شبهات الرافضة حول التحريف عند اهل السنة و الرد علية

[ابوناصر___]

عدد حروف القرآن
http://www.al-eman.com/Islamlib/view...=137&CID=34&SW راجع كلمة عمر بن الخطاب حديث رقم 2308 في كنز العمال من هذه الصفحة وهو يقول: القرآن الف الف حرف وسبعة وعشرون الف حرف فمن قراه صابراً محتسباً كان له بكل حرف زوجة من الحور العين... بينما حروف القرآن لايتجاوز عددها ثلث هذا المقدار
http://www.al-eman.com/Islamlib/view...=137&CID=34&SW راجع كلمة عمر بن الخطاب حديث رقم 2308 في كنز العمال من هذه الصفحة وهو يقول: القرآن الف الف حرف وسبعة وعشرون الف حرف فمن قراه صابراً محتسباً كان له بكل حرف زوجة من الحور العين... بينما حروف القرآن لايتجاوز عددها ثلث هذا المقدار علما ان عدد حروف القرآن : 323671 حرف فراجع النص
http://www.al-eman.com/Islamlib/view...8&SW=احدكم#SR1 إبن عمر يقول: لايقولن أحدكم قد أخذت القرآن كله ومايدريه ما كله قد ذهب منه قرآن كثير ولكن ليقل قد أخذت منه ماظهر!! راجع نص الرواية في منتصف هذه الصفحة من كتاب الاتقان في علوم القرآن لليسوطي تجد كلمة أحدكم مضللة باللون الازرق
================================================== ===============================
وجود تحريف سورة الاحزاب
http://www.al-eman.com/Islamlib/view...8&SW=احدكم#SR1 عن أبي بن كعب قال: كأين تعد سورة الاحزاب؟ قلت إثنين وسبعين آية أو ثلاثة وسبعين آية قال: إن كانت لتعدل سورة البقرة وإن كنا لنقرأ فيها آية الرجم!! قلت وما آية الرجم؟ قال: إذا زنا الشيخ والشيخة فارجموهما البتة نكالا من الله والله عزيز حكيم .. راجع النص في منتصف هذه الصفحة من كتاب ألاتقان للسيوطي
http://www.al-eman.com/Islamlib/view...8&SW=احدكم#SR1 عن عروة بن الزبير عن عائشة قالت: كانت سورة الاحزاب تقرأ في زمن النبي (ص) مائتي آية فلما كتب عثمان المصاحف لم نقدر منها إلا ما هو الان (وسورة الاحزاب عدد سورها الان 73 آية فأين ذهبت بقية الايات؟!! راجع الرواية في كتاب الاتقان في علوم القرآن للسيوطي منتصف هذه الصفحة ......... وجد في مصحف عائشة: إنّ الله وملائكته يُصلون على النبي يا أيها الذين آمنوا صلوا عليه وسلموا تسليما وعلى الذين يُصلون الصفوف ألاول!!! راجع منتصف هذه الصفحة من كتاب الاتقان في علم القرآن للسيوطي
================================================== ====================
وجود تحريف سورة الفرقان
http://hadith.al-islam.com/Display/D...oc=0&Rec=11166 يقول عمُـر أن سورة الفرقان فيها زيادة على غير ما كنت اسمعها من رسول الله !!! وهل كان رسول الله يُقرئهم قرائتين مختلفتين ؟ إقرأ النص في البخاري بنفسك
http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=4608&doc=0 عن عمر أنه سمع هشام بن حكيم بن حزام يقرأ سورة الفرقان في حياة الرسول (ص) وقال فاستمعت لقراءته فإذا هو يقرؤها على حروف كثيرة لم يقرئنيها رسول الله (ص). صحيح البخاري
================================================== ========================
تابعوا معي الجزء الثاني


الرد على الشبهات


أخرج الطبراني عن عمر بن الخطاب مرفوعاً القرآن ألف ألف حرف وسبعة وعشرون ألف حرف فمن قرأه صابراً محتسباً كان له بكل حرف زوجة من الحور العين رجاله ثقات إلا شيخ الطيراني محمد ابن عبيد بن آدم بن أبى إياس تكلم فيه المذهبي لهذا الحديث وقد حمل ذلك على ما نسخ رسمه من القرآن أيضاً إذا الموجود الآن لا يبلغ هذا العدد‏.‏
فالمرفوع لا يحتج به


الضرب الثالث‏:‏ ما نسخ تلاوته دون حكمه‏.‏
وقد أورد بعضهم فيه سؤالًا وهو‏:‏ ما الحكمة في رفع التلاوة مع بقاء الحكم وهلا أبقيت التلاوة ليجتمع العمل بحكمها وثواب تلاوتها وأجاب صاحب الفنون بأن الذي ليظهر به مقدار طاعة هذه الأمة في المسارعة إلى بذل النفوس بطريق الظن من غير استفصال لطلب طريق مقطوع به فيسرعون بأيسر شيء كما سارع الخليل إلى ذبح ولده بمنام والمنام أدنى طريق الوحي‏.‏
وأمثلة هذا الضرب كثيرة‏.‏
قال أبوعبيد‏:‏ حدثنا إسماعيل بن إبراهيم عن أيوب عن نافع عن ابن عمر قال‏:‏ ليقولن أحدكم قد أخذت القرآن كله وما يدريه ما كله قد ذهب قرآن كثير ولكن ليقل قد أخذت منه ما ظهر‏.‏


الضرب الثالث‏:‏ ما نسخ تلاوته دون حكمه‏
‏ حدثنا إسماعيل بن جعفر عن المبارك بنفضالة عن عاصم بن أبي النجود عن ذر بن حبسش‏:‏ قال لي أبيّ بن كعب‏:‏ كأين تعد سورة الأحزاب قلت‏:‏ اثنتين وسبعين آية أوثلاثة وسبعين آية قال‏:‏ إن كانت لتعدل سورة البقرة وإن كنا لنقرأ فيها آية الرجم‏.‏
قلت‏:‏ وما آية الرجم قال‏:‏ إذا زنا الشيخ والشيخة فارجموهما ألبتة نكالًا من الله والله عزيز حكيم‏.‏

وقال‏:‏ حدثنا حجاج عن ابن جريج أخبرني ابن أبي حميد عن حميدة بنت أبي يونس قالت‏:‏ قرأ على أبي وهوابن ثمانين سنة في مصحف عائشة‏:‏ إن الله وملائكته يصلون على النبي يا أيها الذين آمنوا صلوا عليه وسلموا تسليما وعلى الذين يصلون الصفوف الأول‏.‏

حدثنا ابن أبي مريم عن أبي لهيعة عن أبي الأسود عن عروة بن الزبير بن عائشة قالت‏:‏ كانت سورة الأحزاب تقرأ في زمن النبي صلى الله عليه وسلم مائتي آية فلما كتب عثمان المصاحف لم نقدر منها إلا ما هو الآن‏.‏

إن القرآن نزل على سبعة أحرف كلها شاف كاف وثبت أن عمر وهشام بن حكيم بن حزام اختلفا في سورة الفرقان فقرأها هذا على وجه وهذا على وجه آخر فقال لكليهما هكذا أنزلت ومن هذا الباب أنواع التشهدات كتشهد ابن مسعود الذي أخرجاه في الصحيحين وتشهد أبي موسى الذي رواه مسلم وألفاظهما متقاربة وتشهد ابن عباس الذي رواه مسلم وتشهد عمر الذي علمه الناس على منبر النبي صلى الله عليه وسلم وتشهد ابن عمر وعائشة وجابر اللواتي

[ابوناصر___]

مصحف بن مسعود
http://www.al-eman.com/Islamlib/view...C%20I%20%20#SR لاحظ مصحف بن مسعود فيه سورتين غير موجودة في قرآننا وهما سورتي الحفد والخلع.... راجع النص في كتاب الاتقان في علوم القرآن لجلال الدين السيوطي في هذه الصفحة
http://hadith.al-islam.com/Display/D...Doc=0&Rec=7454 صحابي سكران وهو يُحاور ابن مسعود بخصوص آية من القرآن ... هذا ما أورده البخاري وهذا صحابي من العدول ... ماشاء الله
http://hadith.al-islam.com/Display/D...Doc=5&Rec=2583 حديث الداجن الذي أكل آية من آيات القرآن بعد وفاة رسول الله روحي له الفداء!! راجع النص في سنن ابن ماجة ... أين الناسخ والمنسوخ هنا ياوهابية اعطونا تأويلاتكم الساقطة
----------------------------------------------------------------------------------------------
آية الرجم
http://hadith.al-islam.com/Display/D...oc=0&Rec=10175 عمر يريد أن يكتب آية الرجم بيده لكنه يخشى الناس... إقرأ التحريف في كتاب الله تجد الرواية بين السطور تحت... المصدر: صحيح البخاري
http://hadith.al-islam.com/Display/D...hnum=265&doc=6 عمر يريد أن يكتب آية الرجم في كتاب الله لكنه كان يخشى الناس على حسب رواية البخاري... راجع نص التحريف في مسند الامام أحمد في هذا الرابط
================================================== =====================
الصفعات آتية يا وهابية
تحريف آية (( إنّ الله هو الرزاق ذو القوة المتين ))
http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=2864&doc=2 لاحظ التحريف في سنن الترمذي ...عن عبد الله بن مسعود قال: أقرأني رسول الله (ص) إني أنا الرزاق ذو القوة المتين.. قال هذا حديث حسن صحيح .. مع ان في قرآننا يوجد: إنّ الله هو الرزاق ذو القوة المتين
http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=3554&doc=6 لاحظ التحريف في مسند الامام أحمد ... عن بن مسعود قال: اقرأني رسول الله (ص) إني أنا الرزاق ذو القوة المتين... وفي قرآننا يوجد: إنّ الله هو الرزاق ذو القوة المتين
================================================== ============
آية الانذر
http://www.al-eman.com/Islamlib/view...248&CID=391&SW =ورهطك#SR1 وأنذر عشيرتك الاقربين ورهطك منهم المخلصين.. ولاحظ انه لايوجد في قرأننا كلمة( ورهطك منهم المخلصين) ... الدر المنور للسيوطي
http://hadith.al-islam.com/Display/D...?Doc=1&Rec=480 راجع صحيح مسلم في التحريف بكتاب الله.... وأنذر عشيرتك الاقربين ورهطك منهم المخلصين... والاية الثانية هي: تبّت يدا أبي لهب وقد تب!! ولايوجد في قرآننا كلمة ( وقد ) راجع هذه الصفحة
تابعوا معي الجزء الثالث

