سلسلة التحديات الشاذلية: هل حقاً نزلت آية الولاية في علي؟

[الشاذلي]

هذا سؤال بسيط جداً ..

نريد من الشيعة إثبات أن الآية نزلت في علي بن أبي طالب ،

و نريد السند كاملاً و إثبات إتصاله ثم توثيق رجاله رجل رجل ..

(ملحوظة: نحن نكره العنعنة ما لم يكن هناك شواهد و متابعات و الإرسال و المتردية و النطيحة و ما أكل السبع)

[ناصر الدين]

السلام على الأخ الفاضل الشاذلي بارك الله فيه ووفقه.
ليتك حددت آية الولاية المقصودة.. هل هي ( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا ) الآبة؟

[الشاذلي]

نعم أخي الحبيب،

هذا صحيح ، هذه الآية التي أمرنا الله فيها بتولي كل من آمن و أقام الصلاة و آتى الزكاة ،

نعم .. هذا هو مقصدي.

[الشاذلي]

الرد رقم -3- يا مسهل ..

يبدو أنني دخلت منتدى خطأ و الله أعلم ..

مش ده برضه منتدى المهناج يا جدعان؟

المفروض إن الروافض بتيجي هنا ..

عموماً أنا حروح أنام .. لما يردوا إبقوا قولوا لي :)

[الشاذلي]

4- يا مغيث

[سعود الحربي]

أضحك الله سنك ياشاذلي .... وجدت هذا الموضوع وأنا أتصفح المنتدى لم أطلع عليه من قبل فضحكت لأنك لا زلت نائما ولم ينبهك من منامك أحد .... و كنت تعتقد بأن بني رويفضه سوف يزعجونك ويوقضونك من النوم ...... لا ياأخي نم قرير العين ترى ماعندك أحد

:D :D :D

للرفع ..... للرفع ...... للرفع ....... للرفع ......... للرفع .......... للرفع ........... للرفع ........ للرفع .......... للرفع


يرفع لحين خروج بووووووو صوووووووويلح :D :D :D

[الشاذلي]

علمت فأمنت فنمت يا حفيد عمر ..

و الله من هنا إلى أن يرث الله الأرض و من عليها لن يجدوا رواية واحدة صحيحة،

لا من كتب السنة و لا من كتب الشيعة.

[الشاذلي]

لرفع الضغط :)

[العبد الفقير]

تصبح على خير...

(عن جد ما حولك أحد)

بارك الله فيك أخي الشاذلي...


للرفع

[الشاذلي]

جزاك الله خيراً أخي الحبيب.

[الشاذلي]

فوق

[الشاذلي]

11 ...

(كنت سأقول بعدد الأئمة لولا أننا خفضناهم إلى ثلاثة فقط)

[الهاشمي]

بداية أشكرك على موضوعك الذي سيثبت للاخوة ان الاية ( انما وليكم ) نزلت في علي بن ابي طالب . . . . . . و ليس في احد آخر كما هو مشهور و متواتر

[الهاشمي]

بما أننا نبحث في آية قرآنية . . . يجب علينا أن نبحث في تفسيرها أولا . . . و سأفوت عليك الفرصة يا الشاذلي عندما تطلب منا رجال الحديث واحد واحد . . . .

نبدا بالرد باذن الله

قال تعالى: (إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون) [سورة المائدة: الآية 55].

نزلت هذه عندما تصدق أمير المؤمنين علي بن أبي طالب (عليه السلام) بخاتمه وهو راكع والروايات متواترة حول هذه الحادثة في كتب الإمامية.

أما روايات أهل السنة فتكاد تجمع على هذا الأمر.

نزول الآية في كتب السنة

أجمع العلماء على نزول الآية بشأن تصدق علي (عليه السلام) بخاتمه وهو راكع وممن ذكر هذا الإجماع:

1 - القاضي الإيجي في كتابه المواقف في علم الكلام: ص 45.

2 - الشريف الجرجاني في شرح المواقف: ج 8 ص 360.

3 - القوشجي في شرح التجريد: ص 368.


في تفسير ابن أبي حاتم بسنده عن سلمة بن كهيل قال: تصدق علي بخاتمه وهو راكع فنزلت الآية:

(إنما وليكم الله ورسوله...) [تفسير ابن أبي حاتم: ج 4 ص 1162].

وفي تفسير الرازي: (روي عن أبي ذر رضي الله عنه أنه قال: صليت مع رسول الله (صلى الله عليه وآله) صلاة الظهر، فسأل سائل في المسجد فلم يعطه أحد فرفع السائل يده إلى السماء وقال: اللهم أشهد إني سألتك في مسجد الرسول (صلى الله عليه وآله) فما أعطاني أحد شيئاً، وعلي كان راكعاً، فأومأ إليه بخنصره اليمنى، وكان فيها خاتم فأقبل السائل حتى أخذ الخاتم بمرأى النبي (صلى الله عليه وآله)... حتى نزل جبريل فقال: يا محمد اقرأ: (إنما وليكم الله ورسوله...) [تفسير الرازي: ج 12 ص 26].

وفي تفسير الدر المنثور للسيوطي قال: أخرج الخطيب في المتفق عن ابن عباس قال: تصدق علي بخاتمه وهو راكع، فقال النبي (صلى الله عليه وآله) للسائل من أعطاك هذا الخاتم؟ قال: ذاك الراكع، فأنزل الله: (إنما وليكم الله ورسوله...) [الدر المنثور: ج2 ص 293].

