مشاهدة النسخة كاملة : أجوبة أسئلة قادت شباب الشيعة الى الحق
خنجر 2
05-19-2008, 01:06 AM
السلام عليكم
كتاب او كتيب " اسئلة قادت شباب الشيعة للحق " كان يوزع فى المدينة المنورة وحصلت على اكثر من نسخة منه .
ولكن لانّ الاشكالات الموجودة فيه مكررة وممجوجة ويستطيع اى شيعى بسيط ان يرد على اكثر ما ورد فيها
احببت ان اسألكم عنه
هل هناك من استطاع الحصول على الكتاب
وهل قرأه
والسؤال الاهم هلى قرأ اجوبة الشيعة على هذه الاسئلة ؟؟
قطرة ندى
05-19-2008, 03:44 PM
الهدف من الموضوع ..
فتى الاسلام
05-19-2008, 04:12 PM
أول سؤال لك
هل إتفق الشيعه على أصول دينهم
سوف لن تجد لك الجواب
إلا بقول ,,,,,,,,,,,,,,,,,
لا ,, لم يتفقوا على أن لهم أصول ثابته ,,,,
ومن أهمها الإمامة المزعومه التي تفرد بها الشيعه
خنجر 2
05-19-2008, 05:20 PM
المنتدى للحوار
خنجر 2
05-19-2008, 05:22 PM
عادة للنسخ واللصق مرة اخرى ..هداكم الله -
للحق المبين ..
خنجر 2
05-19-2008, 05:23 PM
**************** (http://www.radod.org/index.htm)
يمنع وضع روابط لمواقع مخالفة
قطرة ندى
05-19-2008, 08:51 PM
أول سؤال لك
هل إتفق الشيعه على أصول دينهم
سوف لن تجد لك الجواب
إلا بقول ,,,,,,,,,,,,,,,,,
لا ,, لم يتفقوا على أن لهم أصول ثابته ,,,,
ومن أهمها الإمامة المزعومه التي تفرد بها الشيعه
ننتظر حوار وليس نسخ ولصق
خنجر 2
05-19-2008, 09:48 PM
ماشاء الله عليكم
ذكرت العناوين او الاشكالات والاجابة عليها ومن يريد ان يبحث عن جواب الاشكال فما عليه الا بالطلب فقط
او الرجوع الى الوصلة المذكورة
فتى الاسلام
05-19-2008, 11:40 PM
سبحان الله
نريد ان تقودنا إجاباتك للحق إن كان عندكم حق
فلما الخوف من الحوار
ألست من يدعوا له
فكيف أتبع ما يختلف على أهم أصوله من يتبعونه
خنجر 2
05-20-2008, 12:15 AM
مع مزيد الاسف تم حذف الاسئلة او الاشكالات المطروحة
ولكن تستطيع ان تبحث عنها فى العنوان اعلاه فى الجوجل
فتى الاسلام
05-20-2008, 12:31 AM
يقولون حجة البليد مسح السبوره
خنجر 2
05-21-2008, 03:39 PM
صحيح وحجة الابلد منه لم أقرأ او لا اعرف او لم اتعلم
لماذا تم حذف الاشكالات على الاقل لقراءتها وقراءة الاجوبة عليها
ولكن اذا عرف السبب بطل العجب
فهذه الاشكالات اوهى من بيت العنكبوت
والرد عليها مثل شرب الماء البارد فى صيف الرياض
الهاوي
05-21-2008, 07:40 PM
===================
أقول:
===================
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ضع لنا السؤال الأول ثم لنتحاور
و قلنا تكرارا و مرارا أن هذا المنتدى للحوار
و ليس للقص و اللزق
يا سبحان الله
كم مرة علينا أن نعيد عليهم هذا الكلام !!!؟؟
/////////////////////////////////////////////////
خنجر 2
05-22-2008, 01:24 AM
إكذوبة زواج عمر من أم كلثوم إبنة الإمام علي ( ع )
الشبهة
- يعتقد الشيعة أن عليًا (ر) إمام معصوم ، ثم نجده ـ بإعترافهم ـ يزوج إبنته أم كلثوم ( شقيقة الحسن والحسين (ع) ) من عمر إبن الخطاب (ر) !! ، فيلزم الشيعة أحد أمرين أحلاهما مر :
الأول : أن عليًّا (ر) غير معصوم ، لأنه زوج إبنته من كافر! ، وهذا ما يناقض أساسات المذهب ، بل يترتب عليه أن غيره من الأئمة غير معصومين.
والثاني : أن عمر (ر) مسلم ! قد إرتضى علي (ر) مصاهرته ، وهذان جوابان محيّران.
--------------------------------------------------------------------------------
الجواب
- نحن نعتقد بعصمة الإمام علي (ع) بأدلة قاطعة من القرآن والسنة النبوية ومن حكم العقل الموجب لوجود إمام معصوم وسنتطرق لها لاحقا في محله .
أما رأي الشيعة الإمامية بالشيخين فإنهم يرون بأن ظاهرهما مسلم حسب ما تقرر لدينا أن كل من يشهد الشهادتين ولم ينكر ضروريا من ضرورات الدين فهو مسلم.
وزواج أم كلثوم من عمر فيه إختلاف شديد عند المدرستين وهناك تضارب شديد جدا بين الروايات وقد بُحثت بشكل مفصل وقد رد الشيخ المفيد (ر) هذا الزواج ، وذهب البعض إلى أن أم كلثوم زوجة عمر هي بنت جروة لأنه قد ثبت أن أم عبيد الله بن عمر بن الخطاب هي أم كلثوم بنت جروة .
