فتوى الدبر السيستانية جعلت النصارى يتهكمون على الإسلام مقطع فديو [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : فتوى الدبر السيستانية جعلت النصارى يتهكمون على الإسلام مقطع فديو

النظير

12-01-2007, 10:52 PM

فتوى زعيم الرافضة السيستاني وجواز نكاح الدبر والعياذ بإلله خلوا النصارى يتهكمون على المسلمين
والإسلام براء منهم كبراء الذئب من دم يوسف عليه السلام

WIDTH=425 HEIGHT=350

باسـل

12-02-2007, 12:07 AM

تركي الشهري

12-02-2007, 10:56 AM

سبحان الله

النصارى يتهكمون على كل شيء في الاسلام ويحرفون الكلم عن مواضعه وانت تتبعهم بذلك ؟!!!!

فهم يدلسون على الناس بان السيد يحرم المصافحة ويبيح النكاح في الدبر لنفس المراة وهذا تدليس بين

فالسيد يحرم مصافحة الاجنبية اما النكاح في الدبر فهو مكروه كراهة شديدة بالنسبة للزوجة اما الاجنبية فهو حرام سواء دبر او قبل حيث ان هذا زنى

والكراهة في فقه الامامية هو اشبه بالحرام ويجب على المؤمن تجنب ذلك

فلا تتبع تدليس النصارى وتفرح به فانت مسلم

ما هذا يا الباسل أين أنت و سستانيك من قول الله تعالى : ( ويسألونك عن المحيض قل هو أذى فاعتزلوا النساء في المحيض ولا تقربوهن حتى يطهرن فإذا تطهرن فأتوهن من حيث أمركم الله إن الله يحب التوابين ويحب المتطهرين )

هذا كلام الله هذا القرأن الذي تبين لي أنك أنت والسستاني لا تفقهون فيه قولا"

بصراحه كنت أحترمك إلى أن جئت بهذه الفتوى

سؤال يطرح نفسه::

من أين تأخذون دينكم؟؟؟؟؟؟؟

باسـل

12-02-2007, 11:51 AM

ما هذا يا الباسل أين أنت و سستانيك من قول الله تعالى : ( ويسألونك عن المحيض قل هو أذى فاعتزلوا النساء في المحيض ولا تقربوهن حتى يطهرن فإذا تطهرن فأتوهن من حيث أمركم الله إن الله يحب التوابين ويحب المتطهرين )

هذا كلام الله هذا القرأن الذي تبين لي أنك أنت والسستاني لا تفقهون فيه قولا"

بصراحه كنت أحترمك إلى أن جئت بهذه الفتوى

سؤال يطرح نفسه::

من أين تأخذون دينكم؟؟؟؟؟؟؟

سبحان الله يا تركي

نادرا ما اجد سنيا يعرف دينه !!!!!

هل تتهمنا بالجهل ومخالفة كتاب الله ؟؟؟! هاك هذه الروايات من كتبكم واتهم اهلها بالجهل ومخالفة كتاب الله ايضا , ان كنت شجاعا !!!

3464 - حَدَّثَنِي يَعْقُوب , قَالَ : ثنا هُشَيْم , قَالَ : أَخْبَرَنَا ابْن عَوْن , عَنْ نَافِع , قَالَ : كَانَ ابْن عُمَر إذَا قُرِئَ الْقُرْآن لَمْ يَتَكَلَّم , قَالَ : فَقَرَأَتْ ذَات يَوْم هَذِهِ الْآيَة : { نِسَاؤُكُمْ حَرْث لَكُمْ فَأْتُوا حَرْثكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ } فَقَالَ : أَتَدْرِي فِيمَنْ نَزَلَتْ هَذِهِ الْآيَة ؟ قُلْت : لَا , قَالَ : نَزَلَتْ فِي إتْيَان النِّسَاء فِي أَدْبَارهنَّ . * - حَدَّثَنِي إبْرَاهِيم بْن عَبْد اللَّه بْن مُسْلِم أَبُو مُسْلِم , قَالَ : ثنا أَبُو عُمَر الضَّرِير , قَالَ : ثنا إسْمَاعِيل بْن إبْرَاهِيم , صَاحِب الْكَرَابِيسِيّ , عَنْ ابْن عَوْن , عَنْ نَافِع , قَالَ : كُنْت أُمْسِك عَلَى ابْن عُمَر الْمُصْحَف , إذْ تَلَا هَذِهِ الْآيَة : { نِسَاؤُكُمْ حَرْث لَكُمْ فَأْتُوا حَرْثكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ } فَقَالَ : أَنْ يَأْتِيهَا فِي دُبُرهَا .

3465 - حَدَّثَنِي عَبْد الرَّحْمَن بْن عَبْد اللَّه بْن عَبْد الْحَكَم , قَالَ : ثنا عَبْد الْمَلِك بْن مَسْلَمَةَ , قَالَ : ثنا الدَّرَاوَرْدِيّ , قَالَ : قِيلَ لِزَيْدِ بْن أَسْلَم : إنَّ مُحَمَّد بْن الْمُنْكَدِر يَنْهَى عَنْ إتْيَان النِّسَاء فِي أَدْبَارهنَّ فَقَالَ زَيْد : أَشْهَد عَلَى مُحَمَّد لَأَخْبَرَنِي أَنَّهُ يَفْعَلهُ .

3466 - حَدَّثَنِي عَبْد الرَّحْمَن بْن عَبْد اللَّه بْن عَبْد الْحَكَم , قَالَ : ثنا أَبُو زَيْد عَبْد الرَّحْمَن بْن أَحْمَد بْن أَبِي الْغِمْر , قَالَ : ثني عَبْد الرَّحْمَن بْن الْقَاسِم , عَنْ مَالِك بْن أَنَس , أَنَّهُ قِيلَ لَهُ : يَا أَبَا عَبْد اللَّه إنَّ النَّاس يَرْوُونَ عَنْ سَالِم : " وَكَذَبَ الْعَبْد أَوْ الْعِلْج عَلَى أَبِي " , فَقَالَ مَالِك : أَشْهَد عَلَى يَزِيد بْن رُومَان أَنَّهُ أَخْبَرَنِي , عَنْ سَالِم بْن عَبْد اللَّه , عَنْ ابْن عُمَر مِثْل مَا قَالَ نَافِع . فَقِيلَ لَهُ : إنَّ الْحَارِث بْن يَعْقُوب يَرْوِي عَنْ أَبِي الْحُبَابِ سَعِيد بْن يَسَار أَنَّهُ سَأَلَ ابْن عُمَر , فَقَالَ لَهُ : يَا أَبَا عَبْد الرَّحْمَن إنَّا نَشْتَرِي الْجَوَارِي , فَنُحَمِّض لَهُنَّ ؟ فَقَالَ : وَمَا التَّحْمِيض ؟ قَالَ : الدُّبُر فَقَالَ ابْن عُمَر : أُفّ أُفّ , يَفْعَل ذَلِكَ مُؤْمِن ؟ أَوْ قَالَ مُسْلِم . فَقَالَ مَالِك : أَشْهَد عَلَى رَبِيعَة لَأَخْبَرَنِي عَنْ أَبِي الْحُبَابِ عَنْ ابْن عُمَر مِثْل مَا قَالَ نَافِع .

3467 - حَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن إسْحَاق , قَالَ : أَخْبَرَنَا عَمْرو بْن طَارِق , قَالَ : أَخْبَرَنَا يَحْيَى بْن أَيُّوب , عَنْ مُوسَى بْن أَيُّوب الْغَافِقِيَّ , قَالَ : قُلْت لِأَبِي مَاجِد الزِّيَادِيّ : إنَّ نَافِعًا يُحَدِّث عَنْ ابْن عُمَر : فِي دُبُر الْمَرْأَة فَقَالَ : كَذَبَ نَافِع , صَحِبْت ابْن عُمَر وَنَافِع مَمْلُوك , فَسَمِعْته يَقُول : مَا نَظَرْت إلَى فَرْج امْرَأَتِي مُنْذُ كَذَا وَكَذَا .

3468 - حَدَّثَنِي أَبُو قِلَابَةَ قَالَ : ثنا عَبْد الصَّمَد , قَالَ : ثني أَبِي , عَنْ أَيُّوب , عَنْ نَافِع , عَنْ ابْن عُمَر : { فَأْتُوا حَرْثكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ } قَالَ : فِي الدُّبُر .

3469 - حَدَّثَنِي أَبُو مُسْلِم , قَالَ : ثنا أَبُو عُمَر الضَّرِير , قَالَ : ثنا يَزِيد بْن زُرَيْعٍ , قَالَ ثنا رَوْح بْن الْقَاسِم , عَنْ قَتَادَة قَالَ : سُئِلَ أَبُو الدَّرْدَاء عَنْ إتْيَان النِّسَاء فِي أَدْبَارهنَّ , فَقَالَ : هَلْ يَفْعَل ذَلِكَ إلَّا كَافِر قَالَ رَوْح : فَشَهِدْت ابْن أَبِي مُلَيْكَة يَسْأَل عَنْ ذَلِكَ , فَقَالَ : قَدْ أَرَدْته مِنْ جَارِيَة لِي الْبَارِحَة فَاعْتَاصَ عَلِيّ , فَاسْتَعَنْت بِدُهْنٍ أَوْ بِشَحْمٍ , قَالَ : فَقُلْت لَهُ : سُبْحَان اللَّه أَخْبَرَنَا قَتَادَة أَنَّ أَبَا الدَّرْدَاء قَالَ : هَلْ يَفْعَل ذَلِكَ إلَّا كَافِر ! فَقَالَ : لَعَنَك اللَّه وَلَعَنَ قَتَادَة ! فَقُلْت : لَا أُحَدِّث عَنْك شَيْئًا أَبَدًا , ثُمَّ نَدِمْت بَعْد ذَلِكَ . وَاعْتَلَّ قَائِلُو هَذِهِ الْمَقَالَة لِقَوْلِهِمْ بِمَا :

3470 - حَدَّثَنِي بِهِ مُحَمَّد بْن عَبْد اللَّه بْن عَبْد الْحَكَم , قَالَ : أَخْبَرَنَا أَبُو بَكْر بْن أَبِي أُوَيْس الْأَعْشَى , عَنْ سُلَيْمَان بْن بِلَال , عَنْ زَيْد بْن أَسْلَم , عَنْ ابْن عُمَر : أَنَّ رَجُلًا أَتَى امْرَأَته فِي دُبُرهَا , فَوَجَدَ فِي نَفْسه مِنْ ذَلِكَ , فَأَنْزَلَ اللَّه : { نِسَاؤُكُمْ حَرْث لَكُمْ فَأْتُوا حَرْثكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ } .

3471 - حَدَّثَنِي يُونُس , قَالَ : أَخْبَرَنِي ابْن نَافِع , عَنْ هِشَام بْن سَعْد , عَنْ زَيْد بْن أَسْلَم , عَنْ عَطَاء بْن يَسَار : أَنَّ رَجُلًا أَصَابَ امْرَأَته فِي دُبُرهَا عَلَى عَهْد رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , فَأَنْكَرَ النَّاس ذَلِكَ وَقَالُوا : أَثْفَرَهَا فَأَنْزَلَ اللَّه تَعَالَى ذِكْره : { نِسَاؤُكُمْ حَرْث لَكُمْ فَأْتُوا حَرْثكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ } .

