( بين الذكر و بين القرآن ) تفضل يا ابو نرجس و كل من يعتقد بالتحريف

[الهاوي]

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته






في هذا الموضوع

http://www.almanhaj.net/vb/showthread.php?t=7781&page=2

و بالتحديد هنا

http://www.almanhaj.net/vb/showpost.php?p=45847&postcount=24


قال " ابو نرجس "






واما القرءان

فعقيدتي فيه والتي لم اصرح بها الى هذه اللحظة فهي :

عندما اتلفنا في شأن حفظه امتثلت لقول الله تعالى ( فان تنازعتم في شيء فردوه الى الله والرسول ..)

وعندما رددته الى الكتاب

وجدت ان الذكر المحفوظ ليس بالضرورة هو القرءان ..

ولما رجعت الى السنة وجدت الروايات عندنا وعندكم لا تتوافق مع الحفظ ..

ففي نهاية الأمر إمتثلت الى قوله تعالى :

( ولو ردوه الى الرسول والى اولي الامر منهم لعلمه الذين يستنبطونه منهم ..) النساء 83

وهم عندنا وعندكم الأئمة ع .. فتوقفت عن الجزم في الموضوع الى خروج القائم ع والذي سأرده اليه ان ادركته ..

ويبقى تكليفي ان لا أجزم بخطأ او إثم او كفر من قال بالزيادة او النقيصة او التبديل لعدم كفاية الدليل بالحكم هذا ..

و الذي يهمني من كلامه أعلاه هو هذا الكلام

وجدت ان الذكر المحفوظ ليس بالضرورة هو القرءان ..

-{( إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ )}- [الحجر/9]


فهل يتكرم علينا و يخبرنا

اين الذكر و اين القرآن !!؟؟؟

فاين الذي تكفل الله سبحانه و تعالى بحفظه " الذكر "

و أين الذي لم يتكفل بحفظه " القرآن " !!!؟؟


و هل جمعهما في كتاب واحد " بين الدفتين " قرار صحيح أم خاطيء


و الآن الإمتحان الصعب على كل إمامي

أين الدليل من أقوال أئمتكم على ما تزعم به !!!؟؟؟؟؟؟؟


/////////////////////////////////////////////////

[شوقي للمدينة]

جزاكم الله خيرا وسدد الله بالخيرخطاكم .

نتابع معكم بإذن الله عزوجل , أقل ّ الله عثرات الجميع

ووفقنا لما يحب ويرضى.

آمين.

[ابو نرجس]

الزميل الهاوي

ذكرت لك في مواضيع سابقة الروايات الدالة على أن الذكر ليس النص القرءاني
وهذا واضح من ظاهر القرءان وأوردت لك النصوص القرئانية المؤيدة لهذا المعنى

والذكر عند اهله ( الأئمة من آل محمد ع ) وقد أمرنا الله بسؤالهم : ( فأسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون ) وبالضرورة ليس حفظة النص القرءاني هم أهل الذكر وهذا دليل مضاف الى الأدلة السابقة ..

فالإمام عليه السلام لديه ما نزل من قرءان وتبيان وحكمة وتأويل وعلم ما كان وما يكون ويستجد لديه علم ما ينزل في ليلة القدر في كل عام .. ويظهره ويخرجه بحسب الظرف والمصلحة والأذن الإلهي ..

[سيف الخطاب]

الزميل الهاوي

ذكرت لك في مواضيع سابقة الروايات الدالة على أن الذكر ليس النص القرءاني
وهذا واضح من ظاهر القرءان وأوردت لك النصوص القرئانية المؤيدة لهذا المعنى

والذكر عند اهله ( الأئمة من آل محمد ع ) وقد أمرنا الله بسؤالهم : ( فأسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون ) وبالضرورة ليس حفظة النص القرءاني هم أهل الذكر وهذا دليل مضاف الى الأدلة السابقة ..

فالإمام عليه السلام لديه ما نزل من قرءان وتبيان وحكمة وتأويل وعلم ما كان وما يكون ويستجد لديه علم ما ينزل في ليلة القدر في كل عام .. ويظهره ويخرجه بحسب الظرف والمصلحة والأذن الإلهي ..


وأين الإمام الان حتى نسأله يبين لنا علوم القرآن


( فأسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون )

[سنية..]