- قال إبن حبان في ( الثقات - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 63 ) - رقم : ( 3866 ) : ( عبيد الله بن عمر بن الخطاب العدوى القرشي أمه بنت حارثة بن وهب الخزاعي قتل يوم صفين وكان مع معاوية ).
- وقال إبن حجر في ( الإصابة في تمييز الصحابة - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 52 ) - رقم : ( 6244 ) : ( عبيد الله بن عمر بن الخطاب القرشي العدوي أمه أم كلثوم بنت جرول الخزاعية وهو أخو حارثة بن وهب الصحابي المشهور لأمه ولد في عهد النبي (ص)) .
أما إن سلمنا جدلا أن الزواج قد وقع فعمر ظاهره مسلم وعندنا يجوز تزويج المسلم والزواج في نفسه لا يدل على شيء , وفي كثير من الأحيان الزواج لا يدل على الفضل والمحبة كما في زواج فرعون من آسيا بنت مزاحم كانت مؤمنة وأبوها مؤمن آل فرعون ولا يدل على أي فضيلة فإن قلت إن الشريعة في تلك الأزمنة تجوّز زواج الكافر من المسلمة نقول إن عمر مسلم ويجوز أن يتزوج من أم كلثوم ولا يدل على أي فضيلة , ولوط عندما رأى المصلحة المرتبطة بالشريعة أن يطلب من قومه وهم كفار فطلب منهم الزواج من بناته { وجاءه قومه يهرعون إليه ومن قبل كانوا يعملون السيئات قال ياقوم هؤلاء بناتي هن أطهر لكم فاتقوا اللّه ولا تخزون في ضيفي أليس منكم رجل رشيد } ( هود / 78 ) ، هل نستطيع أن نلتزم بأن لوط يرى حسن حال قومه.
ثم إن هناك نصا على الكراهية بين الإمام علي (ع) وعمر بن الخطاب ، ففي ( صحيح البخاري - الجزء : ( 4 ) - رقم الحديث : ( 1549 ) : ( ... فوجدت فاطمة على أبي بكر في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد النبي (ص) ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها علي ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر وصلى عليها وكان لعلي من الناس وجه حياة فاطمة فلما توفيت إستنكر علي وجوه الناس فالتمس مصالحة أبي بكر ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر فأرسل إلى أبي بكر أن ائتنا ولا يأتنا أحد معك كراهية لمحضر عمر فقال عمر لا والله لا تدخل عليهم وحدك .... ) ، فأين المودة المزعومة بين الإمام علي (ع) وعمر بن الخطاب ؟!.
خنجر 2
05-22-2008, 01:26 AM
إكذوبة تكفير الشيعة للشيخين ، ومبايعة الإمام علي (ع) لهما
الشبهة
- يزعم الشيعة أن أبا بكر وعمر (ر) كانا كافرين ، ثم نجد أن عليًا (ر) وهو الإمام المعصوم عند الشيعة قد رضي بخلافتهما وبايعهما الواحد تلو الآخر ولم يخرج عليهما ، وهذا يلزم منه أن عليًا غير معصوم ، حيث أنه بايع كافرين ناصبَيْن ظالمَيْن إقراراً منه لهما ، وهذا خارم للعصمة وعون للظالم على ظلمه ، وهذا لا يقع من معصوم قط ، أو أن فعله هو عين الصواب !! ، لأنهما خليفتان مؤمنان صادقان عادلان ، فيكون الشيعة قد خالفوا إمامهم في تكفيرهما وسبهما ولعنهما وعدم الرضى بخلافتهما! ، فنقع في حيرة من أمرنا : إما أن نسلك سبيل أبي الحسن (ر) أو نسلك سبيل شيعته العاصين؟!.
--------------------------------------------------------------------------------
الجواب
-
قد بينا في الجواب على السؤال السابق أن الشيعة لا ترى بكفر أبابكر وعمر ، وأما الإمام علي (ع) لم يرضى بخلافتهما ، ولبيان ذلك لا بأس أن نبين بعض الأمور التالية :
أولا : لماذا لا تعتبرون عثمان جبانا عندما هجموا على داره وضربوا زوجته وتقولون إن صبر عثمان كان بتوصية من رسول الله (ص) وعندما تصلون إلى الإمام علي (ع) تعتبرونه جبن ( والله تلك قسمة ضيزى ) ، فقد أخرج عدة من الحفاظ منهم بن ماجة في صحيحة وإبن عبد البر
في الإستيعاب الترمذي في صحيحة واللفظ لأبي عيسى الترمذي قال : ( صحيح الترمذي - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 212 ) وقال
الألباني صحيح ، وصحيح بن ماجة - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 25 ) - رقم الحديث : ( 91 ) وقال الألباني صحيح ، والإستيعاب لمعرفة الأصحاب - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 321 ) : ( حدثنا أبو بكر ثنا أبو أسامة عن إسماعيل بن أبي خالد عن قيس ابن أبي حازم أبو سهلة مولى عثمان قال : لما كان يوم الدار قيل لعثمان ألا تخرج فتقاتل فقال إن رسول الله (ص) عهد إلى عهدا وأنا صابر عليه قال أبو سهلة فيرونه ذلك اليوم ).
