن ابى خيثمة من وجه آخر ايضا قال : حدثنا ابى ، ثنا ابن عيينة ، عن ابن جريج ، عن ابن ابى مليكة ، عن ابن عباس قال : قال عمر : علي أقضانا .

برضه كلام فارغ




-----------
وفي هامشه: ( 1 ) ميزان الاعتدال 4 : 99 . ( 2 ) الامام حسين بن مسعود المتوفى 516 كشف الظنون 2 : 1040 . ( 3 ) تأليف الحافظ شهردار بن شيرويه الهمداني المتوفى 558 ، مخطوطة في مكتبة الامام امير المؤمنين عليه السلام برقم 2323 .

كل ده زبالة ÷ زبالة

عبد المؤمن
08-09-2003, 03:59 PM
حديث الثقلين
«إني اوشك أن ادعى فاجيب،و إني تارك فيكم الثقلين:كتاب الله عز و جل،و عترتي،كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض،و عترتي أهل بيتي،و إن اللطيف الخبير أخبرني أنهما لن يفترقا،حتى يردا علي الحوض،فانظروا بم تخلفوني فيهما» (1) .

و نقل الشبراوي الشافعي في كتابه (الإتحاف بحب الأشراف) :

«و أخرج مسلم و الترمذي و حسنه،و الحاكم،و اللفظ لمسلم عن زيد بن أرقم (رض) ،قال:قام فينا رسول الله (ص) خطيبا،فحمد الله،و أثنى عليه ثم قال:

(أما بعد أيها الناس،إنما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فاجيب،و إني تارك فيكم الثقلين :أولهما كتاب الله،فيه الهدى و النور،فخذوا بكتاب الله،و استمسكوا به) .

ثم قال: (و أهل بيتي،اذكركم الله في أهل بيتي) » (2) .

ثم نقل أيضا:«و في رواية:إني تارك فيكم أمرين لن تضلوا إن اتبعتموهما،كتاب الله و أهل بيتي،و في رواية:لن يفترقا حتى يردا علي الحوض،فانظروا كيف تخلفوني فيهما» (3) .ثم ذكر أيضا:«قال ابن حجر في الصواعق:سمى النبي (ص) القرآن و العترة ثقلين،لأن الثقل كل نفس خطير مضمنون به،و هذان كذلك إذ كل منهما معدن للعلوم الدينية و الأسرار العقلية الشرعية،و لهذا حث على الاقتداء بهما.

و قيل سميا ثقلين لثقل وجوب رعاية حقوقهما،ثم الذي وقع عليه الحث منهم إنما هم العارفون بكتاب الله و المستمسكون بسنة رسوله،إذ هم الذين لا يفارقون الكتاب إلى الحوض» (4) .

و نقل العلامة الشيخ محمد جواد البلاغي في تفسيره (آلاء الرحمن في تفسير القرآن) ما نصه:

«و ذلك كحديث الثقلين المتواتر القطعي الذي ذكره إخواننا من أهل السنة في كتبهم و أوردوا روايته عن الصحابة الذين سمعوه من رسول الله (ص) :

(إني تارك فيكم الثقلين أو الخليفتين كتاب الله و عترتي أهل بيتي ما إن تمسكتم بهما لن تضلوا أبدا،فإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض) .

و هاك أسماء الصحابة السامعين لهذا الحديث عن رسول الله (ص) :

1ـعلي (ع) أمير المؤمنين.2ـعبد الله بن عباس.3ـأبوذر الغفاري.4ـجابر الأنصاري.5ـعبد الله بن عمر.6ـحذيفة بن أسيد.7ـزيد بن أرقم.8ـعبد الرحمن بن عوف.9ـضمرة الأسلمي.10ـعامر بن أبي ليلى.11ـأبو رافع.12ـأبو هريرة.13ـعبد الله بن حنطب.14ـزيد بن ثابت.15ـام سلمة .16ـام هاني أخت أمير المؤمنين علي (ع) .17ـخزيمة بن ثابت.18ـسهل بن سعد.19ـعدي بن حاتم .20ـعقبة بن عامر.21ـأبو أيوب الأنصاري.22ـأبو سعيد الخدري.23ـأبو شريح الخزاعي.24ـأبو قدامة الأنصاري.25ـأبو ليلى.26ـأبو الهيثم بن التيهان.و هؤلاء هم الذين ذكرنا أسماءهم من بعد ام هاني،قد رواه كل منهم منفردا كمن تقدمه،و قاموا في رحبة الكوفة مع سبعة من قريش فشهدوا أنهم سمعوه من رسول الله (ص) ،فهؤلاء ثلاثة و ثلاثون.

و رواه أبو نعيم الأصفهاني في كتاب منقبة المطهرين مسندا عن جبير بن مطعم،و أسنده أيضا عن أنس بن مالك و عن البراء بن عازب،و رواه موفق بن أحمد أخطب خوارزم عن عمرو بن العاص .

و قل ما يخلو من رواية هذا الحديث مسند أو جامع أو كتاب في الفضائل لأهل السنة،من أول ما أخرج الحديث من الحفظ و صدور الحفاظ إلى صحف المحدثين،و لا زال يروى فيها عن صحابي واحد أو أكثر،و ربما روي في واحد منها عن أكثر من عشرين صحابيا،إما مجملا كما في الصواعق،و إما مسندا مفصلا كما في كتب السخاوي و السيوطي و السمهودي و غيرهم».

ثم قال:

«رواه الإمامية في كتبهم بأسانيدهم المتكررة عن الباقر (ع) ،و الرضا (ع) ،و الكاظم (ع) ،و الصادق (ع) ،عن آبائهم عن رسول الله (ص) ،و بالأسانيد الاخر عن أمير المؤمنين (ع) ،و عمر،و ابي،و جابر،و أبي سعيد،و زيد بن أرقم،و زيد بن ثابت،و حذيفة بن أسيد،و أبي هريرة،و غيرهم عن رسول الله (ص) » (5) .و في مسند أحمد بن حنبل،روى بسنده عن أبي سعيد الخدري عن النبي (ص) :«إني اوشك أن ادعى فاجيب،و إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله عز و جل و عترتي،كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض،و عترتي أهل بيتي،و أن اللطيف الخبير أخبرني أنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض،فانظروا بم تخلفوني فيهما» (6) .

و هكذا نجد هذا التواتر اللفظي و المعنوي في نقل هذه الرواية التي تقرن أهل البيت (ع) بكتاب الله.من ذلك يفهم المسلمون أن أهل البيت (ع) هم المرجع بعد كتاب الله و هم الأمناء عليه حتى يردا الحوض.

تعليقات:

1ـحديث الثقلين رواه الترمذي في صحيحه (مناقب أهل البيت) /ج 2/ص 380،بسنده عن زيد بن أرقم،و قال في آخر الحديث:هذا حديث حسن غريب.و أخرجه الحاكم في مستدرك الصحيحين/ج 3/ص 109،مروي بسنده عن زيد بن أرقم أيضا،و ذكره أحمد بن حنبل في مسنده مرفوعا عن أبي سعيد الخدري/ج 3/ص 17،كما رواه الطبراني في المعجم الكبير/ج 1/ص 129«نسخة مخطوطة»،نقله المحب الطبري في ذخائره عن أحمد/ص .16

2ـالشبراوي الشافعي/الاتحاف بحب الاشراف/ص .22

3ـالمصدر السابق.

4ـالمصدر السابق/ص 22ـ .23

5ـالبلاغي/آلاء الرحمن/ص .44

و نقل العلامة الفيروز آبادي:أن حديث الثقلين رواه مسلم في صحيحه،و أحمد بن حنبل في مسنده/ج 4/ص 366،و البيهقي في سننه/ج 2/ص 148،و ج 7/ص 30،و رواه الدارمي في سننه/ج 2/ص 431،و المتقي في كنز العمال/ج 1/ص 45 و ج 7/ص 102،و رواه الطحاوي في مشكل الآثار/ج 4/ص 368،و رواه الترمذي في صحيحه/ج 2/ص 308،و رواه ابن الأثير الجزري في اسد الغابة/ج 2/ص 12،و رواه السيوطي في الدر المنثور في ذيل تفسير آية المودة في سورة الشورى،و روي في مستدرك الصحيحين/ج 3/ص 109،و رواه النسائي في خصائصه/ص 21،و في مستدرك الصحيحين أيضا/ج 3/ص .148

6ـمسند أحمد بن حنبل/ج 3/ص .17

سيرة رسول الله و أهل بيته(ع) ج 1 ص 350

مؤلف: لجنة التأليف مؤسسة البلاغ

الشاذلي
08-09-2003, 04:04 PM
قطع و لصق بدون فهم



حديث الثقلين
«إني اوشك أن ادعى فاجيب،و إني تارك فيكم الثقلين:كتاب الله عز و جل،و عترتي،كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض،و عترتي أهل بيتي،و إن اللطيف الخبير أخبرني أنهما لن يفترقا،حتى يردا علي الحوض،فانظروا بم تخلفوني فيهما» (1) .

لفظ فاسد



و نقل الشبراوي الشافعي في كتابه (الإتحاف بحب الأشراف) :

«و أخرج مسلم و الترمذي و حسنه،و الحاكم،و اللفظ لمسلم عن زيد بن أرقم (رض) ،قال:قام فينا رسول الله (ص) خطيبا،فحمد الله،و أثنى عليه ثم قال:

(أما بعد أيها الناس،إنما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فاجيب،و إني تارك فيكم الثقلين :أولهما كتاب الله،فيه الهدى و النور،فخذوا بكتاب الله،و استمسكوا به) .

ثم قال: (و أهل بيتي،اذكركم الله في أهل بيتي) » (2) .

هذا فقط .. أذكركم الله في أهل بيتي ثلاثاً، لا أكثر لا أقل ولا يوجد في أهل البيت شئ لم يولد بعد إسمه محمد بن الحسن العسكري.



ثم نقل أيضا:«و في رواية:إني تارك فيكم أمرين لن تضلوا إن اتبعتموهما،كتاب الله و أهل بيتي،و في رواية:لن يفترقا حتى يردا علي الحوض،فانظروا كيف تخلفوني فيهما» (3) .ثم ذكر أيضا:«قال ابن حجر في الصواعق:سمى النبي (ص) القرآن و العترة ثقلين،لأن الثقل كل نفس خطير مضمنون به،و هذان كذلك إذ كل منهما معدن للعلوم الدينية و الأسرار العقلية الشرعية،و لهذا حث على الاقتداء بهما.


اللفظ زبالة



(إني تارك فيكم الثقلين أو الخليفتين كتاب الله و عترتي أهل بيتي ما إن تمسكتم بهما لن تضلوا أبدا،فإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض) .

بهما!!!!!

بلاش كلام فارغ ..


شوف غيره :)

عبد المؤمن
08-09-2003, 04:05 PM
حديث السفينة
و إذا كان حديث الثقلين قد جعل أهل البيت (ع) عدلا للقرآن لما لهم من وظيفة بيان القرآن و الكشف عن غوامضه و أسراره و محتواه و الحفاظ عليه،فإن حديث السفينة يوضح للامة أن أهل البيت (ع) هم سفينة النجاة،و مصدر الخلاص لهذه الامة بعد رسول الله (ص) ،لذا فإن عدم الالتحاق بهذه السفينة،و عدم الركوب فيها سيقود المتخلفين عنها إلى الغرق و الهلاك،فإن التخلف عنهم تخلف عن القادة إلى شاطئ الهدى و النجاة.

نقل الشبراوي الشافعي عن رافع مولى أبي ذر،قال:

«صعد أبو ذر (رض) على عتبة باب الكعبة و أخذ بحلقة الباب و استظهره إليه،و قال:أيها الناس من عرفني فقد عرفني،و من أنكرني فأنا أبو ذر،سمعت رسول الله (ص) يقول:

(أهل بيتي مثل سفينة نوح،من ركبها نجا،و من تخلف عنها زج في النار) .

و سمعت رسول الله يقول:

(إجعلوا آل بيتي منكم مكان الرأس من الجسد،و مكان العينين من الرأس،فإن‏الجسد لا يهتدي إلا بالرأس،و لا يهتدي الرأس إلا بالعينين) » (1) .

و روى أبو نعيم (2) بسنده عن سعيد بن جبير عن ابن عباس،قال:«قال رسول الله (ص) :

(مثل أهل بيتي فيكم مثل سفينة نوح،من ركبها نجا،و من تخلف عنها غرق) » (3) .

روى بسنده عن أنس بن مالك،قال:قال رسول الله (ص) :

«إنما مثل أهل بيتي فيكم كسفينة نوح،من ركبها نجا،و من تخلف عنها غرق» (4) .

و رواه السيوطي في الدر المنثور في ذيل تفسير قوله تعالى:

« (و إذ قلنا ادخلوا هذه القرية فكلوا منها حيث شئتم رغدا و ادخلوا الباب سجدا و قولوا حطة نغفر لكم خطاياكم) (البقرة/58)

قال:و أخرج ابن أبي شيبة عن علي بن أبي طالب (ع) ،قال:

(إنما مثلنا في هذه الامة كسفينة نوح و كباب حطة) » (5) .و رواه المتقي في كنز العمال (ج 6/ص 216) ،و لفظه:

«مثل أهل بيتي فيكم كمثل سفينة نوح،من ركب فيها نجا،و من تخلف عنها هلك،و مثل باب حطة في بنى إسرائيل،و قال:أخرجه الطبراني عن أبي ذر» (6) .

تعليقات:

1ـالشبراوي الشافعي/الاتحاف بحب الاشراف/مقدمة المؤلف/ص .26

2ـأبو نعيم/حلية الأولياء/ج 4/ص 306،نقلا عن الفيروز آبادي/فضائل الخمسة من الصحاح الستة/ج 2/ص 64،ذكره ابن حجر في زوائد مسند البزار/باب أهل البيت و الأزواج/ص 277،و نقله الهيثمي عن ابن البزار في مجمع الزوائد/ج 9/ص 163،كما رواه الطبراني في المعجم الكبير/ج 1/ص 125/ (مسند الإمام الحسن (ع) ) في نسخة مخطوطة بالظاهرية بدمشق،و رواه المحب الطبري،في ذخائره/ص 20،و رواه الحاكم في المستدرك مع زيادة في ألفاظه/ج 2/ص 343،و نقله المتقي في كنز العمال/ج 6/ص .216

3ـروى هذا الحديث الحاكم في مستدرك الصحيحين/ج 2/ص 343،و قال:هذا الحديث صحيح على شرط مسلم،و رواه المتقي في كنز العمال/ج 6/ص 216،و الهيثمي في مجمعه/ج 9/ص 168،و رواه محب الدين الطبري في ذخائره/ص 20،و رواه الخطيب البغدادي في تاريخه/ج 12/ص .19

4ـالفيروز آبادي/فضائل الخمسة/ج 2/ص .65

5ـالمصدر السابق.

6ـالمصدر السابق.

سيرة رسول الله و أهل بيته(ع) ج 1 ص 353

الشاذلي
08-09-2003, 04:06 PM
ردينا عليه ... مكرر

إيه خلاص خلص مقلب الزبالة اللي بتنقل منه؟

عبد المؤمن
08-09-2003, 04:10 PM
حديث الأمان من الاختلاف
في هذا الحديث يوضح رسول الهدى محمد (ص) دور أهل البيت العقائدي و السياسي،فإن أخطر ما يصيب الامة هو الفرقة و الخلاف في الرأي و المعتقد و الاتجاه السياسي،و لقد كان الرسول (ص) يخشى على امته من هذه الفتنة،و كان يخطط لوحدتهما و تماسكها الفكري و السياسي،و يوجه إلى الالتزام و التمسك بأهل بيته و الرجوع إليهم،لذا وصفهم بأنهم ملازمون للقرآن و دعوته،و لا يفارقونه إلى يوم القيامة،و بأنهم سفينة النجاة و باب حطة.

و هنا يصفهم الرسول (ص) بأنهم الإطار الجامع،و المحور الموحد لهذه الامة،و أن التمسك بهم،و السير على نهجهم،ضمان من الفرقة و الخلاف.

أخرج الطبراني عن ابن عباس (رض) أن النبي (ص) قال:

«النجوم أمان لأهل الأرض من الغرق،و أهل بيتي أمان لأهل الأرض من الاختلاف» (1) .

و روى محب الدين الطبري عن علي (ع) قال:قال رسول الله (ص) :

«النجوم أمان لأهل السماء،فإذا ذهبت النجوم ذهب أهل السماء،و أهل بيتي أمان لأهل الأرض،فإذا ذهب أهل بيتي ذهب أهل الأرض».قال:أخرجه أحمد بن حنبل في المناقب (2) .

تعليقات:

1ـالشبراوي الشافعي/الاتحاف بحب الاشراف/ص 20،أخرجه الحاكم في مستدرك الصحيحين/ج 3/ص 149،و قال عنه هذا حديث صحيح الاسناد و لم يخرجه،كما أورده المتقي في كنز العمال/ج 6/ص 217،و ذكره ابن حجر في صواعقه و صححه/ص .140

2ـالفيروز آبادي/فضائل الخمسة/ج 2/ص .68

سيرة رسول الله و أهل بيته(ع) ج 1 ص 355

الشاذلي
08-09-2003, 04:11 PM
(أخرج الطبراني عن ابن عباس (رض) أن النبي (ص) قال:

«النجوم أمان لأهل الأرض من الغرق،و أهل بيتي أمان لأهل الأرض من الاختلاف» (1) . )

زبالة لا قيمة له، هات الإسناد و إحنا نحرق قلب الروافض بتسفيهه.

(و روى محب الدين الطبري عن علي (ع) قال:قال رسول الله (ص) :

«النجوم أمان لأهل السماء،فإذا ذهبت النجوم ذهب أهل السماء،و أهل بيتي أمان لأهل الأرض،فإذا ذهب أهل بيتي ذهب أهل الأرض».قال:أخرجه أحمد بن حنبل في المناقب (2) . )

مثل ما سبقه.

عبد المؤمن
08-09-2003, 04:13 PM
حديث الكساء
و حديث الكساء (1) هو الحديث الوارد عن رسول الله (ص) في (علي و فاطمة و الحسن و الحسين (ع) ) ،عند نزول آية التطهير،و قد سبق و أن تحدثنا عن ذلك،و أوردنا آراء بعض المفسرين و الروايات الواردة في هؤلاء المطهرين في بحث (أهل البيت في القرآن) ،و نعود هنا فنورد روايات اخرى لتعزيز الفكرة،و تعميق الغاية التي توخاها رسول الهدى (ص) من وراء ذلك.

و طريق هذا الحديث و أسانيده كثيرة في كتب الحديث و الرواية و التفسير نذكر منها:

«و أما ما روي عن ام سلمة زوجة النبي (ص) (رضي الله عنها) ،فروى الإمام أحمد بن حنبل في مسنده يرفعه إلى ام سلمة قالت:بينما رسول الله (ص) في بيتي يوما إذ قال الخادم إن عليا و فاطمة بالسدة،قالت:فقال لي النبي:قومي،تنحي عن أهل بيتي،قالت:فقمت فتنحيت في جانب البيت قريبا فدخل علي و فاطمة و الحسن و الحسين و هما صبيان صغيران،فأخذ الحسن و الحسين فوضعهما في حجره و قبلهما و اعتنق عليا بإحدى يديه و فاطمة باليد الاخرى و جللهم بخميصة (2) سوداء،و قال:

(اللهم إليك لا إلى النار،أنا و أهل بيتي،قالت ام سلمة:و أنا يا رسول الله،فقال (ص) :و أنت (3) ».

و روى الواحدي في كتابه المسمى بأسباب النزول يرفعه بسنده إلى ام سلمة (رض) أنها قالت :كان النبي (ص) في بيتها يوما فأتته فاطمة (ع) ببرمة فيها عصيدة فدخلت بها عليه،فقال لها:ادعي لي زوجك و ابنيك،فجاء علي و الحسن و الحسين فدخلوا و جلسوا يأكلون و النبي (ص) جالسا على دكة،و تحته كساء خيبري،قالت:و أنا في الحجرة قريبا منهم،فأخذ النبي (ص) الكساء،فغشاهم به ثم قال:«اللهم أهل بيتي و خاصتي فأذهب عنهم الرجس و طهرهم تطهيرا» .

قالت:فأدخلت رأسي،قلت:و أنا معكم يا رسول الله،قال (ص) :إنك إلى خير،إنك إلى خير،فأنزل الله عز و جل:

(إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت و يطهركم تطهيرا) (4) .

تعليقات:

1ـسمي حديث الكساء لأن رسول الله (ص) جمع أهل بيته الأربعة و جللهم بكسائه.

2ـالخميصة:كساء أسود مربع له علمان.

3ـيعني بقوله (ص) ،و أنت لست إلى النار.

4ـابن الصباغ المالكي/الفصول المهمة في أحوال الأئمة/ص 25ـ .26

سيرة رسول الله و أهل بيته(ع) ج 1 ص 356

الشاذلي
08-09-2003, 04:34 PM
نص مقتبس من رسالة : عبد المؤمن

حديث الكساء

(اللهم إليك لا إلى النار،أنا و أهل بيتي،قالت ام سلمة:و أنا يا رسول الله،فقال (ص) :و أنت (3) ».

3ـيعني بقوله (ص) ،و أنت لست إلى النار. 4

هو قال و أنت،

مين الحمار اللي فسر الحديث بأن ذلك معناه و أنت لست إلى النار؟

عبد المؤمن
08-09-2003, 04:42 PM
اهلا اخى الشاذلى :



حديث المودة
و حديث المودة قد تحدثنا عنه عند تفسير آية المودة أيضا:و ذكرنا بعض رواته و أسانيده،و نعود هنا أيضا فنذكره مرة اخرى.كما أن من المفيد أن نذكر بعض ما ورد عن النبي (ص) في حب أهل بيته و مودتهم من روايات و أحاديث اخرى.

«أخرج الإمام أحمد و الطبراني و الحاكم عن ابن عباس (رض) قال:لما نزلت هذه الآية:

قل لا أسألكم عليه أجرا إلا المودة في القربى) (الشورى/23)

قالوا:يا رسول الله من قرابتك هؤلاء الذين وجبت علينا مودتهم؟فقال رسول الله (ص) :

(علي و فاطمة و ابناهما) .

و روى البزار و الطبراني أن الحسن بن علي (رض) خطب يوما فقال:

(من عرفني فقد عرفني،و من لم يعرفني فأنا الحسن بن محمد (ص) ،أنا ابن‏البشير،أنا ابن النذير،أنا ابن آل البيت الذين افترض الله مودتهم على كل مسلم،و أنزل فيهم: (قل لا أسألكم عليه أجرا إلا المودة في القربى و من يقترف حسنة نزد له فيها حسنا) ،فاقتراف الحسنات مودتنا أهل البيت) » (1) .

«و روى السدي عن أبي مالك عن ابن عباس (رض) ،في قوله تعالى: (و من يقترف حسنة نزد له فيها حسنا) .

قال:المودة لآل محمد (ص) » (2) .

«أخرج الطبراني في الأوسط عن ابن حجر (رض) ،قال:آخر ما تكلم به رسول الله (ص) : (أخلفوني في أهل بيتي) » (3) .

«أخرج الطبراني في الأوسط عن جابر بن عبد الله (رض) ،قال:خطبنا رسول الله (ص) فسمعته و هو يقول:

(أيها الناس من أبغضنا أهل البيت حشره الله تعالى يوم القيامة يهوديا) » (4) .

«أخرج مسلم و الترمذي و النسائي عن زيد بن أرقم أن رسول الله (ص) قال: (اذكركم الله في أهل بيتي) » (5) .«أخرج الخطيب في تاريخه عن علي (رض) قال:قال رسول الله (ص) :

(شفاعتي لامتي من أحب أهل بيتي) » (6) .

تعليقات:

1ـالشيخ الشبراوي الشافعي/الاتحاف بحب الاشراف/ص 17ـ .18

2ـابن الصباغ المالكي/الفصول المهمة في أحوال الأئمة/ص .29

3ـرواه السيوطي في احياء الميت نقلا عن الطبراني في الأوسط بسنده عن ابن عمر/ص 20،كما أخرجه الهيثمي في مجمع الزوائد/ج 9/ص 163،كما أورده ابن حجر في الصواعق المحرقة/ص .90

4ـأورده السيوطي في احياء الميت نقلا عن الطبراني بسنده عن جابر بن عبد الله/ص 22،كما ذكره الهيثمي في مجمع الزوائد/ج 9/ص 172،نقلا عن الأوسط للطبراني.

5ـرواه مسلم في كتاب فضائل الصحابة في باب فضائل علي بن أبي طالب بسنده عن يزيد بن حيان بزيادة في ألفاظه/ج 4/من الصحيح/ص 1873،و رواه أحمد بن حنبل في مسنده وفق ما رواه مسلم/ج 4/ص 367 366،كما رواه المتقي في كنز العمال في الجزء الأول/ص 158،و في الجزء السابع/ص 102،و أورده السيوطي أيضا في تفسيره الدر المنثور/ج 6/ص 7،و قال عنه:أخرجه مسلم و الترمذي و النسائي عن زيد بن أرقم،و رواه السيوطي أيضا في كتابه احياء الميت/ص .11

6ـرواه الخطيب في تاريخه/ج 2/ص 146 بزيادة على المتن،كما أورد الحديث المتقي في كنز العمال/ج 6/ص 217/تحت رقم 3800،و رواه السيوطي في احياء الميت بفضائل أهل البيت/ص .37

سيرة رسول الله و أهل بيته(ع) ج 1 ص 35

الشاذلي
08-09-2003, 04:44 PM
و حديث المودة قد تحدثنا عنه عند تفسير آية المودة أيضا:و ذكرنا بعض رواته و أسانيده،و نعود هنا أيضا فنذكره مرة اخرى.كما أن من المفيد أن نذكر بعض ما ورد عن النبي (ص) في حب أهل بيته و مودتهم من روايات و أحاديث اخرى.

«أخرج الإمام أحمد و الطبراني و الحاكم عن ابن عباس (رض) قال:لما نزلت هذه الآية:

قل لا أسألكم عليه أجرا إلا المودة في القربى) (الشورى/23)

قالوا:يا رسول الله من قرابتك هؤلاء الذين وجبت علينا مودتهم؟فقال رسول الله (ص) :

(علي و فاطمة و ابناهما) .

لا يقول بهذا الكلام إلا جاهل بأحكام القرآن،

الآية مكية يعني قبل أن يولد الحسن و الحسين فكيف يقول الرسول اسماءهما؟

إذا كان علي تزوج فاطمة في المدينة بعد الهجرة؟

مش بقول لك بتنقل ;كحاطب ليل؟

حاول تشوف الإسنادات و تعالى نحرق قلبك بيها

عبد المؤمن
08-09-2003, 04:51 PM
انا انقل من كتبكم واتضح ان كتبكم زباله فى زباله :
المحبة في قلوب المؤمنين
إن الإيمان بالله و العمل الصالح يورث محبة في قلوب الناس،إذ للإيمان أثر بالغ في القيام بحقوق الله أولا،و حقوق الناس ثانيا،لا سيما إذا كان العمل الصالح نافعا لهم،و لذلك استقطب المؤمنون حب الناس،لدورهم الفعال في إصلاح المجتمع الإنساني.و هذا أمر ملموس لكل الناس،و إليه يشير قوله سبحانه:إن الذين آمنوا و عملوا الصالحات سيجعل لهم الرحمن ودا (1) .

و بما أن الأنبياء بلغوا قمة الإيمان كما بلغوا في العمل الصالح ذروته،نرى أن لهم منزلة كبيرة في قلوب الناس لا يضاهيها شي‏ء،لأنهم صرفوا أعمارهم في سبيل إصلاح أمور الناس و إرشادهم إلى ما فيه الخير و الرشاد.هذا حال الأنبياء و يعقبهم الأوصياء و الأولياء و الصلحاء.

أخرج أبو إسحاق السعدوي في تفسيره باسناده عن البراء بن عازب،قال:قال رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم لعلي:«اللهم اجعل لي عندك عهدا،و اجعل لي في صدور المؤمنين مودة»،فأنزل الله تعالى الآية المذكورة آنفا.

إن أهل البيت عليهم السلام لأجل انتسابهم إلى البيت النبوي الرفيع حازوا مودة الناس و احترامهم بكل وجودهم.و قد أشير إلى ذلك في آثارهم و كلماتهم.

روى معاوية بن عمار عن الإمام الصادق عليه السلام قال:قال رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم:«إن حب علي عليه السلام قذف في قلوب المؤمنين،فلا يحبه إلا مؤمن و لا يبغضه إلا منافق،و إن حب الحسن و الحسين عليهما السلام قذف في قلوب المؤمنين و المنافقين و الكافرين فلا ترى لهم ذاما،و دعا النبي صلى الله عليه و آله و سلم الحسن و الحسين عليهما السلام قرب موته فقبلهما و شمهما و جعل يرشفهما و عيناه تهملان» (2) .

و قد تعلقت مشيئته سبحانه على إلقاء محبتهم في قلوب المؤمنين الصالحين،حتى كان الصحابة يميزون المؤمن عن المنافق بحب علي أو بغضه.

روى أبو سعيد الخدري،قال:إنا كنا لنعرف المنافقين نحن معشر الأنصار ببغضهم علي بن أبي طالب عليه السلام. (3) و قد تضافر عن علي أمير المؤمنين عليه السلام أنه قال:«و الذي فلق الحبة و برأ النسمة،انه لعهد النبي الأمي إلي:انه لا يحبني إلا مؤمن و لا يبغضني إلا منافق». (4) و يروى عنه عليه السلام أيضا أنه قال:و الله إنه مما عهد إلي رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم أنه لايبغضني إلا منافق و لا يحبني إلا مؤمن. (5) و قد أعرب عن ذلك الإمام علي بن الحسين عليهما السلام في خطبته في جامع دمشق،عند ما صعد المنبر و عرف نفسه فحمد الله و أثنى عليه،ثم خطب خطبة أبكى منها العيون،و أوجل منها القلوب،ثم قال:

«أيها الناس أعطينا ستا و فضلنا بسبع،أعطينا:العلم،و الحلم،و السماحة،و الفصاحة،و الشجاعة،و المحبة في قلوب المؤمنين». (6) و لا عجب في أنه تبارك و تعالى سماهم كوثرا أي الخير الكثير،و قال:إنا أعطيناك الكوثر ...قال الرازي:الكوثر:أولاده،لأن هذه السورة إنما نزلت ردا على من عابه عليه السلام بعدم الأولاد،فالمعنى أنه يعطيه نسلا يبقون على مر الزمان،فانظر كم قتل من أهل البيت عليهم السلام،ثم العالم ممتلئ منهم و لم يبق من بني أمية في الدنيا أحد يعبأ به،ثم انظركم كان فيها من الأكابر من العلماء كالباقر و الصادق و الكاظم و الرضا عليهم السلام (7) .

إن محبة النبي صلى الله عليه و آله و سلم للحسين عليه السلام لم تكن محبة نابعة من حبه لنسبه بل كان واقفا على ما يبلغ إليه ولده الحسين عليه السلام في الفضل و الكمال و الشهادة في سبيله،و نجاة الأمة من مخالب الظلم،و الثورة على الظلم و الطغيان،و هناك كلام للعلامة المجلسي يقول:

إن محبة المقربين لأولادهم و أقربائهم و أحبائهم ليست من جهة الدواعي‏النفسانية و الشهوات البشرية،بل تجردوا عن جميع ذلك و أخلصوا حبهم،و ودهم لله.و حبهم لغير الله إنما يرجع إلى حبهم له،و لذا لم يحب يعقوب من سائر أولاده مثل ما أحب يوسف عليه السلام منهم،و لجهلهم بسبب حبه له نسبوه إلى الضلال،و قالوا:نحن عصبة،و نحن أحق بأن نكون محبوبين له،لأنا أقوياء على تمشية ما يريده من أمور الدنيا،ففرط حبه يوسف إنما كان لحب الله تعالى له و اصطفائه إياه فمحبوب المحبوب محبوب. (8)

تعليقات:

1ـ مريم: .96

2ـ المناقب لابن شهرآشوب:3/383،سفينة البحار:مادة حبب:1/ .492

3ـ سنن الترمذي:5/635 برقم 3717،حلية الأولياء:6/ .295

4ـ أسنى المطالب:54،تحقيق محمد هادي الأميني.

5ـ مسند أحمد:1/84،إلى غير ذلك من المصادر المتوفرة.

6ـ بحار الأنوار:45/ .138

7ـ تفسير الفخر الرازي:32/ .124

8ـ سفينة البحار:1/496،مادة حبب.

أهل البيت(ع) سماتهم و حقوقهم في القرآن الكريم ص

محمد الحر
08-09-2003, 05:01 PM
قال فارس النهار:
"
أكرر سؤالي للمرة السادسة :
نريد رواية من كتب الشيعة تثبت ولاية علي المزعومة وينطبق عليها شروط الصحيح عندكم ؟
"
إليك رواية صحيحة عند الشيعة تثبت إمامة أهل البيت

(الكافي ج1 ص 203 والحديث صحيح) محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد بن عيسى، عن الحسن بن محبوب، عن إسحاق بن غالب، عن أبي عبدالله عليه السلام في خطبة له يذكر فيها حال الائمة عليه السلام و صفاتهم: أن الله عزوجل أوضح بأئمة الهدى من أهل بيت نبينا عن دينه، وأبلج بهم عن سبيل منهاجه، وفتح بهم عن باطن ينابيع علمه، فمن عرف من امة محمد صلى الله عليه وآله واجب حق إمامه، وجد طعم حلاوة إيمانه، وعلم فضل طلاوة إسلامه(4)، لان الله تبارك وتعالى نصب الامام علما لخلقه، وجعله حجة على أهل مواده وعالمه(5)، وألبسه الله تاج الوقار، وغشاه من نور الجبار، يمد بسبب إلى السماء، ولا ينقطع عنه مواده، ولا ينال ما عند الله إلا بجهة أسبابه، ولا يقبل الله أعمال العباد إلا بمعرفته، فهو عالم بما يرد عليه من متلبسات الدجى، ومعميات السنن، ومشبهات الفتن، فلم يزل الله تبارك وتعالى يختارهم لخلقه من ولد الحسين عليه السلام من عقب كل إمام، يصطفيهم لذلك ويجتبيهم، ويرضي بهم لخلقه ويرتضيهم، كل ما مضى منهم إمام نصب لخلقه من عقبه إماما، علما بينا، وهاديا نيرا، وإماما قيما، وحجة عالما، أئمة من الله، يهدون بالحق وبه يعدلون، حجج الله ودعاته ورعاته على خلقه، يدين بهديهم العباد(1) وتستهل بنورهم البلاد، وينمو ببركتهم التلاد، جعلهم الله حياة للانام، ومصابيح للظلام، ومفاتيح للكلام، ودعائم للاسلام، جرت بذلك فيهم مقادير الله على محتومها.
فالامام هو المنتجب المرتضى، والهادي المنتجى(2)، والقائم المترجى، اصطفاه الله بذلك واصطنعه على عينه في الذر حين ذرأه، وفي البرية حين برأه، ظلا قبل خلق نسمة عن يمين عرشه، محبوا بالحكمة(3) في علم الغيب عنده، اختاره بعلمه، وانتجبه لطهره، بقية من آدم عليه السلام وخيرة من ذرية نوح، ومصطفى من آل إبراهيم، وسلالة من إسماعيل، وصفوة من عترة محمد صلى الله عليه وآله لم يزل مرعيا بعين الله، يحفظه ويكلؤه بستره، مطرودا عنه حبائل إبليس وجنوده، مدفوعا عنه وقوب الغواسق(4) ونفوث كل فاسق، مصروفا عنه قوارف السوء، مبرء ا من العاهات، محجوبا عن الآفات، معصوما من الزلات، مصونا عن الفواحش كلها، معروفا بالحلم والبر في يفاعه(5)، منسوبا إلى العفاف والعلم والفضل عند انتهائه، مسندا إليه أمر والده، صامتا عن المنطق في حياته.
فإذا انقضت مدة والده، إلى أن انتهت به مقادير الله إلى مشيئته، وجاء‌ت الارادة من الله فيه إلى محبته، وبلغ منتهى مدة والده عليه السلام فمضى وصار أمر الله إليه من بعده، وقلده دينه، وجعله الحجة على عباده، وقيمه في بلاده، وأيده بروحه، وآتاه علمه، وأنبأه فصل بيانه، واستودعه سره، وانتدبه لعظيم أمره، وأنبأه فضل بيان علمه، ونصبه علما لخلقه، وجعله حجة على أهل عالمه، وضياء لاهل دينه، والقيم على عباده، رضي الله به إماما لهم، استودعه سره، واستحفظه علمه، واستخبأه حكمته(6) واسترعاه لدينه(7) وانتدبه لعظيم أمره، وأحيا به مناهج سبيله وفرائضه وحدوده، فقام بالعدل عند تحير أهل الجهل، وتحيير أهل الجدل، بالنور الساطع، والشفاء النافع، بالحق الابلج، والبيان اللائح من كل مخرج، على طريق المنهج، الذي مضى عليه الصادقون من آبائه عليهم السلام، فليس يجهل حق هذا العالم إلا شقي، ولا يجهده إلا غوي، ولا يصد عنه إلا جري على الله جل وعلا.

ورجال السند كلهم ثقات عند الشيعة

الشاذلي
08-09-2003, 05:07 PM
محمد بن يحيى، عن
أحمد بن محمد بن عيسى، عن
الحسن بن محبوب، عن
إسحاق بن غالب، عن
أبي عبدالله

أولاً نريد توثيق إسحق بن غالب.

ثانياً نريد إثبات تلاقي الرواة .. (كما ترى نحن لا نحب العنعنة :))

بالمرة يا ريت تراجم و توثييق جميع الرواة .. اشتغل شوية ..

عندي لك مفاجأة حلوة :) الحديث زبالة :p

عبد المؤمن
08-09-2003, 05:58 PM
ولاية على بن ابى‏طالب عليه السلام
قد دلت الروايات المتضافرة على أن النبي صلى الله عليه و آله و سلم ارتحل و قد نصب عليا عليه السلام للولاية و الخلافة،فأبان ولايته و ولاية من بعده من الأئمة في مواقف مختلفة،نذكر منها موقفين:

الأول:ان سائلا أتى مسجد النبي صلى الله عليه و آله و سلم و علي عليه السلام راكع،فأشار بيده للسائل،أي اخلع الخاتم من يدي،فنزل قوله سبحانه: إنما وليكم الله و رسوله و الذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة و يؤتون الزكاة و هم راكعون . (1) و قد تضافرت الروايات على نزول الآية في حق علي عليه السلام و نقلها الحفاظ،منهم:ابن جرير الطبري (2) ،و الحافظ أبو بكر الجصاص الرازي (3) ،و الحاكم النيسابوري (4) ،و الحافظ أبو الحسن الواحدي النيسابوري (5) ،و جار الله الزمخشري (6) ،إلى غيرهم من أئمة الحفاظ و كبار المفسرين ربما ناهز عددهم السبعين.و هم بين‏محدث و مفسر و مورخ.

و الذي يجب التركيز عليه هو فهم معنى الولي الوارد في الآية المباركة و الذي وقع وصفا لله سبحانه و لرسوله و من جاء بعده.

المراد من الولي في الآية هو الأولوية الواردة في قوله سبحانه: النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم . (7) فالنبي صلى الله عليه و آله و سلم أولى من المؤمنين بأنفسهم و أموالهم،فهو بما انه زعيم المسلمين و وليهم،يتصرف فيهم حسب ما تقتضيه المصالح في طريق حفظ كيان الإسلام و صيانة هويتهم و الدفاع عن أراضيهم لغاية نشر الإسلام.

و ليست الغاية من هذه الولاية الموهوبة للنبي صلى الله عليه و آله و سلم هي حفظ مصالح النبي صلى الله عليه و آله و سلم الشخصية،بل الغاية كما عرفت هي صيانة مصالح الإسلام و المسلمين.

فالولاية بهذه المعنى هي المراد من قوله سبحانه:إنما وليكم الله و رسوله و القرائن الدالة على تعين هذا المعنى كثيرة،نذكر منها ما يلي:

الأول:إذا كان المراد من الولي هو الزعامة،يصح تخصيصها بالله سبحانه و رسوله و من أعقبه،و أما لو كان المراد منه هو الناصر و المحب،فهو ليس مختصا بهؤلاء،لأن كل مؤمن محب للآخرين أو ناصر لهم كما يقول سبحانه:و المؤمنون و المؤمنات بعضهم أولياء بعض. (8)

الثاني:ان ظاهر الآية ان هناك أولياء و هناك مولى عليهم،و لا يتحقق التمايز إلا بتفسير الولاية بمعنى الزعامة حتى يتميز الزعيم عن غيره،و هذا بخلاف ما لو فسرناه بمعنى الحب و الود أو النصر،فتكون الطوائف الثلاث عندئذ على حد سواء.

الثالث:إذا كان المراد من الولي هو الزعيم،يصح تخصيصه بالمؤمن المؤدي للزكاة حال الصلاة،و أما لو كان المراد بمعنى المحب و الناصر و ما أشبههما يكون القيد زائدا،أعني:إعطاء الزكاة في حال الصلاة،فان شرط الحب هو إقامة الصلاة و أداء الزكاة،و أما تأديتها في حال الركوع فليس من شرائط الحب و النصرة،و هذا دليل على أن المراد فرد أو جماعة خاصة يوصفون بهذا الوصف لا كل المؤمنين.

الرابع:ان الآية التالية تفسير معنى الولاية،يقول سبحانه:و من يتول الله و رسوله و الذين آمنوا فإن حزب الله هم الغالبون. (9) فان لفظة الذين آمنوا في هذه الآية هو الوارد في الآية المتقدمة،أعني:و الذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة،و على هذا يكون المراد من الولي أخذهم زعيما و وليا بشهادة ان حزب الله لا ينفك من زعيم يدبر أمورهم.

إلى هنا تبين ان الإمعان في القرائن الحافة بالآية تفسر معنى الولي و تعين المعنى و تثبت ان المقصود هو الزعيم،لكن من نكات البلاغة في الآية انه سبحانه صرح بولايته و ولاية رسوله و من جاء بعده و على ذلك صارت الولاية للثلاثة،و كان اللازم عندئذ أن يقول إنما أولياؤكم بصيغة الجمع لكنه أتى بصيغة المفرد إشارة إلى نكتة،و هي ان الولاية بالأصالة لله سبحانه و أما ولاية غيره فبإيهاب من الله سبحانه لهم،و لذلك فرد الكلمة و لم يجمعها،لكن هذه الولاية لا تنفك من آثار،و قد أشير إلى تلك الآثار في آيات مختلفة،و إليك بيانها :

1.أطيعوا الله و أطيعوا الرسول و أولي الأمر منكم. (10)

فان لزوم إطاعة الله و الرسول و غيرهما من آثار ولايتهم و زعامتهم،فالزعيم‏يجب أن يكون مطاعا.

2.و ما كان لمؤمن و لا مؤمنة إذا قضى الله و رسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم . (11)

فينفذ قضاؤه سبحانه و الذي هو من آثار الزعامة،و نظيره قوله سبحانه:إنا أنزلنا إليك الكتاب بالحق لتحكم بين الناس بما أراك الله. (12)

3.فليحذر الذين يخالفون عن أمره أن تصيبهم فتنة أو يصيبهم عذاب أليم. (13) فحرمة مخالفة أمر الله و رسوله من توابع زعامتهم و ولايتهم.

فهذه الحقوق ثابتة للنبي صلى الله عليه و آله و سلم بنص القرآن الكريم و لمن بعده بحكم انهم أولياء بعد النبي فان ثبوتها للنبي صلى الله عليه و آله و سلم لأجل ولايته فإذا كانت الولاية مستمرة بعده فيتمتع كل ولي بهذه الحقوق.

و بهذا تبينت دلالة الآية على ولاية علي عليه السلام و انها حق من حقوق أهل البيت عليهم السلام لصالح الإسلام و المسلمين.

نعم بعض من لا تروقهم ولاية أهل البيت عليهم السلام و زعامتهم حاولوا تضعيف دلالة الآية بشبهات واهية واضحة الرد،و قد أجبنا عنها في بعض مسفوراتنا فلنكتف في المقام بهذا المقدار .

