سؤال إلي الرافضة.!؟

[أخلاط الليلة الحسينية]

لقد تنازل الحسن بن علي لمعاوية رضي الله عنهم ، في وقت كان يجتمع عنده من الأنصار والجيوش ما يمكنه من مواصلة القتال.

وخرج الحسين بن علي رضي الله عنهما في قلة من أصحابه في وقت كان يمكنه فيه الموادعة والمسالمة ولا يخل أن يكون أحدهما على حق ، والآخر على باطل لأنه إن كان تنازل الحسن مع تمكنه من الحرب (حقا)كان خروج الحسين مجردا من القوة مع تمكنه من المسالمة(باطلا) وإن كان خروج الحسين مع ضعفه (حقا) كانت تنازل الحسن مع قوته (باطلا) وهذا يضعكم في موقف لا تحسدون عليه.
لأنكم إن قلتم أنهما جميعا على حق جمعتم بين النقيضين وهذا القول يهدم أصولكم.

وإن قلتم بأن عمل الآخر ينسخ الأول كفرتم لأن النسخ كالتشريع كلاهما من خصائص النبوة ولا يدعي شيئا منهما إلا نبي أو مدع للنبوة ومن يدعي النبوة بغير حق زنديق.

وإن قلتم ببطلان فعل الحسن لزمكم أن تقولوا ببطلان إمامته وبطلان إمامته يبطل إمامة أبيه وعصمته لأنه أوصى إليه والإمام المعصوم لا يوصي إلا إلى إمام معصوم مثله. وإن قلتم ببطلان فعل الحسين لزمكم أن تقولوا ببطلان إمامته وعصمته وبطلان إمامته وعصمته يبطل إمامة وعصمة جميع أبنائه وذريته لأنه أصل إمامتهم وعن طريقه تسلسلت الإمامة. وإذا بطل الأصل بطل ما يتفرع عنه .

[salman]

بسمه تعالى

الكلام الذي ذكرته مجرد دعاوى بلا دليل ولا برهان
اثبت لنا :

1- لقد تنازل الحسن بن علي لمعاوية رضي الله عنهم ، في وقت كان يجتمع عنده من الأنصار والجيوش ما يمكنه من مواصلة القتال.


2-وخرج الحسين بن علي رضي الله عنهما في قلة من أصحابه في وقت كان يمكنه فيه الموادعة والمسالمة .

[الشاذلي]

المدعو سلمان: أنصحك تقرأ شوية بدل ما تطالب بدليل على ما هو معروف بالضرورة!!

[salman]

بسمه تعالى

####
سلمان
لا نسمح لمثل هذه الألفاظ هنا....فقل خيرا أو اصمت

أبو عبد الله الحربي
انصحك بمطالعة التاريخ قبل لا تتكلم

[الشاذلي]

يرفع لأعين الأخ أبو عبد الله الحربي بالذات ..

[salman]

بسمه تعالى

حينما لا يكون عندك جواب تلتجىء الى المشرفين ؟؟؟

[دانة الدنيا]

نص مقتبس من رسالة : salman

بسمه تعالى

حينما لا يكون عندك جواب تلتجىء الى المشرفين ؟؟؟




ومـــــــــا الذي يضايقك انت ,,

اولا واخيرا ,,, المشرفون منا وفينا ,,, كلهم من أهل السنــــــة والجماعه ,,, واذا طلب الاستعانة بهم فلا ارى في ذلك حـــــــــــــــــــــــــرج ...

ولا عـــــــــــــزاء للعبطــــــــــــــــــاء

:) :) :)

[الشاذلي]

لا عليك أخت دانة حفظك الله و رعاك،

الأخوة المشرفين يقدرون أن يتعرفوا على ما يحدث بوضوح.

[salman]

بسمه تعالى


الاحتياج الى المشرفين يعني الضعف والالتجاء الى القوة بدل منطق العقل والحجة

[الشاذلي]

بل معناه إن الواحد صبره نفذ،

لما إنسان يتطاول على شخص محترم و يشتمه بطريقتك ال**** فهنا يجب تدخل المشرفين.