- وذكر الباقلاني في كتابه ( تمهيد الأوائل وتلخيص الدلائل - رقم الصفحة : ( 525 ) ) قال : ( ....... ولما رأت نائلة بنت الفرافصة زوج عثمان وقع السيف برزت وألقت نفسها عليه فأصابتها ضربة إندرت من يدها ثلاث أصابع وضرب بعض أولئك الفجرة يده عليها وقال ما أكبر عجيزتها نفلونيها ...... ) ، هل يستطيع الكاتب أن يقول إن عثمان جبان ولا يستطيع أن يدافع عن عرضه أم يقول عمل بوصية رسول الله (ص) , فما تدعون لعثمان نحن نقوله في علي (ع) وهو تغليب قول الرسول (ص) والعمل بوصيته .
ثانيا : أما بالنسبة للإمام علي (ع) كان يرى مصلحة الإسلام والإسلام غير مرتبط بخلافة أبو بكر وعمر وإنما الإسلام دين الله عز وجل وفي حال الخطر يجب على الإنسان إن يحافظ عليه بكل الطرق والوسائل ومن هذا المنطلق كان الإمام علي (ع) يتحرك وفق المصلحة المرتبطة بالشريعة الإسلامية ، وخصوصا حسب الأخبار أن من يعارض الخلافة يقتل كما هو مذكور بعدة من المصادر نذكر ما أخرجه البخاري بصحيحه ( الجزء ( 6 ) - رقم الحديث : ( 2503 ) ) ، حيث يبين أن الذي بايع خوف من القتل ، ( .... ونزونا على سعد بن عبادة فقال قائل منهم قتلتم سعد بن عبادة فقلت قتل الله سعد بن عبادة قال عمر وإنا والله ما وجدنا فيما حضرنا من أمر أقوى من مبايعة أبي بكر خشينا إن فارقنا القوم ولم تكن بيعة أن يبايعوا رجلا منهم بعدنا فإما بايعناهم على ما لا نرضى وإما نخالفهم فيكون فساد فمن بايع رجلا على غير مشورة من المسلمين فلا يتابع هو ولا الذي بايعه تغرة أن يقتلا .... ).
- والإمام علي عليه السلام كما في نهج البلاغة قد هاجم خلافة الثلاثة وقد بين أن خلافتهم غير شرعية وهلكة للأمة ومن خطبة له وهي المعروفة ( بالشقشقية ) ، ( أما والله لقد تقمصها فلان وإنه ليعلم أن محلي منها محل القطب من الرحى ، ينحدر عني السيل ولا يرقى إلي الطير ، فسدلت دونها ثوبا وطويت عنها كشحا ، وطفقت أرتئي بين أن أصول بيد جذاء أو أصبر على طخية عمياء يهرم فيها الكبير ، ويشيب فيها الصغير ، ويكدح فيها مؤمن حتى يلقى ربه ، فرأيت أن الصبر على هاتا أحجى فصبرت وفي العين قذى ، وفي الحلق شجا ، أرى تراثي نهبا حتى مضى الأول لسبيله فأدلى بها إلى فلان بعده ( ثم تمثل بقول الأعشى ) شتان ما يومي على كورها * ويوم حيان أخي جابر ، فيا عجبا بينا هو يستقيلها في حياته إذ عقدها لآخر بعد وفاته لشد ما تشطرا ضرعيها فصيرها في حوزة خشناء يغلظ كلامها ويخشن مسها . ويكثر العثار فيها ، والاعتذار منها ، فصاحبها كراكب الصعبة إن أشنق لها خرم ، وإن أسلس لها تقحم فمني الناس لعمر الله بخبط وشماس وتلون واعتراض ، فصبرت على طول المدة وشدة المحنة ، حتى إذا مضى لسبيله ، جعلها في جماعة زعم أني أحدهم فيا لله وللشورى متى إعترض الريب في مع الأول منهم حتى صرت أقرن إلى هذه النظائر لكني أسففت إذ أسفوا وطرت إذ طاروا ، فصغى رجل منهم لضغنه ومال الآخر لصهره مع هن وهن إلى أن قام ثالث القوم نافجا حضنيه بين نثيله ومعتلفه ، وقام معه بنو أبيه يخضمون مال الله خضمة الإبل نبتة الربيع إلى أن إنتكث فتله ، وأجهز عليه عمله وكبت به بطنته فما راعني إلا والناس كعرف الضبع إلي ينثالون علي من كل جانب ، حتى لقد وطئ الحسنان ، وشق عطفاي مجتمعين حولي كربيضة الغنم فلما نهضت بالأمر نكثت طائفة ومرقت أخرى وقسط آخرون كأنهم لم يسمعوا كلام الله حيث يقول ، ( تلك الدار الآخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الأرض ولا فسادا والعاقبة للمتقين ) بلى والله لقد سمعوها ووعوها ، ولكنهم حليت الدنيا في أعينهم وراقهم زبرجها ، أما والذي فلق الحبة ، وبرأ النسمة لولا حضور الحاضر وقيام الحجة بوجود الناصر ، وما أخذ الله على العلماء أن لا يقاروا على كظة ظالم ولا سغب مظلوم لألقيت حبلها على غاربها ولسقيت آخرها بكأس أولها ، ولألفيتم دنياكم هذه أزهد عندي من عفطة عنز ، ( قالوا ) وقام إليه رجل من أهل السواد عند بلوغه إلى هذا الموضع من خطبته فناوله كتابا فأقبل ينظر فيه ، قال له إبن عباس (ر) ، يا أمير المؤمنين لو أطردت خطبتك من حيث أفضيت ، فقال هيهات يا إبن عباس تلك شقشقة هدرت ثم قرت ، قال إبن عباس فوالله ما أسفت على كلام قط كأسفي على هذا الكلام أن لا يكون أمير المؤمنين (ع) بلغ منه حيث أراد .