غير انا نركز على نكتة و هي ان الصحابة الحضور لم يفهموا من الآية سوى الولاية و لذلك صب شاعر عهد الرسالة حسان بن ثابت ما فهمه من الآية بصفاء ذهنه في قالب الشعر،و قال :

فأنت الذي أعطيت إذ أنت راكع‏
فدتك نفوس القوم يا خير راكع‏
بخاتمك الميمون يا خير سيد
و يا خير شار ثم يا خير بايع‏
فأنزل فيك الله خير ولاية
و بينها في محكمات الشرائع (14)

و الظاهر مما رواه المحدثون ان الأمة الإسلامية سيسألون يوم القيامة عن ولاية عن ولاية علي عليه السلام،حيث ورد السؤال في تفسير قوله سبحانه:وقفوهم إنهم مسؤولون. (15)

روى ابن شيرويه الديلمي في كتاب«الفردوس»في قافية الواو،باسناده عن أبي سعيد الخدري،عن النبي صلى الله عليه و آله و سلم:وقفوهم إنهم مسؤولون عن ولاية علي بن أبي طالب. (16)

و نقله ابن حجر عن الديلمي،و قال:وقفوهم إنهم مسؤولون أي عن ولاية علي و أهل البيت،لأن الله أمر نبيه صلى الله عليه و آله و سلم أن يعرف الخلق أنه لا يسألهم على تبليغ الرسالة أجرا إلا المودة في القربى،و المعنى انهم يسألون هل و الوهم حق الموالاة كما أوصاهم النبي صلى الله عليه و آله و سلم أم أضاعوها و أهملوها فتكون عليهم المطالبة و التبعة . (17)

الثاني (18) :من تلك المواقف هو يوم الغدير و هو أوضحها و آكدها و أعمها و قد صدع بالولاية في اليوم الثامن عشر من ذي الحجة الحرام في منصرفه من حجة الوداع،و قد قام في محتشد كبير بعد ما خطب خطبة مفصلة و أخذ من الناس الشهادة على التوحيد و المعاد و رسالته و أعلن انه فرط على الحوض،ثم ذكر الثقلين و عرفهما،بقوله:«الثقل الأكبر:كتاب الله،و الآخر الأصغر :عترتي،و ان اللطيف‏الخبير نبأني انهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض»،ثم قال:«أيها الناس من أولى الناس بالمؤمنين من أنفسهم؟»قالوا:الله و رسوله أعلم،قال:«إن الله مولاي،و أنا مولى المؤمنين،و أنا أولى بهم من أنفسهم،فمن كنت مولاه فعلي مولاه»،ثم قال:«اللهم وال من والاه و عاد من عاداه،و أحب من أحبه،و أبغض من أبغضه،و انصر من نصره،و اخذل من خذله،و أدر الحق معه حيث دار،ألا فليبلغ الشاهد الغائب».

ففي هذه الواقعة الفريدة من نوعها أعلن النبي ولاية علي عليه السلام للحاضرين و أمرهم بإبلاغها للغائبين،و نزل أمين الوحي بآية الإكمال،أعني:قوله سبحانه:
اليوم أكملت لكم دينكم و أتممت عليكم نعمتي. (19) فقال رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم:«الله أكبر على إكمال الدين،و إتمام النعمة،و رضى الرب برسالتي،و الولاية لعلي من بعدي».

ثم طفق القوم يهنئون أمير المؤمنين عليه السلام و ممن هنأه في مقدم الصحابة:الشيخان أبو بكر و عمر،كل يقول:

بخ بخ لك يابن أبي طالب أصبحت و أمسيت مولاي و مولى كل مؤمن و مؤمنة.

و قد تلقى الصحابة الحضور ان النبي صلى الله عليه و آله و سلم أوجب ولايته على المؤمنين،و قد أفرغ شاعر عهد الرسالة حسان بن ثابت ما تلقاه عن الرسول،في قصيدته و قال:

فقال له قم يا علي فانني‏
رضيتك من بعدي إماما و هاديا
فمن كنت مولاه فهذا وليه‏
فكونوا له أنصار صدق مواليا

قد ذكرنا مصادر الخطبة و الأبيات عند البحث عن الإمامة فراجع. (20)

تعليقات:

1ـ المائدة: .55

2ـ تفسير الطبري:6/ .186

3ـ أحكام القرآن:2/ .542

4ـ معرفة أصول الحديث: .102

5ـ أسباب النزول: .113

6ـ الكشاف:1/ .468

7ـ الأحزاب: .6

8ـ التوبة: .71

9ـ المائدة: .56

10ـ النساء: .59

11ـ الأحزاب: .36

12ـ النساء: .105

13ـ النور: .63

14ـ مناقب الخوارزمي:178،كفاية الطالب للكنجي:200،تذكرة ابن الجوزي: .25

15ـ الصافات: .24

16ـ شواهد التنزيل:2/ .106

17ـ الصواعق المحرقة: .149

18ـ تقدم الأول في صفحة: .129

19ـ المائدة: .3

20ـ راجع مفاهيم القرآن:الجزء العاشر.

أهل البيت(ع) سماتهم و حقوقهم في القرآن الكريم ص 129

الشاذلي
08-09-2003, 06:03 PM
يا عم راجع المكان اللي بتنقل منه لأنه بيحرجك جداً،

1.أطيعوا الله ---------- متفقين طاعة مطلقة
2- و أطيعوا الرسول --------- متفقيين طاعة مطلقة

3- و أولي الأمر منكم. ........... فإن تنازعتم في شئ فردوه إلى الله و رسوله.

لا تقطع الآيات أخي حتى لا يقطع الله رأسك :)

عبد المؤمن
08-09-2003, 06:09 PM
لو ان ما اكتبه فضائل لابى بكر لما قلت عنها شيئا ولكنها فضائل امير المؤمنين حقا .
لك الله يا امير المؤمنين نعم ليست لك فضيلة ولا فضل حتى الذى طرده الرسول واباح دمه افضل منك عند هؤلاء الاقزام ولا حول ولا قوة الا بالله .

الشاذلي
08-09-2003, 06:11 PM
طبعاً لن اسمح لك تذكر فضيلة في أي شخص لا يستحقها !!

نحن نشهد لعلي بالجنة كما شهد بها رسول الله صلى الله عليه وسلم و هي أفضل مليون مرة من كل الفضائل الكاذبة اللي عمال تنقلها!!

أما كوننا أقزام بالمقارنة مع علي رضي الله عنه فهذا صحيح.

عبد المؤمن
08-09-2003, 06:14 PM
برز الايمان كله الى الكفر كله قالها الرسول لابى بكر

الشاذلي
08-09-2003, 06:42 PM
كذاب

فارس النهار
08-09-2003, 06:44 PM
محمد الحر /
تقول :


إليك رواية صحيحة عند الشيعة تثبت إمامة أهل البيت

(الكافي ج1 ص 203 والحديث صحيح) محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد بن عيسى، عن الحسن بن محبوب، عن إسحاق بن غالب، عن أبي عبدالله عليه السلام في خطبة له يذكر فيها حال الائمة عليه السلام و صفاتهم: أن الله عزوجل أوضح بأئمة الهدى من أهل بيت نبينا عن دينه، وأبلج بهم عن سبيل منهاجه،........ فلم يزل الله تبارك وتعالى يختارهم لخلقه من من ولد الحسين عليه السلام من عقب كل إمام، يصطفيهم لذلك ويجتبيهم .... الخ
ورجال السند كلهم ثقات عند الشيعة

هذا الحديث جاء به محمد الحر بعد أن تكرر سؤالي هذا ستة مرات ..
فالمفروض أنه جاء بحديث يفحمني إفحاما لا أتكلم بعده ..

فلننظر فيما جاء به :

أولا : يقول رجال السند ثقات عند الشيعة ..
قلت : لا يا زميل لا يكفي توثيقهم .. راجع تعريف الصحيح :
لابد أيضا من : العدالة - الإمامية - اتصال السند ( وسنتجاوز عنكم في مسألة الشذوذ والعلة لأني لا أظن أن أحد من علمائكم يفهم معناها أصلا )

ثانيا : هذا الحديث - إن صح - فليس دليل على إمامة الإثني عشر إماما الذين ينتهوا بالمهدي عج عج عج ..
لأن كل ما فيه أن هؤلاء الأئمة من عقب الحسين ، وهذا يمكن أن يستدل به كل من ::
1- الزيدية
2- الإسماعيلية
3- الفطحية
4- الواقفة
5- الكيسانية
أظن يوجد غيرهم كثير .. فكل فرق الشيعة اتفقت على إمامة علي والحسن والحسين رضي الله عنهم ... فأين الدليل على الإثني عشر إماما ؟؟؟

والله عيب .. أبعد أن نتحداك تأتينا بهذا الحديث الساقط الدلالة الساقط الصحة ؟؟؟؟
تحياتي
فارس النهار .

عبد المؤمن
08-09-2003, 06:46 PM
قال الرسول لعمر : لاعطين الراية غدا رجل يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله كرار غير فرار يفتح الله على يديه .

اما الامام على ففر من معركة احد وفر من معركة حنين وعندما برز له عمر بن العاص كشف له عورته وعندما قال لهم عمرو بن ود من يبرز للقتال لم يتكلم الامام ولم يخرج للقتال بل خرجوا اهل الشوارب الكبيرة لانه وقتها شنبه لم بنيت بعد .
وعندما قال له الرسول هل تبيت فى فراشى اخذيبكى فقال له لاتحزن ان الله معنا .

محب الصحابة
08-09-2003, 07:12 PM
اشكر الأخ فارس النهار وكذلك الأخ الشاذلي

واحب أن ابين للأخوة أن عبد المؤمن يهرب من موضوع إلى اخر

طبعا لأنه لا يجد الدليل على صحة كلامه

والحمد لله رب العالمين


محب الصحابة

الشاذلي
08-09-2003, 07:12 PM
الآن جئت بالثابت فقط من فضائل لعلي ،

و نحن نقول أن علياً له من الفضائل ما لا ينكره إلا أعمى ،

لكن أبو بكر و عمر و عثمان أفضل منه و لله الحمد.

عبد المؤمن
08-09-2003, 07:23 PM
والان نكمل فضائل ابو بكر وعمر وعثمان
اراد الرسول ان يباهل نصارى نجران فامره الله ان ياخذ ابوبكر وعمروعثمان لانهم نفس الرسول وعندما قال له على وانا يا رسول الله قال انك على خير --- واخذ ازواجه لانهم نساءه لان القران يقول ونساءنا فقالت فاطمة وانا قال انتى ابنتى واخذ ابناء الصحابة الذين معه وترك الحسن والحسين .

وادخل تحت الكساء الخلفاء الراشدون وقال الهم هؤلاء خلفائى .

الشاذلي
08-09-2003, 07:28 PM
هذا اسلوب العاجزين :)

قل موتوا بغيظكم.

نسفت لك كل ما جئت به من روايات زبالة لا قيمة لها كلها كذب على رسول الله،

الآن جاي تجيب لن الروايات التي صححناها هههههههههه

فارس النهار
08-09-2003, 07:28 PM
نص مقتبس من رسالة : عبد المؤمن

والان نكمل فضائل ابو بكر وعمر وعثمان
اراد الرسول ان يباهل نصارى نجران فامره الله ان ياخذ ابوبكر وعمروعثمان لانهم نفس الرسول وعندما قال له على وانا يا رسول الله قال انك على خير --- واخذ ازواجه لانهم نساءه لان القران يقول ونساءنا فقالت فاطمة وانا قال انتى ابنتى واخذ ابناء الصحابة الذين معه وترك الحسن والحسين .

وادخل تحت الكساء الخلفاء الراشدون وقال الهم هؤلاء خلفائى .

لا حول ولا قوة إلا بالله ..
لا حول ولا قوة إلا بالله ..
إنا لله وإنا إليه راجعون ...
عبد المؤمن فقد عقله بعد أن عجز هو وإخوانه أن يأتوا بحديث واحد صحيح في إمامة أئمتهم ..

هيا أيها الشيعي .. اترك هذا الدين الذي يجن أصحابه ..

عبد المؤمن
08-09-2003, 07:51 PM
قال الرسول لعمر : لاعطين الراية غدا رجل يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله كرار غير فرار يفتح الله على يديه .

اما الامام على ففر من معركة احد وفر من معركة حنين وعندما برز له عمر بن العاص كشف له عورته وعندما قال لهم عمرو بن ود من يبرز للقتال لم يتكلم الامام ولم يخرج للقتال بل خرجوا اهل الشوارب الكبيرة لانه وقتها شنبه لم بنيت بعد .
وعندما قال له الرسول هل تبيت فى فراشى اخذيبكى فقال له لاتحزن ان الله معنا
---------------------
لم تكمل الباقى من فضائل الامام ؟


اقتباسمن رسالة الشاذلى :
نسفت لك كل ما جئت به من روايات زبالة لا قيمة لها كلها كذب على رسول الله،
-------------
اريدك ان تنسف فضائل الامام من كتبنا .

الشاذلي
08-09-2003, 07:54 PM
هاتها و أنا أمسح لك بيها الأرض حبيبي،

و سنبدأ من عند عمك الصدوق ..

يقول الصدوق في إكمال الدين و إتمام النعمة ص 106:


فأقول - والله الموفق للصواب -: لو كانت الامامة تبطل لكثرة من يدعيها لكان سبيل النبوة سبيلها، لانا نعلم أن خلقا قد ادعاها، وقد حكى صاحب الكتاب عن الامامية حكايات مضطربة وأوهم أن تلك مقالة الكل وأنه ليس فيهم إلا من يقول بالبداء.
ومن قال: إن الله يبدوله من إحداث رأى وعلم مستفاد فهو كافر بالله.
وماكان غير هذا فهو قول المغيرية، ومن ينحل للائمة علم الغيب. فهذا كفر بالله، وخروج عن الإسلام عندنا.

http://al-shia.com/html/ara/books/kamal-din/a14.html

* الإسلام وردت في طبعتي "السلام" و لكن في طبعة الأعلمية "الإسلام" و هي أصح.

يلا بابا ،

أي راوي يقول إن الأئمة يعلمون الغيب حطه في كيس أسود و ارميه في أقرب مقلب زبالة،

فاضل عندكم أحاديث؟

هههههههههههههههههههههه

محمد الحر
08-09-2003, 08:59 PM
قال فارس النهار
"هذا الحديث جاء به محمد الحر بعد أن تكرر سؤالي هذا ستة مرات ..
فالمفروض أنه جاء بحديث يفحمني إفحاما لا أتكلم بعده ..

فلننظر فيما جاء به :

أولا : يقول رجال السند ثقات عند الشيعة ..
قلت : لا يا زميل لا يكفي توثيقهم .. راجع تعريف الصحيح :
لابد أيضا من : العدالة - الإمامية - اتصال السند ( وسنتجاوز عنكم في مسألة الشذوذ والعلة لأني لا أظن أن أحد من علمائكم يفهم معناها أصلا )

ثانيا : هذا الحديث - إن صح - فليس دليل على إمامة الإثني عشر إماما الذين ينتهوا بالمهدي عج عج عج ..
لأن كل ما فيه أن هؤلاء الأئمة من عقب الحسين ، وهذا يمكن أن يستدل به كل من ::
1- الزيدية
2- الإسماعيلية
3- الفطحية
4- الواقفة
5- الكيسانية
أظن يوجد غيرهم كثير .. فكل فرق الشيعة اتفقت على إمامة علي والحسن والحسين رضي الله عنهم ... فأين الدليل على الإثني عشر إماما ؟؟؟

والله عيب .. أبعد أن نتحداك تأتينا بهذا الحديث الساقط الدلالة الساقط الصحة ؟؟؟؟
"
لقد طلبت حديث في إثبات الإمامة و قد أتيتك بحديث صحيح عند الشيعة وهكذا خرجه علماؤهم و أضف إلى ذلك فرجال السند كلهم ثقات والثقة عند علماء الرجال الشيعة هو العدل (راجع شرح الدراية للشهيد الثاني ص67 و بهاء الدين العاملي في مشرق الشمسين ص296 و المحقق البهبهاني التعليقة ص5) وكلهم إماميون و السند متصل (راجع معجم السيد الخوئي) فهو صحيح

أما الذي كل شئ عنده "زبالة" فأدعو الله له بالهداية فهو بعيد كل البعد عن أخلاق الإسلام في الجدال بل هو يستهزأ بكل شئ حتى حديث العترة الصحيح فلا حول و لاقوة إلا بالله و سيعلم الذين ظلموا أي منقلب ينقلبون وحسبنا الله و نعم الوكيل

الباحث
08-10-2003, 12:06 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل وسلم على محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن اعداءهم


ممكن تحضر لي اقوال العلماء فيمن ذكرت يا اخي

استدل على نسفك ولا تنسف للجدال

الشاذلي
08-10-2003, 12:27 AM
محمد الحر:

نص مقتبس من رسالة : الشاذلي

محمد بن يحيى، عن
أحمد بن محمد بن عيسى، عن
الحسن بن محبوب، عن
إسحاق بن غالب، عن
أبي عبدالله

أولاً نريد توثيق إسحق بن غالب.
ثانياً نريد إثبات تلاقي الرواة .. (كما ترى نحن لا نحب العنعنة :))
بالمرة يا ريت تراجم و توثييق جميع الرواة .. اشتغل شوية ..
عندي لك مفاجأة حلوة :) الحديث زبالة :p

أين الرد؟

الحديث برضه زبالة :p

الباحث:

أنا بقول كده و فارد عضلاتي ..

و اللي مش عاجبه يشرب من بول الأئمة على رأي الكلبيكاني :)

سيبني شوية عاوز اضحك على أخوك الحر، بيقول على حديث زبالة إنه حديث صحيح.

محمد الحر
08-10-2003, 12:50 AM
المنتدى تحول على يد المهرج الشاذلي من منتدى نقاش إلى سيرك و ألفاظ نابية فالمهرج يريد أن يضحك و سيضحك كثيرا يوم القيامة

عموما انا أرد على فارس النهار فقط لأني رديت عليه أما شخص يريد أن يضحك فقط و غير جاد لا أريد الرد عليه حتى لا نحول الأمر إلى مصارعة و حب للغلبة

المهم الحديث صحيح بشروط الشيعة كما طلب فارس النهار و كما اوضحت في مشاركتي السابقة

والسلام على من اتبع الهدى
وصلى الله على محمد وآله

الشاذلي
08-10-2003, 01:03 AM
الحديث زبالة يا شاطر،

شرط الحديث الصحيح أن يكون متصل السند يرويه العدول الثقات من أوله لمنتهاه،

هل عندك تراجم لجميع الرواة و تثبت إتصال السند ، أهلاً و سهلاً ،

معندكش يبقى تخرس و تستمع لأهل العلم و هم ينسفون عقيدتك و إنت زي الباشا.

أنا لم أهرج و لا أحب التهريج، لكني "أنا الضحوك القتال .." كما نسب إلى محمد صلى الله عليه و سلم ابن كثير و غيره من العلماء.

أقطع رقاب أعداء الصحابة بسيف العلم.

عبد المؤمن
08-10-2003, 01:16 AM
دليلك زباله ايضا وحفكرك .

محمد الحر
08-10-2003, 01:19 AM
وإذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما

الحمد لله فطريق التهريج و الإستخفاف ليس طريقنا لأن أهل البيت علمونا التجاوز و الأدب والدعوة بالحسنى أما الشاذلي فقد أعطى صورة أتمنى أن لانسقطها على أهل السنة لأنها بعيدة كل البعد عن أخلاق الإسلام

وكل إناء بما فيه ينضح

وكما قلت أنا لاأرد إلا على باحث عن الحقيقة فعلا و أتمنى أن يكون فارس النهار من هذا النوع

الشاذلي
08-10-2003, 01:42 AM
محمد الحر، لقد هربت منا في منتدى صوت بنفس الدعاوى الفاشلة ..

دينك يتساقط فلا تجد إلا الهروب عن طريق روما :)

طالما الحديث زبالة، ليه تحرج نفسك يا شاطر؟

لا حول و لا قوة إلا بالله.

أما الذي قال أن دليلي زبالة فسوف أعطيه الزبالة الصدوقية الإثنى عشرية ،

خذ شيخك الصدوق (الزبالة) في كتاب إكمال الدين .. ص 106

http://al-shia.com/html/ara/books/kamal-din/a14.html

فأقول - والله الموفق للصواب -: لو كانت الامامة تبطل لكثرة من يدعيها لكان سبيل النبوة سبيلها، لانا نعلم أن خلقا قد ادعاها، وقد حكى صاحب الكتاب عن الامامية حكايات مضطربة وأوهم أن تلك مقالة الكل وأنه ليس فيهم إلا من يقول بالبداء.
ومن قال: إن الله يبدوله من إحداث رأى وعلم مستفاد فهو كافر بالله.
وماكان غير هذا فهو قول المغيرية،
ومن ينحل للائمة علم الغيب. فهذا كفر بالله، وخروج عن الإسلام* عندنا.
وأقل ماكان يجب عليه أن يذكر مقالة أهل الحق، وأن لايقتصر على أن القوم اختلفوا حتى يدل على أن القول بالامامة فاسد.

_____________
طبعتنا: الإسلام بينما طبعة الأعلمي التي أخذ منها الموقع : "السلام"

http://al-shia.com/html/ara/books/kamal-din/a14.html

مبروك عليك إنك قلت إن الصدوق زبالة .. و لسه قدامك كثير

محمد الحر
08-10-2003, 01:48 AM
وأعرض عن الجاهلين

الشاذلي
08-10-2003, 01:50 AM
قال ربنا في أمثال من أتانا بحديث زبالة:

وَأَنَّهُمْ يَقُولُونَ مَا لَا يَفْعَلُونَ ----- الشعراء

و في الصف قال: كَبُرَ مَقْتًا عِنْدَ اللَّهِ أَنْ تَقُولُوا مَا لَا تَفْعَلُونَ --- الصف

فارس النهار
08-10-2003, 06:04 AM
محمد الحر /
قلنا لكم سابقا عن هذا الحديث الذي جئت به :
أولا : يقول رجال السند ثقات عند الشيعة ..
قلت : لا يا زميل لا يكفي توثيقهم .. راجع تعريف الصحيح :
لابد أيضا من : العدالة - الإمامية - اتصال السند ( وسنتجاوز عنكم في مسألة الشذوذ والعلة لأني لا أظن أن أحد من علمائكم يفهم معناها أصلا )

فأجاب محمد الحر بهذا :


لقد طلبت حديث في إثبات الإمامة و قد أتيتك بحديث صحيح عند الشيعة وهكذا خرجه علماؤهم و أضف إلى ذلك فرجال السند كلهم ثقات والثقة عند علماء الرجال الشيعة هو العدل (راجع شرح الدراية للشهيد الثاني ص67 و بهاء الدين العاملي في مشرق الشمسين ص296 و المحقق البهبهاني التعليقة ص5) وكلهم إماميون و السند متصل (راجع معجم السيد الخوئي) فهو صحيح
وأقول :
1- كيف يكون الثقة عند الشيعة هو العدل ؟؟؟
لقد أجاب سميك الحر العاملي عن هذا الوهم بقوله : كيف يكون الثقة هو العدل مع أنهم يوثقون من يعتقدون فساد مذهبه ؟؟
2- فإن قلت لي هذا محل خلاف بين علمائنا .. قلت لك :
إذن فلننظر ما الراجح ، وواضح أنه ما ذهب إليه العاملي لأنه في كثير من التراجم يوثقون من كان فاسد المذهب .. فهل هذا يسمى عدلا ؟؟؟
3-وأيضا .. كيف تبني على مسألة خلافية ونحن بصدد الحديث عن أهم شيء في الكون عندكم ؟؟؟
4- اثبات اتصال السند يكون بإثبات عدة أمور منها : الحديث عن تاريخ ميلاد ووفاة كل راوي ، أما بدون هذا فهو تهريج .

5- وقلت لك أيضا عن هذا الحديث :
(( ثانيا : هذا الحديث - إن صح - فليس دليل على إمامة الإثني عشر إماما الذين ينتهوا بالمهدي عج عج عج ..
لأن كل ما فيه أن هؤلاء الأئمة من عقب الحسين ، وهذا يمكن أن يستدل به كل من ::
1- الزيدية
2- الإسماعيلية
3- الفطحية
4- الواقفة
5- الكيسانية
أظن يوجد غيرهم كثير .. فكل فرق الشيعة اتفقت على إمامة علي والحسن والحسين رضي الله عنهم ... فأين الدليل على الإثني عشر إماما ؟؟؟ )) اه

وأنت لم تجب عن هذا الكلام !!!
معقول .. ألا يوجد حديث يقوم عليه دين الإثني عشرية ..
لو احتج زيدي أو إسماعيلي بهذا الحديث فماذا عساك أن تقول له ؟؟؟

أرجو الإجابة عن جميع النقاط .
تحياتي
فارس النهار .

محمد الحر
08-10-2003, 11:20 AM
إلى فارس النهار

الحر العاملي من الإخباريين و ليس من الأصوليين و الإخباريون ليس لهم وجود اليوم على ما أعلم وكل المراجع الآن من الأصوليين و الكلام الذي قلته عن الثقة هو العدل قاله الأصوليون و تبرير ذلك موجود في كتاب مشرق الشمسين للعلملي ص296 ضمن كتاب الحبل المتين و كتاب دروس موجزة في علمي الرجال و الدراية للسبحاني ص 149 فالمسألة ليست خلافية (كما اعلم) بين الأصوليين.

ثم إن علماء الشيعة صححوا الحديث واعتبروه موافقا لمقاييسهم وهذا ما طلبت

أما قصة أحاديث الإثني عشر فالواضح أنك نسيت تحديك و هو الإتيان برواية صحيحة في الإمامة من غير ذكر ل12 إمام و قد رديت عليك

والسلام

فارس النهار
08-10-2003, 11:42 AM
محمد الحر / تقول :

إلى فارس النهار
الحر العاملي من الإخباريين و ليس من الأصوليين و الإخباريون ليس لهم وجود اليوم على ما أعلم وكل المراجع الآن من الأصوليين و الكلام الذي قلته عن الثقة هو العدل قاله الأصوليون و تبرير ذلك موجود في كتاب مشرق الشمسين للعلملي ص296 ضمن كتاب الحبل المتين و كتاب دروس موجزة في علمي الرجال و الدراية للسبحاني ص 149 فالمسألة ليست خلافية (كما اعلم) بين الأصوليين.
1- أعلم أنه من الإخباريين ، ولا يهمني ذلك ...
ويبدو أنه سيأتي اليوم الذي تلعنون فيه الإخباريين من كثرة ما ورطوكم !!!
ما أقصده أن القول بتعديل الراوي بناءا على توثيقه قول باطل .. وذكرت لك الحر العاملي من باب تقوية كلامي فقط .
وإلا فأريدك أن تفسر لي كيف أن :
الثقة ( وقد يكون فاسد المذهب ) = العدل ، اشرح لي هذه المعضلة ؟
( ملحوظة : أطلب منك هذا الطلب للمرة الثانية )
2- أين شرط الإمامية .
3- أين شرط اتصال السند .
هيا انقل ذلك كله هنا ..

ثم إن علماء الشيعة صححوا الحديث واعتبروه موافقا لمقاييسهم وهذا ما طلبت
سنفترض ذلك [ مع أنك لم تأت بكلام هؤلاء العلماء على ما أذكر ]
وكل كلامنا إلى الآن يدور حول ( العدالة ) فقط هل تثبت للرواة أم لا ؟؟
ولا زال الطريق طويلا حتى نصل إلى تحقيق حد الصحيح ( إمامية - اتصال السند)

أما قصة أحاديث الإثني عشر فالواضح أنك نسيت تحديك و هو الإتيان برواية صحيحة في الإمامة من غير ذكر ل12 إمام و قد رديت عليك
كلا يا زميل أنا لم أنس النحدي ، ولكنك أنت الذي تطوعت وأتيت بهذا الحديث وقلت قبله ما نصه : ((إليك رواية صحيحة عند الشيعة تثبت إمامة أهل البيت ))
فأنت الذي قيدت نفسك لا أنا .

أما قولك ( وقد رديت عليك ) فلغو وعبث ، وأكرر :
الصحيح يشترط فيه أيضا ( إمامية - اتصال السند )
ولم تثبت إلى الآن إلا التوثيق ..
في انتظار الرد ... شكرا

الباحث
08-10-2003, 12:04 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الله الله 00000000

لاسيف الا علي ولا سيف الا ذو الفقار
امامنا حبيبنا علي عليه الصلاة والسلام

فارس النهار
08-10-2003, 12:12 PM
نص مقتبس من رسالة : الباحث

بسم الله الرحمن الرحيم
الله الله 00000000

لاسيف الا علي ولا سيف الا ذو الفقار
امامنا حبيبنا علي عليه الصلاة والسلام
لا حول ولا قوة إلا بالله ..
يبدو أن الباحث أيضا فقد عقله لما عجز عن الإتيان بحديث واحد صحيح من كتبهم في إمامة علي .. الآن ذهب عبد المؤمن ، وتبعه الباحث ..
يا محمد الحر .. انج بنفسك قبل أن تلحق بهم .

اللهم صل على محمد وعلى آل محمد ، وارضى اللهم عن أبي بكر وعمر وعثمان وعلي .

محمد الحر
08-10-2003, 12:54 PM
فارس النهار تقول:
"
1. وإلا فأريدك أن تفسر لي كيف أن :
الثقة ( وقد يكون فاسد المذهب ) = العدل ، اشرح لي هذه المعضلة ؟
( ملحوظة : أطلب منك هذا الطلب للمرة الثانية )
"
وأمّا ما هو وجه العدول من لفظ «عدل» إلى لفظ «ثقة» فهذا ما أجاب عنه بهاء الدين العاملي و قال: إنّهم يريدون بقولهم«فلان ثقة»: عدل ضابط، لأنّ لفظة الثقة من الوثوق ولا وثوق بما يتساوى سهوه مع ذكره، وهذا هو السرُّ في عدولهم عن قولهم «عدل» إلى قولهم «ثقة».
"
2- أين شرط الإمامية .
"
كلهم إماميون راجع رجال النجاشي و الطوسي و الخلاصة للحلي
"
3- أين شرط اتصال السند .
"
إسحاق بن غالب الأسدي (ثقة إمامي) من أصحاب الصادق و الرضا
الحسن بن محبوب السراد (ثقة إمامي) من أصحاب الرضا
أحمد بن محمد بن عيسى (ثقة إمامي) من أصحاب الرضا و الجواد و الهادي
محمد بن يحي العطار (ثقة إمامي) من مشايخ الكليني و معاصر للهادي و العسكري

للتحقق راجع رجال النجاشي و الطوسي و الخلاصة للحلي و معجم الخوئي.

هل إكتفيت؟

فارس النهار
08-10-2003, 03:58 PM
وأمّا ما هو وجه العدول من لفظ «عدل» إلى لفظ «ثقة» فهذا ما أجاب عنه بهاء الدين العاملي و قال: إنّهم يريدون بقولهم«فلان ثقة»: عدل ضابط، لأنّ لفظة الثقة من الوثوق ولا وثوق بما يتساوى سهوه مع ذكره، وهذا هو السرُّ في عدولهم عن قولهم «عدل» إلى قولهم «ثقة».
لا هذا غير صحيح ..
خذ هذا المثال : أحمد بن هلال الكرخي :
هذا الرجل زنديق ملعون من قبل المهدي .. الخ ( ومجموعة أمورأخرى جديرة برواة الرافضة )
المهم ..
قال عنه الخوئي بعد ما ذكر كل هذه الفضائح عنه :
" فالمتحصل : أن الظاهر أن أحمد بن هلال ثقة ، غاية الامر أنه كان فاسد العقيدة ، وفساد العقيدة لا يضر بصحة رواياته ، على ما نراه من حجية خبر الثقة مطلقا " !!! "
انظر معجم رجال الحديث - السيد الخوئي ج 3 ص 151
فأنت ترى أنه اجتمع في هذا الرواي وصفه بالثقة وكذلك وصفه بفساد المذهب !!
فكيف يمكن أن نفهم من قولهم عن الرواي أنه " ثقة " أنه عدل كذلك [ لاحظ هو لا يتدين بشيء ]

لابد من النص على العدالة ، والنص على الإمامية .. أرجو أن يكون هذا مفهوما !!


كلهم إماميون راجع رجال النجاشي و الطوسي و الخلاصة للحلي
إسحاق بن غالب الأسدي (ثقة إمامي) من أصحاب الصادق و الرضا
الحسن بن محبوب السراد (ثقة إمامي) من أصحاب الرضا
أحمد بن محمد بن عيسى (ثقة إمامي) من أصحاب الرضا و الجواد و الهادي
محمد بن يحي العطار (ثقة إمامي) من مشايخ الكليني و معاصر للهادي و العسكري
للتحقق راجع رجال النجاشي و الطوسي و الخلاصة للحلي و معجم الخوئي.
هل إكتفيت؟
قلت : ما هكذا تورد الإبل يا سعد ..
انقل الكلام الذي يدل على ما تقول واعزو الى الكتب ذاكرا الجزء والصفحة ..
.. يا زميلي أنا أعرف أسماء كتب الرجال عندكم ، لابد من الجزء والصفحة .

كمثال : يوجد 38 محمد بن يحيى في معجم الرجال ج19 ، وأنت اخترت أنه العطار ..
أيهم هو شيخ الكليني ، لربما يوجد الكثير من ( محمد بن يحيى ) من مشايخ الكليني من هؤلاء الـ 38 بني آدم ، وربما كان محمد بن يحيى هذا مشتركا بين الثقة وغير الثقة !!
وأنا لن أبحث فيهم كلهم ، وطبعا لن أعتمد على صدقك .

الأمر سهل على ما أعتقد ، أنت كتبت تراجم هؤلاء الرواة ..
فقط اذكر لنا الكتاب والجزء والصفحة .

تحياتي .

فارس النهار .

الشاذلي
08-10-2003, 04:24 PM
برضه ما زال الحديث زبالة .. و محمد الحر يحاول البحث عن مخرج من الورطة.

محمد الحر
08-10-2003, 04:56 PM
فارس النهار قلت

"فأنت ترى أنه اجتمع في هذا الرواي وصفه الثقة وكذلك وصفه بفساد المذهب !!
فكيف يمكن أن نفهم من قولهم عن الرواي أنه " ثقة " أنه عدل كذلك [ لاحظ هو لا يتدين بشيء ]

لابد من النص على العدالة ، والنص على الإمامية .. أرجو أن يكون هذا مفهوما !!"

وأرد عليك من كتاب الدروس للسبحاني ص147-148:
"
ذهب الشهيد الثاني إلى أنّ المراد منه هو العدل، قال: إنّ هذه اللفظة «ثقة» و إن كانت مستعملة في أبواب الفقه أعمّ من العدالة، لكنّها هنا لم تستعمل إلاّ بمعنى العدل، وقد يتفق في بعض الرواة، أن يكرر في تزكيتهم لفظة «الثقة» وهو يدلّ على زيادة المدح
قال ابن صاحب المعالم: إذا قال النجاشي ثقة، ولم يتعرض لفساد المذهب، فظاهره أنّه عدل إمامي، لأنّ ديدنه التعرّض للفساد، فعدمه ظاهر في عدم ظفره، لشدّة بذل جهده وزيادة معرفته.

وقال المحقّق البهبهاني: إنّ الرواية المتعارفة المسلّمة المقبولة أنّه إذا قال: «عدل إمامي نجاشيّاً كان أو غيره» أو فلان «ثقة» يحكمون بمجرّد هذا القول انّه عدل إمامي، لأنّ الظاهر من الرواة، التشيّع والظاهر من الشيعة حسن العقيدة، أو لأنّهم وجدوا منهم أنّهم اصطلحوا ذلك في الإمامية وإن كانوا يطلقون على غيرهم مع القرينة.

"
و"ثقة" هي الكلمة المستخدمة في كتب الرجال الشيعية فإذا لم يذكر للمترجم فساد المذهب أصبح "ثقة إمامي" أي "عدل ضابط" أما غير الإمامي الثقة فإن حديثه يسمى "موثق" وهو أقل درجة من الصحيح ولكن يمكن الأخذ به، و حتى السنة روا عن الخوارج في صحاحهم رغم فساد مذهبهم.

"وطبعا لن أعتمد على صدقك "

الله يسامحك! و يعلم الله أني صادق وحسبي الله و نعم الوكيل


".. يا زميلي أنا أعرف أسماء كتب الرجال عندكم ، لابد من الجزء والصفحة ."

وحتى تنتهي كل حججك هاك أرقام الصفحات

1. محمد بن يحيى العطار
النجاشي ص353 و رجال الطوسي ص 439
2. أحمد بن محمد بن عيسى
النجاشي ص59و83 و رجال الطوسي ص 351 و الخلاصة ص14
4. الحسن بن محبوب السراد
النجاشي ص140 و رجال الطوسي ص334و354 و الخلاصة ص37
5. إسحاق بن غالب الأسدي
النجاشي ص222 و رجال الطوسي ص 162 و الخلاصة ص11

هل لديك حجة أخرى؟

عبد المؤمن
08-10-2003, 05:06 PM
فيمن غيّر اللَّه حالهم وأهلكهم ببغضه وإنكار حقّه




1 . ابن مردويه، عن زيد بن أرقم، قال: قال عليّ: أنشد اللَّه رجلاً سمع النبيّ« يقول: «من كنت مولاه فعليّ مولاه، اللهمّ والِ مَن والاه، وعادِ من عاداه»، فقام اثني عشر بدريّاً من جانب الأيسر ومن جانب الأيمن فشهدوا بذلك، قال زيد بن أرقم: كنت فيمن سمع ذلك فكتمته، فذهب اللَّه ببصري، وكان يندم على‏ مافاته من الشهادة ويستغفر.(1)
2 . ابن مردويه، عن طلحة بن عمير، أنّ عليّاً أنشد الناس مَن سمع النبيّ« يقول: «مَن كنت مولاه، فعليّ مولاه!» فشهد اثنا عشر رجلاً من الأنصار، وأنس بن مالك في القوم لم يشهد، فقال له أميرالمؤمنين: «يا أنس، ما منعك أن تشهد وقد سمعت واسمعوا»، قال: يا أميرالمؤمنين كبرتُ ونسيتُ، فقال أميرالمؤمنين:«اللهمّ إن كان كاذباً فاضربه ببياض - أو بوضح - لاتواريه العمامة».
قال طلحة بن عمير: فأشهد باللَّه لقد رأيته بيضاء بين عينيه.(2)
3 . ابن مردويه، عن طلحة بن عمير، قال: شهدت عليّاً على المنبر ناشد أصحاب رسول اللَّه« وفيهم أبوسعيد وأبوهريرة وأنس وهم حول المنبر وعليّ على المنبر اثنا عشر بدريّاً من الأنصار والمهاجرين، فقال عليّ: ناشدتكم باللَّه هل سمعتم رسول اللَّه« يقول: «من كنت مولاه فعليّ مولاه». فقاموا كلّهم وأنس بن مالك في القوم لم يشهد، فقال له أميرالمؤمنين: ما منعك يا أنس أن تشهد وقد سمعت ماسمعوا؟، قال: يا أميرالمؤمنين كبرت ونسيت، فقال أميرالمؤمنين: اللهمّ إن كان كاذباً فاضربه بوضح لاتواريه العمامة. فقال طلحة بن عمير: أشهد باللَّه لقد رأيته بيضاء بين عينيه.(3)
4 . ابن مردويه، حدّثنا محمّد بن أحمد بن عليّ، حدّثنا موسى‏ بن يوسف بن موسى‏ بن راشد القطان، حدّثنا وهب بن بقية، حدّثني هشيم، عن إسماعيل ابن‏سالم، عن عمّار الحضرمي، عن زاذان أبي عمر، أنّ عليّ بن أبي طالب(ع) سأل رجلاً بالرحبة عن حديث فكذبه، فقال عليّ: إنّك قد كذبتني! فقال: ماكذبتك، قال: أدعوا اللَّه عليك إنْ كذبتني أن يعمي بصرك؟ قال: ادع اللَّه، فدعا اللَّه عليه، فلم يخرج من الرحبة حتّى قبض بصره.(4)
5 . ابن مردويه، عن ابن عمير، أنّ أميرالمؤمنين قال على المنبر: أنا عبداللَّه وأخو رسول اللَّه«، ورثت نبي الرحمة، ونكحت سيّدة أهل الجنّة، وأنا سيّد الوصيين، وآخر أوصياء النبيين، لايدّعي ذلك غيري إلّا أصابه سوء. فقال رجل من عبس: من لايحسن أن يقول هذا: أنا عبداللَّه وأخو رسول اللَّه«، فلم يبرح من مكانه حتّى تخبطه الشيطان، فُجرَّ برجله إلى باب المسجد، فسألنا قومه هل يعرفون به عرضاً قبل هذا؟ قالوا: اللهمّ لا.(5)

--------------------------------------------------------------------------------
1 . أرجح المطالب، ص 580، قال فيه: أخرجه أبوبكر بن مردويه، والفقيه ابن المغازلي، وأخرجه الطبراني في المعجم الكبير في مسند زيد بن أرقم.
ورواه ابن المغازلي في مناقب عليّ بن أبي طالب (ص 23، ح 33)، قال: أخبرنا أبوالحسن عليّ بن عمربن عبداللَّه بن شوذب، قال: حدّثني أبي، قال: حدّثنا محمّد بن الحسين الزعفراني، قال: حدّثني أحمد بن يحيى‏ ابن‏عبدالحميد، حدّثنا أبوإسرائيل الملائي، عن الحكم، عن أبي سليمان المؤذن، عن زيد بن أرقم، قال: نشد عليّ(ع) الناس في المسجد، قال: أنشد اللَّه رجلاً سمع النبيّ(ص) يقول: من كنت مولاه فعلي مولاه، اللهمّ والِ من والاه، وعادِ من عاداه. وكنت أنا ممن كتم، فذهب بصري.
2 . أرجح المطالب، ص 680.
رواه ابن قتيبة الدينوري في المعارف (فصل في البرص من أهل العاهات ص 580)، قال: أنس بن مالك كان بوجهه برص، وذكر قوم أنّ عليّاً2 سأله عن قول رسول اللَّه«: اللهمّ والِ من والاه، وعاد من عاداه، فقال: كبرت سنّي ونسيت، فقال عليّ: إن كنت كاذباً فضربك اللَّه ببيضاء لاتواريها العمامة.
ورواه ابن أبي الحديد (ج 19، ص 217)، قال: المشهور أنّ عليّاً ناشد الناس اللَّه في الرحبة بالكوفة فقال: «أنشدكم اللَّه رجلاً سمع رسول اللَّه(ص) يقول لي وهو منصرف من حجّة الوداع: مَن كنت مولاه فعليّ مولاه، اللهمّ والِ مَن والاه، وعادِ مَن عاداه»، فقام رجال فشهدوا بذلك، فقال(ع) لأنس بن مالك: «لقد حضرتها فما بالك؟» فقال: يا أميرالمؤمنين، كبرت سني وصار ما أنساه أكثر مما أذكره، فقال له: «إن كنت كاذباً فضربك اللَّه بها بيضاء لاتواريها العمامة». فما مات حتّى أصابه البرص.
3 . أرجح المطالب، ص 579، قال فيه: أخرجه أبونعيم، وابن مردويه....
4 . المناقب، الخوارزمي، ص 378، ح 396، قال: أخبرنا سيّد الحفّاظ أبومنصور شهردار بن شيرويه بن شهردار الديلمي - فيما كتب إليَّ من همدان - أخبرنا أبوالفتح عبدوس بن عبداللَّه بن عبدوس الهمداني كتابةً، أخبرنا أبوطالب الجعفري، حدّثنا ابن مردويه الحافظ....
ورواه ابن عساكر في ترجمة الإمام عليّ بن أبي طالب(ع) من تاريخ دمشق (ج 3، ص 256، ح 1273)، قال: أخبرنا أبومحمّد بن طاووس، أنبأنا طراد بن محمّد، أنبأنا أبوالحسين بن بشران، أنبأنا أبوعليّ بن صفوان، أنبأنا ابن أبي الدنيا، حدّثني شريح بن يونس، أنبأنا هشيم، عن إسماعيل بن سالم، عن عمّار الحضرمي، عن زاذان أبي عمر، أنّ رجلاً حدّث عليّاً بحديث، فقال: «ما أراك إلّا قد كذبتني». قال: لم أفعل. قال: «أدعو عليك إن كنت كذبت». قال: ادع. فدعا، فما برح الرجل حتّى عُمي. ورواه ابن أبي الدنيا في مجابي الدعوة (ص 19).
5 . أرجح المطالب، ص 680.
روى النسائي في خصائص أميرالمؤمنين (ص 135، ح 67)، قال: أخبرنا زكريا بن يحيى السجستاني، قال: حدّثنا عثمان بن محمّد بن إبراهيم بن أبي شيبة، قال: حدّثنا عبداللَّه بن نمير، قال: حدّثنا مالك بن مغول، عن الحارث بن حصيرة، عن أبي سليمان زيد بن وهب الجهني، قال: سمعت عليّاً على المنبر يقول: أنا عبداللَّه وأخو رسوله، لايقولها غيري إلّا كذّاب مفتر.
قال: فقال رجل: أنا عبداللَّه وأخو رسوله - مستهزءاً - فخنِقَ فحُمِل .
ورواه ابن أبي الحديد في شرح خطبة له(ع) في تخويف أهل النهروان من شرح نهج البلاغة (ج 1، فصل في إخباره بالمغيبات، ص 208)، قال: وروى‏ عثمان بن سعيد، عن عبداللَّه بن بكير، عن حكيم بن جبير، قال: خطب عليّ(ع) فقال في أثناء خطبته: أنا عبداللَّه وأخو رسوله، لايقولها أحد قبلي ولابعدي إلّا كذّاب، ورثت نبي الرحمة، ونكحت سيّدة نساء هذه الاُمّة، وأنا خاتم الوصيين. فقال رجل من عميس: من لايحسن أن يقول مثل هذا. فلم يرجع إلى أهله حتّى جُنّ وصرع، فسألوهم: هل رأيتم به عرضاً قبل هذا؟ قالوا: ما رأينا به قبل هذا عرضاً.

الشاذلي
08-10-2003, 06:39 PM
محمد الحر:

ما زلت لم تأتنا بأي توثيقات تقف على ساق في أي مجال علمي ..

نريد توثيق كل راوي من كتب الأولين و الآخرين ثم إثبات السند،

هل طلبنا صعب لهذه الدرجة؟

محمد الحر
08-10-2003, 07:04 PM
قلت مرارا و تكرارا أن أتناقش مع فارس النهار و قد طلب مني طلبات و أجيته عليها كلها و انا بانتظار رده ...