=============

الرد على الشبهات


الرد على ما زعم حول سورة الحفد و الخلع
يزعم النصارى ان هناك سورتين حذفتا من القرآن الكريم و هما سورة الحفد والخلع ونصهما :
(( اللهم إنا نستعينك و نستهديك و نستغفرك و نتوب إليك و نؤمن بك و نتوكل عليك و نثني عليك الخير كله .نشكرك و لا نكفرك . ونخلع و نترك من يفجرك .اللهم أياك نعبد و لك نصلي و نسجد .و إليك نسعى و نحفد و نرجورحمتك و نخاف عذابك الجد بالكفار ملحق ))
الجواب
قال صاحب الأنتصار ما نصه (( هذا كلام القنوت المروي أن أبي بن كعب أثبته في مصحفه . لم تقم الحجة بأنه قرآن منزل بل هو ضرب من الدعاء و أنه لو كان قرآناً لنقل إلينا نقل القرآن و حصل العلم بصحته ))
وقد روي أنّ أبي ابن كعب أثبت هذا الدعاء في مصحفه، وهو قد أثبتَ في مصحفه ما ليس بقرآنٍ من دعاء أو تأويلٍ ( البرهان في علوم القرآن للزركشي2/ 136).
و وجود هذا الدعاء في مصحف أبي بن كعب راجع الى ان بعض الصحابة الذي كانوا يكتبون القرآن لأنفسهم في صحف أو مصاحف خاصة بهم ربما كتبوا فيها ما ليس من القرآن ..مما يكون تأويلاً لبعض ما غمض عليهم من معاني القر آن أو يكون دعاء يجري مجرى القرآن في أنه يصح الإتيان به في الصلاة عند القنوت .
و هم يعلمون انه ذالك كله ليس بقرآن ولكن ندرة أدوات الكتابة و كونهم يكتبون القرآن لأنفسهم وحدهم دون غيرهم .هون عليهم ذالك لأنهم امنوا على انفسهم اللبس و أشتباه القرآن بغيره ، أضف إلى ذالك ان النبي نهى عن كتابة غير القرآن و ذالك كله مخافة اللبس و الخلط و الإشتباه في القرآن الكريم .
وقد أورد بعض جهال النصارى في سبيل نشر هذه
الشبهة الساقطة بعض الروايات والتي منها :
1- عن الأعمش أنه قال: في قراءة أُبَيِّ بن كعبٍ: اللهم إنا نستعينك ونستغفرك. ونثني عليك ولا نكفرك. ونخلع ونترك من يفجرك. اللهم إياك نعبد. ولك نصلي ونسجد. وإليك نسعى ونحفد. نرجو رحمتك ونخشى عذابك. إن عذابك بالكفار ملحِق
2- عن ابن سيرين قال: كتب أُبَيُّ بن كعبٍ في مصحفه فاتحة الكتاب والمعوذتين، واللهم إنا نستعينك، واللهم إياك نعبد، وتركهن ابن مسعودٍ، وكتب عثمان منهن فاتحة الكتاب والمعوذتين
وعن أُبَيِّ بن كعبٍ أنه كان يقنت بالسورتين، فذكرهما، وأنه كان يكتبهما في مصحفه
3- عن عبد الرحمن بن أبزى أنه قال: في مصحف ابن عباس قراءةُ أُبَيِّ بن كعبٍ وأبي موسى: بسم الله الرحمن الرحيم. اللهم إنا نستعينك ونستغفرك. ونثني عليك الخير ولا نكفرك. ونخلع ونترك من يفجرك. وفيه: اللهم إياك نعبد. ولك نصلي ونسجد. وإليك نسعى ونحفِد. نخشى عذابك ونرجو رحمتك . إن عذابك بالكفار ملحِق
4 _ كما ورد أن بعض الصحابة كان يقنت بِهاتين السورتين:
عن عمر بن الخطاب أنه قنت بعد الركوع، فقال: بسم الله الرحمن الرحيم. اللهم إنا نستعينك ونستغفرك. ونثني عليك ولا نكفرك. ونخلع ونترك من يفجرك. بسم الله الرحمن الرحيم. اللهم إياك نعبد. ولك نصلي ونسجد. وإليك نسعى ونحفد. نرجو رحمتك ونخشى عذابك. إن عذابك الجد بالكافرين ملحِق
و للرد علي هؤلاء الجهلة نقول :
_ نريد من اي متفقه نصراني ان يذكر لنا رواية واحدة من هذه الروايات و يثبت لنا صحتها
و لضرب مثال واحد فقط لا اكثر :
ان الرواية الاولي من كتاب ( غريب الحديث و الاثر ) لابن الاثير، فكعاده النصارى لا تجدهم الا جهلة (( لا يعرفون اي حديث يؤخذ به .... او جهال لا يعرفون في علم الحديث اصلاً ))
_ كان الصحابة يثبتون في مصاحفهم ما ليس بقرآن من التأويل والمعاني والأدعية، اعتمادًا على أنه لا يُشكل عليهم أنَّها ليست بقرآن و هذا ما فعله ابي بن كعب و سنفصله ان شاء الله في الرد علي شبهة المصاحف عند ابن مسعود .
_ بعض هذا الدعاء كان قرآنًا منَزلاً، ثم نُسخ، وأُبيح الدعاء به، وخُلط به ما ليس بقرآنٍ، فكان إثبات أُبَيٍّ هذا الدعاء .
_ نقل عن ابي بن كعب قراءته التي رواها نافع وابن كثير وأبو عمرو، وغيرهم، وليس فيها سورتا الحفد والخلع - كما هو معلوم .
_ كما أن مصحفه كان موافقًا لمصحف الجماعة قال أبو الحسن الأشعري : قد رأيت أنا مصحف أنسٍ بالبصرة، عند قومٍ من ولدِه، فوجدتُه مساويًا لمصحف الجماعة، وكان ولد أنسٍ يروي أنه خط انس وأملاء أبي بن كعب .
و بذلك تكون حجتهم واهية و امهم هاوية . .


ما صحة حديث عائشة رضي الله عنها التي روت فيه أن الداجن قد أكلت من نسخة القرآن التي كانت معها ؟
بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
أما بعد ،،،
كثيراً ما يستشهد أعداء الإسلام للتشكيك في نقل القرآن بحديث عائشة والذي جاء فيه : (( لقد نزلت آية الرجم ، ورضاعة الكبير عشراً ، ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله صلى الله عليه وسلم وتشاغلنا بموته ، دخل داجن فأكلها ))
والحق أن هذا الحديث لا يصح فإما ذكر الرضاع فيه غلط ، وقد أخرجه ابن ماجه ( رقم : 1944 ) وأبو يعلى ( رقم 4587 ، 4588 ) من طريق محمد بن اسحاق ، عن عبد الله بن أبي بكر ، عن عمرة ، عن عائشة .
وعن عبدالرحمن بن القاسم ، عن أبيه عن عائشة ، به .
قلت : ابن اسحاق صدوق ، ومن كانت هذه صفته فإن حديثه يكون في درجة الحسن بعد النظر الذي يخلص منه إلى نقائه من الخلل ، كذلك هو رجل مشهور بالتدليس مكثر منه ، يدلس عن المجروحين ، وشرط قبول رواية من هذا حاله أن يذكر سماعه ممن فوقه فإذا قال ( عن ) لم يقبل منه .
وابن اسحاق له في هذا الخبر إسنادان كما ترى ، وجمعه الأسانيد بعضها إلى بعض وحمل المتن على جميعها مما عيب عليه ، فربما كان اللفظ عنده بأحد الإسنادين فحمل الآخر عليه ، لأنه حسبه بمعناه ، وقد لا يكون كذلك .
قيل لأحمد بن حنبل : ابن اسحاق إذا تفرد بحديث تقبله ؟ قال : (( لا ، والله إني رأيته يحدث عن جماعة بالحديث الواحد ، ولا يفصل كلام ذا من ذا )) ( تهذيب الكمال ( 24 : 422 ) .
نعم ربما كان يرويه تارةً فيذكر أحد إسناديه ، كذلك أخرجه أحمد ( 6 : 269 ) وابن الجوزي في نواسخ القرآن ( ص : 118 _ 119 ) من طريق إبراهيم بن سعيد ، عنه قال : حدثني عبدالله بن ابي بكر ، فذكره بإسناده دون إسناد ابن القاسم .
وحين رأى بعض الناس تصريح ابن اسحاق بالتحديث في هذه الرواية صححوها ، قالوا اندفعت شبهة تدليسه ، ونقول : فماذا عن شبهة تخليطه ؟
ولنجر الكلام في ظاهر الإسناد الآن في روايته عن ابن قاسم ، هذا على جواز أن يكون ابن اسحاق حفظه بإسناد ابن أبي بكر .
والتحقيق أنه لم يحفظه . . . .
وببعض ما ذكرت تبطل رواية ابن اسحاق ، وإذا كان جماعة من العلماء الكبار كأحمد بن حنبل والنسائي نصوا على أن ابن إسحاق ليس بحجة في الأحكام ، فهو أحرى أن لا يكون حجة تستعمل للتشكيك في نقل القرآن .
قال السرخسي: "حديث عائشة لا يكاد يصحّ ؛ لاَنّ بهذا لا ينعدم حفظه من القلوب، ولا يتعذّر عليهم به إثباته في صحيفة أُخرى، فعرفنا أنّه لا أصل لهذا الحديث .
على ان هناك بعض العلماء الأفاضل قد بينوا معنى الحديث والمراد منه فقالوا :
إن التشريع الإسلامي في حياة النبي صلى الله عليه وسلم مر بمراحل عدة حتى وفاته صلى الله عليه وسلم، وانتقاله إلى الرفيق الأعلى، ومن ذلك وقوع النسخ لبعض الأحكام والآيات، والنسخ عرفه العلماء بأنه: رفع الشارع حكماً منه متقدماً بحكم منه متأخر.
ولم يقع خلاف بين الأمم حول النسخ، ولا أنكرته ملة من الملل قط، إنما خالف في ذلك اليهود فأنكروا جواز النسخ عقلاً، وبناء على ذلك جحدوا النبوات بعد موسى عليه السلام، وأثاروا
الشبهة، فزعموا أن النسخ محال على الله تعالى لأنه يدل على ظهور رأي بعد أن لم يكن، وكذا استصواب شيء عُلِمَ بعد أن لم يعلم، وهذا محال في حق الله تعالى.
والقرآن الكريم رد على هؤلاء وأمثالهم في شأن النسخ رداً صريحاً، لا يقبل نوعاً من أنواع التأويل السائغ لغة وعقلاً، وذلك في قوله تعالى : (ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها ألم تعلم أن الله على كل شيء قدير)[البقرة:106] فبين سبحانه أن مسألة النسخ ناشئة عن مداواة وعلاج مشاكل الناس، لدفع المفاسد عنهم وجلب المصالح لهم، لذلك قال تعالى: (نأت بخير منها أو مثلها) ثم عقب فقال: (ألم تعلم أن الله على كل شيء قدير*ألم تعلم أن الله له ملك السموات والأرض وما لكم من دون الله من ولي ولا نصير) والنسخ ثلاثة أقسام:
الأول: نسخ التلاوة مع بقاء الحكم، ومثاله آية الرجم وهي(الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة..) فهذا مما نسخ لفظه، وبقي حكمه.
الثاني: نسخ الحكم والتلاوة معاً: ومثاله قول عائشة رضي الله عنها: (كان فيما نزل من القرآن عشر رضعات معلومات يحرمن، ثم نسخ بخمس معلومات يحرمن) فالجملة الأولى منسوخة في التلاوة والحكم، أما الجملة الثانية فهي منسوخة في التلاوة فقط، وحكمها باق عند الشافعية.
وقولها رضي الله عنها: (ولقد كان………..) أي ذلك القرآن بعد أن نسخ تلاوة (في صحيفة تحت سريري) والداجن: الشاة يعلفها الناس من منازلهم، وقد يقع على غير الشاة من كل ما يألف البيوت من الطير وغيرها.
قال ابن حزم رحمه الله تعالى: (فصح نسخ لفظها، وبقيت الصحيفة التي كتبت فيها كما قالت عائشة رضي الله عنها فأكلها الداجن، ولا حاجة إليها.. إلى أن قال: وبرهان هذا أنهم قد حفظوها، فلو كانت مثبتة في القرآن لما منع أكل الداجن للصحيفة من إثباتها في القرآن من حفظهم وبالله التوفيق.)
وقال ابن قتيبة:
(فإن كان العجب من الصحيفة فإن الصحف في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم أعلى ما كتب به القرآن، لأنهم كانوا يكتبونه في الجريد والحجارة والخزف وأشباه هذا.
وإن كان العجب من وضعه تحت السرير فإن القوم لم يكونوا ملوكاً فتكون لهم الخزائن والأقفال والصناديق، وكانوا إذا أرادوا إحراز شيء أو صونه وضعوه تحت السرير ليأمنوا عليه من الوطء وعبث الصبي والبهيمة، وكيف يحرز من لم يكن في منزله حرز ولا قفل ولا خزانة، إلا بما يمكنه ويبلغه وجده، ومع النبوة التقلل والبذاذة كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يرقع ثوبه، ويخصف نعله، ويصلح خفه، ويقول: "إنما أنا عبد آكل كما يأكل العبد"
وإن كان العجب من الشاة فإن الشاة أفضل الأنعام، فما يعجب من أكل الشاة تلك الصحيفة، وهذا الفأر شر حشرات الأرض، يقرض المصاحف ويبول عليها، ولو كانت النار أحرقت الصحيفة أو ذهب بها المنافقون كان العجب منهم أقل.
وقد أجاب أهل العلم عن هذا الحديث بأجوبة أبسط من هذا يرجع فيها إلى أقوالهم لمن أراد المزيد، وصدق الله تعالى إذ يقول: (ولو ردوه إلى الرسول وإلى أولي الأمر منهم لعلمه الذي يستنبطونه منهم)[النساء:83] فلله الحمد والمنة، فنحن على يقين أنه لا يختلف مسلمان في أن الله تعالى افترض التبليغ على رسول صلى الله عليه وسلم، وأنه عليه الصلاة والسلام قد بلغ كما أمر، قال تعالى: (يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته)[المائدة:67]
وقال تعالى: (إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون)[الحجر:9] فصح أن الآيات التي ذهبت لو أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم بتبليغها لبلغها، ولو بلغها لحفظت، ولو حفظت ما ضرها موته، كما لم يضر موته عليه السلام كل ما بلغ من القرآن، وإن كان عليه السلام لم يبلغ أو بلغه ولكن لم يأمر أن يكتب في القرآن فهو منسوخ بتبيين من الله تعالى، لا يحل أن يضاف إلى القرآن. ( كتبه الدكتور. عبد الله الفقيه )

[ابوناصر___]

