المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : اية الولايه



الحق مع علي
04-18-2007, 03:40 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
(إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيْمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ)صدق الله العلي العظيم.
في شأن نزول هذه الاية المباركة

أجمعت الطائفة الاماميّة، ورواياتهم بهذا الامر متواترة، بأنّ الاية المباركة نزلت عندما تصدّق أمير المؤمنين سلام الله عليه بخاتمه على السائل، وهو في أثناء الصلاة وفي حال الركوع.


قول المفسّرين من اهل السنه

1 ـ يعترف القاضي الايجي في كتابه المواقف في علم الكلام وهو من أهم متون أهل السنّة في علم الكلام وأصول الدين، فالقاضي الايجي المتوفّى سنة 756 هـ يعترف بإجماع المفسّرين على نزول الاية المباركة في هذه القضيّة الخاصّة المتعلّقة بأمير المؤمنين (عليه السلام) .المواقف في علم الكلام: 405.

2 ـ وأيضاً يعترف بهذا الاجماع: الشريف الجرجاني المتوفّى سنة 816 هـ، في كتابه شرح المواقف في علم الكلام، وهذا الكتاب متناً وشرحاً مطبوع وموجود الان بين أيدينا شرح المواقف 8 / 360. .

3 ـ وممّن يعترف بإجماع المفسّرين على نزول الاية المباركة

في شأن علي (عليه السلام): سعد الدين التفتازاني المتوفّى سنة 793 هـ، في كتابه شرح المقاصد 5 / 170. ، أيضاً من أهم كتب القوم في علم الكلام، ومن شاء فليرجع إلى كتاب كشف الظنون ليجد أهميّة هذا الكتاب بين القوم، وفي أوساطهم العلميّة، حيث كان هذا الكتاب من جملة كتبهم التي يتدارسونها في حوزاتهم العلميّة، لذلك كثر منهم الشرح والتعليق على هذا الكتاب.

4 ـ وممّن يعترف بإجماع المفسّرين من أهل السنّة على نزول الاية المباركة في أمير المؤمنين، في هذه القضيّة الخاصّة: علاء الدين القوشجي السمرقندي في كتابه شرح التجريد، وهذا الكتاب أيضاً مطبوع وموجود بين أيدينا شرح التجريد للقوشجي: 368. .

فعلماء الكلام الذين يبحثون عن أدلة الامامة، وعمّا يقول الطرفان في مقام الاستدلال، وعمّا يحتجّ به كلّ من الطرفين على مدّعاه، يقولون بنزول الاية المباركة في هذه القضيّة الخاصّة.

إذن، فالمفسّرون من أهل السنّة مجمعون على نزول الاية المباركة في هذه القضيّة، والمعترِف بهذا الاجماع كبار علماء القوم في علم الكلام، الذين يرجع إليهم ويعتمد على أقوالهم ويستند إلى كتبهم.


قول المحدّثين

فقد رأيت من رواة هذا الحديث في كتبهم:

1 ـ الحافظ عبد الرزّاق الصنعاني، صاحب كتاب المصنّف، وهو شيخ البخاري صاحب الصحيح.

2 ـ الحافظ عبد بن حميد، صاحب كتاب المسند.

3 ـ الحافظ رزين بن معاوية العبدري الاندلسي، صاحب الجمع بين الصحاح الستّة.

4 ـ الحافظ النسائي، صاحب الصحيح، روى هذا الحديث في صحيحه.

5 ـ الحافظ أبو جعفر محمّد بن جرير الطبري، صاحب التاريخ المعروف والتفسير المعروف المشهور.

6 ـ ابن أبي حاتم الحافظ الرازي المحدّث المفسّر المشهور، الذي يعتقد ابن تيميّة في منهاج السنّة بأنّ تفسير ابن أبي حاتم خال من الموضوعات.

7 ـ الحافظ أبو الشيخ الاصفهاني.

8 ـ الحافظ ابن عساكر الدمشقي.

9 ـ الحافظ أبو بكر ابن مردويه الاصفهاني.


11 ـ الحافظ الخطيب البغدادي.

12 ـ الحافظ أبو بكر الهيثمي.

13 ـ الحافظ أبو الفرج ابن الجوزي الحنبلي.

14 ـ الحافظ المحبّ الطبري شيخ الحرم المكّي.

15 ـ الحافظ جلال الدين السيوطي، المجدّد في القرن العاشر عند أهل السنّة.

16 ـ الحافظ الشيخ علي المتّقي الهندي، صاحب كتاب كنز العمّال.

هؤلاء جماعة من أعلام الائمّة في القرون المختلفة، يروون هذا الحديث في كتبهم.

يقول الالوسي صاحب التفسير المسمّى بروح المعاني: غالب الاخباريين على أنّ هذه الاية نزلت في علي كرّم الله وجهه(روح المعاني 6 / 168.) .

فالقضيّة بين المفسّرين مجمع عليها، وغالب المحدّثين والاخباريين ينصّون على هذا، ويقولون بنزول الاية في علي ويروون هذا الحديث. وذكرت لكم أسماء جماعة من أعلامهم،


منذ زمن البخاري إلى القرن الحادي عشر.

ولو أنّك تراجع تفسير ابن كثير في ذيل هذه الاية المباركة(تفسير ابن كثير 2 / 64) ، تجده يعترف بصحّة بعض أسانيد هذه الاخبار، واعتراف ابن كثير بصحّة بعض هذه الاسانيد يمكن أن يكون لنا حجة على الخصوم، لانّ اعتراف مثل ابن كثير بصحّة هذه الروايات، وهو ممّن لا نرتضيه نحن ونراه رجلاً متعصّباً في تفسيره وتاريخه، هذا الاعتراف له قيمته العلميّة.

وأنا شخصيّاً راجعت عدّة من أسانيد هذه الرواية، ولاحظت كلمات علماء الجرح والتعديل من كبار علمائهم في رجال هذه الروايات والاسانيد، ورأيت تلك الاسانيد صحيحة على ضوء كلمات علمائهم.

منها هذا الحديث الذي أخرجه ابن أبي حاتم في تفسيره(تفسير ابن أبي حاتم 4 / 1162) ، فإنّه يرويه عن أبي سعيد الاشج، عن الفضل بن دكين، عن موسى بن قيس الحضرمي، عن سلمة بن كهيل قال: تصدّق علي بخاتمه وهو راكع فنزلت الاية: (إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللهُ وَرَسُولُهُ) إلى آخرها.

فإذن، هذا الخبر مجمع عليه بين المفسّرين، وعليه غالب

المحدّثين باعتراف الالوسي، وذكرت لكم أسامي عدّة من رواته من الاعلام، وذكرت لكم اعتراف ابن كثير بصحّة بعض أسانيده، .

وقد اشتهر هذا الخبر وثبت، بحيث يروى أنّ حسّان بن ثابت الشاعر الانصاري الصحابي المعروف، قد نظم هذه المنقبة وهذه القضيّة في شعر له، ـ ومن الناقلين لهذا الشعر هو الالوسي البغدادي صاحب روح المعاني(روح المعاني 6 / 168.) ـ يقول في شعر له:

فأنت الذي أعطيت إذ كنت راكعاً زكاةً فدتك النفس يا خيرَ راكعِ
فأنزل فيك الله خيرَ ولاية وأثبتها أثنى كتاب الشرايع
إذن، هذه القضيّة لا يمكن المناقشة في سندها بشكل من الاشكال، ولا مجال لان تكذّب هذه القضيّة. أو تضعّف روايات هذه القضيّة.

فتى الاسلام
04-19-2007, 01:52 PM
لنمشي معك لتعرف انك ستعجز عن الإستمرار
إذا كانت نازلة في علي
فهل تشمل الأئمة الباقين أم تخرجهم منها كما أخرجتم بقية المؤمنين

ننتظر

الحق مع علي
04-19-2007, 02:56 PM
بسم الله الرحمن الرحيم .
ذرية بعضها من بعض والله سميع عليم .(صدق الله العلي العظيم )
ان الائمه عليهم السلام هم الخلافاء بعد عليا عليه السلام انما هذه الايه تدل على الامامه والامام هو الخليفة بعد الرسول صلى الله عليه واله وسلم .
فكلمة (إنّما) تدلّ على الحصر، لم ينكر أحد من المفسرين واصحاب اللغة إنّما تدل على الحصر.
فمعنى الولاية إذا قيل:
فلان وليّ فلان، أي فلان هو القائم بأمر فلان، فلان ولي هذه الصغيرة، أي القائم بشؤون هذه الصغيرة، فلان وليّ الامر أي القائم بشؤون هذا الامر، ولذا يقال للسلطان ولي، هذا المعنى هو واقع معنى الولاية.

ونجد هذا المعنى في كلّ مورد ذكر مورداً للولاية مثلاً:
الصديق وليّ، الجار وليّ، الحليف وليّ، الاب وليّ، الله وليّ، ورسوله وليّ، وهكذا في الموارد الاُخرى من الاولياء.

