تحدي الى الشاذلي :ما هو دليلك على عصمة النبي (ص) من القران ؟؟

[salman]

بسمه تعالى


كما قرات ياشاذلي

نريد دليلا على عصمة النبي (ص) من القران

[الشاذلي]

تحدياتي موجودة كما قلت من قبل ،

لا تظن أن الشاذلي سيرحمكم.

[salman]

بسمه تعالى


ولن نرحمك حتى تجيب

[الشاذلي]

http://www.almanhaj.com/vb/showthread.php?threadid=561


http://www.almanhaj.com/vb/showthread.php?threadid=796

http://www.almanhaj.com/vb/showthread.php?threadid=781

لما تدخل و تعلن إن أئمتكم ثلاثة فقط

و أن علياً عاش عمره كله بالتقية

و أن الرسول لم يكن يعرف شئ عن أئمتكم

سنفتح ما تشاء من مواضيع

[salman]

بسمه تعالى


اثبت لنا عصمة النبي(ص) والا لادين لك

يبدو ان ما عندك دين لحد الان

[الشاذلي]

متحاولش ..

أنا مصدقت لقيت واحد اصطاده في التحديات بتاعتي،

عاوز إجابات هنا،

ادخل و جاوب هناك،

لكن طول ما إنت مرعوب كده و خايف زي أبو صويلح فلن أرحمك.

[salman]

يرفع لبيان علمية الشاذلي

[الشاذلي]

http://www.almanhaj.com/vb/forumdisplay.php?forumid=13

خذ كمان واحد،

هل الأئمة الإثنى عشر من أهل البيت؟

[salman]

بسمه تعالى


يمكن تقول مثل ما قال ابن تيمية الانبياء ليسوا معصومين

ولحد الان لا دين لك

[salman]

للرفع


بيانا لمدى جهالة الشاذلي

[أخلاط الليلة الحسينية]

المدعو salman نوف هداك الله
الدليل على عصمة النبي ـ صلى الله عليه وسلم – قوله تعالى-: "وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى" [النجم : 3-4].
فرجاء من سعادتكم الموقر الرد على تحدايات الاخ الشاذلي ولا تتهرب



كاتب الرسالة الاصلية الشاذلي

الأدلة موجودة نقلية: (قرآن و سنة) و عقلية.

لكن هذه فرصة لنا،

طالما هو عنده القدرة على التحدي فليتفضل أولاً في أسئلتنا ليجيبها،

المسألة مش مسألة فقط إلقاء شبهات و هروب.

سامحني أخي الحبيب،

لكن حقيقي هذه فرصة لن تعرض لنفرض عليه ارادتنا.

يلا يا أستاذ سلمان: عندك عدة تحديات، إختار ما تشاء منها و تفضل ،

بعد أن تعلن عجزك سوف نأتي هنا لنعجزك أيضاً

[salman]

بسمه تعالى



ولحد الان لم يجب على سؤالين وجهناها له بل يتهرب منها


اخلاطوف هداه الله


التحدي موجه الى الشاذلي .

[salman]

للرفع

لرؤية ردود الشاذلي

[salman]

بسمه تعالى


للرفع

ورؤية رد الشاذلي

[salman]

بسمه تعالى


وللرفع ايضا

[supervisor]

المدعو سلمان
هذه المنتديات اسمها منتديات المنهج وليس منتديات الشاذلي
إذا كنت تريد الحق فتناظر مع من يقبل مناظرتك من أهل السنة ، أما الشاذلي فقد اشترط عليك أن تدخل موضوعاته لكي يدخل موضوعاتك وللحق فموضوعاته أقدم في التواجد ومع ذلك فكثير منها لم يجرؤ شيعي واحد أن يدخلها فمن حقه اشتراط هذا الشرط .
أما موضوعاتك فعليك أن تقبل النقاش مع من يتطوع لذلك من أهل السنة كما يسمح لكل أحد من الشيعة أن يشارك في أي موضوع في المنتديات
أما تجاهلك الحوار مع الأخ أخلاط فلا معنى له .

[دانة الدنيا]

نص مقتبس من رسالة : salman

بسمه تعالى


نريد ردا من الشاذلي




اخي الشاذلي واحد من اهل السنه والجماعه ,, يعتقد بما نعتقد نحن ,,

فأي رد يجب ان تلتزم به ,,,

اليك هذا الدليل الذي تكرر تكرار ومرار ,,

قال تعالى {يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول و أولي الأمر منكم ، فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله و الرسول إن كنتم تؤمنون بالله و اليوم الآخر)

الله عز وجل أمر المؤمنين بطاعته وطاعة رسوله وطاعة أولي الأمر منهم ، لكن عند التنازع فالرد لا يكون إلا إلى الله والرسول دون أولي الأمر ، لأنّ الله عز وجل هو الرب ، والرسول هو عن المبلغ عن الله وهو معصوم لا يخطأ في بيان الحق عند التنازع ، أما أولي الأمر فلأنهم ليسوا مبلغين عن الله ولا عصمة لديهم بل مسلمون امتن الله عليهم بالسلطة وأمرنا الله بطاعتهم ما أقاموا الدين ، ولذلك لم يجعل الله الرد إليهم




فالدلائل كثيرررررررررررررررررررررررره ,,


لي عودة ,,

[salman]

بسمه تعالى

خي الشاذلي واحد من اهل السنه والجماعه ,, يعتقد بما نعتقد نحن ,,

فأي رد يجب ان تلتزم به ,,,
--------------------------
اعلم انه من اهل السنة ولكنه لا يملك الا التهريج اما العلم فلا .


اما ما ذكرت فلن يناقش الا اذا قال الشاذلي لا اعلم .

[دانة الدنيا]

نص مقتبس من رسالة : salman

بسمه تعالى

خي الشاذلي واحد من اهل السنه والجماعه ,, يعتقد بما نعتقد نحن ,,

فأي رد يجب ان تلتزم به ,,,
--------------------------
اعلم انه من اهل السنة ولكنه لا يملك الا التهريج اما العلم فلا .


اما ما ذكرت فلن يناقش الا اذا قال الشاذلي لا اعلم .




ياليل مطـــــولك,,

هههههههههههههههههههه

[أخلاط الليلة الحسينية]

كاتب الرسالة الاصلية سلمان
اعلم انه من اهل السنة ولكنه لا يملك الا التهريج اما العلم فلا
اما ما ذكرت فلن يناقش الا اذا قال الشاذلي لا اعلم .
طيب ياعالم زمانك اذا كان لايملك الا التهريج كما تدعي فلماذا تصر على تحديه ان دل ذلك على شئ فانما يدل على مدى الالم والجرح الذي سببه لك ابو الحارث الشاذلي وفقه الله وغفر له
ثم اعجب كيف للعالم ان يناقش او ينزل الى منزلة من لاعلم عنده اقول لك ياسلمان احفظ ماء وجهك ولاتكابر ولاتعاند فهناك دينا عليك للشاذلي يجب عليك سداده

[سعود الحربي]

الدليل على عصمة النبي صلى الله عليه وسلم

– قوله تعالى-: "وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى" [النجم : 3-4].كما ذكر الأخ أخلاط .........

وقد أراد الأخ الشاذلي عسف سلمان للعودة لموضوعاته ولكن سلمان لن يعود حتى بعد أن تأكد من دليل عصمة النبي صلى الله عليه وسلم ..

بارك الله للأخ الشاذلي علمه وزاده علما فوق علمه ....

[salman]

بسمه تعالى


اين رد الشاذلي علامة الزمان .

[عبد المؤمن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس من رسالة سعود الحربى :
الدليل على عصمة النبي صلى الله عليه وسلم

– قوله تعالى-: "وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى" [النجم : 3-4].كما ذكر الأخ أخلاط .........
--------------------------------------------------------------------------------
سؤالنا : اذا كان القران يقول :

( وما ينطق عن الهوى ان هو الا وحى يوحى )

س: هل تنطبق عليه الاية عندما قال ( اتونى دواة وقلما اكتب لكم كتابا لن تظلوا من بعده ابدا)؟

ولماذا قيل عنه استفهموه اهجر ؟

والله المستعان .

[سعود الحربي]

إذا صحح فهمك للحديث حتى لا يتعارض مع الآية ..........

[دانة الدنيا]

نص مقتبس من رسالة : سعود الحربي

إذا صحح فهمك للحديث حتى لا يتعارض مع الآية ..........



ضـــــــــــــــربه قاضيه ,,, ستزيد من الحاله الهستيريه لدى الخصوم ,,

بوركت اخي سعود

تحياتي

[محب الصحابة]

السلام عليكم ورحمة الله

يا أخوان شوي شوي على سلمان وعبدالمؤمن


اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------

إذا صحح فهمك للحديث حتى لا يتعارض مع الآية ..........
--------------------------------------------------------------------------------




محب الصحابة

[أبو محمد من لبنان]

السلام عليكم

يا عبد المؤمن...

هل افهم من كلامك بانك تريد أن تطبق الآية الكريمة على قول الرسول صلى الله عليه وسلم (اتونى دواة وقلما اكتب لكم كتابا لن تظلوا من بعده ابدا)؟

وشكرا

[عبد المؤمن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس من سعود الحربى :

إذا صحح فهمك للحديث حتى لا يتعارض مع الآية ..........
-------------------------------------------------------
الجواب : انا فهمى للاية صحيح وانت تدرك المعنى من السؤال والاجابة تدينكم لذلك تتهربون من الاجابة .

اقتباس من ابو محمد من لبنان :

هل افهم من كلامك بانك تريد أن تطبق الآية الكريمة على قول الرسول صلى الله عليه وسلم (اتونى دواة وقلما اكتب لكم كتابا لن تظلوا من بعده ابدا)؟
-----------------------------------------------------------
الجواب : نعم اذا لم ينطبق كلام الرسول على الاية فان الرسول فى هذه الحالة :


ينطق عن الهوى


والله المستعان .

[سعود الحربي]

وهل تظن بأن الرسول صلى الله عليه وسلم عندما اوحى الله تعالى عليه هذه الآية (( اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا )) هل سيناقض الرسول صلى الله عليه وسلم أمر ربه ويأتي بجديد ؟؟؟؟؟؟ تابعوا أيها الأخوة من يهرب عن السؤال .............. جاوب إن كنت ترى بأن فهمك للحديث صحيحا ....

[عبد المؤمن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس من الاخ سعود الحربى :
وهل تظن بأن الرسول صلى الله عليه وسلم عندما اوحى الله تعالى عليه هذه الآية (( اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا )) هل سيناقض الرسول صلى الله عليه وسلم أمر ربه ويأتي بجديد ؟؟؟؟؟؟ تابعوا أيها الأخوة من يهرب عن السؤال .............. جاوب إن كنت ترى بأن فهمك للحديث صحيحا ....
================================================== =========
الجواب : هل كلام الرسول صلى الله عليه واله وسلم عندما قال :
(( اتونى بدواة وقلم اكتب لكم كتابا لن تضلوا من بعده ابدا )) هو زيادة فى الدين بعد ان اكمله الله حيث قال تعالى (( اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتى ورضيت لكم الاسلام دينا )) وزيادة فى ماذا ؟؟؟ هل الرسول شرع شيئا او فرض شيئا جديدا يزيد فى الدين شيئا جديدا . اذا قلت ان امر الرسول باحضار الدواة من عنده فان الرسول فى هذه الحالة تقول شيئا من عنده وهذا يخالف القران الكريم حيث يقول الله تعالى ( ولو تقول علينا بعض الاقاويل لاخذنا منه باليمين ثم لقطعنا منه الوتين فما منكم من احد عنه حاجزين ) وانت تعلم ما جر كلام الرسول من جدال ومن تقولات ومن اختلافات وقول بعض الصحابة له استفهموه اهجر ؟؟؟ مما جعل الرسول يطرد الصابة عندما قال لهم قوموا عنى والى الان وهذا الجدال الذى بينى وبينك لهو دليل على اثر قول الرسول فاذا كان قول الرسول تقولا ومن عنده فقد قال كلاما اثر سلبيا على المسلمين وهذا طبعا لا يرضى الله ويجب ان يحاسب الرسول على هذا الكلام لان الله سيساله لماذا قلت هذا الكلام الم اكمل الدين لماذا تتقول علينا الا ترى ان الذى فعلته كان خطا ولذلك رد عليك الصحابة بتعجب منهم كيف اكتمل الدين وياتى الان ليقول لنا هذا الكلام الظاهر ان المرض اثرعليه واخذ يتخبط فى كلامه بدون وعى .
وانا لا اهرب من السؤال بل انت من تتهرب من الاجابة واذا كنت منصفا اجب وفند مارددت به عليك وقل بلا او نعم وعلل لماذا قلت لا او نعم . ان كلام الرسول تقولا وهو ينطق عن الهوى --- او ان كلامه ليس تقولا ولا يتعارض مع كلام الله من ان الله قد اكمل الدين وهو وحى من الله !!!
والله المستعان .

[أبو محمد من لبنان]

السلام عليكم

عبد المؤمن

قلت : (الجواب : نعم اذا لم ينطبق كلام الرسول على الاية فان الرسول فى هذه الحالة :
ينطق عن الهوى .)