وقال الزمخشري في تفسيره: (وفي كتاب غرائب القرآن ورغائب الفرقان لنظام الدين الحسن بن محمد النيسابوري - من السنة - ما نصه بالحرف: (الآية نازلة في علي باتفاق أكثر المفسرين) [تفسير الكاشف: ج 3 ص 82].

وقال الآلوسي في تفسيره: (وغالب الأخبار بيّن على أنها نزلت في علي كرم الله تعالى وجهه) [روح المعاني: ج 6 ص 167].

هذه بعض أقوال المفسرين حول نزول الآية في علي وصحح ابن كثير بعض أسانيد هذه الحادثة في تفسيره.

أقول انا :
ان عليا عليه السلام كان خاشعا في صلاته و ذلك لعظمة ايمانه بالله تعالى . . . و يتساءل المرء كيف يكون خاشعا و ينتبه لشخص يطلب الصدقة ؟ . . . الجواب ببساطة أن عليا عليه السلام مع خشوعه في صلاته فإنه لا يترك الأولى أي التصدق فجمع بين عبادتين في وقت واحد و هي الصلاة و الصدقة و الله المستعان

==================
بعض المصادر :

تفسير الطبري 6/186 - تفسير ابن كثير 2/74 - تفسير الرازي 4/383 - تفسير القرطبي 6/221 - تفسير الكشاف 1/624 - فتح القدير الشوكاني 2/52 - زاد المسير في علم التفسير لابن الجوزي 2/383 - اسباب النزول للواحدي النيسابوري 148 و غيرها الكثير تعبت عيني من البحث فيها . . . . . و يمكنك البحث عن أي تساؤل في كتاب و ركبت السفينة للشيخ المستبصر مروان خليفات - مركز الغدير للدراسات الاسلامية

============================
يبدو انك لا تفقه شيئا غير علم تكذيب الرجال
فلا تبحث جاهدا في الرجال لأن المفسرين أعلم منك فافهم

[الشاذلي]

كلامك كله زبالة بدون سند،

لترى التفاسير سأعطيك مثالاً ، من بن كثير:

هذه الآية قال فيها بن كثير:

قوله تعالى " إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا" أي ليس اليهود بأوليائكم بل ولايتكم راجعة إلى الله ورسوله والمؤمنين وقوله " الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة " أي المؤمنون المتصفون بهذه الصفات من إقام الصلاة التي هي أكبر أركان الإسلام وهي عبادة الله وحده لا شريك له وإيتاء الزكاة التي هي حق المخلوقين ومساعدة للمحتاجين من الضعفاء والمساكين وأما قوله " وهم راكعون" فقد توهم بعض الناس أن هذه الجملة في موضع الحال من قوله " ويؤتون الزكاة " أي في حال ركوعهم ولو كان هذا كذلك لكان دفع الزكاة في حال الركوع أفضل من غيره لأنه ممدوح وليس الأمر كذلك عند أحد من العلماء ممن نعلمه من أئمة الفتوى.

{معرفش الزبالة بتوعك جابوا منين صحة حكاية الخاتم دي}

على كل حال:

و هذا هو تفسير الآية أما الروايات التي ورد فيها الخاتم :

وقال ابن أبي حاتم حدثنا الربيع بن سليمان المرادي حدثنا أيوب بن سويد عن عتبة بن أبي حكيم في قوله " إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا " قال هم المؤمنون وعلي بن أبي طالب .

قلت الرواية فاشلة لوجود أيوب بن سعيد ..

قلنا:

ــ أيوب بن سويد الرملى ، أبو مسعود الحميرى السيبانى

المولد :
الطبقة : 9 : من صغار أتباع التابعين
الوفاة : 193 هـ و قيل 202 هـ
روى له : د ت ق
مرتبته عند ابن حجر : صدوق يخطىء
مرتبته عند الذهبـي : ضعفه أحمد و جماعة

و ها هي أقوال العلماء:

أقوال العلماء : قال المزى فى "تهذيب الكمال" :
( د ت ق ) : أيوب بن سويد الرملى ، أبو مسعود الحميرى السيبانى . اهـ .
و قال المزى :
قال عبد الوهاب بن أبى عصمة ، عن أحمد بن أبى يحيى سمعت أحمد بن حنبل يقول :
أيوب بن سويد ضعيف .
و قال عباس الدورى ، عن يحيى بن معين : ليس بشىء يسرق الأحاديث ; قال أهل الرملة : حدث عن ابن المبارك بأحاديث ، ثم قال : حدثنى أولئك الشيوخ الذين حدث ابن المبارك عنهم .
و قال معاوية بن صالح ، عن يحيى : كان يدعى أحاديث الناس .
و ذكر الترمذى أن ابن المبارك ترك حديثه .
و قال البخارى : يتكلمون فيه .
و قال النسائى : ليس بثقة.
و قال أبو حاتم : لين الحديث .
و ذكره أبو حاتم بن حبان فى كتاب " الثقات " ، و قال : كان ردىء الحفظ ، يخطىء، يتقى حديثه من رواية ابنه محمد بن أيوب عنه ، لأن أخباره إذا سبرت من غير رواية ابنه عنه وجد أكثرها مستقيمة .
و قال أبو أحمد بن عدى : له حديث صالح عن شيوخ معروفين ، منهم : يونس بن يزيد بنسخة الزهرى ، و عبد الرحمن بن يزيد بن جابر ، و ابن جريج ، و الأوزعى ، و الثورى ، و غيرهم ، و يقع فى حديثه ما يوافقه الثقات عليه ، و يقع فيه ما لا يوفقونه عليه ، و يكتب حديثه فى جملة الضغفاء .

ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ

قال الحافظ فى "تهذيب التهذيب" 1/406 :
و فى كتاب العقيلى : قال ابن المبارك : ارم به .
و قد طول ابن عدى ترجمته ، و أورد له جملة مناكير من غير رواية ابنه ، لا كما زعم ابن حبان ، و نقل فى ترجمته عن أبى عمير النحاس قال : كان أيوب بن سويد إذا رأى مع أحد حديثه و حديث غيره قال : لقد جمعت بين أروى و النعام . و إذا سألناه عن كتابه قال : خبأته لابنى محمد .
و عن أبى عمير قال : كان بين ضمرة و أيوب بن سويد تباعد ، فكان ضمرة إذا مر بأيوب قال : انظروا ما أبين العبودية فى رقبته . و إذا مر أيوب بضمرة قال : انظروا إليه لو أمر أن يدعو لشيطان لدعا له .
قال : و كان أيوب يؤم الناس .
و قال يونس بن عبد الأعلى : جىء بأيوب إلى دار بنى فلان ، فسمع الشافعى منه أحاديث من كتابه .
و قال الخليلى : لم يرضوا حفظه .
و قال الإسماعيلى : فيه نظر .
و قال ابن يونس فى " تاريخ الغرباء " : تكلموا فيه .
و قال الساجى : ضعيف ، ارم به .
و قال الآجرى ، عن أبى داود : ضعيف .
و قال الجوزجانى : واهى الحديث ، و هو بعد متماسك .
و أرخ أبو القاسم ابن مندة وفاته سنة إحدى و خمسين و مئتين ( كذا بالأصل ،
و لعل الصواب سنة إحدى و مئتين ) . اهـ . ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ



فيضيع موضوع الخاتم ده في مزبلة التاريخ،

يوجد روايات أخرى .. و قد نسفتهم جميعاً كما قال بن كثير:

"و لا يصح منها شئ بالكلية لجهالة رجالها و ضعفهم"

إنت بتفضح الشيعة بغباءك ده، بصراحة أنا أشك إنك سني بتحاول تفضح الشيعة :)

[الهاشمي]

يبدو أنها نزلت على أم عبدالحميد جارتنا !

فيمن نزلت هذه الآية يا هذا و أتحداك أن تثبت لي سبب نزولها لا أن تأتيني بعلم أشباه الرجال و تقول هذا الدليل على انها لم تكن في أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام . . . . ثانيا هذه الرواية متواترة و مشهورة و لم نجد احدا يحصل على شرف الزكاة في صلاته غير أمير المؤمنين عليه السلام فموت غيضا لأنك تتبع الحديث التالي :
تركت فيكم الثقلين . . . كتاب الله و علم الرجال للذهبي و الزمخشري و الكرمبجي

يا علي لا يحبك الا مؤمن و لا يبغضك الا منافق

[الشاذلي]

إثبت رواية الخاتم من كتبنا أو من كتبكم (شوف أنا كريم إزاي؟ علشان محجدش يقول الشاذلي لا يرأف بحال المساكين)

هات رواية واحدة مسندة و سأدعكها لك بالنعال.

الآية نزلت في عموم المؤمنين كما قال بن كثير ..

مووووووووووووووووت بحرقتك :)

[الهاشمي]

آيه يا ظالم آية لا تستطيع أن تثبت لي سبب نزولها و أنا قدمت بين يديك أدلة من كتبكم و من التفاسير أيضا . . . . اقرا عليك بالله كتاب اسباب النزول للواحدي أو غيره و لا تقول لي نزلت في كل المؤمنين فهذا عامها . . . . فما هو خاصها و محكمها و متشابهها و تفسيرها و تأويلها . . . علما بأني لم ادرس علم التفاسير و لكن من باب العلم بالشيء نعرف كيف نرد الحجة بالحجة . . . طيب انت قلت ان الآية نزلت في عموم المؤمنين على رأي بن كثير فهذا التفسير الاية العام ؟ فلا تراوغ فالآية صريحة و لا تتهرب فالادلة كثيرة و لا تقل علم اشباه الرجال و اذكر اسباب نزول الاية و تفسيرها و تأويلها و محكمها و متشاببها و عامها و خاصها . . . . . علما بأني دعمت تلك الآية باحاديث لم تعجبك كالعادة لأنها تخالف هواك فاتق الله و لا تاخذك العزة بالاثم


شكرا على موضوعك لأنه يجعلني اذكر اسم مولاي أمير المؤمنين علي عليه السلام و اذود عن فضائله التي اغرقتنا

يا علي لا يحبك الا مؤمن و لا يبغضك الا منافق

[الشاذلي]

قلت لك سبب نزولها هو مولاة المؤمنين جميعاً و التبرء من اليهود و النصارى،

إنت بتفهم لغة عربية؟

أما مسرحية الخاتم دي فأنا نسفتها بالكامل،

و مديت لك العرض، هات رواية من كتبكم أنتم و أنا حفرجك إنها كلها مسرحية ساذجة.

[الهاشمي]

لم تذكر غير تفسير ابي كثير و نسيت عشرات التفاسير التي ذكرتها و التي تؤيد ان الآية نزلت في علي بن ابي طالب عليه السلام . . . . يا مبغض علي . . .