الرد على شبهة حول آية الرجم المنسوخة


كتبة الاخ : disinfector بمنتديات صوت الحق
المجيب د. محمد بن إبراهيم الغامدي
عضو هيئة التدريس بجامعة الملك خالد
التصنيف القرآن الكريم وعلومه/ مسائل متفرقة في القرآن
التاريخ 22/3/1425هـ
السؤال
السلام عليكم ورحمة الله.
هل هنالك آية تسمى آية الرجم حذفت من القرآن؟ إن كان ذلك صحيحاً نرجوكم أن توضحوا لنا الحكمة من ذلك، وهل هناك آيات أخرى حذفت؟ وجزاكم الله خيراً.
الجواب
الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده : أما بعد:
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
فنقول وبالله التوفيق نعم هناك آية في كتاب الله عز وجل تسمى آية الرجم لم تحذف ولكن العبارة الصحيحة أنها نسخت لفظاً وبقي حكمها وهذا أمر مقرر شرعاً وهو نسخ اللفظ وبقاء الحكم
وهونوع من أنواع النسخ في القرآن أخرج البخاري في صحيحه6/2503 حديث( 6441 )حدثنا علي بن عبد الله حدثنا سفيان عن الزهري عن عبيد الله عن ابن عباس رضي الله عنهما قال قال عمر – رضي الله عنه - لقد خشيت أن يطول بالناس زمان حتى يقول قائل لا نجد الرجم في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله ألا وإن الرجم حق على من زنى وقد أحصن إذا قامت البينة أو كان الحبل أو الاعتراف قال سفيان كذا حفظت ألا وقد رجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا بعده، باب: رجم الحبلى من * * ** * ** * ** * ** * * إذا أحصنت .
وأخرج البخاري (6/2504) أيضا من حديث عمر رضي الله عنه أنه قام فأثنى على الله بما هو أهله ثم قال أما بعد فإني قائل لكم مقالة قد قدر لي أن أقولها لا أدري لعلها بين يدي أجلي فمن عقلها ووعاها فليحدث بها حيث انتهت به راحلته ومن خشي أن لا يعقلها فلا أحل لأحد أن يكذب علي إن الله بعث محمدا صلى الله عليه وسلم بالحق وأنزل عليه الكتاب فكان مما أنزل الله آية الرجم فقرأناها وعقلناها ووعيناها رجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا بعده فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل والله ما نجد آية الرجم في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله).
وأخرج مسلم : 3/1317حديث( 1691 ) عن عمر رضي الله عنه أنه قال وهو جالس على منبر رسول الله صلى الله عليه وسلم إن الله قد بعث محمدا صلى الله عليه وسلم بالحق وأنزل عليه الكتاب فكان مما أنزل عليه آية الرجم قرأناها ووعيناها وعقلناها فرجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا بعده فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل ما نجد الرجم في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله وإن الرجم في كتاب الله حق على من زنى إذا أحصن من الرجال والنساء إذا قامت البينة أو كان الحبل أو الاعتراف وأخرج ابن حبان في صحيحه:10/274 أخبرنا محمد بن الحسن بن مكرم بالبصرة قال حدثنا داود بن رشيد قال حدثنا أبو حفص الأبار عن منصور عن عاصم بن أبي النجود عن زر بن حبيش قال لقيت أبي بن كعب – رضي الله عنه - فقلت له إن ابن مسعود – رضي الله عنه - كان يحك المعوذتين من المصاحف ويقول إنهما ليستا من القرآن فلا تجعلوا فيه ما ليس منه قال أبي قيل لرسول الله صلى الله عليه وسلم فقال لنا فنحن نقول كم تعدون سورة الأحزاب من آية قال قلت ثلاثا وسبعين قال أبي والذي يحلف به إن كانت لتعدل سورة البقرة ولقد قرأنا فيها آية الرجم "الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالا من الله والله عزيز حكيم".
وأخرج الحاكم في مستدركه2/450 أخبرنا أبو العباس أحمد بن هارون الفقيه حدثنا علي بن عبد العزيز حدثنا حجاج بن منهال حدثنا حماد بن سلمة عن عاصم عن زر عن أبي بن كعب رضي الله عنه قال كانت سورة الأحزاب توازي سورة البقرة وكان فيها "الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة" هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه.
وأخرج أيضا في4/400 حديث( 8068 )قال حدثنا أحمد بن كامل القاضي ثنا محمد بن سعد العوفي ثنا روح بن عبادة ثنا شعبة قال وحدثنا أحمد بن محمد بن عيسى القاضي ثنا أبو النعمان محمد بن الفضل ثنا حماد بن زيد جميعا عن عاصم عن زر قال قال لي أبي بن كعب - رضي الله عنه - وكان يقرأ سورة الأحزاب قال قلت ثلاثا وسبعين آية قال قط قلت قط قال لقد رأيتها وإنها لتعدل البقرة ولقد قرأنا فيما قرأنا فيها "الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالا من الله والله عزيز حكيم" هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه
وأخرج أيضا برقم (8069) قال: أخبرنا أبو العباس القاسم بن القاسم السياري ثنا محمد بن موسى الباشاني ثنا علي بن الحسن بن شقيق أنبأ الحسين بن واقد ثنا يزيد النحوي عن عكرمة عن بن عباس رضي الله عنهما قال من كفر بالرجم فقد كفر بالقرآن من حيث لا يحتسب قوله -عز وجل- "يا أهل الكتاب قد جاءكم رسولنا يبين لكم كثيرا مما كنتم تخفون من الكتاب" [المائدة:15] فكان الرجم مما أخفوا هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه.
أخرج أيضا حديث برقم (8070) قال :حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب أنبأ محمد بن عبد الله بن عبد الحكم أنبأ بن وهب أخبرني الليث بن سعد عن سعيد بن أبي هلال عن مروان بن عثمان عن أبي أمامة بن سهل بن حنيف أن خالته أخبرته قالت لقد أقرأنا رسول الله صلى الله عليه وسلم آية الرجم "الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة بما قضيا من اللذة" هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه بهذه السياقة
وأخرج أيضاً برقم (8071) فقال: حدثني محمد بن صالح بن هانئ ثنا الحسين بن محمد بن زياد ثنا محمد بن المثنى ومحمد بن بشار قالا ثنا محمد بن جعفر ثنا شعبة عن قتادة عن يونس بن جبير عن كثير بن الصلت قال كان ابن العاص وزيد بن ثابت – رضي الله عنهما - يكتبان المصاحف فمرا على هذه الآية فقال زيد – رضي الله عنه - سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: ثم "الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة" فقال عمرو – رضي الله عنه - لما نزلت أتيت النبي صلى الله عليه وسلم فقلت أكتبها فكأنه كره ذلك فقال له عمرو ألا ترى أن الشيخ إذا زنى وقد أحصن جلد ورجم وإذا لم يحصن جلد وأن الثيب إذا زنى وقد أحصن رجم هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه.
فهذه الآية التي ذكرت ثبت أنها كانت فيما أنزل من القرآن ثم نسخ لفظها وبقي حكمها، وأما الحكمة من ذلك فقد نعلمها وقد لا نعلمها لكن إذا لم نعلمها فالواجب علينا التسليم
والنسخ أمر مقرر شرعاً:
يقول الله جل وعلا "ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منه أو مثلها ألم تعلم أن الله على كل شيء قدير" [البقرة 106].
وقال "وإذا بدلنا آية مكان آية والله أعلم بما ينزل قالوا إنما أنت مفتر بل أكثرهم لا يعلمون" [النحل 101].
ومن الحكم التي ذكرها أهل العلم للنسخ 1- اللطف والتخفيف بعد التشديد والتغليظ قال تعالى "الآن خفف الله عنكم وعلم أن فيكم ضعفا فإن يكن منكم مئة صابرة يغلبوا مئتين......." [الأنفال:66] فنسخ لقاء الواحد من المسلمين للعشرة من المشركين إلى لقاء الواحد للإثنين.
2-العقوبة والمجازاة على جرائم المكلفين كما في قوله - تعالى - "فبظلم من الذين هادوا حرمنا عليهم طيبات أحلت لهم..........." [النساء160].
3- التكريم للمكلف وطلب رضاه وما تطيب به نفسه كما في قوله –تعالى- "قد نرى تقلب وجهك في السماء فلنولينك قبلة ترضاها فول وجهك شطر المسجد الحرام......." الآية [البقرة:144]، وقد كان يستقبل بيت المقدس لكنه كان يكره استقبال قبلة اليهود ويحب استقبال قبلة إبراهيم -عليه السلام - فنسخ الله –سبحانه- ما كرهه بما رضيه من القبلتين كرامة له -صلى الله عليه وسلم-.
4-المصلحة المبنية على ما تقدم من السهولة بعد الصعوبة وتخفيف التكليف لكونه أقرب للاستجابة استصلاحا للمكلفين
5- وقد يكون ابتلاء من الله -عز وجل- ولا يبين وجه الأصلح فيه إذ له -عز وجل- فعل ما يشاء كما في قوله -عز وجل- "سيقول السفهاء من الناس ما ولاهم عن قبلتهم التي كانوا عليها" فأجابهم بقوله "قل لله المشرق والمغرب"الآية، [البقرة:142].
فأخبر أنه يملك المشرق والمغرب فله أن يوليهم إلى أي جهة
وعلل بالابتلاء في قوله: "وما جعلنا القبلة التي كنت عليها إلا لنعلم من يتبع الرسول ممن ينقلب على عقبيه" [البقرة:143] فهذا نسخ للابتلاء والاختبار.
والنسخ باب واسع من أبواب أصول الفقه ينظر في هذا الواضح في أصول الفقه لأبي الوفاء ابن عقيل1/243وما بعدها
والذي ينبغي أن يعلم أن الرجم حكم ثابت أيضا بالسنة الصحيحة في حق الزاني المحصن إذا ثبت عليه ذلك بإقراره المعتبر شرعا أو بالبينة المعتبرة شرعا وتوافرت بقية شروطه المفصلة في كتب الفقه والله أعلم وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم

[ابوناصر___]

مصحف بن مسعود
http://www.al-eman.com/Islamlib/view...C%20I%20%20#SR لاحظ مصحف بن مسعود فيه سورتين غير موجودة في قرآننا وهما سورتي الحفد والخلع.... راجع النص في كتاب الاتقان في علوم القرآن لجلال الدين السيوطي في هذه الصفحة
http://hadith.al-islam.com/Display/D...Doc=0&Rec=7454 صحابي سكران وهو يُحاور ابن مسعود بخصوص آية من القرآن ... هذا ما أورده البخاري وهذا صحابي من العدول ... ماشاء الله
http://hadith.al-islam.com/Display/D...Doc=5&Rec=2583 حديث الداجن الذي أكل آية من آيات القرآن بعد وفاة رسول الله روحي له الفداء!! راجع النص في سنن ابن ماجة ... أين الناسخ والمنسوخ هنا ياوهابية اعطونا تأويلاتكم الساقطة
----------------------------------------------------------------------------------------------
آية الرجم
http://hadith.al-islam.com/Display/D...oc=0&Rec=10175 عمر يريد أن يكتب آية الرجم بيده لكنه يخشى الناس... إقرأ التحريف في كتاب الله تجد الرواية بين السطور تحت... المصدر: صحيح البخاري
http://hadith.al-islam.com/Display/D...hnum=265&doc=6 عمر يريد أن يكتب آية الرجم في كتاب الله لكنه كان يخشى الناس على حسب رواية البخاري... راجع نص التحريف في مسند الامام أحمد في هذا الرابط
================================================== =====================
الصفعات آتية يا وهابية
تحريف آية (( إنّ الله هو الرزاق ذو القوة المتين ))
http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=2864&doc=2 لاحظ التحريف في سنن الترمذي ...عن عبد الله بن مسعود قال: أقرأني رسول الله (ص) إني أنا الرزاق ذو القوة المتين.. قال هذا حديث حسن صحيح .. مع ان في قرآننا يوجد: إنّ الله هو الرزاق ذو القوة المتين
http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=3554&doc=6 لاحظ التحريف في مسند الامام أحمد ... عن بن مسعود قال: اقرأني رسول الله (ص) إني أنا الرزاق ذو القوة المتين... وفي قرآننا يوجد: إنّ الله هو الرزاق ذو القوة المتين
================================================== ============
آية الانذر
http://www.al-eman.com/Islamlib/view...248&CID=391&SW =ورهطك#SR1 وأنذر عشيرتك الاقربين ورهطك منهم المخلصين.. ولاحظ انه لايوجد في قرأننا كلمة( ورهطك منهم المخلصين) ... الدر المنور للسيوطي
http://hadith.al-islam.com/Display/D...?Doc=1&Rec=480 راجع صحيح مسلم في التحريف بكتاب الله.... وأنذر عشيرتك الاقربين ورهطك منهم المخلصين... والاية الثانية هي: تبّت يدا أبي لهب وقد تب!! ولايوجد في قرآننا كلمة ( وقد ) راجع هذه الصفحة
تابعوا معي الجزء الثالث

