عمر جلد صحابة شربوا الخمر ....

[الحرية]

####################
عرفنا لنا أولا صفة الخمر والنبيذ وما قاله الشيرازي والخوئي وغيرهم

ثم نناقشك بما فعل عمر الفاروق رضي الله عنه وارضاه وجمعنا وإياه في جنات النعيم مع النبي الكريم صلى الله عليه وآله وسلم .
##########################

[محمد الحر]

غريب أمر المشرفين على المنتدى فأنتم تلغون المواضيع إذا أحسستم أن فيها أي تطاول على الصحابة و لكنكم لا تدخلون عندما يقوم الشاذلي بالتطاول على الإمام علي وعلى الأئمة في أكثر من مناسبة وكأنه ليس صحابيا ؟!

[supervisor]

فأنتم تلغون المواضيع إذا أحسستم أن فيها أي تطاول على الصحابة
أين هي المواضيع الملغاة ؟ كلامك يوحي بأننا ألغينا الكثير ، وهذا كذب ، هل تعلم منتديات غيرنا لم تلغ سوى موضوعين منذ تأسيسها ، إنها منتديات المنهج .
وحتى الإلغاء نقدم له أسبابه ونشير إليه ، مع أنه ليس أسهل من حذف الموضوع برمته مع حذف عضوية صاحبه ، لكننا نرجو للجميع الهداية لذلك نبقي عليه ، ونطالبه بالدليل على صحة سبه وشتمه الذي كتبه ، أما أن يتقمم أحدكم من مزبلة التاريخ خبرا لقيطا ثم يبثه عبر شبكة المنهج فهذا ما لا نسمح به ، وقد طلب منكم السيد المشرف طلبا محددا قبل أن تضعوا هذا الموضوع فنفذه إن كنت أهلا له لتثبت أننا متجنون عليك بالحذف .
ملحوظة : لماذا تتحدث عن المشرفين وكأنك قد خبرتهم وأنت جديد جدا هنا ولم تشارك من قبل سوى ببضعة مشاركات صغيرة؟

لكنكم لا تدخلون عندما يقوم الشاذلي بالتطاول على الإمام علي وعلى الأئمة
أنت تعلم أن أهل السنة والجماعة يحترمون الإمام علي ويرون حبه دينا واتحداك أن تثبت العكس ، أما ما تزعم من تطاول الشاذلي فدلني عليه إن كنت صادقا ، الرجل طلب منكم دليلا نقليا مسندا بسند صحيح على عدم سجود الإمام علي لصنم قبل إسلامه وعجزتم حتى الآن عن ذلك فأين التطاول ؟ هل تؤمن بأهم قضية في دينك بغير دليل ؟ هذه أسطورة ابتدعتموها أما الإمام علي فليس يضيره أن يكون (أسلم ) لأن الإسلام يجب ما قبله ، فأين التطاول ؟
دلني على نتدى من منتديات الرافضة يبقى فيه العضو السني بغير طرد ولو لمدة شهر واحد!!!!!!!!!!!!!!

أخيرا أقول لك دعك من السفسطة والتباكي على الحذف ، فهو حيلة الضعفاء العاجزين عن مقارعة الحجة بالحجة ، وعرفنا لنا أولا صفة الخمر والنبيذ وما قاله الشيرازي والخوئي وغيرهم لتثبت صحة موضوعك .

[محمد الحر]

ألم يقل الشاذلي (في من مصادر السنة : مناقب أمير المؤمنين عليه السلام):

"فقد جهل علي بن أبي طالب بالمذاء ########## و انكسف يسأل الرسول .."

ألا يعد هذا الكلام سوء أدب؟!
وقال:
"كذلك فإن علي ليس معصوماً كالرسول و هو جاهل لا يعرف حكم المذاء كما ثبت في كتبكم "
فهل ترضون هذا الإسلوب مع بقية الصحابة؟
وهذا غيض من فيض
وقد وصف الأحاديث بالزبالة -والعياذ بالله- بل قال
وقال (في ساعدوني في الرد على احد الشيعه فليس لدي علم):
هل تعلم أن: الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم) قاتل الناس على تنزيل القرآن، والإمام علي (عليه السلام) قاتل على تأويله9؟

"زبالة لا قيمة لها"

رغم صحة الحديث عندكم وعندما نبهته قال كلاما أترك حكمه لكم

هذا غيض من فيض و رغم ذلك لم تتدخلوا لتنبيهه ولاحول و لاقوة إلا بالله

اللهم صلي على محمد و آل محمد

[supervisor]

قال الشاذلي في الموضوع المذكور:

نحن نشهد لعلي بالجنة كما شهد بها رسول الله صلى الله عليه وسلم و هي أفضل مليون مرة من كل الفضائل الكاذبة اللي عمال تنقلها!!

أما كوننا أقزام بالمقارنة مع علي رضي الله عنه فهذا صحيح

وقال:
و نحن نقول أن علياً له من الفضائل ما لا ينكره إلا أعمى ،
وقال أيضا:
الحديث زبالة يا شاطر،

شرط الحديث الصحيح أن يكون متصل السند يرويه العدول الثقات من أوله لمنتهاه،

هل عندك تراجم لجميع الرواة و تثبت إتصال السند ، أهلاً و سهلاً ،

معندكش يبقى تخرس و تستمع لأهل العلم و هم ينسفون عقيدتك و إنت زي الباشا.