لا تفسر الكلام على مزاجك.فهل إذا قال الرسول صلى الله عليه وسلم لزوجته إني جائع حضري لي الطعام,فهل هذا وحي.
أعيد وأكرر :

هل متأكد أنت تماما بأن كلام الرسول هنا في طلبه للكتابة هو وحي؟

[سعود الحربي]

أخي أبو محمد يبدو أن عبد المؤمن هو صاحب مقولة ( عنز ولو طارت ) ويبدو أنه يفهم بأن الدين لا زال ناقصا رغم صراحة الآية ( اليوم أكملت لكم دينكم ) ويبدو أنه يقهم بأن من يتمسك بالقرآن لا يزال ضال لأن هناك كتابة كانت ستكتب ولا عجب من إنتقاصهم للقرآن تارة بإدعاء التحريف وتارة بالنقصان ......
وكل اللف والدوران من أجل أن يقول لك بأن النبي صلى الله عليه وسلم كان سيكتب الولاية لعلي رضي الله عنه ......:D

[أبو محمد من لبنان]

السلام عليكم

لذلك يا أخ سعود أنا اريده أن يجاوبني على سؤالي :

هل طلب الرسول صلى الله عليه وسلم لكتابة كتاب هو وحي أم لا؟

علهم يجاوبوا يا أخ سعود.

[عبد المؤمن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


للذلك يا أخ سعود أنا اريده أن يجاوبني على سؤالي :

هل طلب الرسول صلى الله عليه وسلم لكتابة كتاب هو وحي أم لا؟

علهم يجاوبوا يا أخ سعود.
:



أما سؤالك عن أن طلب الرسول لكتابة الكتاب هو وحي ام لا فالإجابة عليه هو نعم إنه وحي صادر من الله عز وجل إلى رسوله ليبلغه إلى الناس وليس من حق الناس الاعتراض على ذلك وذلك مصداق قوله تعالى : ( وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمراً أن يكون لهم الخيرة ) وعليه فليس من حق الصحابة الاعتراض على أمر الله وليس لهم أي خيار في رفض أمر رسول الله وحتى رسول الله نفسه لايستطيع أن يعترض على أمر الله لقوله تعالى : ( ولو تقول علينا بعض الأقاويل لأخذنا منه باليمين ولقطعنا منه الوتين فما منكم من أحد عنه حاجزين ) .

والله المستعان

[أبو محمد من لبنان]

السلام عليكم

أتعرف نتيجة قولك يا العبد المؤمن عندما قلت بأنه وحي؟ إذا كنت تعرف فهذه مصيبة,وإذا لا فهذه مصيبة أكبر,لأنك تتعدى على الله ورسوله وتطعن بالله عزوجل وبرسوله,أي انك تكفلر يا هذا.

أولا أنت تطعن بالله عزوجل بقولك أن أمره وكلامه لم يبلغ,وبالتالي أن الله وإن امر بتبليغ أمرا لكي يصل للناس ,انت تقر بأنه بالإمكان أن لا يبلغ.
ثانيا انت تطعن بالرسول عليه الصلاة والسلام بأنه لم يبلغ أمر ربه ولم يستطع التبليغ وهذا ينافي القرآن وعصمة الرسول وأخلاقه.
ثالثا أنت تشرك الناس وتساوي بين الله عزوجل وبين قدرة ناس بشر من أن يمنعوا أمرا من الله أن يبلغ.
رابعا,أنت تقول للناس الآن أن هنالك أمرا ما زال عالقا بين كونه وحيا ولم يصل للناس لأن الله لم يستطع أن يقدر والعياذ بالله من أن يحتم ايصاله عبر أمره لنبييه.

سبحانك ربي هذا بهتان عظيم ونعوذ من هؤلاء القوم الذي لا يقدرون الله ورسوله.
تب إلى الله يا هذا ولا تحاول أن تتاول معنى لكلامك,لأنني وإن حاولت وسلمت لك ,فانتظر المفاجئة.

[سعود الحربي]

عبد المؤمن يعني أنت ترى أن هناك (وحي ) لم يبلغ إلينا حتى الآن بسبب الإعتراض من الصحابة رضي الله عنهم ... وأن الرسول صلى الله عليه وسلم كان غلبان على أمره مع الصحابة فما إستطاع أن يظهر هذا الوحي ؟؟ وحتى الله لم يستطع إظهاره وإعلانه للناس على الرغم بأن فيه هدايتهم ؟!

الأمر الثاني لم تعلق على كلامي السابق.....

أعيد كلامي الذي لم تعلق عليه : هل تفهم بأن الدين لا زال ناقصا رغم صراحة الآية ( اليوم أكملت لكم دينكم ) وهل تفهم بأن من يتمسك بالقرآن لا يزال ضال لأن هناك كتابة كانت ستكتب ولم تكتب ؟؟
؟أخي ابو محمد عندما كتبت ردي لم يظهر ردك بعد فأحسنت بارك الله فيك ....

[عبد المؤمن]

إلى أبو محمد من لبنان

الجواب :

إن كان قصدك أن ما صدر عن الرسول صلى الله عليه وآله ليس وحياً فأنت بذلك تطعن الرسول بالتقول على الله وهذا خلاف القرآن لأنه يقول ( وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى ) فلفظة ما هنا تدل على الشمولية بأن كل ما ينطق به الرسول صلى الله عليه وآله وسلم هو وحي والأمر الذي كان يريد الرسول تبليغه فيه عصمة من الضلاله وهل يستطيع البشر أن يجزموا في قضية وهي في علم الغيب إن لم تكن من الله ثم إن الله عز وجل لا يكره الناس بل يضعهم تحت الاختبار ليتبين المحق من الكاذب وإلا لو أجبرهم فما فائدة الحساب يوم القيامة وهم مكرهون وليس لهم أي ثواب في ذلك وقد قال الله في كتابه العزيز لرسوله ( أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين ) ويقول كذلك : ( فذكر إنما أنت مذكر لست عليهم بمسيطر )

ثم لو أن الرسول أنفذ الوصية بعد الطعن به لقال القائلون أنه كتب وصيته وهو لايعلم ما يقول تحت تأثير المرض وبالتالي لا يعمل بها أحد فمالفائدة منها لذا قال لهم قوموا عني فلا ينبغي التنازع عند نبي فالأصل في القضيه هو الإيمان بما يصدر عن الرسول فإذا طعن به فلا فائدة فيما يذكره .

ونقطة أخيرة هل من احتج على كتابة الوصيه هو أعلم بمصلحة الأمة من الله ورسوله والدليل على صحة قول الرسول هو أن الناس ضلوا بعد رسول الله وانقسموا إلى فرق عديدة وهذه نتيجة حتمية لخطأ المقدمات فالمقدمات الصحيحة تعطي نتائج صحيحة والعكس صحيح فالمقدمات الخطأ تعطي نتائج خاطئة ولما كانت النتائج خاطئة فمن اعترض على الرسول كان مخطئاً وكان الله ورسوله على حق .

أما بشأن مشاركة سعود الحربي : فسيتم الرد عليها في مشاركة أخرى

والله المستعان

[سعود الحربي]

الله يعينك عسى الحوزات قريبة منك .....

[أبو محمد من لبنان]

السلام عليكم

اانت تصر على أنه وحي .أتصر على الكفر بأن وحي الله لم يبلغ.يا سبحان الله.
أي كفر بعد هذا وأي طعن برسول الله صلى الله عليه وسلم ..

أنت لم تجواب على الموضوع مثلما فعل صاحبك الذي تحدى الشاذلي.وضع موضوعه وهرب.
الآية يا حبيبي هي ليست في صالحك,لأنها تثبت كفرك .
أعيد واكرر عليك,إذا أراد الرسول صلى الله عليه وسلم أن ياكل وأمر زوجته بإحضار الطعام.هل هذا وحي يوحى.أهذا ما فهمه اللعين الخميني.

جاوب يا جبان .

[أبو محمد من لبنان]

الأخ سعود

شاهد معي كيف سيتخبط وسيكتب كلاما فقط ليثبت بأنه رد.
هل امر الله بتبليغ الوحي ممكن أن لا يبلغ؟

جاوب يا عبد المؤمن ولا تخف..

[عبد المؤمن]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

طول بالك يا ابو محمد بارك الله فيك اذا كنت مخطئا قل ما هو الصواب ؟؟؟
وانا لا اصر على شىء انا مع الحق ولا شىء غير ذلك !!!
اانت تصر على أنه وحي .أتصر على الكفر بأن وحي الله لم يبلغ.يا سبحان الله.
الجواب : قبل ان اجيب احب ان اسالك بعض الاسئلة :
1: اذا لم يكن وحيا من الله فما ذا يكون ؟؟؟
2 :الكلام الذى قاله الرسول من عند نفسه وليس من الله ؟؟؟
3 :من اين علم ان المسلمين سيضلون ؟؟؟
4 : هل كتاب الرسول سيمنع المسلمين من الضلال ؟؟؟
5 : الرسول يقول لن تضلوا ماذا تفيد كلمة لن ؟ ومن الذى اكد له انهم لن يضلوا ؟؟؟
=============
أي كفر بعد هذا وأي طعن برسول الله صلى الله عليه وسلم ..
الجواب : عندما ندافع عن الرسول ونقول ما نعتقد انه الحق نكفر --- لكن عندما نقول للرسول انه يهجر لا شىء فيها .

==================
الآية يا حبيبي هي ليست في صالحك,لأنها تثبت كفرك .
أعيد واكرر عليك,إذا أراد الرسول صلى الله عليه وسلم أن ياكل وأمر زوجته بإحضار الطعام.هل هذا وحي يوحى.
الجواب : لا ليس هذا وحيا .
لكن الشى ء الذى من خصوص الاسلام والمسلمين لا يتقوله الرسول .
ولا داعى لكلمة جبان بارك الله فيك
انتظر شرحك وتوضيحك وانا معك ضد الباطل !!!

والله المستعان

[الطوفـــان]

قاعدة عند الرافضة ( أكفر ولكن لا تعلن الكفر ** أشرب الخمر ولكن لا تسكر )

الرافضة بدؤ الطعن بالصحابة أوصلهم للطعن بعلي بطريقة غير مباشرة لأقناع الناس بفرقتهم ثم بدؤ الطعن بالرسول صلى الله علية وسلم ورطوا مطرين ما في حل ثم خالق الخلق سبحانه وتعالى الشغله خربانه خربانه بالفارسي على قول المكاوية يابو قدام مافي ريوس

[أبو محمد من لبنان]

السلام عليكم

يا عبد المؤمن

كلامي أتى بعد جوابك أنه وحي,ونحن نناقش جوابك هذا,فلا تقلب الموقف وتسأل أسئلة هي ناتجة عن كونه الجواب الأساسي بأنه غير وحي.فرضية أنه غير وحي ستأتي بعد أن ننتهي من كونه وحيا.

فكر مليا بالأمر.إذا كان وحيا كما تقول,فكيف لا يبلغه الرسول ويعصي أمره.
كيف لا ينفذ أمرا أمر الله به جبريل أن يوصله إلى رسوله.
بما الشيعة تقول بأنه سوف يكتب الولاية لعلي,والولاية اصل من أصول الدين وركن أساسي عندكم,إذا إن أمر التبليغ هو لامر تشريعي.فبالله عليك,إن امرا غير تشريعي لا يمكن إلا أن يبلغ,فكيف بأمر تشريعي.
أصلا أنتم ليس لديكم الدليل بأن رسول الله أراد أن يكتب الولاية لعلي,وتمسكك بأمر ضلال الأمة لتذهب الى قولك هذا لا يصح,فأنت تفترض بأن ضلال الامة ناتج عن أغتصاب الولاية,فلما لا يكون قصد الرسول هو أن الأمة إذا عرفت خليفتها من بعده وهو ابي بكر لن تضل الامة ولو كتب هكذا كتاب لما اتت جماعة تدعي أن الخلافة لعلي.فكما لك الحق بأن تقول أن الكتاب كان ليكون لعلي,وليس لديك دليل ,نقول نحن بأنه كان لابي بكر وليس لدينا دليل أيضا,لذلك لم نقل بهكذا أمر.
وكما قلت بأن الرسول إذا قد يقول كلاما ليس بوحي,مثل طلبه للاكل وما شابه,يمكن أن يكون كلامه هنا يدخل في هذا السياق.
فلو كان وحيا,لكان ابلغه شفهيا مثلا,أو حتى كتبه لاحقا إذ أنه عاش 3 أيام بعد ذلك,أو ابلغه عندما كان يخرج للصلاة وكان يخطب بالمصلين,ولكان أمر عليا أن يصلي بالمصلين وليس ابي بكر ليوحي للناس بما يريد.
إنكم تستشهدون بواقعة الغدير على أنه تم فيها البلاغ الرسمي الكبير,فإذا اليوم وكما تقولون,ضرب أكثر من 100000 صحابي عرض الحائط كلام رسول الله والعياذ بالله,أتعتقد بأن ورقة ما سوف تثنيهم عن إنكارها.
ويا أخي لقد أتم الله كتابه الحكيم ورضي لنا الاسلام دينا,أتقول بأن القرآن لم يكن كافيا ليثبت الامامة لعلي حتى يجب أن يكون هناك ملحقا إضافيا على كلام الله عزوجل.
أنتم تقولون بأنه مثلما اركان الاسلام الاخرى احتاجت للتوضيح من السنة,فكذلك الامامة تحتاج للتوضيح من السنة ايضا,هذا ما تردون علينا إذا قلنا لكم بأن الامامة ليست مذكورة كالصلاة والصوم والحج والزكاة في القرآن,لذلك كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يريد أن يكتب الوصية.
فيا أخي بالله عليك,إن كلامك هذا يعني انه كان من الممكن من الصحابة ان ينكروا ايضا الصلاة والصوم والحج والزكاة وكنا بحاجة عندها الى وصية من رسول الله لنثبت ذلك.

أرجو أن تحصر ردك على أنه وحي وعندما ننتهي نناقش فرضية أنه ليس وحيا.

هدانا وهداكم الله.