و ذكرت لي رواية واحدة و قعدت و مسكت ايوب المسكين و بخمسين سطر ما اثبتت ان الآية نزلت في غير علي بن ابي طالب عليه السلام

فهذا دليل على جهلك فاخذت ايوب المسكين و نسيت اني ذكرت لك تفاسير كبار علماء المسلمين فلم تجبني و عملت حالك خبير بمسالك الرجال


و مازلت انتظر الاجابة . . . انت سألت و أنا اجبتك من كتب المفسرين فلا تقل رجال مدري ايش . . . لأنك لا تعلم غير ذلك و الواضح ان لديك كتاب الرجال الشامل المتعدد الاستخدام

اللهم فاشهد اني اجبتك و انت تتهرب و لكن الى اين فالحجة واضحة و القمناك حجرا آخر


يا علي لا يحبك الا مؤمن و لا يبغضك الا منافق

[الشاذلي]

خذ ، باقي جميع التفاسير هنا:

http://www.alserdaab.net/alserdaab/showthread.php?s=&threadid=14044

كلها برضه نفس الكلام، لم تثبت رواية واحدة في حق علي بن أبي طالب :p

و عندي لك خبر سيجعلك تبكي، (و لا حتى روايات الشيعة في تشميع أنهاء الآليم (جميع أنحاء العالم بالفارسي) تصح.

[الشاذلي]

و ما زال التحدي قائماً

[الهاشمي]

المنقول من السرداب هو نفس الكلام المكرر هنا فلا تتعب نفسك كثيرا فقد صح عند أكثر المفسرين فما هي اسباب نزول الآية حتى يتركها احدهم

ثانيا نحن نحتج من كتبكم هاه فافهم و وجدنا الاجماع على الآية انها نزلت في علي بن ابي طالب عندما تصدق بخاتمه في صلاته

أما من كتبنا فهذا ثابت و صحيح فلا تكافح فنحن نعتقد بانها نزلت على امير المؤمنين علي عليه السلام

( و يريدوا ليطفئوا نور الله بأفواههم و الله متم نوره و لو كره الكافرون ) بولاية علي بن ابي طالب

[محب الصحابة]

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه


صحيح وكما قال الشاذلي

لا تعرف أساسيات المناظرة


وصيتي للأخ الشاذلي

إرأف بحال القوم فأسئلتك محرجة ولا يملكون الجواب

فيذهبون إلى أصحاب العمائم

فلا يجدوا جوابا كما قال الهاشمي
--------
فلا تتعب نفسك كثيرا فقد صح عند أكثر المفسرين فما هي اسباب نزول الآية حتى يتركها احدهم
---------------
فيقول صح عند أكثر المفسرين فقط ولا يكمل


جزاك الله خيرا يا شاذلي

محب الصحابة

[الشاذلي]

نص مقتبس من رسالة : الهاشمي



أما من كتبنا فهذا ثابت و صحيح= كلام فارغ

[سعود الحربي]

من رد الهاشمي خطأ في كلام الله ....... وفي توقيعه مالم يثبت عن الرسول صلى الله عليه وسلم )

كتب الهاشمي
( و يريدوا ليطفئوا نور الله بأفواههم و الله متم نوره و لو كره الكافرون ) بولاية علي بن ابي طالب


__________________
قال رسول الله صلى الله عليه وآله و سلم :
مثل أهل بيتي فيكم مثل سفينة نوح من ركبها نجا ، ومن تخلف عنها هلك


الهاشمي إرجع لتصحيح الآية ..... وكان بإمكاني أن أصححها لك لكن أنت لا تثق فينا فأرجع للقرآن .. وإذا ماعندك قرآن شوف يمكن احد من أهل السنة من جيرانكم خذ منه قرآن وصحح الآية ولكن رد القرآن سليما لأن بعض الناس لا تعجبه بعض الآيات فيمزق الصفحة والعياذ بالله وهذا قد وجدناه في المصاحف في الحرم

وبالفعل الله متم نوره ولو كره الكافرون .....



بالنسبة لتوقيعك أقول يا هاشمي فضائل أهل البيت رضي الله عنهم الثابتة والصحيحة كثيرة .. فلا داعي لحطب الليل .

[سعود الحربي]

من حطب الليل الذي أحضره الهاشمي


يا علي لا يحبك الا مؤمن و لا يبغضك الا منافق


والسؤال وماذا عن الذين يبغضهم علي ( رضي الله عنه ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ !!!!!!!!!!!!!!!!

من خطبته رضي الله عنه فيهم :

فقبحاً لكم وترحاً حين صرتم غرضاً يُرمى يُغار عليكم ولا تغيرون وتُغْزَوْن ولا تَغْزون، ويُعصى الله وترضون، فإذا أمرتكم بالسير إليهم في أيام الحر قلتم هذه حَماَرَّةُ القيْظ (شدة الحر) أمهلنا يسبخ عنا الحر وإذا أمرتكم بالسير إليهم في الشتاء قلتم هذه صَباَرَّةُ القُرِّ أمهلنا ينسلخ عنا البرد كل هذا فراراً من الحر والقر تفرون فأنتم والله من السيف أفر(!!)