قال أبو بكر المشهور عن مالك إباحة ذلك وأصحابه ينفون عنه هذه المقالة لقبحها وشناعتها وهي عنه أشهر من أن يندفع بنفيهم عنه

وقد حكى محمد بن سعيد عن أبي سليمان الجوزجاني قال كنت عند مالك بن أنس فسئل عن النكاح في الدبر فضرب بيده إلى رأسه وقال الساعة اغتسلت منه

وقد رواه عنه ابن القاسم على ما ذكرنا وهو مذكور في الكتب الشرعية

ويروى عن محمد بن كعب القرظي أنه كان لا يرى بذلك بأسا ويتأول فيه قوله تعالى أتأتون الذكران من العالمين وتذرون ما خلق لكم ربكم من أزواجكم مثل ذلك إن كنتم تشتهون

وروي عن ابن مسعود أنه قال محاش النساء حرام وقال عبدالله بن عمر وهي اللوطية الصغرى وقد اختلف عن ابن عمر فيه فكأنه لم يرو عنه فيه شيء لتعارض ما روي عنه فيه وظاهر الكتاب يدل على أن الإباحة مقصورة على الوطء في الفرج الذي هو موضع الحرث وهو الذي يكون منه الولد
في البخاري:

حدثنا ‏ ‏إسحاق ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏النضر بن شميل ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏ابن عون ‏ ‏عن ‏ ‏نافع ‏ ‏قال كان ‏ ‏ابن عمر ‏ ‏رضي الله عنهما ‏
‏
إذا قرأ القرآن لم يتكلم حتى يفرغ منه فأخذت عليه يوما فقرأ سورة ‏ ‏البقرة ‏ ‏حتى انتهى إلى مكان قال تدري فيم أنزلت قلت لا قال أنزلت في كذا وكذا ثم مضى ‏
‏
وعن ‏ ‏عبد الصمد ‏ ‏حدثني ‏ ‏أبي ‏ ‏حدثني ‏ ‏أيوب ‏ ‏عن ‏ ‏نافع ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عمر ‏
(( ‏فأتوا ‏ ‏حرثكم ‏ ‏أنى شئتم ‏)) ‏
قال يأتيها في (؟؟؟؟) ‏ ‏رواه ‏ ‏محمد بن يحيى بن سعيد ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏عبيد الله ‏ ‏عن ‏ ‏نافع ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عمر

قال أبو بكر بن العربي في أحكام القرآن ج1ص173 الحلبي :

( اختلف العلماء في جواز نكاح المرأة في دبرها ، فجوزه طائفة كبيرة ، وقد جمع ذلك ابن شعبان في كتاب جماع النسوان وأحكام القرآن وأسند جوازه إلى زمرة كريمة من الصحابة والتابعين وإلى مالك من روايات كثيرة ، وقد ذكر البخاري عن ابن عون عن نافع قال : كان ابن عمر رضي الله عنه إذا قرأ القرآن لم يتكلم حتى يفرغ منه ، فأخذت عليه يوما فقرأ سورة البقرة حتى انتهى إلى مكانٍ. فقال : أتدري فيما أنزلت ؟ فقلت : لا ! قال : نزلت في كذا وكذا . ثم مضى . ثم أتبعه بحديث أيوب عن نافع عن ابن عمر : {فَأْتُوا حَرْثَكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ} قال : يأتيها في ( … ) ولم يذكر بعده شيئا )

وأخرج الدارقطني في غرائب مالك من طريق أبي بشر الدولابي، نبأنا أبو الحرث أحمد بن سعيد، نبأنا أبو ثابت محمد بن عبيد الله المدني، حدثني عبد العزيز محمد الدراوردي، عن عبد الله بن عمر بن حفص، وابن أبي ذئب، ومالك بن أنس، فرقهم كلهم عن نافع قال‏:‏ قال لي ابن عمر‏:‏ أمسك على المصحف يا نافع، فقرأ حتى أتى على ‏{‏نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم‏}‏ قال لي‏:‏ أتدري يا نافع فيم نزلت هذه الآية‏؟‏ قلت‏:‏ لا‏.‏ قال‏:‏ نزلت في رجل من الأنصلر أصاب امرأته في دبرها، فأعظم الناس ذلك، فأنزل الله ‏{‏نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم‏.‏‏.‏‏.‏‏}‏ الآية‏.‏قلت له: من دبرها في قبلها؟ قال: لا إلا في دبرها .

باسـل

12-02-2007, 11:56 AM

أولا: حكم وطئ الدبر عند الشيعة هو إما محرم أو مكروه كراهة شديدة.

- قال الشيخ يوسف البحراني: المشهور بين الاصحاب رضي الله عنهم كراهية الوطء في الدبر كراهية مؤكدة ، ونقل في المختلف عن ابن حمزة القول بالتحريم ، ونقل هذا القول في المسالك أيضاً عن جماعة من علمائنا منهم القميّون وابن حمزة. (الحدائق الناضرة 23/80)

- يقول السيد السيستاني: يحرم وطء الحائض في قبلها أيام الدم ويجوز وطؤها بعد انقطاعه وقبل الغسل ـ والأحوط وجوباً ـ ان يكون ذلك بعد غسل الفرج ، وأما الوطء في الدبر فيكره ـ كراهة شديدة ـ في الحائض وغيرها مع رضاها ، وأما مع عدمه ـ فالأحوط وجوباً ـ تركه. (المسائل المنتخبة - باب الحيض - مسألة 70)

- يقول الميرزا التبريزي حول أحكام الحيض: يحرم وطؤها في القبل، عليها وعلى الفاعل، بل قيل إنه من الكبائر، بل الأحوط وجوباً ترك إدخال بعض الحشفة أيضاً، أما وطؤها في الدبر فالأحوط وجوباً تركه، بل الأحوط ترك الوطئ في الدبر مطلقاً ولا بأس بالاستمتاع بها بغير ذلك، وإن كره بما تحت المئزر مما بين السرة والركبة، وإذا نقيت من الدم، جاز وطؤها وإن لم تغتسل ولا يجب غسل فرجها قبل الوطء، وإن كان أحوط. (منهاج الصالحين - المقصدالثاني: غسل الحيض - مسألة 228)

- يقول السيد الحكيم: يحرم وطؤها في القبل، عليها وعلى الفاعل، بل قيل إنه من الكبائر، بل الأحوط وجوباً ترك إدخال بعض الحشفة أيضاً، أما وطؤها في الدبر فالأحوط وجوباً تركه، بل الأحوط ترك الوطئ في الدبر مطلقاً ولا بأس بالاستمتاع بها بغير ذلك، وإن كره بما تحت المئزر مما بين السرة والركبة، وإذا نقيت من الدم، جاز وطؤها وإن لم تغتسل ولا يجب غسل فرجها قبل الوطء، وإن كان أحوط. (منهاج الصالحين جـ 1 - المقصدالثاني: غسل الحيض - مسألة 228)

- السيد الخميني: المشهور الاقوى جواز وطء الزوجة دبرا على كراهية شديدة ، و الاحوط تركه خصوصا مع عدم رضاها. (تحرير الوسيلة - كتاب النكاح - مسالة 11)

- يقول السيد محمد صادق الروحاني: أما وطؤها في الدبر فالأحوط وجوباً تركه (مع عدم رضاها بذلك وإلا فالأظهر جوازه مع الكراهة الشديدة) ، بل الأحوط ترك الوطئ في الدبر مطلقاً. (منهاج الصالحين جـ 1 ـ في مسألة 228 - ص69)

.

وكل انسان عارف بفقه الشيعة يعلم ان كلمة على الاحوط وجبا تركه يعني انه حرام لا يجوز ممارسته

فانا اقلد السيد السيستاني وحسب فتواه يحرم علي فعل ذلك لان كلمة على الاحوط وجوبا الترك يعني عدم الجواز

النظير

12-02-2007, 12:38 PM

إذا ما فائدة قوله إلا برضاها يا باسل

ثم ياليت تدلنا على مصدر الأحاديث الأتي أوردتها عن أهل السنة وصحتها قبل أن نرد عليك بحول الله ..

فالأمر واضح عندنا الدياثة ليست في دين أهل السنة بل عند المجوس فقط

الأمر عندنا واضح وضوح الشمس حرااااام

فما فائدة قوله برضاها وكراهة وغيرها ..من الكلام الفاضي

لتحميل المقطع المضحك للضحك على الإسلام بسبب المجوسي السيستاني

http://www.fnoor.com/media/fn539.avi

النظير

12-02-2007, 01:04 PM

وليس عليها غسل ولا ينقض الصوم بعد الإتيان في الدبر

قبحكم الله

http://dhr12.com/images/w_b/1-9-1.jpg

http://dhr12.com/images/w_b/1-9-2.jpg

باسـل

12-02-2007, 01:16 PM

]الاخ الكريم

النظير

ارجوك لا تكن مضحكا

اتستدل علينا برواية مرسلة ؟؟؟!؟؟!؟!!؟!؟!؟!؟!؟!؟!!؟ اقراء الرواية جيدا

عن بعض الكوفيين !!!!

ثم الا تكفيك اقوال العلماء بان النكاح في الدبر على الاحوط وجوبا تركه او انه جائز على كراهة شديدة وهذا قول السيد السيستاني الذي تفتري عليه انت والنصارى

هل تعرف معنى قوله كراهة شديدة ؟؟؟؟ اي انه لا يفعله الا الاراذل من الناس !!!!

اما بخصوص الرابط فهذا هو
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=TABARY&nType=1&nSora=2&nAya=223

وتمتع مع اقوال بعض علمائكم الذين يبيحونه ولو اردت لاتيتك باقبح من النكاح في الدبر وهو نكاح المحارم من كتبكم !!!!!! فهل تريد بقية الروايات الجنسية في كتب السنة

انا شخصيا اتحرج من هذه المواضيع ولا احبها واكره من يكتبها لانها تثير البغضاء وعدم الحياء

النظير

12-02-2007, 01:17 PM

وهذه للخميني أيضا جوااااز بعدين للأحوط وجوبا .. أيش هذا الكلام

http://dhr12.com/images/w_b/1-50-1.jpg

http://dhr12.com/images/w_b/1-50-2.jpg

ولا تنسى تنظر في تفخيذ الرضيعة في نفس الوثيقة

النظير

12-02-2007, 01:21 PM

]
[SIZE="4"][COLOR="Red"][CENTER]ثم الا تكفيك اقوال العلماء بان النكاح في الدبر على الاحوط وجوبا تركه او انه جائز على كراهة شديدة وهذا قول السيد السيستاني الذي تفتري عليه انت والنصارى

هل تعرف معنى قوله كراهة شديدة ؟؟؟؟ اي انه لا يفعله الا الاراذل من الناس !!!!