وهذا يدل على أن الإمام علي (ع) ليس شاغله إلا الإسلام و حرصه على الإسلام وهل هذا يناقض العصمة ؟ المشكلة بمن يرى أن الإسلام مرتبط بأشخاص وأن الذي يريد أن يخدم الإسلام يجب أن يكون من خلال الشيخين كما نرى من طرح الكاتب وكأن الإسلام مملوك للشخصين , وكان الإمام علي (ع) قد تلقى عدة مرات وصية من رسول الله بالصبر وإنه سيظلم وعليه الصبر .
- وفي ( مستدرك الحاكم - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 150 ) - رقم الحديث : ( 4677 ) ، وقال الذهبي بالتلخيص على شرط البخاري ومسلم ) : ( أخبرنا أحمد بن سهل الفقيه البخاري ثنا سهل بن المتوكل ثنا أحمد بن يونس ثنا محمد بن فضيل عن أبي حيان التيمي عن سعيد بن جبير عن ابن عباس (ر) قال : قال النبي (ص) لعلي أما أنك ستلقى بعدي جهدا قال في سلامة من ديني ؟ قال : في سلامة من دينك ) ، هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه.
- وفي ( مستدرك الحاكم - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 150 ) - رقم الحديث : ( 4676 ) ، وقال الذهبي بالتلخيص صحيح ) : ( حدثنا أبو حفص عمر بن أحمد الجمحي بمكة ثنا علي بن عبد العزيز ثنا عمرو بن عون ثنا هشيم عن إسماعيل بن سالم عن أبي إدريس الأودي عن علي (ر) قال : إن مما عهد إلي النبي (ص) أن الأمة ستغدر بي بعده ) ، هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه.
- وفي ( مستدرك الحاكم - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 153 ) - رقم الحديث : ( 4686 ) ، وقال الذهبي بالتلخيص صحيح ) : ( عن حيان الأسدي سمعت عليا يقول : قال لي رسول الله (ص) إن الأمة ستغدر بك بعدي وأنت تعيش على ملتي وتقتل على سنتي من أحبك أحبني ومن أبغضك أبغضني وإن هذه ستخضب من هذا يعني لحيته من رأسه ) ، وإذا تعلقت الأمور بتحريف الشريعة كان الإمام علي (ع) لا يتساهل ومثال على ذلك قول الإمام علي عليه أنت لا تعلمنا السنة .
- وفي ( السنن الكبرى - للبيهقي - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 59 ) ) : ( أخبرنا أبو بكر بن الحسن ثنا أبو العباس أنبأ الربيع أنبأ الشافعي أنبأ ابن عيينة عن عمرو عن أبى جعفر قال : أبصر عمر بن الخطاب (ر) على عبد الله بن جعفر ثوبين مضرجين وهو محرم فقال ما هذه الثياب فقال على بن أبى طالب (ر) ما أخال أحدا يعلمنا السنة فسكت عمر (ر) ) ، وهذا ما يدل على إن الإمام علي (ع) لم يكن له شاغل إلا الحفاظ على الشريعة الإسلامية وبذلك صبر من أجل المحافظة عليها.
- وهناك حديث في صحيح مسلم عمر يعترف أن الإمام علي (ع) كان يرى أبا بكر وعمر غادرين آثمين خائنين كاذبين ، ( صحيح مسلم - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 1376 ) : ( .......قال أبو بكر أنا ولي رسول الله (ص) فجتئما تطلب ميراثك من ابن أخيك ويطلب هذا ميراث إمرأته من أبيها فقال أبو بكر قال رسول الله (ص) ( ما نورث ما تركنا صدقة ) فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق ثم توفي أبو بكر وأنا ولي رسول الله (ص) وولي أبا بكر فرأيتماني كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إني بار راشد تابع للحق........ ) ، إذن الإمام علي (ع) كان يتحرك من منطلق الحفاظ على الوحدة الإسلامية والحفاظ على الشريعة ومدارات المجتمع وتصحيح الإنحراف الذي حصل بعد وفاة رسول الله (ص) وخصوصا بعد ما إنتشرت حركة الإرتداد وما هنالك من إنحراف .
وأما البيعة هناك تضارب شديد في بيعة الإمام علي (ع) وأقصى ما يدل أن البيعة تمت بالإكراه والإمام علي (ع) من منطلق الحفاظ على بيضة الإسلام وخصوصا أن الإسلام كانت تحيطه مخاطر كبيرة كتجهيز الروم والفرس الجيوش للنيل من الإسلام وكانوا يراقبون الإسلام بشدة كما هو المنقول من أرباب التاريخ وإنتشار حركة الردة حيث إن كثير من القبائل العربية إرتدت عن الإسلام وإنتشرت حركة إدعاء النبوة وهناك كانوا من المسلمين حديثي العهد بالإسلام وإنتشرت حركة النفاق حيث أن في من كان بالسقيفة منافقين كما تقول عائشة كانت فيها منافقين وهذا يدل على أن المنافقين كانت لهم يد بكل شيء حتى في إدارة مشروع السقيفة كما هو منصوص بالبخاري على لسان السيدة عائشة.
- قال الحافظ إبن حجر في ( فتح الباري - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 24 ) - رقم الحديث : ( 3669 ) ) : ( لقد خوف عمر الناس وإن فيهم لنفاقا فردهم الله بذلك ).