[salman]

بسمه تعالى

####

تحذير نهائي للمدعو سلمان

أخر مرة نسمح لك بستخدام هذا اللفظ....فحاول النقاش بعلم أو السكوت بحلم.

عندك موقع في كتبكم كلها هاته علشان اثبت لك ان الكلام اللي ذكرته هو الصحيح

[الشاذلي]

روح دور!!

إشمعنى إحنا بنقلب الدنيا علشان نطلع كتبكم؟

روح دور إنت!

[salman]

بسمه تعالى


خايف الزمك بما ذكره ابن حجر، لاباس سابحث بنفسي عنه

[الشاذلي]

أنت لا تلزمني بشئ و لا تلزمني في شئ أصلاً،

و قد وضعت لك الرابط للصواعق ،،

و لعلمك الصواعق كله أحاديث تحتاج للبحث خذ منها على سبيل المثال:


و أخرج هو والذهبي عن ابن عباس رضي الله عنهم مرفوعاً يكون في آخر الزمان قوم يسمون الرافضة يرفضون الإسلام فاقتلوهم فإنهم مشركون وأخرج أيضاً عن إبراهيم بن حسن بن حسي بن علي عن أبيه عن جده رضي الله عنهم قال قال علي بن أبي طالب كرم الله وجهه قال رسول الله ( يظهر في أمتي في آخر الزمان قوم يسمون الرافضة يرفضون الإسلام ) .

و أخرج الدارقطني عن علي عن النبي قال ( سيأتي من بعدي قوم لهم نبز يقال لهم الرافضة فإن أدركتهم فاقتلهم فإنهم مشركون ) قال قلت يا رسول الله ما العلامة فيهم قال يقرظونك بما ليس فيك ويطعنون على السلف .

هذا من الصواعق .. و كل ده زبالة ، الرسول أصلاً لم يقل كلمة "رافضة" مطلقاً،

فعلشان تقدر تلزمني ، روح هات الروايات و صححها زي ما إحنا بنعمل.

الكتاب عندك و حتلاقي فيه الروايتين دول و روايات ثانية كثير برضه محتاجة نظر.

[salman]

بسمه تعالى

الكلام الذي ذكرته عن ابن حجر ليس رواية حتى تناقش فيها بل هو جزم وبت منه

بالقضية

لازم انسخ لك الكتاب على الاسكنر واحطه لك حتى تشوف بعينك

وبعدين ليس هو الوحيد من علمائكم الذي يقول بذلك بل هناك غيره

[أخلاط الليلة الحسينية]

بسمه تعالى

الكلام الذي ذكرته مجرد دعاوى بلا دليل ولا برهان
اثبت لنا :

1- لقد تنازل الحسن بن علي لمعاوية رضي الله عنهم ، في وقت كان يجتمع عنده من الأنصار والجيوش ما يمكنه من مواصلة القتال.


2-وخرج الحسين بن علي رضي الله عنهما في قلة من أصحابه في وقت كان يمكنه فيه الموادعة والمسالمة .

المدعو salman نوف انت ملزم بالاجابة على السؤال بعد الاتيان لك بالدليل على ماقلته
و هل تريد الدليل من مصادرنا ام من مصادركم

[salman]

بسمه تعالى


هات الدليل من مصادرنا ومن مصادركم ؟؟

[الشاذلي]

نشكر أحد الأخوة:

نص الصلح من كتب الشيعة:

http://www.ghadir.org/lib/alghadir/jeld%2011/data/kader_00.htm

ولمّا تصالحا كتب به الحسن كتاباً لمعاوية صورته :