بلا تخاريف

القرآن هو الذكر

ومااعرف من وين طلع ذا الجعفري يقول ان القرآن محرف

[قطرة ندى]

بلا تخاريف

القرآن هو الذكر

ومااعرف من وين طلع ذا الجعفري يقول ان القرآن محرف

وماخفي كان أعظم أختي سنية ..؟؟

الرافضة يقولون بالتحريف

[الهاوي]

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته





بارك الله فيكم يا إخوان

قلت سابقا - بأنني أعتقد إعتقادا كبيرا دون جزم

أن زميلنا قد تأثر بكتاب " محمد الشحرور " الكتاب و القرآن العظيم

فصاحب الكتاب أعلاه - فرق بين الفرقان و الذكر و القرآن و للوح المحفوظ ......الخ

عموما

لا يهمني أمر صاحب الكتاب - فلقد كانت لي صولات و جولات كتاباته

نعود إلي ضيفنا الإمامي الإخباري - الذي توصل إلي أن القرآن الكريم محرف

و أن الذكر غير محرف





الزميل الهاوي

ذكرت لك في مواضيع سابقة الروايات الدالة على أن الذكر ليس النص القرءاني
وهذا واضح من ظاهر القرءان وأوردت لك النصوص القرئانية المؤيدة لهذا المعنى

هذا هو مربط الفرس يا عزيزي

ركز على موضوعي - يا هداك الله

قلت لي مرارا و تكرار أن " الذكر ليس النص القرءاني "

فحتى نثبت لك بأنك تجيب على سؤال لم يطرح

أطلب منك - تكرما - لا أمرا

ان تضع جوابك تحت كل سؤال من أسئلتي على حدة


السؤال :

اين الذكر و اين القرآن !!؟؟؟

فاين الذي تكفل الله سبحانه و تعالى بحفظه " الذكر "

و أين الذي لم يتكفل بحفظه " القرآن " !!!؟؟

الجواب :................................................. ............


////////////////////////////////////////////////////

السؤال :

هل جمعهما في كتاب واحد " بين الدفتين " قرار صحيح أم خاطيء

الجواب :................................................. ............


////////////////////////////////////////////////////

السؤال :

و الآن الإمتحان الصعب على كل إمامي

أين الدليل من أقوال أئمتكم على ما تزعم به !!!؟؟؟؟؟؟؟

الجواب :................................................. ............



/////////////////////////////////////////////////

[قطرة ندى]

أنتظر إجابته ونرجو ألا يحاول المراوغة !!؟؟

[محب الصحابه]

بسم الله الرحمن الرحيم
يا ابونرجس لا تذهب يمين وشمال الاسئلة واضحة وصريحة وان لا تملك اجابة وتملك كلام استنتاجي من غير ادلة اكتب لنا انك لا تملك دليل على كلامك .

[ابو نرجس]

فعلاً الأسئلة واضحة وصريحة ومباشرة .. وأنتم تمتدحون أنفسكم دائماً وتحاولون الاستهزاء ونبز والاستخفاف بضيوفكم .. وهذا ادبكم دائماً
أين الانصاف والادب في عدم بخس ضيوفكم حقهم وضيافتكم لهم ..؟!!
ألم أجب في اكثر من موضوع جوابا جليا واضحا ومدعوما بالنصوص القرئانية والروائية ومن كتب الفريقين ؟
ولكن لا حياة ولاحياء لمن أنادي

عافاكم الله

[رضيت بالإسلام ديناً]

الحمد لله وحده ,...

هلا تكرمت يا زميلنا بالإجابة على الأسئلة ما دمت تقول بأنها سهلة و واضحة

فالله يشهد أنني حتى الآن أرى تخبط في عقيدتك تجاه القرآن ,...

[سنية..]

اخواني ..

ارجو عدم الحوار مع اي شخص يشك بتحريف القرآن

اذا كان القرآن محرف ياذكي .. ديننا باطل

يعني انت مو مسلم ياللي تؤمن بتحريف القرآن

ولا تقول الدين ناخذه من الائمة .. اذا ماحافظنا على قرآن ربنا بنحافظ على علوم الائمة

يااخي تبي كتاب محرف.. عند اليهودية والنصرانية

انتهى

صلوا على النبي وقفلو هالموضوع

[الهاوي]

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته







يا " أبو نرجس "

أين أجبت على أسئلتي من قبل

فسؤالي الأول - أين الذكر و اين القرآن

بمعنى

هل الذي مع الأئمة - هو القرآن أم الذكر أم الإثنين معا !!!؟؟؟

و هل الذي معنا الآن هو القرآن المحرف مع الذكر الغير محرف !!؟؟

ام أن الذي معنا هو القرآن فقط دون الذكر!!؟؟


و السؤال الثاني - إذا كان الذكر غير القرآن

فهل جمعهما في كتاب واحد و إطلاق إسم القرآن الكريم عليهما قرار مصيب أو مخطيء!!؟؟


السؤال الثالث - يا إمامي

هات لنا دليل على صحة إدعائك أعلاه على لسان أئمتكم المعصومين!!