الشاذلي
08-10-2003, 07:06 PM
و هل تظن أني أكاتبك شخصياً زميلي الحر؟

أنا لا يهمني شخصك ، بل يهمني فقط الحق ..

و قد وعدتك بأن الحديث لا يصح .. و عندي الأدلة ..

بل عندي من الشيعة من ضعفه و لكن هل أضع هذه الأشياء؟

لا و الله بل أنتظر لأضحك ملئ في على سخافات القوم ثم اضرب الباطل بالحق فأدمغه.

عبد المؤمن
08-10-2003, 10:15 PM
سترى يا شاذلى اهانتك لامير المؤمنين على بن ابى طالب عليه السلام
عندما قلت عنه ده ولا امام ولا حاجه وغضبت لابى بكر وتستهزا بالامام
لكن لا نقول الا حسبنا الله ونعم الوكيل اللهم لا يعجزك هذا العبد فخذه اخذ عزيز مقتدر .

=================
فلولاكم ما خلقت الدنيا

ولا الآخرة ولا الجنة ولا النار

عن أنس بن مالك قال : كنت أنا وأبو ذر وسلمان وزيد بن ثابت وزيد بن أرقم عند النبي ودخل الحسن والحسين فقبلهما رسول الله وقام أبو ذر فانكب عليهما وقبل أيديهما ، ثم رجع فقعد معنا ، فقلنا له سراً : رأيت رجلاً شيخاً من أصحاب رسول الله يقوم إلى صبيين من بني هاشم

فينكب عليهما ويقبل أيديهما ؟ فقال : نعم ، لو سمعتم ما سمعت فيهما من رسول الله لفعلتم بهما أكثر مما فعلت . قلنا : وماذا سمعت يا أبا ذر ؟ قال : سمعته يقول لعلي ولهما : يا علي والله لو أن رجلاً صلى وصام حتى يصير كالشن البالي إذاً ما نفعه صلاته وصومه إلا بحبكم . يا علي من توسل إلى الله بحبكم فحق على الله أن لا يرده . يا علي من أحبكم وتمسك بكم فقد تمسك بالعروة الوثقى . قال : ثم قام أبو ذر وخرج . وتقدمنا إلى رسول الله فقلنا : يا رسول الله أخبرنا أبو ذر عنك بكيت وكيت . قال : صدق أبو ذر ، صدق والله ، ما أظلت الخضراء ولا أقلت الغبراء على ذي لهجة أصدق من أبي ذر . ثم قال : خلقني الله تبارك وتعالى وأهل بيتي من نور واحد قبل أن يخلق آدم بسبعة آلاف عام ، ثم نقلنا إلى صلب آدم ، ثم نقلنا من صلبه في أصلاب الطاهرين إلى أرحام الطاهرات . فقلت : يا رسول الله فأين كنتم وعلى أي مثال كنتم ؟ قال : كنا أشباحاً من نور تحت العرش نسبح الله تعالى ونمجده . ثم قال : لما عرج بي إلى السماء وبلغت سدرة المنتهى ودعني جبريل عليه السلام فقلت : حبيبي جبريل أفي هذا المقام تفارقني ؟ فقال : يا محمد إني لا أجوز هذا الموضع فتحترق أجنحتي . ثم زج بي في النور ما شاء الله ، فأوحى الله إلي : يا محمد إني اطلعت إلى الأرض اطلاعة فاخترتك منها فجعلتك نبياً ، ثم اطلعت ثانياً فاخترت منها علياً فجعلته وصيك ووارث علمك والأمام بعدك ، وأخرج من أصلابكما الذرية الطاهرة والأَئمة المعصومين خزان علمي ، فلولاكم ما خلقت الدنيا ولا الآخرة ولا الجنة ولا النار . يا محمد أتحب أن تراهم قلت : نعم يا رب . فنوديت : يا محمد أرفع رأسك ، فرفعت رأسي فإذا أنا بأنوار علي والحسن والحسين وعلي بن الحسين ومحمد بن علي وجعفر بن محمد وموسى بن جعفر وعلي بن موسى ومحمد بن علي وعلي بن محمد والحسن بن علي ، والحجة يتلاَلاَ من بينهم كأنه كوكب دري . فقلت : يا رب من هؤلاء ومن هذا ؟ قال : يا محمد هم الأئمة بعدك المطهرون من صلبك ، وهو الحجة الذي يملاَ الأرض قسطاً وعدلاً ويشفي صدور قوم مؤمنين . قلنا : بآبائنا وأمهاتنا أنت يا رسول الله لقد قلت عجباً . فقال وأعجب من هذا أن قوماً يسمعون مني هذا ثم يرجعون على أعقابهم بعد إذ هداهم الله ، ويؤذوني فيهم ، لا أنالهم الله شفاعتي . كفاية الأثر ص 70 .

الشاذلي
08-10-2003, 10:46 PM
سيدنا علي بن أبي طالب ليس إمام تكويني و لا معصوم و لا شئ ،

نحن نقر له بالفضل بالطبع لكن بعد من هم أفضل منه أبو بكر و عثمان و عمر رضوان الله عليهم.

أما هو فترتيبه الرابع و لن يخرج من هذا القدر ما دام الزمان.

أما قول:



عن أنس بن مالك قال : كنت أنا وأبو ذر وسلمان وزيد بن ثابت وزيد بن أرقم .

فأنا أقول .. يبدو أنك تريد أن تريحني من عناء البحث ،

قطعت السند فأسقطت الرواية من قبل أن أتدخل :p

فارس النهار
08-11-2003, 11:43 AM
محمد الحر /
تقول :


و"ثقة" هي الكلمة المستخدمة في كتب الرجال الشيعية فإذا لم يذكر للمترجم فساد المذهب أصبح "ثقة إمامي" أي "عدل ضابط" أما غير الإمامي الثقة فإن حديثه يسمى "موثق" وهو أقل درجة من الصحيح ولكن يمكن الأخذ به، و حتى السنة روا عن الخوارج في صحاحهم رغم فساد مذهبهم.

إذن أنت الآن تريد أن تبني كلامك كله على أن توثيق الرجالي لراو يستفاد منه وصفه بالإمامية ثم توسعت قليلا لتصفه بالعدالة ثم إنك توسعت أكثر لتصفه بالضبط أيضا ، وكل هذا من قول الرجالي " ثقة "
فأصبح الآن تعريف الحديث الصحيح : " ما رواه الثقة متصلا عن مثله بدون شذوذ ولا علة "
أما التعريف المعروف وهو :
" ما رواه العدل الضابط الإمامي بسند متصل عن مثله بدون شذوذ ولا علة "
هذا التعريف يصبح لغوا من القول ولا معنى له لأن فيه ثلاثة كلمات مترادفة في المعنى ‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍..

أي كلام هذا يا محمد الحر ..

وإني أقول وبالله التوفيق إن كلامك هذا مردود من وجوه :

أولها : أن هذا يهدم الاصطلاح المعروف - كما سبق بيانه - ويدعو إلى اصطلاح جديد [ أجدد من الذي قبله ] وهكذا يظل دين الإمامية يتطور من زمن لآخر ‍‍‍‍..

ثانيها : أنه من المفترض أن الرجاليين يذكرون اصطلاحاتهم وإشاراتهم في مقدمات الكتب أو حتى في خواتيمها ، فلا يمكن الاعتماد إلا على مثل هذه التصريحات ، نعم يمكن الاستفادة من الاستقراء ، لكننا بصدد الكلام عن مسألة خطيرة جدا ألا وهي :
هل أن ثقة = عدل ضابط إمامي ‍‍‍؟؟

ثالثها : أنه يجتمع في حق الراوي : التوثيق و نفي ( العدالة أو الضبط أو الإمامية )
فكيف يمكن القول بأن : ثقة = عدل ضابط إمامي ‍‍‍؟؟ ( مجتمعين )

رابعها : وهذا الوجه عكس الذي سبق، بمعنى أنه يجتمع في الرواي التوثيق و ( العدالة أو الضبط أو الإمامية )
كقولهم مثلا : ( ثقة صدوق ) أو ( ثقة مصدق لا يطعن فيه ) أو ( ثقة ثبت ) أو ( ثقة عدل )
فكيف يمكن أيضا القول بأن التوثيق يفيد كل هذه المعاني مجتمعة ؟؟

خامسها : أن النجاشي وغيره كانوا يصفون بعض الرجال بالإمامية أو بحسن المذهب فقط ، فهل نفهم الآن أن مثل هذا لا زال يحتاج إلى توثيق ( أعني لاستكمال بقية شروط الراوي المعتبر ) ، بالنسبة لي أنا أقول نعم يحتاج إلى الشهادة له بالضبط والعدالة ، لكن ماذا تقول أنت ؟؟

سادسها : أقول ما علاقة ثبوت الضبط بثبوت الإمامية أو العدالة أو حتى التوثيق ؟؟
إن مسألة الضبط هذه مسألة خارجة عن الإنسان [ إلا إن أريد بها الصدق ] فكون الرجل إماميا أو عدلا لا يلزم منه أبدا أن يكون ضابطا يؤدي الحديث كما سمع ‍‍.
وما معنى قولهم عن بعض الرواه : ثقة ، وقولهم عن البعض الآخر : ثقة في روايته أو في الحديث ؟؟

سابعها : أن هذه المسألة خلافية عندكم وهي ( هل تثبت العدالة بالتوثيق ؟ ) لذلك تجد كتابكم يضعون عنوان هذه المسألة عند الحيث عنها على شكل سؤال ..
فكيف يصح للمحاور ونحن في مقام التحدي بخصوص موضوعي يقوم عليه دين الإمامية - مع رغبتي في التراجع عن وصفه بالتحدي حتى يكون أقرب للإذعان للحق ..

أقول كيف والحال كذلك تستند إلى مثل هذه المسألة الخلافية ، حتى إني قرأت فيها لعلمائكم - في هذه السويعات القليلة - أقوالا كثيرة جدا ‍‍

خذ مثلا هذا الكلام من قواعد الحديث تحت عنوان " هل تثبت العدالة بالتوثيق " :
" الثاني: إن الرجاليين كالنجاشي، والشيخ الطوسي قد وثقوا كثيراً من الرواة غير الامامية وإن كانوا من الشيعة، كالواقفة والفطحية، كما وثقوا بعض الرواة من العامة مثل السكوني، ولا شك في ان هذا التوثيق شهادة منهم بأمانة الموثق، وصدقه في الحديث فحسب، فلا تثبت به عدالته، وعلى هذا السنخ نراهم وثقوا كثيراً من رواة الامامية، فكيف يصح البناء على أنه شهادة بعدالتهم، ولماذا لا يكون شهادة بتحرزهم عن الكذب وصدقهم في الحديث كغيرهم، وما الفرق بين قول النجاشي في سماعة بن مهران: ثقة ثقة. مكرراً، وبين قوله بعده في سري بن عبد الله السلمي: ثقة، ليكون الأول: شهادة بصدق سماعة. والثاني: شهادة بعدالة سري. مع أن الشهادة الاولى اقوى وآكد بالتكرار.
نعم يمكن القول. بأن توثيق الإمامي، مع السكوت عن جرحه بما يخل بالعدالة يقضي بأنه عادل، اذ لو كان هناك ما يجرحه لذكر. لكن الاعتماد على مثل هذا السكوت في اثبات العدالة مشكل " . أهـ
فتأمل كلامه ، فإنه يستشكل تعديل راو إمامي وثق لمجرد أنهم سكتوا عما يخدش عدالته ، فإذا كان هذا في الإمامي الموثق ، فما بالك بغير الإمامي الذي وثق ؟؟؟

فهلا جئتنا بمن نص عليهم بالعدالة والضبط والإمامية ، بحيث لا تحوجنا لهذه المسائل الخلافية المشكلة ؟؟

ثامنها : أنني لو استعملت هذه القاعدة في مقام آخر وكان هذا المقام مضاد لكم كإثبات قول علمائكم بالتحريف مثلا عن طريق تصحيح رواية ما لكنت أنت أول من يصرخ في وجهي بأن هذه القاعدة غير متفق عليها وأنه لابد من الاحتجاج بما اتفق عليه بين الطائفة جميعا .

وصدقني .. ربما بمزيد من التأمل والبحث فيما كتبه الشيعة أنفسهم يمكن هدم هذه القاعدة بوجوه أخرى ، ولكن هذا ما أسعفني به الوقت ..

وعليه فإلى الآن .. لم تثبت لنا صحة الحديث لتخلف عدة شروط لتحقيق حد الصحيح ..
وعليه أيضا لم نحصل إلى الآن على حديث صحيح من كتب الشيعة تدل على إمامة علي بن أبي طالب عليه رضوان ربي وعلى من سبقه من الخلفاء الراشدين المهديين .

تحياتي .
فارس النهار .

محمد الحر
08-11-2003, 12:57 PM
الأخ / فارس النهار

السلام عليكم

أولا لم يستخدم النجاشي و الطوسي لفظ "عدل" في كتبهم الرجالية و هذا يؤكد ماقلته لك والذي نقلته عن كبار علماء الحديث ولكنك تصر على وضع مقاييسك أنت لصحة الحديث؟؟
فلماذا طلبت حديث صحيح بمقاييس الشيعة إذا كنت تريد أن تفرض علينا رأيك والواضح تماما لكل منصف أنك بعد أن طلبت أرقام الصفحات لم تجد أي قدح برجال السند و لاباتصاله فأدخلتنا بمتاه ثانية . أثبت لنا ضعف السند بأن أحد رواته كذاب أو غير ثقة من كتبنا الرجالية حتى يكون هناك منطق في ردك

أما إستنتاجك الغريب أن الحديث "غير صحيح" فأنا أترك الحكم لأي محايد يخاف الله و لضميرك!

والسلام

فارس النهار
08-11-2003, 01:14 PM
أولا لم يستخدم النجاشي و الطوسي لفظ "عدل" في كتبهم الرجالية و هذا يؤكد ماقلته لك والذي نقلته عن كبار علماء الحديث ولكنك تصر على وضع مقاييسك أنت لصحة الحديث؟؟
وضح لي هذه المقاييس التي من عندي وليست من عندكم .

فلماذا طلبت حديث صحيح بمقاييس الشيعة إذا كنت تريد أن تفرض علينا رأيك والواضح تماما لكل منصف أنك بعد أن طلبت أرقام الصفحات لم تجد أي قدح برجال السند و لاباتصاله فأدخلتنا بمتاه ثانية . أثبت لنا ضعف السند بأن أحد رواته كذاب أو غير ثقة من كتبنا الرجالية حتى يكون هناك منطق في ردك
لا يا زميل .. بل كلها مقاييسكم أنتم ، وأنت بكلام هذا كأنك تقول : الأصل في الرجال العدالة والإمامية والضبط ما لم يرد دليل على خلاف ذلك .. ممتاز قاعدة رائعة .

أما إستنتاجك الغريب أن الحديث "غير صحيح" فأنا أترك الحكم لأي محايد يخاف الله و لضميرك! ، والسلام
لم أنف صحة الحديث ولم أنف ضعفه أيضا .. مع أن الأصل في حديثكم الضعف كما هو ظاهر من صنيع إخوانك المحاورين هنا وهناك ، فكلما جئتهم بحديث ولو من الكافي قالوا لنا فورا : اثبت لنا صحته !!!
وأما عن حديثنا إياه .. فغاية ما قلته انا أن الحديث لم تثبت صحته بعد ..

ولو أنك أنت تخاف الله حقا لجئتنا بحديث ليس فيه خدشة واحدة .

ملحوظة : لم نتكلم بعد عن اتصال السند فالحديث كله معنعن ... شكرا .

فارس النهار .

محمد الحر
08-11-2003, 03:27 PM
أولا ألقيت عليك السلام فلم ترد ولاحول ولاقوة إلا بالله

إذا كانت كتبنا الرجالية لم تستخدم كلمة "عدل" واستخدمت كلمة "ثقة" بدلا منها للأسباب التي ذكرتها لك ثم ماذا تريد دليلا على عدالة رجال السند أكثر مما قيل فيهم

1. محمد بن يحيى العطار
شيخ أصحابنا (النجاشي ص353)
2. أحمد بن محمد بن عيسى الأشعري
شيخ القميين ووجههم و فقيهم (النجاشي ص 83)
3. الحسن بن محبوب السراد
يعد من الأركان الأربعة في عصره (فهرست الطوسي ص123
أجمع أصحابنا على تصحيح ماصح عنهم (رجال الكشي ص556)
4. إسحاق بن غالب الأسدي
عده شيخ الطائفة الطوسي من أصحاب الصادق (رجال الطوسي ص162)

فماذا تريد أكثر من ذلك في إثبات عدالتهم و إماميتهم وحجم الثقة بهم عند الشيعة؟؟!!

أما عن العنعنة هل قال الشيعة بعدم صحة الحديث المعنعن ؟ مع ذكر المرجع لوسمحت؟

للإنصاف أحب ان أشكر لك أنك قلت "لم أنف صحة الحديث ولم أنف ضعفه أيضا " وهذا شئ يدل على روح علمية فجزاك الله خيرا

الشاذلي
08-11-2003, 04:15 PM
محمد بن يحيى اللي وثقه صاحبنا بالكذب :


محمد بن احمد بن يحيى بن عمران بن عبدالله بن سعد بن مالك الاشعري القمي ابو جعفر ، له كتاب (الامامة ) والمزار ..

الطوسي في الفهرست: اخبرنا بجميع كتبه ورواياته عدة من اصحابنا ...الا ما كان فيه من تخليط ...

و النجاشي: ان اصحابنا قالوا : كان يروي عن الضعفاء ويعتمد المراسيل ولا يبالي عمن اخذ ... وكان محمد بن الحسن بن الوليد يستثني من روايته مارواه عن : محمد بن موسى الهمداني ،او عن رجل ،اويقول : بعض اصحابنا ،او عن محمد بن يحيى المعاذي ،او عن ابي عبد الله الرازي الجاموراني ،او عن ابي عبد الله السياري ، او يوسف بن السخت ،او وهب بن منبه ،او ابي علي النيشابوري ،او محمد بن علي ابو سمينة ، او يقول : في حديث او في كتاب ولم اروه ، اوسهل بن زياد الآدمي ،او محمد بن عيسى بن عبيد بإسناد منقطع ،او ابو يحيى الواسطي ،او احمد بن هلال ،او محمد بن علي الهمذاني ،او عبد الله بن محمد الشامي ،او عبد الله بن احمد الرازي ،او احمد بن الحسين بن سعيد ،او احمد بن بشير الرقي ،او محمد بن هارون ،او ممويه بن معروف ،او محمد بن عبد الله بن مهران ، او الحسن بن الحسين اللؤلؤي ،او جعفر بن محمد مالك ، او يوسف بن الحارث ،او عبد الله بن محمد الدمشقي ..


أما : 4. إسحاق بن غالب الأسدي
عده شيخ الطائفة الطوسي من أصحاب الصادق (رجال الطوسي ص162)

فهل كل أصحاب الصادق عدول؟ لنرى ...

منهم زرارة الذي ضرط في لحية الإمام و لعنه الإمام أكثر من مليون مرة في رجال الكشي،

ثالثاً: العنعنة إرسال .. نريد الحديث بصيغة : أخبرني أو حدثني أو إتبات إتصال السند.

شكراً.

محمد الحر
08-11-2003, 04:31 PM
أصر الشاذلي أن يثبت كذبه و جهله أمام الجميع فقال (بكل ثقة):
"محمد بن يحيى اللي وثقه صاحبنا بالكذب :


محمد بن احمد بن يحيى بن عمران بن عبدالله بن سعد بن مالك الاشعري القمي ابو جعفر ، له كتاب (الامامة ) والمزار ..

الطوسي في الفهرست: اخبرنا بجميع كتبه ورواياته عدة من اصحابنا ...الا ما كان فيه من تخليط ...

و النجاشي: ان اصحابنا قالوا : كان يروي عن الضعفاء ويعتمد المراسيل ولا يبالي عمن اخذ ... وكان محمد بن الحسن بن الوليد يستثني من روايته مارواه عن : محمد بن موسى الهمداني ،او عن رجل ،اويقول : بعض اصحابنا ،او عن محمد بن يحيى المعاذي ،او عن ابي عبد الله الرازي الجاموراني ،او عن ابي عبد الله السياري ، او يوسف بن السخت ،او وهب بن منبه ،او ابي علي النيشابوري ،او محمد بن علي ابو سمينة ، او يقول : في حديث او في كتاب ولم اروه ، اوسهل بن زياد الآدمي ،او محمد بن عيسى بن عبيد بإسناد منقطع ،او ابو يحيى الواسطي ،او احمد بن هلال ،او محمد بن علي الهمذاني ،او عبد الله بن محمد الشامي ،او عبد الله بن احمد الرازي ،او احمد بن الحسين بن سعيد ،او احمد بن بشير الرقي ،او محمد بن هارون ،او ممويه بن معروف ،او محمد بن عبد الله بن مهران ، او الحسن بن الحسين اللؤلؤي ،او جعفر بن محمد مالك ، او يوسف بن الحارث ،او عبد الله بن محمد الدمشقي ..
"
وليس في إسناد الحديث أي شخص إسمه "محمد بن (أحمد) بن يحيى" بل "محمد بن يحيى"
هذا دليل آخر على جهل صاحبنا فلاحول ولاقوة إلا بالله

الشاذلي
08-11-2003, 07:03 PM
إنت ليه خايف تجيب التوثيق في جميع الرجال واحد واحد و تثبت إتصال السند يا الحر؟

محمد بن أحمد بن يحيى = محمد بن يحيى العطار ..

و أتحداك :D

سأعطيك رواية أخرى عن نفس السند و أريك كيف نسفت:

- محمد بن يحيى عن محمد بن احمد عن محمد بن الحسين عن ابي سعيد العصفوري عن عمرو ابن ثابت عن ابي الجارود عن ابي جعفر قال قال رسول الله )ص(: - اني واثنى عشر من ولدي وانت ياعلي زر الارض يعني اوتادها وجبالها بنا اوتد الله الارض ان تسيخ باهلها فاذا ذهب الاثنى عشر من ولدي ساخت الارض باهلها ولم ينظروا.

الكليني: الكافي ج1 ص534

يقول السيد عبد المجيد الخوئي في تضعيف الرواية في نشرة مؤسسة الخوئي رقم 231 ع 2001 مـ.

* محمد ابن الحسين بن سعيد الصائغ ( - 269)

يقول عنه ابن الغضائري: كوفي غال ضعيف لا يلتلفت اليه .

ويقول النجاشي: ضعيف جدا ،قيل انه غال .

* محمد بن احمد بن يحيى بن عمران بن عبدالله بن سعد بن مالك الاشعري القمي ابو جعفر ، له كتاب (الامامة ) والمزار ..

الطوسي في الفهرست: اخبرنا بجميع كتبه ورواياته عدة من اصحابنا ...الا ما كان فيه من تخليط ...

و النجاشي: ان اصحابنا قالوا : كان يروي عن الضعفاء ويعتمد المراسيل ولا يبالي عمن اخذ ... وكان محمد بن الحسن بن الوليد يستثني من روايته مارواه عن : محمد بن موسى الهمداني ،او عن رجل ،اويقول : بعض اصحابنا ،او عن محمد بن يحيى المعاذي ،او عن ابي عبد الله الرازي الجاموراني ،او عن ابي عبد الله السياري ، او يوسف بن السخت ،او وهب بن منبه ،او ابي علي النيشابوري ،او محمد بن علي ابو سمينة ، او يقول : في حديث او في كتاب ولم اروه ، اوسهل بن زياد الآدمي ،او محمد بن عيسى بن عبيد بإسناد منقطع ،او ابو يحيى الواسطي ،او احمد بن هلال ،او محمد بن علي الهمذاني ،او عبد الله بن محمد الشامي ،او عبد الله بن احمد الرازي ،او احمد بن الحسين بن سعيد ،او احمد بن بشير الرقي ،او محمد بن هارون ،او ممويه بن معروف ،او محمد بن عبد الله بن مهران ، او الحسن بن الحسين اللؤلؤي ،او جعفر بن محمد مالك ، او يوسف بن الحارث ،او عبد الله بن محمد الدمشقي ..

و هكذا دائماً ما يضع الروافض أنفسهم في مواقف بايخة ..

و ما زال الطلب مستمراً ،،، نريد توثيق لجميع الرجال و إثبات إتصال السند.

الشاذلي
08-11-2003, 07:11 PM
بالمرة أطحن لك العطار بتاعك علشان تخرس و لا تفتح فمك:

حدثنا ابي ومحمد بن الحسن قالا حدثنا سعد بن عبدالله وعبدالله بن جعفر الحميري ومحمد بن يحيى العطار واحمد بن ادريس جميعا عن محمد بن الحسين بن ابي الخطاب واحمد بن محمد بن عيسى واحمد بن محمد بن خالد البرقي وابراهيم بن هاشم جميعا عن الحسن بن علي بن فضال عن ثعلبة بن ميمون عن مالك الجهني ...

84 ـ وهذه الرواية ترويها مجموعة من اقطاب نظرية المهدي هم :( سعد بن عبدالله وعبدالله بن جعفر الحميري ومحمد بن يحي واحمد بن ادريس) عن مجموعة سابقة هم :( محمد بن الحسين بن ابي الخطاب واحمد بن محمد بن عيسى واحمد بن محمد خالد البرقي وابراهيم بن هاشم ـ الذي توفي قبل الغيبة ـ ) عن رجل ( فطحي ) موثوق لم يكن يؤمن بالنظرية (الاثني عشرية) ولا (مهدوية الثاني عشر) هو :

* الحسن بن علي بن فضال ، يرفعها الى رجل من اصحاب الصادق هو :

* ثعلبة بن ميمون ،عن رجل مهمل هو:

* مالك الجهني .

و بذلك نوقع لك العطار كمان الذي يروي عن المهملين و الفطحية.

محمد الحر
08-11-2003, 07:26 PM
بعد أن ظهر كذب و جهل الشاذلي ، عاد و كرر بكل ثقة أن محمد بن يحيى هو محمد بن أحمد بن يحيى و لم يلاحظ أن الحديث الذي ذكره في "محمدبن يحيى عن محمد بن أحمد" أما الكليني فشيخه الذي يروي عنه هو "محمدبن يحيى" فلا حول و لاقوة إلا بالله وأترك لكل إنسان أن يقيم رد الشاذلي

والغريب أنه يتحدى بجهله !!

فمحمد العطار الثقة روى في هذا الحديث عن "ثقة" أما أنه روى عن ثقة من مذهب آخر فلا ضير فقد روى البخاري عن أحد الخوارج فهل قدح ذلك بالبخاري عندكم

وقد أوردت توثيق كل واحد من رجال السند و طبقته برقم الصفحة و الحمد لله أن فارس النهار أكثر نزاهة من من فضح جهله أمام الكل

الحمد لله أن جعل الله في مخالفينا أمثال الشاذلي حتى يظهر الحق

الشاذلي
08-11-2003, 07:27 PM
أنا مش قادر أفهم إنت خايف من إيه يا أستاذ حر،

طلبنا منك منذ البداية أقوال العلماء المتقدمين و المتأخرين في جميع الرواة،

و طلبنا إثبات لقاء الرواة واحد بواحد،

و نسفنا لك الرواة ،

هل بلغ بك الجبن إلى هذه الدرجة؟

الحديث زبالة يا شاطر .. شوف غيره :)

و على فكرة .. هذا الزنديق سواء كان إسمه بن أحمد أو العطار ،

لم يروي عن ثقة بل عن ((مهمل))

و كذلك فنريد منك توثيق باقي الرواة.

ما زلنا ننتظر، أنا و فارس منتظرين منك توثيق الرواة من كتب جميع المتقدمين و المتأخرين

واحد واحد مع أهم شئ إثبات إتصال السند.

:p

نريد أقوال المتقدمين و المتاخرين في كل راوي مع إثبات إتصال السند

الشاذلي
08-11-2003, 07:37 PM
نص مقتبس من رسالة : محمد الحر


فمحمد العطار الثقة روى في هذا الحديث عن "ثقة" أما أنه روى عن ثقة من مذهب آخر

حدثنا ابي ومحمد بن الحسن قالا حدثنا سعد بن عبدالله وعبدالله بن جعفر الحميري ومحمد بن يحيى العطار واحمد بن ادريس جميعا عن محمد بن الحسين بن ابي الخطاب واحمد بن محمد بن عيسى واحمد بن محمد بن خالد البرقي وابراهيم بن هاشم جميعا عن الحسن بن علي بن فضال عن ثعلبة بن ميمون عن مالك الجهني

مالك الجهني مهمل يا شاطر ...

بكده وقع محمد بتاعك في أقرب مقلب زبالة و تعالى بحديث غيره ..

بالمناسبة أنا مستعد أسقط عدالة أئمتك نفسهم ،، فلا تحاول أن تقول لي يوجد حديث صحيح عندكم.

محمد الحر
08-11-2003, 07:41 PM
سبحان الله كل شئ ممكن علاجه إلا الإصرار على الباطل

فبعد أن أتيت بتوثيق كل رجال السند و طبقته من كتبنا الرجالية برقم الصفحة مازال المهرج يطلب نفس الطلب ... عموما أترك تقييم كلامه للمنصفين من أهل السنة

وأنا بانتظار رد فارس النهار

الشاذلي
08-11-2003, 07:44 PM
كذاب،

لم تأتي بشئ ،

طلبنا منك توثيق جميع رجال الرواية واحد واحد ،

قلت لنا كتاب كذا ص كذا ،

هذا لا يكفينا يا شاطر .. نريد كلامهم كلامهم كلامهم .. و كلامهم جميعاً،

مش تجيب لي كلام واحد و تسيب الباقي،

و قد أسقطنا لك راوي من الحديث و لو بحثنا لأسقطنا باقي الرواة كمان.

لكن منتظرين نضحك عليك و إنت حيران واقع في شر أعمالك.

محب عمار بن ياسر
08-11-2003, 07:50 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اللهم صل على محمد و آل محمد؛

أخي الموالي الحر:

لماذا لا تأتيهم بما طلبوا؟ أنا اؤيد الزميل الشاذلي ؛ نحن أهل الدليل أينما مال نميل،

صراحةً حتى الآن لم تأت بأي توثيق، مجرد أرقام صفحات في كتب ؛

أناشدك أخي أن تأتيهم بما طلبوا و كفاك إحراج لشيعة الكرار!


________________
عمار تقتله الفئة الباغية

الشاذلي
08-11-2003, 07:52 PM
الله أكبر ظهر الحق و زهق الباطل إن الباطل كان زهوقا ..

أحسنت أخي عمار ، إن شاء الله سأكتب لك على الخاص لأبين لك مغزى توقيعك هذا.

فمعاوية رضي الله عنه برئ من دمك براءة يزيد من دم الحسين الدي قتله الشيعي شمر بن ذي الجوشن لعنه الله.

محمد الحر
08-11-2003, 07:54 PM
اللهم إرحمني من جهل الشاذلي

نترك الحكم على من هو الكذاب للقراء

أما أنك أسقطت أحد الرواة فأترك الحكم للقراء و أرجو أن فارس النهار يرد بنفسه و يقول كلمة حق

أما تطاولك على الأئمة عليهم السلام فالله يرد عليك

وسيعلم الذين ظلموا أي منقلب ينقلبون

وأنا في إنتظار فارس النهار و لا أريد أن أدخل في مصارعة مع جاهل كذاب

الشاذلي
08-11-2003, 07:58 PM
أنا مقدر لظروفك الصعبة فقد شهد شاهد من أهلك عليك ؛

نحمد الله على إنصاف أهل الشيعة ..

و أقدر محاولاتك السبئية للإيقاع بيني و بين الأخ فارس النهار،

سبقك بها جدك بن السوداء لعنه الله في خير ليلة ...

الحديث زبالة و ما زلت لم تأت بشئ يمكن الوقوف عليه بحكم.

معلهش .. روح إلعب بعيد يا شاطر.

محب عمار بن ياسر
08-11-2003, 08:00 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ؛

الزميل الشاذلي: أنا لست عماراً رضوان الله عليه و سلامه ؛

لكني أتشرف بذلك.

أخي الموالي :

ما العيب في أن تأتيهم بما طلبوا؟ هل لا يوجد توثيق للرواة؟

كفاك خزياً يا رجل و الله أنا في غاية الخجل من موقفك المخزي هذا!

محمد الحر
08-11-2003, 08:39 PM
مضحك موضوع هذا الشخص الذي يسمي نفسه "عمار بن ياسر" الذي يدعي التشيع ، فالغريب أن "فارس النهار" الذي طلب التحدي لم يقل أن الحديث ضعيف و لم يرد على رسالتي حتى الآن ، فكيف يدعي شخص ظهر فجأة "اليوم" و بمشاركتين ليقول هذا الأمر أترك الأمر لذكاء القارئ الكريم ، أما أنت يا من سمى نفسه "عمار بن ياسر" فأطلب منك أن تقسم بالله العظيم أنك شيعي و انك صادق فيما تقول


مازلت أنتظر رد "فارس النهار" و الذي أشعر أنه أكثر نزاهة من هؤلاء

الشاذلي
08-11-2003, 08:42 PM
:D

لا إله إلا أنت يا رب سبحانك إني كنت من الظالمين.

هذا الرجل وقع في مأزق و يحاول الآن أن يضرب كل شئ حوله في الظلام.


كان الله في عونك.

الحمد لله الذي جعل أعداءنا من أمثالك و لم يجعلهم من أمثال المنصف الذي تسمى بإسم الطاهر عمار بن ياسر.

محب عمار بن ياسر
08-11-2003, 08:42 PM
أقسم لك بالله أني شيعي
ما الذي يضيرك في أني أطلب الحق أخي الموالي؟
لقد أخزيت الشيعة بأسلوبك المقزز هذا ؛ الأخوة يطالبونك بدليل منذ زمن و لم تأتهم بما طلبوا؛
ماذا تتوقع مني؟
أنا أصفق لك؟ هل هذه أخلاق أهل البيت؟ أن أنافقك حتى تفرح؟
فشلتنا الله يفشلك.

محمد الحر
08-11-2003, 09:04 PM
أتمنى أن تكون يا من سميت نفسك "عمار بن ياسر" أو الذي يكتب بإسمك صادقا لأنك إن كنت كاذبا فيمينك يمين غموس و شهادتك زور فعليك من الله ما تستحق أما إذا كنت صادقا ف"فارس النهار" أعلم منك في كتبنا لأنه لم يطلب أي شئ منذ آخر مشارك و هو صاحب التحدي

أما المهرج فهنيئا لك ب"يزيد" و هنيئا لنا ب"الحسبن" و تذكر أن "فارس النهار" هو صاحب التحدي و ليس أنت "عاملك الله بما تستحق"

الشاذلي
08-11-2003, 09:07 PM
نص مقتبس من رسالة : محمد الحر


أما المهرج فهنيئا لك ب"يزيد" و هنيئا لنا ب"الحسبن"

لو كنت تقصدني بكلمة "مهرج" فإني أسامحك ، بصراحة حالك صعب جداً :)

أما الحسين فنعم، هنيئاً لكم أن غررتم به و خدعتموه ثم قتله جدك شمر بن ذي الجوشن الشيعي الذي قاتل في صف علي في صفين.

نسأل الله لك الهداية ..



كل ده و لسه مفيش أي توثيق أقدمين و جدد مع إثبات لإتصال السنذ

محمد الحر
08-11-2003, 09:25 PM
قال الشاذلي:
"جدك شمر بن ذي الجوشن "

أما أنا فأقول "إني أريد أن تبوأ بإثمي و إثمك فتكون من أصحاب النار و ذلك جزاء الظالمين"

و أنا أدعو أخي القارئ إلى قراءة الموضوع منذ بداية التحدي بنفسه ليرى الحق

ومازلت بانتظار "فارس النهار"

الشاذلي
08-11-2003, 09:29 PM
الحق هو أنك جبنت (و لن أقول جبان) عن أن تأتي بجميع التوثيقات للمتقدمين و المتأخرين في جميع الرواة و عجزت إن إثبات إتصال السند.

الأخ تحداك و قال لك شروط الحديث الصحيح كذا كذا ..

فهل لبيت الطلب؟

كما قال الأخ الشيعي، إنت بس جبت لنا كلمتين و خلاص ملهمش أي لزوم،

لم نجد لا توثيق و لا نيلة ..

و بالمناسبة فالحديث الصحيح هو ما رواه العدل الضابط الإمامي عن مثله من أوله إلى منتهاه،

بدون شذوذ و لا علة ..

يعني علشان تثبت صحة الحديث ده إنت محتاج إنك تثبت لنا مليون شئ آخر ،

منهم أولاً أن الرواية لا تشذ عن كل الروايات أمثالها و لا يوجد تناقض و لا تعارض،

أنا بس كنت منتظرك تصحح الرواة (الي أنا متأكد من تضعيفهم مبدئياً)

ثم تثبت لنا عدالة إمامك نفسه!!!

و التي عندي غير ثابتة و لا أثق في أئمة الشيعة لأنهم يغيرون رأيهم حسب التقية.

فلا ندري إن كان الكلام يحمل على التقية أم لا.

لذلك فالرواية زبالة كما قلت لك و لكنكم قوم عمون.


و ما زال لا يوجد أي دليل على صحة الحديث

محمد الحر
08-11-2003, 09:39 PM
الله يشهد وكفى به شهيدا أني ما جبنت

الوحيد الذي يستطيع أن يقول هذا الكلام و يطلب أدلة هو صاحب التحدي "فارس النهار" فلا داعي للكلام بلسانه

أما أنت فبعد تهجمك على الإمام علي و الأئمة عليهم السلام ووصفك للروايات ب... فأدعوك أن لايأخذ حب الغلبة إلى الخطأ ... قف مع نفسك قليلا فصاحب الحق لايستعمل إسلوب الأفيشات و الإستهزاء فهذا إسلوب الضعفاء و آخر كلمة لي معك هي نصيحة بسيطة "إتق الله و لاتأخذك العزة بالإثم"...

هدانا الله و إياكم إلى الحق

بانتظار فارس النهار

الشاذلي
08-11-2003, 09:42 PM
أي عزة و أي ذلة؟

أنت في مجال علمي هنا يا محترم!!

منذ أول رد و نحن نطالبك بمطلب واحد فقط :

نريد أقوال المتقدمين و المتأخرين في جميع رواة الرواية مع إثبات اتصال السند.

هل فعلت أي شئ من ذلك؟

لقد نسفنا لك الرواية بنسف أحد رواتها لمساعدتك فقط على أن تستريح من عناء البحث.

لكن عنادك و تكبرك أجبراك على أن تعاند و نحن لك بالمرصاد.

نريد إثبات عدالة الرواة و وثاقتهم من جميع كتب المتقدمين و المتأخرين و إثبات إتصال السند.

نريد إثبات عدالة الرواة و وثاقتهم من جميع كتب المتقدمين و المتأخرين و إثبات إتصال السند.

خليها من الشمال لليمين المرة دي يمكن ربنا ينفخ في صورتك.

فارس النهار
08-11-2003, 10:19 PM
محمد الحر /
لا زال حديثك يحتاج إلى كثير من الفيتامينات ليرتقي إلى مرتبة الصحة ..

يحيى العطار :
1- هذا الرجل عنعن الحديث ، وقد أثبت الشاذلي أنه يروي عن مهمل ، فكيف تريدني أن أثق في روايته وأنه لم يسقط هذا المهمل .
لا تقل لي أن : " عن " = " حدثني " وما شابهها .
ومثل هذا يقال أيضا عن باقي الرواة الذين عنعنوا الحديث .

2- كذلك قول النجاشي : ( شيخ أصحابنا ) هل معناه ( عدل ضابط إمامي ) ؟؟
إن قلت نعم ..
أقول لك : طيب ما معنى قول النجاشي ( شيخ أصحابنا من الواقفة ) عن أحد الرواة .
لا شك أن الواقفي عندكم ساقط العدالة وغير إمامي طبعا ، فكلامه عنه إنما يقصد به الضبط فقط لا غير ..
ولذلك فقول النجاشي عن أحد الرواة ( شيخ أصحابنا ) لا يمكن أن أستفيد منه كل هذا ( عدل - ضابط - إمامي ) ، بل إن هذا تحميل للكلمة بأكثر مما تحتمل بكثير .
وأنت الآن تحاول إثبات صحة الحديث بكل ما تستطيع من قوة ، حتى لو لم يرد في هؤلاء الرواة أي مدح أصلا .

اسحاق الأسدي :
كل ما نقلته أنه من أصحاب الصادق ، وكنت قد قرأت في كتبكم [ ولا يحضرني الموضع الآن ] أن للصادق أصحاب بالمئات ..
فهل كون الرجل من أصحاب الإمام = عدل ضابط إمامي ؟؟ لا شك أن هذا مستبعد تماما .

وأنا أخبرك بشيء .. الحديث الذي جئت به يمكن أن يقال عنه موثق مثلا ، أما صحيح فلا ..
وبذلك يتحقق ما قال عالمكم الفذ الحر العاملي من عدم وجود حديث صحيح أصلا بحسب الاصطلاح الجديد ..

وأما كلامك عن الشاذلي .. فأنا أستفيد منه كثيرا .. وأنا مستاء جدا من وصفك إياه بالجهل ، ولم ترد على ما قال في مشاركاته الأخيرة ..
نعم قد أختلف مع أخينا الشاذلي في قسوته في الحوار مع الرافضة .. وأطلب منه أن يخفف ( العيار حبتين ) .. إلا أنه وبكل صراحة أستاذ لي ..

ثم أنت تدندن على أني أنا صاحب التحدي وكأنك تريد استبعاد غيري عن الحوار ..
إذا أردت الحوار بهذه الطريقة فأنا أطلب منك الابتعاد عن الموضوع أيضا لأن التحدي أصلا كان موجه للباحث ، والذي هرب من إجابة السؤال ستة مرات ..

صدقني لو أردنا التلاعب معك لفعلنا ، ولكننا لا نحتاج لذلك ، هل تريد أن استخدم هذه الطريقة معك ؟؟؟
طيب خذ هذه ..
الآن صاحب الكتاب الذي جئت منه بهذا الحديث هو الكليني ... طيب ما هو حكمكم على الكليني ..
الكليني هذا قائل بالتحريف ، وشهد عليه الكثير من علمائكم بذلك ..
فهل هذا يصلح أن يكون عدلا [ أعني عندكم وإلا فهو خارج دائرة الاسلام عندنا أصلا ] .. وشكرا

وأطلب منك يا محمد الحر أن تكف عن استعمال هذه التقية المفضوحة بقولك ( أخي ) !!
وأنت منذ أول مشاركة لك في هذا المنتدى وأنت تستعمل هذه التقية .. كانت المشاركة بعنوان ( دعوة من القلب ) ، وكنت تدعونا فيها لتغميض عيوننا عن كلام علمائكم المستفيض عن التحريف ..
هذا كلام من لايريد الحق ..

عمار /
هدانا الله وإياك

الشاذلي /
لك التحية

تحياتي .
فارس النهار ,

الشاذلي
08-11-2003, 10:22 PM
حياك الله يا الغالي ..

حيا الله أسود أهل السنة و الجماعة.

و إنا و الله لو كسبنا من هذا الموضوع شئ إلى جانب نسف هذا الحديث فهو الأخ الشيعي (الذي ما زال لم يناديني بكلمة "أخ" رغم ذوبانه في بوتقة الأدب و الخلق و احيي فيه إبتعاده عن الكذب الملفوف بسوليفانة التقية)

نسأل الله السلامة.

محمد الحر
08-11-2003, 11:25 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أعيد هنا ردي على تحدي فارس النهار مع تجميع إدلتي حتى لايضيع الحق بمهاترات و أفيشات الشاذلي و أمثاله ولأضع القارئ الكريم في الصورة حتي يحكم بنفسه و بكل إنصاف.