[عبد المؤمن]

السلام عليكم

يا ابو محمد :
انت اثبت ان كلام الرسول غير وحى من النقاط التالية :
1: اذا كان وحيا فكيف لا يبلغه الرسول ويعصى امره !
2: كيف لا ينفذ امرا امر الله به جبريل ان يوصله الى الرسول .
3: امر الكتاب امرا غير تشريعى لوكان تشريعيا لالزم المسلمين على تطبيقه .
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
الجواب : كلام معقول واستنتاج سليم لكن لا يبرء الرسول من التقول لماذا ؟ لان كلام الرسول اعطى نتائج سلبية وافتراضات ولغو . وكلامك انه غير وحى اقول هل لديك دليل قاطع يثبت ان الوحى انقطع بعد ان اكمل الله دينه اى بعد نزول الاية ( اليوم اكملت لكم دينكم ) وان الرسول قال ان الوحى انقطع بعد نزول الاية ؟؟؟
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

اقتباس من ابو محمد :
أصلا أنتم ليس لديكم الدليل بأن رسول الله أراد أن يكتب الولاية لعلي,وتمسكك بأمر ضلال الأمة لتذهب الى قولك هذا لا يصح,فأنت تفترض بأن ضلال الامة ناتج عن أغتصاب الولاية,فلما لا يكون قصد الرسول هو أن الأمة إذا عرفت خليفتها من بعده وهو ابي بكر لن تضل الامة ولو كتب هكذا كتاب لما اتت جماعة تدعي أن الخلافة لعلي.فكما لك الحق بأن تقول أن الكتاب كان ليكون لعلي,وليس لديك دليل ,نقول نحن بأنه كان لابي بكر وليس لدينا دليل أيضا,لذلك لم نقل بهكذا أمر.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

الجواب : انا لم اتطرق الى ان الكتاب الذى كان الرسول يريد ان يكتبه سوف يحتوى على الولاية لعلى او غيره ولا اضع افتراضات ولكن كان المفروض من المسلمين ان يمتثلوا لما ا راد الرسول ان يقوله ويفعله اليس كلامى صحيحا ؟ هل ما فعله الصحابة فى حضرة النبى لائق بمكانة الرسول ؟؟؟
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

اقتباس من ابو محمد :
فلو كان وحيا,لكان ابلغه شفهيا مثلا,أو حتى كتبه لاحقا إذ أنه عاش 3 أيام بعد ذلك,أو ابلغه عندما كان يخرج للصلاة وكان يخطب بالمصلين,ولكان أمر عليا أن يصلي بالمصلين وليس ابي بكر ليوحي للناس بما يريد.
============
الجواب : استنتاج سليم وهى افتراضات من عندك كان المفروض ان يفعلها الرسول ولكن الواقع الله يعلم به
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

اقتباس من ابو محمد :
أنتم تقولون بأنه مثلما اركان الاسلام الاخرى احتاجت للتوضيح من السنة,فكذلك الامامة تحتاج للتوضيح من السنة ايضا,هذا ما تردون علينا إذا قلنا لكم بأن الامامة ليست مذكورة كالصلاة والصوم والحج والزكاة في القرآن,لذلك كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يريد أن يكتب الوصية.
========
الجواب : ما ذكرته صحيحا وبالنسبة لمن يخلف الرسول الرسول يوضح ويبين ذلك وذلك راجع له .

اقتباس من ابو محمد :
فيا أخي بالله عليك,إن كلامك هذا يعني انه كان من الممكن من الصحابة ان ينكروا ايضا الصلاة والصوم والحج والزكاة وكنا بحاجة عندها الى وصية من رسول الله لنثبت ذلك.
==========
الجواب : هذا الكلام غير صحيح ولا يستطيع الصحابة ان يفعلوا ذلك .
==========
اقتباس من ابو محمد :
أرجو أن تحصر ردك على أنه وحي وعندما ننتهي نناقش فرضية أنه ليس وحيا.
==========

الجواب : اذا قلت انه ليس وحى فيكون الرسول متقولا على الله لماذا ؟؟؟ لنقل انه يريد ان يكتب وصيته والتى تتضمن شيئا يحمى الامة من الضلال حيث قال : لن تضلوا !!! من اين علم ان كتابه سوف يحمى الامة من الضلال وهل ما فى الوصية وما سيكتبه الرسول هى اوامر استنتجها هولكى تحمى الامة من الضلال هل يعلم الرسول ما ستتعرض له الامة من نكبات وكتابه الذى هو من عنده سوف يكون صمام الامام من الضلال كلمة لن تضلوا هذه ليست من عنده انها تاكيد وجزم ممن يعلم الغيب وهو الله وهو الذى يستطيع فقط ان يضمن للامة عدم الضلال اما البشر وحتى لو كان الرسول فلا يستطيع ان يقول ( ان اتبعتم كتابى لن تضلوا ) وانا ومن دون عناد والله يعلم لا استطيع ان اقول انه ليس من عند الله وانه تصرف شخصى من الرسول لان الرسول لا يستطيع ان يضمن لنا عدم الضلال وخصوصا هو سوف يموت ويتركنا والله اعلم .

[

والله المستعان .

[أبو محمد من لبنان]

السلام عليكم

كل ما كتبته لا يجيب على فرضية أنه وحي.أنت لا تجاوبني على السؤال الذي يقول :
هل يجوز أو هل يقدر الرسول صلى الله عليه وسلم أن لا يبلغ الوحي؟وهل يجوز القول بأن جماعة من الأشخاص استطاعوا أن يمنعوا وحي الله من أن يبلغ؟
فأرجو منك توضيح رأيك صراحة .

لقد قلت :
: كلام معقول واستنتاج سليم لكن لا يبرء الرسول من التقول لماذا ؟ لان كلام الرسول اعطى نتائج سلبية وافتراضات ولغو . وكلامك انه غير وحى اقول هل لديك دليل قاطع يثبت ان الوحى انقطع بعد ان اكمل الله دينه اى بعد نزول الاية ( اليوم اكملت لكم دينكم ) وان الرسول قال ان الوحى انقطع بعد نزول الاية ؟؟؟

أقول :أين هي النتائج السلبية التي تتحدث عنها.يا صديقي أتعرف أنت ماذا تفعل.أنت تضع مقياسا أن في هذه الحادثة حق للشيعة وأنه ترتب عليها ضلال الأمة لذلك هذه النتيجة السلبية التي أنتم تعتقدون انكم فيها هي دليل على أن ما كان سوف يكتب هو تشريع ووحي.
ألا يجب أن يكون القرأن الكريم كاملا يا أخي؟ فإذا كان كاملا,فكيف تكون بحاجة إلى كتاب ليثبت به أصل من اصول الإسلام؟

لقد قلت :
الجواب : انا لم اتطرق الى ان الكتاب الذى كان الرسول يريد ان يكتبه سوف يحتوى على الولاية لعلى او غيره ولا اضع افتراضات ولكن كان المفروض من المسلمين ان يمتثلوا لما ا راد الرسول ان يقوله ويفعله اليس كلامى صحيحا ؟ هل ما فعله الصحابة فى حضرة النبى لائق بمكانة الرسول ؟؟؟


أقول : لست بحاجة لأن انتظر أن تقول بأن ما كان سوف يكتب هو أمر الولاية,لأن كل الشيعة يقولون بهذا ويمكنك أن تسأل.
أما تضخيم الأمر لما حصل ,فذلك بسبب الكره للصحابة,فلو كنتم تحبونهم لنظرتم إلى الامر من منظار آخر,من منظار يقول بأن رسول الله بشر يضحك ويبكي ويجوع ويعطش ويمرض مثلنا,فليس عجيبا أن تقول وانت ترى شخصا مريضا جدا هل هو هجر أم لا من منطلق شدة مرضه,إنه استفسار عن حالته المرضية السيئة التي كان الرسول صلى الله عليه وسلم فيها.

لقد قلت :الجواب : استنتاج سليم وهى افتراضات من عندك كان المفروض ان يفعلها الرسول ولكن الواقع الله يعلم به

أقول :وما ادراك ما المفروض أن يفعله الرسول.أليس طعنا بالرسول قولك هذا,أليس طعنا بالرسول أنه كان ممكن أن يبلغ ما أراد قوله في هذه المدة.

لقد قلت :الجواب : هذا الكلام غير صحيح ولا يستطيع الصحابة ان يفعلوا ذلك

أقول :إن الإمامة هي أهم من الصلاة والصوم والحج والزكاة وهي أصل من اصول الإسلام,وهذا ثابت عندكم,فكيف يستطيع الصحابة أن ينكروها ولا يستطيعوا أن ينكروا غيرها من الأركان؟
لو منع ابو بكر وعمر وعثمان الصلاة أو الحج,هل كان علي ليسكت.بالطبع لا,فكيف يسكت إذا على الركن الأول عندكم ولا يسكت على الأركان الأخرى.

قلت :الجواب : اذا قلت انه ليس وحى فيكون الرسول متقولا على الله لماذا ؟؟؟ لنقل انه يريد ان يكتب وصيته والتى تتضمن شيئا يحمى الامة من الضلال حيث قال : لن تضلوا !!! من اين علم ان كتابه سوف يحمى الامة من الضلال وهل ما فى الوصية وما سيكتبه الرسول هى اوامر استنتجها هولكى تحمى الامة من الضلال هل يعلم الرسول ما ستتعرض له الامة من نكبات وكتابه الذى هو من عنده سوف يكون صمام الامام من الضلال كلمة لن تضلوا هذه ليست من عنده انها تاكيد وجزم ممن يعلم الغيب وهو الله وهو الذى يستطيع فقط ان يضمن للامة عدم الضلال اما البشر وحتى لو كان الرسول فلا يستطيع ان يقول ( ان اتبعتم كتابى لن تضلوا ) وانا ومن دون عناد والله يعلم لا استطيع ان اقول انه ليس من عند الله وانه تصرف شخصى من الرسول لان الرسول لا يستطيع ان يضمن لنا عدم الضلال وخصوصا هو سوف يموت ويتركنا والله اعلم .

أقول : ألا يستطيع الرسول أن يعطي نصيحة للأمة إلا إذا كانت وحيا.
ألهذه الدرجة تجردون الرسول من انسانيته.فلو جائك كافر وقال لك على ماذا تعظمون نبييكم وهو كل ما يفعله ويقوله ما هو إلا وحي من ربه,فما الفضيلة بذلك كبشري.هذا ما سيقوله لك الكافر أو اليهودي أو النصراني.
كما أنك قد تقع في قولك هذا في شبهة أن الرسول والعياذ بالله جاهل بأحكام الشريعة.
فلو جائه شخص بعد تمام الدين والقرآن ,وقال له يا رسول الله صلى الله عليه وسلم هل الخمر والزنا حرام؟فهل سينزل عليه الوحي صلوات الله عليه لكي يقول له :يا محمد قل له بأنه حرام.
ألا يستطيع عندها أن يعطيه الحكم الشرعي مباشرة,هل علماء اليوم والأمس أفضل من الرسول ليعرفوا هكذا حكم ويجاوبوا والرسول بحاجة إلى وحي؟
فما الذي يمنع مثلا عندما يقول لهم الرسول صلى الله عليه وسلم بأنني سوف أقول لكم أمرا أو نصيحة كي لا تضلوا من بعدي,لا تشركوا بالله أحدا,لا تتركوا الصلاة وادفعوا الزكاة وحجوا بيت الله وصوموا شهر رمضان,واحسنوا إلى اليتيم,وأدوا الامانات لأهلها ولا تزنوا ولا تشربوا الخمر.هل هكذا وصية بحاجة إلى وحي كي يقولها صلى الله عليه وسلم.أليست كل هذه النصائح تمنعك عن الضلال.أنتم تنظرون إلى الضلال على أنه ما حصل بيننا وبينكم(ما تعتقدون أنه حصل) ولا تنظر على أنه من يضل ويضل عن سبيل الله,عن الصراط المستقيم,عن الإسلام,وليس عن الأمور الخلافية الحاصلة الأن.أترى,كل ما حدث ونقل لنا تقيسونه على موضوع الشيعة والسنة,حتى تأويل القرأن الكريم,لذلك يا أخي يجب أن تنظر من منظار آخر تبتغي فيه رضى الله عزوجل.
كلا يا أخي إذا لم يكن وحيا فإنه ليس تأولا على الله عزوجل.

[أبو محمد جميل]

كنتُ أتمنى أن أكتب لك رد يا عبد المؤمن .. لكن للأسف فالوقتُ يداهمني

لكن في هذه العجالة ..

يا عبد المؤمن في بعض غزواته صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم ... كان يتنازل عن رأيه لرأي بعض الصحابة رضي الله عنهم أجمعين

وفي صلح الحديبية .. رفض علي بن أبي طالب رضي الله عنه مسح كلمة محمد رسول الله وأن يكتب بدلاً عنها محمد بن عبد الله ( صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم )

فماذا تسمي هذا الرفض .. عفواً لا تفهمني غلط .. أنا لا أقصد الإساءة إلى علي رضي الله عنه

لكن صدقني .. أن تنظر إلى الصحابة كلهم وآل البيت معهم .. أن تنظر إليهم على أنهم بشر وليسوا معصومين ... هذا النظرة هي والله مريحة جداً لنا نحن كبشر أيضاً ... فرضي الله عنهم وأرضاهم جميعاً


ما زلتُ أطلبُ منك يا عبد المؤمن .... أقرأ سيرة خاتم الأنبياء والرسل صلى الله عليه وأله وصحبه وسلم


أسأل الله عز وجل لي ولك الهداية

أعود بإذن الله تعالى عند الساعة الحادية عشرة ليلاً

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[سعود الحربي]

بارك الله بالأخوين ( أبو محمد ــ أبو محمد )
وأقول لعبد المؤمن
ياعبد المؤمن متى تظهر شجاعتك وتستغفر ربك عن المغالطات وتتوب إلى الله عن محاولة إثبات مالم يثبت ولن يثبت .... متى تتنازل عن المكابرة والعناد .... متى تتنازل عن ( عنز ولو طارت ) والله إن الإخوة هنا لك من الناصحين ......
ولا زلت في المراوغة عن إجابة الأخ أبو محمد اللبناني ........ أما أنا فأنتظر جوابك على ماسبق وأن ذكرت وأعيد إليك وأتمنى أن لا أحتاج إلى الإعادة مرة أخرى .......