بسم اللَّه الرحمن الرحيم‏

«هذا ما صالح عليه الحسن بن عليّ معاوية بن أبي سفيان ، صالحه على أن‏يسلّم إليه ولاية المسلمين ، على أن يعمل فيها بكتاب اللَّه تعالى وسنَّة رسول اللَّه‏صلى الله عليه وآله وسلم‏وسيرة الخلفاء الراشدين المهديّين ، وليس لمعاوية بن أبي سفيان أن يعهد إلى أحد من‏بعده عهداً ، بل يكون الأمر من بعده شورى بين المسلمين ، وعلى أنّ الناس آمنون‏حيث كانوا من أرض اللَّه تعالى في شامهم وعراقهم وحجازهم ويَمَنِهم ، وعلى أنَ‏أصحاب عليّ وشيعته آمنون على أنفسهم وأموالهم ونسائهم وأولادهم حيث كانوا ،وعلى معاوية بن أبي سفيان بذلك عهد اللَّه وميثاقه ، وأن لا يبتغي للحسن بن عليّ ولا ١١/ لأخيه الحسين ولا لأحد من بيت رسول اللَّه صلى الله عليه وآله وسلم غائلة سرّاً وجهراً ، ولا يخيف‏أحداً منهم في أفق من الآفاق ، أشهد عليه فلان ابن فلان وكفى باللَّه شهيداً»( ) .

و لا يهمنا ما أحاط به الشيعة هذا النص من كذب.

[salman]

بسمه تعالى

بهذا النص فضح الامام الحسن معاوية

لان فيه اشتراط ان لايولي احدا بعده وقد ولى عليهم يزيدا

وفيه ان لايتعرض الى شيعة علي بسوء وقد قتل حجرا واصحابه

فنعم العهد والميثاق من معاوية .

مضافا الى ان الموضوع هو السؤالين الذين ذكرتهما واللذين لم تجب عليهما

[الشاذلي]

المشكلة ليست في من (بعد) معاوية ،

المشكلة في أن الحسن بايع معاوية بينما كان عنده الجيش ،

و أن الحسين خرج على يزيد بينما كان لا يملك جيش ..

هذا التعارض هو ما نحن بصدده الآن ..

شكراً.

[salman]

بسمه تعالى

1- رد اولا على كلامي في ###### معاوية

2- لم تثبتوا ان عنده هذا الجيش الذي يعتمد عليه

[الشاذلي]

الأخ المشرف،

من فضلك لن أرد على هذا الشئ المدعو "سلمان" إلا عندما يتأدب مع أمير المؤمنين أبو أمير المؤمنين و خال المؤمنين معاوية بن أبي سفيان.

[supervisor]

لقد حققت له ما يتمنى!
فألزمه بالموضوع الأصلي وادعوه للحوار في الموضوع الثاني في موضوع مستقل

[salman]

بسمه تعالى

نريد الرد على الموضوع الاصلي من الشاذلي

وليفتح ما يشاء من الموضوعات

[الشاذلي]

بصراحة هذه سفسطة غريبة !!

نحن هنا في حساب لماذا بايع الحسن معاوية رضي الله عنهما ،

و لماذا خرج الحسين على يزيد رحمه الله ..

عموماً لأريحك لأني أرى فكرك قد وصل لمرحلة مرهقة جداً،

خذ:

http://www.islam4u.com/qesas/maa_almasomin/4/4.htm



وقام بعض أنصار الإمام وقادته بتشجيع الناس على الاستعداد لمواجهة معاوية ، فتألف جيش بلغ عدده اثني عشر ألفاً ، فأُسندت القيادة إلى " عبيد الله بن العباس " وكان معاوية قد قتل ولديه الصغيرين في إحدى الغارات .

من موقع قصص للأطفال ..

لأني بصراحة حاسس إنك مش حتفهم أي شئ أبسط من كده.

خلاص؟

إثنى عشر ألف جندي ..

لا تنسى الرسول انتصر ب313 بس في بدر ..

و لا تنسى أن الشيعة لن تقر بمثل هذه الحقائق .. لكن بصراحة كما قلت في أكثر من موضوع،

الحقائق لا يمكن حجبها.