هذا المعنى موجود في جميع هذه الموارد، وهو القيام بالامر، هذا هو معنى الولاية على ضوء كلمات علماء اللغة، فلو تراجعون كتب اللغة تجدون أنّ هذه الكلمة يذكرون لها هذا المعنى الاساسي، وهذا المعنى موجود في جميع تلك الموارد المتعددة مثلاً: الجار له الولاية أي الجار له الاولويّة في أن يقوم بأمور جاره، يعني لو أنّ مشكلة حدثت لشخص فأقرب الناس في مساعدته في تلك المشكلة والقيام بشؤون هذا الشخص يكون جاره، هذا حقّ الجوار، مثلاً الحليف كذلك، مثلاً الناصر أو الاخ، هذه كلّها ولايات، لكن المعنى الوحداني الموجود في جميع هذه الموارد هو القيام بالامر.

ابن بلاد خضراء
04-19-2007, 03:11 PM
اللهم ارضى عن عمر وعثمان وابكر الصديق وعلي ومعاويه والصحابه والتابعين .
خذ هذا الرابط . http://www.wylsh.com/




كتائب عز الدين القسام حماس

فتى الاسلام
04-19-2007, 05:47 PM
بسم الله الرحمن الرحيم .
ذرية بعضها من بعض والله سميع عليم .(صدق الله العلي العظيم )
ان الائمه عليهم السلام هم الخلافاء بعد عليا عليه السلام انما هذه الايه تدل على الامامه والامام هو الخليفة بعد الرسول صلى الله عليه واله وسلم .
فكلمة (إنّما) تدلّ على الحصر، لم ينكر أحد من المفسرين واصحاب اللغة إنّما تدل على الحصر.
فمعنى الولاية إذا قيل:
فلان وليّ فلان، أي فلان هو القائم بأمر فلان، فلان ولي هذه الصغيرة، أي القائم بشؤون هذه الصغيرة، فلان وليّ الامر أي القائم بشؤون هذا الامر، ولذا يقال للسلطان ولي، هذا المعنى هو واقع معنى الولاية.
ونجد هذا المعنى في كلّ مورد ذكر مورداً للولاية مثلاً: الصديق وليّ، الجار وليّ، الحليف وليّ، الاب وليّ، الله وليّ، ورسوله وليّ، وهكذا في الموارد الاُخرى من الاولياء.
هذا المعنى موجود في جميع هذه الموارد، وهو القيام بالامر، هذا هو معنى الولاية على ضوء كلمات علماء اللغة، فلو تراجعون كتب اللغة تجدون أنّ هذه الكلمة يذكرون لها هذا المعنى الاساسي، وهذا المعنى موجود في جميع تلك الموارد المتعددة مثلاً: الجار له الولاية أي الجار له الاولويّة في أن يقوم بأمور جاره، يعني لو أنّ مشكلة حدثت لشخص فأقرب الناس في مساعدته في تلك المشكلة والقيام بشؤون هذا الشخص يكون جاره، هذا حقّ الجوار، مثلاً الحليف كذلك، مثلاً الناصر أو الاخ، هذه كلّها ولايات، لكن المعنى الوحداني الموجود في جميع هذه الموارد هو القيام بالامر.

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــ

وهذا ما نريده منك
فأنت بتعريفك وشرحك تثبت أن الولي هو من ولي الأمر

فهل من الأئمة من ولي أمر المسلمين كما وليها علي رضي الله عنه بعد أن بايعه الصحابة خلف أبي بكر وخلف عمر وخلف عثمان

محب العثيمين
04-19-2007, 06:52 PM
أجمعت الطائفة الاماميّة، ورواياتهم بهذا الامر متواترة، .

هات لنا رواية واحدة صحيحة المتن وسندها متصل إلى النبي صلى الله عليه وسلم بشروط علماء الدراية عندكم ثم تكلم بعد ذلك عن التواتر.


والحمد لله رب العالمين

الحق مع علي
04-19-2007, 08:33 PM
بسم الله الرحمن الرحيم .
اولا ـ عزيزي الايه كما ذكر المفسرين نزلت في حق علي عليه السلام .
ثانيا ـ ابا بكر وعمر وعثمان لم تكن بيعتهم شورى .
ثالثا ـ كانت خلاف القران والسنه النبويه الكريمه .

فتى الاسلام
04-19-2007, 11:21 PM
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــ

وهذا ما نريده منك
فأنت بتعريفك وشرحك تثبت أن الولي هو من ولي الأمر

فهل من الأئمة من ولي أمر المسلمين كما وليها علي رضي الله عنه بعد أن بايعه الصحابة خلف أبي بكر وخلف عمر وخلف عثمان
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــ

الآن نراك تتخبط فلا يستقر لك أمرا
فهل ولي الخلافة وأمر المسلمين أحد من الأئمة غير علي رضي الله عنه والحسن لعدة أشهر

فهل كانت ولا ية علي رضي الله عنه شورى أملا
وهل كانت ولاية الحسن شورى أم إرث
وهل يحق لمن نصبه الله وتولى أمر المسلمين أن يتنازل
وهل يحق لمن نصبه الله أمر المسلمين أن يهادن ويحالف من إغتصب منه أمر الخلافة والولايه بل ويكون مستشارا ووزير لهم
هل يحق لمن نصبه الله أن يسكت ولا يطالب بها كما حصل من علي والحسن والحسين والأئمة من بعدهم

الحق مع علي
04-20-2007, 11:52 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
لم يجتمع المسلمين لا في بيعة الامام علي وهذا ما تذكره كتب التاريخ .وبعد استشهاد الامام علي اجمع المسلمين على البيعة لللامام الحسن عليه السلام رغم ان الامامه والخلافه هي حقهم من الله عز وجل .
اما سؤلك عن سكوت الامام ، يذكر سبب سكوته عن هذا الحق في الخطبة الشقشقية وكمايلي .
الخطبة الشقشقية
اما والله لقد تقمصها ابن ابي قحافة وانه ليعلم ان محلي منها محل القطب من الرحى ، ينحدر عني السيل ولا يرقى الي الطير ، فسدلت دونها ثوبا وطويت عنها كشحا ،وطفقت ارتئي بين ان اصول بيد جذاء او اصبر على طخية ، عمياء يهرم فيها الكبير ، ويشيب فيها الضغير ، ويكدح فيها مؤمن حتى يلقى ربه ، فرايت ان الصبر على هاتا احجى فصبرت وفي العين قذى وفي الحلق شجا ارى تراثي نهبا ، حتى مضى الاول لسبيله ، فادلى بها الى ابن الخطاب بعده ( ثم تمثل بقول الاعشى ) :
شتان ما يومي على كورها ويوم حيان اخي جابر
( الكور الرحل مع أداته ، جابر اخو حيان اصغر منه، ومعنى البيت ان فرقا كبيرا بين يومه في سفره وهو على كور ناقته وبين حيان في رفاهيته ، فان الاول كثير العناء شديد الشقاء والثاني وافر النعم وا الراحة).
ثم يقول الامام .
فيجبا بينا هو يستقيلها في حياته اذ عقدها لاخر بعد وفاته ، لشد ما تشطر ضرعها فيصر في حوزها خشناء يلغط كلمها ، ويخش مسها ويكثر العثار فيها ، والاعتذار منها فصاحبها كراكب الصعبه ، ان اشنق لها خرم ، وان اسلس لها تقحم ، فمني الناس لعمر الله بخبط وشماس ، وتلون واعتراض ، فصبرت على طول المدة وشدة المحنة ، حتى اذا مضى لسبيله ،جعلها في جماعة زعم اني احدهم ، فيا لله وللشورى متى اعترض الريب في مع الاول منهم حتى صرت اقران الى هذه النظائر لكني اسففت اذ اسفوا وطرت اذا طاروا ، فصغى رجل منهم لضغنه( يقصد سعد ) ومال الاخر لصهره (يقصد عبدالرحمن بن عوف) مع هن وهن ، الى ان قام ثالث القوم نافجا حضنيه ( يقصد عثمان ) بين نثيله ومعتلفه وقام معه بنوا ابيه يخضمون مال الله خضمة الابل نبته الربيع . الى ان نتكث فتله ( أي انتفض ) واجهز عليه عمله وكبت به بطنته فما راعني الا والناس كعرف الضبع الي ينثالون علي من كل جانب حتى لقد وطئ الحسنان وشق عطفاي ( أي الرداء ) مجتمعين حولي كربيضة الغنم فلما نهضت بالامر نكثت طائفة ومرقت اخرى وقسط اخرون ، كانهم لم يسمعوا كلام الله حيث يقول ( تلك الدار نجعلها للذين لا يريدونعلوا في الارض ولا فسادا والعاقبة للمتقين ) بلى والله لقد سمعوها ووعوها ولكنهم حليت الدنيا في اعينهم وراقهم زبرجها ، اما والذي فلق الحبه وبرا النسمه لولا حضور الحاضر ، وقيام الحجة بوجود الناصر ، وما اخذ الله على العلماء ان لايقاروا على كظة ظالم ولا سغب مظلوم ، لالقيت حبلها على غاربها ولسقيت اخرها بكاس اولها ولالفيتم دنياكم هذه ازهد عندي من عفطة عنز ( أي ما تنشرها من انفها ).
قالوا وقام له رجل من اهل السواد عند بلوغه هذا الموضع من خطبته فناوله كتابا فاقبل ينظر فيه ، قال له ابن عباس يا امير المؤمنين لو اطردت خطبتك من حيث افضيت .
فقال الامام عليه السلام هيهات يابن عباس ، تلك شقشقة هدرت ثم قرت ( الشقشقه شيئ كالرئه يخرجه البعير من فيه اذا هاج وصوت البعير عند اخراجها هدير )/ نهج البلاغة لابن أي الحديد المعتزلي / وشرح النهج ج1 ص30للشيخ محمد عبده .
واذا صعب عليك الكلام او اللغة ،راجع شرح النج للشيخ محمد عبده ج1 ص30 فانه يوضح كل كلمة في الخطبة .