عبد المؤمن يعني أنت ترى أن هناك (وحي ) لم يبلغ إلينا حتى الآن بسبب الإعتراض من الصحابة رضي الله عنهم ... وأن الرسول صلى الله عليه وسلم كان غلبان على أمره مع الصحابة ـ أي عاجزا امام معارضة الصحابة رضي الله عنهم ـ فما إستطاع أن يظهر هذا الوحي ؟؟ وحتى الله .. والعياذ بالله من هذا القول : لم يستطع إظهاره وإعلانه للناس على الرغم بأن فيه هدايتهم ؟!

الأمر الثاني لم تعلق على كلامي السابق.....

أعيد كلامي الذي لم تعلق عليه : هل تفهم بأن الدين لا زال ناقصا رغم صراحة الآية ( اليوم أكملت لكم دينكم ) وهل تفهم بأن من يتمسك بالقرآن لا يزال ضال لأن هناك كتابة كانت ستكتب ولم تكتب ؟؟

[عبد المؤمن]

الأخ أبو محمد من لبنان

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قولك : أقول :أين هي النتائج السلبية التي تتحدث عنها.يا صديقي

الجواب : النتائج السلبية هي :
1: انقسام المسلمين إلى اثنان وسبعون فرقة كلهم في النار إلا فرقة واحدة .
2: تعطيل سنة رسول الله صلى الله ومنع كتابتها إلا بعد قرنين من الزمان بعد وفاة الصحابة والتابعين مما أعطى فرصة لوضع الأحاديث المكذوبة على الرسول صلى الله عليه وآله وسلم .
3: تسلط الحكام الظالمين كبني أمية وبني العباس ومن بعدهم على رقاب المسلمين .

وهذه بعض السلبيات وواقعنا المعاصر يشهد بما وصل إليه الحال من الضلال والضياع وأبسط مثال هو ماعليه المسلمين اليوم من تناحر وكل يريد الحق إلى جانبه .

وقولك :
-----------------------------------------------------
أتعرف أنت ماذا تفعل.أنت تضع مقياسا أن في هذه الحادثة حق للشيعة وأنه ترتب عليها ضلال الأمة لذلك هذه النتيجة السلبية التي أنتم تعتقدون انكم فيها هي دليل على أن ما كان سوف يكتب هو تشريع ووحي.
-----------------------------------------------------
الجواب : أنت تقصد بكلامك أن ما طلبه الرسول كان أمراً عادياً ولا يترتب عليه أي سلبيات والأخذ به أو تركه لا يشكل مخالفة لله ورسوله لذا فالمعترضون لم يخطئوا ولا يؤاخذهم الله عليه لأنه ليس تشريعاً ولا وحياً ولو لم يقله الرسول صلى الله عليه وآله وسلم لا يحاسبه الله عليه لأنه اجتهاد شخصي من عند نفسه لذا فليس من الواجب اطاعته فيه لذا خالفه من خالفه وقالوا حسبنا كتاب الله . فهل معنى كلامك أن ما فعله الرسول هو لغو لافائدة منه . فإن قلت نعم فقد خالفت القرآن حيث يقول في وصف المؤمنين : ( والذين هم عن اللغو معرضون ) فإذا كان المؤمن لا يفعل اللغو فكيف يفعله سيد الرسل ألا يخالف هذا القرآن والعقل والمنطق ؟!!
وإن قلت لا فبذلك تثبت عليك الحجة بأنه أمر مهم ويجب طاعة الرسول صلى الله عليه وآله وسلم فيه وبغض النظر عن كونه تشريع أم لا فالقرآن يقول ( وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا ) فهل انتهت هذه الآيه بمجرد إكمال الدين . وهل هذا يعني أن لا نطيع رسول الله بعد ذلك ليقول من يقول حسبنا كتاب الله . وهذا القرآن يشهد بذلك حيث يقول : ( وما أرسلنا من رسول إلا ليطاع بإذن الله ) لذا فعلينا في جميع الأحوال طاعة الرسول وعدم مخالفته .
وأما التساؤل عن نوعيه الكتاب الذي كان سيكتبه الرسول فهو ليس من شأن المسلمين وعليهم طاعة الرسول في ذلك لعلمهم بأن الرسول لا يفعل إلا مافيه مصلحة المسلمين .

وأما قولك : أن الشيعة يعتقدون أن ماكان سوف يكتبه الرسول هو تشريع ووحي .

فنقول : هل تقصد أن ما جاء به الرسول من أمر بعد التبليغ من عنده لا ضرر في مخالفته فكيف تقول بأمر الرسول للمسلمين بالخروج مع أسامة هل هو من عنده أم من الله ؟ ولماذا أنفذه أبوبكر بعد وفاة الرسول وغضب على من أراد عزل أسامة ؟ ماذا تسمي هذا الأمر ؟ وهل تجب طاعة الرسول فيه أم لا ؟

إن ماأراد الرسول تثبيته بالكتاب هو أمر ليس جديد فقد بلغه للمسلمين وأراد تثبيته بالكتاب لكي يبرىء ذمته أمام الله بأنه قد أدى كل ما طلبه الله منه وبعد الطعن بأهلية الرسول وذلك لمرضه امتنع عن الكتابة واكتفى يالتبليغ الشفوي وهو والثالثة نسيتها فكيف ينسى المسلمون ثلاث جمل بسيطة وهم يحفظون القرآن ويحفظون المعلقات الشعرية المحتوية على آلاف الأييات ومن أول مرة .
هل تستطيع أن تخبرني ماهي الوصية الثالثة ؟ التي هي ثلث وصية الرسول .
ألا يدل ذلك على تلاعب بالسنة فإذا نسيها شخص أو شخصين فكيف ينساها الجميع ولا تذكر أبداً ؟ وما يدريك مابها لعلك تكون قد خالفت الوصية الثالثة فكيف تضمن سلامة دينك ؟

قولك : ألا يجب أن يكون القرأن الكريم كاملا يا أخي؟ فإذا كان كاملا,فكيف تكون بحاجة إلى كتاب ليثبت به أصل من اصول الإسلام؟

الجواب : أنت هنا تحصر كلام الرسول بأنه يجب أن يكون قرآن ومادام القرآن مكتملاً فلا حاجة إلى الكتاب الذي أراد الرسول أن يكتبه وهذا خطأ فالسنة ليست قرآن وإنما هي نوضيح وتبيان لما جاء في القرآن والسنة عبارة عن الطريقة التي كان يعمل بها الرسول من قول أو فعل أو تقرير والأمر الذي طلبه الرسول هو من السنة . والسنة هي أيضاً من الله لأن الرسول يعمل بهداية من الله وهو قد بعثه الله لمهمة طلب منه تبليغها فلا يمكن أن يحيد عنها وقد بلغ الرسول مهمته شفوياً بعد أن طعن في أهليته وهي ( والثالثة نسيتها ). أريدك الآن أن تقول لي ماهي الثالثة التي نسيها الصحابة ؟
----------------------------------------------------------------
وقولك : أما تضخيم الأمر لما حصل ,فذلك بسبب الكره للصحابة,فلو كنتم تحبونهم لنظرتم إلى الامر من منظار آخر,من منظار يقول بأن رسول الله بشر يضحك ويبكي ويجوع ويعطش ويمرض مثلنا,فليس عجيبا أن تقول وانت ترى شخصا مريضا جدا هل هو هجر أم لا من منطلق شدة مرضه,إنه استفسار عن حالته المرضية السيئة التي كان الرسول صلى الله عليه وسلم فيها.
---------------------------------------------------------------------
الجواب : لو كنتم تعرفون الرسول حق المعرفة لعلمتم أنه لا يمكن أن يحصل له هجر لأنه صاحب رسالة وحدوث هذا الطارىء عليه يسقط أهليته للرساله وقد برأه الله لذلك حيث قال : ( وما صاحبكم بمجنون ) وهذه الآية تنطبق على جميع أحوال الرسول صلى الله عليه وسلم فكيف نقول عنه أنه يحدث له كما يحدث للبشر . وحتى في حالات مزحه لا يقول إلا حقاً . والدليل على صحة قول الرسول صلى الله عليه وآله هو أنه قبل وفاته كان يقول إلى الرفيق الأعلى مما يدل على أنه في كامل وعيه وإدراكه . وإلا لماذا امتثل الصحابة لأمره حين قال لهم وصيته وحين قال لهم قوموا عني .
والذي يدل على صحة وعي الرسول وإدراكه هو خطبته في الناس بعد رزية الخميس حين حثهم على إنفاذ بعث أسامة بعد طعنهم به فقال لهم : ما مقالة بلغتني عن طعنكم في أسامة .... الخ . فهل كان هنا في وعيه أم لا ؟

والله المستعان .

[سعود الحربي]

وخرج عبد المؤمن عن الموضوع كعادة القوم فمن يعيده إلى سؤالنا له والذي نسأله للمرة الثالثة ويتهرب ويتهم غيره بالتهرب .


عبد المؤمن يعني أنت ترى أن هناك (وحي ) لم يبلغ إلينا حتى الآن بسبب الإعتراض من الصحابة رضي الله عنهم ... وأن الرسول صلى الله عليه وسلم كان غلبان على أمره مع الصحابة ـ أي عاجزا امام معارضة الصحابة رضي الله عنهم ـ فما إستطاع أن يظهر هذا الوحي ؟؟ وحتى الله .. والعياذ بالله من هذا القول : لم يستطع إظهاره وإعلانه للناس على الرغم بأن فيه هدايتهم ؟!



وهل تفهم بأن الدين لا زال ناقصا رغم صراحة الآية ( اليوم أكملت لكم دينكم ) وهل تفهم بأن من يتمسك بالقرآن لا يزال ضال لأن هناك كتابة كانت ستكتب ولم تكتب ؟؟



عبد المؤمن هل نخرج من الموضوع أو ننتظر منك إجابة ؟؟ أخي الحبيب محب الصحابة رضي الله عنهم صدقت والله في موضوعك


http://www.almanhaj.com/vb/showthread.php?threadid=876


فقد راوغ عبدالمؤمن الأخ أبو محمد وتهرب كثيرا بالحشو كالمعتاد .... بينما تجاهل أسئلتي فهل نقول عج عج عج عج .. أو هج هج هج هج هج

[عبد المؤمن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قولك :
-------------------------------------------------------
عبد المؤمن يعني أنت ترى أن هناك (وحي ) لم يبلغ إلينا حتى الآن بسبب الإعتراض من الصحابة رضي الله عنهم ...
------------------------------------------------------
الجواب : إذا كنت تقصد بالوحي أنه قرآن فأقول لك أن القرآن قد اكتمل وما طلبه رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ليس وحياً نزل به الروح الأمين عليه السلام ليبلغه الرسول وإنما هو سنة كباقي السنن التي أمر بها الرسول وهي من الله أيضاً لأنه لا ينطق عن الهوى .

وما طلبه الرسول في رزية الخميس هو شبيه للأمر الذي طلبه من المسلمين حين جهزهم لبعث أسامة والذي أنفذه أبو بكر بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وآله وسلم رغم معارضة الكثيرين لذلك فجزاه الله خيراً حين أنفذ أمر الرسول صلى الله عليه وآله وسلم .

وقولك :
-------------------------------------------------------------------
وأن الرسول صلى الله عليه وسلم كان غلبان على أمره مع الصحابة ـ أي عاجزا امام معارضة الصحابة رضي الله عنهم ـ فما إستطاع أن يظهر هذا الوحي ؟؟ وحتى الله .. والعياذ بالله من هذا القول : لم يستطع إظهاره وإعلانه للناس على الرغم بأن فيه هدايتهم ؟!
-------------------------------------------------------------------
الجواب : أنت مخطىء في فهمك فإن الرسول مبلغ لأمر الله فقط وأما الإيمان بما يأتي به فليس من شأنه فالناس أحرار في أن يأخذوا بما يأتيهم أو يتركوه لذا تجد أن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم ظهر المعارضون لدعوته من المنافقين وغيرهم ولو كانت المسأله إجباراً لما رأيت معارضاً قط ولبطل الحساب والثواب والعقاب لأن الناس مجبورون وليسوا مخيرون في تصرفاتهم . وأما من عارضه فأمره إلى الله إن شاء سامحه وإن شاء عاقبه وذلك لقوله تعالى : فذكر إنما أنت مذكر لست عليهم بمسيطر . فالرسول مذكر فقط .

وأما قولك :
------------------------------------------------------------------
أن الله لم يستطع إظهار الوحي وإعلانه للناس فهذا خطأ وقد أجبنا عليه فالناس مخيرون وليسوا مسيرون .
------------------------------------------------------------------
وأنا أسألك الآن هل عندما اكتمل الدين انتهت مهمة الرسول فلا يطاع بعدها أبداً ؟ أريد الإجابة منك .

وقولك :
---------------------------------------------------------------
وهل تفهم بأن الدين لا زال ناقصا رغم صراحة الآية ( اليوم أكملت لكم دينكم ) وهل تفهم بأن من يتمسك بالقرآن لا يزال ضال لأن هناك كتابة كانت ستكتب ولم تكتب ؟؟
---------------------------------------------------------------
الجواب : الدين قد اكمله الله وبلغه رسول الله كاملاً إلى الناس وما طلبه الرسول صلى الله عليه وآله هو تأكيد لموضوع بلغه للناس شفوياً وأراد تأكيده في وصيته . وهو ما ذكره للصحابة بعد منعه من الكتابة حين أوصاهم بثلاث وصايا : أخرجوا المشركين من جزيرة العرب وأجيزوا الوفد بما كنت أجيزه والثالثة نسيتها .