قال فارس النهار:
"
أكرر سؤالي للمرة السادسة :
نريد رواية من كتب الشيعة تثبت ولاية علي المزعومة وينطبق عليها شروط الصحيح عندكم ؟
"

أولا: الحديث الصحيح (بمقاييس الشيعة كما طلب الأخ/ فارس النهار) في إثبات إمامة أهل البيت

(الكافي ج1 ص 203 والحديث صحيح) محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد بن عيسى، عن الحسن بن محبوب، عن إسحاق بن غالب، عن أبي عبدالله عليه السلام في خطبة له يذكر فيها حال الائمة عليه السلام و صفاتهم: أن الله عزوجل أوضح بأئمة الهدى من أهل بيت نبينا عن دينه، وأبلج بهم عن سبيل منهاجه، وفتح بهم عن باطن ينابيع علمه، فمن عرف من امة محمد صلى الله عليه وآله واجب حق إمامه، وجد طعم حلاوة إيمانه، وعلم فضل طلاوة إسلامه(4)، لان الله تبارك وتعالى نصب الامام علما لخلقه، وجعله حجة على أهل مواده وعالمه(5)، وألبسه الله تاج الوقار، وغشاه من نور الجبار، يمد بسبب إلى السماء، ولا ينقطع عنه مواده، ولا ينال ما عند الله إلا بجهة أسبابه، ولا يقبل الله أعمال العباد إلا بمعرفته، فهو عالم بما يرد عليه من متلبسات الدجى، ومعميات السنن، ومشبهات الفتن، فلم يزل الله تبارك وتعالى يختارهم لخلقه من ولد الحسين عليه السلام من عقب كل إمام، يصطفيهم لذلك ويجتبيهم، ويرضي بهم لخلقه ويرتضيهم، كل ما مضى منهم إمام نصب لخلقه من عقبه إماما، علما بينا، وهاديا نيرا، وإماما قيما، وحجة عالما، أئمة من الله، يهدون بالحق وبه يعدلون، حجج الله ودعاته ورعاته على خلقه، يدين بهديهم العباد(1) وتستهل بنورهم البلاد، وينمو ببركتهم التلاد، جعلهم الله حياة للانام، ومصابيح للظلام، ومفاتيح للكلام، ودعائم للاسلام، جرت بذلك فيهم مقادير الله على محتومها.
فالامام هو المنتجب المرتضى، والهادي المنتجى(2)، والقائم المترجى، اصطفاه الله بذلك واصطنعه على عينه في الذر حين ذرأه، وفي البرية حين برأه، ظلا قبل خلق نسمة عن يمين عرشه، محبوا بالحكمة(3) في علم الغيب عنده، اختاره بعلمه، وانتجبه لطهره، بقية من آدم عليه السلام وخيرة من ذرية نوح، ومصطفى من آل إبراهيم، وسلالة من إسماعيل، وصفوة من عترة محمد صلى الله عليه وآله لم يزل مرعيا بعين الله، يحفظه ويكلؤه بستره، مطرودا عنه حبائل إبليس وجنوده، مدفوعا عنه وقوب الغواسق(4) ونفوث كل فاسق، مصروفا عنه قوارف السوء، مبرء ا من العاهات، محجوبا عن الآفات، معصوما من الزلات، مصونا عن الفواحش كلها، معروفا بالحلم والبر في يفاعه(5)، منسوبا إلى العفاف والعلم والفضل عند انتهائه، مسندا إليه أمر والده، صامتا عن المنطق في حياته.
فإذا انقضت مدة والده، إلى أن انتهت به مقادير الله إلى مشيئته، وجاء‌ت الارادة من الله فيه إلى محبته، وبلغ منتهى مدة والده عليه السلام فمضى وصار أمر الله إليه من بعده، وقلده دينه، وجعله الحجة على عباده، وقيمه في بلاده، وأيده بروحه، وآتاه علمه، وأنبأه فصل بيانه، واستودعه سره، وانتدبه لعظيم أمره، وأنبأه فضل بيان علمه، ونصبه علما لخلقه، وجعله حجة على أهل عالمه، وضياء لاهل دينه، والقيم على عباده، رضي الله به إماما لهم، استودعه سره، واستحفظه علمه، واستخبأه حكمته(6) واسترعاه لدينه(7) وانتدبه لعظيم أمره، وأحيا به مناهج سبيله وفرائضه وحدوده، فقام بالعدل عند تحير أهل الجهل، وتحيير أهل الجدل، بالنور الساطع، والشفاء النافع، بالحق الابلج، والبيان اللائح من كل مخرج، على طريق المنهج، الذي مضى عليه الصادقون من آبائه عليهم السلام، فليس يجهل حق هذا العالم إلا شقي، ولا يجهده إلا غوي، ولا يصد عنه إلا جري على الله جل وعلا.


ثانيا: إثبات صحة السند و إتصاله من كتبنا الرجالية المعتمدة

1. محمد بن يحيى العطار

شيخ أصحابنا ثقة عين كثير الحديث (النجاشي ص353((الخلاصة للحلي ص157)
روى عنه الكليني قمي كثير الرواية (رجال الطوسي ص 439)
من مشايخ الكليني يروي عنه كثيرا روى عن أحمد بن محمد بن عيسى الأشعري وروى عنه الكليني (معجم رجال الحديث للخوئي ج 18 ص 40-41) معاصر للإمامين الهادي و العسكري

2. أحمد بن محمد بن عيسى الأشعري
شيخ القميين ووجههم و فقيهم (النجاشي ص83)(فهرست الطوسي ص61)(الخلاصة ص14)
معتمد عند الأصحاب (النجاشي ص59 )
ثقة من أصحاب الأئمة الرضا(رجال الطوسي ص 351) و الجواد (رجال الطوسي ص373) و الهادي (رجال الطوسي ص383)
روى عن الحسن بن محبوب (معجم رجال الحديث للخوئي ج 2 ص3.2)

3. الحسن بن محبوب السراد
عدة من أصحابنا (النجاشي ص140-160)
ثقة عين جليل القدر (الخلاصة ص37)
ثقة من أصحاب الإمامين الكاظم و الرضا (رجال الطوسي ص334-354)
يعد من الأركان الأربعة في عصره (فهرست الطوسي ص123)
أجمع أصحابنا على تصحيح ماصح عنهم (رجال الكشي ص556)
روى عن إسحاق بن غالب (معجم رجال الحديث للخوئي ج5 ص92)

4. إسحاق بن غالب الأسدي
ثقة روى عن أبي عبد الله الصادق(النجاشي ص72)( الخلاصة ص11)
عده الطوسي من أصحاب الإمام الصادق (رجال الطوسي ص162)
روى عن الإمام الصادق (معجم رجال الحديث للخوئي ج3 ص 64)

ثالثا: فوائد

1. وأمّا ما هو وجه العدول من لفظ «عدل» إلى لفظ «ثقة» فهذا ما أجاب عنه بهاء الدين العاملي و قال: إنّهم يريدون بقولهم«فلان ثقة»: عدل ضابط، لأنّ لفظة الثقة من الوثوق ولا وثوق بما يتساوى سهوه مع ذكره، وهذا هو السرُّ في عدولهم عن قولهم "عدل" إلى قولهم "ثقة"
2. ذهب الشهيد الثاني إلى أنّ المراد منه هو العدل، قال: إنّ هذه اللفظة «ثقة» و إن كانت مستعملة في أبواب الفقه أعمّ من العدالة، لكنّها هنا لم تستعمل إلاّ بمعنى العدل، وقد يتفق في بعض الرواة، أن يكرر في تزكيتهم لفظة «الثقة» وهو يدلّ على زيادة المدح
قال ابن صاحب المعالم: إذا قال النجاشي ثقة، ولم يتعرض لفساد المذهب، فظاهره أنّه عدل إمامي، لأنّ ديدنه التعرّض للفساد، فعدمه ظاهر في عدم ظفره، لشدّة بذل جهده وزيادة معرفته.
وقال المحقّق البهبهاني: إنّ الرواية المتعارفة المسلّمة المقبولة أنّه إذا قال: «عدل إمامي نجاشيّاً كان أو غيره» أو فلان «ثقة» يحكمون بمجرّد هذا القول انّه عدل إمامي، لأنّ الظاهر من الرواة، التشيّع والظاهر من الشيعة حسن العقيدة، أو لأنّهم وجدوا منهم أنّهم اصطلحوا ذلك في الإمامية وإن كانوا يطلقون على غيرهم مع القرينة. (من دروس موجزة في علمي الرجال و الدراية للسبحاني ص147-148)
3. لم يستخدم النجاشي و الطوسي لفظ "عدل" في كتبهم الرجالية بل إستخدموا لفظ "ثقة" (راجع النقطة الأولى)


أخيرا:
طلبت من فارس النهار أن يأتيني بدليل من كتبنا الرجالية يقول أن الحديث المعنعن "ضعيف" ولم يفعل
أما أني اتعامل معك بالتقية فهذا من سوء الظن الذي نهى الله عنه وعموما الله يسامحك
وأما الرواية عن "مهمل" فهذا المهمل ورد إسمه في كتب الرجال ولم يذم ولم يمدح و الشاذلي لم يأتي بالصفحة والكتاب و أيضا فقد ورد إسم محمد العطار ضمن المجموعة في السند و آخرا روى أحمد بن حنبل و أصحاب السنن عن مجاهيل بل و ضعاف فهل قدح ذلك بأصحاب السنن؟؟؟!!!

عبد المؤمن
08-11-2003, 11:50 PM
ضابطة لمعرفة المؤمن والمنافق

لمّا كان في الصحابة منافقون لا يعلمهم إلاّ الله، وقد أخبر نبيّه بأنّ عليّاً لا يحبّه إلاّ مؤمن ولا يبغضه إلاّ

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

منافق، كما رواه الإمام عليّ (ع) وأُمّ المؤمنين أمّ سلمة وعبدالله بن عباس، وأبو ذرّ الغفاري، وأنس بن مالك، وعمران بن حصين. وكان ذلك شائعاً ومشهوراً في عصر رسول الله (ص):

قال أبو ذرّ: ما كنّا نعرف المنافقين إلاّ بتكذيبهم الله ورسوله والتخلّف عن الصّلوات والبغض لعليّ بن أبي طالب(1).

وقال أبو سعيد الخدري: إنّا كُنّا لنعرف المنافقين ـ نحن معاشر الأنصار ـ ببغضهم عليّ بن أبي طالب(2).

وقال عبدالله بن عبّاس: إنّا كنّا نعرف المنافقين على عهد رسول الله (ص) ببغضهم عليّ بن أبي طالب(3).

وقال جابر بن عبدالله الأنصاريّ: ما كنّا نعرف المنافقين إلاّ ببغض عليّ ابن أبي طالب(4).


والله المستعان .

الشاذلي
08-12-2003, 12:14 AM
الحر مستعجل كثيراً :)

قلنا أن محمد بن يحيى العطار يروي عن المهملين رغم علمه بذلك كما أثبتنا فتسقط عدالته.

رغم محاولاتك المستميتة ، فبكل أسف الرواية فاشلة ، و ما زلت أحتفظ بطلبي:

نريد التوثيق في جميع كتب الرجال لجميع الرجال.

و أحتفظ بمفاجئتي برضه شوية :)

طيب خذ هذه مؤقتاً عن أحمد بن محمد بن عيسى:

42 - حدثنا محمد بن الحسن قال حدثنا محمد بن يحيى العطار عن سهل بن زياد الآدمي واحمد بن محمد بن عيسى قالا حدثنا الحسن بن بن العباس بن الحريش الرازي عن ابي جعفر الثاني عن آبائه عن علي انه قال : انا واحد عشر من صلبي ائمة محدثون .

الصدوق:اكمال الدين 305

42 - وهذه الرواية ضعيفة جدا لوجود :

* سهل بن زياد .. وهو ضعيف كذاب.

* الحسن بن العباس بن الحريش .. وهو ضعيف جدا و وضاع .

كما ترى فأحمد بن محمد بن عيسى يروي عن زبالة اللي حوه الحسن بن العباس الحريش،

فتسقط عدالته :)

و لسه عندي مفاجآت الشاذلية الحامدية الصاروخية .. إشرب :)

الشاذلي
08-12-2003, 12:21 AM
خذ كمان:

حدثنا محمد بن الحسن قال حدثنا محمد بن يحيى العطار عن سهل بن زياد واحمد بن محمد عيسى قالا حدثنا الحسن بن العباس بن حريش الرازي عن ابي جعفر الثاني عن ابيه عن آبائه عن رسول الله انه قال لاصحابه :

- آمنوا بليلة القدر انها تكون لعلي بن ابي طالب وولده الاحد عشر من بعده .

الصدوق:اكمال الدين 281

32 ـ وهذه الرواية ضعيفة لما يلي:

* الوراق الرازي ..لا يوجد

* الهيثم النهدي .. لا يوجد مهمل

* سعد بن طريف ..

ابن الغضائري : ضعيف .

النجاشي : يعرف وينكر .

إذن فأحمد بن عيسى و العطار مشتركين في مؤامرة على أهل البيت .. عاوز كمان؟

محمد الحر
08-12-2003, 12:21 AM
لنترك الحكم للقراء المنصفين و أرجوا منهم قراءة الموضوع من أوله إلى آخره حتى يحكموا بأنفسهم ليكونوا على بينة بمن هو كاذب و من هو على أخلاق الإسلام في الحوار وليحكموا بأنفسهم على الفرق بين آخلاقنا و أخلاقهم ، أما هؤلاء فتأكد أنهم لا يريدون إلا الجدل فحسبنا الله و نعم الوكيل

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أعيد هنا ردي على تحدي فارس النهار مع تجميع إدلتي حتى لايضيع الحق بمهاترات و أفيشات الشاذلي و أمثاله ولأضع القارئ الكريم في الصورة حتي يحكم بنفسه و بكل إنصاف.

قال فارس النهار:
"
أكرر سؤالي للمرة السادسة :
نريد رواية من كتب الشيعة تثبت ولاية علي المزعومة وينطبق عليها شروط الصحيح عندكم ؟
"

أولا: الحديث الصحيح (بمقاييس الشيعة كما طلب الأخ/ فارس النهار) في إثبات إمامة أهل البيت

(الكافي ج1 ص 203 والحديث صحيح) محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد بن عيسى، عن الحسن بن محبوب، عن إسحاق بن غالب، عن أبي عبدالله عليه السلام في خطبة له يذكر فيها حال الائمة عليه السلام و صفاتهم: أن الله عزوجل أوضح بأئمة الهدى من أهل بيت نبينا عن دينه، وأبلج بهم عن سبيل منهاجه، وفتح بهم عن باطن ينابيع علمه، فمن عرف من امة محمد صلى الله عليه وآله واجب حق إمامه، وجد طعم حلاوة إيمانه، وعلم فضل طلاوة إسلامه(4)، لان الله تبارك وتعالى نصب الامام علما لخلقه، وجعله حجة على أهل مواده وعالمه(5)، وألبسه الله تاج الوقار، وغشاه من نور الجبار، يمد بسبب إلى السماء، ولا ينقطع عنه مواده، ولا ينال ما عند الله إلا بجهة أسبابه، ولا يقبل الله أعمال العباد إلا بمعرفته، فهو عالم بما يرد عليه من متلبسات الدجى، ومعميات السنن، ومشبهات الفتن، فلم يزل الله تبارك وتعالى يختارهم لخلقه من ولد الحسين عليه السلام من عقب كل إمام، يصطفيهم لذلك ويجتبيهم، ويرضي بهم لخلقه ويرتضيهم، كل ما مضى منهم إمام نصب لخلقه من عقبه إماما، علما بينا، وهاديا نيرا، وإماما قيما، وحجة عالما، أئمة من الله، يهدون بالحق وبه يعدلون، حجج الله ودعاته ورعاته على خلقه، يدين بهديهم العباد(1) وتستهل بنورهم البلاد، وينمو ببركتهم التلاد، جعلهم الله حياة للانام، ومصابيح للظلام، ومفاتيح للكلام، ودعائم للاسلام، جرت بذلك فيهم مقادير الله على محتومها.
فالامام هو المنتجب المرتضى، والهادي المنتجى(2)، والقائم المترجى، اصطفاه الله بذلك واصطنعه على عينه في الذر حين ذرأه، وفي البرية حين برأه، ظلا قبل خلق نسمة عن يمين عرشه، محبوا بالحكمة(3) في علم الغيب عنده، اختاره بعلمه، وانتجبه لطهره، بقية من آدم عليه السلام وخيرة من ذرية نوح، ومصطفى من آل إبراهيم، وسلالة من إسماعيل، وصفوة من عترة محمد صلى الله عليه وآله لم يزل مرعيا بعين الله، يحفظه ويكلؤه بستره، مطرودا عنه حبائل إبليس وجنوده، مدفوعا عنه وقوب الغواسق(4) ونفوث كل فاسق، مصروفا عنه قوارف السوء، مبرء ا من العاهات، محجوبا عن الآفات، معصوما من الزلات، مصونا عن الفواحش كلها، معروفا بالحلم والبر في يفاعه(5)، منسوبا إلى العفاف والعلم والفضل عند انتهائه، مسندا إليه أمر والده، صامتا عن المنطق في حياته.
فإذا انقضت مدة والده، إلى أن انتهت به مقادير الله إلى مشيئته، وجاء‌ت الارادة من الله فيه إلى محبته، وبلغ منتهى مدة والده عليه السلام فمضى وصار أمر الله إليه من بعده، وقلده دينه، وجعله الحجة على عباده، وقيمه في بلاده، وأيده بروحه، وآتاه علمه، وأنبأه فصل بيانه، واستودعه سره، وانتدبه لعظيم أمره، وأنبأه فضل بيان علمه، ونصبه علما لخلقه، وجعله حجة على أهل عالمه، وضياء لاهل دينه، والقيم على عباده، رضي الله به إماما لهم، استودعه سره، واستحفظه علمه، واستخبأه حكمته(6) واسترعاه لدينه(7) وانتدبه لعظيم أمره، وأحيا به مناهج سبيله وفرائضه وحدوده، فقام بالعدل عند تحير أهل الجهل، وتحيير أهل الجدل، بالنور الساطع، والشفاء النافع، بالحق الابلج، والبيان اللائح من كل مخرج، على طريق المنهج، الذي مضى عليه الصادقون من آبائه عليهم السلام، فليس يجهل حق هذا العالم إلا شقي، ولا يجهده إلا غوي، ولا يصد عنه إلا جري على الله جل وعلا.


ثانيا: إثبات صحة السند و إتصاله من كتبنا الرجالية المعتمدة

1. محمد بن يحيى العطار

شيخ أصحابنا ثقة عين كثير الحديث (النجاشي ص353((الخلاصة للحلي ص157)
روى عنه الكليني قمي كثير الرواية (رجال الطوسي ص 439)
من مشايخ الكليني يروي عنه كثيرا روى عن أحمد بن محمد بن عيسى الأشعري وروى عنه الكليني (معجم رجال الحديث للخوئي ج 18 ص 40-41) معاصر للإمامين الهادي و العسكري

2. أحمد بن محمد بن عيسى الأشعري
شيخ القميين ووجههم و فقيهم (النجاشي ص83)(فهرست الطوسي ص61)(الخلاصة ص14)
معتمد عند الأصحاب (النجاشي ص59 )
ثقة من أصحاب الأئمة الرضا(رجال الطوسي ص 351) و الجواد (رجال الطوسي ص373) و الهادي (رجال الطوسي ص383)
روى عن الحسن بن محبوب (معجم رجال الحديث للخوئي ج 2 ص3.2)

3. الحسن بن محبوب السراد
عدة من أصحابنا (النجاشي ص140-160)
ثقة عين جليل القدر (الخلاصة ص37)
ثقة من أصحاب الإمامين الكاظم و الرضا (رجال الطوسي ص334-354)
يعد من الأركان الأربعة في عصره (فهرست الطوسي ص123)
أجمع أصحابنا على تصحيح ماصح عنهم (رجال الكشي ص556)
روى عن إسحاق بن غالب (معجم رجال الحديث للخوئي ج5 ص92)

4. إسحاق بن غالب الأسدي
ثقة روى عن أبي عبد الله الصادق(النجاشي ص72)( الخلاصة ص11)
عده الطوسي من أصحاب الإمام الصادق (رجال الطوسي ص162)
روى عن الإمام الصادق (معجم رجال الحديث للخوئي ج3 ص 64)

ثالثا: فوائد

1. وأمّا ما هو وجه العدول من لفظ «عدل» إلى لفظ «ثقة» فهذا ما أجاب عنه بهاء الدين العاملي و قال: إنّهم يريدون بقولهم«فلان ثقة»: عدل ضابط، لأنّ لفظة الثقة من الوثوق ولا وثوق بما يتساوى سهوه مع ذكره، وهذا هو السرُّ في عدولهم عن قولهم "عدل" إلى قولهم "ثقة"
2. ذهب الشهيد الثاني إلى أنّ المراد منه هو العدل، قال: إنّ هذه اللفظة «ثقة» و إن كانت مستعملة في أبواب الفقه أعمّ من العدالة، لكنّها هنا لم تستعمل إلاّ بمعنى العدل، وقد يتفق في بعض الرواة، أن يكرر في تزكيتهم لفظة «الثقة» وهو يدلّ على زيادة المدح
قال ابن صاحب المعالم: إذا قال النجاشي ثقة، ولم يتعرض لفساد المذهب، فظاهره أنّه عدل إمامي، لأنّ ديدنه التعرّض للفساد، فعدمه ظاهر في عدم ظفره، لشدّة بذل جهده وزيادة معرفته.
وقال المحقّق البهبهاني: إنّ الرواية المتعارفة المسلّمة المقبولة أنّه إذا قال: «عدل إمامي نجاشيّاً كان أو غيره» أو فلان «ثقة» يحكمون بمجرّد هذا القول انّه عدل إمامي، لأنّ الظاهر من الرواة، التشيّع والظاهر من الشيعة حسن العقيدة، أو لأنّهم وجدوا منهم أنّهم اصطلحوا ذلك في الإمامية وإن كانوا يطلقون على غيرهم مع القرينة. (من دروس موجزة في علمي الرجال و الدراية للسبحاني ص147-148)
3. لم يستخدم النجاشي و الطوسي لفظ "عدل" في كتبهم الرجالية بل إستخدموا لفظ "ثقة" (راجع النقطة الأولى)


أخيرا:
طلبت من فارس النهار أن يأتيني بدليل من كتبنا الرجالية يقول أن الحديث المعنعن "ضعيف" ولم يفعل
أما أني اتعامل معك بالتقية فهذا من سوء الظن الذي نهى الله عنه وعموما الله يسامحك
وأما الرواية عن "مهمل" فهذا المهمل ورد إسمه في كتب الرجال ولم يذم ولم يمدح و الشاذلي لم يأتي بالصفحة والكتاب و أيضا فقد ورد إسم محمد العطار ضمن المجموعة في السند و آخر روى أحمد بن حنبل و أصحاب السنن عن مجاهيل بل و ضعاف فهل قدح ذلك بأصحاب السنن؟؟؟!!!

الشاذلي
08-12-2003, 12:25 AM
خذ كمان من خرافات العطار:


38 - حدثنا ابي ومحمد بن الحسن قالا حدثنا سعد بن عبد الله ومحمد بن يحيى العطار واحمد بن ادريس جميعا عن احمد بن عبد الله البرقي ويعقوب بن يزيد وابراهيم بن هاشم جميعا عن ابن فضال عن ايمن بن محرز الحضرمي عن محمد سماعة الكندي عن ابراهيم بن يحيى المديني عن ابي عبد الله قال لما بايع الناس عمر اتاه رجل من شباب اليهود ...فقال علي :

- ...ان لهذه الامة اثنا عشر اماما هاديين مهديين ... وقال : انا وصي محمد اعيش بعده ثلاثين سنة لا ازيد يوما ولا انقص يوما )كذا( فاسلم اليهودي ..

الصدوق: اكمال الدين 298

38 - وهذه الرواية ضعيفة متنا وسندا ، حيث تكذب نفسها بنفسها وتقول : ان الامام علي قال لليهودي : (اعيش بعد محمد ثلاثين سنة لا أزيد يوما ولا انقص يوما ) ومن المعروف ان النبي الاعظم توفي في شهر صفر وان الامام توفي في شهر رمضان ،وهذه الاضافة لم تكن في الرواية السابقة ، وهي مروية عن عدد من اقطاب النظرية الاثني عشرية في فترة (الحيرة) ومنسوبة الى احد اقطاب الشيعة الامامية (الفطحية) الذين يؤمنون بجواز الجمع بين الاخوين في الامامة ويعتقدون بصحة امامة عبدالله بن جعفر الافطح و جعفر بن علي الهادي ، وهو (ابن فضال) ، الذي كان يقطن الكوفة وكان عالما ثقة جليلا ، وهذا ما يرجح كذب النسبة اليه اذ لو كان يروي هكذا حديث لآمن به ولم يلتزم بالنظرية (الفطحية) .

واضافة الى ذلك فان:

* الحضرمي ..مهمل

* الكندي ..لا يوجد

* المديني..لا يوجد

هل يثق أحد بالعطار بعد ذلك؟

لا أظن :)

و لسه حنسف لك العطار ده من أصله .. (و باقي الرواة بس حبه حبه) :))))

محب عمار بن ياسر
08-12-2003, 12:33 AM
الزميل الشاذلي:

لسنا في مسابقة أو مصارعة من فضلك هنا؛
مؤكد أن هناك روايات كثيرة غير هذه بعد سقوط رجال هذه الرواية؛
فلماذا لا يتفضل الأخ محب أهل البيت بإفحامهم بغيرها.
لأن عندنا في المذهب الجعفري خبر الواحد لا يفيد اليقين؛
لذلك فأنا متأكد و إن لم أكن متخصص أن هذا الأمر له دلائل أخرى.

و الله شاهد أني مسلم شيعي أوالي أهل البيت عليهم السلام (رغم أنف من أبى:( )

محمد الحر
08-12-2003, 12:48 AM
أخي القارئ

بعد فشل كل محاولات الشاذلي وأمثاله فقد حاول إسقاط رواية العطار لأنه روى عن مهمل ، رغم أن كتب السنة مليئة بثقات رووا عن مجهولين و ضعفاء ولم يقدح بهم أحد فأصحاب السنن رووا عن الضعفاء و لم يقدح فيهم أحد و إليكم مثال سريع وجدته على عجالة وأنتم الحكم


1803- داود ابن عمرو ابن زهير ابن عمرو ابن جميل الضبي [المسيبـي] أبو سليمان البغدادي ثقة من العاشرة مات سنة ثمان وعشرين وهو من كبار شيوخ مسلم م س كتاب تقريب التهذيب

لاحظوا وثقه ابن حجربل هو من شيوخ مسلم رغم أنه روى عن صالح بن موسى الطلحي (المستدرك ج1 ص93) والذي قال فيه ابن حجر في تهذيب التهذيب
قال ابن معين : ليس بشيء .
وقال أيضا : صالح وإسحاق ابنا موسى : ليسا بشيء ، ولا يكتب حديثهما .
وقال هاشم بن مرثد عن ابن معين : ليس بثقة .
وقال الجوزجاني : ضعيف الحديث على حسنه .
وقال ابن أبي حاتم عن أبيه : ضعيف الحديث جدّاً ، كثير المناكير عن الثقات قلت : يكتب حديثه؟ قال : ليس يعجبني حديثه .
وقال البخاري : منكر الحديث عن سهيل بن أبي صالح .
وقال النسائي : لا يكتب حديثه ، ضعيف .
وقال في موضع آخر : متروك الحديث .
وقال ابن عدي : عامّة ما يرويه لا يتابعه عليه أحد ، وهو عندي ممّن لا يتعمّد الكذب ، وليس يشبه عليه ويخطئ ، وأكثرما يرويه عن جدّه من الفضائل ما لا يتابعه عليه أحد.
وقال الترمذي : تكلّم فيه بعض أهل العلم .
وقال عبدالله بن أحمد : سألت أبي عنه وقال : ما أدري . كانه لم يرضه .
وقال العقيلي : لايتابع على شيء من حديثه .
وقال ابن حبّان : كان يروي عن الثقات ما لا يشبه حديث الأثبات حتى يشهد المستمع لها أنها معمولة أو مقلوبة ، لا يجوز الاحتجاج به .
وقال أبو نعيم : متروك ، يروي المناكير

ويعلم أهل السنة أن ذلك كثير في كتبهم و خاصة المستدرك للحاكم حيث يكون رجال الحديث رجال مسلم أو البخاري ماعدا واحد ضعيف ؟؟!! أم ستنكرون ذلك أيضا؟!

الشاذلي
08-12-2003, 12:50 AM
حنهرب بقى؟

الراجل قالك الرواية وقعت و أهو شيعي زيك زيه يا جدع!!

بالله مش مكسوف من نفسك بعد ما سقط العطار عند الحاج متولي بتاع الأربعة؟

محمد الحر
08-12-2003, 11:01 AM
القارئ الكريم

بعد ان أتيت بدليل من أهل السنة يثبت سقوط دعوى الشاذلي بالكامل (في رسالتي السابقة) و تدمير صواريخه المزعومة إتهمني بالتهرب و أنا أطلب من القارئ الحكم؟ لقد بان لكل ذي لب جهله و قد نسي أن التحدي هو في إيجاد حديث صحيح بمقاييس الشيعة فلا ينفع أن يستنتج هو ضعف أحد الرواة (وبطريقة حتى السنة لايتبعونها كما أثبت في رسالتي السابقة فراجع) بل عليه أن يأتي بتضعيف أحد الرواة من أصولنا الرجالية وأنا أتحداه أن يأتي بذلك!

أما قوله أن المدعو "عمار" قال بسقوط الرواية فأنا أردعليه أن صاحب التحدي "فارس النهار" قال أن الحديث ممكن أن يكون موثقا (وهي درجة من درجات الحديث الصحيح) ولو كان منصفا أكثر لقال بصحته.

أما "عمار" فأريد أن يذكر لي التالي:
1. ماهي أصولنا الرجالية؟
2. من هو مرجعه؟ وهل يثق بدينه و علمه؟

الباحث
08-12-2003, 03:21 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

نبدأ بالآيات القرآنية :

1_ ( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويأتون الزكاة وهم راكعون ) المائدة 55
نزلت في علي عليه السلام عندما تصدق بخاتمه في الصلاة بمحظر من الصحابة وهو مذكور في الصحاح الستة رواه في جامع الأصول ج 9 ص 478 ط مصر عن الجامع بين الصحاح الستة للشيخ أبي الحسن العبدي الأندلسي . وقد جمع منها العلامة الأميني في كتابه الغدير . وكذلك السيد شرف الدين في كتاب المراجعات فأرجع أن احببت لها .

2_ ( يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك ) المائدة 67
نقل الجمهور أنها نزلت في بيان فضل علي يوم الغدير أخراج ذلك متواتر عن أئمة التفسير والحديث والتاريخ وكذا تواتر الآية الكريمة في يوم الغدير وخطبة النبي في هذا اليوم شواهد التنزيل ج 1 ص 187 والدر المنثور ج 2 ص 298 وفتح القدير ج 3 ص 57 وروح المعاني ج 6 ص 168 والمنار ج 6 ص 463 وتفسير الطبري ج 6 ص 198 والصواعق المحرقة ص 75

3_ آية التطهير ( إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا ) نزول آية التطهير في فضل أهل الكساء عن حديث أم سلمة مما أجمعت عليه الأمة الأسلامية طبعا الوهابية لسبب يعرفه الجميع أختلفوا فيه ومن مصادر الحديث شواهد التنزيل ج 2 ص 10 إلى 192 بعدة أسانيد والحافظ جلال الدين السيوطي في الدر المنثور ج 5 ص 198 بطرق عدة وكذا الطحاوي في مشكل الآثار ج 1 ص 238 إلى 332 والحافظ الهيثمي في مجمع الزوائد ج 9 ص 121 و 146 و 169 و 172 وأحمد بن حنبل في مسنده ج 1 ص 230 و ج 4 ص 107 وأبن حجر في الصواعق ص 85 والطبري في تفسيره ج 22 ص 5 و6 و 7 وأبن الأثير في أسد الغابة ج 4 ص 29 والنسائي في خصائصه
وأعلم بأختصاصهم بأنهم أهل البيت لا غيرهم لمنع رسول الله أم سلمة من الدخول معهم تحت الكساء اليماني ليس كما يذكر الوهابية بأن نساء النبي معهم ( لكن على قلوب أقفالها )

4_ قل لا أسألكم عليه أجرا إلا المودة في القربى ) الشورى 23 روى الجمهور في الصحيحين واحمد بن حنبل وغيرهم أنها لما نزلت هذه الآية سأل الصحابة رسول الله من هم ذوي القربي فقال صلى الله عليه وآله وسلم علي وفاطمة والحسن والحسين
نزول الآية في فضلهم مما لا يرتاب فيه أحد إلا من كابر وكالعادة هم الوهابيةوقد تواترت الروايات بهذا المعنى في الكتب المعتبرة فراجع الدر المنثور ج 6 ص 7 وتفسير الطبري ج 25 ص 14 و 15 ومستدرك الحاكم ج 2 ص 444 عن الصحيحين ومسند أحمد ج 1 ص 199 وينابيع المودة ص 15 عن مسند أحمد وغيره والصواعق المحرقة ص 11 و 102 وذخائر العقبى ص 25

5 _ ( ومن الناس من يشري نفسه أبتغاء مرضاء الله ) البقرة 207
قال الثعلبي رواه أبن عباس أنها نزلت في علي لما هرب النبي من المشركين إلى الغار فبات على فراشه واحاط به المشركون بالدار فأوحى الله إلى جبرائيل وميكائيل أني قد آخيت بينكما وجعلت عمر أحدكما أطول من عمر الثاني فأيكما يؤثر صاحبه بالحياة ؟ فاختار كل منهما الحياة فأوحى الله إليهما ألا كنتما مثل علي بن أبي طالب آخيت بينه وبين محمد فبات على فراشه يفديه بنفسه ويؤثر بالحياة ؟ أهبطا إلى الأرض فاحفضاه من عدوه فنزلا فكان جبريل عند رأسه وميكائيل عند رجليه فقال جبريل بخ بخ من مثلك يا أبن أبي طالب يباهي الله بك الملائكة
راجع ولو إني أعرف أنك لن تراجع : أسد الغابة ج 4 ص 25 وشواهد التنزيل ج 1 ص 98 ومستدرك الحاكم ج 3 ص 132 ونور الأبصار ص 86 وينابيع المودة ص 92 والتفسير الكبير ج 5 ص 204 ومسند أحمد ج 1 ص 331 وتفسير الطبري ج 9 ص 140 والسيرة النبوية لدحلان في هامش السيرة الحلبية ج 1 ص 307

6_ آية المباهلة وقد أجمع المفسرون أنها نزلت في علي والحسن والحسين والزهراء عليهم السلام وكان علي في هذه الآية نفس رسول الله نفس رسول الله ومن هو نفس رسول الله وهو أفضل الأنبياء يكون أفضل من جميع أنبياء الله ماعدا رسول الله محمد عليه وعلى آله افضل الصلاة وأزكى التسليم
الحاكم في كتابه معرفة الحديث ط مصر ص 50 صحيح مسلم عن طريق هذا الكتاب ج 2 ص 108 باب فضائل علي والصواعق المحرقة ص 93 ومسند احمد ج 1 ص 185 وصحيح الترمذي ج 2 ص 66 ومستدرك الحاكم ج 3 ص 150 وسنن البيهقي ج 7 ص 73 وتفسير الطبري ج 3 ص 213 وتفسير البيضاوي ج 2 ص 32 والفخر الرازي في تفسيره ج 8 ص 80 والكشاف ج 1 ص 193

7_ ( فتلقى آدم من ربه كلمات ) البقرة 37
روى الجمهور عن أبن عباس قال سئل رسول الله عن الكلمات التي تلقاها آدم من ربه فتاب عليه قال سأله بحق محمد وعلي وفاطمة والحسن والحسين إلا تبت علي فتاب عليه
تفسير اللوامع ج 1 ص 215 ط لاهور عن عمر بن الخطاب وغيره والدر المنثور ج 1 ص 60 وينابيع المودة ص 97 ومناقب أبن المغازلي ص 63 ومعارج النبوة ص 9 للمعين الكاشفي ط الهند .

8 _ ( وقفوهم إنهم مسؤولون ) الصافات 24
وهل هناك اصرح من هذه الآيه روى الجمهور عن أبن عباس وعن أبي سعيد الخدري عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال عن ولاية علي بن أبي طالب
الصواعق المحرقة ص 79 وقال اخرجه الديلمي وهذا مراد الواحدي وشواهد التنزيل ج 2 ص 106 وكفاية الطالب ص 247

9_ ( ولتعرفنهم في لحن القول ) محمد 30
روى الجمهور عن أبي سعيد الخدري قال ببغضهم عليا عليه السلام
الدر المنثور ج 6 ص 66 وروح المعاني ج 26 ص 71 وفتح القدير ج 5 ص 39 وأسد الغابة ج 4 ص 29

10 _ ( والسابقون السابقون أولئك المقربون ) الواقعة 10
روى الجمهور عن أبن عباس قال سابق هذه الأمة علي بن أبي طالب
تفسير أبن كثير ج 4 ص 283 والدر المنثور ج 6 ص 154 والصواعق ص 123 وروح المعاني ج 27 ص 114 وينابيع المودة ص 60


وأقسم ان عندي أكثر من 80 آية نزلت في فضل علي لمن أحبب أذكرها له أما الشاذلي فيكفه إذا كان يرد مناقب أمير المؤمنين هذه الآيات ولن أزيدك لأن قلوبكم كالحجارة أو هي أشد قسوة

الباحث
08-12-2003, 03:23 PM
على وجهك
احببت أن أختم بما يبهج قلب الموالي

روى الحسكاني والطبراني والخطيب البغدادي في تاريخه وأبن عساكر في تاريخه في ترجمة الإمام علي عليه السلام وأبن حجر في الصواعق 76 ونور الأبصار 73 ومحمد بن يوسف الكنجي في كفاية الطالب وفي أوائل الباب الثاني والستين في تخصيص علي بمائة منقبة دون سائر الصحابة بإسنادهم عن أبن عباس قال

نزلت في علي بن أبي طالب ثلاثمائة آية

وروى العلامة الكنجي في الباب الحادي والثلاثين بإسناده عن أبن عباس قال قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ما أنزل الله تعالى آية فيها : ( يا أيها الذين آمنو ) إلا وعلي رأسها وأميرها وشريفها .

ورواه عن طريق آخر إلا وعلي رأسها وأميرها

وروى في الباب عن أبن عباس أيضا أنه قال : ولقد عاتب الله عز وجل أصحاب محمد في غير آي من القرآن وماذكر عليا إلا بخير

فطوبى لكم شيعة أهل البيت القرآن كله ينطق بفضل علي و بعض الناس يبحثون عن حديث صحيح في فضل علي السلام عليك يارسول الله وعلى وليك أمير المؤمنين علي وأهل بيتك الأطهار ورحمة الله وبركاته

الباحث
08-12-2003, 03:25 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل وسلم على محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن اعداءهم من الاولين والاخرين الى قيام يوم الدين

قال الباقر (ع) في قول الله عزّ وجلّ { إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا } : إنّ رهطاً من اليهود أسلموا ، منهم عبد الله بن سلام وأسد وثعلبة وابن يامين وابن صوريا .. فأتوا النبي (ص) فقالوا : يا نبيّ الله !.. إنّ موسى أوصى إلى يوشع بن نون فمَن وصيك يا رسول الله ؟!.. ومَن وليُّنا بعدك ؟.. فنزلت هذه الآية :
{ إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون } .
ثم قال رسول الله (ص) : قوموا ، فقاموا فأتوا المسجد فإذا سائل خارج .. فقال : يا سائل !.. أما أعطاك أحدٌ شيئاً ؟.. قال : نعم ، هذا الخاتم ، قال : من أعطاكه ؟.. قال : أعطانيه ذلك الرجل الذي يصلّي ، قال : على أي حال أعطاك ؟.. قال : كان راكعاً ، فكبّر النبي (ص) وكبّر أهل المسجد .
فقال النبي (ص) : عليّ بن أبي طالب وليّكم بعدي ، قالوا : رضينا بالله رباً ، وبالإسلام ديناً ، وبمحمد نبياً ، وبعلي بن أبي طالب ولياً ، فأنزل الله عزّ وجلّ : { ومن يتول الله ورسوله والذين آمنوا فإنّ حزب الله هم الغالبون } .
فروي عن عمر بن الخطاب أنه قال : والله لقد تصدّقتُ بأربعين خاتماً وأنا راكع لينزل فيّ ما نزل في علي بن أبي طالب فما نزل !.. ص183
المصدر: أمالي الصدوق ص75

الشاذلي
08-12-2003, 05:19 PM
بكل أسف واحد بيجيب كلام نسخ ولصق و واحد مضطر يرد عليه حرف حرف .. الله المستعان:

قال:



1_ ( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويأتون الزكاة وهم راكعون ) المائدة 55
نزلت في علي عليه السلام عندما تصدق بخاتمه في الصلاة بمحظر من الصحابة وهو مذكور في الصحاح الستة رواه في جامع الأصول ج 9 ص 478 ط مصر عن الجامع بين الصحاح الستة للشيخ أبي الحسن العبدي الأندلسي . وقد جمع منها العلامة الأميني في كتابه الغدير . وكذلك السيد شرف الدين في كتاب المراجعات فأرجع أن احببت لها .

و نقول :

الآية لم تنزل في علي بن أبي طالب و أنا أكتفى بتكذيب هذا الزنديق بطلب بسيط:
هات هذا الآية من الصحاح الستة (هذا أصلاً لو يوجد شئ إسمه الصحاح الستة)
هذا كله كلام فارغ و لا يوجد أصلاً أي دليل على موضوع الخاتم هذا.



2_ ( يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك ) المائدة 67
نقل الجمهور أنها نزلت في بيان فضل علي يوم الغدير أخراج ذلك متواتر عن أئمة التفسير والحديث والتاريخ وكذا تواتر الآية الكريمة في يوم الغدير وخطبة النبي في هذا اليوم شواهد التنزيل ج 1 ص 187 والدر المنثور ج 2 ص 298 وفتح القدير ج 3 ص 57 وروح المعاني ج 6 ص 168 والمنار ج 6 ص 463 وتفسير الطبري ج 6 ص 198 والصواعق المحرقة ص 75




3_ آية التطهير ( إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا ) نزول آية التطهير في فضل أهل الكساء عن حديث أم سلمة مما أجمعت عليه الأمة الأسلامية طبعا الوهابية لسبب يعرفه الجميع أختلفوا فيه ومن مصادر الحديث شواهد التنزيل ج 2 ص 10 إلى 192 بعدة أسانيد والحافظ جلال الدين السيوطي في الدر المنثور ج 5 ص 198 بطرق عدة وكذا الطحاوي في مشكل الآثار ج 1 ص 238 إلى 332 والحافظ الهيثمي في مجمع الزوائد ج 9 ص 121 و 146 و 169 و 172 وأحمد بن حنبل في مسنده ج 1 ص 230 و ج 4 ص 107 وأبن حجر في الصواعق ص 85 والطبري في تفسيره ج 22 ص 5 و6 و 7 وأبن الأثير في أسد الغابة ج 4 ص 29 والنسائي في خصائصه
وأعلم بأختصاصهم بأنهم أهل البيت لا غيرهم لمنع رسول الله أم سلمة من الدخول معهم تحت الكساء اليماني ليس كما يذكر الوهابية بأن نساء النبي معهم ( لكن على قلوب أقفالها )


آية التطهيرتبدأ بقول: و قرن في بيوتكن .. هل أخطأ الرسول و وضع نساءه في نفس الآية التي فيها التطهير؟
أم أن القرآن محرف؟
ثم حديث الكساء هذا حديث آحاد كيف ينسخ القرآن بحديث آحاد؟
هذا كلام فارغ كله لا يقوم عليه دليل.




4_ قل لا أسألكم عليه أجرا إلا المودة في القربى ) الشورى 23 روى الجمهور في الصحيحين واحمد بن حنبل وغيرهم أنها لما نزلت هذه الآية سأل الصحابة رسول الله من هم ذوي القربي فقال صلى الله عليه وآله وسلم علي وفاطمة والحسن والحسين
نزول الآية في فضلهم مما لا يرتاب فيه أحد إلا من كابر وكالعادة هم الوهابيةوقد تواترت الروايات بهذا المعنى في الكتب المعتبرة فراجع الدر المنثور ج 6 ص 7 وتفسير الطبري ج 25 ص 14 و 15 ومستدرك الحاكم ج 2 ص 444 عن الصحيحين ومسند أحمد ج 1 ص 199 وينابيع المودة ص 15 عن مسند أحمد وغيره والصواعق المحرقة ص 11 و 102 وذخائر العقبى ص 25

برضه كلام فارغ الآية مكية فكيف يكون الحسن و الحسين هم المقصودين؟
بل على قلوب أقفالها حقيقي!!



5 _ ( ومن الناس من يشري نفسه أبتغاء مرضاء الله ) البقرة 207
قال الثعلبي رواه أبن عباس أنها نزلت في علي لما هرب النبي من المشركين إلى الغار فبات على فراشه واحاط به المشركون بالدار فأوحى الله إلى جبرائيل وميكائيل أني قد آخيت بينكما وجعلت عمر أحدكما أطول من عمر الثاني فأيكما يؤثر صاحبه بالحياة ؟ فاختار كل منهما الحياة فأوحى الله إليهما ألا كنتما مثل علي بن أبي طالب آخيت بينه وبين محمد فبات على فراشه يفديه بنفسه ويؤثر بالحياة ؟ أهبطا إلى الأرض فاحفضاه من عدوه فنزلا فكان جبريل عند رأسه وميكائيل عند رجليه فقال جبريل بخ بخ من مثلك يا أبن أبي طالب يباهي الله بك الملائكة
راجع ولو إني أعرف أنك لن تراجع : أسد الغابة ج 4 ص 25 وشواهد التنزيل ج 1 ص 98 ومستدرك الحاكم ج 3 ص 132 ونور الأبصار ص 86 وينابيع المودة ص 92 والتفسير الكبير ج 5 ص 204 ومسند أحمد ج 1 ص 331 وتفسير الطبري ج 9 ص 140 والسيرة النبوية لدحلان في هامش السيرة الحلبية ج 1 ص 307

هات الروايات رواية رواية و سوف أمسح لك مفاهيمك بأستيكة العلم.



6_ آية المباهلة وقد أجمع المفسرون أنها نزلت في علي والحسن والحسين والزهراء عليهم السلام وكان علي في هذه الآية نفس رسول الله نفس رسول الله ومن هو نفس رسول الله وهو أفضل الأنبياء يكون أفضل من جميع أنبياء الله ماعدا رسول الله محمد عليه وعلى آله افضل الصلاة وأزكى التسليم
الحاكم في كتابه معرفة الحديث ط مصر ص 50 صحيح مسلم عن طريق هذا الكتاب ج 2 ص 108 باب فضائل علي والصواعق المحرقة ص 93 ومسند احمد ج 1 ص 185 وصحيح الترمذي ج 2 ص 66 ومستدرك الحاكم ج 3 ص 150 وسنن البيهقي ج 7 ص 73 وتفسير الطبري ج 3 ص 213 وتفسير البيضاوي ج 2 ص 32 والفخر الرازي في تفسيره ج 8 ص 80 والكشاف ج 1 ص 193

آية المباهلة لو قلنا أن أنفسنا و أنفسكم تعنى أن علي هو نفس النبي ،
فآية "رسول من أنفسكم" تعني أن الصحابة كلهم من نفس النبي لذلك يسقط الإحتجاج.