- يقول الحافظ إبن حجر في ( فتح الباري - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 40 ) في شرح هذه العبارة : ( أي أن في بعضهم منافقين ).
والإمام علي (ع) لم يبايع على الأقل مدة ستة أشهر أن كان قد بايع لأن كما بينا أن هناك تضارب شديد بالبيعة ولم يشارك بالسقيفة أيا من بني هاشم وكثير الصحابة وحتى أن البخاري يبين أن الذين شاركوا من الصحابة قلة جدا ، ( فوجدت فاطمة على أبي بكر في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد النبي (ص) ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها علي ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر وصلى عليها وكان لعلي من الناس وجه حياة فاطمة فلما توفيت إستنكر علي وجوه الناس فالتمس مصالحة أبي بكر ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر .... ).
فهذه البيعة تثير الريبة وليست بيعة رضى وخصوصا أن هناك علاقة شديدة جدا بين الإمام علي (ع) والسيدة فاطمة (ع) وأن الإمام علي (ع) دفنها ليلا ولم يؤذن لأبي بكر المشاركة بالدفن حسب الوصية التي وصت بها فاطمة أن لا يؤذن له المشاركة.
فتى الاسلام
05-23-2008, 10:18 AM
نرد عليك بمثل ردك
فنقول وكما قلنا فيما سبق .................
فإذا كان علي رضي الله عنه أكره ,,,,,, فمتى بايع مكرها
هل بعد وفاة زوجته أم قبلها
خنجر 2
05-23-2008, 01:56 PM
لماذا لا تقرأ المداخلة السابقة على مداخلتك
فتى الاسلام
05-23-2008, 08:10 PM
لماذا لا تقرأ المداخلة السابقة على مداخلتك
خنجر قرائتها ووجدت أنك مدلس كذاب فيما قلته أنت
[/COLOR][/CENTER][/SIZE][/QUOTE]
سنضع ما دلست به على المتلقين ونطلب منك أن تأتي بالدليل لا التعليل
أولا :
تقول :
[[[[[[ أولا : لماذا لا تعتبرون عثمان جبانا عندما هجموا على داره وضربوا زوجته وتقولون إن صبر عثمان كان بتوصية من رسول الله (ص) وعندما تصلون إلى الإمام علي (ع) تعتبرونه جبن ( والله تلك قسمة ضيزى ) ]]]]]]
= من قال من أهل السنه إن عثمان بن عفان شجاع صنديد يستطيع أن يهزم أي مقاتل له أو أن يحمي نفسه من القتل ,,,,,,,,,,,,,,,
هل تستطيع أن تثبت ذلك !!!!!
أنتم من يدعي ان علي مقاتل شجاع وأنه ,,, وانه ,,,,, وأنه
لذلك نسأل أين شجاعته هنا كما تدعون
ثانيا :
تقول :
[[[[[[ ثانيا : أما بالنسبة للإمام علي (ع) كان يرى مصلحة الإسلام والإسلام غير مرتبط بخلافة أبو بكر وعمر وإنما الإسلام دين الله عز وجل وفي حال الخطر يجب على الإنسان إن يحافظ عليه بكل الطرق والوسائل ومن هذا المنطلق كان الإمام علي (ع) يتحرك وفق المصلحة المرتبطة بالشريعة الإسلامية ، ]]]]]]
نقول هذا إتهام منك للحسين رضي الله عنه
= أنه شق وحدة المسلمين ,,
= وأنه غلب مصلحته على مصلحة الإسلام والمسلمين
ثم نسألك
ماهو الخطر على دين الإسلام
الرده ,,,,,, فقد وجد مرتدون ,,,,,,,, حاربهم من يرى أنهم خطرا على الإسلام
وكفى الخليفة الأول أنه هو من حاربهم ,,,,, وأعاد الأمور إلى نصابها كما كانت قبل وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم
ضعف الدوله الإسلاميه ,,, فقد وجد من يزيد من رقعتها وينشر الإسلام ,,,,,
ويكفي المسلمين خطر أعظم قوتين كانتا تتربصان بالمسلمين وهما فارس ,, والروم ,,,,,
وكفى الخليفة الثاني أنه هو من قوضهما ,,,, وحمى دولة الإسلام منهما
فماهو
تحرك علي بن أبي طالب إذا كان خارج نطاق خلافتي أبي بكر وعمر رضي الله عنهما
فماذا
عمل علي رضي الله عنه من أجل هذا عندما ولي أمر المسلمين بعد الخليفة الثالث ذي النورين عثمان بن عفان رضي الله عنهما
ثالثا :
تقول ,,, بعد عرضك لخطبة علي رضي الله عنه
[[[[[[ وهذا يدل على أن الإمام علي (ع) ليس شاغله إلا الإسلام و حرصه على الإسلام وهل هذا يناقض العصمة ؟ المشكلة بمن يرى أن الإسلام مرتبط بأشخاص وأن الذي يريد أن يخدم الإسلام يجب أن يكون من خلال الشيخين كما نرى من طرح الكاتب وكأن الإسلام مملوك للشخصين , وكان الإمام علي (ع) قد تلقى عدة مرات وصية من رسول الله بالصبر وإنه سيظلم وعليه الصبر . ]]]]]
لم نجد فيها إلا حسرة منه على الخلافة التي أغتصبت منه كما تدعون
لم نجد فيها أي إشارة لأمور الإسلام والمسلمين
نقول فعلا علي رضي الله عنه تلقى ظلم ممن كانوا يدعون أنهم أنصاره وشيعته ,,, ولكنهم خذلوه
نقول فعلا علي رضي الله عنه تلقى ظلم ممن كانوا يدعون أنهم أنصاره وشيعته ,,, ولكنهم قتلوه
وكذلك الحال مع الحسين رضي الله عنه
فقد غدر به شيعته وسلموه لأعدائه ليقتلوه بعد أن أوهموه أنهم أنصاره فكانوا هم قتلته
رابعا :
تقول
[[[[[ وهناك حديث في صحيح مسلم عمر يعترف أن الإمام علي (ع) كان يرى أبا بكر وعمر غادرين آثمين خائنين كاذبين ، ( صحيح مسلم - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 1376 ) : ( .......قال أبو بكر أنا ولي رسول الله (ص) فجتئما تطلب ميراثك من ابن أخيك ويطلب هذا ميراث إمرأته من أبيها فقال أبو بكر قال رسول الله (ص) ( ما نورث ما تركنا صدقة ) فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق ثم توفي أبو بكر وأنا ولي رسول الله (ص) وولي أبا بكر فرأيتماني كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إني بار راشد تابع للحق........ ) ]]]]] نقول
كذبت والله في هذا
كذبت والله في هذا
كذبت والله في هذا
لماذا بترت النص
لأنه سيفضحك
ولكن نعيده لك كاملا
فلن تجد فيه أنه قال لهما ذالك
نقول هذا هو النص
.................................................. .............