محب العثيمين
04-20-2007, 01:08 PM
ما دمت قد نقلت لنا من مصادركم في ذم الصحابة رضوان الله عليهم...

ما رأيك أنقل لك من مصادركم ما ينافي ما ذكرت:

تفضل هذا البحث القيم:

http://www.wylsh.com/contnent/articles.php?ID=101

فتى الاسلام
04-20-2007, 04:42 PM
الحق مع علي
هل أنت مع الخطبه التي جئت بها
أنتظر ما ستقول
حتى لا تتراجع عن إستدلالك بها بعد أن نبين لك أنها ليست في صالح إستدلالك

الحق مع علي
04-20-2007, 08:02 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اولا ـ الكلام التي ذكرته ليس من كتب الشيعة ،( نهج البلاغة لابن ابي الحديد ، من المعتزله / ونهج البلاغة للشيخ محمد عبده من اهل السنه وهو مفتي الديار المصريه في وقته )
اما الكلام التي تنقله هذا في عامة الصحابه ، ونحن نتكلم في حق علي عليه السلام .
اما اخي فتى الاسلام انا اكيد مع الخطبة وازيدك .
قال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم
ياعلي ان الامه ستغدر بك بعدي ، وانت تعيش على ملتي وتقتل على سنتي ، من احبك احبني ومن ابغضك ابغضني ، وان هذه ستخضب من هذا ، يعني لحيته من راسه / اخرجه الحاكم ص147ج3 من صحيحه والمستدرك / واورده الذهبي في تلخيصه معترفا بصحته .
وقال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم
ان منكم من يقاتل على تاويل القران كما قاتلت على تنزيله ، فاستشرف لها القوم وفيهم ابا بكر وعمر ، وقال ابا بكر انا هو يارسول الله ؟ قال لا ، وقال عمر انا هو يارسول الله ؟ قال لا ، ولكن خاصف النعل واشار الى عليا ، قال ابو سعيد الخدري فاتينا عليا فبشرناه ، فلم يرفع راسه كانه سمعه من رسول الله صلى الله عليه واله وسلم / اخرجه الحاكم في اخر ص122 ج3 من المستدرك وقال : هذا حديث صحيح على شرط الشيخين / واعترف به الذهبي على صحته على شرط الشيخين واورده في التلخيص / واخرجه الامام احمد من حديث ابي سعيد في ص82 وص33 ج3 من المسند / واخرجه البهيقي في شعب الايمان وسعيد ابن منصور في سننه / وابو نعيم في حليته / وابو يعلي في السنن /وهو الحديث 2585 ص155 ج6 من الكنز .

فتى الاسلام
04-21-2007, 12:11 AM
مولى علي
تقول
{{{{ فتى الاسلام انا اكيد مع الخطبة وازيدك .}}}}
فأقولا لا تزيدني
ولكن زد نفسك من هذه الخطبه وتعال وإقراء قول المعصوم عندكم علي رضي الله عنه
إقتباس
[[[[ اما والله لقد تقمصها ابن ابي قحافة وانه ليعلم ان محلي منها محل القطب من الرحى ، ينحدر عني السيل ولا يرقى الي الطير ، فسدلت دونها ثوبا وطويت عنها كشحا ،وطفقت ارتئي بين ان اصول بيد جذاء او اصبر على طخية ، عمياء يهرم فيها الكبير ، ويشيب فيها الضغير ، ويكدح فيها مؤمن حتى يلقى ربه ، فرايت ان الصبر على هاتا احجى فصبرت وفي العين قذى وفي الحلق شجا ارى تراثي نهبا ، حتى مضى الاول لسبيله ]]]]
ماذا فعل علي رضي الله عنه من أجل أمر كتبه له الله ورسوله صلى الله عليه وسلم
صبر على أمر هو حق له من الله فجامل القوم ولم يخشى الله ((( اليس هذا ما ترون فيه رضي الله عنه )))
أليس هذا يعرض ما رواه أهل السنه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم والذي أنت تستشهد به
إقتباس
[[[[ وقال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم
ان منكم من يقاتل على تاويل القران كما قاتلت على تنزيله ، فاستشرف لها القوم وفيهم ابا بكر وعمر ، وقال ابا بكر انا هو يارسول الله ؟ قال لا ، وقال عمر انا هو يارسول الله ؟ قال لا ، ولكن خاصف النعل واشار الى عليا ، قال ابو سعيد الخدري فاتينا عليا فبشرناه ، فلم يرفع راسه كانه سمعه من رسول الله صلى الله عليه واله وسلم ]]]]فهل قاتل علي رضي الله عنه مانعي الزكاة
فهل قاتل علي رضي الله عنه المرتدين
ولكن أنظر لإستدلالك الأول
إقتباس
[[[[ قال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم
ياعلي ان الامه ستغدر بك بعدي ، وانت تعيش على ملتي وتقتل على سنتي ، من احبك احبني ومن ابغضك ابغضني ، وان هذه ستخضب من هذا ، يعني لحيته من راسه / اخرجه الحاكم ص147ج3 من صحيحه والمستدرك / واورده الذهبي في تلخيصه معترفا بصحته .]]]]متى قتل علي رضي الله عنه
هل في خلافة أبي بكر الصديق رضي الله عنه
ام في خلافة عمر الفاروفق رضي الله عنه
أم في خلافة عثمان ذي النورين رضي الله عنه

ومن قتله اليسوا الخوارج الذين خرجوا عليه بعدا أن كانوا أنصاره وأعوانه وشيعته كما حصل للحسين رضي الله عنه من شيعته

إقتباس
[[[[ الى ان نتكث فتله ( أي انتفض ) واجهز عليه عمله وكبت به بطنته فما راعني الا والناس كعرف الضبع الي ينثالون علي من كل جانب حتى لقد وطئ الحسنان وشق عطفاي ( أي الرداء ) مجتمعين حولي كربيضة الغنم فلما نهضت بالامر نكثت طائفة ومرقت اخرى وقسط اخرون ]]]]
وماهو دور الإمام الحجة في تلك الفتره هل ترون أن سكوته وهو المعصوم أمر من الله
وهل تعتقدون أن عدم أخذه بالثأر من قتلة عثمان لهذا السبب {{ أي تنصيبه خليفة على المسلمين بدلا منه وكأن في نفسه شيئا }}
وهل يعتبر الإجهاز على علي رضي الله عنه من سوء عمله كما قال عن قتل عثمان {{{ فترونه يتشفى من قتل عثمان }}}

ونسألكم
ماهو القول هنا
إقتباس
[[[[ كانهم لم يسمعوا كلام الله حيث يقول ( تلك الدار نجعلها للذين لا يريدونعلوا في الارض ولا فسادا والعاقبة للمتقين ) بلى والله لقد سمعوها ووعوها ولكنهم حليت الدنيا في اعينهم وراقهم زبرجها ، اما والذي فلق الحبه وبرا النسمه لولا حضور الحاضر ، وقيام الحجة بوجود الناصر ، .]]]]
منهم الحضور أليسوا الصحابه وهم من بايع الخلفاء السابقين
منهم الناصرين أليسوا الصحابه وهم من بايع الخلفاء السابقين

وهنا تبيان للحق
إقتباس
[[[[ وما اخذ الله على العلماء ان لايقاروا على كظة ظالم ولا سغب مظلوم ، لالقيت حبلها على غاربها ولسقيت اخرها بكاس اولها ولالفيتم دنياكم هذه ازهد عندي من عفطة عنز ]]]]]
فهذا دليل على أن سكوته رضي الله عنه برضاه ولأنه لم يجد سببا يجعله رضي الله عنه يلقي حبالها على غاربها ويسقي آخرها بكأس أولها

أليست متناقضات الخطبه إن صحت توحي بأن علي رضي الله عنه لم يسعى للخلافة ولا للقيام بمهام هي أصلا (( بحسب معتقدكم )) نص من الله له ولأبنائه بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم

الحق مع علي
04-21-2007, 08:29 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
قال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم
ياعلي اما انك ستلقي بعدي جهدا قال في سلامة من ديني ؟ قال في سلامة من دينك ./ نفس الصادر السابقة .
اما كلامك اخي العزيز غريب وغير منطقي
عزيزي انت لا تفسر حسب مزاجك راجع تفسير الشيخ محمد عبده وانت تعرف الجواب ، من اسباب سكوت الامام على عن حقه خوفا على الاسلام ، والاسلام بعده فتي لم يمضي عليه الا 23 سنه ولو قاتل الامام علي ابابكر وعمر وغيرهم ، لارتدا كثير من الناس ، ومن المعروف ان اكثر الناس دخلوا الاسلام خوفا والبعض من اجل مصالح وغير ذلك.
اما قتل عثمان لقد قتله المسلمين عندما اعطى الموال المسلمين لابني اميه وهذا ما تذكره كتب التاريخ والسير ، وكانت عائشه تشبه بنعثل اليهودي وتقول اقتلوا نعثل فقد كفر ، وبتحريض منها قتل عثمان .