أي أنهم - قالوا بإن الذكر غير القرآن

و أن الذكر هو الذي توعد الله سبحانه و تعالى بحفظه دون القرآن و.....الخ



و رجاء // عدم إدعاء المظلومية

أ
لم أجب في اكثر من موضوع جوابا جليا واضحا ومدعوما بالنصوص القرئانية والروائية ومن كتب الفريقين ؟

ثم على فرضية أنك قد أجبت عليه سابقا // أي أنك مظلوم

فلماذا لا تتكرم و تعيده هنا

فما عليك إلا أن تنسخ ما قد كتبت ثم تلصقه تحت أجوبتي

و لكن

ارجو أن ما ستلصقه - هو للإجابة على سؤالي أو أسئلتي


/////////////////////////////////////////////////

[ابو نرجس]

تكرم عينك زميلي هاوي

الكافي ج: 1 ص: 225
عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ سِنَانٍ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ع أَنَّهُ سَأَلَهُ عَنْ قَوْلِ اللَّهِ عَزَّ وَ جَلَّ وَ لَقَدْ كَتَبْنا فِي الزَّبُورِ مِنْ بَعْدِ الذِّكْرِ مَا الزَّبُورُ وَ مَا الذِّكْرُ قَالَ الذِّكْرُ عِنْدَ اللَّهِ وَ الزَّبُورُ الَّذِي أُنْزِلَ عَلَى دَاوُدَ وَ كُلُّ كِتَابٍ نَزَلَ فَهُوَ عِنْدَ أَهْلِ الْعِلْمِ وَ نَحْنُ هُمْ
الكافي ج : 1 ص : 293
عَنْ عَبْدِ الْحَمِيدِ بْنِ أَبِي الدَّيْلَمِ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ع قَالَ : قَالَ جَلَّ ذِكْرُهُ فَسْئَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لا تَعْلَمُونَ قَالَ الْكِتَابُ هُوَ الذِّكْرُ وَ أَهْلُهُ آلُ مُحَمَّدٍ ع أَمَرَ اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَّ بِسُؤَالِهِمْ وَ لَمْ يُؤْمَرُوا بِسُؤَالِ الْجُهَّالِ


وبالنسبة للزميلة سنية
هل أنت سنية فعلاً ؟!!!!
اثبتي لي ذلك فعلاً لا قولاً فقط وأأتني بحكم القائل بتحريف القرءان الذي زعمتيه من الكتاب والسنة
بانتظارك ...

[محب الصحابه]

بسم الله الرحمن الرحيم
صحح لي هذه المعلومة يا ابونرجس انت قلت القرآن ليس الذكر والآن تقول ان الذكر هو الكتاب وطبعا الكتاب هو القرآن , ام ان هذه المعلومة خاطئة ؟؟؟؟؟؟

[ابو نرجس]

هذه المعلومة خاطئة طبعاً وشاهده من القرءان :
ويقول الذين كفروا لست مرسلا قل كفى بالله شهيدا بيني وبينكم ومن عنده علم الكتاب ( الرعد 43 )

[قطرة ندى]

*نرجو أن يبقى الحوار ثنائي بارك الله فيكم *

[الهاوي]

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته







تكرم عينك زميلي هاوي

تسلم لي هالعيون



أكرر أن صديقي " ابو نرجس " لم يجيب على أسئلتي


و لكن أحب ان أشكره على تواصله و أتمنى أن يجيب على أسئلتي

فالروايتين التي إستشهدت بهما لا يجيبان على أسئلتي يا " ابو نرجس "

فمثلا // هذه الراوية



الكافي ج: 1 ص: 225
عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ سِنَانٍ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ع أَنَّهُ سَأَلَهُ عَنْ قَوْلِ اللَّهِ عَزَّ وَ جَلَّ وَ لَقَدْ كَتَبْنا فِي الزَّبُورِ مِنْ بَعْدِ الذِّكْرِ