و حدثني عبد الله بن محمد بن أسماء الضبعي حدثنا جويرية عن مالك عن الزهري أن مالك بن أوس حدثه قال أرسل إلي عمر بن الخطاب فجئته حين تعالى النهار قال فوجدته في بيته جالسا على سرير مفضيا إلى رماله متكئا على وسادة من أدم فقال لي يا مال إنه قد دف أهل أبيات من قومك وقد أمرت فيهم برضخ فخذه فاقسمه بينهم قال قلت لو أمرت بهذا غيري قال خذه يا مال قال فجاء يرفا فقال هل لك يا أمير المؤمنين في عثمان وعبد الرحمن بن عوف والزبير وسعد فقال عمر نعم فأذن لهم فدخلوا ثم جاء فقال هل لك في عباس وعلي قال نعم فأذن لهما فقال عباس يا أمير المؤمنين اقض بيني وبين هذا الكاذب الآثم الغادر الخائن فقال القوم أجل يا أمير المؤمنين فاقض بينهم وأرحهم فقال مالك بن أوس يخيل إلي أنهم قد كانوا قدموهم لذلك
فقال عمر اتئدا أنشدكم بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض أتعلمون أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا نورث ما تركنا صدقة قالوا نعم ثم أقبل على العباس وعلي فقال أنشدكما بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض أتعلمان أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا نورث ما تركناه صدقة قالا نعم
فقال عمر إن الله جل وعز كان خص رسوله صلى الله عليه وسلم بخاصة لم يخصص بها أحدا غيره قال
ما أفاء الله على رسوله من أهل القرى فلله وللرسول
ما أدري هل قرأ الآية التي قبلها أم لا قال فقسم رسول الله صلى الله عليه وسلم بينكم أموال بني النضير فوالله ما استأثر عليكم ولا أخذها دونكم حتى بقي هذا المال فكان رسول الله صلى الله عليه وسلم يأخذ منه نفقة سنة ثم يجعل ما بقي أسوة المال ثم قال أنشدكم بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض أتعلمون ذلك قالوا نعم
ثم نشد عباسا وعليا بمثل ما نشد به القوم أتعلمان ذلك قالا نعم
قال فلما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم
قال أبو بكر
أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم فجئتما تطلب ميراثك من ابن أخيك ويطلب هذا ميراث امرأته من أبيها فقال أبو بكر قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما نورث ما تركناه صدقة فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق
ثم توفي أبو بكر
وأنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم
وولي أبي بكر
فرأيتماني كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إني لصادق بار راشد تابع للحق فوليتها ثم جئتني أنت وهذا وأنتما جميع وأمركما واحد فقلتما ادفعها إلينا فقلت إن شئتم دفعتها إليكما على أن عليكما عهد الله أن تعملا فيها بالذي كان يعمل رسول الله صلى الله عليه وسلم فأخذتماها بذلك
قال أكذلك
قالا نعم
قال ثم جئتماني لأقضي بينكما
ولا والله لا أقضي بينكما بغير ذلك حتى تقوم الساعة فإن عجزتما عنها فرداها إلي
.................................................. .........................