فتى الاسلام
04-22-2007, 07:06 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
قال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم
ياعلي اما انك ستلقي بعدي جهدا قال في سلامة من ديني ؟ قال في سلامة من دينك ./ نفس الصادر السابقة .
اما كلامك اخي العزيز غريب وغير منطقي
عزيزي انت لا تفسر حسب مزاجك راجع تفسير الشيخ محمد عبده وانت تعرف الجواب ، من اسباب سكوت الامام على عن حقه خوفا على الاسلام ، والاسلام بعده فتي لم يمضي عليه الا 23 سنه ولو قاتل الامام علي ابابكر وعمر وغيرهم ، لارتدا كثير من الناس ، ومن المعروف ان اكثر الناس دخلوا الاسلام خوفا والبعض من اجل مصالح وغير ذلك.
اما قتل عثمان لقد قتله المسلمين عندما اعطى الموال المسلمين لابني اميه وهذا ما تذكره كتب التاريخ والسير ، وكانت عائشه تشبه بنعثل اليهودي وتقول اقتلوا نعثل فقد كفر ، وبتحريض منها قتل عثمان .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
إذا كان كلامي غريب وغير منطقي
فالمنطق والحق هو ما كان عليه الأئمة جميعا
= عندها سنجد أن الإسلام كان قويا وليس ضعيفا في خلافة الخلفاء الراشدين وان أقل الفتوحات كانت في خلافة علي رضي الله عنه
= عندها سنجد أن الأئمة كانوا مع الخلفاء في شتى العصور {{{ إذا إستثنينا خروج الحسين رضي الله عنه على يزيد وعدم خروجه على معاويه يضعف حجتكم هذه للحسين أنه خرج للإصلاح في أمة جده }}}
= ومن قتل علي رضي الله عنه لتعلم أن الإنشقاق بداء منذ مقتل عثمان رضي الله عنه

مولى علي
روايتك التي جئت بها دليلا لأهل السنه لا عليهم لأنه كان رضي الله عنه في سلامة في دينه كما هم الصحابة والتابعين
وإلا ماهو دور إمامكم المعصوم الذي تدعون أنه لولاه لساخت الأرض بأهلها

أعيد ما سألتك عنه من خلال الخطبه المنسوبة لعلي رضي الله عنه
1= ماذا فعل علي رضي الله عنه من أجل أمر كتبه له الله ورسوله صلى الله عليه وسلم
صبر على أمر هو حق له من الله فجامل القوم ولم يخشى الله ((( اليس هذا ما ترون فيه رضي الله عنه )))
أليس هذا يعرض ما رواه أهل السنه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم والذي أنت تستشهد به

2= هل قاتل علي رضي الله عنه مانعي الزكاة أو قاتل علي رضي الله عنه المرتدين

3= متى قتل علي رضي الله عنه
هل في خلافة أبي بكر الصديق رضي الله عنه
ام في خلافة عمر الفاروفق رضي الله عنه
أم في خلافة عثمان ذي النورين رضي الله عنه

ومن قتله اليسوا الخوارج الذين خرجوا عليه بعدا أن كانوا أنصاره وأعوانه وشيعته كما حصل للحسين رضي الله عنه من شيعته

4= وماهو دور الإمام الحجة في تلك الفتره هل ترون أن سكوته وهو المعصوم أمر من الله
وهل تعتقدون أن عدم أخذه بالثأر من قتلة عثمان لهذا السبب {{ أي تنصيبه خليفة على المسلمين بدلا منه وكأن في نفسه شيئا }}
وهل يعتبر الإجهاز على علي رضي الله عنه من سوء عمله كما قال عن قتل عثمان {{{ فترونه يتشفى من قتل عثمان }}}

5= منهم الحضور أليسوا الصحابه وهم من بايع الخلفاء السابقين
منهم الناصرين أليسوا الصحابه وهم من بايع الخلفاء السابقين

6= فهذا دليل على أن سكوته رضي الله عنه برضاه ولأنه لم يجد سببا يجعله رضي الله عنه يلقي حبالها على غاربها ويسقي آخرها بكأس أولها

أليست متناقضات الخطبه إن صحت توحي بأن علي رضي الله عنه لم يسعى للخلافة ولا للقيام بمهام هي أصلا (( بحسب معتقدكم )) نص من الله له ولأبنائه بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم

فتى الاسلام
04-22-2007, 07:21 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اولا ـ الكلام التي ذكرته ليس من كتب الشيعة ،( نهج البلاغة لابن ابي الحديد ، من المعتزله / ونهج البلاغة للشيخ محمد عبده من اهل السنه وهو مفتي الديار المصريه في وقته )
اما الكلام التي تنقله هذا في عامة الصحابه ، ونحن نتكلم في حق علي عليه السلام .
اما اخي فتى الاسلام انا اكيد مع الخطبة
.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ

تفضل لتعرف أن ما إستدليت به من نهج البلاغه هو عليكم حجة
لا لكم حجة إلا بقبول ما قبله الخليفة علي رضي الله عنه

((((( أورد المرتضى في نهج البلاغة عن علي رضي الله عنه من كتابه الذي كتبه إلى معاوية رضي الله عنهما : ( إنه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان ، على مابايعوهم عليه ، فلم يكن للشاهد أن يختار ولا للغائب أن يرد ، وإنما الشورى للمهاجرين والأنصار ، فإن اجتمعوا على رجل وسموه إماماً كان ذلك لله رضى فإن خرج منهم خارج بطعن أو بدعة ردوه إلى ماخرج منه فإن أبى قاتلوه على اتباعه غير سبيل المؤمنين ، وولاه الله ما تولى )[البلاغة ص446،].

وهنا يستدل الإمام على رضي الله عنه على صحة خلافته وانعقاد بيعته بصحة بيعة من سبقه ، وهذا يعني بوضوح أن عليا رضي الله عنه كان يعتقد بشرعية خلافة أبى بكر وعمر وعثمان ، كما يذكر في هذا النص الواضح في معناه والذي كتبه إلى معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنه ، بأن الإمامة والخلافة تنعقد باتفاق المسلمين واجتماعهم على شخص ، وخاصة في العصر الأول باجتماع الأنصار والمهاجرين فإنهم اجتمعوا على أبى بكر وعمر ، فلم يبق للشاهد أن يختار ، ولا للغائب أن يرد .)))))
يستدل علي رضي الله عنه على بيعته بهم و يدعي الروافض ردتهم .

((((( 1 - جاء في نهج البلاغة خطبة لعلي رضي الله عنه حينما دعوه إلى البيعة بعد مقتل عثمان رضي الله عنهما قال فيها : ( دعوني والتمسوا غيري ، فإنا مستقبلون أمرا له وجوه وألوان ، لا تقوم له القلوب ، ولا تثبت عليه العقول ... إلى أن قال : وإن تركتموني فأنا كأحدكم ، ولعلي أسمعكم وأطوعكم لمن وليتموه أمركم ، وأنا لكم وزيرا خير لكم مني أميرا )[نهج البلاغة ص 178 ، 179 شرح محمد عبده / دار الأندلس للطباعة والنشر والتوزيع . ]

2 - وقال علي رضي الله عنه أيضا - حسب مارووا - في نهج البلاغة مخاطباً طلحة والزبير: ( والله ما كانت لي في الخلافة رغبة ، ولا في الولاية إربة ، ولكنكم دعوتموني إليها وحملتموني عليها )[نهج البلاغة ص 397 شرح محمد عبده ].

3 - وفي نهج البلاغة أن علياً قال في وصف بيعته بالخلافة ( وبسطتم يدي فكففتها ، ومددتموها فقبضتها ، ثم تداككتم علي تداكُ الهيم على حياضها يوم وردها )[نهج البلاغة شرح محمد عبده ص 430 ].