أين مصدر الرويات التي أتيت بها وصحتها ..

ثانيا ما على الشيعي حرج إذا أتى المرأة في دبرها ..لأنه سيقرأ أول كلمة يجووووووز ثم على كراهية ..

والأولى كما قال الخوئي حراااام

هذا هو الدين

باسـل

12-02-2007, 01:24 PM

ايها النظير لا تفتح على نفسك هذا الباب

فانه سيفضحكم

وصدقني كل كلمة ستجلبها ساتيك باضعافها من مرويات اهل السنة وهذا مثال بسيط

حتى تتوقف عن هذه المواضيع

وان عدتم عدنا

مس الصغيرة أو الرضيعة و نكاحها و الزنا بها !

( وهذا فيما إذا كانت في حد الشهوة فإن كانت صغيرة لا يشتهى مثلها فلا بأس بالنظر إليها « ومن مسها » لأنه ليس لبدنها حكم العورة ولا في النظر والمس معنى خوف الفتنة. )
( المبسوط ، للإمام السرخسي / المجلد الخامس / ج10 / ص155 / كتاب الاستحسان ط دار المعرفة 1406هـ )

( ولكن عرضية الوجود بكون العين منتفعاً بها تكفي لانعقاد العقد ، كما لو تزوج رضيعة صح النكاح )
( المبسوط ، للإمام السرخسي / المجلد الثامن / ج 15 / ص109 / كتاب الإجارات / ط دار المعرفة - بيروت - 1406 هـ )

( فأما الصغيرة التي لا يوطأ مثلها فظاهر كلام الخرقي تحريم قبلتها ومباشرتها لشهوة قبل استبرائها وهو ظاهر كلام أحمد وفي أكثر الروايات عنه قال تستبرأ وإن كانت في المهد وروي عنه أنه قال إن كانت صغيرة بأي شيء تستبرأ إذا كانت رضيعة وقال في رواية أخرى تستبرأ بحيضة إذا كانت ممن تحيض وإلا بثلاثة أشهر إن كانت ممن توطأ وتحبل فظاهر هذا أنه لا يجب استبراؤها ولا تحرم مباشرتها. )
( المغني لابن قدامة / ج9 / ص159 / ط دار الكتاب العربي )

( (قال) وإن زنى بصبية لا يجامع مثلها فأفضاها فلا حد عليه، لأن وجوب حد الزنا يعتمد كمال الفعل وكمال الفعل لا يتحقق بدون كمال المحل فقد تبين أن المحل لم يكن محلاً لهذا الفعل حين أفضاها )
( المبسوط للإمام السرخسي / ج9 / ص 75 )

( فتوى رقم : 23672
عنوان الفتوى : حدود الاستمتاع بالزوجة الصغيرة
تاريخ الفتوى : 06 شعبان 1423
الســؤال : أهلي زوجوني من الصغر صغيرة وقد حذروني من الاقتراب منها ماهو حكم الشرع بالنسبة لي مع زوجتي هذه وما هي حدود قضائي للشهوة منها وشكرا لكم؟
الفتــوى : الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:
فإذا كانت هذه الفتاة لا تحتمل الوطء لصغرها، فلا يجوز وطؤها لأنه بذلك يضرها، وقد قال النبي صلى الله عليه وسلم " لا ضرر ولا ضرار " رواه أحمد وصححه الألباني.
وله أن يباشرها، ويضمها ويقبلها، وينزل بين فخذيها، ويجتنب الدبر لأن الوطء فيه حرام، وفاعله ملعون.
ولمزيد الفائدة تراجع الفتوى رقم 13190 والفتوى رقم 3907
والله أعلم.

المفتـــي : مركز الفتوى بإشراف د.عبدالله الفقيه )
( راجع الرابط : http://islamweb.net/pls/iweb/Fatwa.SearchFatByNo?FatwaId=23672&thelang=A )

( (والثاني ) لا حد عليه وهو قول الحسن قال أبو بكر وبهذا أقول لان الوطئ في الميتة كلا وطئ لانه عضو مستهلك ولانها لا يشتهى مثلها وتعافها النفس فلا حاجة إلى شرع الزجرعنها والحد انما وجب زجرا واما الصغيرة فان كانت ممن يمكن وطؤها فوطؤها زنا يوجب الحد لانها كالكبيرة في ذلك وإن كانت ممن لا يصلح للوطئ ففيها وجهان كالميتة ، قال القاضي لاحد على من وطئ صغيرة لم تبلغ تسعا لانها لا يشتهى مثلها فاشبه مالو أدخل اصبعه في فرجها وكذلك لو استدخلت امرأة ذكر صبي لم يبلغ عشرا لاحد عليها )
( المغني - عبدالله بن قدامه / ج 10 / ص 152 / ط دار الكتاب العربي )

النظير

12-02-2007, 02:18 PM

والله تذاكي منك يا باسل

الموضوع لن يتغير بحول الله

وكل الذي أوردته ليس فيه ما تريد .. وهو سهل بحول الله إذ ليس فيما أوردت من نكاح الصغيرة خطأ وليس فيه شيء من أقوال أهل السنة هذا موضوع وموضوع الخميني شيء آخر خلكك في الدبر السيستاني أولا ههههههه

أين مصدر الروايات التي اوردت مع الصحة عن أهل السنة لنرد ..

ثم انت تقول لا يفعل ذلك إلا الأرذال

وأنا أقول نعم صحيح بمباركة يجوز على الأحوط وجوبا

فلا تخرج عن الموضوع وهات المصدر ليكون الرد

أما قضية القص واللزق فلا تجدي

باسـل

12-02-2007, 04:40 PM

الزبرقان

12-02-2007, 08:00 PM

سبحان الله

النصارى يتهكمون على كل شيء في الاسلام ويحرفون الكلم عن مواضعه وانت تتبعهم بذلك ؟!!!!

فهم يدلسون على الناس بان السيد يحرم المصافحة ويبيح النكاح في الدبر لنفس المراة وهذا تدليس بين

فالسيد يحرم مصافحة الاجنبية اما النكاح في الدبر فهو مكروه كراهة شديدة بالنسبة للزوجة اما الاجنبية فهو حرام سواء دبر او قبل حيث ان هذا زنى

والكراهة في فقه الامامية هو اشبه بالحرام ويجب على المؤمن تجنب ذلك

فلا تتبع تدليس النصارى وتفرح به فانت مسلم

يا باسل الروافض وأنت منهم تكذبون مثلما تتنفسون

وتأتي وتتهم غيرك بأنه لا يعرف دينة

اعرف معمميكم وفسقهم أولا وبعد ذلك تعالى وناقش

يستحيل أن تكونوا بشرا

وأنا أسألك الآن إذا كانت المؤتاة من دبرها تعتد

فهل تعتدون أنتم الرجال إذا لاوطم بعضكم؟

http://img114.imageshack.us/img114/1677/dobrqz8.jpg

قطرة ندى

12-02-2007, 10:10 PM

الموالي الكريم /باسل ...أهلاً وسهلاً بكم ..ماشاء الله لكم صولات وجولات ..إن شاء الله تجد ونجد الخير والفائدة ..

بعد إذن الأخ الفاضل /النظير ..لدي تنبيه بسيط للموالي باسل ..

يقول هداه الله :

والكراهة في فقه الامامية هو اشبه بالحرام ويجب على المؤمن تجنب ذلك

أقول أخطأت خطأ بين ..بل الكراهة تعد قسماً من أقسام الحكم التكليفي الخمسة :

جاء في كتاب اصطلاحات الأصول
الشيخ علي المشكيني

(ويقسم إلى اقسام خمسة تسمى بالاحكام الخمسة التكليفية، وهى الوجوب والاستحباب والحرمة والكراهة والاباحة، ومنشأ التقسيم هو ان فعل المكلف اما ان يكون ذا مصلحة خالصة بلاشوب مفسدة خالصة بلا وجود مصلحة أو يكون خاليا عنهما ليس فيه احد الامرين، وعلى الاولين اما ان تكون المصلحة أو المفسدة شديدة ملزمة أو ضعيفة غير ملزمة فهذه اقسام خمسة يتولد منها الاحكام الخمسة المذكورة. ثم انه بقى قسم آخر من فعل المكلف وهو ما يوجد فيه المصلحة والمفسدة كلتاهما، وحينئذ اما ان يغلب فيه جانب المصلحة أو جانب المفسدة أو يتساويان وعلى الاولين اما ان يكون المقدار الغالب كثيرا ملزما أو قليلا غير ملزم فهذه اقسام خمسة اخر يتولد منها ايضا احكام خمس)ص 120..

فانا اقلد السيد السيستاني وحسب فتواه يحرم علي فعل ذلك لان كلمة على الاحوط وجوبا الترك يعني عدم الجواز

والكراهة في فقه الامامية هو اشبه بالحرام ويجب على المؤمن تجنب ذلك

طيب لنرى ما يقول السيستاني عندما سئل هذا السؤال :

http://img504.imageshack.us/img504/1980/60045773ll1.jpg

http://img47.imageshack.us/img47/4440/10715938yi8.jpg

يبدو أنك تجهل الكثير من مصطلحات علماء الأصول ...

النظير

12-02-2007, 10:56 PM

انا لم اغير الموضوع يا ايها النظر انت من غيرته واتيت الى الرضيعة وانت تظن انه لا يوجد لديكم مثل ذلك وقد حذرتك ولم تستجب فمبارك عليكم تلك الفضائح!!!!

اما بخصوص الدبر فقد بينت لك اقوال العلماء وارائهم فاذا كنت لا تفهمها فليس ذنبي

اما الادلة على روايات الدبر عند السنة فقد اعطيتك الرابط ولكن يبدو انك لا تقراء جيدا !!!!

واعيده مرة اخرى

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=TABARY&nType=1&nSora=2&nAya=223

وبقيت الروايات فقد ذكرت مصدرها فيمكنك ان تراجعه

كل ماذكرته هو خروج عن الموضوع .. وأنا ذكرت مفاخذة الرضيعة التي تفرد بها الهالك الخميني ليس عندنا فقط بل حتى في مذهبك ..ذكرتها لوجودها مصادفة في الوثيقة وهذا تنبيه لك ولمن يشاهد فقط
لذا دع مفاخذة الرضيعة جانبا لأن ما أتيت به من فقه أهل السنة في وادي ومفاخذة الرضيعة في وادي آخر

وما ذكرته مسائل فقهية موجودة لا أشكال فيها

طيب نرجع لمسألة الدبر عفن الله بكم .. والله إني أستحي وأنا أكتب في هذه القذارة ..

أقول الحكم يبنى على الإستنباط في الفقه من الروايات ولا يبنى على رواية واحدة .. أو حتى مجموعة روايات فلا بد من أخذ الأدلة وتمحيصها ثم تصدر الفتوى أليس كذلك ..

لذلك أنا لم آتي لك بروايات شيعية في هذا الباب .. بل أتيت بقول مرجع أنت تقلده والجواب يجووووووز مع الكراهة ..

يعني بالله هل تحاول إقناعي أن كلمة حرام = يجوز مع الكراهة الشديدة .. !!!