=============

الرد على الشبهات


الرد على ما زعم حول سورة الحفد و الخلع
يزعم النصارى ان هناك سورتين حذفتا من القرآن الكريم و هما سورة الحفد والخلع ونصهما :
(( اللهم إنا نستعينك و نستهديك و نستغفرك و نتوب إليك و نؤمن بك و نتوكل عليك و نثني عليك الخير كله .نشكرك و لا نكفرك . ونخلع و نترك من يفجرك .اللهم أياك نعبد و لك نصلي و نسجد .و إليك نسعى و نحفد و نرجورحمتك و نخاف عذابك الجد بالكفار ملحق ))
الجواب
قال صاحب الأنتصار ما نصه (( هذا كلام القنوت المروي أن أبي بن كعب أثبته في مصحفه . لم تقم الحجة بأنه قرآن منزل بل هو ضرب من الدعاء و أنه لو كان قرآناً لنقل إلينا نقل القرآن و حصل العلم بصحته ))
وقد روي أنّ أبي ابن كعب أثبت هذا الدعاء في مصحفه، وهو قد أثبتَ في مصحفه ما ليس بقرآنٍ من دعاء أو تأويلٍ ( البرهان في علوم القرآن للزركشي2/ 136).
و وجود هذا الدعاء في مصحف أبي بن كعب راجع الى ان بعض الصحابة الذي كانوا يكتبون القرآن لأنفسهم في صحف أو مصاحف خاصة بهم ربما كتبوا فيها ما ليس من القرآن ..مما يكون تأويلاً لبعض ما غمض عليهم من معاني القر آن أو يكون دعاء يجري مجرى القرآن في أنه يصح الإتيان به في الصلاة عند القنوت .
و هم يعلمون انه ذالك كله ليس بقرآن ولكن ندرة أدوات الكتابة و كونهم يكتبون القرآن لأنفسهم وحدهم دون غيرهم .هون عليهم ذالك لأنهم امنوا على انفسهم اللبس و أشتباه القرآن بغيره ، أضف إلى ذالك ان النبي نهى عن كتابة غير القرآن و ذالك كله مخافة اللبس و الخلط و الإشتباه في القرآن الكريم .
وقد أورد بعض جهال النصارى في سبيل نشر هذه
الشبهة الساقطة بعض الروايات والتي منها :
1- عن الأعمش أنه قال: في قراءة أُبَيِّ بن كعبٍ: اللهم إنا نستعينك ونستغفرك. ونثني عليك ولا نكفرك. ونخلع ونترك من يفجرك. اللهم إياك نعبد. ولك نصلي ونسجد. وإليك نسعى ونحفد. نرجو رحمتك ونخشى عذابك. إن عذابك بالكفار ملحِق
2- عن ابن سيرين قال: كتب أُبَيُّ بن كعبٍ في مصحفه فاتحة الكتاب والمعوذتين، واللهم إنا نستعينك، واللهم إياك نعبد، وتركهن ابن مسعودٍ، وكتب عثمان منهن فاتحة الكتاب والمعوذتين
وعن أُبَيِّ بن كعبٍ أنه كان يقنت بالسورتين، فذكرهما، وأنه كان يكتبهما في مصحفه
3- عن عبد الرحمن بن أبزى أنه قال: في مصحف ابن عباس قراءةُ أُبَيِّ بن كعبٍ وأبي موسى: بسم الله الرحمن الرحيم. اللهم إنا نستعينك ونستغفرك. ونثني عليك الخير ولا نكفرك. ونخلع ونترك من يفجرك. وفيه: اللهم إياك نعبد. ولك نصلي ونسجد. وإليك نسعى ونحفِد. نخشى عذابك ونرجو رحمتك . إن عذابك بالكفار ملحِق
4 _ كما ورد أن بعض الصحابة كان يقنت بِهاتين السورتين:
عن عمر بن الخطاب أنه قنت بعد الركوع، فقال: بسم الله الرحمن الرحيم. اللهم إنا نستعينك ونستغفرك. ونثني عليك ولا نكفرك. ونخلع ونترك من يفجرك. بسم الله الرحمن الرحيم. اللهم إياك نعبد. ولك نصلي ونسجد. وإليك نسعى ونحفد. نرجو رحمتك ونخشى عذابك. إن عذابك الجد بالكافرين ملحِق
و للرد علي هؤلاء الجهلة نقول :
_ نريد من اي متفقه نصراني ان يذكر لنا رواية واحدة من هذه الروايات و يثبت لنا صحتها
و لضرب مثال واحد فقط لا اكثر :
ان الرواية الاولي من كتاب ( غريب الحديث و الاثر ) لابن الاثير، فكعاده النصارى لا تجدهم الا جهلة (( لا يعرفون اي حديث يؤخذ به .... او جهال لا يعرفون في علم الحديث اصلاً ))
_ كان الصحابة يثبتون في مصاحفهم ما ليس بقرآن من التأويل والمعاني والأدعية، اعتمادًا على أنه لا يُشكل عليهم أنَّها ليست بقرآن و هذا ما فعله ابي بن كعب و سنفصله ان شاء الله في الرد علي شبهة المصاحف عند ابن مسعود .
_ بعض هذا الدعاء كان قرآنًا منَزلاً، ثم نُسخ، وأُبيح الدعاء به، وخُلط به ما ليس بقرآنٍ، فكان إثبات أُبَيٍّ هذا الدعاء .
_ نقل عن ابي بن كعب قراءته التي رواها نافع وابن كثير وأبو عمرو، وغيرهم، وليس فيها سورتا الحفد والخلع - كما هو معلوم .
_ كما أن مصحفه كان موافقًا لمصحف الجماعة قال أبو الحسن الأشعري : قد رأيت أنا مصحف أنسٍ بالبصرة، عند قومٍ من ولدِه، فوجدتُه مساويًا لمصحف الجماعة، وكان ولد أنسٍ يروي أنه خط انس وأملاء أبي بن كعب .
و بذلك تكون حجتهم واهية و امهم هاوية . .


ما صحة حديث عائشة رضي الله عنها التي روت فيه أن الداجن قد أكلت من نسخة القرآن التي كانت معها ؟
بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
أما بعد ،،،
كثيراً ما يستشهد أعداء الإسلام للتشكيك في نقل القرآن بحديث عائشة والذي جاء فيه : (( لقد نزلت آية الرجم ، ورضاعة الكبير عشراً ، ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله صلى الله عليه وسلم وتشاغلنا بموته ، دخل داجن فأكلها ))
والحق أن هذا الحديث لا يصح فإما ذكر الرضاع فيه غلط ، وقد أخرجه ابن ماجه ( رقم : 1944 ) وأبو يعلى ( رقم 4587 ، 4588 ) من طريق محمد بن اسحاق ، عن عبد الله بن أبي بكر ، عن عمرة ، عن عائشة .
وعن عبدالرحمن بن القاسم ، عن أبيه عن عائشة ، به .
قلت : ابن اسحاق صدوق ، ومن كانت هذه صفته فإن حديثه يكون في درجة الحسن بعد النظر الذي يخلص منه إلى نقائه من الخلل ، كذلك هو رجل مشهور بالتدليس مكثر منه ، يدلس عن المجروحين ، وشرط قبول رواية من هذا حاله أن يذكر سماعه ممن فوقه فإذا قال ( عن ) لم يقبل منه .
وابن اسحاق له في هذا الخبر إسنادان كما ترى ، وجمعه الأسانيد بعضها إلى بعض وحمل المتن على جميعها مما عيب عليه ، فربما كان اللفظ عنده بأحد الإسنادين فحمل الآخر عليه ، لأنه حسبه بمعناه ، وقد لا يكون كذلك .
قيل لأحمد بن حنبل : ابن اسحاق إذا تفرد بحديث تقبله ؟ قال : (( لا ، والله إني رأيته يحدث عن جماعة بالحديث الواحد ، ولا يفصل كلام ذا من ذا )) ( تهذيب الكمال ( 24 : 422 ) .
نعم ربما كان يرويه تارةً فيذكر أحد إسناديه ، كذلك أخرجه أحمد ( 6 : 269 ) وابن الجوزي في نواسخ القرآن ( ص : 118 _ 119 ) من طريق إبراهيم بن سعيد ، عنه قال : حدثني عبدالله بن ابي بكر ، فذكره بإسناده دون إسناد ابن القاسم .
وحين رأى بعض الناس تصريح ابن اسحاق بالتحديث في هذه الرواية صححوها ، قالوا اندفعت شبهة تدليسه ، ونقول : فماذا عن شبهة تخليطه ؟
ولنجر الكلام في ظاهر الإسناد الآن في روايته عن ابن قاسم ، هذا على جواز أن يكون ابن اسحاق حفظه بإسناد ابن أبي بكر .
والتحقيق أنه لم يحفظه . . . .
وببعض ما ذكرت تبطل رواية ابن اسحاق ، وإذا كان جماعة من العلماء الكبار كأحمد بن حنبل والنسائي نصوا على أن ابن إسحاق ليس بحجة في الأحكام ، فهو أحرى أن لا يكون حجة تستعمل للتشكيك في نقل القرآن .
قال السرخسي: "حديث عائشة لا يكاد يصحّ ؛ لاَنّ بهذا لا ينعدم حفظه من القلوب، ولا يتعذّر عليهم به إثباته في صحيفة أُخرى، فعرفنا أنّه لا أصل لهذا الحديث .
على ان هناك بعض العلماء الأفاضل قد بينوا معنى الحديث والمراد منه فقالوا :
إن التشريع الإسلامي في حياة النبي صلى الله عليه وسلم مر بمراحل عدة حتى وفاته صلى الله عليه وسلم، وانتقاله إلى الرفيق الأعلى، ومن ذلك وقوع النسخ لبعض الأحكام والآيات، والنسخ عرفه العلماء بأنه: رفع الشارع حكماً منه متقدماً بحكم منه متأخر.
ولم يقع خلاف بين الأمم حول النسخ، ولا أنكرته ملة من الملل قط، إنما خالف في ذلك اليهود فأنكروا جواز النسخ عقلاً، وبناء على ذلك جحدوا النبوات بعد موسى عليه السلام، وأثاروا
الشبهة، فزعموا أن النسخ محال على الله تعالى لأنه يدل على ظهور رأي بعد أن لم يكن، وكذا استصواب شيء عُلِمَ بعد أن لم يعلم، وهذا محال في حق الله تعالى.
والقرآن الكريم رد على هؤلاء وأمثالهم في شأن النسخ رداً صريحاً، لا يقبل نوعاً من أنواع التأويل السائغ لغة وعقلاً، وذلك في قوله تعالى : (ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها ألم تعلم أن الله على كل شيء قدير)[البقرة:106] فبين سبحانه أن مسألة النسخ ناشئة عن مداواة وعلاج مشاكل الناس، لدفع المفاسد عنهم وجلب المصالح لهم، لذلك قال تعالى: (نأت بخير منها أو مثلها) ثم عقب فقال: (ألم تعلم أن الله على كل شيء قدير*ألم تعلم أن الله له ملك السموات والأرض وما لكم من دون الله من ولي ولا نصير) والنسخ ثلاثة أقسام:
الأول: نسخ التلاوة مع بقاء الحكم، ومثاله آية الرجم وهي(الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة..) فهذا مما نسخ لفظه، وبقي حكمه.
الثاني: نسخ الحكم والتلاوة معاً: ومثاله قول عائشة رضي الله عنها: (كان فيما نزل من القرآن عشر رضعات معلومات يحرمن، ثم نسخ بخمس معلومات يحرمن) فالجملة الأولى منسوخة في التلاوة والحكم، أما الجملة الثانية فهي منسوخة في التلاوة فقط، وحكمها باق عند الشافعية.
وقولها رضي الله عنها: (ولقد كان………..) أي ذلك القرآن بعد أن نسخ تلاوة (في صحيفة تحت سريري) والداجن: الشاة يعلفها الناس من منازلهم، وقد يقع على غير الشاة من كل ما يألف البيوت من الطير وغيرها.
قال ابن حزم رحمه الله تعالى: (فصح نسخ لفظها، وبقيت الصحيفة التي كتبت فيها كما قالت عائشة رضي الله عنها فأكلها الداجن، ولا حاجة إليها.. إلى أن قال: وبرهان هذا أنهم قد حفظوها، فلو كانت مثبتة في القرآن لما منع أكل الداجن للصحيفة من إثباتها في القرآن من حفظهم وبالله التوفيق.)
وقال ابن قتيبة:
(فإن كان العجب من الصحيفة فإن الصحف في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم أعلى ما كتب به القرآن، لأنهم كانوا يكتبونه في الجريد والحجارة والخزف وأشباه هذا.
وإن كان العجب من وضعه تحت السرير فإن القوم لم يكونوا ملوكاً فتكون لهم الخزائن والأقفال والصناديق، وكانوا إذا أرادوا إحراز شيء أو صونه وضعوه تحت السرير ليأمنوا عليه من الوطء وعبث الصبي والبهيمة، وكيف يحرز من لم يكن في منزله حرز ولا قفل ولا خزانة، إلا بما يمكنه ويبلغه وجده، ومع النبوة التقلل والبذاذة كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يرقع ثوبه، ويخصف نعله، ويصلح خفه، ويقول: "إنما أنا عبد آكل كما يأكل العبد"
وإن كان العجب من الشاة فإن الشاة أفضل الأنعام، فما يعجب من أكل الشاة تلك الصحيفة، وهذا الفأر شر حشرات الأرض، يقرض المصاحف ويبول عليها، ولو كانت النار أحرقت الصحيفة أو ذهب بها المنافقون كان العجب منهم أقل.
وقد أجاب أهل العلم عن هذا الحديث بأجوبة أبسط من هذا يرجع فيها إلى أقوالهم لمن أراد المزيد، وصدق الله تعالى إذ يقول: (ولو ردوه إلى الرسول وإلى أولي الأمر منهم لعلمه الذي يستنبطونه منهم)[النساء:83] فلله الحمد والمنة، فنحن على يقين أنه لا يختلف مسلمان في أن الله تعالى افترض التبليغ على رسول صلى الله عليه وسلم، وأنه عليه الصلاة والسلام قد بلغ كما أمر، قال تعالى: (يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته)[المائدة:67]
وقال تعالى: (إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون)[الحجر:9] فصح أن الآيات التي ذهبت لو أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم بتبليغها لبلغها، ولو بلغها لحفظت، ولو حفظت ما ضرها موته، كما لم يضر موته عليه السلام كل ما بلغ من القرآن، وإن كان عليه السلام لم يبلغ أو بلغه ولكن لم يأمر أن يكتب في القرآن فهو منسوخ بتبيين من الله تعالى، لا يحل أن يضاف إلى القرآن. ( كتبه الدكتور. عبد الله الفقيه )