4 - وورد في نهج البلاغة قول علي رضي الله عنه وهو يذكر أمر الخلافة والإمامة : ( رضينا عن الله قضائه ، وسلمنا لله أمره ....... فنظرت في أمري فإذا طاعتي سبقت بيعتي إذ الميثاق في عنقي لغيري )[نهج البلاغة شرح محمد عبده ص 95-96 .] . ))))))

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــ
نسأل
ماهو قولك في مايقوله إمامك المعصوم هنا
وقبلها نسألك هل قراءت أنت نهج البلاغه كاملا
أم أنك تقراء ما ينقل فقط

الحق مع علي
04-22-2007, 10:53 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اولا ـ الاسلام بعد رسول الله لم يكن قويا واما كان في طور البناء ولو كان قويا لما ارتد كثير منهم والتحقوا بالفرس والروم وغير ذلك .
ثانيا ـ لم تكن هناك فتواحات اسلامية ولكن كانت مطامع وتوسيع اراضي ونفوذ .........
ومن المعروف ان الملوك تفتح بعض البلاد لغرض سيطرتها وإخضاع أهلها تحت سيطرتهم ، والغرض الحصول على الأموال. ولم نسمع ان الرسول اجبر اناس على الاسلام او غزا بلاد واو اوصى بذلك من بعده .
ثالثا ـ ان عثمان اجهز عليه عمله كما قال الامام علي عليه السلام، لان عثمان فرط باموال المسلمين كمانه اعطى خمس افريقا لمروان هو طريد الرسول صلى الله عليه واله وسلم ،وحرم المسلمين (واذا تحب اذكر لك قصة عثمان و لماذا قتله المسلمين) .
رابعا ـ اما مانعي فهذا غير صحيح .
ان الذين معنوا الزكاة هم بني حنيفة واصروا بعدم إعطائها لأبي بكر ، سبب ، انهم سمعوا رسول الله يوم الغدير ،عندما قال الخليفة بعدي هو علي وأوصى بذلك، وقال من كنت مولاه هذا عليا مولاه ........الخ وقالوا لن نعطي الزكاة الا لعلي او رجل من قبله ،لذلك ارسل اليهم خالد بن الوليد وكذب عليهم على انه جاء لحرب الروم وليس لحربهم وطلب منهم الضيافة فضيفوا وفي تلك الليله وعندما نام القوم قتل قتل مالك بن نويره رئيس بنوا حنيفة واغتصب زوجته في نفس الليله ونهب اموالهم وسبا نسائهم وفعل ما فعل بهم عندما بلغ الامر الى ابا بكر لم يفعل شيا ...........الخ.
خامسا ـ اما سكوت الامام عن حقه ، ذكره في الخطبة الشقشقية وهو خوفا على الاسلام ، بدليل : عندما امتنع الامام من بيعة ابابكر لمدة ستة شهور ، ارسل اليه عمر ومعه عبد الرحمن بن عوف وابا عبيدة وقنفذ وغيرهم وقام عمر بحرق باب الدار وضرب الزهراء واسقط جنينها ، كان الامام خارج الدار وعندما جاء الى الدار وقص عليه الامام الحسن القصة لبس لباس الحرب وتقلد سيفه ، وعند خروجه اذان المؤذن وتعلق به الامام الحسن والحسين بآمر أمهم فاطمة لانها سمعة المؤذن يقول اشهد ان لا اله الا الله محمد الرسول ، رجع الامام لانه اقسم لم يبقي منهم باقية . وعند وفاتها اوصت الامام ان يدفنها ليلا ولا يحضر تشيعها من الذين ظلموها واعتدوا عليها وفعل الامام ما أوصته به ,ودفنها ليلا وخفا قبرها ، وعندما جاء ابابكر وعمر وعبد الرحمن بن عوف وسعد ابن الوقاص وابا عبيدة ابن الجراح وغيرهم لغرض تشيع فاطمة ، قالوا لهم لقد تم دفنها ليلا حسب ما أوصت به الأمام عليا ، فقالوا لابد من اخارجها وتشيعها لأنها بنت رسول الله ..........الخ ، وعند ذلك اقسم الامام قسم قسما ، وهو من يجرئ على نبش قبر فاطمة ، يفرق بين راسه وجسده ، واصر القوم على اخراجها وذهبوا لنبش القبور وابقوا واحد منهم يراقب ماذا يفعل عليا ، وعندما لبس الامام لباس الحرب ، جاء لهم مسرعا وقال ان عليا خرج للحرب ، وعند ذلك لم يجدوا مخرجا ولا أحدا ينقذهم ، غير العباس ابن ابي طالب واحتموا ولاذوا به ووعدوه بان لن يفعلوها........الخ ، وعند ذلك استقبل العباس الأمام عليا واقسم عليه برسول الله وفاطمة ان يرجع بعد كلام دار بينهم ورجع الأمام ....الخ .
سادسا ـ قول الامام لولا حضور الحاضر ، وقيام الحجة بوجود الناصر ......الخ ، هذا كلام صعب عليك ان تفهمه ، وتركه احسن ،لانه ليس المقصود الصحابه فقط .
ثامنا ـ واما الكلام التي تذكره في نهج البلاغة ، والله ما كانت لي في الخلافة رغبة، وا وبسطتم يدي فكففتها ، ومددتموها فقبضتها ، ثم تداككتم علي تداكُ الهيم على حياضها يوم اوردها ، وا وإن تركتموني فأنا كأحدكم ، ولعلي أسمعكم وأطوعكم لمن وليتموه أمركم ، وأنا لكم وزيرا خير لكم مني أميرا........الخ
قال سبحانه وتعالى .
بسم الله الرحمن الرحيم
ولون اهل القرى امنوا واتقوا لفتحنا عليهم بركات من السماء ولكن كذبوا فاخذناهم بما كانوا يكسبون/ صدق الله العلي العظيم /العراف 96.
وهذه الحقيقة المره التي وصلنا اليها ،هي على مر العصور وبعد وفاة الرسول الاعظم الى يومنا هذا ، بان الخلافة تبدلت ووصلت الى أي احد اما بالسيف اما بالنص من الذي قبله ، كما فعل معاويه وهو يخطب في اهل الكوفة ، يقول لقد قاتلتكم لا لتصوا او تصوموا ولكن لاتامر عليكم ........الخ ولقد ولي ابنه بعده وهو يزيد شارب الخمر وكان يلاعب القرود ........الخ
كما ان عدم رغبة الامام بعد ذلك لان القوم سمعوا وا وعوا كلام الله ورسول الله وخالفوه ، فكيف بالامام علي وهو المحسود على ما آتاه الله من فضل ومنزله وعلم وحكمة وقدر وعزه وغير ذلك من الفضائل .
تاسعا ـ اما قولك خروج الحسين على يزيد هذا ، بحث اخر .
ولكن احب اذكر لك بعض احاديث لرسول الله صلى الله عليه واله وسلم .
وهو يوما رأى ابا سفيان على جمل ويزيد يقوده ومعاوية يسوقه ، فقال الرسول الأكرم : لعن الله على الراكب والقائد والسائق . /تاريخ الطبري ص357 حوادث سنة 284 / وتاريخ القراج ج2ص57 حوادث سنة 238 / وكتاب صفين ص247 ط مصر / وتذكرة الخواص لسبط ابن الجوزي ص155 .
وقال الرسول الاعظم
اذا رأيتم معاوية على منبري فاقتلوه / تاريخ بغداد ج12 ص181 / تهذيب التهذيب ج2ص428 وج5 ص110/ تاريخ الطبري ج11 ص307 / كتاب صفين ص243وص248 / اللآلئ المصنوعة للسيوطي ج1 ص230 / كتاب المناقب و ميزان الاعتدال لذهبي ج1ص268 ط مصر . وغيرها من المصادر من كتب أهل ألسنه .
وانتم اهل السنه تقولون ان الامام الحسين عليه السلام خرج على يزيد ، وتزعمون ان يزيد هو امام الزمان ، في هذا المكان نستدل في قول الامام علي عليه السلام في الخطبة ، لولا حضور الحاضر ، وقيام الحجة بوجود الناصر.....الخ ، لان يزيد من اهل الضلال وخارج عن كل تعليم الاسلام ومرق الدين ........... الخ.
وفي الختام اقول ان كانت هذه نظرتكم للإسلام ، ويزيد هو امام المسلمين ،فعلى الإسلام السلام .

فتى الاسلام
04-23-2007, 12:43 AM
كلام لا أساس له بل يناقض الواقع الذي كانت عليه الدوله الإسلاميه في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم وبعده
عندما تقول
إقتباس
((((( اولا ـ الاسلام بعد رسول الله لم يكن قويا واما كان في طور البناء ولو كان قويا لما ارتد كثير منهم والتحقوا بالفرس والروم وغير ذلك .)))))
نسألك
منهم الذين إلتحقوا بالفرس ومنهم الذين إلتحقوا بالروم من المرتدين وأين كانت مساكنهم قبل البعثه وبعد البعثه
هل تستطيع أن تثبت ذلك
أم هو قول بلا دليل


عندما تقول
إقتباس
((((( ثانيا ـ لم تكن هناك فتواحات اسلامية ولكن كانت مطامع وتوسيع اراضي ونفوذ .........
ومن المعروف ان الملوك تفتح بعض البلاد لغرض سيطرتها وإخضاع أهلها تحت سيطرتهم ، والغرض الحصول على الأموال. ولم نسمع ان الرسول اجبر اناس على الاسلام او غزا بلاد واو اوصى بذلك من بعده .))))))

