سؤال ..........؟

[منية العارفين]

يا اخواني




لدي سؤال ما هي حدود الخلفاء الراشدين
من حيث القيادة او القدوة او الاسوة او الطاعة او الاخذ برايهم في الاستدلالت الفقهية و العقائدية و غير ذلك
الرجاء الاجابة مع ذكر الدليل من القرآن او النص النبوي الدليل العقلي و إلا لن يقبل الجواب

[محب العثيمين]

نرجو من الزملاء المخالفين عند طرح مثل هذه الأسئلة أن يتموا ويكملوا نقاش مثل هذه المسائل حتى نهايتها كما نطلب منهم أن يجيبوا على الأسئلة التي تطرح عليهم من محاوريهم بكل مصداقية وتجرد وبدون تحفظ ولا تملص حتى يخرج الجميع بالفائدة المرجوة في مثل هذه النقاشات والحوارات.

واجابتنا على سؤال السائل كالآتي:



الرجاء الاجابة مع ذكر الدليل من القرآن او النص النبوي الدليل العقلي

أولا: العقل لاتبنى عليه أحكام شرعية ما لم يكن له سند ودليل من الكتاب والسنة يدعمه ويقويه ويسنده.

ثانيا: لم أفهم مراد السائل بكلمة "حدود" ولكن إن كان يقصد الدليل على عدد الخلفاء الراشدين فنقول وبالله التوفيق والسداد:

اعلم هداني الله وإياك للحق أن نبينا محمد :sallah: خير الأنبياء أجمعين عليهم الصلاة والسلام وأن أمة النبي :sallah: خير الأمم أجمعين لقوله تعالى: كُنْتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ ... الآية وأن أصحب النبي :sallah: خير أصحاب الأنبياء أجمعين وقد وردت الأدلة تشهد بفضلهم منها قوله تعالى: وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ … الآية وقوله أيضا: إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَهَاجَرُوا وَجَاهَدُوا بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنْفُسِهِمْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَالَّذِينَ آوَوْا وَنَصَرُوا أُولَئِكَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ نصٌّ على فضل المهاجرين والأنصار … إلى قوله: وَالَّذِينَ آمَنُوا وَهَاجَرُوا وَجَاهَدُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَالَّذِينَ آوَوْا وَنَصَرُوا أُولَئِكَ هُمُ الْمُؤْمِنُونَ حَقًّا لَهُمْ مَغْفِرَةٌ وَرِزْقٌ كَرِيمٌ نص في فضل المهاجرين والأنصار فالذين آوَوْا وَنَصَرُوا هم الأنصار والذين هَاجَرُوا وَجَاهَدُوا هم المهاجرون.
وذكرهم الله تعالى بقوله: لَقَدْ تَابَ اللَّهُ عَلَى النَّبِيِّ وَالْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُ فِي سَاعَةِ الْعُسْرَةِ .
وكذلك قسمهم إلى ثلاثة أقسام في سورة "الحشر" في قوله تعالى: لِلْفُقَرَاءِ الْمُهَاجِرِينَ … ثم قال: وَالَّذِينَ تَبَوَّءُوا الدَّارَ وَالْإِيمَانَ مِنْ قَبْلِهِمْ … ثم قال: وَالَّذِينَ جَاءُوا مِنْ بَعْدِهِمْ في ثلاث آيات استوفت الصحابة رضي الله عنهم وكلها شاهدة بفضلهم.

وأفضل أمته :sallah: من بعده أبو بكر الصديق، ثم عمر الفاروق، ثم عثمان ذو النورين، ثم علي المرتضى رضي الله عنهم لما روى عبد الله بن عمر -رضي الله- عنهما قال: كنا نقول والنبي صلى الله عليه وسلم حي: أبو بكر، ثم عمر، ثم عثمان، فيبلغ ذلك النبي صلى الله عليه وسلم فلا ينكره .

وصحت الرواية عن علي رضي الله عنه أنه قال: خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر، ثم عمر، ولو شئت سميت الثالث .

وروى أبو الدرداء عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: ما طلت شمس ولا غربت بعد النبيين والمرسلين على أفضل من أبي بكر .

وهو أحق خلق الله تعالى بالخلافة بعد النبي صلى الله عليه وسلم لفضله وسابقته، وتقديم النبي صلى الله عليه وسلم له في الصلاة على جميع الصحابة رضوان الله عليهم وإجماع الصحابة رضي الله عنهم على تقديمه ومبايعته، ولم يكن الله ليجمعهم على ضلالة .

ثم يأتي بعده في الفضل عمر بن الخطاب رضي الله عنه لفضله ، ثم عثمان بن عفان رضي الله عنه بتقديم أهل الشورى له ، ثم علي بن أبي طالب رضي الله عنه بفضله وإجماع أهل عصره عليه ، فهؤلاءهم الخلفاء الراشدون والأئمة المهديون الذين قال النبي صلى الله عليه وسلم فيهم: عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين من بعدي ، عضوا عليها بالنواجذ وذكر النبي صلى الله عليه وسلم بأن الخلافة الراشدة من بعده ثلاثون سنة .
فعن سفينة مولى رسول الله صلى الله عليه وسلم، قال: الخلافة ثلاثون سنة ، ثم تكون بعد ذلك ملكا .أخرجه أصحاب السنن وصححه الألباني