ما شاء الله ثلاث جمل بسيطة لا يستطيعون حفظها فإذا نسيها واحد أـو اثنان أو ثلاثة فهل ينساها الجميع ؟

وما يدريك لعل صحة الدين في الوصية الثالثة فكيف تضمن سلامة دينك وثلثه ناقص

هل تعرف ماهي ( والثالثة نسيتها ) ؟

والله المستعان .

[الناقد]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

الأخ عبد المؤمن المحترم

طيب الله أنفاسك و جزاك الله كل الخير و لقد كفيت و وفيت و أتممت الحجة على الأخوة فكانت أتم وأبلغ و لم تكن قد خرجت عن الموضوع و لكن لضعف فهم الأخوة فهم يعتقدون ذلك أو القصد هو تضعيف حجتك و لكن قلتها مرارا يبقي للحق نوووووووووووووووووووووووور


و السلام ختام :)

[سعود الحربي]

يحكى أنه قيل للثعلب من شاهدك على ماتقول ... قال ذيلي ...... وهذا حال الناقد مع عبد المؤمن تطبيل وتصفيق على المراوغة

عبد المؤمن لا زال يراوغ بالعبارات الإنشائية ...... والسؤال .... أنا لا اقصد القرآن أقصد الدين هل تم بعد قوله تعالى : ( اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا ) الرجاء الإجابة بنعم او لا بعيدا عن العبارات الإنشائية ...

[عبد المؤمن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




عبد المؤمن لا زال يراوغ بالعبارات الإنشائية ...... والسؤال .... أنا لا اقصد القرآن أقصد الدين هل تم بعد قوله تعالى : ( اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا ) الرجاء الإجابة بنعم او لا بعيدا عن العبارات الإنشائية ...

الجواب : نعم


والله المستعان .

[أبو محمد من لبنان]

السلام عليكم

يا عبد المؤمن :الموضوع كله هو لإثبات أن الرسول أراد أن يكتب الولاية لعلي وهذا ما أنت تحاول أن تهرب منه والتكلم على الأسلوب الذي حصل يوم الخميس وليس على المضمون.فكفى لف ودوران.
لقد قلت :

قولك : أقول :أين هي النتائج السلبية التي تتحدث عنها.يا صديقي

الجواب : النتائج السلبية هي :
1: انقسام المسلمين إلى اثنان وسبعون فرقة كلهم في النار إلا فرقة واحدة .
2: تعطيل سنة رسول الله صلى الله ومنع كتابتها إلا بعد قرنين من الزمان بعد وفاة الصحابة والتابعين مما أعطى فرصة لوضع الأحاديث المكذوبة على الرسول صلى الله عليه وآله وسلم .
3: تسلط الحكام الظالمين كبني أمية وبني العباس ومن بعدهم على رقاب المسلمين

الرد :
السلبية الاولى التي ذكرتها وللأسف تبين أنك جاهل واعذرني على قولي هذا,بسنة الحبيب المصطفى.فحديث افتراق الأمة حدث به رسول الله قبل الذي حدث يوم الخميس بزمن والرسول لا ينطق عن الهوى في أمر التبليغ,أي أن الامر واقع واقع لا محالة سواء كتب الكتاب أم لم يكتبه.فكيف تقول بأن هذا الامر مو من السلبيات التي نجمت عن عدم كتابة الكتاب.

السلبية الثانية لربما أنت ترى فيها السلبية,فكل رواة البخاري ومسلم كانوا ممن عاشروا الرسول وليس مهما سواء أكتبت بعد سنة أو سنتين ما دام وصلت إلينا واستطاع علماؤنا أن يضعوا منهجا لدراسة الحديث ليس كما هو الحال عندكم.والمنفعة من تأخيرها هو أن لا يختلط على الناس بين الحديث والقرأن.كما أنه لماذا الافتراض بأنه يجب أن تكتب رأسا بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم,فلو كان كذلك لكان أمر رسول الله أن تكتب في حياته .

أما السلبية الثالثة,لماذا ذكرت العباسيين والأمويين ولم تذكر الفاطميين والصفويين والإيرانيين.أم أن حكام أهل السنة هم من تسلط على رقاب المسلمين.
وما دخل الكتاب الذي كان سيكتب بتسلط الحكام وتدوين السنة وافتراق الأمة لولا كلامك يدور حول الولاية لعلي رضي الله عنه وأرضاه.

تقول :الجواب : أنت تقصد بكلامك أن ما طلبه الرسول كان أمراً عادياً ولا يترتب عليه أي سلبيات والأخذ به أو تركه لا يشكل مخالفة لله ورسوله لذا فالمعترضون لم يخطئوا ولا يؤاخذهم الله عليه لأنه ليس تشريعاً ولا وحياً ولو لم يقله الرسول صلى الله عليه وآله وسلم لا يحاسبه الله عليه لأنه اجتهاد شخصي من عند نفسه لذا فليس من الواجب اطاعته فيه لذا خالفه من خالفه وقالوا حسبنا كتاب الله . فهل معنى كلامك أن ما فعله الرسول هو لغو لافائدة منه . فإن قلت نعم فقد خالفت القرآن حيث يقول في وصف المؤمنين : ( والذين هم عن اللغو معرضون ) فإذا كان المؤمن لا يفعل اللغو فكيف يفعله سيد الرسل ألا يخالف هذا القرآن والعقل والمنطق ؟!!
وإن قلت لا فبذلك تثبت عليك الحجة بأنه أمر مهم ويجب طاعة الرسول صلى الله عليه وآله وسلم فيه وبغض النظر عن كونه تشريع أم لا فالقرآن يقول ( وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا ) فهل انتهت هذه الآيه بمجرد إكمال الدين . وهل هذا يعني أن لا نطيع رسول الله بعد ذلك ليقول من يقول حسبنا كتاب الله . وهذا القرآن يشهد بذلك حيث يقول : ( وما أرسلنا من رسول إلا ليطاع بإذن الله ) لذا فعلينا في جميع الأحوال طاعة الرسول وعدم مخالفته .
وأما التساؤل عن نوعيه الكتاب الذي كان سيكتبه الرسول فهو ليس من شأن المسلمين وعليهم طاعة الرسول في ذلك لعلمهم بأن الرسول لا يفعل إلا مافيه مصلحة المسلمين .

أقول :
أنت لم تفهم بعد أن قولهم في تلك الليلة جاء من باب الاستفسار عن حالته وليس عدم طاعته,ولو كان أمرا لأطاعوه والدليل على هذا هو قول الرسول إليكم عني,وهذه كلمة تقال عندما يكون الإنسان في حالة ضيق,ومرض.فإذا لم يكن كذلك,ألم يكن بإمكان الرسول صلى الله عليه وسلم أن يقف ويكرر طلبه ويصر عليه.ما الذي منعه لولا مرض الرسول ومعرفته بأن المراد كتابته ليس بوحي.ألم يكن باستطاعته أن يطلب من علي بعد ذلك أن يكتب له الكتاب,ألا تقولون أنه مات في حجره كما تزعمون.ولا أدري وليس غريبا أن تستشهدوا بآيات قرآنية لا علاقة لها بالموضوع,مجرد ما يكون ظاهر الكلام جيد تستشهدون بالقرآن.

تقول :
وأما قولك : أن الشيعة يعتقدون أن ماكان سوف يكتبه الرسول هو تشريع ووحي .

فنقول : هل تقصد أن ما جاء به الرسول من أمر بعد التبليغ من عنده لا ضرر في مخالفته فكيف تقول بأمر الرسول للمسلمين بالخروج مع أسامة هل هو من عنده أم من الله ؟ ولماذا أنفذه أبوبكر بعد وفاة الرسول وغضب على من أراد عزل أسامة ؟ ماذا تسمي هذا الأمر ؟ وهل تجب طاعة الرسول فيه أم لا ؟

إن ماأراد الرسول تثبيته بالكتاب هو أمر ليس جديد فقد بلغه للمسلمين وأراد تثبيته بالكتاب لكي يبرىء ذمته أمام الله بأنه قد أدى كل ما طلبه الله منه وبعد الطعن بأهلية الرسول وذلك لمرضه امتنع عن الكتابة واكتفى يالتبليغ الشفوي وهو والثالثة نسيتها فكيف ينسى المسلمون ثلاث جمل بسيطة وهم يحفظون القرآن ويحفظون المعلقات الشعرية المحتوية على آلاف الأييات ومن أول مرة .

أقول :لقد رددت عليك من قبل على هذه النقطة ولم ترد عليها وأعيد وأكتبها مجددا :

ألا يستطيع الرسول أن يعطي نصيحة للأمة إلا إذا كانت وحيا.
ألهذه الدرجة تجردون الرسول من انسانيته.فلو جائك كافر وقال لك على ماذا تعظمون نبييكم وهو كل ما يفعله ويقوله ما هو إلا وحي من ربه,فما الفضيلة بذلك كبشري.هذا ما سيقوله لك الكافر أو اليهودي أو النصراني.
كما أنك قد تقع في قولك هذا في شبهة أن الرسول والعياذ بالله جاهل بأحكام الشريعة.
فلو جائه شخص بعد تمام الدين والقرآن ,وقال له يا رسول الله صلى الله عليه وسلم هل الخمر والزنا حرام؟فهل سينزل عليه الوحي صلوات الله عليه لكي يقول له :يا محمد قل له بأنه حرام.
ألا يستطيع عندها أن يعطيه الحكم الشرعي مباشرة,هل علماء اليوم والأمس أفضل من الرسول ليعرفوا هكذا حكم ويجاوبوا والرسول بحاجة إلى وحي؟
فما الذي يمنع مثلا عندما يقول لهم الرسول صلى الله عليه وسلم بأنني سوف أقول لكم أمرا أو نصيحة كي لا تضلوا من بعدي,لا تشركوا بالله أحدا,لا تتركوا الصلاة وادفعوا الزكاة وحجوا بيت الله وصوموا شهر رمضان,واحسنوا إلى اليتيم,وأدوا الامانات لأهلها ولا تزنوا ولا تشربوا الخمر.هل هكذا وصية بحاجة إلى وحي كي يقولها صلى الله عليه وسلم.أليست كل هذه النصائح تمنعك عن الضلال.أنتم تنظرون إلى الضلال على أنه ما حصل بيننا وبينكم(ما تعتقدون أنه حصل) ولا تنظر على أنه من يضل ويضل عن سبيل الله,عن الصراط المستقيم,عن الإسلام,وليس عن الأمور الخلافية الحاصلة الأن.أترى,كل ما حدث ونقل لنا تقيسونه على موضوع الشيعة والسنة,حتى تأويل القرأن الكريم,لذلك يا أخي يجب أن تنظر من منظار آخر تبتغي فيه رضى الله عزوجل.
كلا يا أخي إذا لم يكن وحيا فإنه ليس تأولا على الله عزوجل.

أما قولك حول الوصية الثالثة,فهذا الحديث حجة عليك لا لك.فهذا دليل أن الامر ليس لموضوع الولاية التي تحاول أن تنكر أنها هي اساس الموضوع.فلو كانت كذلك لما قدمها رسول الله على الوصيتين الاولى والثانية.لأنها اصل من أصول الدين ولن يتقدم فرع على أصل.
كما أنه لو أوصى لعلي لما كان بحاجة لإكمال باقي الوصية,فالإمام يعلم كل شيء وقد علمه رسول الله صلى الله عليه وسلم كل شيء,فهل سيترك هكذا أمر للأخر ولا يخبره الإمام.
كما أن الإمام علي غير موجود عند الرسول,ولا أعتقد بأن الرسول لا يعرف بأن وصيته سوف تكون مهملة ولن ي}خذ بها ما دام الإمام غير موجود.

يا عبد المؤمن.كل ما تناقش به هو لف ودوران على موضوع الولاية.فلا داعي لذلك.

تقول :

الجواب : إذا كنت تقصد بالوحي أنه قرآن فأقول لك أن القرآن قد اكتمل وما طلبه رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ليس وحياً نزل به الروح الأمين عليه السلام ليبلغه الرسول وإنما هو سنة كباقي السنن التي أمر بها الرسول وهي من الله أيضاً لأنه لا ينطق عن الهوى .

وما طلبه الرسول في رزية الخميس هو شبيه للأمر الذي طلبه من المسلمين حين جهزهم لبعث أسامة والذي أنفذه أبو بكر بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وآله وسلم رغم معارضة الكثيرين لذلك فجزاه الله خيراً حين أنفذ أمر الرسول صلى الله عليه وآله وسلم .

أقول : كيف هو ليس وحيا من عند جبريل ولكن هو سنة التي امر الله بها الرسول .يا سبحان الله.تريد أن تهرب من الاجابة بإجابة تؤكد ما قلناه.هو وحي وأنت تقول بأنها لم تبلغ.وسأعيد طرح أسئلتي التي تحيد عنها :

هل يجوز أو هل يقدر الرسول صلى الله عليه وسلم أن لا يبلغ الوحي؟وهل يجوز القول بأن جماعة من الأشخاص استطاعوا أن يمنعوا وحي الله من أن يبلغ؟

أما الناقد : فيا سبحان الله كيف يثبت صحة مذهب بمجرد أنك تظن أنه أفحم القوم.فلو مت ولم أرد عليه,سوف تباركون لأنفسكم على هذا الانتصار العظيم,لماذا ؟لأن المحاور لم يرد أو اعتقدتم أنه لم يعرف يرد.

[سعود الحربي]

الحمد لله الذي أنطق عبد المؤمن بعد طول جدال ......
وأعترف عبد المؤمن بأن الدين قد إكتملت عند نزول هذه الآية الكريمة ولولا أن الآية صريحة بذلك لراوغ أشد مراوغة ...... وللمعلومية فإن الآية نزلت بعد إتمام الرسول صلى الله عليه وسلم حجة الوداع ........ والسؤال الآن
هل يعتقد عبدالمؤمن بأن الرسول صلى الله عليه وسلم سيناقض الآية الصريحة بإكمال الدين .. ويناقض نفسه .. ويأتي بإضافة في الدين ؟؟؟!!!