نقول لك
أولا :
كم غزوة غزاها الرسول صلى الله عليه وسلم وهل إستخدم فيها القتال أم لا
فماذا تسمي [[[[ بدر ,,,, أحد ,,,, خيبر ,,,, حنين ,,,, ألخ ]]]]
ثانيا :
كم سريه بعث بها الرسول صلى الله عليه وسلم وهل إستخدم فيها القتال أم لا

ثالثا :
ماهي حدود الدوله الإسلاميه عند بعثة رسول الله صلى الله عليه وسلم
وماهي حدود الدوله الإسلاميه عند وفاته صلى اله عليه وسلم

رابعا :
هل كان رسول الله صلى الله عليه وسلم عندما غزا هذه الغزوات وفتح هذه الفتوح كان كما تصف بقولك
((((( ومن المعروف ان الملوك تفتح بعض البلاد لغرض سيطرتها وإخضاع أهلها تحت سيطرتهم ، والغرض الحصول على الأموال. ))))))
عندما تقول
إقتباس
((((( ثالثا ـ ان عثمان اجهز عليه عمله كما قال الامام علي عليه السلام، لان عثمان فرط باموال المسلمين كمانه اعطى خمس افريقا لمروان هو طريد الرسول صلى الله عليه واله وسلم ،وحرم المسلمين (واذا تحب اذكر لك قصة عثمان و لماذا قتله المسلمين) . )))))

نقول لك
بل أذكر لنا قصة مقتل الخليفة علي رضي الله عنه
ليتضح لك كذب الروايه ولأن علي قتل أيضا بنفس السلوب وبنفس المسببات وإن إختلف الوقت والمكان
فهل المعصوم كان يجهل ذلك

عندما تقول
إقتباس
((((( رابعا ـ اما مانعي فهذا غير صحيح .
ان الذين معنوا الزكاة هم بني حنيفة واصروا بعدم إعطائها لأبي بكر ، سبب ، انهم سمعوا رسول الله يوم الغدير ،عندما قال الخليفة بعدي هو علي وأوصى بذلك، وقال من كنت مولاه هذا عليا مولاه ........الخ وقالوا لن نعطي الزكاة الا لعلي او رجل من قبله ،لذلك ارسل اليهم خالد بن الوليد وكذب عليهم على انه جاء لحرب الروم وليس لحربهم وطلب منهم الضيافة فضيفوا وفي تلك الليله وعندما نام القوم قتل قتل مالك بن نويره رئيس بنوا حنيفة واغتصب زوجته في نفس الليله ونهب اموالهم وسبا نسائهم وفعل ما فعل بهم عندما بلغ الامر الى ابا بكر لم يفعل شيا ...........الخ. ))))))

نقول لك
لماذا لم يأخذها علي رضي الله عنه من المرتدين
لماذا لم يثور هؤلاء من أجل ولاية علي وإختيار أبي بكر الصديق وليس من أجل الزكاة
لماذا لم يستعين بهم علي رضي الله عنه لإستعادة الخلافة من ابي بكر

هذا لتعلم كذبك علي رضي الله عنه

ولتعلم كذبك وجهلك وتدليسك
تقول
(((( ،لذلك ارسل اليهم خالد بن الوليد وكذب عليهم على انه جاء لحرب الروم وليس لحربهم )))))
هل تستطيع أن تبين لنا أين كانت منازل بني حنيفه وأين كانت منازل الروم

إذا لم تستحي فإكذب كما تشاء ولو على رسول الله صلى الله عليه وسلم
وعلى الأئمة رضي الله عنهم أجمعين


ومع هذا لم يقنعك قول الإمام علي ولم يقنع تأريخ الإسلام وكيف إنتشر ومتى إنتشر
فلم يقنعك أن الرسول صلى الله عليه وسلم أرسل الجيوش والغزوات لفتح المصائر والبلدان لأن الخلفاء الراشدين إمتثلوا لأمره وعملوا بنهجه
فترى أن الرسول صلى الله عليه وسلم أصبح هدفه جمع المال وتوسيع سلطاته
فقلت أنت
(((((( ومن المعروف ان الملوك تفتح بعض البلاد لغرض سيطرتها وإخضاع أهلها تحت سيطرتهم ، والغرض الحصول على الأموال. )))))))

الحق مع علي
04-23-2007, 09:27 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
يا ايها الذين امنوا اتقوا الله وكونوا مع الصادقين / صدق الله العلي العظيم .
قال الامام علي عليه السلام مجيبا عن سبب سكوته عن حقه قال:
والله ما منعني الجبن ، ولا كراهية الموت ،ولكن منعني عهد اخي رسول الله ،اذ قال يا ابا الحسن ان الامة ستغدر بك بعدي ، وتنقض عهدي وانت مني بمنزلة هارون من موسى ، فقلت : ماذا تعد الى يا رسول الله اذا كان ذلك ؟ فقال ان وجدت اعوانا فبادر اليهم ، وجاهدهم ، وان لم تجد اعوانا فكف يدك واحقن دمك حتى تلحق بي مظلوما ،ثم قال ان لي اسوة بسبعة انبياء اولهم نوح ،اذ قال (اني مغلوب فانتصر ) والثاني ابراهيم الخليل ، حيث قال ( واعتز لكم وما تدعون من دون الله ) والثالث لوطا قال لقومه (لو كان لي بكم قوة او اوى الى ركن شديد ) والرابع يوسف اذ قال ( رب السجن احب الي مما يدعونني اليه ) والخامس موسى حيث قال (ففرت منكم لما خفتكم ) والسادس هارون الذي قال (ان القوم استضعفوني وكادوا يقتلوني ) والسابع محمد صلى الله عليه واله وسلم لما هرب من المشركين الى الغار .
وقيل للامام الرضا عليه السلام : ماهو سبب سكوت الامام عن حقه
قال لم يجاهد عليا اعداءه لانه اقتدى برسول الله في تركه جهاد المشركين بمكة بعد النبوة ، وذلك لقلة اعوانه عليهم ، وكذلك ترك علي مجاهدة اعدائه لقلة اعوانه عليهم .
اما الرسول لم يغزي احدا مطلقا ، ولكن كل الحروب التي حصلت في حياته ، هي ان هؤلاء كانوا يكيدون للاسلام ، لغرض القضاء عليه .
واعتقد انك متاثر بفلم الرسالة .
اما غزوة بدر ، هي اعتقد قريش ان الرسول تعرض لتجارتهم ، والقصة معروفة ، اما خيبر فان اليهود كادوا لقتل الرسول والقضاء على السلام ،واما خنين هي تحالف هوازن وكنانه وغيرهم على الاغاره على المدينة وقتل الرسول المسلمين .
اما عزيزي انا لم اكذب عليك ، ولكن اقولك اسال رجال التاريخ عن هذه القصة وكيف خالد فعل في بني حنيفة ، حتى ان رجال الين السنه يقولون ان عمر عندما تولى اصلح ما فعله خالد في بني احنيفة .
ولكن انا اسال كيف تسنطيع ان تثبت خلافة ابا بكر وعمر وعثمان ، هل هي شورى ام نص من الله والرسول ، ام كيف .

محب العثيمين
04-23-2007, 10:19 PM
والسابع محمد صلى الله عليه واله وسلم لما هرب من المشركين الى الغار .

قبح الله الرافضة....

دين ليس فيه أدب حتى مع خير البشر :sallah:

يريدون مدح الرسول :sallah: فيذمونه.!.!.!

ويريدون تنزيه المصطفى :sallah: فيقدحون فيه.!.!.!

ويريدون الثناء عليه :sallah: فيطعنون فيه.!.!.!

وما ادعاء خمينيكم عليه من الله ما يستحق إلا خير دليل وذلك باتهام النبي :sallah: بالفشل....