[ابوناصر___]

الرد على شبهة حول آية الرجم المنسوخة
كتبة الاخ : disinfector بمنتديات صوت الحق
المجيب د. محمد بن إبراهيم الغامدي
عضو هيئة التدريس بجامعة الملك خالد
التصنيف القرآن الكريم وعلومه/ مسائل متفرقة في القرآن
التاريخ 22/3/1425هـ
السؤال
السلام عليكم ورحمة الله.
هل هنالك آية تسمى آية الرجم حذفت من القرآن؟ إن كان ذلك صحيحاً نرجوكم أن توضحوا لنا الحكمة من ذلك، وهل هناك آيات أخرى حذفت؟ وجزاكم الله خيراً.
الجواب
الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده : أما بعد:
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
فنقول وبالله التوفيق نعم هناك آية في كتاب الله عز وجل تسمى آية الرجم لم تحذف ولكن العبارة الصحيحة أنها نسخت لفظاً وبقي حكمها وهذا أمر مقرر شرعاً وهو نسخ اللفظ وبقاء الحكم
وهونوع من أنواع النسخ في القرآن أخرج البخاري في صحيحه6/2503 حديث( 6441 )حدثنا علي بن عبد الله حدثنا سفيان عن الزهري عن عبيد الله عن ابن عباس رضي الله عنهما قال قال عمر – رضي الله عنه - لقد خشيت أن يطول بالناس زمان حتى يقول قائل لا نجد الرجم في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله ألا وإن الرجم حق على من زنى وقد أحصن إذا قامت البينة أو كان الحبل أو الاعتراف قال سفيان كذا حفظت ألا وقد رجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا بعده، باب: رجم الحبلى من * * ** * ** * ** * ** * * إذا أحصنت .
وأخرج البخاري (6/2504) أيضا من حديث عمر رضي الله عنه أنه قام فأثنى على الله بما هو أهله ثم قال أما بعد فإني قائل لكم مقالة قد قدر لي أن أقولها لا أدري لعلها بين يدي أجلي فمن عقلها ووعاها فليحدث بها حيث انتهت به راحلته ومن خشي أن لا يعقلها فلا أحل لأحد أن يكذب علي إن الله بعث محمدا صلى الله عليه وسلم بالحق وأنزل عليه الكتاب فكان مما أنزل الله آية الرجم فقرأناها وعقلناها ووعيناها رجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا بعده فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل والله ما نجد آية الرجم في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله).
وأخرج مسلم : 3/1317حديث( 1691 ) عن عمر رضي الله عنه أنه قال وهو جالس على منبر رسول الله صلى الله عليه وسلم إن الله قد بعث محمدا صلى الله عليه وسلم بالحق وأنزل عليه الكتاب فكان مما أنزل عليه آية الرجم قرأناها ووعيناها وعقلناها فرجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا بعده فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل ما نجد الرجم في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله وإن الرجم في كتاب الله حق على من زنى إذا أحصن من الرجال والنساء إذا قامت البينة أو كان الحبل أو الاعتراف وأخرج ابن حبان في صحيحه:10/274 أخبرنا محمد بن الحسن بن مكرم بالبصرة قال حدثنا داود بن رشيد قال حدثنا أبو حفص الأبار عن منصور عن عاصم بن أبي النجود عن زر بن حبيش قال لقيت أبي بن كعب – رضي الله عنه - فقلت له إن ابن مسعود – رضي الله عنه - كان يحك المعوذتين من المصاحف ويقول إنهما ليستا من القرآن فلا تجعلوا فيه ما ليس منه قال أبي قيل لرسول الله صلى الله عليه وسلم فقال لنا فنحن نقول كم تعدون سورة الأحزاب من آية قال قلت ثلاثا وسبعين قال أبي والذي يحلف به إن كانت لتعدل سورة البقرة ولقد قرأنا فيها آية الرجم "الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالا من الله والله عزيز حكيم".
وأخرج الحاكم في مستدركه2/450 أخبرنا أبو العباس أحمد بن هارون الفقيه حدثنا علي بن عبد العزيز حدثنا حجاج بن منهال حدثنا حماد بن سلمة عن عاصم عن زر عن أبي بن كعب رضي الله عنه قال كانت سورة الأحزاب توازي سورة البقرة وكان فيها "الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة" هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه.
وأخرج أيضا في4/400 حديث( 8068 )قال حدثنا أحمد بن كامل القاضي ثنا محمد بن سعد العوفي ثنا روح بن عبادة ثنا شعبة قال وحدثنا أحمد بن محمد بن عيسى القاضي ثنا أبو النعمان محمد بن الفضل ثنا حماد بن زيد جميعا عن عاصم عن زر قال قال لي أبي بن كعب - رضي الله عنه - وكان يقرأ سورة الأحزاب قال قلت ثلاثا وسبعين آية قال قط قلت قط قال لقد رأيتها وإنها لتعدل البقرة ولقد قرأنا فيما قرأنا فيها "الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالا من الله والله عزيز حكيم" هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه
وأخرج أيضا برقم (8069) قال: أخبرنا أبو العباس القاسم بن القاسم السياري ثنا محمد بن موسى الباشاني ثنا علي بن الحسن بن شقيق أنبأ الحسين بن واقد ثنا يزيد النحوي عن عكرمة عن بن عباس رضي الله عنهما قال من كفر بالرجم فقد كفر بالقرآن من حيث لا يحتسب قوله -عز وجل- "يا أهل الكتاب قد جاءكم رسولنا يبين لكم كثيرا مما كنتم تخفون من الكتاب" [المائدة:15] فكان الرجم مما أخفوا هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه.
أخرج أيضا حديث برقم (8070) قال :حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب أنبأ محمد بن عبد الله بن عبد الحكم أنبأ بن وهب أخبرني الليث بن سعد عن سعيد بن أبي هلال عن مروان بن عثمان عن أبي أمامة بن سهل بن حنيف أن خالته أخبرته قالت لقد أقرأنا رسول الله صلى الله عليه وسلم آية الرجم "الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة بما قضيا من اللذة" هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه بهذه السياقة
وأخرج أيضاً برقم (8071) فقال: حدثني محمد بن صالح بن هانئ ثنا الحسين بن محمد بن زياد ثنا محمد بن المثنى ومحمد بن بشار قالا ثنا محمد بن جعفر ثنا شعبة عن قتادة عن يونس بن جبير عن كثير بن الصلت قال كان ابن العاص وزيد بن ثابت – رضي الله عنهما - يكتبان المصاحف فمرا على هذه الآية فقال زيد – رضي الله عنه - سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: ثم "الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة" فقال عمرو – رضي الله عنه - لما نزلت أتيت النبي صلى الله عليه وسلم فقلت أكتبها فكأنه كره ذلك فقال له عمرو ألا ترى أن الشيخ إذا زنى وقد أحصن جلد ورجم وإذا لم يحصن جلد وأن الثيب إذا زنى وقد أحصن رجم هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه.
فهذه الآية التي ذكرت ثبت أنها كانت فيما أنزل من القرآن ثم نسخ لفظها وبقي حكمها، وأما الحكمة من ذلك فقد نعلمها وقد لا نعلمها لكن إذا لم نعلمها فالواجب علينا التسليم
والنسخ أمر مقرر شرعاً:
يقول الله جل وعلا "ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منه أو مثلها ألم تعلم أن الله على كل شيء قدير" [البقرة 106].
وقال "وإذا بدلنا آية مكان آية والله أعلم بما ينزل قالوا إنما أنت مفتر بل أكثرهم لا يعلمون" [النحل 101].
ومن الحكم التي ذكرها أهل العلم للنسخ 1- اللطف والتخفيف بعد التشديد والتغليظ قال تعالى "الآن خفف الله عنكم وعلم أن فيكم ضعفا فإن يكن منكم مئة صابرة يغلبوا مئتين......." [الأنفال:66] فنسخ لقاء الواحد من المسلمين للعشرة من المشركين إلى لقاء الواحد للإثنين.
2-العقوبة والمجازاة على جرائم المكلفين كما في قوله - تعالى - "فبظلم من الذين هادوا حرمنا عليهم طيبات أحلت لهم..........." [النساء160].
3- التكريم للمكلف وطلب رضاه وما تطيب به نفسه كما في قوله –تعالى- "قد نرى تقلب وجهك في السماء فلنولينك قبلة ترضاها فول وجهك شطر المسجد الحرام......." الآية [البقرة:144]، وقد كان يستقبل بيت المقدس لكنه كان يكره استقبال قبلة اليهود ويحب استقبال قبلة إبراهيم -عليه السلام - فنسخ الله –سبحانه- ما كرهه بما رضيه من القبلتين كرامة له -صلى الله عليه وسلم-.
4-المصلحة المبنية على ما تقدم من السهولة بعد الصعوبة وتخفيف التكليف لكونه أقرب للاستجابة استصلاحا للمكلفين
5- وقد يكون ابتلاء من الله -عز وجل- ولا يبين وجه الأصلح فيه إذ له -عز وجل- فعل ما يشاء كما في قوله -عز وجل- "سيقول السفهاء من الناس ما ولاهم عن قبلتهم التي كانوا عليها" فأجابهم بقوله "قل لله المشرق والمغرب"الآية، [البقرة:142].
فأخبر أنه يملك المشرق والمغرب فله أن يوليهم إلى أي جهة
وعلل بالابتلاء في قوله: "وما جعلنا القبلة التي كنت عليها إلا لنعلم من يتبع الرسول ممن ينقلب على عقبيه" [البقرة:143] فهذا نسخ للابتلاء والاختبار.
والنسخ باب واسع من أبواب أصول الفقه ينظر في هذا الواضح في أصول الفقه لأبي الوفاء ابن عقيل1/243وما بعدها
والذي ينبغي أن يعلم أن الرجم حكم ثابت أيضا بالسنة الصحيحة في حق الزاني المحصن إذا ثبت عليه ذلك بإقراره المعتبر شرعا أو بالبينة المعتبرة شرعا وتوافرت بقية شروطه المفصلة في كتب الفقه والله أعلم وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم.

[قطرة ندى]

بارك الله فيك

[علي الفحام]

من كل هذا الحشو من الكلام نريد حديثا مسندا الى رسول الله صلى الله عليه و أله يؤكد أن الرسول هو الذي أمر بالنسخ بأمر من الله تعالى .....؟؟

هلا جئتم به ...

[رضيت بالإسلام ديناً]

الحمد لله وحده ,...

و كيف يهرب من ذلك أن علماءه أثبتوا الناسخ و المنسوخ !!!

عجيب أمرهم,...

و قد قال تعالى ( مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ ) و الزميل يبحث عن ما يدل على النسخ!!!


و إجماع الصحابة على القرآن بحد ذاته دليل ,...

[علي الفحام]

ما زلت انتظر الحديث المسند المعتبر

[قطرة ندى]

من كل هذا الحشو من الكلام نريد حديثا مسندا الى رسول الله صلى الله عليه و أله يؤكد أن الرسول هو الذي أمر بالنسخ بأمر من الله تعالى .....؟؟

هلا جئتم به ...

الموالي علي الفحام ..هل تؤمن بوجود الناسخ والمنسوخ في القرآن ..

(نعم .........لا )
مع الدليل ,,

[محب العثيمين]

الموالي علي الفحام ..هل تؤمن بوجود الناسخ والمنسوخ في القرآن ..