هل يعتقد عبد المؤمن بأن الدين الذي أسسه النبي صلى الله عليه وسلم في أكثر من أربعين سنة ستظل به الأمة وأن المنقذ لهم من الضلال ورقة تكتب في ساعة ؟؟ !!

هل يعتقد عبد المؤمن بأن الصحابة رضي الله عنهم يستطيعون منع الرسول صلى الله عليه وسلم من أمر كان مفعولا وقد تكفل الله بإظهار الدين وإعلاء كلمته ؟؟ !!

الأخ الفاضل أبو محمد أثابك الله على إحتسابك .. جمعنا الله وإياك في الفردوس الأعلى من الجنة ......

[عبد المؤمن]

الاخ ابو محمد من لبنان

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قولك فى الرد على السلبية الاولى :
السلبية الاولى التي ذكرتها وللأسف تبين أنك جاهل واعذرني على قولي هذا,بسنة الحبيب المصطفى.فحديث افتراق الأمة حدث به رسول الله قبل الذي حدث يوم الخميس بزمن والرسول لا ينطق عن الهوى في أمر التبليغ,أي أن الامر واقع واقع لا محالة سواء كتب الكتاب أم لم يكتبه.فكيف تقول بأن هذا الامر مو من السلبيات التي نجمت عن عدم كتابة الكتاب.


جوابنا :
قال الرسول عن افتراق الامة الى فرق كلها فى الضلالة الا واحدة ثم قال اكتب لكم كتاب لن تضلوا وهو صمام الامان من ان تفترق الامة الى فرق وتضل وما دام ان الكتاب لم يكتب او بلغه الرسول واهمل فى بعض فقراته فهذا هو سبب ما نحن فيه الان .
************

قولك فى الرد على السلبية الثانية :
السلبية الثانية لربما أنت ترى فيها السلبية,فكل رواة البخاري ومسلم كانوا ممن عاشروا الرسول وليس مهما سواء أكتبت بعد سنة أو سنتين ما دام وصلت إلينا واستطاع علماؤنا أن يضعوا منهجا لدراسة الحديث ليس كما هو الحال عندكم.والمنفعة من تأخيرها هو أن لا يختلط على الناس بين الحديث والقرأن.كما أنه لماذا الافتراض بأنه يجب أن تكتب رأسا بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم,فلو كان كذلك لكان أمر رسول الله أن تكتب في حياته .

جوابنا : بداية جمع السنة يا اخى العزيز ليس بعد سنة او سنتين بل فى عهد الخليفة عمر بن عبد العزيز ومتى انتهى جمعها راجع التاريخ لتعرف ان سبب الوضع فى السنة راجع الى هذا التاخير وذلك لموت الصحابة والتابعين وتابع التابعين اذا لم اكن مخطئا اودقيقا فى تحديدى لذلك وضع للسنة منهجا وتقييما للرجال كالجرح والتعديل لماذا ؟ للتاكد من ان هذه الرواية صحيحة اى قالها الرسول بنفسه , كيف لو جمعت السنة مبكرا كيف تختلط بالقران , عندما تجمع القران اولا وتنتهى منه , تبدا بجمع السنة من افواه الصحابة الذين تلقوها مباشرة من فم الرسول عليه الصلاة والسلام وتنتهى منها لتصبح سندا وعونا لمن سياتى , الصحابة كانوا يكتبون السنة ومنهم عبد الله بن عمرو بن
العاص , راه الرسول لا يكتب فساله لماذا لا تكتب ؟ فقال منعتنى قريش ! فقال اكتب يا عبد الله فوالله ما اقول الا الحق .
************
قولك فى الرد على السلبية الثالثة :

أما السلبية الثالثة,لماذا ذكرت العباسيين والأمويين ولم تذكر الفاطميين والصفويين والإيرانيين.أم أن حكام أهل السنة هم من تسلط على رقاب المسلمين.
وما دخل الكتاب الذي كان سيكتب بتسلط الحكام وتدوين السنة وافتراق الأمة لولا كلامك يدور حول الولاية لعلي رضي الله عنه وأرضاه.

جوابنا : نعم كلامك صحيح لا نستثنى منهم احدا كلهم كانوا السبب لما نحن فيه الان اما قولك ما دخل الكتاب نرجع الى محور حديثنا وهو ان الرسول لا ينطق عن الهوى وكلامه من الله لا ياتى بشىء من عنده عندما قال اكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده ابدا من اين عرف الرسول اننا لن نضل ؟ مع انك تقول انه قال تفترق امتى اى تضل وان هذا واقع لا محالة حتى لو كتب الرسول الكتاب , من اين عرف الرسول ان الامة ستفترق , ومن اين جزم و تاكد ان الكتاب الذى سيكتبه لهم سيضمن عدم الضلال وعدم الافتراق ؟؟؟ الله هو العالم وهو الضامن عرفنا ذلك من خلال الرسول الكريم , اذا الرسول مؤيد ومسدد من الله سبحانه وتعالى , اذا عندما نقول ان الرسول لا ينطق عن الهوى وبوحى من الله وان الله اكمل الدين هل الدين ناقص عندما يقول الرسول عن الكتاب الذى سيكتبه وسيمنع المسلمين من الضلال , نحن لا نقصد ما تفكرون به ولا نقصد انه وحى اى انه قران لكن الذى نقصده ان الرسول مؤيد من الله ولا يقول شيئا يخص الاسلام والمسلمين من رايه الشخصى هذا ما نقصده والله اعلم .
***********

قولك :
أنت لم تفهم بعد أن قولهم في تلك الليلة جاء من باب الاستفسار عن حالته وليس عدم طاعته,ولو كان أمرا لأطاعوه والدليل على هذا هو قول الرسول إليكم عني,وهذه كلمة تقال عندما يكون الإنسان في حالة ضيق,ومرض.فإذا لم يكن كذلك,ألم يكن بإمكان الرسول صلى الله عليه وسلم أن يقف ويكرر طلبه ويصر عليه.ما الذي منعه لولا مرض الرسول ومعرفته بأن المراد كتابته ليس بوحي.ألم يكن باستطاعته أن يطلب من علي بعد ذلك أن يكتب له الكتاب,ألا تقولون أنه مات في حجره كما تزعمون.ولا أدري وليس غريبا أن تستشهدوا بآيات قرآنية لا علاقة لها بالموضوع,مجرد ما يكون ظاهر الكلام جيد تستشهدون بالقرآن.

الجواب : تقول لو كان امرا لاطاعوه ! اذا ماذا تسمى طلب الرسول منهم ؟؟؟ لقد كان امرا ولا تغالط نفسك وكن صريحا وقل انك لا تريد ان تنتقد الصحابة وتقول انهم مخطئون وانهم لم يطيعوا الرسول وانهم اضاعوا فرصة ذهبية من الله يعدهم بعدم الضلال ابدا هم ومن سياتى من بعدهم الى يوم القيامة قالها لنا الرسول عليه افضل الصلاة والسلام , ثم الرسول حى يرزق وياتى من يقول حسبنا كتاب الله هو الذى سيمنعنا من الضلال ولا نريد هذا الكتاب لان الرسول لا يعى ما يقول والدين اكتمل والحمد لله .
************

قولك :
ألا يستطيع الرسول أن يعطي نصيحة للأمة إلا إذا كانت وحيا. ؟
ألهذه الدرجة تجردون الرسول من انسانيته .فلو جائك كافر وقال لك على ماذا تعظمون نبييكم وهو كل ما يفعله ويقوله ما هو إلا وحي من ربه,فما الفضيلة بذلك كبشري.هذا ما سيقوله لك الكافر أو اليهودي أو النصراني.كما أنك قد تقع في قولك هذا في شبهة أن الرسول والعياذ بالله جاهل بأحكام الشريعة.
فلو جاءه شخص بعد تمام الدين والقرآن , وقال له يا رسول الله صلى الله عليه وسلم هل الخمر والزنا حرام؟ فهل سينزل عليه الوحي صلوات الله عليه لكي يقول له: يا محمد
قل له بأنه حرام.ألا يستطيع عندها أن يعطيه الحكم الشرعي مباشرة,هل علماء اليوم والأمس أفضل من الرسول ليعرفوا هكذا حكم ويجاوبوا والرسول بحاجة إلى وحي؟

الجواب :
نعم يستطيع ! وانا اسالك لو لم يكن للرسول علم من الله هل يستطيع ان يضمن للمسلمين عدم الضلال و يؤكد على ما يقول ؟؟؟ هل لو جاءه احدا من الصحابة فى مسالة لا يوجد للرسول حكما لها الا ينتظر الجواب من الله حتى يفتى بالحكم اذا فى حالة الكتاب الذى يضمن للمسلمين عدم الضلال يجب ان يكون للرسول علم مسبق بامر الكتاب ومن الله , اذا نحن لا نجرد الرسول من انسانيته كلامك صحيح لكن عندما يتعلق بالاسلام والمسلمين من توجيه وهداية وارشاد لا يحتاج الى الوحى اذا كان له علم مسبق فى الشىء واذا لم يكن له علم فلا يقول شىء من عند
نفسه .
************
وقولك :
مثلا عندما يقول لهم الرسول صلى الله عليه وسلم بأنني سوف أقول لكم أمرا أو نصيحة كي لا تضلوا من بعدي,لا تشركوا بالله أحدا,لا تتركوا الصلاة وادفعوا الزكاة وحجوا بيت الله وصوموا شهر رمضان,واحسنوا إلى اليتيم,وأدوا الامانات لأهلها ولا تزنوا ولا تشربوا الخمر.هل هكذا وصية بحاجة إلى وحي كي يقولها صلى الله عليه وسلم.أليست كل هذه النصائح تمنعك عن الضلال .

الجواب :
هذه النصائح لم تمنع الامة الاسلامية من الضلال لان الرسول عليه افضل الصلاة والسلام قال واكرر( لن تضلوا ) تاكيد بعدم الضلالة وبما اننا ضللنا اذا هناك حلقة مفقودة وهى اننا لم نتبع تعاليم الرسول والطريق الذى رسمه الله سبحانه وتعالى وبلغه الرسول عليه الصلاة والسلام وهو( اهدنا الصراط المستقيم صراط الذين انعمت عليهم غير المغضوب عليهم ولا الضالين ) , الكتاب هو الحلقة المفقودة التى نبذناها وراء ظهورنا وقلنا لاحاجة بالكتاب لان القران هو يكفى والكتاب هو خلاصة توجيهات الرسول لامته طوال فترة حياته , وابن عباس يقول الرزية كل الرزية ما حال بين الرسول وبين ان يكتب لهم الكتاب .
************

قولك :
أنتم تنظرون إلى الضلال على أنه ما حصل بيننا وبينكم(ما تعتقدون أنه حصل) ولا تنظر على أنه من يضل ويضل عن سبيل الله,عن الصراط المستقيم,عن الإسلام,وليس عن الأمور الخلافية الحاصلة الأن.أترى,كل ما حدث ونقل لنا تقيسونه على موضوع الشيعة والسنة,حتى تأويل القرأن الكريم,لذلك يا أخي يجب أن تنظر من منظار آخر تبتغي فيه رضى الله عزوجل. كلا يا أخي إذا لم يكن وحيا فإنه ليس تأولا على الله عزوجل.

الجواب :
انا اسالك ماهى الاسباب التى اوصلت المسلمين الى ما نحن عليه اليوم من تجزا وفرق وكره وضعف وكل يكفر الاخر وكل يظن انه هو على السراط المستقيم وانه متبع الله والرسول ؟؟؟
************

قولك :
أما قولك حول الوصية الثالثة,فهذا الحديث حجة عليك لا لك.فهذا دليل أن الامر ليس لموضوع الولاية التي تحاول أن تنكر أنها هي اساس الموضوع.فلو كانت كذلك لما قدمها رسول الله على الوصيتين الاولى والثانية.لأنها اصل من أصول الدين ولن يتقدم فرع على أصل.

الجواب :
اذا كانت الوصية الثالثة يقول الحديث ( نسيتها ) ومن نسيها وضعها فى اخر الوصية للتقليل من شانها كما استنتجت انت الان .!
************
قولك :
كما أنه لو أوصى لعلي لما كان بحاجة لإكمال باقي الوصية,فالإمام يعلم كل شيء وقد علمه رسول الله صلى الله عليه وسلم كل شيء,فهل سيترك هكذا أمر للأخر ولا يخبره الإمام.
كما أن الإمام علي غير موجود عند الرسول,ولا أعتقد بأن الرسول لا يعرف بأن وصيته سوف تكون مهملة ولن ي}خذ بها ما دام الإمام غير موجود.

الجواب :
كلام الرسول اعلام لما قد اراد ان يفعله وهو تاكيد لامر اعلنه والمسلمون يعرفونه لذلك عارضه من عارضه ! تقول الامام غير موجود , اين كان وقتها ؟
************
قولك :
يا عبد المؤمن.كل ما تناقش به هو لف ودوران على موضوع الولاية.فلا داعي لذلك.

الجواب :
من خلال مشاركاتنا هل اتضح لك ان كلام الرسول حول موضوع الكتاب وحى ام غير وحى ؟ اقصد بالوحى العلم الذى سبق للرسول الاطلاع عليه ولا علاقة له بالدين لان الدين اكتمل ولكن له علاقة بالمسلمين ومستقبلهم وهو ليس تصرف شخصى للرسول انما اتباع لاوامر الله .
************


والله المستعان .