قبح الله من يصف المصطفى :sallah: بهذه الصفات وأحبط عمله وجعله في الدنيا والآخرة من الأخسرين

اللهم إنا نبرأ لك من الرافضة ومن عقيدتهم وعملهم ومن سوء أدبهم مع نبيك :sallah:

والحمد لله رب العالمين

فتى الاسلام
04-27-2007, 11:09 AM
الحق مع علي
تقول
إقتباس
[[[[ بسم الله الرحمن الرحيم
يا ايها الذين امنوا اتقوا الله وكونوا مع الصادقين / صدق الله العلي العظيم .
قال الامام علي عليه السلام مجيبا عن سبب سكوته عن حقه قال:
والله ما منعني الجبن ، ولا كراهية الموت ،ولكن منعني عهد اخي رسول الله ،اذ قال يا ابا الحسن ان الامة ستغدر بك بعدي ، وتنقض عهدي وانت مني بمنزلة هارون من موسى ، فقلت : ماذا تعد الى يا رسول الله اذا كان ذلك ؟ فقال ان وجدت اعوانا فبادر اليهم ، وجاهدهم ، وان لم تجد اعوانا فكف يدك واحقن دمك حتى تلحق بي مظلوما ]]]]
.................................
ولتعلم وهن إستدلالك هذا
وهل المطالبة بالحق تستلزم أن يكون له أنصارا
وكيف يكون لعلي أنصارا وهو لم يسعى لإيضاح ماله من حق في الإمامة بالقول والإستدلال
وكيف يكون الحق لعلي رضي الله عنه ويسكطت عليه وهو الذي بين ذلك في نهج البلاغه في خلافة أبي بكر
بل إنه أوضح ذلك في خطبته بعد إستخلافه وأنه بايعه القوم الذين بايعوا الذين قبله
وهل منع علي رضي الله عنه عهد النبي صلى الله عليه وسلم أن يدافع عن زوجته فاطمه رضي الله عنها كما تدعون عند كسر ضلعها وإسقاط جنينها أم تعتقدون أنه خوف وجبن فما تختارون أيها الروافض

وهل الحسين رضي الله عنه لم يجد المناصرين والمؤيدين لإمامته ووجدها الحسين رضي الله عنه
وهل الحسين رضي الله عنه وجد المناصرين والعدة والعتاد ليحارب الخليفة يزيد

سبحان الله
حتى على الأئمة تكذبون

ولا نزال ننتظر كذبك على رسول الله صلى الله عليه وسلم وأن تأتي بالدليل
كما أشرنا في الرد الذي قبل هذا تفنيدا لإدعائك أن الخلفاء إنما نشروا الإسلام لتوسيع نفوذهم
فهل تثبت أن الإسلام لم ينتشر في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم وأنه لم يحصل معارك بين المسلمين وبقيادة رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين المشركين
وأنه لم يرسل رسول الله صلى الله عليه وسلم الجيوش للغزوات
وماذا تسمة معارك أحد وبدر وخيبر وحنين وغزوات ذات الارقاع وذات السلاسل ومؤته
وكيف إنتشر الإسلام إلى حدود الشام

الحق مع علي
04-27-2007, 10:42 PM
بسم الله الرحمن الرحيم .
اما ما ذكر في نهج البلاغة ، وأنه بايعه القوم الذين بايعوا الذين قبله ،ليس المقصود على ان الامام كان راضيا عن خلافة ابا بكر وعمر وعثمان ومبايعة الناس لهم ، ولكن كان يقصد لماذا لم تطيعوني كما تطيعون غيري ، وهذا ذكره في الخطبة الشقشقية في نهج البلاغة للشيخ محمد عبده في ص30 ، قال ، فلما نهضت بالامر نكثت طائفة ، ومرقت اخرى ، وقسط اخرون ، كانهم لم يسمعوا كلام الله حيث يقول ( تلك الدار الاخرة نجعلها للذين لايريدون علوا في الارض ولا فسادا والعاقبة للمتقين ).........الخ.
اما سكوته عن كسر ضلع فاطمة الزهراء عليها السلام ذكرته سابقا .
اما قضية الامام الحسين مختلفة جدا عن ماكان في زمن الامام علي ، وخصوصا بعد وفاة الرسول صلى الله عليه واله وسلم .لان يزيد مرق الدين ، واهان المسلمين ، وقتل الابرياء ، .......... الخ ، وقول الامام الحسن ، مثلي لا يبايع مثله .
ونقل البرزنجي في الاشاعة ، والهيثمي في الصواعق ، ان الامام احمد بن حنبل لما ساله ابنه عبد الله عن لعن يزيد ، قال : كيف لا يلعن من لعنه الله في كتابه ، فقال عبدالله قرات كتاب الله عز وجل فلم اجد فيه لعن ليزيد ، فقال الامام احمد ، ان الله يقول ( فهل عسيتم ان توليتم ان تفسدوا في الارض وتقطعوا ارحامكم اولئك الذين لعنهم الله / صدق الله العلي العظيم ) واي فساد وقطيعة اشد من مما فعله يزيد .
كما اجزم العلماء على كفر يزيد ، وصرح بلعنه جماعة من العلماء ، منهم القاضي ابو يعلي ، والحافظ ابن الجوزي ، وقال التفتازاني لا يتوقف في شئانه بل في ايمانه لعنة الله عليه وعلى اعوانه وانصاره ، كما صرح في لعنه جلال الدين السيوطي .
فلا تشبه بين يزيد وابا بكر .
عزيزي ممكن توضح ماهو كذبي على ال البيت

فتى الاسلام
04-28-2007, 12:19 AM
لا نزال ننتظر من مولى علي أن يأتي بالرد المدعم بالدليل وليس بالقول العليل
فما أسهل القول بدون دليل
ولكنه سيكون كصاحبه سقيم عليل
لقد أوضحنا لك ما تجهله عن أئمتك وكيف كان حالهم مع الصحابة ومع الخلفاء الراشدين والأمويين والعباسيين
ولقد أوضحنا لك كيف تكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم وتنفي أنه سعى لنشر الإسلام كما سعى الخلفاء الراشدين من بعده
ولكنك تجهل أئمتك كما قلنا
فكم غزوة غزاها علي بن أبي طالب مع رسول الله صلى الله عليه وسلم
أم أنه لم يغزوا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم

الحق مع علي
04-28-2007, 08:32 PM
بسم الله الرحمن الرحيم.
ان حوارنا الاساسي حول اية الولاية ، واثبت لك الدليل على انها نزلت في حق الامام علي ، وهو الخليفة بعد رسول الله صلى الله عليه واله وسلم .
اثبت انت غير ذلك .
وماهو كذبي على رسول الله ، ممكن توضح ذلك ، ام انك عاجز عن الرد ، فتتهمني بالكذب .

رضيت بالإسلام ديناً
04-28-2007, 09:39 PM
بسم الله الرحمن الرحيم.
ان حوارنا الاساسي حول اية الولاية ، واثبت لك الدليل على انها نزلت في حق الامام علي ، وهو الخليفة بعد رسول الله صلى الله عليه واله وسلم .
اثبت انت غير ذلك .
.

أعطنا حديث حديث (صحيح) يثبت نزولها في علي -رضي الله عنه- ,... (مع السند) .....

و بعد أن نفند صحة الروايات أثبت (الإجماع)

و بعد أن نفند (الإجماع) ,...

نرى ما هو الصحيح

و بعد أن نرى ما هو الصحيح نتبعه .

و الله ولي التوفيق ,... هذه باختصار خطة البحث التي سنسير بها معك .

فابدأ مع الأول فالأول ,...

الحق مع علي
05-01-2007, 08:41 PM
بسم الله الرحمن الرحيم .
عزيزي انا ذكرت لك كثير من المصادر من اهل السنه التي تاكد نزولها في حق الامام علي عليه السلام ، وسازيد لك بعض منها وانت تحقق بنفسك من تلك المصادر ، علما انها مصادر معتمدة ومعتبرة لديكم ، ومنها .
راجع :
1ـ شواهد التنزيل للحسكاني الحنفي ج1 ص161 حديث 216 و 217 و218 و219 و221 و 222 و223 و224 و225 و 226 و227 و229 و 230 و 231 و232 و 233 و 234 و 235 و236 و 237 و 238 و 239 و240 و 241 ط مصر .
2 ـ مناقب علي بن ابي طالب لابن المغازلي الشافعي ص311 حديث 228 و 250 و 251 .
3 ـ ذخائر العقيى لمحب الدين الطبري الشافعي ص 88 و 102 .
4 ـ المناقب للخوارزمي الحنفي ص 187 .
5 ـ تاريخ دمشق لابن عساكر الشافعي ج2 ص109 حديث 908 و 909 .
6 ـ الفصول المهمة لابن الصباغ المالكي ص 123 و 108 .
7 ـ الدر المنثور للسيوطي ج2 ص293 .
8 ـ فتح القدير للشوكاني ج2 ص53 .
9 ـ التسهيل لعلوم التنزيل للكلبي ج1 ص181 .
10 ـ الكشاف للزمخشري ج1 ص649 .
11 ـ تفسير الطبري ج6 ص288- 289 .
12 ـ زاد المسير في علم التفسير لابن الجوزي الحنبلي ج2 ص383 .
13 ـ تفسير القرطبي ج6 ص 219 -220 .
14 ـ التفسير المنير لمعلم التنزيل للجاوي ج1 ص210 .
15 ـ فتح البيان في مقاصد القران ج3 ص51 .
16 ـ اسباب النزول للواحدي ص 148 ط الهندية وص 113 ط الحلبي مصر .
17 ـ لباب النقول للسيوطي بهامش تفسير الجلالين ص213 .
18 ـ تذكرة الخواص لسبط ابن الجوزي الحنفي ص18 وص208 ط النجف وص 15 ط الحيدرية .
19 ـ نور الابصار للشبلنجي ص71 ط العثمانية وص70 وط السعيدية بمصر .
20 ـ ينابع للقندوزي الحنفي ص115 ط اسلامبول وص135 .
21 ـ تفسير الفخر الرازي ج12 ص26 و20 ط البهية بمصر وج 3 ص 431 ط الدار العامرة بمصر .
22 ـ تفسير ابن كثير ج2 ص71 ط احياء الكتب .
23 ـ احكام القران للجصاص ج4 ص102 ط عبد الرحمن محمد .
24 ـ مجمع الزوائد ج7 ص17 .
25 ـ نظم السمطين للزرندي الحنفي ص86 - 88.
26 ـ شرح نهج البلاغة ج13 ص277 ط مصر بتحقيق محمد ايو الفضل وج 3 ص 275 ط الاولى مصر .
27 ـ الصواعق المحرقة لابن حجر ص24 ط الميمنية وص 39 ط المحمدية .
28 ـ انساب الاشراف للبلاغي ج2 ص150 ح 151 ط بيورت .
29 ـ تفسير النسفي ج1 ص289 .
30ـ الحاوي للفتاوي للسيوطي ج1 ص139 و 140 .
وهناك العشرات من المصادر تاكد نزول الاية في حق الامام علي علية السلام .