شيخ يقول لي هذا حرام هل هو مثل من يقول يجووز !!! لكن مع الكراهة الشديدة ؟؟

ثم كما بين لك الأخ قطر الندى لا تترتب عليه الحرمة قوله مع الكراهة الشديدة ..

لذلك لا تناقشني في الروايات لأني لو أتيت بالروايات من عندكم في هذا الباب فهي صريحة صراحة شديدة من قول المعصومين عندكم .. لم أناقشها تعمدا

فهل تستطيع رد قول السيستاني ..

إنتبه ستكون كالراد على الله ..

أما فتاوى أهل السنة فهي صريحة وواضحة والحكم العام محرم قطعا عند جماهير أهل العلم واللله أعلم

النظير

12-02-2007, 11:05 PM

وعلى فكرة ستكون راد على الخميني ياباسل وليس السيستاني فقط ..

بارك الله فيكما ...... قطرة ندى والزبرقان

عبد العلي

12-03-2007, 06:53 AM

الاخ باسل انت الان تتحاور مع اناس على قدر من العلم والمعرفة وهم عرب اقحاح ليسوا كباقي العجم الذين لا يعلمون الهر من البر
انت اتيت بروايات لاهل السنة نرجو منك المصدر
لاننا عند الاحاديث مخرجه ليست كاحاديثكم التي لا يعرف حكمها اما تقيه واما راي المجتهد
المهم يا اخي اتق الله متى كانت الكراهية تعني الحرمة
ولقد اتتك الاخت قطر الندى بماقاله السيستاني في مهنى الكراهة
وبعدين فسر لنا
كلمة الا برضاها

يعني لو رافضيا اتى امرته غي دبرها برضاه ما حكمه

باسـل

12-03-2007, 08:46 AM

الاخت الكريمة قطر الندى :

المكروه هو ما يحب الله لنا أن نتركه ولكن لا يلزمنا بذلك فلنا أن نعمله ولنا أن نتركه ولكن الترك أفضل كما ويحثنا على أن نحبب للناس تركه.

المكروه يعني: الحزازة أو قلّة الثواب، بينما المباح يعني: الخالي من ذلك، وعليه: فالمباح أحسن من المكروه إذا كان المكروه بمعنى وجود الحزازة في الفعل
اقول اذا كان المباح هو افضل من المكروه فكيف بالمكروه كراهة شديدة ؟؟؟

الم اقل لك انه اقرب الى الحرام منه للحلال ؟

ما معنى على الأحوط وجوباً؟

معناه: عدم الجزم بالفتوى، وحينها على المكلف إما العمل بهذا الاحتياط أو الرجوع إلى فقيه آخر في تلك المسألة مع مراعاة الأعلم فالأعلم على الأحوط وجوباً.

يعني اذا قال السيستاني انه على الاحوط وجوبا الترك يعني علي ان التزم بالفتوى او ابحث عن عالم اخر يبيح ذلك على ان يكون اعلم من السيستاني
ولا يوجد عالم واحد يبيح ذلك من غير كراهة !

النظير / فتوى مفاخذة الرضيعة عند السيد الخميني لها ما يشابهها واكثر من ذلك في فتاويكم

التي تبيح الزنى بها !!!! ولا تقيم الحد على من زنى برضيعة !!!!

وتبيح الزواج منها والاستمتاع بها !!!!!!

وقد اعطيناك الدليل فلا تكابر

فالمكابرة لا تنفعكم يوم لا ينفع مال ولا بنون

ثم اذا كانت فتوى الصحابي الجليل عبد الله بن عمر بجواز اتيان النساء في الدبر وهو صحابي معروف وتاخذون دينكم منه وقد اعترف ان الاية نزلت في ذلك وان النساء حرث لنا وناتيها كما نشاء , هو يقول ذلك وليس العبد الفقير باسل !!!!

فلماذا تلوم السيستاني وغيره اذا اباحوا ذلك على كراهة شديدة !!!!!!؟؟؟؟

ثم اسئلك هل فتاوى العلماء ماخوذة من الاحاديث الصحيحة او من عقولهم وامزجتهم ؟! فاذا كانت من عقولهم وامزجتهم فلاحاجة لنا بها ,, وان كانت من الروايات الصحيحة فقد اتيتك بها فلا ينفعك الهرب !!!!!

وعلى فرض ان علمائكم لم ياخذوا براي ابن عمر في المسئلة وخالفوه لاي سبب كان , ولكن هذا لا يعني انهم فسقوه لهذا السبب !!!!!
فلم نسمع ان عالم سني فسق ابن عمر لانه يرى جواز اتيان النساء من الدبر ومن غير كراهة حتى !!!!

واعيد الروايات حتى تمتع عينك بها قليلا

3464 - حَدَّثَنِي يَعْقُوب , قَالَ : ثنا هُشَيْم , قَالَ : أَخْبَرَنَا ابْن عَوْن , عَنْ نَافِع , قَالَ : كَانَ ابْن عُمَر إذَا قُرِئَ الْقُرْآن لَمْ يَتَكَلَّم , قَالَ : فَقَرَأَتْ ذَات يَوْم هَذِهِ الْآيَة : { نِسَاؤُكُمْ حَرْث لَكُمْ فَأْتُوا حَرْثكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ } فَقَالَ : أَتَدْرِي فِيمَنْ نَزَلَتْ هَذِهِ الْآيَة ؟ قُلْت : لَا , قَالَ : نَزَلَتْ فِي إتْيَان النِّسَاء فِي أَدْبَارهنَّ . * - حَدَّثَنِي إبْرَاهِيم بْن عَبْد اللَّه بْن مُسْلِم أَبُو مُسْلِم , قَالَ : ثنا أَبُو عُمَر الضَّرِير , قَالَ : ثنا إسْمَاعِيل بْن إبْرَاهِيم , صَاحِب الْكَرَابِيسِيّ , عَنْ ابْن عَوْن , عَنْ نَافِع , قَالَ : كُنْت أُمْسِك عَلَى ابْن عُمَر الْمُصْحَف , إذْ تَلَا هَذِهِ الْآيَة : { نِسَاؤُكُمْ حَرْث لَكُمْ فَأْتُوا حَرْثكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ } فَقَالَ : أَنْ يَأْتِيهَا فِي دُبُرهَا .

3465 - حَدَّثَنِي عَبْد الرَّحْمَن بْن عَبْد اللَّه بْن عَبْد الْحَكَم , قَالَ : ثنا عَبْد الْمَلِك بْن مَسْلَمَةَ , قَالَ : ثنا الدَّرَاوَرْدِيّ , قَالَ : قِيلَ لِزَيْدِ بْن أَسْلَم : إنَّ مُحَمَّد بْن الْمُنْكَدِر يَنْهَى عَنْ إتْيَان النِّسَاء فِي أَدْبَارهنَّ فَقَالَ زَيْد : أَشْهَد عَلَى مُحَمَّد لَأَخْبَرَنِي أَنَّهُ يَفْعَلهُ .

3466 - حَدَّثَنِي عَبْد الرَّحْمَن بْن عَبْد اللَّه بْن عَبْد الْحَكَم , قَالَ : ثنا أَبُو زَيْد عَبْد الرَّحْمَن بْن أَحْمَد بْن أَبِي الْغِمْر , قَالَ : ثني عَبْد الرَّحْمَن بْن الْقَاسِم , عَنْ مَالِك بْن أَنَس , أَنَّهُ قِيلَ لَهُ : يَا أَبَا عَبْد اللَّه إنَّ النَّاس يَرْوُونَ عَنْ سَالِم : " وَكَذَبَ الْعَبْد أَوْ الْعِلْج عَلَى أَبِي " , فَقَالَ مَالِك : أَشْهَد عَلَى يَزِيد بْن رُومَان أَنَّهُ أَخْبَرَنِي , عَنْ سَالِم بْن عَبْد اللَّه , عَنْ ابْن عُمَر مِثْل مَا قَالَ نَافِع . فَقِيلَ لَهُ : إنَّ الْحَارِث بْن يَعْقُوب يَرْوِي عَنْ أَبِي الْحُبَابِ سَعِيد بْن يَسَار أَنَّهُ سَأَلَ ابْن عُمَر , فَقَالَ لَهُ : يَا أَبَا عَبْد الرَّحْمَن إنَّا نَشْتَرِي الْجَوَارِي , فَنُحَمِّض لَهُنَّ ؟ فَقَالَ : وَمَا التَّحْمِيض ؟ قَالَ : الدُّبُر فَقَالَ ابْن عُمَر : أُفّ أُفّ , يَفْعَل ذَلِكَ مُؤْمِن ؟ أَوْ قَالَ مُسْلِم . فَقَالَ مَالِك : أَشْهَد عَلَى رَبِيعَة لَأَخْبَرَنِي عَنْ أَبِي الْحُبَابِ عَنْ ابْن عُمَر مِثْل مَا قَالَ نَافِع .

3467 - حَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن إسْحَاق , قَالَ : أَخْبَرَنَا عَمْرو بْن طَارِق , قَالَ : أَخْبَرَنَا يَحْيَى بْن أَيُّوب , عَنْ مُوسَى بْن أَيُّوب الْغَافِقِيَّ , قَالَ : قُلْت لِأَبِي مَاجِد الزِّيَادِيّ : إنَّ نَافِعًا يُحَدِّث عَنْ ابْن عُمَر : فِي دُبُر الْمَرْأَة فَقَالَ : كَذَبَ نَافِع , صَحِبْت ابْن عُمَر وَنَافِع مَمْلُوك , فَسَمِعْته يَقُول : مَا نَظَرْت إلَى فَرْج امْرَأَتِي مُنْذُ كَذَا وَكَذَا .

3468 - حَدَّثَنِي أَبُو قِلَابَةَ قَالَ : ثنا عَبْد الصَّمَد , قَالَ : ثني أَبِي , عَنْ أَيُّوب , عَنْ نَافِع , عَنْ ابْن عُمَر : { فَأْتُوا حَرْثكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ } قَالَ : فِي الدُّبُر .