لا أدري إن كان الموالي يقر بأن القرآن الذي بين أيدينا تمام بكماله أو به تغيير كما يعتقد جل الإمامية.

فالقرآن كلام الله نزل به الروح الأمين جبريل عليه السلام على قلب نبيه الكريم محمد صلى الله عليه وآله وسلم الذي بلغه بتمامه للأمة وتعهد رب العزة والجلال حفظه وصونه فهو محفوظ بالقلوب التي في الصدور قبل الورق ولا يزال يتلى كما أنزل إلى ما شاء الله ومصان عن التحريف والتبديل والتغيير كما يعتقد جل من انتسب للإسلام....

فالجواب على سؤالك أوضح من نور الشمس دونها الغمام وضياء القمر بالتمام بأية محكمة من القرآن لا تحتمل تأويلا آخر...

ابحث عنها ستجدها بإذن الله...وبلغنا إن خفيت عليك

والله الهادي...

والحمد لله رب العالمين

[ابوزيادسعود]

من كل هذا الحشو من الكلام نريد حديثا مسندا الى رسول الله صلى الله عليه و أله يؤكد أن الرسول هو الذي أمر بالنسخ بأمر من الله تعالى .....؟؟

هلا جئتم به ...
ما رايك بهذه الايه يبدوا انك لا تعرف من القران الا اسمه ياموالي
قال الله تعالي في سورة البقره((ما نسسخ من اية او ننسها نأتي بخير منها او مثلها الم تعلم ان الله على كل شئ قدير))

والمعذره على التطفل

[علي الفحام]

نعم يا قطرة ندى .... نؤمن بوجود الناسخ و المنسوخ في القرآن ...

و الآية التي ذكرتموها تصلح دليلا على ذلك ...
و لكن كل آية عندما نعتقد انها نسخت لا بد من وجود دليل صريح صحيح مسند الى رسول الله لكي نقر أن الآمر بالنسخ هو الرسول صلى الله عليه و اله...
بعبارة اخرى الناسخ اما ان يكون آية صريحة محكمة أو حديثا شريفا مسندا الى رسول الله ..

فهل تملكون دليلا على نسخ آيات الرضاع و الرجم و سورة الحفد - لا اتذكر اسمها بالضبط- ..و غيرها

اكون شاكرا لو جئتموني بالدليل ...

[ابو نرجس]

ان بعض الصحابة الذي كانوا يكتبون القرآن لأنفسهم في صحف أو مصاحف خاصة بهم ربما كتبوا فيها ما ليس من القرآن ..مما يكون تأويلاً لبعض ما غمض عليهم من معاني القر آن أو يكون دعاء يجري مجرى القرآن في أنه يصح الإتيان به في الصلاة عند القنوت .


تقولون ربما ؟!! نريد أدلة لا كلام انشائي وآراء من أناس بدون دليل



والنسخ ثلاثة أقسام:
الأول: نسخ التلاوة مع بقاء الحكم، ومثاله آية الرجم وهي(الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة..) فهذا مما نسخ لفظه، وبقي حكمه.


من قال هذا ؟ عمر أم الرسول ص ؟ أين الدليل على وجود هكذا نسخ في القرءان ؟



الثاني: نسخ الحكم والتلاوة معاً: ومثاله قول عائشة رضي الله عنها: (كان فيما نزل من القرآن عشر رضعات معلومات يحرمن، ثم نسخ بخمس معلومات يحرمن) فالجملة الأولى منسوخة في التلاوة والحكم، أما الجملة الثانية فهي منسوخة في التلاوة فقط، وحكمها باق عند الشافعية.
وقولها رضي الله عنها: (ولقد كان………..) أي ذلك القرآن بعد أن نسخ تلاوة (في صحيفة تحت سريري) والداجن: الشاة يعلفها الناس من منازلهم، وقد يقع على غير الشاة من كل ما يألف البيوت من الطير وغيرها.


وماذا يقول غير الشافعية ؟ ومن قال أن عائشة كانت تقصد ما تأولتم ؟ هاتوا الدليل

[علي الفحام]

اللهم صل على محمد و آل محمد

[قطرة ندى]

لكي نقر أن الآمر بالنسخ هو الرسول صلى الله عليه و اله..

دقق في اختيار كلماتك :
النبي صلى الله عليه وآله وسلم ليس هو من نسخها ويلزم من قولك أن القرآن من تأليف محمد عليه الصلاة والسلام ..!!






بعبارة اخرى الناسخ اما ان يكون آية صريحة محكمة أو حديثا شريفا مسندا الى رسول الله ..

على عقيدتك في القرآن لايمكن أن نأتي لكم بأي دليل ..
لأن من يملك تفسير القرآن يغط في سرداب الغيبة ومعه النور والهدى وهو وحده من يملك حق تفسيره فهو -اي القرىن - صامت ..والمهدي ناطق ولكن الناطق غائب ..!!
معضلة أليس كذلك ؟؟.


أما بالنسبة للحديث فما ضابط الحديث الذي تريد مني أن أورده لك ..اعني حدد لي شروط الحديث الصحيح لأبحث عن حديث تنطبق عليه الشروط ؟؟؟



انتظر ردك ..فلا تتأخر لأنك لو تأخرت قد انشغل فيأتي ردي متأخر

[محب العثيمين]

ما زلت انتظر الحديث المسند المعتبر

هل ما زلت على انتظارك ؟؟؟

يا صاح..... فات الفوت.

إلا أن يكون كتاب الله عندك لا اعتبار له مثل صاحبك؟!؟!؟


والحمد لله رب العالمين

[علي الفحام]

حديث صحيح مسند الى رسول الله صلى الله عليه و آله يبين ان من أمر بالنسخ هو الرسول (بأمر من الله طبعا) و ليس مجرد قول لصحابي هنا وهناك ... هل اتضحت الفكرة

[محب العثيمين]

حديث صحيح مسند الى رسول الله صلى الله عليه و آله يبين ان من أمر بالنسخ هو الرسول (بأمر من الله طبعا) و ليس مجرد قول لصحابي هنا وهناك ... هل اتضحت الفكرة

ما بالك يا علي.!.!.!

ألم تقل:


و الآية التي ذكرتموها تصلح دليلا على ذلك ...


فهل كتاب الله مسند إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم..أم ليس بمسند ؟؟؟؟


الحمد لله رب العالمين

[ابو نرجس]

الأخ الاستاذ الفحام رعاك الله

ما زلنا أنا وأنت بانتظار دليل شرعي أي من الكتاب والسنة على صحة مزاعم تأويل روايات التحريف عند البخاري وغيره على أنها من النسخ ...

يبدو انهم مفلسين

[محب العثيمين]

ما زلنا أنا وأنت بانتظار دليل شرعي


؟
؟
؟

صاحبنا يظن أنه سرق الكحل من العين!!!

وفاته أنه كمن جاء يعزي ولكن لا يعرف من الذي مات.!!!


الحمد لله على نعمة الدين القويم

[ابو نرجس]

جائنا الجواب الشافي من محب عثيمينه ..

ههههههههههههههههههههههههههههههههه

[محب العثيمين]

إن كنت لا تدري فتلك مصيبة

وإن كنت تدري فالمصيبة أعظم


راجع طلبنا....لعلك تجد ما تكتحل به.

والحمد لله رب العالمين

[محب العثيمين]

يقال أن الشطار لا يحتاجون للتكرار

وبما أن صاحبينا ليسوا من أولئك القوم

نعيد لعل وعسى.!.!.!





فهل كتاب الله مسند إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم..أم ليس بمسند ؟؟؟؟


الحمد لله رب العالمين

[ابو نرجس]

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ه

[محب العثيمين]

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ه


لم أكن أدري بأن السؤال دغدغك حتى قهقهت كالغواني.!!

وصدق القائل:

خلقنا رجالاً للتصبّر والأسى ** وتلك الغواني للبكا والمآتمِ

ونعيد لموالي عنده جدية في الطرح


فهل كتاب الله مسند إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم..أم ليس بمسند ؟؟؟؟


والحمد لله رب العالمين

[ابو نرجس]

خبر عاجل لمحب عثيمينه

لقد اظفتك الى قائمة التجاهل الخاصة بغير المؤدبين

الحمد لله على نعمة الاخلاق

[محب العثيمين]

أشكرك على الاعتراف الظمني بالعجز والافلاس..

.
.
.

اللي بعده.!.!.!

[سيف الخطاب]

كثرت الضحك تميت القلب



:rolleyes:

[ابو نرجس]

بانتظار المؤدبين والمنصفين للحوار ان كان لديهم ما يحاورون به

[محب العثيمين]

بانتظار المؤدبين والمنصفين للحوار ان كان لديهم ما يحاورون به

هروب جبان فاضح.!.!.!


فهل كتاب الله مسند إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم..أم ليس بمسند ؟؟؟؟


وبأنتظار الأشاوس.!.!

[ابو نرجس]

القرءان مسند الى الرسول ص فلنر ما هي المعضلة هنا .. وتأدب قليلا

[محب العثيمين]

القرءان مسند الى الرسول ص فلنر ما هي المعضلة هنا


المعضلة تكمن في اثبات هذا الإسناد....فهل تتفضل وتذكره؟؟



وتأدب قليلا

تلك هي أخلاقكم التي جبلتم عليها على مر العصور والدهور، فقد سببتم ولعنتم وطعنتم فيمن هم أرفع وأجل وأعلى وأسمى وأنقى مني... فلا غرابة فيما أبعد من ذلك...فغن عجزتم عن اثبات ادعاءاتكم اتهمتم خصمك زورا وكذبا .


والحمد لله رب العالمين

[ابو نرجس]

انا لا اتهمك زورا وانما انت من تجاوزت على محاورك فوصفته بالجبان وغيرها ..

هل دينك امرك بهكذا ادب في الحوار والدعوة الى الاسلام ..؟!!!!!!!

عافاكم الله

[علي الفحام]

بارك الله فيك اخي الكريم ابا نرجس المحترم

اصحابنا في المنتدى

الرجاء العودة للحوار الهاديء ...

الى أبي خالد و شيعته ..

نريد دليلا من كتاب الله أو من سنة رسوله تؤكد لنا و للعالم ان الله أمر رسول بأن يبلغ الناس ان آيات الرضاع و الرجم و غيرها قد نسخت بأمر الله لرسوله ....؟؟

اذا كان لديكم الدليل فأتونا به و إلا كفوا عن التهريج ...

[رضيت بالإسلام ديناً]

أبو نرجس لم تحل المعضلة حتى الآن !!!

فردك كان فيه تحدي,...

و الأخ محب العثيمين وضح المعضلة,...

فهل أنت للمعضلة ؟

[محب العثيمين]

يا أبا نرجس لم أصفك بالجبان ولكن هروبك هو الموصوف بذلك


ويا علي لاتخلع أحد أركان الموضوع ...

راجع مشاركتنا رقم 19 من هذا الموضوع


وإن كان لك رد ...فهاته !!!!

[قطرة ندى]

أبو نرجس لايؤمن بالقرآن الذي بين أيدينا فلماذا حشر نفسه في هذه الموضوع ؟؟!!

تنحى جانبًا لنرى علي الفحام في الميدان

نعيد السؤال لعلي الفحام :




فهل كتاب الله مسند إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم..أم ليس بمسند ؟؟؟؟

[علي الفحام]

أقسم بالله العظيم أنتم أكبر من يلف و يدور .....

سؤالي كان واضحا فلا تجيبي عنه بسؤال ...؟؟!!

أليس هكذا تعلمنا منكم ....؟؟!!

نريد منكم الدليل ...

[محب العثيمين]

يا علي مالذي أصابك

ألم تقل :




نريد دليلا من كتاب الله أو من سنة رسوله تؤكد لنا و للعالم ان الله أمر رسول بأن يبلغ الناس ان آيات الرضاع و الرجم و غيرها قد نسخت بأمر الله لرسوله ....؟؟

اذا كان لديكم الدليل فأتونا به و إلا كفوا عن التهريج ...

وقلنا لك:


فالجواب على سؤالك أوضح من نور الشمس دونها الغمام وضياء القمر بالتمام بأية محكمة من القرآن لا تحتمل تأويلا آخر...

ابحث عنها ستجدها بإذن الله...وبلغنا إن خفيت عليك


فدلك عليها الأخ أبوزياد سعود بقوله:

ما رايك بهذه الايه يبدوا انك لا تعرف من القران الا اسمه ياموالي
قال الله تعالي في سورة البقره((ما نسسخ من اية او ننسها نأتي بخير منها او مثلها الم تعلم ان الله على كل شئ قدير))


ثم علقت:


و الآية التي ذكرتموها تصلح دليلا على ذلك ...


وهذا اعتراف صريح منك على النسخ في القرآن لأن الآية محكمة لا تحتمل التأويل


فألزمناك بسؤالنا وقلنا:

فهل كتاب الله مسند إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم..أم ليس بمسند ؟؟؟؟


وأنت تدعي بأننا نحن من يهرج وأننا نلف وندور إلى آخره من الكلام الفاضي .!.!