7_ ( فتلقى آدم من ربه كلمات ) البقرة 37
روى الجمهور عن أبن عباس قال سئل رسول الله عن الكلمات التي تلقاها آدم من ربه فتاب عليه قال سأله بحق محمد وعلي وفاطمة والحسن والحسين إلا تبت علي فتاب عليه
تفسير اللوامع ج 1 ص 215 ط لاهور عن عمر بن الخطاب وغيره والدر المنثور ج 1 ص 60 وينابيع المودة ص 97 ومناقب أبن المغازلي ص 63 ومعارج النبوة ص 9 للمعين الكاشفي ط الهند .

كلام فارغ زبالة لا قيمة له. هات الروايات و أنا اطحنها.



8 _ ( وقفوهم إنهم مسؤولون ) الصافات 24
وهل هناك اصرح من هذه الآيه روى الجمهور عن أبن عباس وعن أبي سعيد الخدري عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال عن ولاية علي بن أبي طالب
الصواعق المحرقة ص 79 وقال اخرجه الديلمي وهذا مراد الواحدي وشواهد التنزيل ج 2 ص 106 وكفاية الطالب ص 247

برضه كلام فارغ، هات الروايات بالسند.



9_ ( ولتعرفنهم في لحن القول ) محمد 30
روى الجمهور عن أبي سعيد الخدري قال ببغضهم عليا عليه السلام
الدر المنثور ج 6 ص 66 وروح المعاني ج 26 ص 71 وفتح القدير ج 5 ص 39 وأسد الغابة ج 4 ص 29

كلام فارغ .. هات الروايات و أنا اطحنها.



10 _ ( والسابقون السابقون أولئك المقربون ) الواقعة 10
روى الجمهور عن أبن عباس قال سابق هذه الأمة علي بن أبي طالب
تفسير أبن كثير ج 4 ص 283 والدر المنثور ج 6 ص 154 والصواعق ص 123 وروح المعاني ج 27 ص 114 وينابيع المودة ص 60


برضه كلام فارغ ، هات روايات مسندة.




وأقسم ان عندي أكثر من 80 آية نزلت في فضل علي لمن أحبب أذكرها له أما الشاذلي فيكفه إذا كان يرد مناقب أمير المؤمنين هذه الآيات ولن أزيدك لأن قلوبكم كالحجارة أو هي أشد قسوة


و أنا سأُبت لك إن مفيش منها شئ صحيح بس هات و أنا موجود.

الشاذلي
08-12-2003, 05:32 PM
قال الباقر (ع) في قول الله عزّ وجلّ { إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا } : إنّ رهطاً من اليهود أسلموا ، منهم عبد الله بن سلام وأسد وثعلبة وابن يامين وابن صوريا .. فأتوا النبي (ص) فقالوا : يا نبيّ الله !.. إنّ موسى أوصى إلى يوشع بن نون فمَن وصيك يا رسول الله ؟!.. ومَن وليُّنا بعدك ؟.. فنزلت هذه الآية :
{ إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون } .
ثم قال رسول الله (ص) : قوموا ، فقاموا فأتوا المسجد فإذا سائل خارج .. فقال : يا سائل !.. أما أعطاك أحدٌ شيئاً ؟.. قال : نعم ، هذا الخاتم ، قال : من أعطاكه ؟.. قال : أعطانيه ذلك الرجل الذي يصلّي ، قال : على أي حال أعطاك ؟.. قال : كان راكعاً ، فكبّر النبي (ص) وكبّر أهل المسجد .
فقال النبي (ص) : عليّ بن أبي طالب وليّكم بعدي ، قالوا : رضينا بالله رباً ، وبالإسلام ديناً ، وبمحمد نبياً ، وبعلي بن أبي طالب ولياً ، فأنزل الله عزّ وجلّ : { ومن يتول الله ورسوله والذين آمنوا فإنّ حزب الله هم الغالبون } .
فروي عن عمر بن الخطاب أنه قال : والله لقد تصدّقتُ بأربعين خاتماً وأنا راكع لينزل فيّ ما نزل في علي بن أبي طالب فما نزل !.. ص183
المصدر: أمالي الصدوق ص75

و قال الشاذلي: كذب.

هات كلام مسند و أنا أمسح لك هذا الكلام بأستيكة.

عبد المؤمن
08-12-2003, 05:55 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اقتباس :--------------------------------------------------
آية المباهلة لو قلنا أن أنفسنا و أنفسكم تعنى أن علي هو نفس النبي ،
فآية "رسول من أنفسكم" تعني أن الصحابة كلهم من نفس النبي لذلك يسقط الإحتجاج.
-----------------------------------------------------------------------------
اعتقد ان قول ( انفسنا وانفسكم ) يختلف معناها عن قول ( رسول من انفسكم )

اولا : انفسنا : اخرج على لانه بمقام النفس --- اما رسول من انفسكم اى عربى مثلكم -- كما قال الله : ولو انزلناه ملكا لجعلناه رجلا . اى نجعله مثلكم .
نساءنا : اخرج فاطمة لماذا لم يخرج نساءه
ابناءنا : اخرج الحسن والحسين وهذا دليل على انهم ابناء الرسول


قال الرسول : ياعلى لا يحبك الا مؤمن ولا يبغضك الا منافق .

الشاذلي
08-12-2003, 06:32 PM
نص مقتبس من رسالة : عبد المؤمن

لانه بمقام النفس[/u] --- اما رسول من انفسكم اى عربى مثلكم -- كما قال الله : ولو انزلناه ملكا لجعلناه رجلا . اى نجعله مثلكم .


أولاً : لا يختلف فالمنطق من كلمة : نفس فقط و ليس ما قبلها و لا بعدها.
و الدليل الذي يدحض تفسيرك الخاطئ:

1- لم يقل الرسول أبداً أن عليا بمقام نفسي أو له مثل مقامي و لو قال فالمقام شئ و النفس شئ آخر.

فنائب الرئيس يقوم مقام الرئيس و لا يجعله هذا رئيساً،

كذلك فإن علي ليس معصوماً كالرسول و هو جاهل لا يعرف حكم المذاء كما ثبت في كتبكم ،

بينما الرسول علمه الله ما لم يكن يعلم.

أيضاً فعلي بن أبي طالب "أسلم" يعني لم يكن مسلماً و "أسلم" بينما الرسول مسلم منذ ولادته.

ثالثاً الرسول نبي مقرب من أولي العزم بينما علي لا قيمة له في مجال النبوة و لا الرسالة.

أما تأويلك "من أنفسكم" = "عربي مثلكم" فهي كذب لأن ليس كل الصحابة عرب فمنهم الفارسي و الحبشي و الرومي.

لذلك فهو مردود عليك.

نص مقتبس من رسالة : عبد المؤمن



لأنهم كانوا سيقابلون كفار و الكفار يحرم عليهم معرفة أسرار الأنبياء ،

و لأن نساء النبي كثير جداً (تسعة) و لا يحميهن واحد بينما علي يحمي فاطمة رجلها.

نص مقتبس من رسالة : عبد المؤمن

[B

ابناءنا : اخرج الحسن والحسين وهذا دليل على انهم ابناء الرسول



لا ، لا يدل على ذلك فقد قال ربه :"إن شانئك هو الأبتر" ..

لذلك أخذ الرسول ما كان موجوداً من نسله وقتها.

و لو كان جعفر المسكين الذي سلبه الرافضة حقه و اسموه جعفر الكذاب (أخو العسكري) موجوداً لأخذه معه .

عبد المؤمن
08-13-2003, 10:16 AM
اقتباس من رسالة الشاذلى


كذلك فإن علي ليس معصوماً كالرسول و هو جاهل لا يعرف حكم المذاء كما ثبت في كتبكم ،

جهل خليفة رسول الله للقران
اخرج ابو عبيدة عن إبراهيم التيمي قال: سئل ابو بكر عن قوله:( فاكهة وأبا) . فقال: اي سماء تظلني أو اي ارض تقلني، إذا قلت في كتاب الله ما لا اعلم. راجع: تفسير القرطبي 1/29. ابن تيمية مقدمة اصول التفسير ص30. الزمخشريفي الكشاف 3/235. تفسير ابن كثي 1/5.

اخرج أئمة الحديث بإسناد صحيح عن الشعبي قال: سئل ابو بكر عن الكلالة، في سورة النساء ، فقال: اني سأقول فيها برأي فإن يك صوابا فمن الله وان يك خطأ فمني ومن الشيطان، والله ورسوله بريئان منه. …فلما استخلف عمر قال: اني لا استحي الله ان أرد شيئا قاله ابو بكر. راجع : الدرامي 2/365. وابن جرير الطبري في تفسيره 6/30. السنن الكبرى لابن المنذر البيهقي 6/223 .

والله المستعان .

الشاذلي
08-13-2003, 10:18 AM
أولاً: من قال لا أعلم فقد أفتى ..

فقد جهل علي بن أبي طالب بالمذاء الذي قرف به زوجته و انكسف يسأل الرسول ..

ثانياً هات سند الروايات علشان نضحك عليك خلق الله ..

يلا يا شاطر

محمد الحر
08-13-2003, 11:38 AM
قال الشاذلي:

"فقد جهل علي بن أبي طالب بالمذاء #######و انكسف يسأل الرسول .."

أما والله لقد آذيت رسول الله بتطاولك على علي ألم تسمع ياهذا قول الرسول صلى الله عليه و آله و سلم

من آذى عليا فقد آذاني
صحيح/ صحيح الجامع 5924

وقوله (ص)

ما تريدون من علي ؟ إن عليا مني ، و أنا منه ، و هو و لي كل مؤمن بعدي
رجاله ثقات السلسلة الصحيحة 2223

وقوله (ص)

أقبلنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في حجته التي حج فنزل في بعض الطريق فأمر الصلاة جامعة فأخذ بيد علي رضي الله عنه فقال ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم قالوا بلى قال ألست أولى بكل مؤمن من نفسه قالوا بلى قال فهذا ولي من أنا مولاه اللهم وال من والاه اللهم عاد من عاداه
صحيح صحيح ابن ماجه 94

أما والله لقد تطاولت على رسول الله (ص) بتطاولك على الإمام علي وولده (كما في مشاركة سابقة) فقبح الله وجهك واقتص للعترة الطاهرة منك

وأنا أطلب من أهل السنة الرد على تهجم هذا النكرة على الإمام علي و أولاده أم أن عليا لايستحق ذلك

اللهم صلي على محمد وآله
#########################
الشاذلي :
تحذير : العبارة التي كتبتها إساءة بالغة وينبغي الحذر من ذلك ولا تدع الحماس يحملك على ما يخالف عقيدة أهل السنة من الاحترام الكامل والحب الشامل لآل البيت والصحابة أجمعين
المراقب العام
#########################

الشاذلي
08-13-2003, 11:43 AM
الشاذلي ذكر رواية من مصادركم يا "الحر"

و الرواية تقول أنه جهل بحكم المذي ،

و المذي مقرف و الرواية تذكر صراحة أنه خجل لمكانة فاطمة،

واحد جهل بحكم المذي ، هل معصوم علشان يعرف كل شئ؟

أم أن ذكر الحقيقة يؤلمكم؟


((عن أبي عبدالله أن عليا رضي الله عنه كان مذاء فاستحيى أن يسأل رسول الله صلى الله عليه وسلم لمكان فاطمة رضي الله عنها فأمر المقداد رضي الله عنه أن يسأله، فقال : ليس بشئ)).
أنظر

((
تهذيب الأحكام 1/17.
وسائل الشيعة 1/196. أو 278.
بحار الأنوار 77/225.
تذكرة الفقهاء الحلي 1/105.
مشارق الشموس 1/58.
للخونساري. الحدائق الناضرة 2/108 للبحراني
)).

الباحث
09-03-2003, 05:53 PM
السلام عليكم

أضحك الله سنك يا هذا
نأتيك بما طلبت من أمهات كتبكم فتفتي بسقوط فلان وكذب فلان وتضعيف سند الرواية الفلانية لا لشيء سوى لأنها دحضت زعمك الباطل
نفشت ريشك وادعيت نصراً مزعوماً وطالبت برواية تثبت ولاية أمير المؤمنين عليه السلام وجئتك بها فرفضتها دون برهان صحيح ، لست أهلاً للمحاورة العلمية الجادة مع الأسف

حشرك الله مع من تتوالى بهم

فارس النهار
09-03-2003, 06:03 PM
الباحث /
تقول للشاذلي :


نفشت ريشك وادعيت نصراً مزعوماً وطالبت برواية تثبت ولاية أمير المؤمنين عليه السلام وجئتك بها فرفضتها دون برهان صحيح ، لست أهلاً للمحاورة العلمية الجادة مع الأسف


أما تستحي يا هذا من هذا الكلام ؟؟
بل أقول : أما تستحي من المشاركة في هذا الموضوع أصلا ؟؟

لقد تحديناك أكثر من ست مرات على أن تأتي برواية صحيحة تثبت ولاية علي بمفهومكم ومن كتبكم فعجزت عن ذلك .. حتى جاء أخوك " محمد الحر " فأتى برواية واحدة بنى صحتها على مسائل خلافية عند علمائكم ، بل ولو سلمنا بالاتفاق على هذه المسائل ، فإن الرواية لا تصل لمرتبة الصحة بحال ، لأن رواتها لا ينطبق عليهم شروط رجال الصحيح !!

ثم تتبجح أنت وتقول : (( وطالبت برواية تثبت ولاية أمير المؤمنين عليه السلام وجئتك بها ))
سبحان الله !!!

محمد الحر
09-03-2003, 09:13 PM
الرواية صحيحة بمقاييسنا 100% وقد أثبت ذلك في هذا الموضوع و على القارئ الكريم أن يراجع الموضوع من بداية ردودي ليتحقق من ذلك

قال فارس النهار:
"
أكرر سؤالي للمرة السادسة :
نريد رواية من كتب الشيعة تثبت ولاية علي المزعومة وينطبق عليها شروط الصحيح عندكم ؟
"

أولا: الحديث الصحيح (بمقاييس الشيعة كما طلب الأخ/ فارس النهار) في إثبات إمامة أهل البيت

(الكافي ج1 ص 203 والحديث صحيح) محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد بن عيسى، عن الحسن بن محبوب، عن إسحاق بن غالب، عن أبي عبدالله عليه السلام في خطبة له يذكر فيها حال الائمة عليه السلام و صفاتهم: أن الله عزوجل أوضح بأئمة الهدى من أهل بيت نبينا عن دينه، وأبلج بهم عن سبيل منهاجه، وفتح بهم عن باطن ينابيع علمه، فمن عرف من امة محمد صلى الله عليه وآله واجب حق إمامه، وجد طعم حلاوة إيمانه، وعلم فضل طلاوة إسلامه(4)، لان الله تبارك وتعالى نصب الامام علما لخلقه، وجعله حجة على أهل مواده وعالمه(5)، وألبسه الله تاج الوقار، وغشاه من نور الجبار، يمد بسبب إلى السماء، ولا ينقطع عنه مواده، ولا ينال ما عند الله إلا بجهة أسبابه، ولا يقبل الله أعمال العباد إلا بمعرفته، فهو عالم بما يرد عليه من متلبسات الدجى، ومعميات السنن، ومشبهات الفتن، فلم يزل الله تبارك وتعالى يختارهم لخلقه من ولد الحسين عليه السلام من عقب كل إمام، يصطفيهم لذلك ويجتبيهم، ويرضي بهم لخلقه ويرتضيهم، كل ما مضى منهم إمام نصب لخلقه من عقبه إماما، علما بينا، وهاديا نيرا، وإماما قيما، وحجة عالما، أئمة من الله، يهدون بالحق وبه يعدلون، حجج الله ودعاته ورعاته على خلقه، يدين بهديهم العباد(1) وتستهل بنورهم البلاد، وينمو ببركتهم التلاد، جعلهم الله حياة للانام، ومصابيح للظلام، ومفاتيح للكلام، ودعائم للاسلام، جرت بذلك فيهم مقادير الله على محتومها.
فالامام هو المنتجب المرتضى، والهادي المنتجى(2)، والقائم المترجى، اصطفاه الله بذلك واصطنعه على عينه في الذر حين ذرأه، وفي البرية حين برأه، ظلا قبل خلق نسمة عن يمين عرشه، محبوا بالحكمة(3) في علم الغيب عنده، اختاره بعلمه، وانتجبه لطهره، بقية من آدم عليه السلام وخيرة من ذرية نوح، ومصطفى من آل إبراهيم، وسلالة من إسماعيل، وصفوة من عترة محمد صلى الله عليه وآله لم يزل مرعيا بعين الله، يحفظه ويكلؤه بستره، مطرودا عنه حبائل إبليس وجنوده، مدفوعا عنه وقوب الغواسق(4) ونفوث كل فاسق، مصروفا عنه قوارف السوء، مبرء ا من العاهات، محجوبا عن الآفات، معصوما من الزلات، مصونا عن الفواحش كلها، معروفا بالحلم والبر في يفاعه(5)، منسوبا إلى العفاف والعلم والفضل عند انتهائه، مسندا إليه أمر والده، صامتا عن المنطق في حياته.
فإذا انقضت مدة والده، إلى أن انتهت به مقادير الله إلى مشيئته، وجاء‌ت الارادة من الله فيه إلى محبته، وبلغ منتهى مدة والده عليه السلام فمضى وصار أمر الله إليه من بعده، وقلده دينه، وجعله الحجة على عباده، وقيمه في بلاده، وأيده بروحه، وآتاه علمه، وأنبأه فصل بيانه، واستودعه سره، وانتدبه لعظيم أمره، وأنبأه فضل بيان علمه، ونصبه علما لخلقه، وجعله حجة على أهل عالمه، وضياء لاهل دينه، والقيم على عباده، رضي الله به إماما لهم، استودعه سره، واستحفظه علمه، واستخبأه حكمته(6) واسترعاه لدينه(7) وانتدبه لعظيم أمره، وأحيا به مناهج سبيله وفرائضه وحدوده، فقام بالعدل عند تحير أهل الجهل، وتحيير أهل الجدل، بالنور الساطع، والشفاء النافع، بالحق الابلج، والبيان اللائح من كل مخرج، على طريق المنهج، الذي مضى عليه الصادقون من آبائه عليهم السلام، فليس يجهل حق هذا العالم إلا شقي، ولا يجهده إلا غوي، ولا يصد عنه إلا جري على الله جل وعلا.


ثانيا: إثبات صحة السند و إتصاله من كتبنا الرجالية المعتمدة

1. محمد بن يحيى العطار

شيخ أصحابنا ثقة عين كثير الحديث (النجاشي ص353((الخلاصة للحلي ص157)
روى عنه الكليني قمي كثير الرواية (رجال الطوسي ص 439)
من مشايخ الكليني يروي عنه كثيرا روى عن أحمد بن محمد بن عيسى الأشعري وروى عنه الكليني (معجم رجال الحديث للخوئي ج 18 ص 40-41) معاصر للإمامين الهادي و العسكري

2. أحمد بن محمد بن عيسى الأشعري
شيخ القميين ووجههم و فقيهم (النجاشي ص83)(فهرست الطوسي ص61)(الخلاصة ص14)
معتمد عند الأصحاب (النجاشي ص59 )
ثقة من أصحاب الأئمة الرضا(رجال الطوسي ص 351) و الجواد (رجال الطوسي ص373) و الهادي (رجال الطوسي ص383)
روى عن الحسن بن محبوب (معجم رجال الحديث للخوئي ج 2 ص3.2)

3. الحسن بن محبوب السراد
عدة من أصحابنا (النجاشي ص140-160)
ثقة عين جليل القدر (الخلاصة ص37)
ثقة من أصحاب الإمامين الكاظم و الرضا (رجال الطوسي ص334-354)
يعد من الأركان الأربعة في عصره (فهرست الطوسي ص123)
أجمع أصحابنا على تصحيح ماصح عنهم (رجال الكشي ص556)
روى عن إسحاق بن غالب (معجم رجال الحديث للخوئي ج5 ص92)

4. إسحاق بن غالب الأسدي
ثقة روى عن أبي عبد الله الصادق(النجاشي ص72)( الخلاصة ص11)
عده الطوسي من أصحاب الإمام الصادق (رجال الطوسي ص162)
روى عن الإمام الصادق (معجم رجال الحديث للخوئي ج3 ص 64)

ثالثا: فوائد

1. وأمّا ما هو وجه العدول من لفظ «عدل» إلى لفظ «ثقة» فهذا ما أجاب عنه بهاء الدين العاملي و قال: إنّهم يريدون بقولهم«فلان ثقة»: عدل ضابط، لأنّ لفظة الثقة من الوثوق ولا وثوق بما يتساوى سهوه مع ذكره، وهذا هو السرُّ في عدولهم عن قولهم "عدل" إلى قولهم "ثقة"
2. ذهب الشهيد الثاني إلى أنّ المراد منه هو العدل، قال: إنّ هذه اللفظة «ثقة» و إن كانت مستعملة في أبواب الفقه أعمّ من العدالة، لكنّها هنا لم تستعمل إلاّ بمعنى العدل، وقد يتفق في بعض الرواة، أن يكرر في تزكيتهم لفظة «الثقة» وهو يدلّ على زيادة المدح
قال ابن صاحب المعالم: إذا قال النجاشي ثقة، ولم يتعرض لفساد المذهب، فظاهره أنّه عدل إمامي، لأنّ ديدنه التعرّض للفساد، فعدمه ظاهر في عدم ظفره، لشدّة بذل جهده وزيادة معرفته.
وقال المحقّق البهبهاني: إنّ الرواية المتعارفة المسلّمة المقبولة أنّه إذا قال: «عدل إمامي نجاشيّاً كان أو غيره» أو فلان «ثقة» يحكمون بمجرّد هذا القول انّه عدل إمامي، لأنّ الظاهر من الرواة، التشيّع والظاهر من الشيعة حسن العقيدة، أو لأنّهم وجدوا منهم أنّهم اصطلحوا ذلك في الإمامية وإن كانوا يطلقون على غيرهم مع القرينة. (من دروس موجزة في علمي الرجال و الدراية للسبحاني ص147-148)
3. لم يستخدم النجاشي و الطوسي لفظ "عدل" في كتبهم الرجالية بل إستخدموا لفظ "ثقة" (راجع النقطة الأولى)

فارس النهار
09-03-2003, 09:55 PM
محمد الحر /

النسخ واللصق سهل ، وتكرار النسخ واللصق أكثر سهولة ..

وأنا أيضا أستطيع أن أفعل ذلك ...
انظر :
كنت أقول للباحث :

لقد تحديناك أكثر من ست مرات على أن تأتي برواية صحيحة تثبت ولاية علي بمفهومكم ومن كتبكم فعجزت عن ذلك .. حتى جاء أخوك " محمد الحر " فأتى برواية واحدة بنى صحتها على مسائل خلافية عند علمائكم ، بل ولو سلمنا بالاتفاق على هذه المسائل ، فإن الرواية لا تصل لمرتبة الصحة بحال ، لأن رواتها لا ينطبق عليهم شروط رجال الصحيح !!

الباحث
09-04-2003, 08:45 PM
لست أستحي من الحق

ها قد جئتك بما تطلب ولن أستغرب هروبك أو تجاهلك له أو على الأقل فتياك عن جهل بتسقيط كل هذا ولله المشتكى .

روى الحمويني بإسناده عن أبي جعفر محمد بن علي عن أبيه عن جده قال: (قال رسول الله (صلى الله عليه وآله): لما أسري بي إلى السماء، ثم من السماء إلى السماء، ثم إلى سدرة المنتهى، وقفت بين يدي ربي عز وجل، فقال لي، يا محمد، فقلت: لبيك وسعديك، قال: قد بلوت خلقي فأيهم رأيت أطوع لك؟ قال: قلت ربي، رأيت علياً أطوع لي، قال: صدقت يا محمد، فهل اتخذت لنفسك خليفة يؤدي عنك يعلم عبادي من كتابي ما لا يعلمون؟ قال: قلت: اختر لي يا رب، قال: قد اخترت لك علياً فاتخذه لنفسك خليفة ووصياً، يا محمد علي راية الهدى وإمام من أطاعني ونور أوليائي وهو الكلمة التي ألزمتها المتقين، ومن أحبه فقد أحبني ومن أبغضه فقد ابغضني فبشره بذلك يا محمد، فقال النبي (صلى الله عليه وآله) قلت: ربي لقد بشرته فقال علي: أنا عبد الله وفي قبضته، إن يعاقبني فبذنبي لم يظلمني شيئاً، وإن يتمم لي وعدي فالله مولاي، قال: اللهم أجل قلبه، واجعل ربيعه الإيمان قال: قد جعلت يا محمد غير أني مختصه بشيء من البلاء لم أخص به أحداً من أوليائي!!! قال: قلت: يارب أخي وصاحبي. قال: قد سبق في علمي أنه مبتلى!!! ولولا علي لم يعرف حزبي ولا أوليائي ولا أولياء رسلي)(1).

روى الحافظ ابن مردويه بسنده عن أنس (رضي الله عنه)، قال: (كان رسول الله (صلى الله عليه وآله) في بيت أم حبيبة بنت أبي سفيان فقال: يا أم حبيبة اعتزلينا، فإني على حاجة ثم دعا بوضوء فأحسن الوضوء، ثم قال: إن أول من يدخل من هذا الباب أمير المؤمنين وسيد العرب وخير الوصيين، وأولى الناس بالناس، فقال أنس: فجعلت أقول اللهم اجعله رجلاً من الأنصار، قال: فدخل علي (عليه السلام) فجاء يمشي حتى جلس إلى جنب رسول الله (صلى الله عليه وآله) فجعل رسول الله يمسح وجهه بيده. ثم مسح بها وجه علي بن أبي طالب (عليه السلام) فقال علي (عليه السلام) وما ذاك يا رسول الله؟ قال: إنك تبلغ رسالتي من بعدي وتؤدي عني، وتسمع الناس صوتي، وتعلم الناس من كتاب الله ما لا يعلمون.(2).

الأول: روى محمد بن إسماعيل البخاري بإسناده قال: (قال النبي (صلى الله عليه وآله) لعليّ: أنت مني وأنا منك.(3).


- الثاني: روى البخاري ومسلم بسندهما عن النبي (ص)، أنّه قال لعلي: (أما ترضى أن تكون منّي بمنزلة هارون من موسى)(4).


- الثالث: روى الترمذي بإسناده عن حبشي بن جنادة، قال: (قال رسول الله (ص): عليّ مني وأنا من علي ولا يؤدّي إلاّ أنا أو علي)(5).

قال الشيخ منصور علي ناصف: (كان من دأب العرب إذا كان بينهم نقض، أو إبرام، أو صلح، لا يؤدي ذلك إلا سيّد القوم، أو من يليه من قرابته القريبة)(6).


- الرابع: روى الترمذي بإسناده عن زيد بن أرقم عن النبي (ص)، قال: (من كنت مولاه فعليٌّ مولاه)(7).


- الخامس: وروى بإسناده عن المساور الحميري عن أمه قالت: (دخلت على أم سلمة سمعتها تقول: كان رسول الله (ص) يقول: لا يحبّ عليّاً منافق، ولا يبغضه مؤمن)(8).

قال الشيخ منصور علي ناصف: (فالمنافق لا يحبّ علياً لأنه ضده، والمؤمن لا يبغضه لأنه مثله)(9).


- السادس: وروى بإسناده عن ابن عمر، قال: (آخى رسول الله النبي (صلى الله عليه وآله) بين أصحابه فجاء علي تدمع عيناه فقال: يا رسول الله آخيت بين أصحابك ولم تواخ بيني وبين أحد، فقال له رسول الله (صلى الله عليه وآله): (أنت أخي في الدنيا والآخرة)(10).

• قال الشيخ منصور ناصف: (هذه المؤاخاة وقعت بعد الهجرة فقد آخى النبي (صلى الله عليه وآله) بين المهاجرين والأنصار لزيادة الرابطة والمرّة بينهما، وبهذا الحديث إمتاز علي (عليه السلام) عن بقية الأصحاب، رضي الله عنهم)(11).

السابع: وروى بإسناده، قال علي: (كنت إذا سألت رسول الله أعطاني وإذا سكت ابتدأني)(12).



==============
(1) فرائد السمطين ج1 ص168.

(2) كتاب اليقين ص11.

(3) صحيح البخاري، باب مناقب علي بن أبي طالب: ج 5 ص 22.

(4) المصدر: ص 24 وصحيح مسلم باب فضائل علي بن أبي طالب: ج 4 ص 1871.

(5) سنن الترمذي: ج 5 ص 299 رقم 3803.

(6)ذيل التاج: ج 3 ص 298.

(7) سنن الترمذي: ج 5 باب مناقب علي بن أبي طالب: ص 297 رقم 3797.

(8) المصدر: ص 299 رقم 3801.

(9) ذيل التاج: ج 3 ص 297.

(10) سنن الترمذي: ج 5 ص 300 رقم 3804.

(11) ذيل التاج: ج 3 ص 298.

(12) سنن الترمذي: ج 5 ص 301 رقم 3806.

الشاذلي
09-04-2003, 08:53 PM
روى الحمويني بإسناده عن أبي جعفر

روح هات إسناد الحمويني



روى الحافظ ابن مردويه بسنده عن أنس

روح هات إسناد بن مردويه



الأول: روى محمد بن إسماعيل البخاري بإسناده قال: (قال النبي (صلى الله عليه وآله) لعليّ: أنت مني وأنا منك.(3).

البخاري لووووووووول واسعة دي شوية.



- الثاني: روى البخاري ومسلم بسندهما عن النبي (ص)، أنّه قال لعلي: (أما ترضى أن تكون منّي بمنزلة هارون من موسى)(4).

بعد أن خلفه على النساء و الأطفال فغضب عليٌ فقال له ذلك،

و هذا دليل على أن الرسول كان لا يخلف علياً على جيش كما خلف موسى هارون على جيش.



- الثالث: روى الترمذي بإسناده عن حبشي بن جنادة، قال: (قال رسول الله (ص): عليّ مني وأنا من علي ولا يؤدّي إلاّ أنا أو علي)(5).

إن صح فهذا فقط لأن علي من أهل الرسول ، ابن عمه يعني و هذه عادة العرب.

كما قال الشيخ منصور علي ناصف: (كان من دأب العرب إذا كان بينهم نقض، أو إبرام، أو صلح، لا يؤدي ذلك إلا سيّد القوم، أو من يليه من قرابته القريبة)(6).



- الرابع: روى الترمذي بإسناده عن زيد بن أرقم عن النبي (ص)، قال: (من كنت مولاه فعليٌّ مولاه)(7).

مولاه من المحبة و ليس واليه.



- الخامس: وروى بإسناده عن المساور الحميري عن أمه قالت: (دخلت على أم سلمة سمعتها تقول: كان رسول الله (ص) يقول: لا يحبّ عليّاً منافق، ولا يبغضه مؤمن)(8).

و ليس معناها أبداً أنه خليفة و لا إمام و لا وصي و لا ولي ..



- السادس: وروى بإسناده عن ابن عمر، قال:

روح هات إسناده



السابع: وروى بإسناده، قال علي:


روح هات إسناده


بسيطة :)

فارس النهار
09-05-2003, 02:07 AM
نذكر الجميع بأن التحدي كان ( الإتيان برواية صحيحة من كتب الرافضة لإثبات ولاية علي )

وهذا طبعا بعد أن نسف الأخوة ما جاء به من طرق أهل السنة ( سندا أو دلالة )

فالخلاصة أنه لا يوجد أي رواية صحيحة لا عند السنة ولا عند الشيعة تثبت ولاية كما يفهمها الرافضة !!!

فلماذا عدت إلى كتب السنة يا باحث ، أليس هذا هو عين الهروب من التحدي ؟؟؟

أم أنك اقتنعت الآن بأنه لا يوجد عنكم رواية صحيحة أصلا كما قال الحر العاملي !!!

الشاذلي
09-05-2003, 02:25 AM
معلهش أنا ما شفت الجزئية دي قبل،

مش ده السند؟

محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد بن عيسى، عن الحسن بن محبوب، عن إسحاق بن غالب، عن أبي عبدالله عليه السلام.

و العطار ده اللي نسفناه في مكان آخر على ما أظن في رواية مشابهة جداً،

الرواية ساقطة يا أستاذ الحر و أنت تعلم ذلك جيداً.

و لقيت لك حاجة ظريفة في إبن محبوب من عند الخوئي لسه جاية طازة:

98 ـ
قال نصر بن الصباح : ابن محبوب لم يكن يروي عن ابن فضال ، بل هو أقدم من ابن فضال واسن وأصحابنا يتهمون ابن محبوب ، في روايته عن ابن أبي حمزة ، وسمعت اصحابنا أن محبوبا أبا الحسن ، كان يعطي الحسن بكل حديث يكتبه عن علي بن رئاب درهما واحدا " .
أقول : مقتضى ما ذكره الكشي : أن الحسن بن محبوب تولد بعد وفاة الصادق عليه السلام ، وهذا ينافي روايته كثيرا عن أبي حمزة المتوفي في زمان الصادق عليه السلام ، وينافي رواية ابن محبوب عن محمد بن إسحاق المدني ، المتوفي سنة 151 بل إنه روي عن أبي عبدالله عليه السلام . التهذيب : الجزء 10 ، باب البينات على القطع ، الحديث 674 .

يعني راجل بياكل بالأحاديث حراماً ..

فخمتو :)

فارس النهار
09-05-2003, 09:57 AM
بل هي نفس الرواية أخي الحبيب والتي نسفناها من قبل في هذا الموضوع ..

لكن محمد الحر يرينا مهاراته في النسخ واللصق المتكرر !!!

محمد الحر
09-05-2003, 12:54 PM
فالحقيقة أنت الذي ترينا مهارتك في الكذب

أما يا فارس النهار فقد كذبت فإنك لم تنسف أي شئ بل قلت أن الرواية "قد تكون موثقة" والموثق درجة من الصحيح ولو كنت منصفا لإعترفت بصحتها والآن تقول أنك نسفتها (إرجع أخي القارئ للموضوع من أوله لتعلم كذب هؤلاء) فسبحان الله!!!

أما الشاذلي فواضح أنك أخذت بعض الكلام الذي رواه الكشي عن "نصر بن الصباح" وهو غال ضعيف (راجع رجال الطوسي ص449 النجاشي ص 428 الكشي ص 18 الحلي 262) فالكشي الذي نقل رواية الشاذلي لم يصدق "نصر بن الصباح" وقال عن الحسن بن محبوب السراد :
أجمع أصحابنا على تصحيح ماصح عنهم (رجال الكشي ص556)
وانظر إلى كلام علمائنا عنه:
عدة من أصحابنا (النجاشي ص140-160)
ثقة عين جليل القدر (الخلاصة ص37)
ثقة من أصحاب الإمامين الكاظم و الرضا (رجال الطوسي ص334-354)
يعد من الأركان الأربعة في عصره (فهرست الطوسي ص123)

فاتقوا الله

فارس النهار
09-05-2003, 02:40 PM
محمد الحر /
تقول :

فالحقيقة أنت الذي ترينا مهارتك في الكذب
أما يا فارس النهار فقد كذبت فإنك لم تنسف أي شئ بل قلت أن الرواية "قد تكون موثقة" والموثق درجة من الصحيح ولو كنت منصفا لإعترفت بصحتها والآن تقول أنك نسفتها (إرجع أخي القارئ للموضوع من أوله لتعلم كذب هؤلاء) فسبحان الله!!!
فاتقوا الله
نحن لا نكذب يا عزيزي لأنه عندنا محرم ، بخلاف غيرنا فإنه عندهم من أجل فضائل الأعمال ..
وبيان كلامي أنني قلت ( قد تكون موثقة ) فبذلك أكون قد نسفت صحة الرواية ، لأن التحدي كان حول إثبات رواية صحيحة بمقاييس الرافضة في ولاية علي ..

فأنا أطلب حديثا صحيحا ، وقد عرفته مرارا وقلت ( هو ما رواه العدل الضابط الإمامي ... )
فهذا الذي أريد لا غيره ، فما أتيت به أنت لا ينطبق عليه الشروط ، فأكون قد نسفت إدعائك بأنه صحيح .. وشكرا .

أما كلامك عن أن " الموثق " درجة من درجات الصحيح .. فاعذنري إن قلت أن هذا جهل منك أو تجاهل !!
فإن الصواب أن يقال : " الموثق " درجة من درجات المقبول .. وليس من درجات الصحيح
فإن أقسام الحديث عندكم أربعة :
1- الصحيح .
2- الحسن .
3- الموثق .
4- الضعيف .

فكيف يكون " الموثق " من درجات " الصحيح " مع أنه قسيم له ؟؟!!!!!

محمد الحر
09-05-2003, 02:49 PM
قال فارس النهار
"فهذا الذي أريد لا غيره ، فما أتيت به أنت لا ينطبق عليه الشروط ، فأكون قد نسفت إدعائك بأنه صحيح .. وشكرا .
"
وهذا الكلام مضحك ، لقد أتيتك بحديث تنطبق عليه جميع شروط الصحيح عندنا و أنا أتحداك أن تثبت ضعف هذا الحديث بمقاييسنا و من كلام علمائنا الرجاليين

فلا داعي للمرواغة

فارس النهار
09-05-2003, 02:57 PM
محمد الحر /

و أنا أتحداك أن تثبت ضعف هذا الحديث بمقاييسنا و من كلام علمائنا الرجاليين


معذرة .. جهالة أخرى :
الأصل في الروايات هو ماذا ؟؟ الصحة أم عدم ثبوت الصحة !!!
لا شك أنك تحتاج لأن تثبت الصحة ، لا سيما أن شروط الصحة عندكم لا تجتمع أبدا في رواية واحدة كما قال عالمكم الفذ الحر العاملي ..
أضف إلى ذلك أنكم تجيزون الرواية عن الكفار والملعونين .. وغير ذلك مما قد يخدش الرواية ، قتحتاج أنت يا من تدعي صحة الرواية أن تنزهها من كل هذا .. وشكرا

وأيضا فأنت في مقام التحدي .. فأثبت أنت صحة الرواية .. وكل ما أتيت به أنت قبل ذلك أكرر بأنه قد يرفع الحديث لمرتبة " التوثيق " لا أكثر [ وهي أدنى درجات القبول ] (1)

وأين ردك على ما سبق ذكره من أنك نعتبر " الموثق " درجة من درجات " الصحيح " مع أنه قسيم له ؟؟

--------------
(1) مع ملاحظة أنهم قد يعملون بالضعيف إذا انضمت إليه عدة قرائن أخرى .

محمد الحر
09-05-2003, 03:07 PM
من الواضح أنك لا تريد الحق وإنما الجدل وبس!

لذلك أطلب من القارئ العودة إلى بداية ردودي على هذا المدعي حتى يعلموا من الجاهل و الكذاب ففي ردودي جاوبته على كل شبهاته و أثبت صحة الحديث بمقاييسنا كما طلب و عندما تورط إختفى (كما ستلاحظون عند قرائتكم للموضوع كاملا) والآن يدعي عدم صحة الحديث لأنه لا يعجبه فسبحان الله وأترك الحكم لله (وهو خير الحاكمين)

أما موضوع الموثق فالحديث أولا "صحيح" وليس موثق ، ثانيا أليس "الحسن" درجة من درجات الصحيح عندكم ؟

فارس النهار
09-05-2003, 03:33 PM
لذلك أطلب من القارئ العودة إلى بداية ردودي على هذا المدعي حتى يعلموا من الجاهل و الكذاب ففي ردودي جاوبته على كل شبهاته و أثبت صحة الحديث بمقاييسنا كما طلب و عندما تورط إختفى (كما ستلاحظون عند قرائتكم للموضوع كاملا) والآن يدعي عدم صحة الحديث لأنه لا يعجبه فسبحان الله وأترك الحكم لله (وهو خير الحاكمين)
ها أنت تلجأ إلى أسلوب آخر في التشنيع علي ..
تقول أني هربت من الموضوع ..
أقول : يا زميلي أنا لا أجلس أمام الجهاز 24 ساعة ، ومع ذلك فأنا لم أتأخر في الرد عن يوم كامل ، بل وأقل من ذلك .. والتواريخ موجودة .. فقد كتبت أنت ردك عصرا أو ظهرا على ما أعتقد ، ورددت أنا عليك ليلا .. ثم إني بعد ذلك تركت الرد عليك أصلا لأنك لا تأتي بجديد ، فقط أنت تكرر أن الحديث صحيح بمقاييس الشيعة ، وكأننا لم نتكلم في ذلك في أغلب الموضوع ، ثم إن الشاذلي كان قائما بالواجب وزيادة .. فلا ضير فنحن واحد ..

ولو أنني كاذب كما تشنع علي ، لبادرت إلى الكذب من أول مرة وانتهى الأمر !!

وإني أستعجب من أمرك ، لقد كنت تصفني قبل ذلك بالإنصاف ، فمالك الآن حين لم أحقق لك ما تحب - ولو بالباطل - تتهمني بهذه الاتهامات !!!!


أما موضوع الموثق فالحديث أولا "صحيح" وليس موثق ، ثانيا أليس "الحسن" درجة من درجات الصحيح عندكم ؟
وما علاقة هذا بموضوعنا ؟؟؟

أنت تقول أن " الموثق " عندكم يعتبر درجة من درجات " الصحيح " عندكم ؟؟
فقلت لك : كيف مع أن كل منهما قسم منفصل عن الآخر من أقسام الحديث عندكم ..

فأين الرد على هذا ؟؟؟

محمد الحر
09-05-2003, 06:02 PM
الحمد لله أن كل شئ موجود و مكتوب حتى يستطيع الإنسان المحايد معرفة الصادق من الكاذب

أخي القارئ يمكنك الرجوع إلى الصفحة السابعة في هذا الموضوع لتجد آخر مشاركة لفارس النهار بتاريخ بتاريخ 11/8/2003 وقد رددت عليه في نفس الصفحة و بنفس التاريخ ثم إختفى حتى تاريخ 3/9/2..3 ليقول أنه نسف الرواية!!!!

وبمشاركته بتاريخ 1/8/2003 قال فارس النهار ما نصه:

"ثم أنت تدندن على أني أنا صاحب التحدي وكأنك تريد استبعاد غيري عن الحوار ..
إذا أردت الحوار بهذه الطريقة فأنا أطلب منك الابتعاد عن الموضوع أيضا لأن التحدي أصلا كان موجه للباحث ، والذي هرب من إجابة السؤال ستة مرات .."

ولكن تحديه بدأ بالباحث ثم وجهه لكل الشيعة فقد قال في الصفحة الأولى بتاريخ 6/8/2003 ما نصه :

"قد أثبت الباحث عجزه عن هذا ، يرفع لمن عنده العلم من الرافضة .."

أنا عموما أعلم أني لن أحصل على الإنصاف من هؤلاء ولكن خوفي أن يضيع الحق على الباحث عن الحقيقة بادعاءت فارس النهار وغيره ، فأعيد طلبي من القراء قراءة التحدي من أوله ليظهر لهم الحق جليا بإذن الله

وقد وصفتك بالإنصاف عندما كنت تعترف ببعض لحقائق ولكن عندما حاولت في 3/9/2002 تصوير الأمر وكأنه لايوجد حديث صحيح عندنا يثبت الإمامة معتمدا على أن الناس سيقرؤن كلامك وينسون النقاش عرفت نيتك ولاحول ولاقوة الا بالله

أما موضوع الموثق فما قصدته أن الموثق ليس من درجات الحديث الضعيف (كالمرسل مثلا)

فدرجات الصحة أقواها الحديث الصحيح و الموثق أقل درجة من الصحيح وأكرر الحديث صحيح لأن الموثق ما كان فيه "ثقة غير إمامي" أما حديثنا فكل رواته إماميون كما أوضحت برقم الصفحة من أصولنا اللرجالية فلا معنى للجدل

الشاذلي
09-05-2003, 06:05 PM
نص مقتبس من رسالة : محمد الحر

أما حديثنا فكل رواته إماميون كما أوضحت برقم الصفحة من أصولنا اللرجالية فلا معنى للجدل

شوف يا شاطر،

إنت تجيب لي عشر آلاف رقم و صفحة و كتاب .. ماشي من حقك،

أنا أجيب لك رأي عالم آخر من علماءك بيقول عكس ما تقول فأقيم عليك الحجة،

لأني ألزمك بما ألزمت به نفسك،

هذه الرواية اتنسفت بالإتيان بروايات زبالة عن نفس الشخص،

من يروي الزبالة فهو زبالة ،

و قد بينا لك ذلك و نسفنا الرواية،

لكن إفرض مثلاً إن الخوئي و الطوسي إتفقوا على أن فلان على خير، فجرحه النجاشي جرح مفسر،

على طول سأقول لك فلان زبالة ، مستشهداً بالنجاشي ، لأنك مجبر على الأخذ بكلام النجاشي

لكن بالنسبة لي أنا فالطوسي = الخوئي = النجاشي = مشركين كافر لا قيمة لهم،

أنا أحتج عليك فقط بما يقولون لأنك ملزم بهم.