[أبو محمد جميل]

نص مقتبس من رسالة : عبد المؤمن
قال الرسول عن افتراق الامة الى فرق كلها فى الضلالة الا واحدة ثم قال اكتب لكم كتاب لن تضلوا وهو صمام الامان من ان تفترق الامة الى فرق وتضل وما دام ان الكتاب لم يكتب او بلغه الرسول واهمل فى بعض فقراته فهذا هو سبب ما نحن فيه الان . وطبعاً الفرقة الناجية هي التي تطوف حول القبور

آسف على خروجي عن الموضوع ... ولكن يا خبيبي عبد المؤمن متى بتبطل خطب إنشائية









لفت إنتباهي كلمة ((((((( وأهمل ))))))) ... ورجعتُ لتعديل المشاركة ( الرد )

أتتهم الذي أرسله الله ليخرج الناس من الظلمات إلى النور بالإهمال يا عبد المؤمن ؟؟؟ !!!

حسبي الله ونعم الوكيل ... حسبي الله ونعم الوكيل ... حسبي الله ونعم الوكيل

[سعود الحربي]

ولا زال هروب عبد المؤمن عن إجابتي مستمرا .......... وأجزم بأنه لو عاد سيعود بالجمل الإنشائية ...... أكرر عليه ردي السابق الذي لم يجبه

الحمد لله الذي أنطق عبد المؤمن بعد طول جدال ......
وأعترف عبد المؤمن بأن الدين قد إكتملت عند نزول هذه الآية الكريمة ولولا أن الآية صريحة بذلك لراوغ أشد مراوغة ...... وللمعلومية فإن الآية نزلت بعد إتمام الرسول صلى الله عليه وسلم حجة الوداع ........ والسؤال الآن
هل يعتقد عبدالمؤمن بأن الرسول صلى الله عليه وسلم سيناقض الآية الصريحة بإكمال الدين .. ويناقض نفسه .. ويأتي بإضافة في الدين ؟؟؟!!!

هل يعتقد عبد المؤمن بأن الدين الذي أسسه النبي صلى الله عليه وسلم في أكثر من أربعين سنة ستظل به الأمة وأن المنقذ لهم من الضلال ورقة تكتب في ساعة ؟؟ !!

هل يعتقد عبد المؤمن بأن الصحابة رضي الله عنهم يستطيعون منع الرسول صلى الله عليه وسلم من أمر كان مفعولا وقد تكفل الله بإظهار الدين وإعلاء كلمته ؟؟ !!




بارك الله بالأخوين ( أبو محمد ـ أبو محمد ) وأجزل لهما الثواب ......

[الناقد]

السلام على من أتبع الهدى و رحمة الله و بركاته

إلى سعود الحربي

أقتباس
-------------------------------------------------------------------------------------
يحكى أنه قيل للثعلب من شاهدك على ماتقول ... قال ذيلي ...... وهذا حال الناقد مع عبد المؤمن تطبيل وتصفيق على المراوغة
-------------------------------------------------------------------------------------
أعلم يا سعود بأني لست ذيل أحد و أريد أن أقول لك بأنني لو أردت نسف مذهبكم من أساسه لفعلت و لكن ما سوف أكتبه سوف تشطبوه في الحال و قد جربتكم في موضوع خرافات السنة فبعد ساعة أو ساعتين تم شطب الموضوع كامل هل تعلم لماذا؟ لأنني و ضعت حديثين من البخاري علما بأن لدى العشرات إن لم أقل المئات
و لكنكم كتام للحق و معاندين .

ولو وجدت شخص واحد منصف كن على علم بأنى لن أتردد بكتابة مواضيعي

و فى الختام أقول لك خلى حكاياتك لك تسلى بها أنت:mad:

[supervisor]

الناقد :
1- لا تحتج بالحذف فهو حجة العاجزين ، فالموضوع المحذوف ليس لك أساسا وإنما لعبد المؤمن ، وقد خالف فيه قوانين المنتدى مخالفة صريحة فوجب حذف الموضوع ، هذا مع التنبيه عليه بأن يناقش الموضوع حديثا حديثا لا أن (يكب) مئات الأحاديث دفعة واحدة زاعما أنه سيناقشها فيما بعد ، ثم هو قد جبن عن مناقشة أول حديث فيها حتى الآن .
2- لو كنا نحذف كلامك لكان طردك أسهل .
3- لم أر لك كلاما أساسا سوى من عينة قولك أحسنت يا فلان ، فإن كنت قادرا على النقاش فناقش ، ثم ألا ترى نفسك من أهل الحق ؟ فناقش ولا تهرب فما منع إعراضُ الناس النبيَ صلى الله عليه وسلم من الدعوة إلى الله .
4- زعمك أنه لا يوجد شخص واحد منصف يدينك ، فلماذا تتواجد أصلا .
5- هناك موضوعات كثيرة طرحها قومك ووصل بهم الإجرام إلى إنكار عصمة النبي صلى الله عليه وسلم ومع ذلك لم تحذف ، أما الذي يحذف فهو قلة الأدب والسب والشتم الذي يعاقب عليه القانون ولو تركناه لجاء اليوم الذي ترى فيه من يسبك بأبيك أو أمك أو يعيرك بالمتعة ونحن نمنع ذلك في منتدياتنا ، لذلك نمنع الشتم سواء صدر من بعض أهل السنة أو من قومك ، ولكن أهل السنة لا يهللون حين نحذف لهم شيئا ، أما أنتم فضعف حجتكم يصور لكم أن ما حذف كان دليلا دامغا وما هو إلا سوء أدب .

[الناقد]

لك ذلك يا superisor

و تحملوا ما سوف يأتيكم

[عبد المؤمن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الرد على ابومحمد جميل


لفت إنتباهي كلمة ((((((( وأهمل ))))))) ... ورجعتُ لتعديل المشاركة ( الرد )

--------------
يا ابو محمد انت تعلم ان الكلام بدون حركات اعرابية والذى اقصده ان الكلمة مبنية للمجهول :

الالف عليه ضمة -- والهاء سكون -- والميم كسره واللام فتحة اقراها لتعرف الفرق .

هل اتضحت الرؤية يا ابو محمد جميل واشكرك على قراءة الموضوع والنقد البناء .


الاخ سعود انا لا ولن اهرب من الرد على اسئلتك وسترى لكن اعطنا بعض الوقت للرد على مشاركت الاخ ابومحمد من لبنان ولك جزيل الشكر والتقدير .

والله المستعان .

[أبو محمد من لبنان]

السلام عليكم

عبد المؤمن,

سوف أخذ ردك عن السلبية الأولى فقط لأن الكل يدور حول موضوع الضلالة.
فلت :
قال الرسول عن افتراق الامة الى فرق كلها فى الضلالة الا واحدة ثم قال اكتب لكم كتاب لن تضلوا وهو صمام الامان من ان تفترق الامة الى فرق وتضل وما دام ان الكتاب لم يكتب او بلغه الرسول واهمل فى بعض فقراته فهذا هو سبب ما نحن فيه الان .

أفهم من كلامك هنا وفي مواضع أخرى أنه لو كتب هذا الكتاب لما وصلنا الى ما وصلنا إليه الآن وكنا لن نضل أبدا.
وقلت سابقا ورددنا عليك بأنه لم يكن وحيا من القرآن ولكنه وحيا من الله عزوجل.فهذا وصلنا إلى نتيجة أنه هناك وحيا لم يصل إلينا.
كلامك هذا يعني بأن ما كان سيكتب لهو أهم من القرآن نفسه,لأنه من دون هذا الكتاب ومع وجود هذا القرآن سوف تضل الامة.أما بوجود هذا الكتاب فسيكون سببا كافيا لعدم ضلال الأمة.
وهذا طعن بكتاب الله العزيز نعوذ بالله من هكذا قول.
فإذا كتب هذا الكتاب,ولم يضل أحدا.فعلى ماذا نحاسب إذا ؟ولماذا نحاسب ما دمنا لم نضل؟
طبعا انت توافق معي أن المقصود هو من تمسك بهذا الكتاب لن يضل به أحدا.وحاشى رسول الله أن يترك أمرا لا يبلغه وفيه مصير الأمة.وانظر اليوم الى واقعنا.هناك الملايين ممن يؤمنون بولاية اهل البيت عليهم السلام.فهل كلهم غير ضالين.أليس فيهم من يزني ويشرب الخمر وينتهك الاعراض والانساب ويسرق ويقتل.بالطبع نعم.فهل ولاية أهل البيت التي سوف أسلم أنها هي مضمون كتاب رسول الله صلى الله عليه وسلم,هل كانت كافية لتنجيهم من الضلالة؟بالطبع لا.إلا إذا كنت سوف تقول لي الآن وعلنا أن ولاية أهل البيت كافية لدخول الجنة حتى ولو فعلت كل هذه الأفعال.
نعم أنا أوافقك أن ما كان سوف يكتبه رسول الله صلى الله عليه وسلم هو أمر سبق وأخبرنا به , وذكرت في القرآن الكريم ولا تعارض فيه,فهل الولاية مذكورة كما تقول في القرآن الكريم ؟والذي يبعدنا عن الضلالة,هو الإيمان بالله وكتبه ورسله والصلاة والصوم والحج والزكاة وما إلى هنالك من تعاليم الإسلام الحنيف,ولذلك جاء رد الصحابة حسبنا كتاب الله.وهل من يقول حسبنا كتاب الله فيه مذمة له يا أخي؟
لإالموضوع والله أعلم هو كما صورته لك أن ردهم كان من باب الإستفسار عن حالته لما بلغتها من سوء,يا رجل لقد صلى المسلمين بإمامة أبي بكر وأبي بكر كان يصلي بإمامة رسول الله وهو جالس على كرسي,لم يستطع أن يقف ,فتفكر بالحالة التي كان فيها.
وهذا جزء على ما قلته أنت هنا :

: تقول لو كان امرا لاطاعوه ! اذا ماذا تسمى طلب الرسول منهم ؟؟؟ لقد كان امرا ولا تغالط نفسك وكن صريحا وقل انك لا تريد ان تنتقد الصحابة وتقول انهم مخطئون وانهم لم يطيعوا الرسول وانهم اضاعوا فرصة ذهبية من الله يعدهم بعدم الضلال ابدا هم ومن سياتى من بعدهم الى يوم القيامة قالها لنا الرسول عليه افضل الصلاة والسلام , ثم الرسول حى يرزق وياتى من يقول حسبنا كتاب الله هو الذى سيمنعنا من الضلال ولا نريد هذا الكتاب لان الرسول لا يعى ما يقول والدين اكتمل والحمد لله .

(فرصة ذهبية من الله يعدهم بعدم الضلال)؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذا الكلام يعني :
1-القرآن غير كافي لمنع ضلال الأمة.
2-لقد منع الصحابة إرادة رب العالمين من تبليغ هذه الفرصة.

قلت

نعم يستطيع ! وانا اسالك لو لم يكن للرسول علم من الله هل يستطيع ان يضمن للمسلمين عدم الضلال و يؤكد على ما يقول ؟؟؟ هل لو جاءه احدا من الصحابة فى مسالة لا يوجد للرسول حكما لها الا ينتظر الجواب من الله حتى يفتى بالحكم اذا فى حالة الكتاب الذى يضمن للمسلمين عدم الضلال يجب ان يكون للرسول علم مسبق بامر الكتاب ومن الله , اذا نحن لا نجرد الرسول من انسانيته كلامك صحيح لكن عندما يتعلق بالاسلام والمسلمين من توجيه وهداية وارشاد لا يحتاج الى الوحى اذا كان له علم مسبق فى الشىء واذا لم يكن له علم فلا يقول شىء من عند

أقول :
نعم يستطيع رسول الله أن يضمن هذا الأمر أتعرف كيف ولماذا.
لأن الله وعد بكتابه الكريم هذا الأمر.أليس كافيا بالنسبة لك كلام الله؟
التمسك بكتاب الله وتعاليمه.إقرأ القرآن لتتعلم وعد الله وضمانته أنه من يفعل كذا له كذا ومن يفعل كذا له كذا.فمن هنا عرف الرسول هذه الضمانة ولم يكن بحاجة لوحي.

طعن آخر بكتاب الله :

قلت :
الجواب :
هذه النصائح لم تمنع الامة الاسلامية من الضلال لان الرسول عليه افضل الصلاة والسلام قال واكرر( لن تضلوا ) تاكيد بعدم الضلالة وبما اننا ضللنا اذا هناك حلقة مفقودة وهى اننا لم نتبع تعاليم الرسول والطريق الذى رسمه الله سبحانه وتعالى وبلغه الرسول عليه الصلاة والسلام وهو( اهدنا الصراط المستقيم صراط الذين انعمت عليهم غير المغضوب عليهم ولا الضالين ) , الكتاب هو الحلقة المفقودة التى نبذناها وراء ظهورنا وقلنا لاحاجة بالكتاب لان القران هو يكفى والكتاب هو خلاصة توجيهات الرسول لامته طوال فترة حياته , وابن عباس يقول الرزية كل الرزية ما حال بين الرسول وبين ان يكتب لهم الكتاب .

النصائح التي ذكرتها أنا سابقا والتي قلت بأن المسلمين ضلوا رغم ذلك هي نصائح بل أوامر من كتاب الله,وأنت تقول أنها لم تنفع وأن الكتاب الذي كان سيكتب هو الضمانة لأن الرسول قال لن تضلوا.
لا أعرف كيف تفكرون ,ولكن سأضيف على ما قلته في بداية ردي,أنه لن تضلوا تعني لن تضلوا إن تمسكتم بما اقول أو بما يقوله الله عزوجل,وإلا فلن يكون هناك يوم الحساب .فالله سبحانه وتعالى ربط الفوز وعدم الضلال بالفعل,وحاشى على رسول الله أن لا يربط قوله بالفعل أيضا,فكيف لن يضل أحد إذا لم يكن هناك أفعال؟

أرجوك,لا تعطيني إنشاء بعد الأن وإذا أردت أن تدور في نفس الحلقة سأعتبر الموضوع منتهي.
ولكنك سوف تظل تعاند فقط للعناد,وأعود وأقول لك بأن ليس لديكم دليل واحد على ما كان سوف يكتب,أما نحن فلدينا كتاب الله نهتدي بتعاليمه ولا نذهب الى المتشابهات ما دام لدينا البيين.