ياأشباه الرجال ولا رجال (!!) حلوم الأطفال عقول ربات الحجال، لوددت أني لم أركم و لم أعرفكم معرفة، و الله جرت ندماً و أعقبت سدماً.... قاتلكم الله. لقد ملأتم قلبي قيْحاً، وشحنتم صدري غيظاً وجرعتموني نُغب التَّهام أنفاساً، وأفسدتم على رأيي بالعصيان والخذلان حتى لقد قالت قريش: إن ابن أبي طالب رجل شجاع و لكن لاعلم له بالحرب. و لكن لا رأي لمن لايطاع))
نهج البلاغة ص 88 ـ 91 مكتبة الألفين. أيضاً نهج البلاغة ـ ص 70،71 طبعة بيروت.

و يقول في موضع آخر في كتاب ( نهج البلاغة ) و هو عندهم من أصدق الكتب يصف جهاد شيعته:

(( أيها الناس المجتمعة أبدانهم المتفرقة أهواؤهم! ما عزت دعوة من دعاكم و لا استراح قلب من قاساكم، كلامكم يُوهي الصُّمَّ الصِّلاب و فعلكم يطمع فيكم عدوكم، فإذا دعوتكم إلى المسير أبطأتم و تثاقلتم و قلتم كيت و كيت أعاليل بأضاليل. سألتموني التأخير دفاع ذي الدين المطول، فإذا جاء القتال قلتم حِيْدِي حَيَادِ (كلمة يقولها الهارب!). لا يمنع الضيم الذليل، و لا يدرك الحق إلا بالجد والصدق، فأي دار بعد داركم تمنعون؟ و مع أي إمام بعدي تقاتلون؟ المغرور و الله من غررتموه! و من فاز بكم فاز بالسهم الأخيب، ومن رمى بكم فقد رمى بأفوق ناصل. أصبحت و الله لا أصدق قولكم و لا أطمع في نصركم و لا أوعد العدو بكم! فرق الله بيني و بينكم، و أعقبني بكم من هو خير لي منكم، و أعقبكم مني من هو شر لكم مني! أما إنكم ستلقون بعدي ثلاثا:
ذلاً شاملاً، و سيفاً قاطعاً، و أثرة قبيحة يتخذها فيكم الظالمون سنة، فـتـبـكـي لذلك أعينكم و يدخل الفقر بيوتكم، و ستذكرون عند تلك المواطن فتودون أنكم رأيتموني و هرقتم دماءكم دوني، فلا يبعد الله إلا من ظلم. و الله! لوددت لو أني أقدر أن أصرفكم صرف الدينار بالدراهم عشرة منكم برجل من أهل الشام! فقام إليه رجل فقال يا أمير المؤمنين! أنا و إياك كما قال الأعشى:

عَلِقتُها عرَضَاً و عَلِقَت رجُلاً غيري و عَلِق أخرى غيرها الرجُلُ

و أنت أيها الرجل علقنا بحبك و علقت أنت بأهل الشام و علق أهل الشام بمعاوية.)) راجع نهج البلاغة ص (94 ـ 96).


--------------------------------------------------------------------------------

ويقول في موضع آخر يصفهم (( أف لكم! لقد سئمت عتابكم، أرضيتم بالحياة الدنيا من الآخرة عوضاً؟ وبالذل من العز خلفاً (هؤلاء الذين أتى الله بهم يجاهدون خلفاً لأبي بكر وعمر والصحابة المرتدين! فكيف بالقائم وأصحابه؟!) إذا دعوتكم إلى جهاد عدوكم دارت أعينكم كأنكم من الموت في غمرة، ومن الذهول في سكرة يرتج عليكم حواري فتعمهون، فكأن قلوبكم مأْلُوسة فأنتم لا تعقلون….. ما أنتم إلا كإبل ضل رعاتها فكلما جمعت من جانب انتشرت من آخـر، لبئس لعمـر الله سعر نار الحرب أنتم تكادون ولا تكيدون وتنتفض أطرافكم فلا تمتعضون لا ينام عنكم وأنتم في غفلة ساهـون)) نهج البلاغة ص (104 ـ 105) .


--------------------------------------------------------------------------------

يقول في موضع آخر:
(( الذليل والله من نصرتموه، ومن رمى بكم فقد رُمي بأفق ناصل، وإنكم والله لكثير في الباحات، قليل تحت الرايات…..أضرع الله خدودكم(أي أذل الله وجوهكم) وأتعس جُدُودكم لا تعرفون الحق كمعرفتكم الباطل، ولا تبطلون الباطل كإبطالكم الحق )) نهج البلاغة ص (143 ـ 144).


--------------------------------------------------------------------------------

و يقول في موضع آخر بعد أن خذلوه في معركة صفين: (( استنفرتكم للجهاد فلم تنفروا، وأسمعتكم فلم تسمعوا، ودعوتكم سراً وجهراً فلم تستجيبوا، ونصحت لكم فلم تقبلوا.....ثم يقول: لوددت والله أن معاوية صارفني بكم صرف الدينار بالدرهم فأخذ مني عشرة منكم وأعطاني رجلاً منهم ))!!!؟ المصدر السابق ص (224). نهج البلاغة.

[الشاذلي]

فوق

[الشاذلي]

للصفع

[عبد المؤمن]

الى الشاذلى :

اذا لم تكن اية الولاية نزلت فى على فهل تستطيع ان تخبرنا فيمن نزلت ومن كتبنا ؟؟؟

والله المستعان .