مَا الزَّبُورُ

وَ مَا الذِّكْرُ قَالَ الذِّكْرُ عِنْدَ اللَّهِ

وَ الزَّبُورُ الَّذِي أُنْزِلَ عَلَى دَاوُدَ

وَ كُلُّ كِتَابٍ نَزَلَ فَهُوَ عِنْدَ أَهْلِ الْعِلْمِ وَ نَحْنُ هُمْ

تجيب على هذه الأسئلة أو ما شابهها

*- ما هو الزبور و ما هو الذكر !!؟؟

*- اين الكتاب !!؟؟ و عند من !!؟؟؟

و الرواية الثانية ايضا لا تجيب على أسئلتي أيضا بل تجيب سأضعها بعد وضع الرواية



الكافي ج : 1 ص : 293
عَنْ عَبْدِ الْحَمِيدِ بْنِ أَبِي الدَّيْلَمِ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ع قَالَ : قَالَ جَلَّ ذِكْرُهُ فَسْئَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لا تَعْلَمُونَ

قَالَ الْكِتَابُ هُوَ الذِّكْرُ

وَ أَهْلُهُ آلُ مُحَمَّدٍ ع

أَمَرَ اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَّ بِسُؤَالِهِمْ وَ لَمْ يُؤْمَرُوا بِسُؤَالِ الْجُهَّالِ

*- هل الكتاب هو الذكر أم هم مختلفان!!؟؟

*- من هم أهل الذكر !!؟؟؟

و بناء على الروايتين

هل يعني أن الأئمة ليس عندهم القرآن !!؟؟

اي عندهم - الذكر فقط !!؟؟

فلا أجد فيهما دليل على إمتلاكهم للقرآن !!!؟؟

عموما


أسئلتي هي :



السؤال :

اين الذكر و اين القرآن !!؟؟؟

فاين الذي تكفل الله سبحانه و تعالى بحفظه " الذكر "

و أين الذي لم يتكفل بحفظه " القرآن " !!!؟؟

الجواب :................................................. ............

بناء على الروايتين أجد أن الذكر مع الأئمة و ليس معنا

و القرآن الكريم معنا و ليس مع الأئمة

هل كلامي صحيح أم لا !!؟؟؟

////////////////////////////////////////////////////

السؤال :

هل جمعهما في كتاب واحد " بين الدفتين " قرار صحيح أم خاطيء

الجواب :................................................. ............


////////////////////////////////////////////////////

السؤال :

و الآن الإمتحان الصعب على كل إمامي

أين الدليل من أقوال أئمتكم على ما تزعم به !!!؟؟؟؟؟؟؟

الجواب :................................................. ............


بإنتظارك ......

/////////////////////////////////////////////////

[ابو نرجس]

معلومتك خاطئة

فالقرءان كما نزل ومعه الحكمة والبيان والعلوم أملاها جبرئيل على الرسول ص والرسول ص املاها على علي ع فكتبها وجمعها في الصحيفة الكاملة الشهيرة وجاء بها الصحابة فلم يقبلوها ..

[الهاوي]

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته





عزيزي الإمامي الإخباري " ابو نرجس "

أتمنى من كل قلبي أن تجيب على أسئلتي

فتضع جوابك تحت السؤال المطروح

ثم تبين لي موضحا ما هو الصح


فمثلا //

هل الذكر نزل على غير محمدعليه الصلاة و السلام

لرسل من قبله أنم عليه فقطعليه الصلاة و السلام !؟!؟



هل القرآن الكريم الذي بين أيدينا الآن فيه الذكر أم لا !!؟؟



لماذا حفظ الله سبحانه و تعالى الذكر

دون القرآن و الذي نزل على محمدعليه الصلاة و السلام !!؟؟


/////////////////////////////////////////////////

[ابو نرجس]

ما فائدة أجوبتي إذا كان مصيرها إما الحذف او الاستهزاء ؟

[الهاوي]

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته









ما فائدة أجوبتي إذا كان مصيرها إما الحذف او الاستهزاء ؟

لا يا عزيزي

لن يكون مني إلا التركيز على كل كلمة تكتبها

و عدم الإستهزاء بأي رد ستأتي به

و لا أدري - لماذا تعتقد بأن ردك سيحذف !!؟؟

مع أن اسئلتي كلها إستفسارية - و ردك لن يكون فيه ما يدعي الحذف!!!

عموما بأنتظارك ...


/////////////////////////////////////////////////

[ابو نرجس]

الله يعلم بما في الصدور

[الهاوي]

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته






هذه هي تسائلاتي الأخيرة



/*/ هل الذكر نزل على غير محمد عليه الصلاة و السلام

كنزوله على غيره من الأنبياء و الرسل عليهم الصلاة و السلام



/*/ هل القرآن الكريم الذي بين أيدينا الآن فيه الذكر أم لا !!؟؟



/*/ لماذا حفظ سبحانه و تعالى الذكر

دون القرآن الذي نزل على محمد عليه الصلاة و السلام !!؟؟



/////////////////////////////////////////////////