شاهد أول
لكذب الرافضي
((((( فقال عباس يا أمير المؤمنين اقض بيني وبين هذا الكاذب الآثم الغادر الخائن )))))
العباس يطلب من امير المؤمنين الفاروق أن يحكم بينه وبين من
هل بينه وبين أمير المؤمنين
هل بينه وبين علي رضي الله عنه
العباس
يصف خصمه بالكاذب الآثم الغارد الخائن
فمن خصمه
هل هو امير المؤمنين الفاروق الذي يطلب منه العباس ان يحكم بينه ومعه
هل هو علي رضي الله عنه [[ فيصفه بالكاذب الآثم الغادر الخائن ]]
هل هو شخص آخر لم يذكر إسمه [[ الكاذب الآثم الغادر الخائن ]]
هل من شيم آل البيت إستخدام هذا الوصف لخصومهم
شاهد ثاني
لكذب الرافضي
((((( أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم فجئتما تطلب ميراثك من ابن أخيك ويطلب هذا ميراث امرأته من أبيها فقال أبو بكر قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما نورث ما تركناه صدقة فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق ))))))
هل قالا نعم
أين أثبت هذا إن إستطعت
أيه الكذاب
أتكذب على آل البيت
شاهد ثالث
على الكذب والتدليس
(((((( ثم جئتني أنت وهذا وأنتما جميع وأمركما واحد فقلتما ادفعها إلينا فقلت إن شئتم دفعتها إليكما على أن عليكما عهد الله أن تعملا فيها بالذي كان يعمل رسول الله صلى الله عليه وسلم
فأخذتماها بذلك
قال أكذلك ))))))
ماهو العمل الذي كان يعمله رسول الله صلى الله عليه وسلم ,,,, والذي أخذ الخليفة عمر على علي بن أبي طالب والعباس بن عبد المطلب العهد والميثاق أن يعملا به
ولكنهما عحزا أن يعملا به وارادا أن يتحاكما مرة أخرى للخليفة
فشرط عليهما أن يعيداها إن عجزا ليعمل بما كان يعمله رسول الله صلى الله عليه وسلم بمثل هذه (((( وهي الفيء ))))
(((((( فقسم رسول الله صلى الله عليه وسلم بينكم أموال بني النضير فوالله ما استأثر عليكم ولا أخذها دونكم حتى بقي هذا المال فكان رسول الله صلى الله عليه وسلم يأخذ منه نفقة سنة ثم يجعل ما بقي أسوة المال ))))))
ولن تجد فيه أنه قال له نعم
خامسا :
تقول
[[[[[ وأما البيعة هناك تضارب شديد في بيعة الإمام علي (ع) وأقصى ما يدل أن البيعة تمت بالإكراه ]]]]]
ثم تقول
[[[[[ والإمام علي (ع) لم يبايع على الأقل مدة ستة أشهر أن كان قد بايع لأن كما بينا أن هناك تضارب شديد بالبيعة ]]]]]]
النتيجه أنه بايع
إن قلت مكرها ,,,,,,,,,,,,,,,,
وإن قلت بعد ستة أشهر ,,,, أي بعد وفاة فاطمه رضي الله عنها لأنه قدر موقفها من مطالبتها بمتاع الدنيا من أرض فدك ,,, وعلي رضي الله عنه لم يقف معها في ذلك ,,,,
ولكن بعد وفاتها
= ترك علي أرض فدك
= تزوج بعدها عدد من النساء
إذا إنتهت عنده إشكالية سابقه
الهاوي
05-24-2008, 06:18 PM
===================
أقول:
===================
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم
ما زال " خنجر 2 " يضع الشبهات بطريقة القص و اللزق
فهل يا ترى - هذه الطريقة تدل على ضعف حجته !!!
فلذلك - يضع لنا كلام غيره بدلا من أن يحاورنا هو !!!!
عموما
نرد على شبهاته بعجالة
*- سأفرض - أن علي لم يبايع الصديق رضي الله عنهما إطلاقا
و لكنه بايع عمر رضي الله عنه
بل و شارك في شورى الفاروق عندما وضعه ضمن 5 من المهاجرين رضي الله عنهم
ثم بايع عثمان رضي الله عنهما
الآن // لماذا التلكك في هذه المسألة !!!؟؟
فعلى فرضية عدم بيعته للأول فهو بايع للثاني و الثالث رضي الله عنهم !!!!
أولا : لماذا لا تعتبرون عثمان جبانا عندما هجموا على داره وضربوا زوجته وتقولون إن صبر عثمان كان بتوصية من رسول الله (ص) وعندما تصلون إلى الإمام علي (ع) تعتبرونه جبن ( والله تلك قسمة ضيزى )
عثمان رضي الله عنه لم يكن جبان
كعلي الإثنى عشرية
فعثمان رضي الله عنه قتل في هذا الحصار
و لم يسلم لمطالب الثوار أبدا حتى قتل شهيدا رضي الله عنه
أما علي الإثنى عشرية
فلقد ضرب و أهان و ضربت زوجه و أهنيت و روع أبنائه
و حرق بيته - و أسقط أبنه و ظلمت زوجه حتى ماتت مقهورة مظلومة و سلم لمطالبهم
ثم بعدها - عاش في ظل الخليفة الأول ثم الثاني ثم الثالث رضي الله عنهم
فأين الجبن يا " خنجر 2 " حصار عثمان و قتله رضي الله عنه
و بين علي الإثنى عشرية !!!؟؟؟
لن نكثر حتى تحدد لنا الشبهة حتى نثريها تفنيدا - بإذن الله تعالى
/////////////////////////////////////////////////
قطرة ندى
05-24-2008, 08:47 PM
الرافضي خنجر2 ..
عندما يخلو له الجو يبيض ويصفر ( ينسخ ويلصق )..
حدد شبهة واحدة بدون نسخ ولصق يا معطل عقله ..!!!
خنجر 2
05-25-2008, 12:47 AM
الاخ قطرة الندى
يكاد المجرم ان يقول خذونى
وهنا مثل يقول " خذ اسمك وسمنى به "
او ضربنى وبكى سبقنى واشتكى
المهم
نقلت لكم الشبهه الاولى والثانية والثالثة سوف تأتى
لاحقا
فتى الاسلام
05-25-2008, 04:23 PM
خنجر
هل أقررت الآن بكذبك وتدليسك
فأنت بترت ماجاء في الروايه
فأي شبهة تدعي
أنت الآن المطالب بان تثبت أنك لست مدلس
شيعة الحق
05-26-2008, 01:48 PM
الرافضي خنجر2 ..