أظن وضح.

محمد الحر
09-05-2003, 07:25 PM
المهرج عاد من جديد ليظهر جهله الفاضح

لقد تحديتك بتاريخ 12/8/2003 في نفس هذا الموضوع (ص8) أن تأتي بتضعيف لأحد رجال السند من كتبنا الرجالية المعتمدة فاختفيت حتى اليوم ، فرد ياشاطر على هذا التحدي ثم تكلم! فلا نريد منك تضعيف أحد الرواة بناء على رأيك الشخصي لأن رأيك لاقيمة له بل نريد رأي علماءنا في الرجال مثل النجاشي و الطوسي و الحلي ، فاهم؟

أما قولك "من يروي الزبالة فهو زبالة" فالحمد لله أتيتك ب"ثقة" روى عن "ضعيف" من كتبكم (راجع أخي القارئ الصفحات السلبقة في هذا الموضوع ص8) بل كتبكم مليئة بثقات رووا عن ضعفاء ولم يقل أحد شيئا عنهم ، أم ستنكر ذلك أيضا ، فكيف تريد تضعيف أحد الرواة على هذا الأساس

عموما في منتدى الحديث الشريف ، أجاب "أبو عمر العتيبي" وهو سلفي وحاصل على إمتياز بمرتبة الشرف في علم الحديث على هذا الموضوع بالآتي:
"
رواية الثقة عن راو ضعيف أو مجهول لا تسقط الثقة بهذا الراوي الثقة مطلقاً .

فكثير من الأئمة الحفاظ رووا عن ضعفاء ومجاهيل .

ولكن إذا كثرت رواية الراوي عن الضعفاء والمجاهيل فوجد في مروياته الكثير من المناكير والأباطيل نزلت مرتبته وتُكُلِّم فيه بسبب ذلك كما هو الحال مع أبي جناب الكلبي وغيره .
"
http://www.al-muntada.com/forums/showthread.php?s=&threadid=44473

عموما إذا كنت لا تصدق حديث الثقلين رغم أن الحاكم و الذهبي و السيوطي و المناوي و الهيثمي (قال رجاله ثقات) و الألباني و د. محمود الطحان قالوا بتصحيحه بل إن الألباني قال عن أحد الدكاترة الذي قال بتضعيف الحديث أنه ناشئ في هذا العلم و ليس له قدم راسخة فالحديث صحيح وقد راجعته (الألباني) مرتين للتأكد من صحته (أعتقد لو قلنا للألباني أن الشاذلي قال بتضعيف الحديث لقال "هزلت") ، فكيف ستصدق علمائنا و أنت تكذب علماءك


نصيحة لك يا مهرج "إذا بليتم فاستتروا"

الشاذلي
09-05-2003, 07:36 PM
نص مقتبس من رسالة : محمد الحر



المهرج عاد من جديد ليظهر جهله الفاضح

لقد تحديتك بتاريخ 12/8/2003 في نفس هذا الموضوع (ص8) أن تأتي بتضعيف لأحد رجال السند من كتبنا الرجالية المعتمدة فاختفيت حتى اليوم ، فرد ياشاطر على هذا التحدي ثم تكلم!

نصيحة لك يا مهرج "إذا بليتم فاستتروا"

السيد الحر:

أنا مقدر لظروفك الصعبة .. فقد اضطرك الألم إلى أن تشتم و تخرف بكلام فارغ لا قيمة له،

أنا الآن أتحدث عن هذا العطار،

هذا العطار يروي عن الضعفاء .. و قد سردنا روايات كثيرة تبين مقصودنا.

و بذلك أسقطناه.

قلت: و سأعطيك مثالاً لتبيان الحق و درساً في الأدب بالمرة،

في كتبكم يقول الخوئي أن الحسن بن محبوب يروي عن أبي الجارود،

لكن لو نظرنا لتاريخ وفاة أبي الجارود لوجدناه :


ــ زياد بن المنذر الهمدانى ، و يقال النهدى ، و يقال الثقفى ، أبو الجارود الأعمى الكوفى

ـ

المولد :
الطبقة : 7 : من كبار أتباع التابعين
الوفاة : بعد 150 هـ
روى له : ت
مرتبته عند ابن حجر : رافضى ، كذبه يحيى بن معين
مرتبته عند الذهبـي : رافضى ، متهم ، له أتباع ، و هم الجارودية

و ذكره البخارى فى فصل من مات من الخمسين و مئة إلى الستين . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ

و لم يذكر البخاري رحمه الله متى مات الرجل بل قال فقط من 150 إلى 160،

أنا أقول مات 150 و شهر ... طيب ممتاز، ماذا عن الحسن بن مهبوب؟

قلت، قال الخوئي:

ومات الحسن بن محبوب في آخر سنة أربع وعشرين ومائتين ، وكان من أبناء خمس وسبعين سنة

يعني ولد عام 151 بالضبط.

الآن لكي يروي الحسن عن ابن جارود فمعنى ذلك أن الحسن سمع منه قبل أن يولد الحسن نفسه بسنة كاملة.

و لذلك تجده لم يعطي تاريخاً لوفاة أبي الجارود حتى يهرب من هذا المأزق،

فبكلام علماء الشيعة نسقط ثقاتهم ،

و هكذا ينطبق الأمر على زرارة مثلاً ،

http://www.alserdaab.net/alserdaab/showthread.php?s=&threadid=14244

لقد نسفنا مصداقية زرارة في الرابط أعلاه ، مع ذلك تجد علماء الشيعة يوثقون زرارة و كأنه معصوماً!!

لذلك لما تقول لي كل هؤلاء ثقات ، حقولك هذه وساخة جوف ترميها في الزبالة،

روح يا شاطر إلعب بعيد :)

فارس النهار
09-05-2003, 08:00 PM
محمد الحر /

يقال عن مثل حالتك : ( بطل في غير معركة )

فأنت تقوم بأبجاثك عن آخر رد لي ، وفترة الانقطاع .... الخ

يا زميل .. إذا أردت أن تظهر بطولاتك هذه فاثبت أهم شيء في دينكم ..

ولاية على بن أبي طالب هذه أسطورة لا دليل عليها من حديث واحد صحيح لا عند السنة ولا عند الشيعة .. وإنما الذي أحدثها هو عبد الله بن سبأ اليهودي ..

والحمد لله رب العالمين .. وأنصحك أن تلتزم الأدب في الحوار مع الآخرين .

محمد الحر
09-05-2003, 08:30 PM
اولا فارس النهار

فأنا أترك الحكم على كلامك لله أولا (وهو خير الحاكمين) ثم للقراء فكلامك عام ولم ترد على ما كتبته في مشاركتي قبل الأخيرة فهذا الكلام حيلة العاجز

أما المهرج

فأكرر التحدي لك للمرة الثالثة بأن تضعف أحد رواة السند من كتبنا الرجالية المعتمدة وليس من إستنتاجاتك التي لاقيمة لها ، غير هذا لاتتكلم أحسن و كفاك مراهقة فكرية فمن لايصدق علماءه فكيف يصدق علمائنا

الشاذلي
09-05-2003, 08:33 PM
نص مقتبس من رسالة : محمد الحر

اولا فارس النهار
أما المهرج

فأكرر التحدي لك للمرة الثالثة بأن تضعف أحد رواة السند من كتبنا الرجالية المعتمدة وليس من إستنتاجاتك التي لاقيمة لها ، غير هذا لاتتكلم أحسن و كفاك مراهقة فكرية فمن لايصدق علماءه فكيف يصدق علمائنا

نص مقتبس من رسالة : محمد الحر

يا أستاذ الحر،

شتيمتك كثرت،

أنا بتكلم بأسلوب علمي،

واحد اتولد سنة 151 .. كيف يروي عن واحد مات سنة 150؟

اللي يؤكد كلامي هو إن علماء الشيعة هربوا (كما هربوا بعدم ذكر وفاة أبي الجارود) من ذكر وفاة إسحاق بن غالب.

الخوئي كذب في رواية الحسن عن أبي الجارود كيف يكون ثقة؟

أما علمائي فأنا أتحداك أن تقول أني أقول عليهم حرف واحد،

من ناحية أخرى فقد أسقطنا روايتك من الباب الآخر

الشئ الآخر هو أن واحد زي العطار يروي زبالة × زبالة، كيف يؤخذ حديثه؟

روايتك سقطتك للأبد يا الحر.

القارئ يرى منذ بداية الموضوع أنك لا تملك دليلاً واحداً على إتصال السند،

هذا غير زبالة العطار التي فضحناها.

حاول في غيرها

الشاذلي
09-05-2003, 08:35 PM
نص مقتبس من رسالة : الشاذلي

نص مقتبس من رسالة : محمد الحر

يا أستاذ الحر،

شتيمتك كثرت،

أنا بتكلم بأسلوب علمي،

واحد اتولد سنة 151 .. كيف يروي عن واحد مات سنة 150؟

اللي يؤكد كلامي هو إن علماء الشيعة هربوا (كما هربوا بعدم ذكر وفاة أبي الجارود) من ذكر وفاة إسحاق بن غالب.

الخوئي كذب في رواية الحسن عن أبي الجارود كيف يكون ثقة؟

أما علمائي فأنا أتحداك أن تقول أني أقول عليهم حرف واحد،

من ناحية أخرى فقد أسقطنا روايتك من الباب الآخر

الشئ الآخر هو أن واحد زي العطار يروي زبالة × زبالة، كيف يؤخذ حديثه؟

روايتك سقطتك للأبد يا الحر.

القارئ يرى منذ بداية الموضوع أنك لا تملك دليلاً واحداً على إتصال السند،

هذا غير زبالة العطار التي فضحناها.

حاول في غيرها :)

الشاذلي
09-05-2003, 08:35 PM
بالخطأ ..

محمد الحر
09-05-2003, 09:02 PM
الأستاذ الشاذلي:

طلبت حوارا علميا و أنا موافق تماما وفي الحقيقة هذا ما كنت دائما أتمناه

وليكون حوارنا علميا علينا أن نتفق على الآتي:

1. النقاش بروح محايدة و الإبتعاد عن التعصب
أنا عموما أحب الإنفتاح على آراء الآخرين و أكره التعصب وليس عندي حس طائفي ، فأنا أحب الجفري و عمرو خالد و الشيخ كشك و أحرص على الإستماع إليهم ، فأتمنى منك (إذا كنت جادا في رغبتك بحوار علمي) أن تضع فرضية بسيطة أنه ممكن أن أكون على حق وانا سأضع هذه الفرضية حتى ممكن أن نصل إلى نتيجة

2. الإحترام المتبادل
وذلك عن طريق الإبتعاد عن الألفاظ المستفزة مثل "زبالة" و أمثالها لأن للدين إحترامه و أذكرك و أذكر نفسي أن الله أمر موسى عليه السلام أن يقول قولا "لينا" لفرعون

3. عدم المكابرة
فإذا أثبت ضعف الحديث بطريقة علمية و منهجية سأعترف لك و إذا أثبت صحة الحديث بمقاييسنا ستعترف أنت بذلك

ما رأيك؟ هل توافق

الشاذلي
09-05-2003, 09:13 PM
نص مقتبس من رسالة : محمد الحر

الأستاذ الشاذلي:

1. النقاش بروح محايدة و الإبتعاد عن التعصب
أنا عموما أحب الإنفتاح على آراء الآخرين و أكره التعصب وليس عندي حس طائفي ، فأنا أحب الجفري و عمرو خالد و الشيخ كشك و أحرص على الإستماع إليهم ، فأتمنى منك (إذا كنت جادا في رغبتك بحوار علمي) أن تضع فرضية بسيطة أنه ممكن أن أكون على حق وانا سأضع هذه الفرضية حتى ممكن أن نصل إلى نتيجة

و هذه هي المشكلة ،،،،!!!،،،!!!،،،!!!

أني لما أقول لك كتاب "سير أعلام النبلاء" (مثلاً) فيه رواية ضعيفة ،

تقول لي أنت تضعف الذهبي!!

بالرغم من أن الكتاب مكتوب لذكر سير الناس و يذكر سير الصالح و الطالح،

و يقول الذهبي أن فلان هذا ضعيف.


نص مقتبس من رسالة : محمد الحر


2. الإحترام المتبادل
وذلك عن طريق الإبتعاد عن الألفاظ المستفزة مثل "زبالة" و أمثالها لأن للدين إحترامه و أذكرك و أذكر نفسي أن الله أمر موسى عليه السلام أن يقول قولا "لينا" لفرعون

يا محترم كلمة زبالة هذه كلمة في منتهى الرحمة و الرفق،

الرسول قال من كذب علي عامداً فليتبوء مقعده من النار!!!

يعني مفيش حساب، مفيش تكفير ، مفيش إلا الناااااااااااااار

كلمة زبالة دي كلمة مؤدبة جداً بالمقارنة مع الوعيد اللي الرسول أمر بيه!


نص مقتبس من رسالة : محمد الحر


3. عدم المكابرة
فإذا أثبت ضعف الحديث بطريقة علمية و منهجية سأعترف لك و إذا أثبت صحة الحديث بمقاييسنا ستعترف أنت بذلك

ما رأيك؟ هل توافق

معنى ذلك أنه لا معصوم .. الكل يصيب و يخطئ ..

و عندك بعيداً عن القرآن فالجميع معرض للخطأ .. علماءنا و علماءكم.

أنا أسمح لك تتكلم في البخاري ، فلماذا لا تسمحي لي أن أضعف لك الخوئي؟

محمد الحر
09-07-2003, 08:40 PM
بخصوص رواية الحسن بن محبوب السراد عن أبي الجارود

قال الشاذلي أنهما لم يلتقيا أبدا لأن الحسن السراد ولد سنة 151 و أبو الجارود توفي سنة 150 وهذا الكلام غير دقيق فالحسن السراد توفي عام 224 وله من العمر 75 أي أنه ولد سنة 149 (225 - 75 = 149 ولا أدري من أين أتى الشاذلي بسنة 151)
أما أبو الجارود فقد قال البخاري (حسب كلام الشاذلي) أنه توفي بين 150 و 160 فالبخاري لايعلم متى توفي أبا الجارود فبالتالي فإفتراض الشاذلي أنه مات سنة 150 غير دقيق فبنفس درجة الإحتمال ممكن أن يكون توفي في 160 وبالتالي ممكن أن يلتقي به الحسن السراد وللعلم فالسراد روى رواية واحدة فقط عن أبي الجارود في (الكافي و من لايحضره الفقيه و التهذيب و الإستبصار ووسائل الشيعة)

ثانيا حتى نكون علميين يجب تضعيف الرواة من كتب الشيعة الرجالية المعتمدة وهي:

1. رجال الكشي
2. رجال النجاشي
3. رجال الطوسي
4. فهرست الطوسي

وهي الأصول المعتمدة عند الشيعة وأعظمها كتاب النجاشي النجاشي (وقد وثق النجاشي جميع رجال السند ماعدا الحسن الذي وثقه الباقون جميعا واعتبروه من الأركان الأربعة في عصره فلا مجال لتضعيف الواة من عند علمائنا) فإذا لم يضعف النجاشي أو الطوسي أو الكشي أحد الرواة فلا مجال لتضعيفهم بناءا على أراء شخصية لذلك إذا أراد أحد أن يسقط هذه الرواية فعليه أن يأتي بتضعيف أحد رواة السند من هذه الكتب و ممكن نضيف إليها الكتب الشهيرة التالية:

1. الخلاصة للحلي
2. رجال ابن داوود
3. رجال ابن الغضائري
4. معجم الخوئي

وقد أتيت بتوثيق رجال السند من كتب الشيعة الرجالية المعتمدة كما كان أصل التحدي

و قد أثبت إتصال السند أيضا من هذه الكتب (عن طريق طبقة الراوي و من روى عنه) واعيد هنا حصيلة ما جمعت ليتحقق القارئ الكريم

و الحمد لله رب العالمين

(الكافي ج1 ص 203 والحديث صحيح) محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد بن عيسى، عن الحسن بن محبوب، عن إسحاق بن غالب، عن أبي عبدالله عليه السلام في خطبة له يذكر فيها حال الائمة عليه السلام و صفاتهم: أن الله عزوجل أوضح بأئمة الهدى من أهل بيت نبينا عن دينه، وأبلج بهم عن سبيل منهاجه، وفتح بهم عن باطن ينابيع علمه، فمن عرف من امة محمد صلى الله عليه وآله واجب حق إمامه، وجد طعم حلاوة إيمانه، وعلم فضل طلاوة إسلامه(4)، لان الله تبارك وتعالى نصب الامام علما لخلقه، وجعله حجة على أهل مواده وعالمه(5)، وألبسه الله تاج الوقار، وغشاه من نور الجبار، يمد بسبب إلى السماء، ولا ينقطع عنه مواده، ولا ينال ما عند الله إلا بجهة أسبابه، ولا يقبل الله أعمال العباد إلا بمعرفته، فهو عالم بما يرد عليه من متلبسات الدجى، ومعميات السنن، ومشبهات الفتن، فلم يزل الله تبارك وتعالى يختارهم لخلقه من ولد الحسين عليه السلام من عقب كل إمام، يصطفيهم لذلك ويجتبيهم، ويرضي بهم لخلقه ويرتضيهم، كل ما مضى منهم إمام نصب لخلقه من عقبه إماما، علما بينا، وهاديا نيرا، وإماما قيما، وحجة عالما، أئمة من الله، يهدون بالحق وبه يعدلون، حجج الله ودعاته ورعاته على خلقه، يدين بهديهم العباد(1) وتستهل بنورهم البلاد، وينمو ببركتهم التلاد، جعلهم الله حياة للانام، ومصابيح للظلام، ومفاتيح للكلام، ودعائم للاسلام، جرت بذلك فيهم مقادير الله على محتومها.
فالامام هو المنتجب المرتضى، والهادي المنتجى(2)، والقائم المترجى، اصطفاه الله بذلك واصطنعه على عينه في الذر حين ذرأه، وفي البرية حين برأه، ظلا قبل خلق نسمة عن يمين عرشه، محبوا بالحكمة(3) في علم الغيب عنده، اختاره بعلمه، وانتجبه لطهره، بقية من آدم عليه السلام وخيرة من ذرية نوح، ومصطفى من آل إبراهيم، وسلالة من إسماعيل، وصفوة من عترة محمد صلى الله عليه وآله لم يزل مرعيا بعين الله، يحفظه ويكلؤه بستره، مطرودا عنه حبائل إبليس وجنوده، مدفوعا عنه وقوب الغواسق(4) ونفوث كل فاسق، مصروفا عنه قوارف السوء، مبرء ا من العاهات، محجوبا عن الآفات، معصوما من الزلات، مصونا عن الفواحش كلها، معروفا بالحلم والبر في يفاعه(5)، منسوبا إلى العفاف والعلم والفضل عند انتهائه، مسندا إليه أمر والده، صامتا عن المنطق في حياته.
فإذا انقضت مدة والده، إلى أن انتهت به مقادير الله إلى مشيئته، وجاء‌ت الارادة من الله فيه إلى محبته، وبلغ منتهى مدة والده عليه السلام فمضى وصار أمر الله إليه من بعده، وقلده دينه، وجعله الحجة على عباده، وقيمه في بلاده، وأيده بروحه، وآتاه علمه، وأنبأه فصل بيانه، واستودعه سره، وانتدبه لعظيم أمره، وأنبأه فضل بيان علمه، ونصبه علما لخلقه، وجعله حجة على أهل عالمه، وضياء لاهل دينه، والقيم على عباده، رضي الله به إماما لهم، استودعه سره، واستحفظه علمه، واستخبأه حكمته(6) واسترعاه لدينه(7) وانتدبه لعظيم أمره، وأحيا به مناهج سبيله وفرائضه وحدوده، فقام بالعدل عند تحير أهل الجهل، وتحيير أهل الجدل، بالنور الساطع، والشفاء النافع، بالحق الابلج، والبيان اللائح من كل مخرج، على طريق المنهج، الذي مضى عليه الصادقون من آبائه عليهم السلام، فليس يجهل حق هذا العالم إلا شقي، ولا يجهده إلا غوي، ولا يصد عنه إلا جري على الله جل وعلا.


إثبات صحة السند و إتصاله من كتبنا الرجالية المعتمدة

1. محمد بن يحيى العطار

شيخ أصحابنا ثقة عين كثير الحديث (النجاشي ص353((الخلاصة للحلي ص157)
روى عنه الكليني قمي كثير الرواية (رجال الطوسي ص 439)
من مشايخ الكليني يروي عنه كثيرا روى عن أحمد بن محمد بن عيسى الأشعري وروى عنه الكليني (معجم رجال الحديث للخوئي ج 18 ص 40-41) معاصر للإمامين الهادي و العسكري

2. أحمد بن محمد بن عيسى الأشعري
شيخ القميين ووجههم و فقيهم (النجاشي ص83)(فهرست الطوسي ص61)(الخلاصة ص14)
معتمد عند الأصحاب (النجاشي ص59 )
ثقة من أصحاب الأئمة الرضا(رجال الطوسي ص 351) و الجواد (رجال الطوسي ص373) و الهادي (رجال الطوسي ص383)
روى عن الحسن بن محبوب (معجم رجال الحديث للخوئي ج 2 ص3.2)

3. الحسن بن محبوب السراد
عدة من أصحابنا (النجاشي ص140-160)
ثقة عين جليل القدر (الخلاصة ص37)
ثقة من أصحاب الإمامين الكاظم و الرضا (رجال الطوسي ص334-354)
يعد من الأركان الأربعة في عصره (فهرست الطوسي ص123)
أجمع أصحابنا على تصحيح ماصح عنهم (رجال الكشي ص556)
روى عن إسحاق بن غالب (معجم رجال الحديث للخوئي ج5 ص92)

4. إسحاق بن غالب الأسدي
ثقة روى عن أبي عبد الله الصادق(النجاشي ص72)( الخلاصة ص11)
عده الطوسي من أصحاب الإمام الصادق (رجال الطوسي ص162)
روى عن الإمام الصادق (معجم رجال الحديث للخوئي ج3 ص 64)

فوائد

1. وأمّا ما هو وجه العدول من لفظ «عدل» إلى لفظ «ثقة» فهذا ما أجاب عنه بهاء الدين العاملي و قال: إنّهم يريدون بقولهم«فلان ثقة»: عدل ضابط، لأنّ لفظة الثقة من الوثوق ولا وثوق بما يتساوى سهوه مع ذكره، وهذا هو السرُّ في عدولهم عن قولهم "عدل" إلى قولهم "ثقة"
2. ذهب الشهيد الثاني إلى أنّ المراد منه هو العدل، قال: إنّ هذه اللفظة «ثقة» و إن كانت مستعملة في أبواب الفقه أعمّ من العدالة، لكنّها هنا لم تستعمل إلاّ بمعنى العدل، وقد يتفق في بعض الرواة، أن يكرر في تزكيتهم لفظة «الثقة» وهو يدلّ على زيادة المدح
قال ابن صاحب المعالم: إذا قال النجاشي ثقة، ولم يتعرض لفساد المذهب، فظاهره أنّه عدل إمامي، لأنّ ديدنه التعرّض للفساد، فعدمه ظاهر في عدم ظفره، لشدّة بذل جهده وزيادة معرفته.
وقال المحقّق البهبهاني: إنّ الرواية المتعارفة المسلّمة المقبولة أنّه إذا قال: «عدل إمامي نجاشيّاً كان أو غيره» أو فلان «ثقة» يحكمون بمجرّد هذا القول انّه عدل إمامي، لأنّ الظاهر من الرواة، التشيّع والظاهر من الشيعة حسن العقيدة، أو لأنّهم وجدوا منهم أنّهم اصطلحوا ذلك في الإمامية وإن كانوا يطلقون على غيرهم مع القرينة. (من دروس موجزة في علمي الرجال و الدراية للسبحاني ص147-148)
3. لم يستخدم النجاشي و الطوسي لفظ "عدل" في كتبهم الرجالية بل إستخدموا لفظ "ثقة" (راجع النقطة الأولى)

الشاذلي
09-07-2003, 08:59 PM
1- أولاً:


أما أبو الجارود فقد قال البخاري (حسب كلام الشاذلي) أنه توفي بين 150 و 160 فالبخاري لايعلم متى توفي أبا الجارود فبالتالي فإفتراض الشاذلي أنه مات سنة 150 غير دقيق فبنفس درجة الإحتمال ممكن أن يكون توفي في 160 وبالتالي ممكن أن يلتقي به الحسن السراد وللعلم فالسراد روى رواية واحدة فقط عن أبي الجارود في (الكافي و من لايحضره الفقيه و التهذيب و الإستبصار ووسائل الشيعة)

التصحيح يكون بثبات اللقيا .. و ليس بالإحتمال يا محترم .. هذا أولاً ..

كل هذا التعب ليقول لنا في الآخر: "ممكن" .. مجرد إحتمال ..
و لو صح الإحتمال فيكون أحدهم على فراش الموت و الآخر سنة من شهر إلى 10 سنوات فقط.
و لو كان فهو غير مقبول الرواية في هذه الحالة.

2- ثانياً:


ثانيا حتى نكون علميين يجب تضعيف الرواة من كتب الشيعة الرجالية المعتمدة وهي:

1. رجال الكشي
2. رجال النجاشي
3. رجال الطوسي
4. فهرست الطوسي

وهي الأصول المعتمدة عند الشيعة


إذن أنت ملزم بكل الأصول المعتمدة عند أهل السنة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بالطبع لا ..

لذلك فنحن نختار من كتب الشيعة ما يفضح الشيعة و هذا من حقنا.
طالما ألزمتم أنفسكم بهذا الكلام فنحن من حقنا أن نختار منه ما نشاء و نترك ما نشاء،

تماماً كما يختار الشيعة حديث مسلم بتاع الكساء و يتركوا باقي الأحاديث كلها

بل أكثر من ذلك ..

فالروايات التي تصح عند الشيعة و نصححها من هذه الكتب كرواية زيد النرسي "رب الشيعة ينزل على جمل أفرق"

لا يعجبكم التصحيح و تقولون المتن فاسد،

قلنا طيب ماشي ..

رواية صححها المجلسي في مرآة العقول بتحريف القرآن،

تقولون يضرب بها عرض الحائط،

طيب رواية صحيحة بتحريم المتعة:

تقولون على سبيل التقية ،

أنتم لا أصل عندكم تحاسبون عليه لذلك نحن نلزمكم بما ألزمتم به أنفسكم.

أما الرواية التي كتبتها فهي لا قيمة لها كما بينّا ...

ممكن جداً أن يقنعك سادتك بصحتها فأنت أصلاً لا تفكر فيما يقولون،

و نحن ملزموكم بما ألزمتم به أنفسكم.

محمد الحر
09-07-2003, 09:22 PM
أنا لا ألزمك يا محترم بالإيمان بأصولنا كما لا ألزم نفسي بالإيمان بأصولكم ولكن التحدي كان لإثبات صحة الحديث بمقاييسنا (لو تذكر) فحتى تثبت العكس عليك بالإعتماد على أصولنا فهمت؟

عموما لترك الحكم للقارئ الكريم فلا داعي للجدل العقيم

الشاذلي
09-07-2003, 09:25 PM
نص مقتبس من رسالة : محمد الحر

أنا لا ألزمك يا محترم بالإيمان بأصولنا كما لا ألزم نفسي بالإيمان بأصولكم ولكن التحدي كان لإثبات صحة الحديث بمقاييسنا (لو تذكر) فحتى تثبت العكس عليك بالإعتماد على أصولنا فهمت؟

و بالفعل لقد اعتمدت على مقاييسكم ،

الروايات التي يرويها العطار عن المهملين و الضعاف و المجاهيل هل هذه من كتبنا أم من كتبكم؟

و قد طالبناك منذ اللحظة الأولى بإثبات إتصال السند و حتى الآن لم نرى منك إلا قول فلان روى عن فلان،

و قد بينّا أن حكاية فلان روى عن فلان هذه لا تجوز ،

في أحسن الأحوال فهي ظنية كما أثبتنا فضيحة الخوئي بتدليسه الحسن عن أبي الجارود.

و القارئ الكريم يستطيع أن يحكم بنفسه ..

قلنا:

محمد العطار أثبتنا عليه أنه مثل حاطب الليل: ينقل بدون فهم و لا تمحيص،

و من ينقل كذب مرة فما الذي يمنعه من تكرار ذلك؟

محمد الحر
09-07-2003, 11:46 PM
لم تثبت ضعف الحديث بمقاييسنا فكفاك إدعاء و يكفي أنك حاولت تضعيف "محمد بن يحيى العطار" رغم أني نقلت لك توثيقه من قبل علمائنا الرجاليين و إليك ما قاله العالم الجليل بحر العلوم عنه:

"وقد وثق محمد بن يحيى العطار -هذا- كل من ذكره من الفقهاء في مؤلفاتهم الفقهية ، و لم يشك أحد منهم و من أرباب المعاجم في وثاقته ، ولذا عد حديثه من الصحيح"

الفوائد الرجالية لبحر العلوم ج3 ص167

أما روايته عن المهملين كما تقول فقد رددت عليك سابقا أنه حتى عندكم لا يقدح ذلك بواثقة الراوي وأعطيت وصلة لأحد منتديات الحديث السلفية والتي تثبت كلامي (راجع أخي القارئ مشاركاتي السابقة) وأعطيت دليلا من كتبكم و يكفي أن أحمد بن حنبل و الحاكم و غيرهم رووا عن الضعفاء و المجاهيل أم تنكر ذلك أيضا فاتقي الله يا رجل و كفاك إدعاء

http://www.al-muntada.com/forums/forumdisplay.php?s=&forumid=54


رجائي الأخير من القارئ الكريم هو أن يقرأ الموضوع من اوله حتى لا يضيع الحق لأني أعلم أن هواية الشاذلي أن يرد بأفيشات ليظهر أنه أثبت كلامه فأكرر الرجاء بقراءة الموضوع من اوله وأترك الحكم لكم لأني سأتوقف عن هذا الجدل العقيم

محمد الحر

الشاذلي
09-07-2003, 11:49 PM
نص مقتبس من رسالة : محمد الحر

لم تثبت ضعف الحديث بمقاييسنا فكفاك إدعاء و يكفي أنك حاولت تضعيف "محمد بن يحيى العطار" رغم أني نقلت لك توثيقه من قبل علمائنا الرجاليين و إليك ما قاله العالم الجليل بحر العلوم عنه:


هل ترون إخواني؟

علماء الشيعة يوثقونه إذن فهو ثقة ..

و لا يحق لبشر أن يعترض على علماء الشيعة المعصومين.

فلو قلنا أن علماء السنة يقولون بعدالة الصحابة يقول لك لالالالالالالالالالالالالالا

هذه هي طريقة السيد محمد الحر في الحوار،

علماء الشيعة المعصومين يوثقون إذن فهو ثقة رغماً عن أنفنا،

أما لو وثق الله الصحابة بإتمانهم على توصيل القرآن ،

يقول الشيعي ، لالالالا الصحابة ليسوا عدول.

يعني عند السيد محمد الحر: علماء الشيعة أهم من الله رب العالمين.

الله المستعان على هذا الفكر.

أما العطار الذي أثبتنا أنه يروي الكذب و لا يتورع عن النقل عن المجاهيل فهو ساقط ،

و القارئ الكريم يستطيع أن يرى ذلك بوضوح من الروايات التي ذكرنا

و نحن على أتم إستعداد لإمدادكم بمئات الروايات الزبالة عن محمد العطار هذا،

هذا هو حال الرواية ، لا تصح رواية لا قيمة لها.

محمد الحر
09-08-2003, 01:28 AM
الكتابة بخط كبير لن تخفي الحقيقة يا شاذلي فدعك من إسلوب الأفيشات الذي أعتدته فهو إسلوب العاجزين

والواضح أن رغبتك بالرد بسرعة تجعلك لا تقرأ قبل أن تكتب فما زلت تدعي ضعف "محمد بن يحيى العطار" رغم أن الحاكم و أحمد بن حنبل و غيرهم رووا عن الضعفاء وقد كررت هذا الكلام مرات عديدة و انت تتجاهله فمحاولتك فاشلة وسؤالي لك "هل الثقة عندك إذا روى عن ضعيف أو مجهول يصبح غير ثقة؟"

أما إدعاؤك الكاذب أن العلماء الشيعة عندي أهم من الله فأقول "سبحانك هذا بهتان عظيم" و "حسبي الله و نعم الوكيل"

وقد تحديتك ثلاث مرات أن تأتي بتضعيف لأحد رجال السند من أصولنا الرجالية المعتمدة ولم تفعل و ها أنا ذا أكررها للمرة الرابعة لعل و عسى

الشاذلي
09-08-2003, 03:59 AM
كان يقول أولاً :


ثانيا حتى نكون علميين يجب تضعيف الرواة من كتب الشيعة الرجالية المعتمدة وهي:

1. رجال الكشي
2. رجال النجاشي
3. رجال الطوسي
4. فهرست الطوسي

وهي الأصول المعتمدة عند الشيعة


فاستخدمنا أصولهم المعتمدة و أظهرنا فساد الراوي ...

فماذا فعل؟ قال:

نص مقتبس من رسالة : محمد الحر


والواضح أن رغبتك بالرد بسرعة تجعلك لا تقرأ قبل أن تكتب فما زلت تدعي ضعف "محمد بن يحيى العطار" رغم أن الحاكم و أحمد بن حنبل و غيرهم رووا عن الضعفاء >>>>>>>>>>
[/Size] [/B]


يعني:

حبة فوق و حبة تحت،

نستخدم علماءهم يقولك علماءنا ،

لو قلنا علماءنا حيقول لك لا علماءهم أجدع.

بصراحة أنا مش عارف ماذا تريد يا الحر

كتبكم و استددلنا بها على فساد الراوي،

لماذا تذهب لبن حنبل و الحاكم و غيره؟


ربنا يهديك.
.

محمد الحر
09-08-2003, 11:12 AM
يا رجل هل أتيت بقول أحد علماء الرجال (النجاشي أو الطوسي أو الكشي أو العلامة الحلي) يقول بتضعيف أحد الرواة (سبحانك هذا بهتان عظيم) والحمد لله أن كل شئ مكتوب لدحض هذا الإدعاء

التحدي للمرة الخامسة :

"أثبت يا شاذلي ضعف أحد رجال السند من أصولنا الرجالية المعتمدة"

أما الحاكم و أحمد بن حنبل فالهدف (وأنت فاهم) هو أنهم رووا عن الضعفاء ولم يشكك أحد فيهم فلماذا نشكك بالعطار؟

محمد الحر

الشاذلي
09-08-2003, 11:15 AM
يا سيد "الحر" ،

قلت لك أنا غير ملزم بعلماء رجالك ، كم مرة سأكررها؟

لو قال الطوسي و النجاشي و الخوئي و محمد بن الحسن العسكري: فلان ثقة،

سأقول لهم دعوني أرى رواياته أولاً.

هل تفهم اللغة العربية؟

ربنا عدل الصحابة .. أنتم لا تقبلون بتعديل الله، فكيف أقبل أنا بتعديل علماءكم؟

محمد الحر
09-08-2003, 12:35 PM
التحدي يا سيد الشاذلي (من الأساس) كان في إثبات صحة الحديث بمقاييسنا (أي بآراء علمائنا) عرفت منو اللي مايعرف عربي

الشاذلي
09-08-2003, 12:58 PM
نص مقتبس من رسالة : محمد الحر

التحدي يا سيد الشاذلي (من الأساس) كان في إثبات صحة الحديث بمقاييسنا (أي بآراء علمائنا) عرفت منو اللي مايعرف عربي

يا سيد "الحر" .. مقاييس علماءك لا تلزمني بشئ،

المقاييس هي أن أستخدم كتبكم المعتمدة ..

و أنا أتيت بروايات من كتبكم المعتمدة، و قد أثبت سقوط الراوي.

يعني لما علماءك يقولون "فلان ثقة" فهذا ملزم لك أنت وحدك و غير ملزم لي،

هل أنا ألزمك بما صححه علمائي؟

أرجو الإجابة بنعم أو لا.

مرة أخرى حتى تفهم السؤال:

علمائي يقولون : كل ما بالبخاري صحيح -- هل هذا يلزمك؟

1- نعم
2- لا

أرجو الإجابة بحد أقصى ثلاث حروف.

محمد الحر
09-08-2003, 03:15 PM
محمد محمد

الشاذلي
09-08-2003, 03:16 PM
الله رب محمد

الله رب محمد

محمد الحر
09-08-2003, 03:27 PM
(محمد محمد) لم يكن ردا و إنما كنت أكتب الرد حين ضغطت خطا على (إرسال الرد)

أما ردي فقد قلته مرارا و تكرارا ولكن دون فائدة ولكن أعيد (وأرجو من الشاذلي أن يقرأ بإمعان حتى لا أعيد الكلام)

التحدي كان في إيجاد حديث صحيح بمقاييسنا (أي برأي علمائنا) فبالتأكيد هو غير ملزم لك كما أن البخاري غير ملزم لي

أتمنى أن تكون فهمت ... يا رب

محمد الحر

الشاذلي
09-08-2003, 03:33 PM
نص مقتبس من رسالة : محمد الحر



التحدي كان في إيجاد حديث صحيح بمقاييسنا (أي برأي علمائنا)
فبالتأكيد هو غير ملزم لك كما أن البخاري غير ملزم لي

طيب و بمقاييسكم فالراوي كثير الرواية عن الضعفاء و المهملين ...

و لذلك فهو ساقط ..و ما زلت أنا غير ملزم بأقوال علماءكم، لا تقول لي أن علماءكم صححوه،

أنا أستعمل كتبكم لتضعيفه.

محمد الحر
09-08-2003, 07:28 PM
لا حول و لا قوة إلا بالله أنت تعيد نفس كلامك الذي رديت عليه و لكن من الواضح أنك لا تقرأ ردودي فأرجو من القارئ قراءتها

يا شاذلي إقرأ ردي و لا داعي لتكرار كلامك

المطلوب منك (التحدي للمرة السادسة):

أن تثبت ضعف أحد الرواة من قول عالم رجالي شيعي معتمد مثل النجاشي أو الطوسي أو الحلي أما رأيك و إستنتاجاتك فلا قيمة لها

الشاذلي
09-09-2003, 12:42 AM
نص مقتبس من رسالة : محمد الحر


المطلوب منك (التحدي للمرة السادسة):= أن تثبت ضعف أحد الرواة من قول عالم رجالي شيعي

معتمد مثل النجاشي أو الطوسي أو الحلي

أي:

آخذ برأي عالم شيعي معتمد (عنده هوه فقط و ليس أي عالم.. )

يعني المطلوب مني أن أقلد مراجع الشيعة ...

أي:

المطلوب مني أصير شيعي.

حتى تصح الرواية لا بد أن نصير جميعاً شيعة،

هيا إخواني جهزوا أنفسكم لنركب سفينة التيتانيك ...



ما لكم كيف تحكمون

محمد الحر
09-09-2003, 12:29 PM
طبعا كما توقعت لم يفهم الشاذلي ما كتبت وردد نفس الكلام الذي يعيد و يزيد فيه رغم أني جاوبته كما تشهد صفحات هذا الموضوع
يا شاذلي عندما تريد أن تضعف حديث بمقاييس الشيعة يجب أن تأتي بأدلتك من أقوال علمائهم المعتمدين و هذا لا يعني أن تكون شيعيا أما أن تستنتج منك لحالك فهذا ليس إسلوبا علميا لأني لو أردت أن أضعف حديثا بمقاييسكم يجب أن آتي بأدلتي من كتبكم المعتمدة في الجرح و التعديل (كتب ابن حجر والذهبي و ابن معين ...) ولاينفع أن آتي بإستنتاجات من عندي لأنك ستقول أريد أراء علمائي ، أليس هذا هو الأسلوب العلمي يا ناس وفعلا (ما لكم كيف تحكمون)
أنا واثق أنك ستعيد نفس كلامك (لأنك تريد أن تكتب أي رد و السلام) و سأضطر لأعادة ردي والله المستعان

التحدي للمرة السابعة:

أن تثبت ضعف أحد الرواة من قول عالم رجالي شيعي معتمد مثل النجاشي أو الطوسي أو الحلي أما رأيك و إستنتاجاتك فلا قيمة لها

*أما بخصوص ركبوك "التيتانك" فأنت بأرائك الحالية تركبها

محمد الحر

الباحث
09-09-2003, 12:38 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل وسلم على محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن اعداءهم

انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون

اخرج ابو اسحاق الثعلبي في تفسيره ( الكشف والبيان : الورقة 180 سورة المائدة : اية 55 ) باسناده عن ابي ذر الغفاري قال : اما اني صليت مع رسول الله يوما من الايام االظهر فسال سائل في المسجد فلم يعطه احد شيئا فرفع السائل يديه الى السماء وقال : اللهم اشهد اني سالت في مسجد نبيك محمد ص فلم يعطني احد شيئا وكان علي عليه السلام في الصلاة راكعا فاومأ اليه بخنصره اليمنى وفيه خاتم فأقبل السائل فأخذ الخاتم من خنصره وذلك بمرأى من النبي وهو في المسجد فرفع رسول الله ص طرفه الى السماء وقال : ( اللهم ان اخي موسى سالك فقال : رب اشرح لي صدري ويسر لي امري واحلل عقدة من لساني يفقه قولي واجعل لي وزيرا من اهلي هارون اخي اشدد به ازري واشركه في امري ) فانزلت عليه قرآنا ( سنشد هضدك بأخيك ونجعل لكما سلطانا فلا يصلون اليكما ) القصص : 35

اللهم واني محمد نبيك وصفيك اللهم واشرح لي صدري ويسر لي امري واجعل لي وزيرا من اهلي عليا اشدد به ظهري 0

وقال ابو ذر فما استتم دعاءه حتى نزل جبرائيل عليه السلام من عند الله عز وجل وقال يا محمد اقرأ ( انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون )

اخرج هذه الاثارة ونزول الاية فيها جمع كثير من ائمة التفسير والحديث منهم : الطبري في تفسيره 6/165 من طريق ابن عباس وعتبة بن ابي حكيم ومجاهد والواحدي في اسباب النزول ص 148 من طريقين والرازي في تفسيره 3/431 عن عطاء عن عبد الله بن سلام وعن ابن عباس وحديث ابي ذر المذكور والخازن في تفسيره 1/496 وابو البركات في تفسيره 1/496 والنيسابوري في تفسيره 3/461 وابن الصباغ المالكي في الفصول المهمة ص 123 حديث الثعلبي المذكور وابن طلحة الشافعي في مطالب السؤول ص 31 بلف ابي ذر المذكور وسبط ابن الجوزي في التذكرة ص9 عن تفسير الثعلبي وعن السدي وعتبة وغالب بن عبدالله والكنجي الشافعي في الكفاية ص106 باسناده عن انس وص122 عن ابن عباس من طريق حافظ العراقيين والخوارزمي وابن عساكر عن ابي نعيم والقاضي ابي المعالي والخوارزمي في مناقبه ص 178 بطريقين الحموئي في فرائده في الباب 14 من طريق الواحدي وفي ال 39 عن انس ومن طرق اخرى عن ابن عباس وفي الباب ال 40 عن ابن عباس وعمار بن ياسر والقاضي عضد الايجي في المواقف 3/276 ومحب الدين الطبري في الرياض 2/227 عن عبد الله بن سلام من طريق الواحدي وابي الفرج والفضائلي وص206 وفي الذخائر ص 102 نت طريق الواقدي وابن الجوزي وابن الكثير الشامي في تفسيره 2/71 بطريق عن امير المؤمنين ومن طريق ابن ابي حاتم عن سلمة بن كهيل وعن ابن جرير الطبري باسناده عن المجاهد والسدي وعن الحافظ عبد الرزاق باسناده عن ابن عباس وبطريق الحافظ ابن مردويه بالاسناد عن سفيان الثوري عن ابن عباس ومن طريق الكلبي عن ابن عباس وقال هذا اسناد لا يقدح به وعن الحافظ ابن مردويه بلفظ امير المؤمنين عليه السلام وعمار وابي رافع وابن كثير ايضا في البداية والنهاية 7/357 وعن الطبراني باسناده عن امير المؤمنين عليه السلام ومن طريق ابن عساكر عن سلمة بن كهيل والحافظ السيوطي في جمع الجوامغ كما في الكنز 6/391 من طريق الخطيب في المتفق عن بن عباس وكما في ص405 عن طريق ابي الشيخ وابن مردويه عن امير المؤمنين عليه السلام وابن حجر في الصواعق ص 25 والشبلنجي في نور الابصار ص77 حديث ابي ذر المذكور عن الثعلبي والآلوسي في روح المعاني 2/329 ( جامع البيان المجلد الرابع الجزء السادس ص 288 )

ولحسان بن ثابت في هذه المأثرة شعر :

ابا حسن تفديك نفسي ومهجتي ** وكل بطيئ في الهدى ومسارع
ايذهب مدحي والمحبين ضائعا -** وما المدح في ذات الاله بضائع
فانت الذي اعطيت اذا انت راكع ** فدتك نفوس القوم يا خير راكع
بخاتمك الميمون يا خير سيد ** ويا خير شار ثم يا خير بائع
فانزل الله فيك خير ولاية ** وبينها في محكمات الشرائع

روى ابو داود السبيعي عن زيد بن شراحيل الانصاري انه قال : قال رسول الله ونحن بين يديه اخبروني بافضلكم فقلنا له انت يارسول الله قال صدقتم ولكن اخبركم بافضلكم افضلكم اقدمكم سلما واكثركم علما واعظمكم حلما علي بن ابي طالب ما استودعت شيئا الا استودعته ولا علمت شيئا الا وقد علمته ولا امرت بشيئ الا وقد امرته ولا وكلت بشيئ الا وقد وكلته به الا واني قد جعلت امر نسائي بيده وهو خليفتي عليكم بعدي فان استشهدكم فاشهدوا له - بحار الانوار ج26 ص 66 الباب 1 ح149

قال جعفر بن محمدبن مسرور قال حدثنا الحسين بن محمد بن عامر عن المعلى بن محمد البصري عن جعفر بن سليمان عن عبد الله بن الحكم عن ابيه عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال قال رسول الله ص : ان عليا وصيي وخليفتي وزوجته سيدة نساء العالمين فاطمة ابنتي والحسن والحسين سيدا شباب اهل الجنة ولداي من والهم فقد والاني ومن عاداهم فقد عاداني ومن ناواهم فقد ناواني ومن جفاهم فقد جفاني ومن برهم فقد برني وصل الله من وصلهم وقطع الله من قطهم ونصر من اعانهم وخذل من خذلهم اللهم من كان له من انبيائك ورسلك ثقل اهل بيت علي وفاطمة والحسن والحسين اهل بيتي وثقلي فاذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا - رواه الصدوق في اماليه ص 56 وبسند اخر ص 382

الشاذلي
09-09-2003, 01:08 PM
نص مقتبس من رسالة : محمد الحر

طبعا كما توقعت لم يفهم الشاذلي ما كتبت وردد نفس الكلام الذي يعيد و يزيد فيه رغم أني جاوبته كما تشهد صفحات هذا الموضوع
يا شاذلي عندما تريد أن تضعف حديث بمقاييس الشيعة يجب أن تأتي بأدلتك من أقوال علمائهم المعتمدين

المعتمدين عندك إنت فقط،

أما عندي فالكل خطاء ، كل بن آدم خطاء و أحلى الخطائين الذين يكشفهم الشاذلي فيفضح كذبهم :)

الشاذلي
09-09-2003, 01:12 PM
ابو اسحاق الثعلبي: حاطب الليل ..