قال شيخ الإسلام رحمه الله:
وأما علماء أهل السنة الذين لهم قول يحكي فليس فيهم من يعتقد أن يزيد وأمثاله من ا لخلفاء الراشدين والأئمة المهديين كأبي بكر وعمر وعثمان وعلي رضي الله عنهم بل أهل السنة يقولون بالحديث الذي في السنن ( خلافة النبوة ثلاثون سنة ثم تصير ملكا) وإن أراد باعتقادهم إمامة يزيد أنهم يعتقدون أنه كان ملك جمهور المسلمين وخليفتهم في زمانه صاحب السيف كما كان أمثاله من خلفاء بني أمية وبني العباس فهذا مر معلوم لكل أحد ومن نازع في هذا كان مكابرا فإن يزيد بويع بعد موت أبيه معاوية وصار متوليا على أهل الشام ومصر والعراق وخراسان وغير ذلك من بلاد السلمين والحسين رضي الله عنه استشهد يوم عاشوراء سنة إحدى وستين وهي أول سنة ملك يزيد والحسين استشهد قبل أن يتولى على شيء من البلاد ثم إن ابن الزبير لما جرى بينه وبين يزيد ما جرى من الفتنة واتبعه من اتبعه من أهل مكة والحجاز وغيرهما وكان إظهاره طلب الأمر لنفسه . منهاج السنة النبوية 2/225

حيث ذكر غير واحد من أصحاب التأريخ بأن أبا بكر رضي الله عنه تقلدها سنتين وثلاثة أشهر وثمانية أيام وعمر رضي الله عنه عشر سنين وستة أشهر وأربع ليال وعثمان رضي الله عنه إحدى عشرة سنة وأحد عشر شهرا وثلاثة عشر يوما وعلي رضي الله عنه أربع سنين وسبعة أشهر إلا يوماً والحسن رضي الله عنه ثمانية أشهر وعشرة أيام، فذلك ثلاثون سنة وهذا من دلائل نبوة المصطفى :sallah: .

هذا ما يسره الباري سبحانه وتعالى لي من بيان في هذه المسألة

والله أعلم

[منية العارفين]

اولا بالنسبة لقولك عن العقل
فهو غير دقيق فان العقل يكون دائما يثبت الدليل على صحة السنة او من الدين و لذلك فهو يكون دليل لان الدين و النصوص دائما تاتي متطابقة مع الفكر العقلي
و ثانيا ان قصدي من كلمة حدود هو ما هي سلطة الخلفاء الراشدين من حيث الاطاعة و الاتباع و القدوة و الاستناد الى اقوالهم في الاحكام الشرعية او العقائدية و غير ذلك
اي باختصار ما هي المهام و الوظائف و الادوار و الواجبات التي عليهم و ما هي واجباتنا اتجاههم
و اما بالنسبة للاحاديث التي ذكرتها فانا لا اعتقد بصحتها لإاريد احاديث اعترف بصحتها
و بالنسبة للايات التي ذكرتها فانها لا تخص الخلفاء الراشدين باستناء امير المؤمنين (ع)
و اما بالنسبة لدليل ابن تيمية فهذا دليل يحتج به ناس جهال و ليس مفكر عالم

[محب العثيمين]

اولا بالنسبة لقولك عن العقل
فهو غير دقيق فان العقل يكون دائما يثبت الدليل على صحة السنة او من الدين و لذلك فهو يكون دليل لان الدين و النصوص دائما تاتي متطابقة مع الفكر العقلي


كلام لايغني ولا يسمن من جوع لأن العقل الأصل في النقصان لا الكمال . يقول تعالى: وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُمْ مِنَ الْعِلْمِ إِلا قَلِيلا . الإسراء 85



و ثانيا ان قصدي من كلمة حدود هو ما هي سلطة الخلفاء الراشدين من حيث الاطاعة و الاتباع و القدوة و الاستناد الى اقوالهم في الاحكام الشرعية او العقائدية و غير ذلك
اي باختصار ما هي المهام و الوظائف و الادوار و الواجبات التي عليهم و ما هي واجباتنا اتجاههم

الآية المحكمة الجامعة في قوله تعالى: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلا . النساء 59

فطاعة ولي الأمر من طاعة الله ورسوله ما دام بدائرة طاعة الله ورسوله فإن حصل نزاع في أمر ما فالمرجع في مثل هذه الأمور إلى إلى مبينه الله تعالى ورسوله :sallah: لا مجال للعقل فيها.!!!

فعن عبادة بن الصامت قال : بايعنا رسول الله صلى الله عليه وسلم على السمع والطاعة في منشطنا ومكرهنا وعسرنا ويسرنا وأثرة علينا وأن لا ننازع الأمر أهله قال " إلا أن تروا كفرا بواحا عندكم فيه من الله برهان " أخرجه الشيخان .
وعن أنس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال " اسمعوا وأطيعوا وإن أمر عليكم عبد حبشي كأن رأسه زبيبة " رواه البخاري
وعن أبي هريرة رضي الله عنه قال : أوصاني خليلي أن أسمع وأطيع وإن كان عبدا حبشيا مجدوع الأطراف . رواه مسلم
وعن أم الحصين أنها سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يخطب في حجة الوداع يقول " ولو استعمل عليكم عبد يقودكم بكتاب الله اسمعوا له وأطيعوا " رواه مسلم



و بالنسبة للايات التي ذكرتها فانها لا تخص الخلفاء الراشدين باستناء امير المؤمنين (ع)

كلام فيه اجحاف بحق علي رضي الله عنه قبل غيره وفيه جهل كبير بمعاني آيات كتاب الله سبحانه وتعالى .