[سعود الحربي]

الأخ / supervisor
نعم والله إن الكذب حبله قصير ....... قبح الله الكذب والكذابين ..

النقد : قلت في كلامك السابق :
بأنني لو أردت نسف مذهبكم من أساسه لفعلت و لكن ما سوف أكتبه سوف تشطبوه في الحال و قد جربتكم في موضوع خرافات السنة فبعد ساعة أو ساعتين تم شطب الموضوع كامل هل تعلم لماذا؟ لأنني و ضعت حديثين من البخاري علما بأن لدى العشرات إن لم أقل المئات
و لكنكم كتام للحق و معاندين .

ولو وجدت شخص واحد منصف كن على علم بأنى لن أتردد بكتابة مواضيعي

وأقول : كذبت والله ثم كذبت ثم كذبت وانا أدرك معنى القسم ...... ولو لديك ماتنسف به ديننا المبني على كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم لما ترددت لحظة واحدة ..... أما الشطب المزعوم فقد كذبت فيه فلسنا كغيرنا يلجأ بعجزه إلى الشطب أو الطرد .... ولكن إنتبه لقانون المنتدى الذي وافقت عليه عند تسجيل .... وإياك والكذب .

أما حكاياتي التي تزعم ... فلا توجد لدي حكايات أما مايسليني فهو تدبر كتاب الله نعالى ( أفلا يتدبرون القرآن أم على قلوب أقفالها ) والتمعن بسنة المصطفى صلى الله عليه وسلم ..... أما الحكايات فهي لغيرنا .... وراجع مراجعكم وإن أردت الإشارة فلا بأس ....

لكن أحيانا أرغب في الضحك فأقرأ مراجعكم .....

[أبو محمد جميل]

نص مقتبس من رسالة : عبد المؤمن
الاخ سعود انا لا ولن اهرب من الرد على اسئلتك وسترى لكن اعطنا بعض الوقت للرد على مشاركت الاخ ابومحمد من لبنان ولك جزيل الشكر والتقدير .كان فأصبح مبروك هل من مزيد (http://www.almanhaj.com/vb/showthread.php?threadid=303)



نص مقتبس من رسالة : أبو محمد من لبنان
والذي يبعدنا عن الضلالة,هو الإيمان بالله وكتبه ورسله والصلاة والصوم والحج والزكاة وما إلى هنالك من تعاليم الإسلام الحنيف,بارك الله فيك أخي أبو محمد من لبنان ... ولكن من إعتادت إذنه على سماع اللطميات والرادود ولم تعتد على سماع كتاب الله وسنة المصطفى صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم ... هل يفهم هذا الكلام



نص مقتبس من رسالة : أبو محمد من لبنان

لا أعرف كيف تفكرون ,ولكن سأضيف على ما قلته في بداية ردي,أنه لن تضلوا تعني لن تضلوا إن تمسكتم بما اقول أو بما يقوله الله عزوجل,وإلا فلن يكون هناك يوم الحساب .فالله سبحانه وتعالى ربط الفوز وعدم الضلال بالفعل,وحاشى على رسول الله أن لا يربط قوله بالفعل أيضا,فكيف لن يضل أحد إذا لم يكن هناك أفعال؟

أرجوك,لا تعطيني إنشاء بعد الأن وإذا أردت أن تدور في نفس الحلقة سأعتبر الموضوع منتهي.
ولكنك سوف تظل تعاند فقط للعناد,وأعود وأقول لك بأن ليس لديكم دليل واحد على ما كان سوف يكتب,أما نحن فلدينا كتاب الله نهتدي بتعاليمه ولا نذهب الى المتشابهات ما دام لدينا البيين. لا فض فوك أخي أبو محمد من لبنان ...

أنت أبو محمد .. وأنا أبو محمد ... لكن ما شاء الله عليك أنت الثريا وأنا الثرى ...

أنت شمس شارقة ... وأنا نجم معتم .... أتمنى أن تبقى معنا في هذا المنتدى الغالي والعزيز والحبيب إلى قلبي ( منتدى المنهج )

نعم والله يا أخي أبو محمد من لبنان ... ما أنا والله إلا رجل لا علم لي إلا ما علمني ربي ... ما أنا إلا متطفل على العلم ... ما أنا إلا رجل أمتن الله عليه بالإسلام الصحيح ( مذهب أهل السنة والجماعة ) رضي من رضي وغضب من غضب ... وصدق من صدق وكذب من كذب

[عبد المؤمن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركلته

اقتباس من سعود الحربى :
هل يعتقد عبدالمؤمن بأن الرسول صلى الله عليه وسلم سيناقض الآية الصريحة بإكمال الدين .. ويناقض نفسه .. ويأتي بإضافة في الدين ؟؟؟!!!
--------------------------------------------------------------------------------------

الجواب :
يا اخ سعود ركز جيدا لماذا تصر ان موضوع الكتاب الذى اراد ان يكتبه الرسول يضيف للدين شيئا جديدا , انما هو دعم لشىء قاله من قبل ويريد ان يثبته فى وصيته قبل موته وانا اسالك : ماذا سيحدث لو نفذوا امر الرسول من دون تعليق وممانعة ولغو وعناد ؟؟؟ لو نفذوا امر الرسول لما وصل ابو بكر للخلافة – قالها عمر بعد ذلك عندما اصبح خليفة والله لقد كان يربع فى ذكر اسمه فمنعته اى منع الرسول من ذكر اسم الامام على فى الكتاب لان الرسول اراد ان ينص عليه وذلك للفوضى التى حدثت عند الرسول وقول حسبنا كتاب الله والتنازع الذى حدث حتى طردهم الرسول .
---------------------------------------------------------------------------------------
اقتباس من سعود الحربى :
هل يعتقد عبد المؤمن بأن الدين الذي أسسه النبي صلى الله عليه وسلم في أكثر من أربعين سنة ستظل به الأمة وأن المنقذ لهم من الضلال ورقة تكتب في ساعة ؟؟ !!
--------------------------------------------------------------------------------------

الجواب :
اولا الدين الذى اسسه الرسول عمره 23 سنة وليس 40 سنة كما تقول اى ما زال غضا طريا – والورقة التى ليست فىنظرك شيئا كانت وصية الرسول لاصحابه وللبشرية اجمع الم يكتب ابى بكر عهده لعمر فى ورقة كتبها فى ساعة مرضه .
---------------------------------------------------------------------------------------
اقتباس من سعود الحربى :
هل يعتقد عبد المؤمن بأن الصحابة رضي الله عنهم يستطيعون منع الرسول صلى الله عليه وسلم من أمر كان مفعولا وقد تكفل الله بإظهار الدين وإعلاء كلمته ؟؟ !!
--------------------------------------------------------------------------------------

الجواب : الرسول اراد ان يوصى والذى اثار بعض الصحابة هى عبارة لن تضلوا لانها ذكرتهم بحديث الرسول تركت فيكم كتاب الله وعترتى ما ان تمسكتم بالقران وعترة الرسول لن تضلوا – انا اعتقد لو لم يقل الرسول لن تضلوا لما عارضه الصحابة وامر الرسول ليس اجباريا لانه لو كان اجبا ريا لما تركه الرسول اذن ترك الرسول الامر لاختيارهم بعد ان راى معارضتهم وعمر بن الخطاب عندما بويع لابى بكر قال : ما ان رايت قبيلة اسلم احسست ان الامراصبح لنا وكتاب الرسول هو المحك للمسلمين كما قال الله فى كتابه العزيز ( افحسب الذين امنوا ان يقولوا امنا وهم لا يفتنون ولقد فتنا الذين من قبلهم ) .
--------------------------------------------------------------------------------------


والله المستعان .

[أبو محمد من لبنان]

السلام عليكم

شكرا يا أبو محمد جميل على كلماتك الطيبة .واعرف يا أخي أنني لست سوى عبد لله وحده لا أشرك بعبادته أحدا,من الله علي أن خلقني مسلما" أولا واخرا,ثم من الله علي مجددا بأن أتمسك بمذهب السلف الصالح وأن أبتعد عن المذاهب الصوفية النتشرة في لبنان.ما أنا إلا طالب علم ولم أبدأ بعد,وإذا لاحظت إن استشهادي بالآيات القرآنية غير موجود أو ضعيف وهذا بسبب قلة حفظي,ولكن هذا لا يمنع الإنسان أن يكون له عقل ليتدبر في معانيها ومعاني الأحاديث النبوية.
والله ليس أحب إلى قلبي أن أرى جميع من هو على غير سنة الحبيب المصطفى قد عاد الى وعيه وتفكر وتدبر وقارن بين ما يعتقده ويقوم به مذهب أهل السنة والجماعة وبين ما يقوم به أهل البدع والشرك.ولكن الكبر والعناد سوف يهلك الجميع.
وإذا لاحظت يا أبو محمد في أخر رد لعبد المؤمن على الأخ سعود,لرأيت بأن ردوده هي هي منذ البداية,فلا أعتقد بأنني سوف أرد عليه هنا في هذا الموضوع إلا إذا رأيت ضرورة لذلك أو أتى بشء جديد.
فيا عبد المؤمن أرجو أن لا نصفق كثيرأ إذا لم تر رد جديد لي(إلا في الحالة التي ذكرتها),فالسبب لن يكون إلا لأنك لم تكتب أنت بجديد.

والسلام عليكم.

[سعود الحربي]

عبدالمؤمن قلت مايلي :
لماذا تصر ان موضوع الكتاب الذى اراد ان يكتبه الرسول يضيف للدين شيئا جديدا , والجواب إذا كان لا يضيف شيئا للدين فمافائدته ........ أنسيت أن الرسول صلى الله عليه وسلم ما بعث إلا للدين ؟ !! ومتى كان كلام الله يحتاج دعما .. ؟؟ !!

قلت في كلامك : وماسيحدث لو نفذوا أمر الرسول صلى الله عليه وسلم ؟والجواب ومن يمنع الرسول صلى الله عليه وسلم لو أراد بيانا ..... الرسول صلى الله عليه وسلم قد إطمئن لإكمال الدين بعد حجة الوداع ....

قلت في كلامك : لو نفذوا امر الرسول لما وصل ابو بكر للخلافة – قالها عمر ـ رضي الله عن عمر ـ
هذه الجملة أضحكتني أخيرا .. إذا أخذتم أخيرا بقول عمر رضي الله عنه وصدقتموه ..... إفتراء وتصديق ... ـ متناقضات ـ !!

قلت في كلامك على لسان عمر رضي الله عنه : فمنعته اى منع الرسول ــ صلى الله عليه وسلم ـ
ألا تخجل من إنتقاصك للرسول صلى الله عليه وسلم ؟ ! ومن يمنع رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟

قلت في كلامك :
والورقة التى ليست فىنظرك شيئا كانت وصية الرسول لاصحابه وللبشرية اجمع الم يكتب ابى بكر عهده لعمر فى ورقة كتبها فى ساعة مرضه .


الجواب كلام الرسول صلى الله عليه وسلم يؤخذ على أنه من أصل الدين ... والدين قد تم بصريح الآية ...... وهناك فرق بين كلام الرسول صلى الله عليه وسلم وكلام أبي بكررضي الله عنه .... حيث أن كلام الرسول صلى الله عليه وسلم يؤخذ على أنه من الدين كما ذكرنا ..

قلت في كلامك : أن الذي أثار الصحابة رضي الله عنه جملة ( لن تضلوا )
والجواب ... لماذا ؟ لأنهم يريدوا الضلال....هههههه ..... أم أن فهمك الخاطيء لحديث العترة .. جعلك تتعب نفسك في كل هذا اللف والدوران لتثبت مالم يثبت

قلت في كلامك : وامر الرسول ليس اجباريا لانه لو كان اجبا ريا لما تركه الرسول ـ صلى الله على رسول الله ـ


والجواب حسبنا الله ونعم الوكيل ... ومن متى كان أمر الرسول صلى الله عليه وسلم ليس إلزاميا ..... في هذا إنتقاص للرسول صلى الله عليه وسلم فضلا عن الصحابة رضي الله عنهم ............ وإذا سلمنا بقولك ليس إلزاميا فلماذا تتعب نفسك بشيء ليس إلزاميا ... ...أما تقولاتكم على عمر رضي الله عنه فقد تعودنا عليها ... فكلام الله تعالى تأخذون منه مايوافق أرائكم وتتجاهلون ماسواها ـ بالدليل ـ فكيف بكلام عمر رضي الله عنه ...


عبد المؤمن : إن محاولة إثبات مالم يثبت ولن يثبت سيتعبك كثيرا ياعبد المؤمن فالعنز لا تطير ياعبد المؤمن ....

الأخوين الفاضلين ( أبو محمد ـ ابو محمد ) بارك الله بكما وزادنا الله جميعا قوة المحبة في الله جمعنا الله في الفردوس الأعلى من الجنة .... أحبكما في الله وأحب كل من أحب الإسلام وعبد الله خالصا مخلصا من قلبه . وسار على سنة نبيه صلى الله عليه وسلم القائل تركتكم على المحجة البيضاء لا يزيغ عنها إلأا هالك . أو كما قال صلى الله عليه وسلم ... تحياتي ,,

[أبو محمد من لبنان]

السلام عليكم

بارك الله فيك أخي سعود وبالأخ أبو محمد وحشرنا الله عزوجل جميعا في الفردوس الأعلى إنشاالله.