[الشاذلي]

لا تصرخ ،،

لم تنزل في علي بن أبي طالب ،

عندك دليل على غير ذلك؟

[أبو خالد السهلي]

قال الله تعالى :
(إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ(55)
وَمَنْ يَتَوَلَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا فَإِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ)

-----------------------------------------------------------------------------------

لنفترض جدلا انها نزلت في الامام علي - رضي الله عنه وأرضاه ..


الولاية (بالفتح) تعني المحبة والنصرة هي ضد العدواة والاسم منها (مولى/ولي)...


بينما ...


الولاية(بالكسر) تعني الامارة والاسم منها (والي/متولي)...


فان الله عزوجل يتولى عباده المؤمنين فيحبهم وينصرهم وكذلك النبي صلى الله عليه وسلم وكذلك أهل الايمان سواء كان علي أو غيره ..


فهذه هي الولاية المقصودة في هذه الآية الكريمة ومن يأبى الا الاصرار ... فليستبدل "وليكم" بـ (امامكم) أو (خليفتكم) فلينظر هل يستقيم المعنى أم لا ؟؟!!


هل الله عزوجل يوصف بأنه أمير للمؤمنين !!!؟؟؟


فكيف نتجاهل هذه الحقيقة اللغوية ... ونحمل النص أكثر مما يحتمل .. الى الله المشتكى ..


وللحديث بقية ..


:confused:

[الشاذلي]

المتون سهل التعامل معها لكن لا يوجد صلاً نصوص ،

هذه الآية نزلت في المؤمنين عامة،

و لا يوجد رواية واحد صحيحة عن صحابي أو عن الرسول أن علياً هو المقصود بها ،

ثم لو كان هو المقصود فلماذا لم يقول للناس أنا الذي نزلت في الآية فبايعوني؟

لقد تركه أهل الحل و العقد ثلاث مرات!

فهل كانوا لا يعلمون بالآية؟

و لو كانوا لا يعلمون فهل جهلها هو شخصياً؟

[عبد المؤمن]

اقتباس من الشاذلى :



هذه الآية نزلت في المؤمنين عامة،
و لا يوجد رواية واحد صحيحة عن صحابي أو عن الرسول أن علياً هو المقصود بها ،

سؤالنا :

هل تستطيع ان تاتى بدليل يثبت ان الاية نزلت فى المؤمنين عامة ومن كتبنا ؟؟؟


والله المستعان .

[الشاذلي]

هل تستطيع ان تاتى بدليل يثبت ان الاية نزلت فى المؤمنين عامة ومن كتبنا ؟؟؟


هات حديث واحد صحيح عن رسول الله من كتبكم بشرط الحلي

كتبكم ليس فيها أحاديث صحيحة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم

بل أكبر كتاب عندكم "الكافي"

ليس فيه رواية واحدة عن فاطمة الزهراء رضي الله عنها.

ثم أنا لا أحترم كتبكم أصلاً :)

[عبد المؤمن]

هل تستطيع ان تاتى بدليل يثبت ان الاية نزلت فى المؤمنين عامة ومن كتبكم؟؟؟


والله المستعان .

[الشاذلي]

نص مقتبس من رسالة : عبد المؤمن

هل تستطيع ان تاتى بدليل يثبت ان الاية نزلت فى المؤمنين عامة ومن كتبكم؟؟؟


والله المستعان .

ههههههههههههههههه

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=KATHEER&nType=1&nSora=5&nAya=55


قوله تعالى " إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا" أي ليس اليهود بأوليائكم بل ولايتكم راجعة إلى الله ورسوله والمؤمنين وقوله " الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة " أي المؤمنون المتصفون بهذه الصفات من إقام الصلاة التي هي أكبر أركان الإسلام وهي عبادة الله وحده لا شريك له وإيتاء الزكاة التي هي حق المخلوقين ومساعدة للمحتاجين من الضعفاء والمساكين


و قد بين بن كثير رحمه الله بعد ذلك جميع ما قيل في الآية ثم قال:

وليس يصح شيء منها بالكلية لضعف أسانيدها وجهالة رجالها

و بالمناسبة يوجد خطأ في الموقع في كلمة "يقدح" و تصحيحها "يفرح" به،

لأن الإسناد نفسه:

وروى ابن مردويه أيضا عن طريق محمد بن السائب الكلبي وهو متروك عن أبي صالح عن ابن عباس

فكيف لا يقدح بإسناد فيه متروك :)

و التفاسير يوجد فيها روايات أن المقصود هو عبادة بن الصامت رضي الله عنه :)

أيضاً عندك الجلالين قال:

"إنَّمَا وَلِيّكُمْ اللَّه وَرَسُوله وَاَلَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاة وَيُؤْتُونَ الزَّكَاة وَهُمْ رَاكِعُونَ" خَاشِعُونَ أَوْ يُصَلُّونَ صَلَاة التَّطَوُّع

و الطبري قال:

وَقِيلَ : إِنَّ هَذِهِ الْآيَة نَزَلَتْ فِي عُبَادَة بْن الصَّامِت فِي تَبَرِّيهِ مِنْ وِلَايَة يَهُود بَنِي قَيْنُقَاع وَحِلْفهمْ إِلَى رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَالْمُؤْمِنِينَ . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 9518 حَدَّثَنَا هَنَّاد بْن السَّرِيّ , قَالَ : ثنا يُونُس بْن بُكَيْر , قَالَ : ثنا اِبْن إِسْحَاق , قَالَ : ثني وَالِدِي إِسْحَاق بْن يَسَار , عَنْ عُبَادَة بْن الْوَلِيد بْن عُبَادَة بْن الصَّامِت , قَالَ : لَمَّا حَارَبَتْ بَنُو قَيْنُقَاع رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ

و ذكر بعض الروايات الضعيفة أنها نزلت في علي و قد نسفناها جميعاً و لله الحمد،

و لا مانع أن تأتينا برواية عن الرسول أو صحابي تقول أنها في علي لننسفها لك.