أما الأحاديث التي لا تعترف بها فهذه ليست لك وإنما للقاريء المنصف.

والحمد لله رب العالمينِ

[منية العارفين]

كلام لايغني ولا يسمن من جوع لأن العقل الأصل في النقصان لا الكمال . يقول تعالى: وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُمْ مِنَ الْعِلْمِ إِلا قَلِيلا . الإسراء
صحيح ان العقل هو ليس بكامل و لكن هذا لا يعني انه لا يقام عليه احكام
فهناك ادلة عقلية حتمية لا تحتمل الخطاء و لذلك يبنى عليها و ايضا الروايات و القرآن يكون مطابقا للعقل
على العموم انا لا اريد ان احي دكثير عن الموضوع حول هذه النقطة



الآية المحكمة الجامعة في قوله تعالى: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلا . النساء 59

فطاعة ولي الأمر من طاعة الله ورسوله ما دام بدائرة طاعة الله ورسوله فإن حصل نزاع في أمر ما فالمرجع في مثل هذه الأمور إلى إلى مبينه الله تعالى ورسوله لا مجال للعقل فيها.!!!
يا اخي انت قلتها طاعة ولي الامر
وانا اريدك ان تثبت لنا من المقصود من اولي الامر في هذه الاية


فعن عبادة بن الصامت قال : بايعنا رسول الله صلى الله عليه وسلم على السمع والطاعة في منشطنا ومكرهنا وعسرنا ويسرنا وأثرة علينا وأن لا ننازع الأمر أهله قال " إلا أن تروا كفرا بواحا عندكم فيه من الله برهان " أخرجه الشيخان .
وعن أنس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال " اسمعوا وأطيعوا وإن أمر عليكم عبد حبشي كأن رأسه زبيبة " رواه البخاري
وعن أبي هريرة رضي الله عنه قال : أوصاني خليلي أن أسمع وأطيع وإن كان عبدا حبشيا مجدوع الأطراف . رواه مسلم
وعن أم الحصين أنها سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يخطب في حجة الوداع يقول " ولو استعمل عليكم عبد يقودكم بكتاب الله اسمعوا له وأطيعوا " رواه مسلم
انت الى الان لم تجب عن سؤالي بصراحة اين هي حدود الطاعة
انت انتقدتني في موضوع اخر لانحيادي عن الموضوع بسبب سؤالي و انت الان لم تجاوب على صريح السؤال
باجابة صريحة
اعيد و اكرر
ما هي ما هي حدود الخلفاء الراشدين
من حيث القيادة او القدوة او الاسوة او الطاعة او الاخذ برايهم في الاستدلالت الفقهية و العقائدية و غير ذلك
الرجاء الاجابة مع ذكر الدليل من القرآن او النص النبوي الدليل العقلي و إلا لن يقبل الجواب

[محب العثيمين]

انت الى الان لم تجب عن سؤالي بصراحة اين هي حدود الطاعة
انت انتقدتني في موضوع اخر لانحيادي عن الموضوع بسبب سؤالي و انت الان لم تجاوب على

مشكلتك ما في نفسك وتريدني أن أجاوبك على ما فيها .... فهذه هي مشكلتكم المزمنة يا زميلي.!.!

المكتوب واضح من عنوانه وقد أجبتك بوضوح تام وبغير حيدة...ودع عنك الكلام الإنشائي الغير مدعم بدليل لا من قرآن ولا سنة والذي وصفناه آنفا بأنه لايسمن ولا يغني من جوع.

تمعن بقلبك وعينيك معا ما قد كتبنا:



الآية المحكمة الجامعة في قوله تعالى: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلا . النساء 59

فطاعة ولي الأمر من طاعة الله ورسوله ما دام بدائرة طاعة الله ورسوله فإن حصل نزاع في أمر ما فالمرجع في مثل هذه الأمور إلى إلى مبينه الله تعالى ورسوله :sallah: لا مجال للعقل فيها.!!!

فعن عبادة بن الصامت قال : بايعنا رسول الله صلى الله عليه وسلم على السمع والطاعة في منشطنا ومكرهنا وعسرنا ويسرنا وأثرة علينا وأن لا ننازع الأمر أهله قال " إلا أن تروا كفرا بواحا عندكم فيه من الله برهان " أخرجه الشيخان .
وعن أنس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال " اسمعوا وأطيعوا وإن أمر عليكم عبد حبشي كأن رأسه زبيبة " رواه البخاري
وعن أبي هريرة رضي الله عنه قال : أوصاني خليلي أن أسمع وأطيع وإن كان عبدا حبشيا مجدوع الأطراف . رواه مسلم
وعن أم الحصين أنها سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يخطب في حجة الوداع يقول " ولو استعمل عليكم عبد يقودكم بكتاب الله اسمعوا له وأطيعوا " رواه مسلم


الحدود واضحة من كلام سيد البشر عليه الصلاة والسلام والخلفاء الراشدون هم أكثر من التزم بهذه الحدود .. فخلافة أبوبكر وعمر رضي الله عنهما كانتا أكثر التزاما من خلافة عثمان وعلي رضي الله عنهما لسبب رئيسي وهو اتساع رقعة الدولة الإسلامية في عصر عثمان وعلي رضي الله عنهما ودخول مسلمون جدد في هذا الدين الجديد من بقاع شتى .