[salman]

بسمه تعالى

لا يا عمو شازلي

اثبت من الكتب المعتمدة عند السنة في التاريخ

اما الاحتجاج بقصص الاطفال فلان عرفنا مصدر الحقائق التي تدعيها

[محب الصحابة]

شكرا خاص للأخ الشاذلي على ما قدم نفع الله به

وأسأل الله أن يهديني وأياكم إلى الحق

خذ هذه الرواية يا سلمان

- قال ابن أبي الحديد (ج 4 ص 14):

«وخرج الناس، فعسكروا ونشطوا للخروج، وخرج الحسن الى المعسكر، واستخلف على الكوفة المغيرة بن نوفل بن الحرث بن عبد المطلب وأمره باستحثاث الناس واشخاصهم اليه. فجعل يستحثهم ويخرجهم حتى يلتئم المعسكر. وسار الحسن في عسكر عظيم وعدة حسنة، حتى نزل دير عبد الرحمن، فأقام به ثلاثاً حتى اجتمع الناس. ثم دعا عبيد اللّه بن العباس بن عبد المطلب، فقال له: يا ابن عم اني باعث معك اثني عشر الفاً من فرسان العرب وقراء المصر..».



نقلا عن أحد المواقع الشيعية

محب الصحابة

[أخلاط الليلة الحسينية]

المدعو salmanنوف هداك الله لقد ابعدت النجعة وفارقت الصواب انت تتهرب من الجواب على السؤال المطروح وحل الاشكال ، وهو انّه لماذا قعد الحسن بينما كان عنده الجيش وقام الحسين بينما كان لا يملك جيشا ؟ فإذا كان الصلح عملاً وجيهاً وصحيحاً فلماذا لم يصالح الحسين يزيد؟ وإذا كان الأصل هو الحرب فلماذا لم يحارب الإمام الحسن؟
واقول لك انه ثبت ماطلبت به دليلا على مانقول في الكتب المعتمدة عند السنة
وفي الكتب المعتمدة عند الشيعة الا اذا كنت تكذب كتبكم ومصادركم
الان انت مطالب بحل الاشكال المطروح رجاء لاتشتت الموضوع وتكتب لمجرد ملء الفراغ وذر الرماد في العيون على ان الشيعة يردون على المواضيع المطروحة

[salman]

بسمه تعالى


لا زلت اطلب اثبات الامرين اولا

1-ان عند الامام الحسن الجيش الذي يعتمد عليه

2-ان الامام الحسين كان له الخيار في الحرب وعدمه وهو قد دخل الحرب مختارا ؟؟؟

ولا ذر رماد ولا غبار انتم ادعيتم امرا فقبل ان تدعون المناقضة في الفعلين اثبتوا لنا هاتين
الدعويين .

[الشاذلي]

زلت اطلب اثبات الامرين اولا

1-ان عند الامام الحسن الجيش الذي يعتمد عليه

يعني كل هذا لا يكفيك؟

جيش فيه 12 ألف من كتبكم و

2-ان الامام الحسين كان له الخيار في الحرب وعدمه وهو قد دخل الحرب مختارا ؟؟؟


- قال ابن أبي الحديد (ج 4 ص 14):

«وخرج الناس، فعسكروا ونشطوا للخروج، وخرج الحسن الى المعسكر، واستخلف على الكوفة المغيرة بن نوفل بن الحرث بن عبد المطلب وأمره باستحثاث الناس واشخاصهم اليه. فجعل يستحثهم ويخرجهم حتى يلتئم المعسكر. وسار الحسن في عسكر عظيم وعدة حسنة، حتى نزل دير عبد الرحمن، فأقام به ثلاثاً حتى اجتمع الناس. ثم دعا عبيد اللّه بن العباس بن عبد المطلب، فقال له: يا ابن عم اني باعث معك اثني عشر الفاً من فرسان العرب وقراء المصر..».