أما روايات الخاتم فكلها فركناها تحت نعال أهل الحديث،

http://www.alserdaab.net/alserdaab/showthread.php?s=&threadid=14044




تفضل هنا لتراها كلها تتساقط و تحترق كما احترقت الجثث أمام قبر المغيرة بن شعبة صاحب القبة البيضاء في النجف.

و على فكرة بالمناسبة: في آخر الموضوع حتلاقي روايات الشيعة كمان بتحترق ، إقرأ للآخر

الهاشمي
09-09-2003, 03:49 PM
ماشاء الله عليك يا شاذي فقد ضعفت كل الأحاديث التي وردت عن فضائل علي عليه السلام و مازلت لم تثبت رواية صحيحة عن امامة ابي بكر و سجود علي لصنم و تضعيف حديث الكيس و الى الخلف سر

محمد الحر
09-09-2003, 04:32 PM
نص مقتبس من رسالة : الشاذلي


المعتمدين عندك إنت فقط،
أما عندي فالكل خطاء ، كل بن آدم خطاء و أحلى الخطائين الذين يكشفهم الشاذلي فيفضح كذبهم

الحمد لله فقد ثبت أن الحديث صحيح بمقاييسنا (يعني برأي علمائنا)

الشاذلي
09-09-2003, 10:43 PM
آديك قلتها بنفسك:

نص مقتبس من رسالة : محمد الحر

نص مقتبس من رسالة : الشاذلي

الحمد لله فقد ثبت أن الحديث صحيح بمقاييسنا (يعني برأي علمائنا)

بينما عند جميع العالم : رأي علماءك ليس حجة علمية

العلم لا يعترف بالكهنوتية ،

نظرية العالم الملهم من الله هذه نظرية كهنوتية لا تصلح عند المسلمين ، تصلح عند الشيعة فقط و النصارى و من على شاكلتهم.

عند المسلمين:

نحن قوم الدليل ، أينما مال نميل

محمد الحر
09-09-2003, 10:49 PM
لأن التحدي كان في الأصل (لو تذكر) أن أثبت صحة الحديث بمقاييسنا (أي برأي علمائنا) والحمد لله ثبت ذلك

الشاذلي
09-09-2003, 10:56 PM
نص مقتبس من رسالة : محمد الحر

لأن التحدي كان في الأصل (لو تذكر) أن أثبت صحة الحديث بمقاييسنا (أي برأي علمائنا)

يعني لكي تتحدى واحد لا بد أن يكون مغيب تائه ..

لا يا سيد، التحدي بالمقاييس العلمية،

لو كان التحدي بمقاييسكم فلماذا اتحداك أصلاً إذا لم أكن شيعياً مثلك؟

هذا مثل فريق كرة يقول من أراد أن يهزمني فليتحداني بشرط يكون من نفس الدولة!!!

فإذا جاء فريق من دولة أخرى 11 لاعب مثله بالضبط يلعب 90 دقيقة على شوطين و بكل الشروط،

قال لا .. نحن لا نتحدى إلا فريق محلي!!!

محمد الحر
09-09-2003, 11:11 PM
مشكلتك يا شاذلي أنك سريع النسيان فالتحدي كان من فارس النهار و كان كالآتي

قال فارس النهار:
"
أكرر سؤالي للمرة السادسة :
نريد رواية من كتب الشيعة تثبت ولاية علي المزعومة وينطبق عليها شروط الصحيح عندكم ؟
"

ثم دخلت أنت بالخط ، وهذا يثبت أنك دخلت النقاش و أنت لاتعلم عم يتكلم !!!

وقد ثبتت صحة الحديث بشروط الصحيح عندنا (لاحظ التحدي) كما هو شرط التحدي والحمد لله

الشاذلي
09-09-2003, 11:26 PM
السيد الحر:

مشكلتك أنك فقدت كل الأسباب فبدأت تراجع السجلات القديمة كالتاجر عندما يخسر يبحث عن مدينيه،

النقاش العلمي له أساس واحد فقط: العلم و البحث الجدي.

أنت لم تفهم كلمة "شروطكم" ،

عندك أنت شروطكم = فلان و فلان،

عندنا نحن شروطكم = ما وافق العقل من كلام فلان و فلان،

و إلا فنحن أيضاَ شيعة إثنى عشرية!!!

شروطكم هذه نحن نعرفها في ضوء علمي: "بل العقل أولاً ينتقي مما قال فلان و فلان"

عندك على سبيل المثال الروايات التي ورد فيها إسم علي بن إبراهيم القمي،

هذه كلها بلا استثناء روايات زبالة، رغم أن بعض علماء الشيعة وثقوا هذا الشخص،

و هل نحن استخدمنا أي مواد من خارج كتبكم؟

كنا سنوافق على طرحك لو قلنا لك: العطار فاشل لأن الذهبي ضعفه أو قال بن حجر أنه واه!

لكننا أتينا بروايات من كتبكم أيضاً و نسفنا بها الراوي.

هذا هو المفهوم الذي لا ينبغي أن يغيب عن ذهنك.

و إلا لقلنا لك: أبو بكر في الجنة عمر في الجنة عثمان في الجنة علي في الجنة .. العشرة،

و هو صحيح بشروطنا ثم نرغمك على قبوله!!

هل أنت مرغم على قبول ما يصح بشروطنا؟

أم أنك تقول لنا هاتوا الرواة ثم تبحث في الرواة عن ثغرة؟

كذلك نحن لا نقبل ما يصححه علماءك بل نأخذ (برضه من كلام علماءك) ما يفيدنا و نترك ما لا يفيد.

لعلك فهمت!

محمد الحر
09-10-2003, 04:15 PM
بعد أن فشلت يا شاذلي بتضعيف أي من رجال السند من كتبنا الرجالية رغم أني تحديتك سبع مرات ولم تجد شيئا تحاول الآن تفسير التحدي بطريقتك و أنا أطلب من القارئ مراجعة الموضوع حتى يرى أنك لم تستطع أن تأتي بقول عالم رجالي واحد من علمائنا يقول بتضعيف أحد الرواة في حين أثبت أنا صحة الحديث بمقاييسنا 100% ولله الحمد وأترك الحكم للقارئ على من هو التاجر الذي خسر ويبحث عن مدينيه

الشاذلي
09-10-2003, 04:17 PM
نص مقتبس من رسالة : محمد الحر

بعد أن فشلت يا شاذلي بتضعيف أي من رجال السند من كتبنا الرجالية

كتبكم الرجالية حجة عليكم أنتم فقط، أنا أتخير منها ما يوافق مرادي أما الباقي فزبالة.

و ستكرر نفس الكلام،

ستتوسل بكل القديسين أن أرحمك من تضعيف العطار و لن أرحمك،

كرر براحتك :p

محمد الحر
09-10-2003, 04:24 PM
ضحكتني ومو جاي على بالي أضحك

أنا أتوسل في واحد من أمثالك !!!!

و لن ترحمني :D فعلا هزلت !!!

عموما الموضوع موجود والكل ممكن يعرف منو اللي فشل :D روح إلعب غيرها يا شاطر

الشاذلي
09-10-2003, 04:30 PM
طبعاً تتوسل!

دي الإمامة ضاعت يا باشا :)

الخمس و الزنا بإسم المتعة و كل هذه الزبالة ضاعت،

علماء الشيعة يبوسوا النعال لإنقاذها :)

محمد الحر
09-10-2003, 04:35 PM
وإذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما

والله خير الحاكمين

محب الصحابة
09-10-2003, 04:36 PM
جزاك الله خيرا أخي الشاذلي وبارك فيك


محمد الحر


مداخلة ربما تكون صعبة عليك


هل تجزم بأن هذا الحديث صادر عن النبي صلى الله عليه وسلم أو أحد الأئمة ؟؟

وهل الشيعة الاثني عشرية يقولون كقولك ؟؟؟


محب الصحابة

محمد الحر
09-10-2003, 04:39 PM
محب الصحابة

الحديث صحيح عندنا وإذا كنت ترغب بالتأكد راجع التحدي من أوله

الشاذلي
09-10-2003, 04:41 PM
نص مقتبس من رسالة : محمد الحر


الحديث صحيح عندنا

أحسنت .. أحسنت .. أحسنت .. صحيح ، لكن صحيح عندكم فقط

مثلما التوراة صحيحة عند اليهود و الإنجيل صحيح عند النصارى

لكن هل معنى ذلك أنها صحيحة؟

لو طبقنا قواعد العلم كما طبقناها على حديثكم الذي تدعي أنه صحيح و من كتبكم أيضاً،

يظهر و بجلاء أن الرواية زبالة :)

محمد الحر
09-10-2003, 04:56 PM
الإدعاءات الفارغة مافي أسهل منها وخصوصا على واحد من أمثالك الذين لايعرفون معنى الحوار العلمي ويعتمدون سياسة الأفيشات والذين حولوا المنتدى إلى #######

رجائي إلى الإخوة القراء قراءة الموضوع بدقة من أوله ليتيقنوا من زيف إدعاءات هذا الشخص

أما وصفك للحديث ب.... فسترى جزاء وصفك يوم القيامة (وسيعلم الذين ظلموا أي منقلب ينقلبون)

ونتأسى بالإمام موسى الكاظم (عليه السلام) عندما قال:
يا يونس (أحد أصحابه) إرفق بهم ، فإن كلامك يدق عليهم قال يونس: إنهم يقولون لي زنديق ، قال عليه السلام: و ما يضرك أن يكون في يدك لؤلؤة فيقول الناس هي حصاة ، وما ينفعك أن يكون في يدك حصاة فيقول الناس إنها لؤلؤة

الشاذلي
09-10-2003, 05:28 PM
نص مقتبس من رسالة : محمد الحر



الإدعاءات الفارغة مافي أسهل منها وخصوصا على واحد من أمثالك الذين لايعرفون معنى الحوار العلمي

الحوار العلمي هو أن نعرض كل حرف على العقل،

مش من صححه فلان و فلان يبقى صحيح!!!!!

إما أن تكون معنا أو تكن علينا .. لا يوجد وسط.

إما أن توافق الطوسي و الخوئي و النجاشي أو أنت فاشل.

لا يا أستا\،

الخوئي و الطوسي و النجاشي حجة عليك وحدك.

أما نحن فنأخذ نظرة علمية و لله الحمد.

محمد الحر
09-10-2003, 06:27 PM
نترك الحكم للقارئ الكريم

ألا هل بلغت اللهم فاشهد

اللهم صلي على محمد و آل محمد

محب الصحابة
09-10-2003, 06:31 PM
لماذا لم تجب على السؤال ؟؟؟


اقتباس من محب الصحابة
....


جزاك الله خيرا أخي الشاذلي وبارك فيك


محمد الحر


مداخلة ربما تكون صعبة عليك


هل تجزم بأن هذا الحديث صادر عن النبي صلى الله عليه وسلم أو أحد الأئمة ؟؟

وهل الشيعة الاثني عشرية يقولون كقولك ؟؟؟


محب الصحابة

محمد الحر
09-10-2003, 09:51 PM
لقد جاوبتك يا محب الصحابة وقلت


الحديث صحيح عندنا وإذا كنت ترغب بالتأكد راجع التحدي من أوله

الشاذلي
09-10-2003, 09:53 PM
يا أخي الرجل يقول الحديث صحيح عندهم ..

و القصد بذلك أنه يفترض أن الإمام لم يكذب بإسم التقية (لأن حتى لو صح الحديث فممكن الإمام يكذب على أساس التقية)

و أن كلام الخوئي و الطوسي و النجاشي معصوم لا يتطرق إليه الشك.

تماماً مثلما يظن النصارى أن الإنجيل غير محرف.

أما علمياً فالرواية ساقطة.

محمد الحر
09-10-2003, 10:42 PM
أترك الحكم على كلامك السخيف للقارئ وهو يعلم أني تحديتك سبع مرات ولم ترد فلا تتشاطر الآن

أما تشبيهك لنا بالنصارى فيوم القيامة سترى من هم أهل الحق ومن هم أهل الباطل !

الشاذلي
09-10-2003, 10:47 PM
_________

الشاذلي
09-10-2003, 10:48 PM
حاشا لله!!

لتجدن أشد الناس عداوة للذين ءامنوا اليهود والذين أشركوا و لتجدن أقربهم مودة للذين آمنوا الذين قالوا إنا نصارى.

حاشا لله أن أشبهكم بأقرب الناس مودة للذين آمنوا قالوا إنا نصارى.

فعبد الله بن سبأ لعنة الله عليه اليهودي و أتباعه الذين يقولون يا علي أدركنا لا يرقون لمستوى الذين قالوا إنا نصارى بحال.

أما التصحيح فكما قلنا هو على إفتراض عصمة الخوئي و الطبرسي و النجاشي،

و هم عند المسلمين جميعاً كفار أصلاً ؛ و لا يخفى عليك أن أهم شروط العدالة الإسلام.

لذلك فحتى تصححها عليك أن تصححها بالعلم،

بالعلم نسفناها و بالعلم ضاعت.

محمد الحر
09-10-2003, 11:55 PM
:D :D :D :D :D
أرجوك أخي الكريم إقرأ الموضوع من أوله حتى ترى كيف نسف الشاذي الحديث (بطريقة علمية ;) )

أما أن المسلمين جميعا كفروا علمائنا فهذا الكذب بعينه فهل كفر:
محمود شلتوت
محمد أبو زهرة
يوسف القرضاوي
الشعراوي
الشيخ كشك
محمد الغزالي ...إلخ
الشيعة ؟ أم أن هؤلاء العلماء ليسوا مسلمين عند جنابك ، هذا مثال بسيط على كذب الشاذلي وللمزيد راجع الموضوع من أوله

عموما التكفير سياسة العاجزين أمثالك وهي كلمة صغيرة في الدنيا ولكن حسابها عظيم يوم لاينفع مال ولا بنون إلا من أتى الله بقلب سليم

الشاذلي
09-11-2003, 12:22 AM
نص مقتبس من رسالة : محمد الحر

:D :D :D :D :D

أما أن المسلمين جميعا كفروا علمائنا فهذا الكذب بعينه فهل كفر:

جميعاً !!

نص مقتبس من رسالة : محمد الحر


محمود شلتوت

الدكتور عبد التواب شلتوت حفيدة أنكر الفتوى المكذوبة ، الفتوى دي مش في الأزهر.راجع موقع الأزهر

نص مقتبس من رسالة : محمد الحر


محمد أبو زهرة

قال إن علماء الرافضة مسلمين؟ غريبة :)

نص مقتبس من رسالة : محمد الحر


يوسف القرضاوي

ربنا يتوب عليه، حالة شاذة و بكره يفوق منها

نص مقتبس من رسالة : محمد الحر


الشعراوي

قال الروافض مسلمين؟ فين؟

طيب حط دول أمام الإمام الشافعي و بن حنبل و أبو حنيفة و الإمام مالك و جميع أئمة المسلمين،

خذ على الأقل فتوى الإمام مالك:

من أغاظه الصحابة فليس من الإسلام في شئ،

رضي الله عن أمير المؤمنين أبو أمير المؤمنين جد أمراء المؤمنين خال المؤمنين معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنه و أرضاه،

شايف الإسم؟ ..

بيغيظك؟

تبقى كافر على طول بفتوى الإمام مالك

نص مقتبس من رسالة : محمد الحر


الشيخ كشك

نص مقتبس من رسالة : محمد الحر


محمد الغزالي ...إلخا

قال الروافض مسلمين برضه؟ غريبة مقاليش :)

محمد الحر
09-11-2003, 11:38 AM
أرأيت أخي القارئ في البداية قال "المسلمين جميعا" وعندما أتيته بأسماء علماء الأزهر الذين لم يكفروا قال "حالة شاذة" و "مقاليش" وغيرها فتدبر كذبه

أما قولك عن معاوية "أبو أمير المؤمنين" والذي تقصد به "يزيد" فحشرك الله مع يزيد "أمير المؤمنين" اللهم آمين

الشاذلي
09-11-2003, 11:46 AM
معاوية بن أبي سفيان أمير المؤمنين أبو أمير المؤمنين يزيد بن معاوية و جد أمراء المؤمنين

هو خال المؤمنين إبن من فقد عيناه في سبيل الله نصر الله به الإسلام و نشر به الأعلام.

و من أغاظه معاوية فهو كافر.

و إليك جميع أقوال أئمة السلف وأهل العلم من بعدهم

اتفق سائر أئمة الدين، وعلماء المسلمين، المعتد بأقوالهم في الأمة، والمقتدى بأفعالهم فيها، جيلاً بعد جيل، وعصراً بعد عصر، منذ عصر الصحابة حتى هذا العصر الذي نعيش فيه على اختلاف أزمانهم وبلدانهم، وعلى تنوع مذاهبهم وعلومهم، من محدثين ومفسرين، وفقهاء، ومؤرخين، ومحققين في الفرق والمقالات: على ذم الرافضة وتضليلهم، والتحذير منهم، وكونهم أبعد الناس عن الحق ، وأشدهم زيغاً وانحرافاً، وأقربهم للكفر والإلحاد، وأخطرهم على الدين والعبــــاد.

كما تضافرت كلمة المحققين منهم في أقوال الرافضة وعقيدتهم: أنه ليس في الفرق المنتسبة للأمة أجهل، ولا أكذب، ولا أسخف، ولا أسفه، ولا أظلم، ولا أجرأ على حدود الله، ولا أعظم خذلاناً، ولا أكبر خسراناً في الدنيا والآخرة منهم وما ابتليت الأمة بمثلهم.

وفيما يلي طائفة من أقوالهم في ذلك:
_____________________
(1) شرح أصول اعتقاد أهل السنة 7/1269
[ 124 ]


قول علقمة بن قيس النخعي -رحمه الله- (62هـ) :

روى عبدالله بن أحمد بسنده عن الشعبي عن علقمة قال: (لقد غلت هذه الشيعة في علي - رضي الله عنه - كما
غلت النصارى في عيسى بن مريم).‎(1)

قول عامر الشعبي -رحمه الله- (105هـ):

نقلت عنه آثار كثيرة في ذم الرافضة -وكان من أعرف الناس بهم-(2) ومن هذه الآثار ما رواه عبدالله بن أحمد وغيره عنه أنه قال: (ما رأيت قوماً أحمق من الشيعة).‎(3)

وعنه-رحمه الله-أنه قال :( لو كانت الشيعة من الطير لكانوا رخماً ).
وقال: ( نظرت في هذه الأهواء وكلمت أهلها فلم أر قوماً أقل عقولاً من الخشبية(4)).‎(5)
__________________
(1) السنة لعبد الله بن أحمد 2/548، وقال المحقق: «إسناده صحيح».
(2) ذكره شيخ الإسلام. انظر: منهاج السنة 1/22.
(3) السنة لعبد الله بن أحمد 2/549، وأخرجه الخلال في السنة 1/497، واللالكائي في شرح السنة 7/1461.
(4) من أسماء الرافضة القديمة: قال شيخ الإسلام: (كما كانوا يسمون الخشبية لقولهم: إنا لا نقاتل بالسيف إلا مع إمام معصوم فقاتلوا بالخشب). منهاج السنة 1/36.
(5) أخرجه عبدالله بن أحمد في السنة 2/548.
[ 125 ]
وعنه أنه قال: ( لو شئت أن يملؤا هذا البيت ذهباً وفضة، على أن أكذب لهم على علي لفعلوا. وكان يقول: لو كانت الشيعة من الطير لكانوا رخماً، ولو كانوا من الدواب لكانوا حمراً ).‎(1)

وقال: ( أحذركم الأهواء المضلة وشرّها الرافضة، وذلك أن منهم يهوداً يغمصون الإسلام لتحيا ضلالتهم، كما يغمص بولس بن شاول ملك اليهود النصرانية لتحيا ضلالتهم.ثم قال: لم يدخلوا في الإسلام رغبة ولا رهبة من الله ولكن مقتاً لأهل الإسلام ).‎(2)


قول طلحة بن مصرّف -رحمه الله- (112هـ):
روى ابن بطة بسنده عنه أنه قال: (الرافضة لا تنكح نساؤهم، ولا تؤكل ذبائحهم، لأنهم أهل ردة).‎(3)
وعن الحسن بن عمرو قال: قال طلحة بن مصرّف: ( لولا أني على وضوء، لأخبرتك بما تقول الرافضة ).‎(4)
__________________
(1) أخرجه اللالكائي في شرح السنة 7/1267.
(2) أخرجه اللالكائي في شرح السنة 8/1461، والخلال في السنة 1/497، واللفظ لللالكائي غير عبارة (النصرانية لتحيا ضلالتهم) ذكر المحقق: أنها غير واضحة، فأكملتها من السنة للخلال ليستقيم المعنى.
(3) الإبانة الصغرى ص161.
(4) أخرجه ابن بطة في الإبانة الكبرى 2/557، واللالكائي في شرح السنة 7/1269، وأورده ابو نعيم في حلية الأولياء 5/15.
[ 126 ]

قول الإمام أبي حنيفة -رحمه الله- (150هـ):
روى ابن عبد البر عن حماد بن أبي حنيفة أنه قال: سمعت أبا حنيفة يقول: (الجماعة أن تفضل أبا بكر وعمر وعلياً وعثمان ولا تنتقص أحداً من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم ).‎(1)


قول مسعر بن كدام -رحمه الله- (155هـ):
روى اللالكائي: (أن مسعر بن كدام لقيه رجل من الرافضة فكلمه بشئ... فقال له مسعر: تنح عني فإنك شيطان).‎(2)


قول سفيان الثوري -رحمه الله- (161هـ):
روى مؤمل بن إسماعيل عن سفيان قال: ( تركتني الروافض وأنا أبغض أن أذكر فضائل علي(3)).‎(4)
وعن محمد بن يوسف الفريابي قال: (سمعت سفيان ورجل يسأله عن من يشتم أبا بكر وعمر؟ فقال: كافر بالله العظيم ، قال:

__________________
(1) الانتقاء في فضائل الثلاثة الأئمة الفقهاء ص163.
(2) أخرجه اللالكائي في شرح السنة 8/1457.
(3) كان سفيان -رحمه الله- من أهل الكوفة التي يشيع فيها الرفض، فكان يرى أن في ذكر فضائل علي - رضي الله عنه - تقوية لبدعتهم: يشهد لهذا مارواه عطاء بن مسلم عنه أنه قال له: (إذا كنت بالشام فاذكر مناقب علي، وإذا كنت بالكوفة، فاذكر مناقب أبي بكر وعمر). سير أعلام النبلاء 7/260.
(4) أورده الذهبي في سير أعلام النبلاء 7/253.
[ 127 ]

نصلي عليه؟ قال: لا، ولا كرامة، قال: فزاحمه الناس حتى حالوا بيني وبينه، فقلت للذي قريباً منه: ما قال؟ قلنا هو يقول: لا إله إلا الله مانصنع به؟ قال: لا تمسوه بأيديكم، ارفعوه بالخشب حتى تواروه في قـــبره).‎‎(1)

قول الإمام مالك بن أنس -رحمه الله- (179هـ):
روى الخلال بسنده عن الإمام مالك أنه قال: ( الذي يشتم أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم ، ليس لهم سهم، أوقال نصيب في الإسلام ).‏(2)
وروى اللالكائي عنه أنه قال: ( من سب أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم فليس له في الفيء حق يقول الله عز وجل : { للفقراء المهاجرين الذين أخرجوا من ديارهم وأموالهم يبتغون فضلاً من الله ورضواناً } الآية. هؤلاء أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم الذين هاجروا معه ثم قال: {والذين تبؤوا الدار والإيمان} الآية. هؤلاء الأنصار، ثم قال: { والذين جاءوا من بعدهم يقولون ربنا اغفرلنا ولأخواننا الذين سبقونا بالإيمان }(3) فالفيء لهؤلاء الثلاثة فمن سب أصحاب

__________________
(1) أورده الذهبي في سير أعلام النبلاء 7/253.
(2) السنة: للخلال 1/493، وأخرجه ابن بطة في الابانة الصغرى ص162.
(3) الآيات من سورة الحشر 8-10.
[ 128 ]


رسول لله صلى الله عليه وسلم فليس من هؤلاء الثلاثة ولا حق له في الفيء ).‎(1)
وقال أشهب بن عبدالعزيز سئل مالك عن الرافضة فقال: ( لا تكلمهم ولا تروعنهم فإنهم يكذبون).‎(2)

قول القاضي أبي يوسف -رحمه الله- (182هـ):
روى اللالكائي بسنده عن أبي يوسف أنه قال: ( لا أصلي خلف جهمي، ولا رافضي، ولا قدري ).‎(3)
قول عبدالرحمن بن مهدي -رحمه الله- (198هـ):
قال البخاري قال عبدالرحمن بن مهدي: ( هما ملتان: الجهمية، والرافضة).‎‎(4)

قول الإمام الشافعي -رحمه الله- (204هـ):
ثبت بنقل الأئمة عنه أنه قال: ( لم أر أحداً من أصحاب الأهواء،
__________________
(1) شرح أصول اعتقاد أهل السنة 7/1268-1269.
(2) ذكره شيخ الإسلام ابن تيمية في منهاج السنة 1/61، وذكر أنه رواه ابن بطة في الإبانة الكبرى ولم أجده في الجزء المطبوع من الكتاب.
(3) شرح أصول اعتقاد أهل السنة 4/733.
(4) خلق أفعال العباد ضمن مجموعة "عقائد السلف" جمع علي سامي النشار، وعمار الطالبي ص125.
[ 129 ]


أكذب في الدعوى، ولا أشهد بالزور من الرافضة ).‎(1)

قول يزيد بن هارون -رحمه الله- (206هـ):
قال مؤمل بن إهاب: سمعت يزيد بن هارون يقول: (يكتب عن كل صاحب بدعة إذا لم يكن داعية إلا الرافضة فإنهم يكذبون).‎(2)

قول محمد بن يوسف الفريابي -رحمه الله- (212هـ):
روى اللالكائي عنه أنه قال: ( ما أرى الرافضة والجهمية إلا زنادقــة ).‎(3)
وعن موسى بن هارون قال: سمعت الفريابي ورجل يسأله عمن شتم أبا بكر وعمر؟ قال: كافر...، قال: فيصلى عليه؟ قال: لا، وسألته كيف يصنع به وهو يقول: لا إله إلا الله؟ قال: لا تمسوه بأيديكم ارفعوه بالخشب حتى تواروه في حفرته).‎(4)

قول أبي بكر عبدالله بن الزبير الحميدي-رحمه الله-(219هـ):
قال في كتابه أصول السنة بعد أن ذكر الصحابة ووجوب

__________________
(1) أخرجه ابن بطة في الإبانة الكبرى 2/545، واللالكائي في شرح السنة 8/1457.
(2) نقله شيخ الإسلام في منهاج السنة 1/60 وعزاه لابن بطة في الإبانة الكبرى، ولم أجده في القسم المطبوع من الكتاب ولعله في القسم المخطوط.
(3) شرح أصول اعتقاد أهل السنة 8/1457.
(4) أخرجه الخلال في السنة 1/499، وابن بطة في الإبانة الصغرى ص160.
[ 130 ]
الترحم عليهم: ( فلم نؤمر إلا بالاستغفار لهم، فمن يسبهم، أو ينتقصهم أو أحداً منهم، فليس على السنة، وليس له في الفئ حــــق ).‎(1)

قول القاسم بن سلام -رحمه الله- (224هـ):
روى الخلال عن عباس الدوري قال: سمعت أبا عبيد القاسم بن سلام يقول: (عاشرت الناس، وكلمت أهل الكلام، وكذا، فما رأيت أوسخ وسخاً، ولا أقذر قذراً، ولا أضعف حجة، ولا أحمق من الرافضة، ولقد وليت قضاء الثغور فنفيت منهم ثلاثة رجال: جهميين ورافضي، أو رافضيين وجهمي، وقلت: مثلكم لا يساكن أهل الثغور فأخرجتهم).‎(2)

قول أحمد بن يونس -رحمه الله- (227هـ):
روى اللالكائي عن عباس الدوري قال: سمعت أحمد بن يونس يقول: ( إنا لا نأكل ذبيحة رجل رافضي، فإنه عندي مرتد).‎(3)

قول الإمام أحمد بن حنبل -رحمه الله- (241هـ):
روى الخلال عدة روايات عنه في ذم الرافضة منها:
__________________
(1) أصول السنة للحميدي ص43.
(2) السنة للخلال 1/499.
(3) شرح أصول اعتقاد أهل السنة 8/459.
[ 131 ]
عن عبدالملك بن عبدالحميد قال: سمعت أبا عبدالله قال: من شتم أخاف عليه الكفر مثل: الروافض، ثم قال: من شتم أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم ، لا نأمن عليه أن يكون مرق من الدين ).‎(1)
وعن عبدالله بن أحمد قال: سألت أبي عن رجل شتم رجلاً من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم فقال: ( ما أراه على الإسلام).‎(2)
وعن أبي بكر المروذي قال: سألت أبا عبدالله عن من يشتم أبا بكر وعمر وعائشة؟ قال: ( ما أراه على الإسلام).‎(3)
وعن إسماعيل بن إسحاق أن أبا عبدالله سُئل: عن رجل له جار رافضي يسلم عليه؟ قال: (لا، وإذا سلم عليه لا يرد عليه ).‎(4)

قول الإمام البخاري -رحمه الله- (256هـ):
قال في كتاب خلق أفعال العباد: ( ما أبالي صليت خلف الجهمي والرافضي، أم صليت خلف اليهود والنصارى، ولا يسلم عليهم، ولا يعادون، ولا يناكحون ، ولا يشهدون، ولا تؤكل ذبائحهم ).‎(5)

__________________
(1) السنة للخلال 1/493.
(2) المصدر نفسه 1/493.
(3) المصدر نفسه 1/493.
(4) المصدر نفسه 1/494.
(5) خلق أفعال العباد (ضمن عقائد السلف) ص125.
[ 132 ]




قول أبي زرعة الرازي -رحمه الله- (264هـ):
روى الخطيب بسنده عنه أنه قال: (إذا رأيت الرجل ينتقص أحداً من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم فاعلم أنه زنديق، وذلك أن الرسول صلى الله عليه وسلم عندنا حق، والقرآن حق، وإنما أدي إلينا هذا القرآن، والسنن: أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم وإنما يريدون أن يجرحوا شهودنا، ليبطلوا الكتاب والسنة، والجرح بهم أولى وهم زنادقة).‎(1)

وروى اللالكائي من طريق عبدالرحمن بن أبي حاتم: أنه سأل أباه وأبا زرعة عن مذاهب السنة، واعتقادهما الذي أدركا عليه أهل العلم في جميع الأمصار، ومما جاء في كلامهما: (وإن الجهمية كفار، وإن الرافضة، رفضوا الإسلام).‎(2)


قول عبدالله بن قتيبة -رحمه الله- (276هـ):
قال في كتابه: تأويل مختلف الحديث بعد حديثه: عن أهل الكلام وأساليبهم في تفسير القرآن الدالة على جهلهم: « وأعجب من هذا التفسير، تفسير الروافض للقرآن، وما يدعونه من علم باطنه، بما وقع إليهم من الجفر... وهو جلد جفر ادعوا أنه كَتَبَ فيه لهم الإمام، كل ما يحتاجون إلى علمه، وكل ما يكون إلى يوم القيامة....
__________________
(1) الكفاية ص49.
(2) شرح أصول اعتقاد أهل السنة 1/178.

الشاذلي
09-11-2003, 11:47 AM
[ 133 ]
إلى أن قال: وهم أكثر أهل البدع افتراقاً ونحلاً... ولا نعلم في أهل البدع والأهواء، أحداً ادعى الربوبية لبشر غيرهم، فإن عبدالله بن سبأ ادعى الربوبية لعلي فأحرق علي أصحابه بالنار وقال في ذلك:


لما رأيـت الأمـر أمــراً منكــراً ¯ أججــت نـاري ودعــوت قنبرا


ولا نعلم أحداً ادعى النبوة لنفسه غيرهم، فإن المختار بن أبي عبيد ادعى النبوة لنفسه...».‎(1)

قول الإمام الطحاوي -رحمه الله- (321هـ):
قال في عقيدته: « ونحب أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم ولا نفرط في حب أحد منهم، ولا نتبرأ من أحد منهم، ونبغـض من يبغضهـم، وبغير الخير يذكرهم، ولا نذكرهم إلا بخير، وحبهم: دين، وإيمان، وإحسـان، وبغضهم: كفر، ونفاق، وطغيان ».‎(2)


قول الحسن بن علي بن خلف البربهاري-رحمه الله-(329هـ):
قال: « واعلم أن الأهواء كلها ردية، تدعوا إلى السيف، وأردؤها وأكفرها الرافضة ،والمعتزلة، والجهمية، فإنهم يريدون الناس على التعطيل والزندقة ».‎(3)


__________________
(1) تأويل مختلف الحديث ص76-79.
(2) العقيدة الطحاوية مع شرحها لابن أبي العز ص689.
(3) كتاب شرح السنة ص54.
[ 134 ]

قول أبي حفص عمر بن شاهين (385هـ):
قال في كتاب اللطيف: «وإن أفضل الناس بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم : أبوبكر، وعمر، وعثمان، وعلي عليهم السلام، وإن أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم كلهم أخيار أبرار، وإني أدين الله بمحبتهم كلهم، وأبرأ ممن سبهم، أو لعنهم، أو ضلّلهم، أو خوّنهم، أو كفّرهم...، وإني بريء من كل بدعة: من قدر، وإرجاء، ورفض، ونصب، واعتزال ».‎(1)

قول ابن بطة -رحمه الله- (387هـ):
قال في الإبانة الكبرى: « وأما الرافضة: فأشد الناس اختلافاً، وتبايناً، وتطاعناً، فكل واحد منهم يختار مذهباً لنفسه يلعن من خالفه عليه، ويكفر من لم يتبعه. وكلهم يقول: إنه لا صلاة، ولا صيام، ولاجهاد، ولا جمعة، ولا عيدين، ولا نكاح، ولا طلاق، ولا بيع، ولاشراء، إلا بإمام وإنه من لا إمام له، فلا دين له، ومن لم يعرف إمامه فلا دين له...
ولولا ما نؤثره من صيانة العلم، الذي أعلى الله أمره وشرّف قدره، ونزهه أن يخلط به نجاسات أهل الزيغ، وقبيح أقوالهم، ومذاهبهم، التي تقشعر الجلود من ذكرها، وتجزع النفوس من استماعها، وينزه العقلاء ألفاظهم وأسماعهم عن لفظها، لذكرت من

__________________
(1) كتاب اللطيف لشرح مذاهب أهل السنة ص251-252.
[ 135 ]

ذلك ما فيه عبرة للمعتبرين ».‎(1)


قول الإمام القحطاني -رحمه الله- (387هـ):

قال في نونيته:
إن الروافضَ شرُّمن وطيءَ الحَصَى ¯ من كـلِّ إنـسٍ ناطــقٍ أو جــانِ
مدحوا النّبيَ وخونوا أصحابـــه ¯ ورموُهـــمُ بالظلـــمِ والعــدوانِ
حبّـوا قرابتــهَ وسبَّـوا صحبـه ¯ جــدلان عند الله منتقضـــانِ(2)


قول (قوام السنة) أبي القاسم إسماعيل بن محمد الأصبهاني -رحمه الله- (535هـ):
قال: « ومن بلغ من الخوارج والروافض في المذهب أن يكفر الصحابة، ومن القدرية أن يكفر من خالفه من المسلمين، ولا نرى الصلاة خلفهم، ولا نرى أحكام قُضاتهم، وقضائهم جائزه، ورأى السيف واستباح الدم؛ فهؤلاء لا شهادة لهم ».‎(3)


قول أبي بكر بن العربي -رحمه الله- (543هـ):
قال في العواصم: « ما رضيت النصارى واليهود، في أصحاب موسى وعيسى، ما رضيت الروافض في أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم ، حين

__________________
(1) الإبانة الكبرى 2/556.
(2) نونيه القحطاني ص21
(3) الحجة في بيان المحجة لقوام السنة 2/511.
[ 136 ]


حكموا عليهم بأنهم قد اتفقوا على الكفر والباطل».‎(1)

قول القاضي عياض -رحمه الله- (544هـ):

قال: « وكذلك نقطع بتكفير غلاة الرافضة في قولهم: إن الأئمة أفضل من الأنبياء».‎(2)
قول ابن الجوزي -رحمه الله- (597هـ):

قال: « وغلو الرافضة في حب علي - رضي الله عنه -، حملهم على أن وضعوا أحاديث كثيرة في فضائله، أكثرها تشينه وتؤذيه... ولهم مذاهب في الفقه ابتدعوها، وخرافات تُخالف الاجماع... في مسائل كثيرة يطول ذكرها خرقوا فيها الإجماع، وسوّل لهم إبليس وضعها على وجه لا يستندون فيه إلى أثر ولا قياس، بل إلى الواقعات، ومقابح الرافضة أكثر من أن تحصى ».‎(3)


أقوال شيخ الإسلام ابن تيمية -رحمه الله- (728هـ):
شيخ الإسلام ابن تيمية -رحمه الله- من أخبر الناس بالرافضة، وبعقيدتهم، وله في الرد عليهم كتابه العظيم: (منهاج السنة) الذي لم يُؤَلف في بابه مثله، والناس من بعده عالة عليه في الرد على الرافضة،

__________________
(1) العواصم من القواصم ص192.
(2) الشفا بتعريف حقوق المصطفى صلى الله عليه وسلم 2/1078.
(3) تلبيس إبليس ص136-137.
[ 137 ]
كما له رسائل أخرى عظيمة النفع في دحض شُبه الرافضة ورد باطلهم، فجزاه الله عن الإسلام خير ما جزى به علماء الأمة، الذابين عن السنة، والمجاهدين أعداءها.

وإليك أيها القارى: نبذا من كلامـه في ذم الرافضـة وفضحهـم -حقها أن تكتب بماء الذهب- هي لك أيها السني درر وضيئة، تعرف بها حقيقة الرافضة وشدة خطرهم، وللرافضة درة عُمَرِيّـة تُقْمع بها رؤوسهم وأنوفهم.

قال -رحمه الله- ضمن حديثه عن الرافضة في منهاج السنة: « والله يعلم وكفى بالله عليماً، ليس في جميع الطوائف المنتسبة إلى الإسلام مع بدعة وضلالة شر منهم: لا أجهل، ولا أكذب، ولا أظلم ولا أقرب إلى الكفر والفسوق والعصيان، وأبعد عن حقائق الإيمان منهم ».‎(1)

ويقول: « وهؤلاء الرافضة: إما منافق، وإما جاهل، فلا يكون رافضي ولا جهمي إلا منافقاً، أو جاهلاً بما جاء به الرسول صلى الله عليه وسلم ، لا يكون فيهم أحد عالماً بما جاء به الرسول صلى الله عليه وسلم مع الإيمان به. فإن مخالفتهم لما جاء به الرسول صلى الله عليه وسلم ، وكذبهم عليه لا يخفى قط إلا على

__________________
(1) منهاج السنة 1/160.
[ 138 ]


مفرط في الجهل والهوى».‎(1)
ويقول: « والنفاق والزندقة في الرافضة أكثر منه في سائر الطوائف. بل لابد لكل منهم من شعبة من النفاق».‎(2)
وقال: « فبهذا يتبين أنهم شر من عامة أهل الأهواء... وأيضاً فغالب أئمتهم زنادقة إنما يظهرون الرفض لأنه طريق إلى هدم الإسلام ».‎(3)

ويقول عن جهلهم وضلالهم: « القوم من أضل الناس عن سواء السبيل فإن الأدلة إما نقليه وإما عقليه، والقوم من أضل الناس في المنقول والمعقول، في المذاهب والتقرير، وهم من أشبه الناس بمن قال الله فيهم: { وقالوا لو كنا نسمع أو نعقل ما كنا في أصحاب السعير}(3) والقوم من أكذب الناس في النقليات، ومن أجهل الناس في العقليات، يصدقون من المنقول بما يعلم العلماء بالاضطرار أنه من الأباطيل ويكذبون بالمعلوم من الاضطرار، المتواتر أعظم تواتر في الأمة

__________________
(1) منهاج السنة 1/161.
(2) المصدر نفسه 2/46.
(3) مجموع الفتاوى 28/482-483.
(4) سورة الملك آية 10.
[ 139 ]


جيلاً بعد جيل».‎‎(1)
ويقول أيضاً: « إن الرافضة في الأصل ليسوا أهل علم وخبرة بطريق النظر والمناظرة ومعرفة الأدلة وما يدخل فيها من المنع والمعارضة، كما أنهم من أجهل الناس بمعرفة المنقولات والأحاديث والآثار والتمييز بين صحيحها وضعيفها».‎(2)
ويقول: « ثم من المعلوم لكل عاقل أنه ليس في علماء المسلمين المشهورين أحد رافضي، بل كلهم متفقون على تجهيل الرافضة وتضليلهم وكتبهم كلها شاهدة بذلك، وهذه كتب الطوائف كلها تنطق بذلك مع أنه لا أحد يلجئهم إلى ذكر الرافضة وذكر جهلهم وضلالهم...
والله يعلم أني مع كثرة بحثي وتطلعي إلى معرفة أقوال الناس ومذاهبهم ما علمت رجلاً له في الأمة لسان صدق يتهم بمذهب الإمامية فضلاً عن أن يقال: إنه يعتقده في الباطن ».‎‎(3)
ويضيف قائلاً: « فهل عرف أحد من فضلاء أصحاب الشافعي وأحمد وأصحاب مالك كان رافضياً؟ أم يعلم بالاضطرار أن كل
__________________
(1) منهاج السنة 1/8.
(2) المصدر نفسه 1/58.
(3) المصدر نفسه 4/130-131.
[ 140 ]


فاضل منهم فإنه من أشد الناس إنكاراً للرفض، وقد اتهم طائفة من أتباع الأئمة بالميل إلى نوع من الاعتزال ولم يعلم عن أحد منهم أنه اتهم بالرفض لبعد الرفض عن طريق أهل العلم ».‎(1)

ويقول عن اشتهارهم بالكذب: « وقد اتفق أهل العلم بالنقل والرواية والإسناد على أن الرافضة أكذب الطوائف، والكذب فيهم قديم، ولهذا كان أئمة الإسلام يعلمون امتيازهم بكثرة الكذب ».‎(2)
... ثم ساق الآثار في ذلك عن السلف.
ويقول: « والمقصود أن العلماء كلهم متفقون على أن الكذب في الرافضة أظهر منه في سائر طوائف أهل القبلة ».‎(3)
ويقول: « وليس في الطوائف المنتسبة للقبلة أعظم افتراء للكذب على الله وتكذيباً بالحق من المنتسبين إلى التشيع ولهذا لا يوجد الغلو في طائفة أكثر مما يوجد فيهم ».‎(4)
ويقول: « وفي الجملة: فمن جرّب الرافضة في كتابهم وخطابهم

__________________
(1) منهاج السنة 4/135.
(2) المصدر نفسه 1/59.
(3) المصدر نفسه 1/66.
(4) المصد نفسه 2/34.
[ 141 ]


علم أنهم من أكذب خلق الله».‎(1)
ويقول عن عدائهم للمسلمين ومناصرتهم الكفرة والمشركين: « وقد عرف العارفون بالإسلام أن الرافضة تميل مع أعداء الدين، ولما كانوا ملوك القاهرة كان وزيرهم مرة يهودياً، ومرة نصرانياً أرمينياً، وقويت النصارى بسبب ذلك النصراني الأرميني، وبنوا كنائس كثيرة بأرض مصر في دولة أولئك الرافضة المنافقين، وكانوا ينادون بين القصرين: من لعن وسب فله دينار وأردب ».‎(2)

ويقول: « والرافضة تحب التتار ودولتهم لأنه يحصل لهم بها من العز مالا يحصل بدولة المسلمين، والرافضة هم معاونون للمشركين واليهود والنصارى على قتال المسلمين، وهم كانوا من أعظم الأسباب في دخول التتار قبل إسلامهم إلى أرض المشرق بخراسان والعراق والشام، وكانوا من أعظم الناس معاونة لهم على أخذهم لبلاد الإسلام وقتل المسلمين وسبي حريمهم، وقضية ابن العلقمي وأمثاله مع الخليفة، وقضيتهم في حلب مع صاحب حلب مشهورة يعرفها عموم النـــاس ».‎(3)

__________________
(1) منهاج السنة 2/467.
(2) مجموع الفتاوى 28/637.
(3) المصدر نفسه 28/527-528.
[ 142 ]

الشاذلي
09-11-2003, 11:47 AM
ويقول: « وهؤلاء يعاونون اليهود والنصارى والمشركين على أهل بيت النبي صلى الله عليه وسلم وأمته المؤمنين، كما أعانوا المشركين من الترك والتتار على ما فعلوه ببغداد وغيرها بأهل بيت النبوة، ومعدن الرسالة ولد العباس وغيرهم من أهل البيت المؤمنين من القتل والسبي وخراب الديـــار.
وشر هؤلاء وضررهم على أهل الإسلام لا يحصيه الرجل الفصيح في الكلام».‎(1)
ويقول -رحمه الله- ذاكراً بعض حماقاتهم الدالة على سخف عقولهم مع شدة الضلال: « ومن حماقاتهم تمثيلهم لمن يبغضونهم بالجماد أو الحيوان، ثم يفعلون بذلك الجماد أو الحيوان ما يرونه عقوبة لمن يبغضونه، مثل: اتخاذهم نعجة -وقد تكون نعجة حمراء- لكون عائشة تسمى الحميراء، يجعلونها عائشة ويعذبونها بنتف شعرها وغير ذلك، ويرون أن ذلك عقوبة لعائشة.