والحمد لله رب العالمين

[فتى الاسلام]

الرافضي
أيهما الراجح عندكم
كلام الله أم كلام خلق الله

ثانيا :
تريد الإستدلال بأيات وأحاديث تقتنع بها أنت
فلما لا تأتي بما لديك لنناقشه
لقد رفضت كلام الله
ورفضت أحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم
بل وترفض ما كان عليه علي بن أبي طالب وأبنائه الحسن والحسين ومحمد وغيرهم رضي الله عنهم أجمعين

ثالثا :
تسأل عن تشريعهم في العقائد ,,,, نقول ليس لهم حق في ذلك ولا لإإمتكم الحق في ذلك فقد كمل التشريع الديني بوفاة محمد صلى الله عليه وسلم ,,, أم عندكم لم يكمل الدين
وأما في الفقه فالخلاف موجود في بعض المسائل الفقهيه حتى ألآن
وحتى بين من تسمونهم المعصومين يختلفون
بل والحق يقال
إنكم تقولون إنهم يختلفون في العقائد والتشريع
ومن ذلك
= ترون أن صلاة الجمعه غير واجبة عليكم في ظل الغيبه والله أمر بالسعي لها
= ترون أن الجهاد غير واجب عليكم في ظل الغيبه ,,, ومع هذا وجب في لبنان وحرم في العراق
= يرى مرجعكم السستاني ان الخمس كتمه الأئمة ,,,, ومع هذا يأخذونه منكم

هذا غيض من فيض
إن أردت نبداء من الأصول والعقائد لأنها هي محور الخلاف بيننا وبين الرافضة
بل بين الرافضة أنفسهم
كالإثناعشريه
والإسماعيليه
والزيديه
والفطحيه
والواقفيه
والقائمة تطول

[منية العارفين]

مشكلتك ما في نفسك وتريدني أن أجاوبك على ما فيها .... فهذه هي مشكلتكم المزمنة يا زميلي.!.!

المكتوب واضح من عنوانه وقد أجبتك بوضوح تام وبغير حيدة...ودع عنك الكلام الإنشائي الغير مدعم بدليل لا من قرآن ولا سنة والذي وصفناه آنفا بأنه لايسمن ولا يغني من جوع.

تمعن بقلبك وعينيك معا ما قد كتبنا:
اولا انت الى الان لم تجب عل كلامي بل بدات بتفسير اجابتك بدون ان تحدد الاجابة نفسها او بدون تحدد ضوابط هذه الاجابة فانا ساعيد طلب الاجابة على السؤال و ارجو الاجابة عليه


فتى الاسلام
يبدو ان هذه هي اخلاق المحاورة عندك
فانت تخرج بي عن الموضوع و تؤدي بي الى موضوع لا صلة له به
و انا لن اجيبك على هذا السؤال الذي لا يؤدي الى نتيجة بل ساجادلك بالتي هي احسن و لن اقول في هذا الرد شي بل ساترك الرد للقارئين الكرام الذي يحكمهم ايمانهم و عقلهم

[فتى الاسلام]

اولا انت الى الان لم تجب عل كلامي بل بدات بتفسير اجابتك بدون ان تحدد الاجابة نفسها او بدون تحدد ضوابط هذه الاجابة فانا ساعيد طلب الاجابة على السؤال و ارجو الاجابة عليه


يبدو ان هذه هي اخلاق المحاورة عندك
فانت تخرج بي عن الموضوع و تؤدي بي الى موضوع لا صلة له به
و انا لن اجيبك على هذا السؤال الذي لا يؤدي الى نتيجة بل ساجادلك بالتي هي احسن و لن اقول في هذا الرد شي بل ساترك الرد للقارئين الكرام الذي يحكمهم ايمانهم و عقلهم

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــ
منيه العارفين
أين كلامك الذي لم نجب عليه
أذكره إن كنت صادقا


منيه العارفين
أين خرجت عن الموضوع
هل عندما طلبتك بالدليل من كتاب الله ومن سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم
أم عندما قلت لك أثبت أننا نقول إن للخلفاء تشريعات في العقيده كما تدعي
ولا زلنا نقولها
ونطلب منك أن تثبتها إن إستطعت حتى لا ترمى بالكذب وهو الأقرب

.......................................
منيه
هذا سؤالك أعيده لك لأنك خجلت من إعادته
إقتباس من منيه العارفين
[[[[ لدي سؤال ما هي حدود الخلفاء الراشدين
من حيث القيادة او القدوة او الاسوة او الطاعة او الاخذ برايهم في الاستدلالت الفقهية و العقائدية و غير ذلك
الرجاء الاجابة مع ذكر الدليل من القرآن او النص النبوي الدليل العقلي و إلا لن يقبل الجواب ]]]]]

هل تستطيع أن تثبت
أن أحد من المسلمين قال إن للخلفاء الراشدين رأي في المسائل العقائديه

ولا تنسى أن من الخلفاء الراشدين عند المسلمين علي بن أبي طالب رضي الله عنه
فهل تستطيع ان تأتي بمثالين من علي رضي الله عنه
لنقيس عليها ما تريد الوصول إليه