كل هذا لا يعجبك؟

قصص أطفال لا .. نهج البلاغة .. برضه لا ..

ممكن إعتراف بأن نهج البلاغة كتاب زبالة علشان ندخل في غيره؟

أما الحسين فتحب أبعث حد يسأله لك؟

[salman]

بسمه تعالى

1-دعوى انه من كتبنا شرح النهج دعوى بلا دليل وقد ذكر فيه عقائده وبينها وهي مخالفة
لما نحن عليه حيث قال في اول الخطبة لكتابه الحمدلله الذي قدم المفضول على الفاضل وهي
لاتتناسب مع عقائدنا اصلا .

2-الموجود في كتب التاريخ هذا عن الامام الحسن وجيشه :
بويع الحسن بالخلافة بعد اغتيال أبيه, وبلغه أن معاوية ابن أبي سفيان قد سار إلى حربه وإسقاط الخلافة عنه وأنه نزل (مسكن), فجهز الحسن جيشا من أهل الكوفة وتوجه به إلى لقاء معاوية.
ولما وصل إلى (المدائن) دس معاوية في جيش الحسن رجالا لتخذيله, فدسوا فيه الشائعات فانخذلوا وكرهوا القتال وتفرقوا عن الحسن ونهبوه, وقيل إنه أصابته منهم طعنة حربة, فلم يجد الحسن جدوى من متابعة الحرب, وأرسل إلى معاوية كتابا يعلن فيه رغبته في مصالحته والتنازل له عن الخلافة لقاء شروط منها أن تكون الخلافة له من بعده, فأرسل معاوية إليه صحيفة بيضاء مختومة بخاتمه ليملي فيها ما يشاء من شروط, فأملى فيها الحسن شروطه وزاد فيها, وقدمها إلى معاوية فتقبلها وعاد مع الحسن إلى الكوفة وفي مسجدها أعلن الحسن تنازله لمعاوية وبايعه الناس, وسمي ذلك العام عام الجماعة لاجتماع المسلمين على خليفة واحد. ,
وعاد الحسن بعد ذلك إلى المدينة دون أن يفي معاوية بشيء مما شرطه الحسن في كتاب التنازل عن الخلافة, وتوفي في المدينة سنة 50هـ.

تخد هذا على الموقع الاتي :http://history.al-islam.com/display.asp?f=sub00052.htm

انظر الى هذا الكلام (B]ولما وصل إلى (المدائن) دس معاوية في جيش الحسن رجالا لتخذيله, فدسوا فيه الشائعات فانخذلوا وكرهوا القتال وتفرقوا عن الحسن ونهبوه, وقيل إنه أصابته منهم طعنة حربة, فلم يجد الحسن جدوى من متابعة الحرب,[/B] )

وانت تقول جيش !!!


3-أما الحسين فتحب أبعث حد يسأله لك؟
----------------
اثبت لنا من التاريخ ؟؟؟؟

[الشاذلي]

قال: "دعوى انه من كتبنا شرح النهج دعوى بلا دليل"

و قلنا:

قال ابن أبي الحديد (ج 4 ص 14):

«وخرج الناس، فعسكروا ونشطوا للخروج، وخرج الحسن الى المعسكر، واستخلف على الكوفة المغيرة بن نوفل بن الحرث بن عبد المطلب وأمره باستحثاث الناس واشخاصهم اليه. فجعل يستحثهم ويخرجهم حتى يلتئم المعسكر. وسار الحسن في عسكر عظيم وعدة حسنة، حتى نزل دير عبد الرحمن، فأقام به ثلاثاً حتى اجتمع الناس. ثم دعا عبيد اللّه بن العباس بن عبد المطلب، فقال له: يا ابن عم اني باعث معك اثني عشر الفاً من فرسان العرب وقراء المصر..».

مش عارف الجدع ده بيشرب أي صنف .. بس يا ريت تقول لي علشان واضح إنه قوي جداً.