الرجاء ركز قليلا ....

لم نطلب منك أن تأتينا بالثريا.!.!

وإن كان طلبنا للإمامية أبعد منها.!!!!!

والحمد لله رب العالمين

[ابو نرجس]

سدد الله ضرباتك أخي الاستاذ الفحام


وما زال حبل الكذب في اعناق قطرة ندى والقوم

وسيسألون

[علي الفحام]

جزاك الله خيرا يا حفيد رسول الله يا أبا نرجس العزيز ...

سؤالنا كان واضحا و لكن القوم بدأوا بالهجر ؟؟!!

[ابو نرجس]

بارك الله فيك يا موالي الحق

[قطرة ندى]

لاحول ولاقوة إلا بالله ..

إمامي يقول بالتحريف وأن القرآن الصحيح موجود بالسرداب مع إمام الزمان

وآخر يقول بأن القرآن لايفهمه إلا المعصوم الذي مات منذ قرون بعيدة ..فالنترك القرآن الآن حتى يظهر إمام الزمان ..

الله المستعان وعليه التكلان ولا حول ولاقوة إلا بالله ..



(وَمَا قَدَرُواْ اللّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِذْ قَالُواْ مَا أَنزَلَ اللّهُ عَلَى بَشَرٍ مِّن شَيْءٍ قُلْ مَنْ أَنزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاء بِهِ مُوسَى نُوراً وَهُدًى لِّلنَّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيراً وَعُلِّمْتُم مَّا لَمْ تَعْلَمُواْ أَنتُمْ وَلاَ آبَاؤُكُمْ قُلِ اللّهُ ثُمَّ ذَرْهُمْ فِي خَوْضِهِمْ يَلْعَبُونَ {91} وَهَـذَا كِتَابٌ أَنزَلْنَاهُ مُبَارَكٌ مُّصَدِّقُ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَلِتُنذِرَ أُمَّ الْقُرَى وَمَنْ حَوْلَهَا وَالَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالآخِرَةِ يُؤْمِنُونَ بِهِ وَهُمْ عَلَى صَلاَتِهِمْ يُحَافِظُونَ {92} وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللّهِ كَذِباً أَوْ قَالَ أُوْحِيَ إِلَيَّ وَلَمْ يُوحَ إِلَيْهِ شَيْءٌ وَمَن قَالَ سَأُنزِلُ مِثْلَ مَا أَنَزلَ اللّهُ وَلَوْ تَرَى إِذِ الظَّالِمُونَ فِي غَمَرَاتِ الْمَوْتِ وَالْمَلآئِكَةُ بَاسِطُواْ أَيْدِيهِمْ أَخْرِجُواْ أَنفُسَكُمُ الْيَوْمَ تُجْزَوْنَ عَذَابَ الْهُونِ بِمَا كُنتُمْ تَقُولُونَ عَلَى اللّهِ غَيْرَ الْحَقِّ وَكُنتُمْ عَنْ آيَاتِهِ تَسْتَكْبِرُونَ {93} وَلَقَدْ جِئْتُمُونَا فُرَادَى كَمَا خَلَقْنَاكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَتَرَكْتُم مَّا خَوَّلْنَاكُمْ وَرَاء ظُهُورِكُمْ وَمَا نَرَى مَعَكُمْ شُفَعَاءكُمُ الَّذِينَ زَعَمْتُمْ أَنَّهُمْ فِيكُمْ شُرَكَاء لَقَد تَّقَطَّعَ بَيْنَكُمْ وَضَلَّ عَنكُم مَّا كُنتُمْ تَزْعُمُونَ {94}

سورة الأنعام

[محب العثيمين]

لاحول ولاقوة إلا بالله ..

إمامي يقول بالتحريف وأن القرآن الصحيح موجود بالسرداب مع إمام الزمان

وآخر يقول بأن القرآن لايفهمه إلا المعصوم الذي مات منذ قرون بعيدة ..فالنترك القرآن الآن حتى يظهر إمام الزمان ..

الله المستعان وعليه التكلان ولا حول ولاقوة إلا بالله ..




نعم صدقت ..

لا حول ولا قوة إلا بالله


فحال صاحبينا كمن قال:


أقول له سعداً فيسمعها بكراً *** ويحفظها زيداً ويكتبها عمرا


وعزاؤنا قول الشاعر:


وإذا الفتى عرف الرشاد بنفسه *** هانت عليه ملامة الجهال



والحمد لله أن جعلنا مسلمين

[علي الفحام]

إذن نفهم من كلامك يا محب العيثيمين أنه لا دليل لديك على نسخ ايات الرض

[علي الفحام]

الرضاع و الرجم و غيرها ...اما أن تأتي بدليل صحيح أوة تكف أنت و أصحابكم عن التهريج ...

[محب العثيمين]

إذن نفهم من كلامك يا محب العيثيمين أنه لا دليل لديك على نسخ ايات الرض

ماذا دهاك يا علي...

تريد ان تبين للقراء بأنك أنت صاحب حجة وأنت تعرض عن ما بيناه عندما فضحك جهلك .

فمهما ناورت وتهربت وأعرضت فلن يعفيك هذا من صفة الجبانة والحرج الذي أوقعت نفسك فيه

وحتى نثبت بأنك أنت من أسقط نفسه في وحل جهله

نعيد فضيحتك على الملأ وللمرة الثالثة:


ألم تقل :



نريد دليلا من كتاب الله أو من سنة رسوله تؤكد لنا و للعالم ان الله أمر رسول بأن يبلغ الناس ان آيات الرضاع و الرجم و غيرها قد نسخت بأمر الله لرسوله ....؟؟

اذا كان لديكم الدليل فأتونا به و إلا كفوا عن التهريج ...

وقلنا لك:


فالجواب على سؤالك أوضح من نور الشمس دونها الغمام وضياء القمر بالتمام بأية محكمة من القرآن لا تحتمل تأويلا آخر...

ابحث عنها ستجدها بإذن الله...وبلغنا إن خفيت عليك


فدلك عليها الأخ أبوزياد سعود بقوله:

ما رايك بهذه الايه يبدوا انك لا تعرف من القران الا اسمه ياموالي
قال الله تعالي في سورة البقره((ما نسسخ من اية او ننسها نأتي بخير منها او مثلها الم تعلم ان الله على كل شئ قدير))


ثم علقت:



و الآية التي ذكرتموها تصلح دليلا على ذلك ...


وهذا اعتراف صريح منك على النسخ في القرآن لأن الآية محكمة لا تحتمل التأويل


فألزمناك بسؤالنا وقلنا:

فهل كتاب الله مسند إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم..أم ليس بمسند ؟؟؟؟


والآن يامن لا تتورعون عن الكذب....

فهل كتاب الله مسند إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم..أم ليس بمسند ؟؟؟؟

نعم أم لا

غير هذا لن يقبل منك أي رد أو تعليق.!.!


والحمد لله رب العالمين

[ابو نرجس]

يمنع التهريج

أي كلام خارج الموضوع وفي حدود المطلوب مصيره الشطب والتحرير


محب العثيمين - مشرف منتديات المنهج

[قطرة ندى]

فهل كتاب الله مسند إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم..أم ليس بمسند ؟؟؟؟

نعم أم لا

ننتظر

[ابو نرجس]

نعم مع اختلاف في الروايات

[محب العثيمين]

نعم مع اختلاف في الروايات

جميل ....

لنركز ونأخذ كلمة "نعم"

ونؤجل "مع اختلاف في الروايات" فيما بعد.

طيب يا أبا نرجس ما دمت أقررت بأن القرآن مسند.

فهل هو متواتر عند الإمامية ؟؟

لا أطلب منك إجابة أكثر من نعم أو لا


والحمد لله رب العالمين

[ابو نرجس]

نعم .....

[محب العثيمين]

جيد...ولكن قبل الخوض في نقاش أو ذكر السند المتواتر.

نريد أن نعرف معنى التواتر بصفة عامة وما هو السند المتواتر بصفة خاصة .


والحمد لله رب العالمين

[ابو نرجس]

التعريف العام و الخاص لا ينفعنا هنا

لأنه ورد عن أئمتنا .. ( اقرأوا القرءان كما يقرا الناس )

فإقرار الأئمة للقراءة الموجودة تكليف لنا بالالتزام بها .. وكفى

ولا يهمنا بعدها التواتر الذي تريدون

[محب العثيمين]

أنا لم أتكلم عن مكانة السند عند الإمامية فهذا موضوع آخر ولم أطري العام والخاص لا من قريب ولا من بعيد.

نحن نتحاور عن الطريقة التي يدعي الإمامية بأن القرآن متواتر عن طريق أئمتهم وبإقرارك أنت بأن القرآن متواتر لديكم....

فأين هذا التواتر ؟؟؟

دلنا عليه ...

ألا تحبون أن نهتدي لمذهب أهل البيت الذي أنتم عليه؟؟؟

وألا يجدر بك أن توضح لنا التواتر وتزيل عنا اللبس ؟؟

لماذا موقف أهل السنة والجماعة واضح وقاطع في هذا الأمر في حين أنه عند الإمامية مريب وتحوم حوله الشبهات؟!؟!

أما قولك بأنه ورد عن أئمتكم قولهم: ( اقرأوا القرءان كما يقرا الناس )

فهذا القول يدعو للاستغراب من جهة وللشفقة من جهة أخرى.

أهذه مكانة كتاب الله عندكم أن يقرأ كما يقرأه الناس.! أي ناس؟؟ وكيف ؟؟ ومالأساس الذي يقرأ عليه؟؟؟

أرجوك أن تتأمل في هذه التساؤلات وتضع نص عينيك مكانة أعظم ما خص الله به هذه الأمة وفضلها على سائر الأمم بأن أرسل إليهم أفضل الرسل وخصهم بأعظم الكتب وجعل رسالة نبيهم عليه الصلاة والسلام ناسخة لجميع الرسالات ودينهم ناسخا لجميع الأديان وكتابهم (القرآن الكريم) أعظم الكتب وأجلها ومحفوظ ومصان من كل خدش إلى قيام الأنام وناسخا لجميع ما أنزل الله قبله من أحكام أن يكون بهذه المكانة عند الإمامية؟؟

مجرد تأملات...


والحمد لله رب العالمين

[علي الفحام]

محب العيثيمين ...

يبدو أنك لم تفهم سؤالي من أساسه ...

لا أريد دليلا على أصل وجود النسخ فهذا مسلم به ... و لكن الدليل على ادعائكم أن هذه الآيات (الرجم الرضاع ...الخ) منسوخة .... بآية أو بحديث أو حتى بأثر من صحابي ...هل اصبح مفهوما

[محب العثيمين]

لا أمانع من أن يكون النقاش من جبهتين..

ما كان في التواتر مع الزميل أبونرجس

وما كان بالسخ مع الزميل علي الفحام



محب العيثيمين ...

يبدو أنك لم تفهم سؤالي من أساسه ...

لنفترض ذلك.!.!

أريدك أن توضح لي...


لا أريد دليلا على أصل وجود النسخ فهذا مسلم به

ما دام هو مسلم به عندكم

فما هو معنى النسخ في القرآن عند الإمامية؟؟

وما أنواعه؟؟

مع ضرب بعض الأمثلة لو تكرمت.!

والحمدلله رب العالمين

[ابو نرجس]

لماذا موقف أهل السنة والجماعة واضح وقاطع في هذا الأمر في حين أنه عند الإمامية مريب وتحوم حوله الشبهات؟!؟!


وضح هذا اكثر وبالتفصيل .... رجاءا

[محب العثيمين]

وضح هذا اكثر وبالتفصيل .... رجاءا

يا زميلي العزيز الأمر واضح جدا ولا يحتاج إلى بيان وتفضيل.!.!

فقد وافقتني على أن القرآن متواتر عند الإمامية...

فاذكر لي وللقراء الكرام سند الإمامية المتواتر ... لا أريد أكثر من هذا؟؟؟


والحمد لله رب العالمين

[ابو نرجس]

عند الشيعة الامامية التواتر هو ما لا شك فيه ولا يحتمل الشبهة او الظن ..

فلا ظن ولا شبهة ولا شك عندنا من تداول الأئمة لهذه القراءة الموجودة في المصحف الآن وأنهم ع أمروا الناس بالالتزام بها ..

وهذا عندنا ليس به ريبة ولا تحوم حوله الشبهات

[علي الفحام]

يا محب العيثيمين

نقاشنا حول أدلتكم أنتم و ليس ما يقوله الشيعة الإمامية ؟ّ!!!!

رجاء لا تخلط و لا تتخبط .....

أذا كنت صاحب دليل ....

إذكر أدلتك على كون الآيات المحذوفة من المصحف الشريف قد نسخت ..