[منية العارفين]

منيه العارفين

أين كلامك الذي لم نجب عليه
أذكره إن كنت صادقا
منيه
هذا سؤالك أعيده لك لأنك خجلت من إعادته
إقتباس من منيه العارفين
[[[[ لدي سؤال ما هي حدود الخلفاء الراشدين:

من حيث القيادة او القدوة او الاسوة او الطاعة او الاخذ برايهم في الاستدلالت الفقهية و العقائدية و غير ذلك

الرجاء الاجابة مع ذكر الدليل من القرآن او النص النبوي الدليل العقلي و إلا لن يقبل الجواب ]]]]]

اولا اسمي منية العارفين و ليس منيه
و ثانيا انا لا اخجل من السؤال الذي طليته



منيه العارفين
أين خرجت عن الموضوع
هل عندما طلبتك بالدليل من كتاب الله ومن سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم
أم عندما قلت لك أثبت أننا نقول إن للخلفاء تشريعات في العقيده كما تدعي
ولا زلنا نقولها
ونطلب منك أن تثبتها إن إستطعت حتى لا ترمى بالكذب وهو الأقرب
اولا انظر ماتحته خط و اظن ان القارىء الكريم يعرف هل هذا خروج ام ماذا؟


الرافضي
أيهما الراجح عندكم
كلام الله أم كلام خلق الله

ثانيا :
تريد الإستدلال بأيات وأحاديث تقتنع بها أنت
فلما لا تأتي بما لديك لنناقشه
لقد رفضت كلام الله
ورفضت أحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم
بل وترفض ما كان عليه علي بن أبي طالب وأبنائه الحسن والحسين ومحمد وغيرهم رضي الله عنهم أجمعين

ثالثا :
تسأل عن تشريعهم في العقائد ,,,, نقول ليس لهم حق في ذلك ولا لإإمتكم الحق في ذلك فقد كمل التشريع الديني بوفاة محمد صلى الله عليه وسلم ,,, أم عندكم لم يكمل الدين
وأما في الفقه فالخلاف موجود في بعض المسائل الفقهيه حتى ألآن
وحتى بين من تسمونهم المعصومين يختلفون
بل والحق يقال
إنكم تقولون إنهم يختلفون في العقائد والتشريع
ومن ذلك
= ترون أن صلاة الجمعه غير واجبة عليكم في ظل الغيبه والله أمر بالسعي لها
= ترون أن الجهاد غير واجب عليكم في ظل الغيبه ,,, ومع هذا وجب في لبنان وحرم في العراق
= يرى مرجعكم السستاني ان الخمس كتمه الأئمة ,,,, ومع هذا يأخذونه منكم

هذا غيض من فيض
إن أردت نبداء من الأصول والعقائد لأنها هي محور الخلاف بيننا وبين الرافضة
بل بين الرافضة أنفسهم
كالإثناعشريه
والإسماعيليه
والزيديه
والفطحيه
والواقفيه
والقائمة تطول
و ثانيا كيف تطلبني بالدليل و انا لم اثبت او انفي شي الى حد الان
و اتحداك ان تقول انني اثبت شي او نفيته في هذا الموضوع
و
للخلفاء تشريعات في العقيده كما تدعي
ولا زلنا نقولها هذا هو احد الاجابة على اسئلتي و لكن مازالت بقية الاسئلة غير مجاوب عليها و انني لم اقل الى الان ان الخلفاء في عقيدتكم انهم لهم الححق في ان يشرعو تشريعات في العقيدة بل انني سئلت سؤال
و الى الآن لم يتم الاجابة عليه
السؤال واضح يا اخواني انتم الآن تناقشوني في السؤال و الجواب و لكن لم تجيبوني

لكن ساعيد صياغة هذا السؤال و اضيف اليه بعض الاشياء حتى يتم فهمه بشكل صحيح و الاجابة عليه بنقطة واضحة :

1-ما هي حدود الخلفاء الراشدين من حيث القيادة ؟؟

2-هل هم قدوة او الاسوة لنا في كل الاشياء ام اشياء معينة ؟؟

3- هل من الواجب اطاعتهم في كل الاشياء ام اشياء معين ,ام في كل شي ماعدا معصية الخالق؟؟

4-هل يجب او يجوز او يمكن او من الافضل الاخذ برايهم في الاستدلالت الفقهية و هل هنالك حدود في ذلك كالاخذ بفتواهم في زمنهم فقط ام في كل الازمان او الاخذ بفتواهم جميعا و اعتبارها فتاوي غير قابلة للنقاش و انها لاتتغير بالنسبة للزمن او الاخذ بفتواهم شرط انها توافق الشريعة الاسلامية و توافق المكان و الزمان و غير ذلك من الامور او بشروط معينة ؟؟

5- هل يجب او يجوز او يمكن او من الافضل او الاخذ برايهم في المسائل العقائدية او تقليدهم في ذلك ؟؟

6- هل يعتبر الخلفاء معصومون ام مطهرون من الذنوب؟؟

7- على اي اساس نصبو لمنصب خلفاء الراشدين وهل هنالك شروط للتنصيب وماهي تلك الشروط ان وجدت ؟؟

8- هل كل ما فعله الخلفاء في زمنهم صحيح و مامدى صحة ذلك؟؟

9- هل كل مايقوله ويفعله الخلفاء يستند اليه كاستنادنا لأحاديث الرسول ؟؟

الرجاء الاجابة على الاسئلة نقطة نقطة
ثم بيان الدليل على كل نقطة

[أبو محمد جميل]

يا سلام على طرح هذا الكم من الأسئلة .. والمطالبة بالإجابة .. لا وبالدليل بعد



طيب من الإنصاف أن تقابلونا بالمثل !!!!