ومثل: اتخاذهم حلساً مملؤاً سمناً، ثم يبعجون بطنه فيخرج السمن فيشربونه، ويقولون: هذا مثل ضرب عمر وشرب دمه.
ومثل:تسمية بعضهم لحمارين من حمر الرحا أحدهما بأبي بكر، والآخر بعمر، ثم يعاقبون الحمارين جعلاً منهم تلك العقوبة عقوبة

__________________
(1) مجموع الفتاوى 25/309.
[ 143 ]

لأبي بكر وعمر.
وتارة يكتبون أسماءهم على أسفل أرجلهم، حتى إن بعض الولاة جعل يضرب رجلي من فعل ذلك ويقول: إنما ضربت أبا بكر وعمر ولا أزال أضربهما حتى أعدمهما.
ومنهم: من يسمي كلابه باسم أبي بكر وعمر ويلعنهما.
ومنهم: من إذا سمى كلبه فقيل له: (بكير) يضارب من يفعل ذلك، ويقول: تسمى كلبي باسم أصحاب النار.
ومنهم: من يعظم أبا لؤلؤة المجوسي الكافر الذي كان غلاماً للمغيرة بن شعبة لما قتل عمر، ويقولون: واثارات أبي لؤلؤة؟ فيعظمون كافراً مجوسياً باتفاق المسلمين لكونه قتل عمر - رضي الله عنه -».‎( 1)
ويقول أيضاً: « ومنهم من يرى أن فرج النبي صلى الله عليه وسلم الذي جامع به عائشة وحفصة لابد أن تمسه النار ليطهر بذلك من وطء الكوافر على زعمهــم ».‎(2)
ومع هذا كله يقول شيخ الإسلام في منهاج السنة: «فما أذكره في هذا الكتاب من ذم الرافضة، وبيان كذبهم وجهلهم قليل من كثير

__________________
(1) منهاج السنة 1/49-50.
(2) مجموع الفتاوى 28/481.
[ 144 ]


مما أعرفه منهم، ولهم شر كثير لا أعرف تفصيله ».(1)
فرحم الله شيخ الإسلام رحمة واسعه فإنه قد نصح للأمة، وفضح الرافضة، وأمعن في ذلك بما لم يترك لأحد من بعده مقالاً ولا تفصيلاً ولا بياناً في ذم هذه الطائفة ودحض شبههم. ولولا ما التزمت به من المنهج في سرد أقوال العلماء في ذم الرافضة إلى هذا العصر لاكتفيت بكلامه -رحمه الله- عن نقل كلام غيره من العلماء رحمهم الله أجمعين.


قول الذهبي -رحمه الله- (748هـ):
قال معلقاً على بعض الأحاديث الموضوعة في فضل علي - رضي الله عنه -: « وعلي - رضي الله عنه - سيد كبير الشأن، قد أغناه الله تعالى عن أن يثبت مناقبه بالأكاذيب، ولكن الرافضة لا يرضون إلا أن يحتجوا له بالباطل، وأن يردوا ما صح لغيره من المناقب، فتراهم دائماً يحتجون بالموضوعات، ويكذبون بالصحاح، وإذا استشعروا أدنى خوف لزموا التقية، وعظموا الصحيحين، وعظموا السنة، ولعنوا الرفض، وأنكروا، فيعلنون بلعن أنفسهم شيئاً ما يفعله اليهود ولا المجوس بأنفسهم، والجهل بفنونه غالب على مشايخهم وفضلائهم،فما الظن بعامتهم، فما

__________________
(1) منهاج السنة 1/160.
[ 145 ]

الظن بأهل البر والحَـيْـل منهم، فإنهم جاهلية جهلاء، وحمر مستنفرة، فالحمد لله على الهداية، فتعليمهم ونصحهم وجرّهم إلى الحق بحسب الإمكان من أفضل الأعمال ».‎(1)
قول ابن القيم -رحمه الله- (751هـ):

قال في إغاثة اللهفان: »وأخرج الروافض الإلحاد والكفر، والقدح في سادات الصحابة، وحزب رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وأوليائه وأنصاره في قالب محبة أهل البيت والتعصب لهم وموالاتهم».‎(2)

ويقول في المنار المنيف: « وأما ماوضعه الرافضة في فضائل علي: فأكثر من أن يعد. قال الحافظ أبو يعلي الخليلي في كتاب الإرشاد: وضعت الرافضة في فضائل علي - رضي الله عنه - وأهل البيت نحو ثلاثمائة ألف حديث. ولا تستبعد هذا فإنك لو تتبعت ما عندهم من ذلك لوجدت الأمر كما قـــــال ».‎(3)

وقال في الكتاب نفسه بعد أن ذكر عقيدة الرافضة في المهدي :

__________________
(1) ترتيب الموضوعات لابن الجوزي تأليف محمد بن أحمد الذهبي ص124.
(2) إغاثة اللهفان 2/75.
(3) المنار المنيف ص108.
[ 146 ]


« ولقد أصبح هؤلاء عاراً على بني آدم، وضحكة يسخر منهم كل عاقل ».‎(1)

قول ابن كثير -رحمه الله- (774هـ):
يقول في وصف حال الرافضة: «ولكنهم طائفة مخذولة وفرقة مرذولة يتمسكون بالمتشابه، ويتركون الأمور المحكمة المقدرة(2) عند أئمة الإسلام».‎(3)

ويقول ضمن حديثه عن المهدي عند أهل السنة: « فيخرج المهدي، ويكون ظهوره من بلاد المشرق، لامن سرداب سامراء، كما يزعمه جهلة الرافضة: من أنه موجود فيه الآن وهم ينتظرون خروجه في آخر الزمان، فإن هذا نوع من الهذيان، وقسط كبير من الخذلان، شديد من الشيطان، إذ لا دليل على ذلك، ولا برهان، لا من كتاب، ولا سنة، ولا معقول صحيح، ولا استحسان ».‎(4)


قول أبي حامد المقدسي -رحمه الله- (888هـ):

قال في كتابه الرد على الرافضة بعد أن ذكر جملة من عقائدهم:

__________________
(1) المنار المنيف ص152، (ط: الأولى، تحقيق: عبدالفتاح أبو غدة).
(2) هكذا وردت في المصدر ولعل الصواب: المقررة.
(3) البداية والنهاية 5/251.
(4) النهاية في الفتن والملاحم 1/55.

الشاذلي
09-11-2003, 11:48 AM
[ 147 ]


« لا يخفى على كل ذي بصيرة وفهم من المسلمين، أن أكثر ما قدمناه في الباب، قبله من عقائد هذه الطائفة الرافضة على اختلاف أصنافها كفر صريح، وعناد مع جهل قبيح، لا يتوقف الواقف مع تكفيرهم، والحكم عليهم بالمروق من دين الإسلام وضلالهم ».‎(1)


قول شيخ الإسلام محمد بن عبد الوهاب -رحمه الله- (1206هـ):
قال في رسالة الرد على الرافضة معلقاً على عقيدة الرجعة عندهم: «فانظر أيها المؤمن إلى سخافة رأي هؤلاء الأغبياء، يختلقون ما يرده بديهة العقل، وصراحة النقل. وقولهم هذا مستلزم تكذيب ما ثبت قطعاً في الآيات والأحاديث: من عدم رجوع الموتى إلى الدنيا فالمجادلة مع هؤلاء الحمر تُضَيّع الوقت. لو كان لهم عقل لما تكلموا أي شئ يجعلهم مسخرة للصبيان ويمج كلامهم أسماع أهل الإيقان. لكن الله سلب عقولهم، وخذلهم في الوقيعة في خلص أوليائه لشقـاوة سبقت لهم ».‎(2)

وقال بعد أن ذكر قولهم بتجويز الجمع بين المرأة وعمتها:«وبهذا وأمثاله تعرف أن الرافضة أكثر الناس تركاً لما أمر الله به وإتياناً لما
__________________
(1) رسالة في الرد على الرافضة لأبي حامد المقدسي ص200.
(2) رسالة في الرد على الرافضة للشيخ محمد بن عبدالوهاب ص32.
[ 148 ]


حرمه الله ، وأن كثيراً منهم ناشئ عن نطفة خبيثة، موضوعة في رحم حرام، ولذا لاترى منهم إلا الخبيث اعتقاداً وعملاً، وقد قيل كل شيء يرجع إلى أصله ». (1)

وقال -رحمه الله-: « فهؤلاء الإمامية خارجون عن السنة، بل عن الملة، واقعون في الزنا وما أكثر ما فتحوا على أنفسهم أبواب الزنا في القبل والدبر، فما أحقهم بأن يكونوا أولاد زنا ».(2)

قول الإمام الشوكاني -رحمه الله- (1250هـ):
قال -رحمه الله-: « واعلم أن لهذه الشنعة الرافضية، والبدعة الخبيثة ذيلاً هو أشر ذيل، وويلاً هو أقبح ويل، وهو أنهم لما علموا أن الكتاب والسنة يناديان عليهم بالخسارة والبوار بأعلى صوت، عادوا السنة المطهرة، وقدحوا فيها وفي أهلها بعد قدحهم في الصحابة -رضي الله عنهم-، وجعلوا المتمسك بها من أعداء أهل البيت، ومن المخالفين للشيعة لأهل البيت، فأبطلوا السنة بأسرها، وتمسكوا في مقابلها،وتعوضوا عنها بأكاذيب مفتراه، مشتملة على القدح المكذوب المفترى في الصحابة، وفي جميع الحاملين للسنة المهتدين بهديها العاملين بما فيها، الناشرين لها في الناس من التابعين وتابعيهم إلى هذه الغاية،
__________________
(1) رسالة في الرد على الرافضة للشيخ محمد بن عبدالوهاب ص39.
(2) المرجع نفسه ص42.
[ 149 ]


وسَمُوْهم بالنصب، والبغض لأمير المؤمنين علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - وأولاده، فأبعد الله الرافضة وأقمأهم».(1)

قول عبدالعزيز بن ولي الله الدهلوي-رحمه الله-(1239هـ):
قال عن الرافضة في آخر كتابه العظيم (التحفة الأثنى عشرية) الذي ألفه في الرد عليهم واختصره الألوسي، واشتهر من خلاله: « ومن استكشف عن عقائدهم الخبيثة، وما انطووا عليه علم أن ليس لهم في الإسلام نصيب، وتحقق كفرهم لديه، ورأى منهم كل أمر عجيب، واطلع على كل أمر غريب، وتيقن أنهم قد أنكروا الحسي، وخالفوا البديهي الأوّلى، ولا يخطر ببالهم عتاب، ولا يمر على أذهانهم عذاب أو عقاب، فإن جاءهم الباطل أحبوه ورضوه، وإذا جاءهم الحق كذبوه وردوه {مثلهم كمثل الذي استوقد ناراً فلما أضاءت ماحوله ذهب الله بنورهم وتركهم في ظلمات لايبصرون % صم بكم عمى فهم لا يرجعون}(2) ولقد غشي على قلوبهم الران، فلا يعون ولا يسمعون، فإنا لله وإنا إليه راجعون، ولقد تعنّتوا بالفسق والعصيان في فروع الدين وأصوله، فصدق ظن إبليس فاتبعوه من دون الله ورسوله، فياويلهم من تضييعهم الإسلام ويا خسارتهم مما وقعوا

__________________
(1) قطر الولي على حديث الولي للشوكاني ص305-306.
(2) سورة البقرة 17،18.
[ 150 ]

فيه من حيرة الشبه والأوهام...».(1)

أقوال بعض هيئة كبار العلماء في المملكة العربية السعودية (حرسها الله):

جاء في إحدى فتاوى اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء ضمن الإجابة عن سؤال عن معتقد الرافضة : « مذهب الشيعة الإمامية مذهب مبتدع في الإسلام أصوله وفروعه...».(2)

وفي فتوى أخرى: «... إن الشيعة الإمامية الإثنى عشرية قد نقلــوا في كتبهــم عن أئمتهم: أن القرآن الذي جمعه عثمان بن عفان - رضي الله عنه - عن طريق حفاظ القرآن من الصحابة محرفاً بالزيادة فيه والنقص منه وتبديل بعض كلماته وجمله، وبحذف بعض آيات وسور منه يعرف ذلك من قرأ كتاب ( فصل الخطاب في تحريف كتاب رب الأرباب ) الذي ألفه حسين بن محمد تقي النوري الطبرسي في تحريف القرآن، وأمثاله مما ألف انتصاراً للرافضة ودعماً لمذهبهم كمنهاج الكرامة لابن المطهر، كما أنهم يعرضون عن دواوين السنة الصحيحة

__________________
(1) مختصر التحفة الأثني عشرية ص300-301.
(2) فتاوى اللجنة الدائمة جمع أحمد الدويش 2/268 فتوى رقم (9420) وقد جاءت هذه الفتوى مذيلة بتوقيعات كل من: سماحة الشيخ عبدالعزيز بن باز ( رئيس اللجنة ) الشيخ عبدالرزاق عفيفي (نائب رئيس اللجنة) الشيخ عبدالله بن غديان (عضو).
[ 151 ]

كصحيحي البخاري ومسلم فلا يعتبرونها مرجعاً لهم في الاستدلال على الأحكام عقيدة وفقهاً، ولا يعتمدون عليها في تفسير القرآن وبيانه، بل استحدثوا كتباً في الحديث، وأصلوا لأنفسهم أصولاً غير سليمة يرجعون إليها في تمييز الضعيف في زعمهم من الصحيح، وجعلوا من أصولهم الرجوع إلى أقوال الأئمة الإثني عشرية المعصومين في زعمهم...»(1) الخ الفتوى.

فهذه بعض أقوال أئمة السلف، وأهل العلم من بعدهم، مضافة إلى ما سبق أن تقدم من أقوال أئمة أهل البيت -رضي الله عنهم- جاءت كلها مقررة ومرسخة موقفهم الموحد من الرافضة، من خلال تلك النصوص المتواترة عنهم والمتضافرة في ذمهم للرافضة، ووصفهم لهم بكل شر ورذيلة وأنهم أبعد الناس عن كل خير وفضيلة في سياقات متعددة وعبارات متنوعة إمعاناً منهم في التحذير من شرهم وبيان شدة خطرهم، حتى قال الرجل المتبحر في أمرهم الخبير بأحوالهم بعد أن بلغ الغاية في ذمهم -وهو شيخ الإسلام ابن تيمية- « وشر هؤلاء وضررهم على أهل الإسلام لا يحصيه الرجل الفصيح

__________________
(1) فتاوى اللجنة الدائمة 2/269 فتوى رقم (11461) وهذه الفتوى موقعة من قبل اللجنة المذكورة في الفتوى السابقة.
[ 152 ]


في الكلام » على ما تقدم بذلك النقل عنه موثقاً.(1)

فجزى الله هؤلاء الأئمة وسائر العلماء المحذرين من الرافضة خيراً، فإنهم قد أدوا للأمة حق النصيحة، واجتهدوا في ذلك حتى قامت بأقوالهم وتحذيراتهم الحجة على الخلق، وظهر لكل من له أدنى حظ من فهم، ومعرفة بالشرع: أن الرافضة أبعد ما تكون عن الحق وأقرب ما تكون للظلم والجور، وأنهم أشد الناس مشاقة للشرع، وبغضاً لأهل الخير والفضل، وأنه ما ابتلي المسلمون في سالف عصورهم وحاضرها بشر منهم ولا أخوف على الدين منهم.

فنسأل الله الكريم أن يقي المسلمين شرهم، وأن يجعل كيدهم ومكرهم عليهم، وأن يجعل هلاكهم بأيديهم إنه سميع مجيب.

__________________
(1) انظر: ص 143 من هذا الكتاب.

الشاذلي
09-11-2003, 11:51 AM
حتى الشيخ الطنطاوي اللي في منتهى التسامح مسح بالقهوجي حسن شحاتة الأرض في الصحافة في مصر.

و عمل برنامج توعية لتحذير من العقائد السبئية الرافضية.

و الحمد لله رب العالمين.

عبد المؤمن
09-11-2003, 12:03 PM
دليل كفر معاوية وجواز لعنه عند (أهل السنة)



العلامة السيد سلطان الواعظين الشيرازي

وأما دلائل كفر معاوية وعدم إيمانه وجواز لعنه ، فهي كثيرة ، ولو أردنا نقلها جميعا لاقتضى تأليف كتاب مستقل ، ولكن أنقل لكم بعضها من الكتاب والسنة ، ومن سيرته وسلوكه ضد الإسلام والمسلمين ، منها قوله تعالى : ( وَ ما جَعَلْنَا الرُّؤْيَا الَّتِي أَرَيْناكَ إِلاَّ فِتْنَةً لِلنَّاسِ وَ الشَّجَرَةَ الْمَلْعُونَةَ فِي الْقُرْآنِ وَ نُخَوِّفُهُمْ فَما يَزِيدُهُمْ إِلاَّ طُغْياناً كَبِيراً )(1).

فقد ذكر أعلام مفسريكم مثل العلامة الثعلبي ، والحافظ العلامة جلال الدين السيوطي في الدر المنثور ، والفخر الرازي في تفسيره الكبير ، نقلوا في ذيل الآية الشريفة روايات بطرق شتى ، والمعنى واحد وهو أن رسول الله (ص) رأى في عالم الرؤيا بني أمية ينزون على منبره نزو القرود ، فساءه ذلك ، فنزلت الآية ، فبنوا أمية هم الشجرة الملعونة في القرآن والمزيدة بالطغيان .

ولا شك أن رأسهم أبو سفيان ، ومن بعده معاوية ويزيد و مروان .

والآية الثانية ، الدالة على لعن بني أمية ، قوله سبحانه وتعالى : ( فَهَلْ عَسَيْتُمْ إِنْ تَوَلَّيْتُمْ أَنْ تُفْسِدُوا فِي الأَْرْضِ وَ تُقَطِّعُوا أَرْحامَكُمْ أُولئِكَ الَّذِينَ لَعَنَهُمُ اللَّهُ فَأَصَمَّهُمْ وَ أَعْمى أَبْصارَهُمْ )(2).

ومن أكثر فسادا من معاوية حينما تولى ؟ ومن أقطع منه رحما لرسول الله (ص) ؟! والتاريخ يشهد عليه بذلك ، وليس أحد من المؤرخين ينكر فساد معاوية في الدين وقطعه لأرحام النبي (ص).

والآية الثالثة : ( إِنَّ الَّذِينَ يُؤْذُونَ اللَّهَ وَ رَسُولَهُ لَعَنَهُمُ اللَّهُ فِي الدُّنْيا وَ الآْخِرَةِ وَ أَعَدَّ لَهُمْ عَذاباً مُهِيناً )(3).

وهل تنكرون إيذاء معاوية للإمام علي (ع) ، ولسبطي رسول الله (ص) الحسن والحسين ، ولخواص صحابة النبي (ص) كعمار بن ياسر وحجر بن عدي وعمرو بن الحمق الخزاعي ؟ ثم أما يكون إيذاء أمير المؤمنين وشبليه ريحانتي رسول الله (ص) والصحابة الأخيار ، إيذاء لله ورسوله ؟! فالآيات القرآنية التي تلعن الظالمين كلها تشمل معاوية .

فقد قال عز وجل : ( يَوْمَ لا يَنْفَعُ الظَّالِمِينَ مَعْذِرَتُهُمْ وَ لَهُمُ اللَّعْنَةُ وَ لَهُمْ سُوءُ الدَّارِ )(4).

وقال سبحانه : ( أَلا لَعْنَةُ اللَّهِ عَلَى الظَّالِمِينَ )(5) .

وقال تعالى : ( فَأَذَّنَ مُؤَذِّنٌ بَيْنَهُمْ أَنْ لَعْنَةُ اللَّهِ عَلَى الظَّالِمِينَ )(6).

وهل أحد من أهل العلم والإنصاف ينكر ظلم معاوية ؟!




معاوية .. قاتل المؤمنين

وقال سبحانه وتعالى : ( وَ مَنْ يَقْتُلْ مُؤْمِناً مُتَعَمِّداً فَجَزاؤُهُ جَهَنَّمُ خالِداً فِيها وَ غَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَ لَعَنَهُ وَ أَعَدَّ لَهُ عَذاباً عَظِيماً )(7) وكم قتل معاوية من المؤمنين الأبرار والصحابة الأخيار ؟!

أما ثبت لكم بالروايات التي نقلتها من مصادركم أنه سبب قتل الإمام الحسن سبط رسول الله (ص) بأن دس السم بواسطة زوجته جعدة بني الأشعث ، إذ بعث إليها نالا وأغراها بأن يزوجها ليزيد بن معاوية ، ففعلت ما أراد معاوية ؟!

أما قتل حجر بن عدي صحابي رسول الله (ص) مع سبعة نفر من أصحابه المؤمنين ؟ وقد ذكر ابن عبد البر في الاستيعاب وابن الأثير في الكامل : أن حجر كان من كبار صحابة النبي وفضلائهم ، وقتله معاوية مع سبعة نفر من أصحابه صبرا ، لأنهم امتنعوا من لعن علي بن أبي طالب والبراءة منه .

وذكر ابن عساكر ، ويعقوب بن سفيان في تاريخه ، والبيهقي في الدلائل ، أن معاوية دفن عبد الرحمن بن حسان العنزي حيا ، وكان أحد السبعة الذين قتلوا مع حجر بن عدي .

أما كان قتل عمار بن ياسر صاحب رسول الله (ص) بيد جنود معاوية وعماله في صفين ؟ وقد أجمع المحدثون والعلماء أن رسول الله (ص) قال لعمار : يا عمار ! تقتلك الفئة الباغية .

هل تنكرون حديث النبي (ص) أن تنكرون قتله في صفين بأيدي عمال معاوية وجنوده ؟!

أما سبب معاوية قتل الصحابي الجليل مالك الأشتر غيلة ؟

أما قتل أصحابه محمد بن أبي بكر عطشانا وأحرقوا جسده ؟ ولما سمع معاوية بذلك فرح وأيد عملهم.

أما كان يأمر عماله بقتل شيعة علي بن أبي طالب وأنصار أهل بيت النبوة ؟

أما كان يرسل الجيوش لإبادة المؤمنين واستئصالهم ونهب أموالهم ؟



غارة بسر بن أرطاة

ومن أقبح أعمال معاوية ، وأشنع جرائمه بعثه بسر بن أرطاة الظالم السفاك إلى المدينة ومكة والطائف ونجران وصنعاء واليمن ، وأمره بقتل الرجال وحتى الأطفال ، ونهب الأموال وهتك الأعراض والنواميس ، وقد نقل غارة بسر بن أرطاة على هذه البلاد كثير من المؤرخين منهم : أبو الفرج الأصفهاني ، والعلامة السمهودي في تاريخ المدينة ـ وفاء الوفى ، وابن خلكان ، وابن عساكر ، والطبري في تواريخهم ، ، وابن أبي الحديد في شرح نهج البلاغة ج2/3ـ18 ط دار احياء التراث العربي ، قال في صفحة 6 : دعا معاوية ـ بسر بن أرطاة ـ و كان قاسي القلب ، فظّا ، سفّاكا للدماء، لا رأفة عنده و لا رحمة، و أمره أن يأخذ طريق الحجاز و المدينة و مكّة حتى ينتهي إلى اليمن، و قال له: لا تنزل على بلد أهله على طاعة عليّ، إلا بسطت عليهم لسانك، حتّى يروا أنّهم لا نجاء لهم و أنّك محيط بهم، ثم اكفف عنهم، و ادعهم إلى البيعة لي، فمن أبى فاقتله، و اقتل شيعة عليّ حيث كانوا .

فامتثل بسر أوامر معاوية وخرج وأغار في طريقه على بلاد كثيرة ، وقتل خلقا كثيرا حتى دخل بيت عبيد الله بن العباس ، وكان غائبا فأخذ ولديه وهما طفلان صغيران فذبحهما ، فكانت أمهما تبكي وتنشد :

ها من أحس بابني اللذين هــمــــا كالدرتين تشظى عنهمـــــا الصدف‏

ها من أحس بابني اللذين هـــمـــا سمعي و قلبي فقلبي اليوم مختطف

‏ها من أحس بابني اللذين هــمــــا مخ العظام فمخي اليوم مزدهــــــف

‏نبئت بسرا و ما صدقت ما زعموا من قولهم و من الإفك الذي اقترفوا

أنحى على ودجي ابني مرهــفـــة مشحوذة و كذاك الإثم يـقــتــــــرف

وقال ابن أبي الحديد في شرح‏ نهج ‏البلاغة ج2/17 : وكان الذي قتل بسر في وجهه ذلك ثلاثين ألفا ، وحرق قوما بالنار(8).

وهل أنتم بعد في شك وترديد في كفر معاوية ويزيد ؟! وهل تتورعون بعد عن لعنهما ولعن من رضي بأفعالهما ؟



معاوية يأمر بلعن الإمام أمير المؤمنين عليه السلام !!

من الدلائل الواضحة على كفر معاوية وأصحابه ، أمره بسب الإمام علي عليه السلام ولعنه على منابر المسلمين ، وإجباره الناس بهذا الذنب العظيم ، فسن هذا المنكر في قنوت الصلوات وخطب الجمعات .

وهذا أمر ثابت على معاوية ، سجله التاريخ وذكره المؤرخون من الشيعة والسنة وحتى غير المسلمين ، حتى أنه قتل بعض المؤمنين الذين امتنعوا وأبوا ذلك ، مثل حجر بن عدي وأصحابه رضوان الله تعالى عليهم أجمعين .

وقد ثبت أيضا عند جميع علماء الإسلام بالتواتر أن رسول الله (ص) قال : من سب عليا فقد سبني ، ومن سبني فقد سب الله .

رواه جمع غفير من أعلامكم منهم : أحمد بن حنبل في المسند والنسائي في الخصائص والثعلبي في تفسيره والفخر الرازي في تفسيره ، وابن أبي الحديد في شرح نهج البلاغة والعلامة الكنجي الشافعي في كفاية الطالب ، وسبط ابن الجوزي في التذكرة ، والشيخ القندوزي الحنفي في الينابيع ، والعلامة الهمداني في مودة القربى ، والحافظ الديلمي في الفردوس ، والشيخ مسلم بن حجاج في صحيحه ، والعلامة محمد بن طلحة في مطالب السؤول والعلامة ابن الصباغ المالكي في الفصول ، والحاكم في المستدرك ، والخطيب الخوارزمي في المناقب ، والمحب الطبري في الذخائر ، وابن حجر في الصواعق ، وغيرهم من كبار علمائكم .

والخبر الذي رواه أيضا كثير من أعلامكم ومحدثيكم عن النبي (ص) قال : من آذى عليا فقد آذاني ومن آذاني فعليه لعنة الله .

وابن حجر روى خبرا أعم وأشمل / في الصواعق / 143 طبع الميمنية بمصر / باب التحذير من بغضهم وسبهم / قال : وصح أنه (ص) قال : يا بني عبد المطلب ! إني سألت الله لكم ثلاثا : أن يثبت قائمكم ، وأن يهدي ضالكم ، وأن يعلم جاهلكم ، وسألت الله يجعلكم كرماء نجباء رحماء ، فلو أن رجلا صفن ـ وهو صف القدمين ـ بين الركن والمقام فصلى وصام ثم لقى الله وهو يبغض آل بيت محمد (ص) دخل النار .

وورد : من سب أهل بيتي فإنما يرتد عن الله والإسلام ، ومن آذاني في عترتي فعليه لعنة اله ومن آذاني في عترتي فقد آذى لله ، إن الله حرم الجنة على من ظلم أهل بيتي أو قاتلهم أو أعان عليهم أو سبهم .

وروى أحمد بن حنبل في المسند وروى غيره من أعلامكم أيضا عن النبي أنه قال : من آذى عليا بعث يوم القيامة يهوديا أو نصرانيا .

وقد ذكر ابن الأثير في الكامل وغيره من المؤرخين أن معاوية كان في قنوت الصلاة يلعن سيدنا عليا والحسن والحسين وابن عباس ومالك الأشتر .

فما تقولون بعد هذه الأخبار والأحاديث المروية في كتب محدثيكم وأعلامكم ، ولا ينكرها أحد من أهل العلم ؟!

وأنتم تعلمون أن من ضروريات الإسلام المتفق عليه ، أن من لعن أو سب الله ورسوله (ص) فهو كافر نجس يجب قتله .

فمعاوية ومن حذى حذوه كافر نجس ملعون .

الشيخ عبد السلام : المتفق عليه ، كفر من سب الله ورسوله ، ومعاوية ما سب الله ورسوله ، وإنما سب ولعن عليا كرم الله وجهه .

قلت : أيها الشيخ ما هذا اللف والدوران ! ولماذا تغالط في الكلام والبيان ؟ فلا تنس قول الله العزيز في القرآن : ( ولا تلبسوا الحق بالباطل وتكتموا الحق وأنتم تعلمون )(9).

أترفض الحديث الذي نقلته الآن من كتب أعلامكم وأئمتكم ، أن النبي (ص) قال : من سب عليا فقد سبني ، ومن سبني فقد سب الله ؟!

أرجو أن لا تنس الحديث في الليالي الماضية ، والمصادر الجمة التي ذكرتها لكم من الأحاديث النبوية الشريفة التي صدرت عنه (ص) في الموضوع والظاهر أنك صرت مصداق المثل المعروف : " كلام الليل يمحوه النار " .

النواب : نرجوكم تزويدنا بالأحاديث النبوية في هذا الباب ، فإن أحسن الحديث حديث رسول الله (ص) .

قلت : لا أدري هل نقلت لكم رواية ابن عباس في هذا الباب ، أم لا ؟ فقد روى العلامة الكنجي فقيه الحرمين ، ومفتي العراقين ، محدث الشام وصدر الحفاظ أبو عبد الله محمد بن يوسف القرشي ، الشهير بالعلامة الكنجي الشافعي ، صاحب كتاب كفاية الطالب نقل في الباب العاشر / بسنده المتصل بيعقوب بن جعفر بن سليمان قال : حدثنا أبي عن أبيه قال : كنت مع أبي ، عبد الله بن عباس و سعيد بن جبير يقوده ، فمر على صفة زمزم فإذا قوم من أهل الشام يشتمون علي بن أبي طالب عليه السلام ! فقال لسعيد: ردني إليهم ، فوقف عليهم ، فقال : أيكم الساب لله عز و جل ؟ فقالوا : سبحان الله ما فينا أحد سب الله ، فقال : أيكم الساب رسول الله (ص)؟ قالوا : ما فينا أحد سب رسول الله (ص) . قال : فأيكم الساب علي بن أبي طالب (ع) ؟ فقالوا : أما هذا فقد كان !! قال : فأشهد على رسول الله (ص) سمعته أذناي و وعاه قلبي يقول لعلي بن أبي طالب : من سبك فقد سبني و من سبني فقد سب الله و من سب الله أكبه الله على منخريه في النار(10).





والله المستعان .

يتبع .

الشاذلي
09-11-2003, 12:06 PM
نص مقتبس من رسالة : عبد المؤمن

دليل كفر معاوية وجواز لعنه عند (أهل السنة)



العلامة السيد سلطان الواعظين الشيرازي

ممكن ترجمة هذا الكلب؟

من أغاظه معاوية فهو كافر :)

عبد المؤمن
09-11-2003, 12:06 PM
لا يبغض عليا إلا كافر أو منافق

روى غفير من أعلامكم وعلمائكم عن النبي (ص) أنه قال : لا يحب عليا إلا مؤمن ، ولا يبغضه إلا منافق . خرجه كثير من محدثيكم وعلمائكم الكبار منهم :

جلال الدين السيوطي في الدر المنثور ، والثعلبي في تفسيره ، والعلامة الهمداني في مودة القربى ، وأحمد بن حنبل في المسند ، وابن حجر في الصواعق ، والخوارزمي في المناقب ، والعلامة ابن المغازلي في المناقب ، والحافظ القندوزي في الينابيع ، وابن أبي الحديد في شرح النهج ، والطبراني في الأوسط ، والمحب الطبري في ذخائر العقبي ، والنسائي في الخصائص ، والعلامة الكنجي الشافعي في كفاية الطالب ، ومحمد بن طلحة في مطالب السئول ، وسبط ابن الجوزي في تذكرة الخواص ، وابن الصباغ المالكي في الفصول المهمة ، وغير هؤلاء جمع خرجوا هذا الحديث بإسنادهم وبطرق شتى حتى كاد أن يصل حد التواتر ، ومن الواضح أن مصير الكافر والمنافق إلى النار والسعير . وأنقل لكم بالناسبة ما رواه العلامة الكنجي الشافعي في آخر الباب الثالث كفاية الطالب : بسنده المتصل بموسى بن طريف عن عباية عن علي بن أبي طالب قال : أنا قسيم النار يوم القيامة ، أقول : خذي ذا وذري ذا . هكذا رواه الحافظ أبو القاسم الدمشقي في تاريخه ، ورواه غير مرفوعا إلى النبي (ص) .

ثم قال العلامة الكنجي : فإن قيل هذا سند ضعيف ، قلت : قال محمد بن منصور الطوسي كنا عند أحمد بن حنبل فقال له رجل : يا أبا عبد الله ما تقول في هذا الحديث الذي يروى أن عليا قال : أنا قسيم النار . فقال أحمد : وما تنكرون من هذا الحديث ! أليس روينا أن النبي (ص) قال لعلي : لا يحبك إلا مؤمن ولا يبغضك إلا منافق ؟ قلنا : بلى ، قال : فأين المؤمن ؟ قلنا في الجنة ، قال فأين المنافق ؟ قلنا في النار . قال فعلي قسيم النار ، هكذا ذكره في طبقات أحمد رحمه الله .

وقال الله سبحانه : ( إِنَّ الْمُنافِقِينَ فِي الدَّرْكِ الأَْسْفَلِ مِنَ النَّارِ وَ لَنْ تَجِدَ لَهُمْ نَصِيراً )(11).

فمعاوية وأصحابه وأنصاره من أهل جهنم لا محالة ، بل هم في الدرك الأسفل من النار .

الشيخ عبد السلام : نحن لا ننكر هذه الأخبار والأحاديث الواردة في حق سيدنا علي كرم الله وجهه ، ولكن الصحابة مستثنون لأن الله سبحانه غفر لهن وأعد لهم جنات النعيم كما عاودهم في آيات من الذكر الحكيم . ولا ينكر أن معاوية (رض) كان من الصحابة المقربين لرسول الله (ص) . فيجب احترامه لصحبته للنبي (ص) ولقربه منه .



(1) سورة الأسراء ، الآية 60 .

(2) سورة محمد ، الآية 22 و23 .

(3) سورة الاحزاب ، الآية 57 .

(4) سورة غافر ، الآية 52 .

(5) سورة هود ، الآية 18 .

(6) سورة الأعراف ، الآية 44 .

(7) سورة النساء ، الآية 93 .

(8) ما كانت غارة بسر بن أرطاة الظالم السفاك هي الوحيدة من نوعها ، بل يحدث التاريخ عن أمثالها ، وقعت بأمر معاوية ، قال ابن الحديد في شرح النهج ج2/85 ط دار احياء التراث العربي : (غارة سفيان بن عوف الغامدي على الأنبار)

روى إبراهيم بن محمد بن سعيد بن هلال الثقفي في كتاب "الغارات" عن أبي الكنود قال حدثني سفيان بن عوف الغامدي قال :دعاني معاوية فقال إني باعثك في جيش كثيف ذي أداة و جلادة فالزم لي جانب الفرات حتى تمر بهيت فتقطعها فإن وجدت بها جندا فأغر عليهم و إلا فامض حتى تغير على الأنبار فإن لم تجد بها جندا فامض حتى توغل في المدائن ثم أقبل إلي و اتق أن تقرب الكوفة و اعلم أنك إن أغرت على أهل الأنبار و أهل المدائن فكأنك أغرت على الكوفة إن هذه الغارات يا سفيان على أهل العراق ترعب قلوبهم و تفرح كل من له فينا هوى منهم و تدعو إلينا كل من خاف الدوائر فاقتل من لقيته ممن ليس هو على مثل رأيك و أخرب كل ما مررت به من القرى و احرب الأموال فإن حرب الأموال شبيه بالقتل و هو أوجع للقلب !

أقول : وامتثل سفيان عليه اللعنة أوامر معاوية وقتل ونهب ما نهب ، ورجع الى الشام فاستقبله معاوية بالفرح والسرور ورحب به وحباه أعظم حباء ، فقد نقل ابن أبي الحديد في شرح ‏نهج ‏البلاغة ج2/87 قال :

فو الله ما غزوت غزاة كانت أسلم و لا أقر للعيون و لا أسر للنفوس منها و بلغني و الله أنها أرعبت الناس فلما عدت إلى معاوية حدثته الحديث على وجهه فقال كنت عند ظني بك لا تنزل في بلد من بلداني إلا قضيت فيه مثل ما يقضي فيه أميره و إن أحببت توليته وليتك و ليس لأحد من خلق الله عليك أمر دوني.

فانظر أيها القارئ الكريم الى الجملة الاخيرة كيف يسلط معاوية الطاغي هذا الظالم الباغي على خلق الله ويبسط يده ليفعل ما يشاء بلا مانع ولا رادع ، فإنا لله وإنا إليه راجعون .

غارة الضحاك بن قيس الفهري

وفي شرح ‏نهج ‏البلاغة ج2/116، ط دار احياء التراث العربي ، قال إبراهيم بن هلال الثقفي : فعند ذلك دعا معاوية الضحاك بن قيس الفهري و قال له : سر حتى تمر بناحية الكوفة و ترتفع عنها ما استطعت فمن وجدته من الأعراب في طاعة علي فأغر عليه و إن وجدت له مسلحة أو خيلا فأغر عليها و إذا أصبحت في بلدة فأمس في أخرى ...

فأقبل الضحاك فنهب الأموال و قتل من لقي من الأعراب حتى مر بالثعلبية فأغار على الحاج فأخذ أمتعتهم ثم أقبل فلقي عمرو بن عميس بن مسعود الهذلي و هو ابن أخي عبد الله بن مسعود صاحب رسول الله ص فقتله في طريق الحاج عند القطقطانة و قتل معه ناسا من أصحابه.

أقول : هكذا سلب معاوية وأعوانه وعامله ، الأمن والأمان من المؤمنين ، فشهروا السلاح وقطعوا الطريق وحاربوا المسلمين فأراقوا دماءهم ونهبوا أموالهم ، وسعوا في الأرض فسادا ، فلعنة الله عليهم وعلى جميع الظالمين والمفسدين ولعن الله كل من رضي بأفعالهم ، الى قيام يوم الدين . " المترجم " .

(9) سورة البقرة ، الآية 42 .

(10) رواه جماعة من الأعلام وعلماء العامة باسنادهم عن ابن عباس منهم العلامة الحافظ الفقيه ابن المغازلي في كتابه مناقب الامام علي حديث رقم /447 وأخرجه المحب الطبري في الرياض النضرة:ج2/166، من طريق الملا في سيرته ، وهكذا اخرجه الموفق الخوارزمي في المناقب : ص81 والعلامة الزرندي في نظم درر السمطين : 105 . " المترجم "

(11) سورة النساء ، الآية 145 .



(1) سورة ا

الشاذلي
09-11-2003, 12:14 PM
خرجه كثير من محدثيكم وعلمائكم الكبار منهم :

والثعلبي في تفسيره ، -------> حاطب ليل
والحافظ القندوزي في الينابيع --> رافضي ملعون
وابن أبي الحديد في شرح النهج ،--> رافضي ملعون
والمحب الطبري في ذخائر العقبي --> رافضي ملعون
العلامة الكنجي الشافعي في كفاية الطالب --> رافضي ملعون
سبط ابن الجوزي في تذكرة الخواص ---> رافضي ملعون
وابن الصباغ المالكي في الفصول المهمة ---> رافضي معلون

بسنده المتصل بموسى بن طريف عن عباية عن علي بن أبي طالب قال :
أنا قسيم النار يوم القيامة ، أقول : خذي ذا وذري ذا .

هات السند و إحنا نفركه بالنعال.

خذ 50 منقبة كذب × كذب لعلي بن أبي طالب علشان ترتاح،

و كأن علي محتاج مناقب ..

و الله الذي لا إله غيره لا يقدر علياً حق قدره إلا نحن أهل السنة و الجماعة.

http://www.algazal.net/50.htm

محمد الحر
09-11-2003, 01:14 PM
قال تعالى:

وإذا سمعوا اللغو أعرضوا عنه وقالوا لنا أعمالنا ولكم أعمالكم سلام عليكم لا نبتغي الجاهلين

قال تعالى:

قل ربي أعلم من جاء بالهدى ومن هو في ضلال مبين

صدق الله العظيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

الشاذلي
09-11-2003, 01:15 PM
لا أدري من أين تأتي بمنطقك يا "الحر"

يعني تطعن في أسيادك و تقول مش لغو،

و لو دافعنا عنهم يبقى لغو؟

أمرك عجيب صحيح،

برضه تظل فتوى الإمام مالك مسلطة على رقاب أعداء الصحابة: من أغاظه الصحابة فهو كافر.

محمد الحر
09-11-2003, 02:17 PM
قال الشاذلي:


يعني تطعن في أسيادك و تقول مش لغو،

سبحانك هذا بهتان عظيم

أخي القارئ إرجع إلى بداية الصفحة لتعلم أني لم أطعن بأي أحد كما إدعى هذا الكذاب (عامله الله بما يستحق) فهو الذي فتح موضوع الصحابة و رد عليه عبد المؤمن فأين طعني يا كذاب؟

فعلا إذا لم تستح فافعل ماشئت

الشاذلي
09-11-2003, 02:21 PM
من الذي قال عن خال المؤمنين أمير المؤمنين أبو أمير المؤمنين جد أمراء المؤمنين إبن فاقد حبيبتيه:


دليل كفر #### وجواز لعنه عند (أهل السنة)

و استدل على ذلك بكذب رخيص على من لا يعرف أن:

1- سبط الجوزي لعنه الله رافضي

2- الكنجي الشافعي لعنه الله رافضي

3- القندوزي الحنفي لعنه الله رافضي

4- ابن الصباغ المالكي لعنه الله رافضي

و ادعى أن هؤلاء مسلمين؟

محمد الحر
09-11-2003, 02:23 PM
لست أنا يا كذاب والصفحات موجودة للقارئ الكريم ليعرف مدى كذبك

الشاذلي
09-11-2003, 02:25 PM
آسف،

أنا غلطت في حقك.

محمد الحر
09-11-2003, 02:26 PM
أخي القارئ قائل هذا الكلام عبد المؤمن وقد إتهمني الشاذلي الكذاب بذلك لتري مدى مصداقيه هذا الكذاب

الشاذلي
09-11-2003, 02:28 PM
آسف كمان مرة.

أبو فهد
09-19-2003, 09:14 PM
أخي الشاذلي
لقد اعتذرت لمحمد الحر مرتين عن نسبتك كلام عبد المؤمن له ، ولكن أين عبد المؤمن
يحتج الحر على نسبة كلام عبد المؤمن له ويقيم الدنيا ولا يقعدها فهل نفهم من ذلك أنه يعترض على كلام عبد المؤمن ويراه ضالا أم أنه يوافقه ؟ فإذا كان يخالفه فأين عبد المؤمن ليدافع عن عقيدته ، وإن كان يوافقه فعلام احتجاجه وثورته