3469 - حَدَّثَنِي أَبُو مُسْلِم , قَالَ : ثنا أَبُو عُمَر الضَّرِير , قَالَ : ثنا يَزِيد بْن زُرَيْعٍ , قَالَ ثنا رَوْح بْن الْقَاسِم , عَنْ قَتَادَة قَالَ : سُئِلَ أَبُو الدَّرْدَاء عَنْ إتْيَان النِّسَاء فِي أَدْبَارهنَّ , فَقَالَ : هَلْ يَفْعَل ذَلِكَ إلَّا كَافِر قَالَ رَوْح : فَشَهِدْت ابْن أَبِي مُلَيْكَة يَسْأَل عَنْ ذَلِكَ , فَقَالَ : قَدْ أَرَدْته مِنْ جَارِيَة لِي الْبَارِحَة فَاعْتَاصَ عَلِيّ , فَاسْتَعَنْت بِدُهْنٍ أَوْ بِشَحْمٍ , قَالَ : فَقُلْت لَهُ : سُبْحَان اللَّه أَخْبَرَنَا قَتَادَة أَنَّ أَبَا الدَّرْدَاء قَالَ : هَلْ يَفْعَل ذَلِكَ إلَّا كَافِر ! فَقَالَ : لَعَنَك اللَّه وَلَعَنَ قَتَادَة ! فَقُلْت : لَا أُحَدِّث عَنْك شَيْئًا أَبَدًا , ثُمَّ نَدِمْت بَعْد ذَلِكَ . وَاعْتَلَّ قَائِلُو هَذِهِ الْمَقَالَة لِقَوْلِهِمْ بِمَا :

3470 - حَدَّثَنِي بِهِ مُحَمَّد بْن عَبْد اللَّه بْن عَبْد الْحَكَم , قَالَ : أَخْبَرَنَا أَبُو بَكْر بْن أَبِي أُوَيْس الْأَعْشَى , عَنْ سُلَيْمَان بْن بِلَال , عَنْ زَيْد بْن أَسْلَم , عَنْ ابْن عُمَر : أَنَّ رَجُلًا أَتَى امْرَأَته فِي دُبُرهَا , فَوَجَدَ فِي نَفْسه مِنْ ذَلِكَ , فَأَنْزَلَ اللَّه : { نِسَاؤُكُمْ حَرْث لَكُمْ فَأْتُوا حَرْثكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ } .

3471 - حَدَّثَنِي يُونُس , قَالَ : أَخْبَرَنِي ابْن نَافِع , عَنْ هِشَام بْن سَعْد , عَنْ زَيْد بْن أَسْلَم , عَنْ عَطَاء بْن يَسَار : أَنَّ رَجُلًا أَصَابَ امْرَأَته فِي دُبُرهَا عَلَى عَهْد رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , فَأَنْكَرَ النَّاس ذَلِكَ وَقَالُوا : أَثْفَرَهَا فَأَنْزَلَ اللَّه تَعَالَى ذِكْره : { نِسَاؤُكُمْ حَرْث لَكُمْ فَأْتُوا حَرْثكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ } .

المصدر : تفسير الطبري

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=TABARY&nType=1&nSora=2&nAya=223

الاخ عبد العلي

ان كان الذين هنا من اهل السنة اهل علم فانا لا اقل عنهم علما ولا عروبة والروايات موجودة والمصدر موجود وتفضل اثبت لنا ضعفها ان استطعت

اما التاويلات فلا حاجة لذكرها لانها لا تساوي عندي عفطة عنز , عندك رواية عن ابن عمر نفسه ينفي بها قوله ورايه تفضل هاتها والا فلا حاجة لي بغيرها

النظير

12-03-2007, 12:05 PM

طبعا تغيرت كثيرا حدة كلامك ياباسل

أصبح يدافع عن فتوى السيستاني بعد ما كان ينافح عن أنه لا يقصد الحل ..

ماشي ..

الروايات التي ذكرت أنت غير ملزمة .. لأن الحكم الفقهي كما بينت يبنى على الروايات الصحيحة ولا يوجد رواية واحدة تصرح بأن رسولنا الكريم أباح إتيان المرأة في الدبر ..

وجماهير أهل العلم من أهل السنة يحرمون هذا الشيء وهو مجمع عليه الآن ..

نحن نناقش قول علمائك الآن وفتاويهم ولا نناقش الروايات .. ولذلك لم آت أنا برواية شيعية واحدة رغم صراحتها الشديدة ..

أما نحن أهل السنة فهذه الفتوى تمثلنا وأت لنا بفتوى من جهة سنية مثل قدر السيستاني يقلده الناس تبيح هذا الشيء لن تجد

سؤال1103

حكم وطء المرأة في دبرها

سؤال:
اعتذر يا شيخنا على طرح هذا السؤال المحرج .
سؤالي هو : ما حكم إتيان الزوجة في دبرها ؟.

الجواب:

الحمد لله
اعتذارك مقبول يا أخي والسعي لمعرفة الحكم الشرعي في هذه القضية وأمثالها ليس حراما ولا عيبا بل هو أمر مطلوب .

أما بالنسبة لما سألت عنه فإنّ إتيان الزوجة في دبرها ( في موضع خروج الغائط ) كبيرة عظيمة من الكبائر سواء في وقت الحيض أو غيره ، وقد لعن النبي صلى الله عليه وسلم من فعل هذا فقال : " ملعون من أتى امرأة في دبرها " رواه الإمام أحمد 2/479 وهو في صحيح الجامع 5865 بل إن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " من أتى حائضا أو امرأة في دبرها أو كاهنا فقد كفر بما أنزل على محمد " رواه الترمذي برقم 1/243 وهو في صحيح الجامع 5918 . ورغم أن عددا من الزوجات من صاحبات الفطر السليمة يأبين ذلك إلا أن بعض الأزواج يهدد بالطلاق إن لم تطعه ، وبعضهم قد يخدع زوجته التي تستحي من سؤال أهل العلم فيوهمها بأن هذا العمل حلال ، وقد أخبر النبي صلى الله عليه وسلم أنه يجوز للزوج أن يأتي زوجته كيف شاء من الأمام والخلف ما دام في موضع الولد ولا يخفى أن الدبر ومكان الغائط ليس موضعا للولد .

ومن أسباب هذه الجريمة - عند البعض - الدخول إلى الحياة الزوجية النظيفة بموروثات جاهلية قذرة من ممارسات شاذة محرمة أو ذاكرة مليئة بلقطات من أفلام الفاحشة دون توبة إلى الله . ومن المعلوم أن هذا الفعل محرم حتى لو وافق الطرفان فإن التراضي على الحرام لا يصيره حلالا .

وقد ذكر العلامة شمس الدين ابن قيم الجوزية شيئا من الحكم في حرمة إتيان المرأة في دبرها في كتابه زاد المعاد فقال رحمه الله تعالى : وأما الدبر : فلم يبح قط على لسان نبي من الأنبياء ..

وإذا كان الله حرم الوطء في الفرج لأجل الأذى العارض ، فما الظن بالحُشّ الذي هو محل الأذى اللازم مع زيادة المفسدة بالتعرض لانقطاع النسل والذريعة القريبة جداً من أدبار النساء إلى أدبار الصبيان .

وأيضاً : فللمرأة حق على الزوج في الوطء ، ووطؤها في دبرها يفوّت حقها ، ولا يقضي وطرها ، ولا يُحصّل مقصودها .

وأيضا : فإن الدبر لم يتهيأ لهذا العمل ، ولم يخلق له ، وإنما الذي هيئ له الفرج ، فالعادلون عنه إلى الدبر خارجون عن حكمة الله وشرعه جميعاً .

وأيضاً : فإن ذلك مضر بالرجل ، ولهذا ينهى عنه عُقلاء الأطباء ، لأن للفرج خاصية في اجتذاب الماء المحتقن وراحة الرجل منه ، والوطء في الدبر لا يعين على اجتذاب جميع الماء ، ولا يخرج كل المحتقن لمخالفته للأمر الطبيعي .

وأيضاً : يضر من وجه آخر ، وهو إحواجه إلى حركات متعبة جداً لمخالفته للطبيعة .

وأيضاً : فإنه محل القذر والنجو ، فيستقبله الرجل بوجهه ، ويلابسه .

وأيضاً : فإنه يضر بالمرأة جداً ، لأنه وارد غريب بعيد عن الطباع ، منافر لها غاية المنافرة .

وأيضاً : فإنه يُفسد حال الفاعل والمفعول فساداً لا يكاد يُرجى بعده صلاح ، إلا أن يشاء الله بالتوبة .

وأيضاً : فإنه من أكبر أسباب زوال النعم ، وحلول النقم ، فإنه يوجب اللعنة والمقت من الله ، وإعراضه عن فاعله ، وعدم نظره إليه ، فأي خير يرجوه بعد هذا ، وأي شر يأمنه ، وكيف تكون حياة عبد قد حلت عليه لعنة الله ومقته ، وأعرض عنه بوجهه ، ولم ينظر إليه .

وأيضاً : فإنه يذهب بالحياء جملة ، والحياء هو حياة القلوب ، فإذا فقدها القلب ، استحسن القبيح ، واستقبح الحسن ، وحينئذ فقد استحكم فساده .

وأيضاً : فإنه يحيل الطباع عما ركبها الله ، ويخرج الإنسان عن طبعه إلى طبع لم يركّب الله عليه شيئاً من الحيوان ، بل هو طبع منكوس ، وإذا نُكس الطبع انتكس القلب ، والعمل ، والهدى ، فيستطيب حينئذ الخبيث من الأعمال والهيئات ..

وأيضاً : فإنه يورث من الوقاحة والجرأة ما لا يورثه سواه .

فصلاة الله وسلامه على من سعادة الدنيا والآخرة في هديه واتباع ما جاء به ، وهلاك الدنيا والآخرة في مخالفة هديه وما جاء به . انتهى مختصرا من كلامه رحمه الله روضة المحبين 4/257 - 264

وللمزيد يراجع سؤال رقم 6792

أسأل الله تعالى أن يرزقنا جميعا الفقه في دينه والوقوف عند حدوده وتعظيم حرماته إنه سميع مجيب .

الإسلام سؤال وجواب
الشيخ محمد صالح المنجد

أما عبد الله بن عمر فالقول الثابت عنه إنكاره لذلك وهذه الرواية التي أتيت بها ضعيفة لا تثبت عنه ..

وهذا شأن الإمام الطبري في تفسيره وفي تاريخة وقد بين هذا في مقدمة تاريخه أنه يأتي بالروايات ولا يصحح ولا يضعف .. وإنما التبعة تكون على الباحث والقارئ ..في تخريج الأحاديث .. وهذا منهج لينا يعرف كل طلبة العلم ..
وهذه الرواية تبين الموقف الصحيح عن بن عمر رضي الله عنه وتبين أيضا موقف الإمام مالك فقد كُذب عليه أيضا :

عن عبد الرحمن بن القاسم قلت لمالك : إن ناسا يروون عن سالم : كذب العبد على أبي , فقال مالك : أشهد على زيد بن رومان أنه أخبرني عن سالم بن عبد الله بن عمر عن أبيه مثل ما قال نافع , فقلت له : إن الحارث بن يعقوب يروي عن سعيد بن يسار عن ابن عمر أنه قال أف , أويقول ذلك مسلم ؟ فقال مالك : أشهد على ربيعة لأخبرني عن سعيد بن يسار عن ابن عمر مثل ما قال نافع , وأخرجه الدارقطني من طريق عبد الرحمن بن القاسم عن مالك وقال : هذا محفوظ عن مالك صحيح ا ه

باسـل

12-03-2007, 09:31 PM

النظر حين تريد ان تناقش في مسئلة من المسائل المختلف فيها ,, فافضل طريقة هو البحث عن المشتركات ثم تتفرع

فقول علمائنا عليك ليس حجة وقول علمائكم عندنا ليس حجة

والبحث يجب ان يكون حول الروايات نفسها ونقوم بذلك بانفسنا , لانه لافائدة من اتباع العلماء فاذا انا اتبعت علمائي وانت اتبعت علمائك فلن نصل الى نتيجة وسيبقى احدنا يكفر الاخر ويفسقه

تحرر قليلا من اقوال العلماء وابحث عن اصل فتواهم هل هي مطابقة لحكم الله الشرعي او مخالفة له ,, وحتى تعرف ذلك اتبع الروايات واقرائها جيدا وتعلم قليلا في اصول التضعيف والتصحيح

الروايات التي ذكرها الطبري صحيحة وانا اعلم بذلك واعراف ايضا بماذا اعتذر علمائكم وكيف اولوها وحرفوها عن مقصدها !!!