والحمد لله على نعمة الإسلام

[محب العثيمين]

احترنا معك.!.!.!

قلت لك يا زميلي... لا نستطيع أن نجاوب وفق هواك ومثل ما تريد أو مثل ما تحبسه في نفسك...

فقد ذكرنا لك ما عندنا....

ولو كنت تنشد الحق لا غير

فهل ممكن أن ترد أنت على ما ذكرناه وتفنده نقطة نقطة؟؟

والحمد لله رب العالمين

[منية العارفين]

كيف تطلب مني ان ارد على نقاكم نقطة نقطة و انا الذي فتحت الموضوع و الاسئلة لا يرد على كلامي و اسئلتي
يا اخواني الى الآن لم احصل على الجواب الشافي
هل من احد يستطيع الاجابة لكي اجابته هنا

[محب العثيمين]

يا اخواني الى الآن لم احصل على الجواب الشافي


نحن أجبنا.!.!

وأنت لم تقتنع باجاباتنا.!.!

هذا شأنك ...

وللمنصف الحكم.!

لكن...هل تتفضل وتنورنا بما هو الحق في هذه المسألة؟؟؟

مهلا قبل الإجابة..... !!!!

يا زميلي.....لا بد أن تحتج علينا بما صح من كتبنا ومصادرنا؟؟؟؟

واضح.......

[منية العارفين]

نحن أجبنا.!.!

وأنت لم تقتنع باجاباتنا.!.!


هذا شأنك ...

وللمنصف الحكم.!

لكن...هل تتفضل وتنورنا بما هو الحق في هذه المسألة؟؟؟

مهلا قبل الإجابة..... !!!!

يا زميلي.....لا بد أن تحتج علينا بما صح من كتبنا ومصادرنا؟؟؟؟

واضح.......

يا محب العثيمين
ان معك في ان الحكم على اجاباتكم هي للمنصف الحاكم القارىء
و انني لن اخوض في الموضوع قبل ان ارى الاجابة الشافية على اسئلتي

[محب العثيمين]

و انني لن اخوض في الموضوع قبل ان ارى الاجابة الشافية على اسئلتي

ما دامك لن تخوض في الموضوع.....فلماذا طرحته أصلا؟؟؟؟

الذي يظهر لي بأن هذا الكلام أولى خطوات الهرب من الحقيقة التي أسلفناها

فإن لم تقبلها فهذا شأنك .....

ولن تجد على ما اظن اجابة أقرب مما قد ذكرنا

والحمد لله رب العالمين

[منية العارفين]

ما دامك لن تخوض في الموضوع.....فلماذا طرحته أصلا؟؟؟؟

الذي يظهر لي بأن هذا الكلام أولى خطوات الهرب من الحقيقة التي أسلفناها
انا الى الان لم اتهرب من الموضوع بل انتم الذين لم تجيبو على سؤالي الى الآن
فانا قلت انه لا يمكنني ان اخوض في الموضوع مادام اساسه غير صحيح



فإن لم تقبلها فهذا شأنك .....

ولن تجد على ما اظن اجابة أقرب مما قد ذكرنا

والحمد لله رب العالمين
صحيح فنانا لن اقبلها و هذا شاني
و لكن انني لا استطيع ان اجد اجابة اقرب مما ذكرتم فهو غير صحيح
فانا حددت الاسئلة بشكل واضح و صريح و لكن الى الان لم اجد الاجابة

[محب العثيمين]

كلامنا نعيده فقط لمن عنده ذرة انصاف ....!



الآية المحكمة الجامعة في قوله تعالى: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلا . النساء 59

فطاعة ولي الأمر من طاعة الله ورسوله ما دام بدائرة طاعة الله ورسوله فإن حصل نزاع في أمر ما فالمرجع في مثل هذه الأمور إلى إلى مبينه الله تعالى ورسوله صلى الله عليه وسلم ولا مجال للعقل فيها.!!!

فعن عبادة بن الصامت قال : بايعنا رسول الله صلى الله عليه وسلم على السمع والطاعة في منشطنا ومكرهنا وعسرنا ويسرنا وأثرة علينا وأن لا ننازع الأمر أهله قال " إلا أن تروا كفرا بواحا عندكم فيه من الله برهان " أخرجه الشيخان .
وعن أنس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال " اسمعوا وأطيعوا وإن أمر عليكم عبد حبشي كأن رأسه زبيبة " رواه البخاري
وعن أبي هريرة رضي الله عنه قال : أوصاني خليلي أن أسمع وأطيع وإن كان عبدا حبشيا مجدوع الأطراف . رواه مسلم
وعن أم الحصين أنها سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يخطب في حجة الوداع يقول " ولو استعمل عليكم عبد يقودكم بكتاب الله اسمعوا له وأطيعوا " رواه مسلم