أكرر :
نقبل بآية محكمة شريفة

حديث صحيح (عندكم)
أثر صحيح (عندكم) ..

أرجو أن يكون المطلب واضحا و سهلاً ...

[محب العثيمين]

للمرة الثالثة تتهرب:

أين سند الإمامية المتواتر ؟!؟!

والحمد لله رب العالمين

[محب العثيمين]

للمرة الثالثة تتهرب يا أيا نرجس:

أين سند الإمامية المتواتر ؟!؟!





نقاشنا حول أدلتكم أنتم و ليس ما يقوله الشيعة الإمامية ؟ّ!!!!

رجاء لا تخلط و لا تتخبط .....

...


لأنك أوقعت نفسك في شراك جهلك فنسبت لنا ما هو بك لاصق.!.!

ما دام النسخ مسلم عند الفريقين...

عرفه لي ثم اضرب عليه ولو مثال ... وأتحداك أن تأتي بالمثال من القرآن أو الأثر أو أي مصدر من الإمامية.!.!

وتمنياتي لك بالتوفيق ..ولو مرة.!.!

والحمد لله رب العالمين

[ابو نرجس]

سلمت يمينك استاذي الكبير الفحام

[محب العثيمين]

سلمت يمينك استاذي الكبير الفحام

الحمد لله...

فهذا دليل قطعي على قمة افلاس الإمامية في مقارعة الحجة بالحجة .

لم ولن يجرؤ واحد منهم عن الخوض في هذه المسألة لا من قريب ولا من بعيد ولا بالتصريح أو بالتلميح الحمد لله إفلاس ما بعده افلاس.


والحمد لله ناصر عباده الموحدين وحفاظ كتابه العظيم وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم وعلى آله وصحبه أجمعين

[رضيت بالإسلام ديناً]

جزاك الله خيراً و بارك الله فيك يا محب العثيمين ,...

[ابوناصر___]

سلمت يداك اخونا الفاضل محب شيخنا رحمه الله

وتابعت الموضوع من الاول

وجدناك ثابت في قولك وقوي في الرد ولديك الحجة الدامغة

والقوم يتهربون من الاسألة

وجزاك الله خير عن الاسلام والمسلمين

[ابو نرجس]

أي حجة لديك يا اهل البدع والرأي لا أهل القرءان والسنة ؟!!!

لم تأتوا بدليل واحد على النسخ الذي تفترون ؟؟!!!

حقا .. انها لا تعمى الابصار

لو فتش المنصفون لوجدوا ان الاماممية هم الوحيدون الذين يدعمون معتقداتهم بالادلة والنصوص .. بخلاف المخالفين الذين لا نسمع منهم سوى الكلام الجزاف والتهم والافتراءات ..

ان الله ينصر من ينصره

[محب العثيمين]

للإمامية أسانيد متواترة للقرآن.!.!.

بالمشمش......


للرفع فوق

وللنصب على

وللجر تحت

بل للجزم بأن دين الإمامية من صنع البشر


والحمد لله رب العالمين

[الكرار العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
*************************
مرور سريع مع الإعتذار

ما بالكم إذا قراتم حديثا عن تحريف القرآن عندكم اولتموه
ووجدتم له مخرجا من هنا ومن هناك

ونحن عندما نقول لكم إن تلك الروايات عندنا لا تفرق عن التي عندكم

من ناحية الخدش بالسند
أو لا بد من تاويلها

ثم يكفي أن اعرض عنها الجمهور

فلا تقبلون منا

فهل باؤكم تجر وباؤنا لا تجر ؟؟؟؟؟

أخي علي
أخي أبا نرجس
أنهم لن بستطيعوا معكما صبرا
وكيف يصبروا على ما لم يحيطوا به خبرا
فانطلقا 000000000

والسلام مسك الختام ******************* والحمد لله على هداه
مع تكرار العذر
قد لا أعود

[ابو نرجس]

بارك الله بالأخ الموالي الكرار على المفلسين

والحمد لله رب العالمين

[فتى الاسلام]

أي حجة لديك يا اهل البدع والرأي لا أهل القرءان والسنة ؟!!!

لم تأتوا بدليل واحد على النسخ الذي تفترون ؟؟!!!

حقا .. انها لا تعمى الابصار

لو فتش المنصفون لوجدوا ان الاماممية هم الوحيدون الذين يدعمون معتقداتهم بالادلة والنصوص .. بخلاف المخالفين الذين لا نسمع منهم سوى الكلام الجزاف والتهم والافتراءات ..

ان الله ينصر من ينصره

سبحان الله
أنت ومعك صاحبيك الفحام والكرار
يبدوا أنكم لم يسبق لكم قراءة القرآن
ولم يمر عليكم قوله تعالى
{{{{{{{ ما ننسخ من آية أو ننسها نأتب بخير منها أو مثلها }}}}}}} سورة البقره الآية 106

[محب العثيمين]

بارك الله بالأخ الموالي الكرار على المفلسين


دليل دامغ آخر على العجز والارتفاع الغير طبيعي في ضغط صاحبنا!!!

يريد فقط من ينفس عنه.!.!.!

والثاني أتى ليرفع الحرج عن صاحبه فوقع في الذي أدهى منه ويؤكده قوله:


ونحن عندما نقول لكم إن تلك الروايات عندنا لا تفرق عن التي عندكم

من ناحية الخدش بالسند
أو لا بد من تاويلها




قلناها لكم ونعيدها....

سند الإمامية للقرآن

بالمشمش .... وأخواتها أيضا

والحمد لله رب العالمين

[ابوناصر___]

نرأ ان القوم يحولون ان يجعلوا الموضوع الى التهريج والخروج عن الموضوع ولكن على مين يا ............. !!!!!!!!!! :D

[ابو نرجس]

جيد يا فتى الاسلام

لنر الآية الكريمة التي جئت بها هل تنفع في اسناد زعمكم ..

الله يقول : نأت ..

فما معنى الإتيان هنا ..
كيف يأت ؟ ومن الذي سيؤتيه ..؟

هات لننظر

[علي الفحام]

لا أدري لماذا تخاف يا محب العيثيمين من إيراد دليل على حصول النسخ الي تدعونه (طبعا أريد دليلاً من كتبكم ) و إذا أردت أن تتحدث عن النسخ عند الإمامية فافتح وضوعا مستقلا و سنلقاك هناك أما هنا فأنت مطالب بدالدليل ...

أذكركم للمرة الألف ....

نقبل آية شريفة محكمة ...
حديثا صحيحا بيشروطكم ...
أثرا صحيحا .... بالانتظار

[محب العثيمين]

لا أدري لماذا تخاف يا محب العيثيمين من إيراد دليل على حصول النسخ الي تدعونه (طبعا أريد دليلاً من كتبكم ) و إذا أردت أن تتحدث عن النسخ عند الإمامية فافتح وضوعا مستقلا و سنلقاك هناك أما هنا فأنت مطالب بدالدليل ...


هل هذه نكتة .؟؟؟

فإن كانت كذلك فهو تزوير فاضح يا زميلي؟!؟!

فلا تغتر و تظن أنك بطل مقدام في اصرارك هذا .... احذر فالخيال لا حد له.!.!.!

فأنت من لا زال الخوف يلفه ويسيطر عليه بالتهرب تارة وبالإعراض تارة أخرى .!.!.!

يا علي بما أنك لست واقعيا من نفسك .... .!.!.!

فلا غرابة في أن تكون معرضا عن الحقائق المرة

والدليل مشاركتنا في هذا الموضوع برقم 48
http://www.almanhaj.net/vb/showpost.php?p=47104&postcount=48


بحلق عينيك جيدا ولا تكن جبانا كصاحب السرداب.!.!.!

وهات ماعندك

والحمد لله رب العالمين

[محب العثيمين]

لا أدري لماذا تخاف يا محب العيثيمين من إيراد دليل على حصول النسخ الي تدعونه (طبعا أريد دليلاً من كتبكم ) و إذا أردت أن تتحدث عن النسخ عند الإمامية فافتح وضوعا مستقلا و سنلقاك هناك أما هنا فأنت مطالب بدالدليل ...


هل هذه نكتة .؟؟؟

فإن كانت كذلك فهو تزوير فاضح يا زميلي؟!؟!

فلا تغتر و تظن أنك بطل مقدام في اصرارك هذا .... احذر فالخيال لا حد له.!.!.!

فأنت من لا زال الخوف يلفه ويسيطر عليه بالتهرب تارة وبالإعراض تارة أخرى .!.!.!

يا علي بما أنك لست واقعيا من نفسك .... .!.!.!

فلا غرابة في أن تكون معرضا عن الحقائق المرة

والدليل مشاركتنا في هذا الموضوع برقم 48
http://www.almanhaj.net/vb/showpost.php?p=47104&postcount=48


بحلق عينيك جيدا ولا تكن جبانا كصاحب السرداب.!.!.!

وهات ماعندك

والحمد لله رب العالمين

[ابو نرجس]

بحلق عينيك جيدا ولا تكن جبانا كصاحب السرداب.!.!.!



تم تحرير المشاركة




محب العثيمين

[محب العثيمين]

تم تحرير المشاركة




أبا نرجس....

أود أن أنبهك بأن التعليقات الجانبية التي غرضها تشتيت المواضيع سيكون مصيرها التحرير، وإن لم تكف عن هذا الأسلوب سيكون للإشراف منحا آخر في التعامل معك.

فلا تفقد الإستفادة من المشاركة في المنتدى

[علي الفحام]

هل أنتم مجبولون عن الإساءة لأهل بيت رسول الله ؟؟؟؟
صبر جميل و الاله المستعان ..

[علي الفحام]

تصحيح : الله المستعان

[علي الفحام]

لا بأس سنغير طريقة السؤال ..
أنتم بالتأكيد تمتلكون أدلة على حصول النسخ في الآيات المذكورة ....؟ نعم\لا

لا تتعبنا بالتهريج
أطلب مننك عدم الإساءة لرموز أهل البيت عليهم السلام الذين أعتقد بيهم أئمة هداة معصومين ...

[ابو نرجس]

فلا تفقد الإستفادة من المشاركة في المنتدى



هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

[قطرة ندى]

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه


رد علمي

هذا دليل الإفلاس ..

[علي الفحام]

يبدو أن رد الاعضاء في المنتدى سيتأخر و يبدو ان الاتيان بالدليل على ما ادعوه سيطول ...

أنا بالنسبة لي سأنتتظرهم حتى آخر يوم ابقى فيه في هذا المنتدى ...

لنرى ..
و الحمد لله رب العالمين ....

[ابو نرجس]

تم تحرير التهريج والكلام الفاضي



محب العثيمين

[محب العثيمين]

علي الفحام يعيش على أنقاض القرن الرابع

ماعليه الحقيقة مرة كلام العنتريات

مرة أخرى أضع لك الرد الذي جعلك تعيش هذا الوضع

http://www.almanhaj.net/vb/showpost.php?p=47104&postcount=48


حاول يا على لا تجبن


والحمد لله رب العالمين

[ابو نرجس]

القول بأن آية النسخ تدل على ما زعمتموه في تاويل روايات التحريف عندكم بعيد عن الصواب ..

هاتوا من سنة الرسول والذي دوره بيان آيات التنزيل على ان ما زعمتموه من انواع النسخ هي المقصودة في الآيات ..

وتشجع يا محب العثيمين فالجبان هو من يحذف المشاركات خوف الافتضاح ..

ننتظر الجواب الذي طال انتظاره

[قطرة ندى]

ما دام النسخ مسلم عند الفريقين...

عرفه لي ثم اضرب عليه ولو مثال ... وأتحداك أن تأتي بالمثال من القرآن أو الأثر أو أي مصدر من الإمامية.!.!


لماذا لم يجب أي منها على هذا السؤال ..

طال الحوار هنا واهم حلقة فيه هذا السؤال ..

فلا بد أن يعرفوا النسخ أولاً ويضرب له بمثال من كتبهم ..!!!

حتى نكون على بينة .!!!

[ابو نرجس]

هذا ابتعاد عن الموضوع يا قطرة ندى

الموضوع كتبه المحب لتأويل روايات التحريف عندكم بأنها من انواع النسخ .. وان كان بعضها صريح بغير النسخ ..

فطالبناكم بأن تأتوابأدلة من السنة ( يا اهل السنة ) على صحة ما تزعمون من وجود هكذا نسخ بانواعه وان هذه الروايات من هذه الانواع ..

فقمتم باللف والدوران وغيرها

والى الآن لم تأتوا بدليل على ما زعمتم

هذا كل ما في الموضوع

بانتظار الأدلة
أو
مقص الرقيب

[محب العثيمين]

ابا نرجس

لا تكن كالبغبغاء تردد ما تسمع

فما دامت المواضيع أكبر من عقلك الصغير

فاتركها لمن هو قد يكون أقدر منك.

ورجاء أخير بعدم العزف على وتر التعليقات التي حشوها الجهل.

واعتبر هذا إنذارا نهائيا لك.