ولكن تعب نفسك قليلا وابحث واذا كانت ضعيفة كما تقول

فبين لنا سبب ضعفها حسب شروطكم

وتكلم بعلمك وليس نقلا

على العموم ساساعدك وحتى اثبت لك ان علمائكم يضحكون عليكم وغير صادقين

انظر الى تخريج هذه الاحاديث من علماء الجرح والتعديل عندكم

الروايات التي تحرم اتيان الدبر : - من أتى حائضا أو امرأة في دبرها فقد كفر بما أنزل على محمد صلى الله عليه وسلم
الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: [ضعيف جدا] - المحدث: البخاري - المصدر: العلل الكبير - الصفحة أو الرقم: 59

6833 - أن رجلا قال : يا رسول الله الرجل يأتي المرأة في دبرها ، قال : تلك اللوطية الصغرى
الراوي: جد عمرو بن شعيب - خلاصة الدرجة: [فيه] أيوب بن خوط كثير الغلط والوهم - المحدث: ابن عدي - المصدر: الكامل في الضعفاء - الصفحة أو الرقم: 2/8

60279 - لا ينظر الله إلى من أتى امرأة في دبرها
الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: منكر - المحدث: ابن القيسراني - المصدر: ذخيرة الحفاظ - الصفحة أو الرقم: 5/2740

210323 - ملعون من أتى امرأته في دبرها
الراوي: - - خلاصة الدرجة: ضعيف - المحدث: ابن القطان - المصدر: الوهم والإيهام - الصفحة أو الرقم: 5/761

208192 - ملعون من أتى امرأة في دبرها
الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: [فيه] الحارث بن مخلد لم تعرف حاله - المحدث: ابن القطان - المصدر: الوهم والإيهام - الصفحة أو الرقم: 4/455

226096 - نزلت هذه الآية { نساؤكم حرث لكم } في أناس من الأنصار أتوا النبي صلى الله عليه وسلم فسألوه فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ائتها على كل حال إذا كان في الفرج
الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: فيه رشدين بن سعد هو ضعيف - المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 6/322

الروايات التي تبيح اتيان الدبر :

164048 - عن ابن عمر أن رجلا أتى امرأته في دبرها فوجد من ذلك فنزلت { نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم }
الراوي: عبدالله بن عمر - خلاصة الدرجة: رواية ابن عمر لهذا المعنى عن النبي صلى الله عليه وسلم صحيحة معروفة عنه مشهورة من مذهبه - المحدث: ابن عبدالبر - المصدر: الاستغناء - الصفحة أو الرقم: 1/453

153014 - أن رجلا أتى امرأة في دبرها في عهد النبي صلى الله عليه وسلم فوجد من ذلك وجدا شديدا ، فأنزل الله تعالى { نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم } [ البقرة : 223 ]
الراوي: عبدالله بن عمر - خلاصة الدرجة: [اشترط في المقدمة أنه] صحيح على طريقة بعض أهل الحديث - المحدث: ابن دقيق العيد - المصدر: الإلمام - الصفحة أو الرقم: 2/661

190290 - نزلت في رجل من الأنصار أصاب امرأته في دبرها ، فأعظم الناس في ذلك فنزلت { نساؤكم حرث لكم } فقلت له : من دبرها في قبلها ، فقال لا إلا في دبرها
الراوي: نافع - خلاصة الدرجة: [له متابعة] بإسناد صحيح - المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: فتح الباري لابن حجر - الصفحة أو الرقم: 8/38

66542 - إن ابن عمر عرض المصحف يوما وأنا عنده حتى بلغ { نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم } فقال يا نافع هل تعلم من أمر هذه الآية قلت لا قال إنا كنا معشر قريش نجبي النساء فلما دخلنا المدينة ونكحنا نساء الأنصار أردنا منهن مثل ما كنا نريد فإذا هن قد كرهن ذلك وأعظمنه وكانت نساء الأنصار قد أخذن بحال اليهود إنما يؤتين على جنوبهن فأنزل الله { نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم }
الراوي: نافع مولى ابن عمر - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: ابن كثير - المصدر: تفسير القرآن - الصفحة أو الرقم: 1/383

5000 - أن رجلا أصاب امرأته في دبرها فأنكر الناس عليه ذلك فنزلت الآية [ أي قوله تعالى { نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم } ]
الراوي: أبو سعيد الخدري - خلاصة الدرجة: إسناده حسن - المحدث: الشوكاني - المصدر: فتح القدير - الصفحة أو الرقم: 1/339

لاحظ جميع الروايات التي نقلتها وتحرم الدبر ضعيفة وجميع الروايات التي تبيح الدبر صحيحة !!!! ومن كتبكم

فهل تريد دليل اقوى من ذلك ؟؟؟

ومع ذلك فاني اقول لك انه صح عندكم ايضا ما يحرمها والمسئلة مختلف فيها فلا يجوز ان تفسقني لاني ابيح ذلك وعندكم من يبيحها مثل الصحابي ابن عمر

ومع ذلك اقول لك اننا لا نبيحها بل عندنا مكروه كراهة شديدة لثبوت ذلك في الروايات

اعوذ بالله من هذه المسئلة ومن يمارسها فانه لا يفعلها الا الارذال

الزبرقان

12-03-2007, 10:41 PM

http://img114.imageshack.us/img114/1677/dobrqz8.jpg

النظير

12-03-2007, 10:54 PM

المشكلة ياباسل طريقة القص واللزق لا تنفع ..

كل ما قلته معروف رغم عدم الدقة في التخريج فهذا تخريج ناسخه من باحث شيعي يحب الإتيان في الدبر ..

أنا لا أناقش روايات ..

ثانيا : أتحدى منك شيئين أولا :حديث ثابت عن رسول الله نفسه يحلل فعل البهائم هذا إنما هو فهم لصحابي أو تابعي أو أحد الرواة أو أنه حديث واه ضعيف ..

ثانيا : أتحداك وشبكة الإنتر نت أمامك أن تأتي بفتوى لعالم سني الآن معتبر يبيح هذا المسألة عند أهل السنة

هذه هي المسألة أما روايات واهية فليس هذا نقاشنا

ولذلك أنا لم آت بروايات شيعية أبدا لأنها لم تكن قصدي

باسـل

12-04-2007, 07:15 AM

الزبرقان

12-04-2007, 09:06 AM

النظير بان عجزك

فانت تعجز عن رد الروايات الصحيحة التي تبيح نكاح الدبر عندكم او تصحيح الروايات الضعيفة التي تحرم نكاح الدبر

وبان جهلك ايضا حين قلت اني نسختها من باحث شيعي

فانت حتى لا تريد ان تتعب نفسك للتاكد من ذلك !!!!!

اولا هذا التخريج من موقعكم الرسمي الدرر السنية وهو موقع سني للعظم

ثانيا كل تضعيف وتوثيق موجود فيه اسم الكتاب ومن ضعفه ومن صحح وكلهم علمائكم وكتبكم

فتفضل واثبت العكس

ثم نحن نتناقش عن اصل التحريم والتحليل الذي استند عليه العلماء

علمائنا استندوا بحلية ذلك على روايات مشابه لهذه التي احلته عندكم

على ماذا استند علمائكم في تحريمه ؟ وما قولهم فيمن لم يحرمه كابن عمر مثلا ؟

اعتمدوا على كتاب الله يا من كفرتم بكتاب الله

قال الله تعالى:وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الْمَحِيضِ قُلْ هُوَ أَذًى فَاعْتَزِلُوا النِّسَاءَ فِي الْمَحِيضِ وَلَا تَقْرَبُوهُنَّ حَتَّى يَطْهُرْنَ فَإِذَا تَطَهَّرْنَ فَأْتُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمُ اللَّهُ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ التَّوَّابِينَ وَيُحِبُّ الْمُتَطَهِّرِينَ

لو كان اتيان المرأة في الدبر جائز ما كانت من ضرورة لنزول هذه الآية إذ يقضي الرجل حاجته ولا مشكلة

ولكن ما ذا نفعل مع قوم لوط؟

بالمناسبة : هل يحيض الرجل؟

باسـل

12-04-2007, 12:16 PM

الزبرقان

12-04-2007, 04:42 PM

فَأْتُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمُ اللَّهُ

هل عندك دليل قراني على الدبر محرم ؟ فالاية تقول :

نساؤكم حرث لكم فاتوا حرثكم انى شئتم

وبجمع الايتين وتفسير احداهما بالاخرى يكون امر الله ان ناتي النساء باي طريقة نريد

فهل لديك دليل قراني صريح يخرج الدبر من مشيئة بعض الرجال القذرين ؟!!!! الذين لا يتمتعون الا بهكذا قاذورات ؟!!!!

هل تستطيع ان تحرم عليهم ذلك من القران ؟؟

أعلم أنك على ضلال

ولكن تابع معي أيها الضال

لو كان الأمر جائزا في الدبر كما يدعي أهل الجحيم لما كانت هناك ضرورة لما يأتي
إذا حاضت المرأة تاتونها في الدبر فإذا صحت فانتم مخيرون وبالتالي هل كان هناك من ضرورة لهذه الآية
وأسألك

لم شنع الله على قوم لوط بقوله: أتأتون الذكران من العالمين وتذرون ما خلق لكم ربكم من أزواجكم بل أنتم قوم عادون؟

فهل يستحق الأمر كل هذا التشنيع لو الأمر مجرد انتقال من دبر الذكر إلى دبر الأنثى كما تدعون"فالدبر دبر "
"لعنة الله على كل من قال بهذا"

قال الله تعالى : ولا تقربوهن حتى يطهرن

لم أمر الله تعالى بذلك؟ وما معنى تقربوهن؟

فاتوهن من حيث أمركم الله

لم قال الله تعالى ذلك وماذا تفيد من حيث؟

ننتظر الجواب

النظير

12-04-2007, 05:40 PM

باسل أنت تتعلق بقشة وهي الروايات وجدت فيها منفذ ولن تستطيع الرد على التحدي

أو سع لك التحدي لتعلم أنه لا يوجد أنجس من دين وأتباع الدين الرافضي ..

أتحداك أن تورد إباحة لهذا الفعل القذر الذي أعترفت أنت بنفسك أنه لا يفعله إلا الأرذال ..

والإسلام لا يأمر بالرذالة يا باسل

فأين الحديث الذي أوردته عن رسول الله صلى الله عليه وسلم .. لن تأتي

أنت أتيت بروايات فيها إجتهاد من نقلة الرواية وليس فيها تصريح واحد من رسولنا الكريم أنه حلال إئتوا النساء في أدبارهن ..