والحمد لله الذي جعلنا من الموحدين

[علي خان الكردي]

الرجاء الاجابة مع ذكر الدليل من القرآن او النص النبوي الدليل العقلي و إلا لن يقبل الجواب

يقول الشاطبي رحمه الله في كتابه القيم الاعتصام وهو يتكلم عن البدعة فيقول :

.. لان العقل اذا لم يكن متبعا للشرع لم يبقى له الا الهوى والشهوه وانت تعلم ما في اتباع الهوى وانه ضلال مبين الا ترى قول الله تعالى (( يا داود انا جعلناك خليفة في الارض فاحكم بين الناس بالحق ولا تتبع الهوى فيضلك عن سبيل الله ان الذين يضلون عن سبيل الله لهم عذاب شديد بما نسوا يوم الحساب ))
فحصر الحكم في امرين لا ثالث لهما عنده هو الحق والهوى وعزل العقل مجردا اذ لا يمكن في العاده الا ذلك وقال (( ولا تطع من اغفلنا قلبه عن ذكرنا واتع هواه)) فجعل الامر محصورا بين امرين اتباع الذكر واتباع الهوى وقال (( ومن اضل ممن اتبع هواه بغير هدى من الله ))
وهي مثل ما قبلها وتأملوا هذه الآيه فانها صريحة في ان من لم يتبع هدى الله في هوى نفسه فلا احد اضل منه ...
.ا.هـ ص 35 ط بيروت لبنان 1420هـ

[منية العارفين]

الآية المحكمة الجامعة في قوله تعالى: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلا . النساء 59

فطاعة ولي الأمر من طاعة الله ورسوله ما دام بدائرة طاعة الله ورسوله فإن حصل نزاع في أمر ما فالمرجع في مثل هذه الأمور إلى إلى مبينه الله تعالى ورسوله صلى الله عليه وسلم ولا مجال للعقل فيها.!!!

فعن عبادة بن الصامت قال : بايعنا رسول الله صلى الله عليه وسلم على السمع والطاعة في منشطنا ومكرهنا وعسرنا ويسرنا وأثرة علينا وأن لا ننازع الأمر أهله قال " إلا أن تروا كفرا بواحا عندكم فيه من الله برهان " أخرجه الشيخان .
وعن أنس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال " اسمعوا وأطيعوا وإن أمر عليكم عبد حبشي كأن رأسه زبيبة " رواه البخاري
وعن أبي هريرة رضي الله عنه قال : أوصاني خليلي أن أسمع وأطيع وإن كان عبدا حبشيا مجدوع الأطراف . رواه مسلم
وعن أم الحصين أنها سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يخطب في حجة الوداع يقول " ولو استعمل عليكم عبد يقودكم بكتاب الله اسمعوا له وأطيعوا " رواه مسلم
يا اخي انا اعلم انها اجابتك على سؤالي ولكنها ليست الاجابة الكاملة لسؤالي فهي اجابة ناقصة و انا اعتقد انك من المحاورين الذين يتمتعون باسلوب علمي في هذا المنتدى و لكن اجابتك في نظري قاصرة و لا توضح الاجابة على اسئلتي
و اذا كنت تعتقد انها الاجابة كاملة فالرجاء منك وضع خط تحت جواب لكل سؤال من الاسئلة التي ذكرتها و ترقيمه برقم السؤال في فقرة اجابتك التي ذكرتها


[QUOTE].. لان العقل اذا لم يكن متبعا للشرع لم يبقى له الا الهوى والشهوه وانت تعلم ما في اتباع الهوى وانه ضلال مبينيا اخي هل طليت مكنكم ان تاتوني بدليل عقلي فقط فانا اطلب الدليل العقلي اذا كان يوافق الشرع و ليس اذا كان يخالفه

و انا ايضا طلبت في توضيح سؤالي الاتيان بأي دليل و لم اقل فقط العقل
فيا اخواني اذا كنتم لا تريدون الاجابة فقولوا انكم لا تريدون ان تجيبوا بدل ان تضيعوا الحوار يمينا و يسارا و انا ايضا مستعد لان اقفل الحوار اذا لم اجد الجواب

[محب العثيمين]

و اذا كنت تعتقد انها الاجابة كاملة فالرجاء منك وضع خط تحت جواب لكل سؤال من الاسئلة التي ذكرتها و ترقيمه برقم السؤال في فقرة اجابتك التي ذكرتها

نعم أعتقد ذلك وبدون أدنى شك

أتعلم لماذا؟؟

لأن السؤال يكفيه جواب واحد

وموضوعك بعنوان "سؤال.......؟" لا سؤالان ولا ثلاثة أو أربعة

غير أن سؤالك هذا فرخ تسعة أسئلة صياغتها ركيكة ومفاهيمها متداخلة متمازجة.!.!.!

لهذا جمعت اسئلتك كلها فأجملتها كلها بإجابة واحدة جامعة مثلما اشترطت أنت......


فلو نظرت في مضمون اجابتي بقلبك وبعقلك معا لا بعاطفتك وفهمك فقط لهديت لضالتك

وآمل منك ذلك..