أما القرطبي فذكر موضوع الخاتم و لكنه قال أيضاً هي في جميع المؤمنين،

وَقَدْ سُئِلَ أَبُو جَعْفَر مُحَمَّد بْن عَلِيّ بْن الْحُسَيْن بْن عَلِيّ بْن أَبِي طَالِب رَضِيَ اللَّه عَنْهُمْ عَنْ مَعْنَى " إِنَّمَا وَلِيّكُمْ اللَّه وَرَسُوله وَاَلَّذِينَ آمَنُوا " هَلْ هُوَ عَلِيّ بْن أَبِي طَالِب ؟ فَقَالَ : عَلِيّ مِنْ الْمُؤْمِنِينَ ; يَذْهَب إِلَى أَنَّ هَذَا لِجَمِيعِ الْمُؤْمِنِينَ

و الروايات كثيرة .. و قد أجمع كل العلماء أن الآية في كل المؤمنين :):):)

[عبد المؤمن]

اقتباس من الشاذلى :


قوله تعالى " إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا" أي ليس اليهود بأوليائكم بل ولايتكم راجعة إلى الله ورسوله والمؤمنين وقوله " الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة " أي المؤمنون المتصفون بهذه الصفات من إقام الصلاة التي هي أكبر أركان الإسلام وهي عبادة الله وحده لا شريك له وإيتاء الزكاة التي هي حق المخلوقين ومساعدة للمحتاجين من الضعفاء والمساكين .

و التفاسير يوجد فيها روايات أن المقصود هو عبادة بن الصامت رضي الله عنه
أيضاً عندك الجلالين قال:
"إنَّمَا وَلِيّكُمْ اللَّه وَرَسُوله وَاَلَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاة وَيُؤْتُونَ الزَّكَاة وَهُمْ رَاكِعُونَ" خَاشِعُونَ أَوْ يُصَلُّونَ صَلَاة التَّطَوُّع
و الطبري قال:
وَقِيلَ : إِنَّ هَذِهِ الْآيَة نَزَلَتْ فِي عُبَادَة بْن الصَّامِت فِي تَبَرِّيهِ مِنْ وِلَايَة يَهُود بَنِي قَيْنُقَاع وَحِلْفهمْ إِلَى رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَالْمُؤْمِنِينَ . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 9518 حَدَّثَنَا هَنَّاد بْن السَّرِيّ , قَالَ : ثنا يُونُس بْن بُكَيْر , قَالَ : ثنا اِبْن إِسْحَاق , قَالَ : ثني وَالِدِي إِسْحَاق بْن يَسَار , عَنْ عُبَادَة بْن الْوَلِيد بْن عُبَادَة بْن الصَّامِت , قَالَ : لَمَّا حَارَبَتْ بَنُو قَيْنُقَاع رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ .
.

الجواب :
أما قصة عبادة بن الصامت، فضعيفة سنداً، لأنها مروية بطريقين:
الأول: ما رواه الطبري في تفسيره قال: حدثنا هنّاد بن السري، قال: حدثنا يونس بن بكير، قال: حدثنا ابن إسحاق، قال: حدثني والدي إسحاق بن يسار، عن عبادة بن الصامت، قال....
وقد وقع في سند هذه الرواية يونس بن بكير المتوفي سنة 199 هـ، وهو وإن كان من الحفاظ في القرن الثاني، إلا أنه ليس بمرضي عند الجميع، فقد ضعفه النسائي، وقال أبو داود: ليس بحجة يأخذ كلام ابن إسحاق فيوصله بالأحاديث.
كما في طريق الرواية أيضاً، محمد بن إسحاق، وهو مجروح، فقد ذكر أحمد بن حنبل، أنه كان يدلس، وكذبه سليمان التيمي، ويحيى القطان، ووهيب بن خالد.
الثاني:قال الطببري: حدثنا أبو كريب، قال: حدثنا ابن إدريس، قال: سمعت أبي عن عطية بن سعد، قال: جاء عبادة بن الصامت إلى رسول الله(ص).....
وفي طريق هذه الرواية عطية بن سعد، وهو وإن كان ثقة ممدوحاً عندنا، إلا أنه ضعيف عند الخصم.
وأما بحسب الدلالة، فإن هذه الآية لا تنافي ما يذكره الشيعة أعلى الله كلمتهم، وأنار برهانهم، ذلك لأن القصة دالة على أن المخاطب في جملة(إنما وليكم)في الآية الكريمة هو عبادة بن الصامت، أو جميع المؤمنين، ومنهم عبادة بن الصامت، ولا تدل على أن المراد بالذين آمنوا الموصوفين بالصفات المذكورة عامة المؤمنين وجميعهم.