فهل عندك تراجم لجميع الرواة و تثبت إتصال السند ؟
إذا كان الحديث مكذوبا على النبي صلى الله عليه وسلم فأقل ما يوصف به ما ذكره الشاذلي ، وليتبوء واضعه مقعده من النار
أما العبارة القبيحة عن المذي فلم أجدها ولو وجدتها لحذفتها ، فقد أساء التعبير لو كانت هكذا ، وأن كان مراده أن الإمام بشر كسائر البشر معرض لأن يجهل بعض أمور الدين ما دام لم يسمع من النبي فيه شيئا فهو لا يأتيه الوحي كالنبي .
وصدقني لو وجدت العبارة هكذا فساحذفها وأشير إلى حذفها كما أفعل معكم ، لكني لم أجدها.

[supervisor]

أخيرا وجدت العبارة المشار إليها بعد ان قرأت ثماني صفحات كاملة ، فوجدتها تخلومن سوء الأدب الذي ذكره الحر فالعبارة هي :

كذلك فإن علي ليس معصوماً كالرسول و هو جاهل لا يعرف حكم المذاء كما ثبت في كتبكم ،

فليس في العبارة الجملة التي ادعاها المذكور ، أما كلمة جاهل فمحمولة على هذه المسالة فقط أو ما شابهها مما لا يقدح الجهل بها بعدالة صاحبه أو منزلته .

[الشاذلي]

أحسنت أخي المراقب ذاد الله عنك.

[محمد الحر]

بل العبارة موجودة ولا أدعي عليه

أنظر الصفحة التاسعة في موضوع من مصادر السنة : مناقب أمير المؤمنين عليه السلام المشاركة الأولى في الصفحة الأخيرة بتاريخ 13-8-2003

وشكرا

محمد الحر

[supervisor]

محمد الحر :
صدقت العبارة كانت موجودة ، وقد قمت بحذفها ، ونبهت على الشاذلي بعدم العودة لمثلها.
وعليك أن تعلم أن عقيدة أهل السنة حب واحترام الصحابة وآل البيت جميعا فإذا خالف أحد ذلك فقد خالف عقيدتهم كائنا من كان.

[محمد الحر]

جزاك الله خيرا و بارك فيك

[الهاشمي]

نشكر المراقب العام على حذف ما لم أقرأه و قرأه بعض الإخوة


نص مقتبس من رسالة : supervisor


الرجل طلب منكم دليلا نقليا مسندا بسند صحيح على عدم سجود الإمام علي لصنم قبل إسلامه وعجزتم حتى الآن عن ذلك فأين التطاول

أود أن اخرج عن الموضوع قليلا

يا حضرة المراقب العام . . . . .
هل لديك أي دليل على عدم سجود جميع المخلوقات للأصنام . . . . و معهم الأنبياء و الملائكة و غيرهم و غيرهم . . . . هذا منطق مقلوب يا مراقب . . .
مثل قولي لك : هل لديك دليل يا مراقب أنك لا تسجد للأصنام ( مثلا ) فلن تأتيني بدليل لأنك منطقيا مبني على كونك مسلم ما لم يثبت عكس ذلك و هذه سنة الحياة ، فراجع كتب القانون و الدساتير لتجد ما يثبت صحة كلامي . . . .

لذلك لم يثبت على سيدنا علي بن أبي طالب أنه سجد للأصنام أو عبد غير الله تعالى و لا تحاول أن تقول بأن لا يوجد دليل على عدم ؟؟؟؟؟؟ طبعا لا يوجد أي دليل في العالم على عدم ؟؟؟ لأن العدم غير موجود أصلا حسب القوانين الفيزيائية أو الفلسفية ؟؟؟ فكيف نأتي بالدليل على عدم ؟؟؟؟ و هذا تجده أيضا في علم الفلسفة و المنطق

و لكننا نمتلك بالحياة ملايين الأدلة على وجود - حدوث - قيام - انشاء - تطور - . . . كل شيء ما عدا العدم !

لذلك رددنا على الأخ الشاذلي من ناحية المنطق و القانون بأن سؤاله غير منطقي و مقلوب و لكنه مصر على ذلك و كأنه لا يحب الإمام علي بصراحة يعني . . .

و الله المستعان

[الشاذلي]

نص مقتبس من رسالة : الهاشمي


مثل قولي لك : هل لديك دليل يا مراقب أنك لا تسجد للأصنام ( مثلا ) فلن تأتيني بدليل لأنك منطقيا

قبل أن يركب البعض السفينة أقول:

نعم يوجد دليل على أن كل من ولد لأب مسلم و أم مسلمة لم يسجد لصنم،

و لا يوجد دليل على أن علياً لم يسجد لصنم لأنه ولد لأب و أم كفار يعبدون الأصنام.

و الموضوع الآخر الذي حيركم ما زال مفتوحاً فبدلاً من الهروب منه ،

كان عليك أن تجابه الموضوع بعلم.

أما أن تحاول الإيقاع بين المسلمين بهذه الطريقة الرخيصة فمرفوض.

[supervisor]

المحترم الهاشمي
لست طرفا معكم في الموضوع ، أنت اتهمته بالتطاول فوجب علي التدخل لأن مهمتي تقتضي حذف التطاول ، وقد بينت لك أن الأمر ليس فيه تطاول لأن الإمام علي رضي الله عنه (أسلم) فما دام أسلم فقد كان معرضا لأي شيء قبل الإسلام إلا أن تأتي بدليل على ذلك ، أما بعد أن أسلم فقد جب الله ما قبله وهو رابع المبشرين بالجنة وهو خير من وطيء الحصى بعد الأنبياء وأبي بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم أجمعين .
فبذلك ينتهي دوري الإداري - الذي استلزمه ادعاؤك وجود التطاول - ويبقى عليك أن تتابع الموضوع مع الأعضاء ودعك من توجيه الخطاب لي ، إلا في الأمور الإدارية.