هداني الله وإياك لصراطه المستقيم

[قطرة ندى]

ما هي حدود الخلفاء الراشدين
من حيث القيادة او القدوة او الاسوة او الطاعة او الاخذ برايهم في الاستدلالت الفقهية و العقائدية و غير ذلك



الجواب /




الآية المحكمة الجامعة في قوله تعالى: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلا . النساء 59

فطاعة ولي الأمر من طاعة الله ورسوله ما دام بدائرة طاعة الله ورسوله فإن حصل نزاع في أمر ما فالمرجع في مثل هذه الأمور إلى إلى مبينه الله تعالى ورسوله صلى الله عليه وسلم ولا مجال للعقل فيها.!!!

فعن عبادة بن الصامت قال : بايعنا رسول الله صلى الله عليه وسلم على السمع والطاعة في منشطنا ومكرهنا وعسرنا ويسرنا وأثرة علينا وأن لا ننازع الأمر أهله قال " إلا أن تروا كفرا بواحا عندكم فيه من الله برهان " أخرجه الشيخان .
وعن أنس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال " اسمعوا وأطيعوا وإن أمر عليكم عبد حبشي كأن رأسه زبيبة " رواه البخاري
وعن أبي هريرة رضي الله عنه قال : أوصاني خليلي أن أسمع وأطيع وإن كان عبدا حبشيا مجدوع الأطراف . رواه مسلم
وعن أم الحصين أنها سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يخطب في حجة الوداع يقول " ولو استعمل عليكم عبد يقودكم بكتاب الله اسمعوا له وأطيعوا " رواه مسلم




إجابة صريحة واضحة ؛ولكن يبدو أنك تحاول فهم المذهب السني على أساس عقائد الرافضة ..


(تعرف الخلافة على أنها (حمل الكافة على مقتضى النظر الشرعي في مصالحهم الأخروية والدنيوية الراجعة إليها إذ أحوال الدنيا ترجع كلها عند الشارع إلى اعتبارها بمصالح الآخرة فهي في الحقيقة خلافة عن صاحب الشرع في حراسة الدين وسياسة الدنيا به)

وما ذكرته أستاذنا محب العثيمين ينطبق على كل من تولى الخلافة ..أو الإمامة أو الملك ....
...

[منية العارفين]

الآية المحكمة الجامعة في قوله تعالى: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلا . النساء 59

فطاعة ولي الأمر من طاعة الله ورسوله ما دام بدائرة طاعة الله ورسوله فإن حصل نزاع في أمر ما فالمرجع في مثل هذه الأمور إلى إلى مبينه الله تعالى ورسوله صلى الله عليه وسلم ولا مجال للعقل فيها.!!!

فعن عبادة بن الصامت قال : بايعنا رسول الله صلى الله عليه وسلم على السمع والطاعة في منشطنا ومكرهنا وعسرنا ويسرنا وأثرة علينا وأن لا ننازع الأمر أهله قال " إلا أن تروا كفرا بواحا عندكم فيه من الله برهان " أخرجه الشيخان .
وعن أنس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال " اسمعوا وأطيعوا وإن أمر عليكم عبد حبشي كأن رأسه زبيبة " رواه البخاري
وعن أبي هريرة رضي الله عنه قال : أوصاني خليلي أن أسمع وأطيع وإن كان عبدا حبشيا مجدوع الأطراف . رواه مسلم
وعن أم الحصين أنها سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يخطب في حجة الوداع يقول " ولو استعمل عليكم عبد يقودكم بكتاب الله اسمعوا له وأطيعوا " رواه مسلم

إجابة صريحة واضحة ؛ولكن يبدو أنك تحاول فهم المذهب السني على أساس عقائد الرافضة ..
يا قطرة ندى انا لا احاول ان افهم مذهب السني على اساس مذهب الشيعة
بل انني قلت ان هذه الاجابة ناقصة
و لكن للاسف لم يتم الاجابة عليها الى الآن
فانه ماحددته انت هو جواب على حدود الطاعة و القيادة في خلافتهم
و لكن اين الاجابة على حدود الاسوة و القدوة

فإن حصل نزاع في أمر ما فالمرجع في مثل هذه الأمور إلى إلى مبينه الله تعالى ورسوله صلى الله عليه وسلم ولا مجال للعقل فيها.!!!
و اما االاخذ برايهم فهل تقصد بالجواب المبين السابق انه للاطاعة ام للاخذ بالاحكام الشرعية منهم
و ايضا الاخ لم يبين لي الاجوبة على الاسئلة الجديدة التي طرحتها لبيان الموضوع بصورة كاملة
فهل مازلت تعتبر ان هذه الاجابة كاملة

[منية العارفين]

يا قطرة ندى انا لا احاول ان افهم مذهب السني على اساس مذهب الشيعة
بل انني قلت ان هذه الاجابة ناقصة
و لكن للاسف لم يتم الاجابة عليها الى الآن
فانه ماحددته انت هو جواب على حدود الطاعة و القيادة في خلافتهم
و لكن اين الاجابة على حدود الاسوة و القدوة

و اما االاخذ برايهم فهل تقصد بالجواب المبين السابق انه للاطاعة ام للاخذ بالاحكام الشرعية منهم
و ايضا الاخ لم يبين لي الاجوبة على الاسئلة الجديدة التي طرحتها لبيان الموضوع بصورة كاملة
فهل مازلت تعتبر ان هذه الاجابة كاملة




تم تحرير المشاركة لتهرب العضو من الخوض في هذا الموضوع:

http://www.almanhaj.net/vb/showthread.php?t=6382


محب العثيمين