اقتباس من الشاذلى :

أما القرطبي فذكر موضوع الخاتم و لكنه قال أيضاً هي في جميع المؤمني

وسؤالنا : ما دليله ؟
--------------------

اقتباس من الشاذلى :
:
وَقَدْ سُئِلَ أَبُو جَعْفَر مُحَمَّد بْن عَلِيّ بْن الْحُسَيْن بْن عَلِيّ بْن أَبِي طَالِب رَضِيَ اللَّه عَنْهُمْ عَنْ مَعْنَى " إِنَّمَا وَلِيّكُمْ اللَّه وَرَسُوله وَاَلَّذِينَ آمَنُوا " هَلْ هُوَ عَلِيّ بْن أَبِي طَالِب ؟ فَقَالَ : عَلِيّ مِنْ الْمُؤْمِنِينَ ; يَذْهَب إِلَى أَنَّ هَذَا لِجَمِيعِ الْمُؤْمِنِينَ و الروايات كثيرة .. و قد أجمع كل العلماء أن الآية في كل المؤمنين

-----------------

والجواب :


فوائد مهمة:
هذا وتوجد فوائد مهمة ينبغي الالتفات لها ونحن نتحدث عن دلالة الآية الشريفة،إذ تنفع عندما نتعرض للاشكالات التي أوردها الخصم على دلالتها:
الأولى:استنباط الحكم الشرعي من القضية:
فقد تعرض لذلك الجصاص في كتابه، ورتب على سبب النـزول الذي ذكر فيها أثراً فقهياً، باستفادة حكم شرعي منه،قال:
باب العمل اليسير في الصلاة، قال الله تعالى:- (إنما وليكم الله)، روى عن مجاهد والسدي وأبي جعفر وعتبة بن أبي حكيم:أنها نزلت في علي بن أبي طالب حين تصدق بخاتمه وهو راكع...
وقد اختلف في معنى قوله(وهم راكعون)...فإن كان المراد فعل الصدقة في حال الركوع، فإنه يدل على إباحة العمل اليسير في الصلاة....
فإن قال قائل:فالمراد أنهم يتصدقون ويصلون ولم يرد به فعل الصدقة في الصلاة.
قيل له:هذا تأويل ساقط، من قِبَل أن قوله تعالى:- (وهم راكعون)إخبار عن الحال التي تقع فيها الصدقة، كقولك:تكلم فلان وهو قائم، وأعطى فلاناً وهو قاعد، إنما هو إخبار عن حال الفعل...فثبت أن المعنى ما ذكرناه من مدح الصدقة في حال الركوع أو في حال الصلاة.
وقوله تعالى:- (ويؤتون الزكاة وهم راكعون)يدل على أن صدقة التطوع تسمى زكاة، لأن علياً تصدق بخاتمه تطوعاً، وهو نظير قوله تعالى:- (وما آتيتم زكاة تريدون وجه الله فأولئك هم المضعفون) قد انتظم صدقة الفرض والنفل، فصار اسم الزكاة يتـناول الفرض والنفل، كاسم الصدقة وكاسم الصلاة، ينتظم الأمرين[4].
وكذا في تفسير القرطبي، نقلاً عن الطبري[5].وأشار له الزمخشري وأبو السعود، وغيرهما.
هذا ومن الواضح أن هذا الكلام، يشتمل على عدة فوائد:
منها:ترتيب الأثر الفقهي، واستنباط الحكم الشرعي من هذه القضية.
ومنها:إن لفظ الزكاة، في الآية تشمل الفرض والنفل.
ومنها:إن لفظ الواو، في قوله تعالى:- (وهم راكعون)حالية.
الثانية:رأي الإمام الباقر في نزول الآية:
لقد ذكر الجصاص في عبارته السابقة الإمام أبا جعفر الباقر(ع) في عداد القائلين بنـزولها في أمير المؤمنين(ع).
وهذا رد على الدهلوي في كتابه التحفة الإثني عشرية، لنقله عن تفسير النقاش أنه عزا إلى الإمام قوله بأن المراد هو عموم المؤمنين، فقيل له الناس يقولون أنها نزلت في خصوص علي.
فقال:علي من المؤمنين.

والله المستعان .

[أبو خالد السهلي]

الى من يعرف العربية .. فقط !!
قال الله تعالى :
(إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ(55)
وَمَنْ يَتَوَلَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا فَإِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ)

-----------------------------------------------------------------------------------

لنفترض جدلا انها نزلت في الامام علي - رضي الله عنه وأرضاه ..


الولاية (بالفتح) تعني المحبة والنصرة هي ضد العدواة والاسم منها (مولى/ولي)...


بينما ...


الولاية(بالكسر) تعني الامارة والاسم منها (والي/متولي)...


فان الله عزوجل يتولى عباده المؤمنين فيحبهم وينصرهم وكذلك النبي صلى الله عليه وسلم وكذلك أهل الايمان سواء كان علي أو غيره ..


فهذه هي الولاية المقصودة في هذه الآية الكريمة ومن يأبى الا الاصرار ... فليستبدل "وليكم" بـ (امامكم) أو (خليفتكم) فلينظر هل يستقيم المعنى أم لا ؟؟!!


هل الله عزوجل يوصف بأنه أمير للمؤمنين !!!؟؟؟


فكيف نتجاهل هذه الحقيقة اللغوية ... ونحمل النص أكثر مما يحتمل .. الى الله المشتكى ..


وللحديث بقية ..




:confused: :confused: :confused:

[الشاذلي]

أخي بوخالد من فضلك انتظر الله يكرمك.

عبد المؤمن:

هات رواية صحيحة على أن الرواية نزلت في علي بن أبي طالب

[أبو خالد السهلي]

سمعا وطاعة ..

[أبو فهد]

أين عبد المؤمن الهمام:D :D :D :D