ومع ذلك فالروايات التي فيها الصحة كثيرة وهي التي فيها التصريح بذم وتحريم هذا الفعل حديث منها واحد يلغي كل رواية وإجتهاد من تابعي أوعالم بعدم تحريم هذا الفعل ..

ولا زال التحدي لك قائما بأن تأتي بحديث واحد فيه تصريح من رسولنا الكريم مباشرة وليس قول راوي .. بحل هذا العمل القبيح الذي لا يفعله إلا الأرذال حسب قولك ..

عموما خذ هذه بعض الروايات الصحيحة واحد منها لصحته يمنع كل الروايات الضعيفة :

1- في صحيح مسلم وهو حديث صحيح ( - (1435) وحدثناه قتيبة بن سعيد. حدثنا أبو عوانة. ح وحدثنا عبدالوارث بن عبدالصمد. حدثني أبي عن جدي، عن أيوب. ح وحدثني محمد بن المثنى. حدثني وهب بن جرير. حدثنا شعبة. ح وحدثنا محمد بن المثنى. حدثنا عبدالرحمن. حدثنا سفيان. ح وحدثني عبيدالله بن سعيد وهارون بن عبدالله وأبو معن الرقاشي. قالوا: حدثنا وهب بن جرير. حدثنا أبي. قال: سمعت النعمان بن راشد يحدث عن الزهري. ح وحدثني سليمان بن معبد. حدثنا معلى بن أسد. حدثنا عبدالعزيز (وهو ابن المختار) عن سهيل بن أبي صالح. كل هؤلاء عن محمد بن المنكدر، عن جابر، بهذا الحديث. وزاد في حديث النعمان عن الزهري: إن شاء مجبية، وإن شاء غير مجبية. غير أن ذلك في صمام واحد. )

فما هو الصمام الواحد يا باسل .. طبعا عندكم الدبر أما نحن فهو موضع الحرث حيث يطلب الولد ..

وفي سنن الترمذي بسند صحيح :

حدثنا محمد بن بشار أخبرنا عبد الرحمن بن مهدي أخبرنا سفيان عن ابن خثيم عن ابن سابط عن حفصة بنت عبد الرحمن عن أم سلمة عن النبي صلى الله عليه وسلم في قوله: {نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم} يعني صماما واحدا". هذا حديث حسن صحيح. وابن خثيم هو عبد الله بن عثمان بن خثيم. وابن سابط هو عبد الرحمن بن عبد الله بن سابط الجمحي المكي وحفصة هي بنت عبد الرحمن بن أبي بكر الصديق، ويروى في صمام واحد.

مسند الإمام أحمد

حدثنا عبد الله حدثني أبي حدثنا عبد الرحمن حدثنا سفيان عن عبد الله بن شداد الأعرج عن رجل عن خزيمة بن ثابت:
-أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى أن يأتي الرجل امرأته في دبرها.

وحديث خزيمة بن ثابت موجود في أكثر من مصدر ..

ويكفي تقريرا قول الإمام بن حجر العسقلاني في شرحه لحديث :تفسير قوله تعالى ( نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم وقدموا لأنفسكم )

فقد قال : ( قلت : لكن طرقها كثيرة فمجموعها صالح للاحتجاج به , ويؤيد القول بالتحريم أنا لو قدمنا أحاديث الإباحة للزم أنه أبيح بعد أن حرم والأصل عدمه , فمن الأحاديث الصالحة الإسناد حديث خزيمة بن ثابت أخرجه أحمد والنسائي وابن ماجه وصححه ابن حبان , وحديث أبي هريرة أخرجه أحمد والترمذي وصححه ابن حبان أيضا , وحديث ابن عباس وقد تقدمت إشارة إليه . وأخرجه الترمذي من وجه آخر بلفظ " لا ينظر الله إلى رجل أتى رجلا أو امرأة في الدبر " وصححه ابن حبان أيضا )

فالموضوع منتهي عندنا ولا يضر روايات ضعيفة أو واهية ..

وكذلك لا تظن أنك خرجت أحاديث بمعنى التخريج فكل ما ذكرته يضحك الثكلى لا قيمة له أو جله

فلا تتعب نفسك وأستح من دين يأمر بفعل لا يفعله إلا الأرذال وأنا أقول ولا يفتي به من أمثال السيستاني والخميني وغيرهما إلا الأرذال أيضا

ولا تنسى التحدي :

فتوى لعالم سني بهذا الخصوص
قول صريح في أي رواية صحيحة لرسولنا الكريم يبيح هذا الفعل
فتوى من عند غير الشيعة الإمامية وغير السنة تبيح هذا الفعل

النظير

12-04-2007, 06:34 PM

أما قولك هل عندكم دليل قرآني .. فأقول القرآن واضح بمعناه ..
وثانيا السنة مفسرة للقرآن :

ففي تفسير بن كثير :

وَقَوْله " نِسَاؤُكُمْ حَرْثٌ لَكُمْ " قَالَ اِبْن عَبَّاس : الْحَرْث مَوْضِع الْوَلَد " فَأْتُوا حَرْثكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ " وفي الطبري

الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { نِسَاؤُكُمْ حَرْث لَكُمْ } يَعْنِي تَعَالَى ذِكْره بِذَلِكَ : نِسَاؤُكُمْ مُزْدَرَع أَوْلَادكُمْ , فَأْتُوا مُزْدَرَعكُمْ كَيْفَ شِئْتُمْ , وَأَيْنَ شِئْتُمْ . وَإِنَّمَا عَنَى بِالْحَرْثِ الْمُزْدَرَع

وفي قوله تعالى : ( فَإِذَا تَطَهَّرْنَ فَأْتُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمُ اللَّهُ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ التَّوَّابِينَ وَيُحِبُّ الْمُتَطَهِّرِينَ ) البقرة 222

قال بن كثير:

( وَقَوْله " مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمْ اللَّه " قَالَ اِبْن عَبَّاس وَمُجَاهِد وَغَيْر وَاحِد يَعْنِي الْفَرْج قَالَ عَلِيّ بْن أَبِي طَلْحَة عَنْ اِبْن عَبَّاس" فَأْتُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمْ اللَّه " يَقُول فِي الْفَرْج وَلَا تَعْدُوهُ إِلَى غَيْره فَمَنْ فَعَلَ شَيْئًا مِنْ ذَلِكَ فَقَدْ اِعْتَدَى وَقَالَ اِبْن عَبَّاس وَمُجَاهِد وَعِكْرِمَة " مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمْ اللَّه " أَيْ أَنْ تَعْتَزِلُوهُنَّ وَفِيهِ دَلَالَة حِينَئِذٍ عَلَى تَحْرِيم الْوَطْء فِي الدُّبُر كَمَا سَيَأْتِي تَقْرِيره قَرِيبًا إِنْ شَاءَ اللَّه تَعَالَى وَقَالَ أَبُو رَزِين وَعِكْرِمَة وَالضَّحَّاك وَغَيْر وَاحِد " فَأْتُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمْ اللَّه " يَعْنِي طَاهِرَات غَيْر حَيْض وَلِهَذَا قَالَ " إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ التَّوَّابِينَ" أَيْ مِنْ الذَّنْب وَإِنْ تَكَرَّرَ غِشْيَانه " وَيُحِبّ الْمُتَطَهِّرِينَ" أَيْ الْمُتَنَزِّهِينَ عَنْ الْأَقْذَار وَالْأَذَى وَهُوَ مَا نُهُوا عَنْهُ مِنْ إِتْيَان الْحَائِض أَوْ فِي غَيْر الْمَأْتَى .
)

وقال الإمام الطبري في تفسير هذه الآية :

( الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { فَأْتُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمْ اللَّه } اخْتَلَفَ أَهْل التَّأْوِيل فِي تَأْوِيل قَوْله : { فَأْتُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمْ اللَّه } فَقَالَ بَعْضهمْ : مَعْنَى ذَلِكَ : فَأْتُوا نِسَاءَكُمْ إذَا تَطَهَّرْنَ مِنْ الْوَجْه الَّذِي نَهَيْتُكُمْ عَنْ إتْيَانهنَّ مِنْهُ فِي حَال حَيْضهنَّ , وَذَلِكَ الْفَرْج الَّذِي أَمَرَ اللَّه بِتَرْكِ جِمَاعهنَّ فِيهِ فِي حَال الْحَيْض . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 3427 - حَدَّثَنِي يَعْقُوب بْن إبْرَاهِيم , قَالَ : ثنا ابْن عُلَيَّة , عَنْ مُحَمَّد بْن إسْحَاق , قَالَ : ثني أَبَانَ بْن صَالِح , عَنْ مُجَاهِد , قَالَ : قَالَ ابْن عَبَّاس فِي قَوْله : { فَأْتُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمْ اللَّه } قَالَ : مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمْ أَنْ تَعْتَزِلُوهُنَّ )

والعجيب أن الله تعالى ختم الآية بقوله إن الله يحب التوابين ويحب المتطهرين..

حيث قال الإمام القرطبي في تفسير هذا المقطع من الآية :

إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ التَّوَّابِينَ وَيُحِبُّ الْمُتَطَهِّرِينَ

اخْتُلِفَ فِيهِ , فَقِيلَ : التَّوَّابُونَ مِنْ الذُّنُوب وَالشِّرْك . وَالْمُتَطَهِّرُونَ أَيْ بِالْمَاءِ مِنْ الْجَنَابَة وَالْأَحْدَاث , قَالَهُ عَطَاء وَغَيْره . وَقَالَ مُجَاهِد : مِنْ الذُّنُوب , وَعَنْهُ أَيْضًا : مِنْ إِتْيَان النِّسَاء فِي أَدْبَارهنَّ . اِبْن عَطِيَّة : كَأَنَّهُ نَظَرَ إِلَى قَوْله تَعَالَى حِكَايَة عَنْ قَوْم لُوط : " أَخْرِجُوهُمْ مِنْ قَرْيَتكُمْ إِنَّهُمْ أُنَاس يَتَطَهَّرُونَ " [ الْأَعْرَاف : 82 ] .

النظير

12-04-2007, 06:41 PM

يبدو أن الأمر مستفحل فأنظروا في فتوى الروحاني ..