رضيت بالإسلام ديناً
05-02-2007, 06:15 AM
أعطنا حديث حديث (صحيح) يثبت نزولها في علي -رضي الله عنه- ,... (مع السند) .....

و بعد أن نفند صحة الروايات أثبت (الإجماع)

و بعد أن نفند (الإجماع) ,...

نرى ما هو الصحيح

و بعد أن نرى ما هو الصحيح نتبعه .

و الله ولي التوفيق ,... هذه باختصار خطة البحث التي سنسير بها معك .

فابدأ مع الأول فالأول ,...

كثيرة القص و اللصق لا تفيد نحن في حوار علمي ,... من نقل لك هذا الكلام يعتقد أن علماء السنة كتبهم كلهم ككتاب صحيح البخاري !

أعطنا حديث (صحيح) قلنا صحيح فهل لديك صحيح ؟

و إن كان لديك صحيح فسرده مع السند ,...

إن كنت طالب حق فسيكون الدليل على أن هذه الشبهة لا أساس (صحيح) لها ينفعك ,...
و الله ولي التوفيق ,

فتى الاسلام
05-02-2007, 10:46 PM
كلام لا أساس له بل يناقض الواقع الذي كانت عليه الدوله الإسلاميه في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم وبعده
عندما تقول
إقتباس
((((( اولا ـ الاسلام بعد رسول الله لم يكن قويا واما كان في طور البناء ولو كان قويا لما ارتد كثير منهم والتحقوا بالفرس والروم وغير ذلك .)))))
نسألك
منهم الذين إلتحقوا بالفرس ومنهم الذين إلتحقوا بالروم من المرتدين وأين كانت مساكنهم قبل البعثه وبعد البعثه
هل تستطيع أن تثبت ذلك
أم هو قول بلا دليل


عندما تقول
إقتباس
((((( ثانيا ـ لم تكن هناك فتواحات اسلامية ولكن كانت مطامع وتوسيع اراضي ونفوذ .........
ومن المعروف ان الملوك تفتح بعض البلاد لغرض سيطرتها وإخضاع أهلها تحت سيطرتهم ، والغرض الحصول على الأموال. ولم نسمع ان الرسول اجبر اناس على الاسلام او غزا بلاد واو اوصى بذلك من بعده .))))))

نقول لك
أولا :
كم غزوة غزاها الرسول صلى الله عليه وسلم وهل إستخدم فيها القتال أم لا
فماذا تسمي [[[[ بدر ,,,, أحد ,,,, خيبر ,,,, حنين ,,,, ألخ ]]]]
ثانيا :
كم سريه بعث بها الرسول صلى الله عليه وسلم وهل إستخدم فيها القتال أم لا

ثالثا :
ماهي حدود الدوله الإسلاميه عند بعثة رسول الله صلى الله عليه وسلم
وماهي حدود الدوله الإسلاميه عند وفاته صلى اله عليه وسلم

رابعا :
هل كان رسول الله صلى الله عليه وسلم عندما غزا هذه الغزوات وفتح هذه الفتوح كان كما تصف بقولك
((((( ومن المعروف ان الملوك تفتح بعض البلاد لغرض سيطرتها وإخضاع أهلها تحت سيطرتهم ، والغرض الحصول على الأموال. ))))))
عندما تقول
إقتباس
((((( ثالثا ـ ان عثمان اجهز عليه عمله كما قال الامام علي عليه السلام، لان عثمان فرط باموال المسلمين كمانه اعطى خمس افريقا لمروان هو طريد الرسول صلى الله عليه واله وسلم ،وحرم المسلمين (واذا تحب اذكر لك قصة عثمان و لماذا قتله المسلمين) . )))))

نقول لك
بل أذكر لنا قصة مقتل الخليفة علي رضي الله عنه
ليتضح لك كذب الروايه ولأن علي قتل أيضا بنفس السلوب وبنفس المسببات وإن إختلف الوقت والمكان
فهل المعصوم كان يجهل ذلك

عندما تقول
إقتباس
((((( رابعا ـ اما مانعي فهذا غير صحيح .
ان الذين معنوا الزكاة هم بني حنيفة واصروا بعدم إعطائها لأبي بكر ، سبب ، انهم سمعوا رسول الله يوم الغدير ،عندما قال الخليفة بعدي هو علي وأوصى بذلك، وقال من كنت مولاه هذا عليا مولاه ........الخ وقالوا لن نعطي الزكاة الا لعلي او رجل من قبله ،لذلك ارسل اليهم خالد بن الوليد وكذب عليهم على انه جاء لحرب الروم وليس لحربهم وطلب منهم الضيافة فضيفوا وفي تلك الليله وعندما نام القوم قتل قتل مالك بن نويره رئيس بنوا حنيفة واغتصب زوجته في نفس الليله ونهب اموالهم وسبا نسائهم وفعل ما فعل بهم عندما بلغ الامر الى ابا بكر لم يفعل شيا ...........الخ. ))))))

نقول لك
لماذا لم يأخذها علي رضي الله عنه من المرتدين
لماذا لم يثور هؤلاء من أجل ولاية علي وإختيار أبي بكر الصديق وليس من أجل الزكاة
لماذا لم يستعين بهم علي رضي الله عنه لإستعادة الخلافة من ابي بكر

هذا لتعلم كذبك علي رضي الله عنه

ولتعلم كذبك وجهلك وتدليسك
تقول
(((( ،لذلك ارسل اليهم خالد بن الوليد وكذب عليهم على انه جاء لحرب الروم وليس لحربهم )))))
هل تستطيع أن تبين لنا أين كانت منازل بني حنيفه وأين كانت منازل الروم

إذا لم تستحي فإكذب كما تشاء ولو على رسول الله صلى الله عليه وسلم
وعلى الأئمة رضي الله عنهم أجمعين


ومع هذا لم يقنعك قول الإمام علي ولم يقنع تأريخ الإسلام وكيف إنتشر ومتى إنتشر
فلم يقنعك أن الرسول صلى الله عليه وسلم أرسل الجيوش والغزوات لفتح المصائر والبلدان لأن الخلفاء الراشدين إمتثلوا لأمره وعملوا بنهجه
فترى أن الرسول صلى الله عليه وسلم أصبح هدفه جمع المال وتوسيع سلطاته
فقلت أنت
(((((( ومن المعروف ان الملوك تفتح بعض البلاد لغرض سيطرتها وإخضاع أهلها تحت سيطرتهم ، والغرض الحصول على الأموال. )))))))
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
مولى علي
لم تثبت ما إدعيته أنت على رسول الله صلى الله عليه وسلم
فهل صدقت وأثبت أم كذبت وسكت وهربت

وأما إدعائك أن آية الولاية نازلة في علي
فعلى فرض صحتها
أين الايات الأخرى لإثبات ولاية الأئمة الإحدى عشر الباقين
فعلي ولي أمر المسلمين وأصبح خليفة للمسلمين
وبايع من كان قبله [[[ فإنتفت حجتكم به منه رضي الله عنه ]]] أبي بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم أجمعين

رضيت بالإسلام ديناً
05-04-2007, 10:53 PM
بسم الله الرحمن الرحيم .
عزيزي انا ذكرت لك كثير من المصادر من اهل السنه التي تاكد نزولها في حق الامام علي عليه السلام ، وسازيد لك بعض منها وانت تحقق بنفسك من تلك المصادر ، علما انها مصادر معتمدة ومعتبرة لديكم ، ومنها .راجع :
26 ـ شرح نهج البلاغة ج13 ص277 ط مصر بتحقيق محمد ايو الفضل وج 3 ص 275 ط الاولى مصر .

هذا حتى تعرف أنك تقص و تلصق ,...