إلا إنه مع رضا الزوجة يجوز

http://www.ansaaar.com/wthaig/fn1734[1].jpg

فماذا نسمي تحليل الروحاني هذا ؟؟

هل هو تحليل لأمر لا يأتيه إلا الأرذال من الناس ياباسل ؟؟

أم هو دين صحيح

النظير

12-04-2007, 06:48 PM

وكأن هذه العبارة لم تمر عليها يا باسل في بحثك في الدرر السنية :

من أتى حائضا أو امرأة في دبرها أو كاهنا فقد كفر بما أنزل على محمد
الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: جاءت الآثار متواترة بذلك - المحدث: الطحاوي - المصدر: شرح معاني الآثار - الصفحة أو الرقم: 3/44

--------------------------------------------------------------------------------

160630 - لا ينظر الله عز وجل إلى رجل وطئ امرأة في دبرها
الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: جاءت الآثار متواترة بذلك - المحدث: الطحاوي - المصدر: شرح معاني الآثار - الصفحة أو الرقم: 3/44

--------------------------------------------------------------------------------

160584 - أتى رجل النبي صلى الله عليه وسلم فقال يا رسول الله آتي امرأتي من دبرها فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم نعم قالها مرتين أو ثلاثا قال ثم فطن رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال في أي الخرطتين أو في أي الخرزتين أما من دبرها في قبلها فنعم وأما في دبرها فإن الله نهاكم أن تأتوا النساء في أدبارهن
الراوي: خزيمة بن ثابت - خلاصة الدرجة: جاءت الآثار متواترة بذلك - المحدث: الطحاوي - المصدر: شرح معاني الآثار - الصفحة أو الرقم: 3/43

أنظر ياباسل أريد تصريح من قول المصطفى صلى الله عليه وسلم بالحل كما هو التصريح بالحرمة هنا .. لن تجد

النظير

12-04-2007, 06:53 PM

مسألة عقلية ذكرها علمائنا الكرام أتمنى من باسل يرد عليها :

إذا كان الله أمرنا بإعتزال المحيض لأنه أذى لعدة أيام ...

فما بالك بمكان فيه الأذى على الدوام ..؟؟

النظير

12-04-2007, 07:07 PM

وقد صحح العلامة الألباني عدة أحاديث في هذا الباب في السلسلة الصحيحة منها :

59765 - إتيان النساء في أدبارهن حرام
الراوي: خزيمة بن ثابت - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 873

--------------------------------------------------------------------------------

66300 - استحيوا ؛ فإن الله لا يستحي من الحق ، لا تأتوا النساء في أدبارهن
الراوي: عمر بن الخطاب - خلاصة الدرجة: صحيح بشواهده - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 3377

--------------------------------------------------------------------------------

46101 - إن الله لا يستحيي من الحق ثلاث مرات لا تأتوا النساء في أدبارهن
الراوي: خزيمة بن ثابت - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح ابن ماجه - الصفحة أو الرقم: 1574

--------------------------------------------------------------------------------

84894 - استحيوا فإن الله لا يستحيي من الحق ، و لا تأتوا النساء من أدبارهن
الراوي: خزيمة بن ثابت - خلاصة الدرجة: حسن - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 933

وكذلك هذه الأحاديث الصحيحة من هنا وهناك :

جاء عمر فقال : يا رسول الله ، حولت رحلي البارحة ، فأنزلت هذه الآية { نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم } أقبل وأدبر واتق الدبر والحيضة
الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: فتح الباري لابن حجر - الصفحة أو الرقم: 8/39

--------------------------------------------------------------------------------

192131 - جاء عمر بن الخطاب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال : يا رسول الله ، هلكت ! قال : ما الذي أهلكك ؟ قال : حولت رحلي البارحة ! قال : فلم يرد عليه شيئا . قال : فأوحى الله إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم هذه الآية : { نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم } : أقبل وأدبر ، واتق الدبر والحيضة
الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: أحمد شاكر - المصدر: عمدة التفسير - الصفحة أو الرقم: 1/269

تريد المزيد

والله لا أخفيك ذهولي بكميات الأحاديث في هذا الباب

ولا زال التحدي قائم

باسـل

12-04-2007, 07:52 PM

لاحظ جميع الروايات التي نقلتها وتحرم الدبر ضعيفة وجميع الروايات التي تبيح الدبر صحيحة !!!! ومن كتبكم

فهل تريد دليل اقوى من ذلك ؟؟؟

ومع ذلك فاني اقول لك انه صح عندكم ايضا ما يحرمها والمسئلة مختلف فيها فلا يجوز ان تفسقني لاني ابيح ذلك وعندكم من يبيحها مثل الصحابي ابن عمر
ومع ذلك اقول لك اننا لا نبيحها بل عندنا مكروه كراهة شديدة لثبوت ذلك في الروايات

اعوذ بالله من هذه المسئلة ومن يمارسها فانه لا يفعلها الا الارذال [/COLOR]

ايها النظير هل مر بك قولي هذا !!!!؟؟؟

لو تفهم لما اتعبت نفسك في نقل ما صح عندكم بهذا الخصوص لاني اصلا معترف بذلك

ولو تفهم اكثر لعرفت ان المسئلة مختلف فيها سابقا وقد اتفق علمائكم على حرمتها قطعا واختلف علمائنا بين التحريم وبين الكراهه الشديدة

ولو كان لديكم ذرة من العقل لما اصررتم على مناقشة هذا الموضوع وكان الشيعة ليس لديهم غير هذه السخافات !!!!!

ولو كنتم منصفين في القول لقبلتم مني ما قلته انه لا يفعله الا الارذال والقذرين من الناس ولقبلتم اقوال علمائنا بكرهيته الشديدة في حالة قبول الطرفين وتحريمه مع عدم الرضى

ولكنك مع الاسف قوم ختم الله على قلوبهم

ولكم مني هذه الفتاوى من علمائكم حتى تعرف الى اي مدى وصل الجهل والتلاعب في الفتوى

36- شخص يدخل بتمامه في الفرج ... ما الحكم ؟!كتب أحمد بن محمد الصاوي – من فقهاء المالكية – : ( ... لو دخل شخص بتمامه في الفرج فلا نص عندنا. وقالت الشافعية : إن بدأ الدخول بـ (( ذكـره )) اغتسل و إلا فــلا ... )
( حاشية الشرح الصغير على أقرب المسالك للصاوي / ج2 / ص 164 / ط مصر1392 هـ / كذلك في حاشية الدسوقي على الشرح الكبير / ج1 / ص5 )
أقول : مفترضين ذلك في الفيلة و دواب البحر الهائلة لا البشر ، فلا تسيئوا الظن جزاكم الله خير. و لا أملك إلا أن أقول "مالت على الافتراض".

كذلك في مصدر آخر : (... ولو دخل شخص فرج امرأة وجب عليهما الغسل ولو أدخل ذكره في ذكر آخر وجب الغسل على كل منهما ... )
( حواشي الشرواني - دار الكتب العلمية / ج1 / ص 259 / كذلك في حاشية السجا - دار الفكر / فصل في موجبات الغسل )

( لو أن رجلا دخل بطن امرأة من أسفل ، فهل يجب عليه الغسل أم لا ؟ فأجاب : إنه لو دخل من رجليه وجب عليه الغسل ، وإذا دخل من جهة الرأس فلا يجب عليه الغسل. )
( ما لا يجوز فيه الخلاف لعبد الجليل عيسى / صفحة 90 )
أقول : فلا تنسوا يا جماعة ادخلوا من جهة رؤوسكم بارك الله فيكم.

38- رجل شق ذكره نصفين و أدخله في ... ؟!
( لو شق ذكره نصفين فأدخل أحدهما في زوجة ، والآخر في زوجة أخري ، وجب عليه الغسل دونهم. )
( حواشي الشرواني على تحفة المحتاج لعبدالحميد الشرواني / ج 1 / ص 260 / كتاب الطهارة / ط دار إحياء التراث )

( لو أدخل أحدهما في قبلها ، والأخرى في دبرها ، وجب الغسل. )
( المصدر السابق )

( لو دخل ذكره في دبره فيجب عليه الغسل. )
( المصدر السابق / ص262 )
أقول : ارحم عقلك قليلاً ... و استح أخرى.

ستكون هذه اخر مشاركة لي في هذا الموضوع القذر

لاني مسافر باذن الله وسارجع لكم بعد شهر

ارجو ان تكون اخلاقكم تحسنت حتى ذلك اليوم وتحسنت مواضيعكم فقد ازكت انوفنا برائحتها القذرة

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

النظير

12-04-2007, 07:53 PM

وهذه بعض روايات تحليل إتيان الزوجة في الدبر من كتب الشيعة غيض من فيض ..

والأعجب ليست الروايات فكلها من الكذب على أهل البيت

ولكن العجب من العناوين التي كتبها كتاب كتب الفقه

جواز اتيان المرأة في دبرها وهي صائمه لا يبطل من صومها وليس عليها غسل

31 السرائر : من كتاب محمد بن علي بن محبوب ، عن أحمد بن محمد ، عن بعض الكوفيين يرفعه إلى أبي عبدالله عليه السلام في الرجل يأتي المرأة في دبرها وهي صائمة ، قال : لا ينقض صومها ، وليس عليها غسل ( 1 ) .
بيان : المشهور بين الاصحاب وجوب الغسل بالجماع في دبرة المرأة ، وادعى عليه المرتضى الاجماع ، واختار الشيخ في النهاية والاستبصار عدم الوجوب ، وهو المحكي عن ظاهر سلار وكلام الشيخ في المبسوط مختلف ، وحمل هذا الخبر وأمثاله في المشهور على التقية أو على عدم غيبوبة الحشفة ، والمسألة محل إشكال ، إذ يمكن حمل أخبار الغسل على الاستحباب ، وكذا اختلفوافي وجوب الغسل بوطي الغلام والاكثر على الوجوب وكذا في وطي البهيمة ، والاشهر فيه عدم الوجوب ، والاحتياط في الجميع أولى ( بحار الأنوار /باب 2 : جوامع احكام الاغسال الواجبة والمندوبة وآدابها)

========

((25267)) 9 ـ وعنه، عن أحمد بن محمد، عن علي بن الحكم، عن رجل، عن أبي عبدالله (عليه السلام) قال: إذا أتى الرجل المرأة في الدبر وهي صائمة لم ينقض صومها وليس عليها غسل.( وسائل الشيعة / 73 ـ باب عدم تحريم وطء الزوجة والسرية في الدبر)

((25268)) 10 ـ محمد بن مسعود العياشي في (تفسيره): عن عبدالله بن أبي
يعفور قال: سألت أبا عبدالله (عليه السلام) عن اتيان النساء في اعجازهن؟ قال: لا بأس به (1)، ثم تلا هذه الآية (نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم) (2) قال: حيث شاء. ( وسائل الشيعة / 73 ـ باب عدم تحريم وطء الزوجة والسرية في الدبر)

النظير

12-04-2007, 08:15 PM

باسل لا تذهب حتى ترد على التحدي لم تنبس فيه ببنت شفه ..

1- فتوى لعالم سني بهذا الخصوص
2- قول صريح في أي رواية صحيحة لرسولنا الكريم يبيح هذا الفعل
3- فتوى من عند غير الشيعة الإمامية وغير السنة تبيح هذا الفعل

ولم تعلق على الأستدلال القرآني ولا على األإستنباط العقلي

عموما ترجع بالسلامة وأسأل الله أن يوفقنا وإياك لما فيه صلاح الدنيا والآخره

والله إني أتفق معك على قذارته ولكن ماذا أصنع موضوع وفتح

ولو لم أجد هذا الموضوع القذر عن السيستاني والخميني والروحاني ما كتبت عنه