عندما يخلو له الجو يبيض ويصفر ( ينسخ ويلصق )..
حدد شبهة واحدة بدون نسخ ولصق يا معطل عقله ..!!!
عندما يخلو له الجو يبيض ويصفر
جمله جميلة يا اخت قطرة الندى :D
خنجر 2
05-26-2008, 02:12 PM
انا لم ابتر الرواية انا نقلت ماهو موجود فى الكتاب " اجوبة اسئلة قادت شباب الشيعة الى الحق "
خنجر 2
05-26-2008, 02:13 PM
حررت المشاركة
لم تناقش شبهتكم الأولى حتى تلصق الشبه الأخرى
ونرجو الاكتفاء بالشبهة فقط فنحن أهل السنة ولله الحمد نعرف الدليل ووجه الاستدلال
..وكما قال الأستاذ الهاوي (لن نكثر حتى تحدد لنا الشبهة حتى نثريها تفنيدا - بإذن الله تعالى)
شبه كالزجاج تخالها حقًا .....وكل منها كاسر مكسور
خنجر 2
05-26-2008, 02:15 PM
حررت المشاركة
لم تناقش شبهتكم الأولى حتى تلصق الشبه الأخرى
ونرجو الاكتفاء بالشبهة فقط فنحن أهل السنة ولله الحمد نعرف الدليل ووجه الاستدلال
..وكما قال الأستاذ الهاوي (لن نكثر حتى تحدد لنا الشبهة حتى نثريها تفنيدا - بإذن الله تعالى)
خنجر 2
05-27-2008, 06:07 PM
ماهو الاشكال فى طرح العناوين فى الموضوع
ام ان الاخت تعتقد ان وضع الاشكالات والرد ليه فيه مخالفة لقوانين المنهج؟؟
قطرة ندى
05-28-2008, 01:02 AM
ام ان الاخت تعتقد ان وضع الاشكالات والرد ليه فيه مخالفة لقوانين المنهج؟؟
المنتدى للحوار واستخدام قوا كم العقلية التي من الله عليكم بها ..والتي عطلها أصحاب العمائم السوداء والبيضاء..
وليس لنشر الشبه ..بدون تفكير وتدبر ..
خنجر 2
06-02-2008, 12:22 AM
بالعكس تماما
اذا كانت هناك شبهه عند بعض السنة على الشيعة واجاب الشيعة عليها فلماذا لا تكتب كنقطة من نقاط الحوار ( السؤال والجواب )
اما استعمال صلاحيات المسح او اغلاق المواضيع بصورة تعسفية فهى ليست فى صالح الشبكة
كتبت موضوع حوارى جديد تماما وهو لماذ ا انت على هذا المذهب سواء كنت شيعيا ام سنيا للحوار
ولكن الاخت اغلقته
لا اعرف السبب غير استعمال الصلاحيات فى غير محلها
قطرة ندى
06-02-2008, 02:03 PM
يا خنجر2 ..
في الإعادة إافادة ..
اكتب الشبهة (شبهة واحدة )طيب ..
سيتقدم من اهل السنة من يفند لك الشبهة بالأدلة والبراهين ..
عندها انتقل للشبهة الآخرى .
هل فهمت ..
..
إن شاء الله تكون فهمت ..
فتى الاسلام
06-02-2008, 02:23 PM
خنجر
قلت إنك نقلت ما جئت به
فنقول ونحن بينا ما نقص في نقلك (( أي مادلست به من بترك للروايه ))
وحيث اننا بينها كاملة وبدون بتر ماهو مأخذك
تفضل وأجب
خنجر 2
06-05-2008, 12:27 AM
ممتاز جدا
نكتب شبهتكم ثم ردنا عليها وان كان عندكم ردا على ردنا فاهلا وسهلا
لماذا نعيد اختراع العجلة ؟؟ والاشكال المطروح هناك رد جاهز عليه
فتى الاسلام
06-06-2008, 12:51 AM
ممتاز جدا
نكتب شبهتكم ثم ردنا عليها وان كان عندكم ردا على ردنا فاهلا وسهلا
لماذا نعيد اختراع العجلة ؟؟ والاشكال المطروح هناك رد جاهز عليه
كتبت الشبهة الأولى وقلنا إنك مدلس حيث بترت النص
وإدعيت
انا لم ابتر الرواية انا نقلت ماهو موجود فى الكتاب " اجوبة اسئلة قادت شباب الشيعة الى الحق "
ونحن جئنا بالرواية كامله
ورددنا على تدليسك
فلما لا توضح لنا ماهو الأمر الذي أشكل عليك بعد عرض الرواية كامله بدون بتر
ونعيدها هنا مرة أخرى
’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’ ’’’’’’’’’’’’’’’’
نقول هذا هو النص
.................................................. .............
و حدثني عبد الله بن محمد بن أسماء الضبعي حدثنا جويرية عن مالك عن الزهري أن مالك بن أوس حدثه قال أرسل إلي عمر بن الخطاب فجئته حين تعالى النهار قال فوجدته في بيته جالسا على سرير مفضيا إلى رماله متكئا على وسادة من أدم فقال لي يا مال إنه قد دف أهل أبيات من قومك وقد أمرت فيهم برضخ فخذه فاقسمه بينهم قال قلت لو أمرت بهذا غيري قال خذه يا مال قال فجاء يرفا فقال هل لك يا أمير المؤمنين في عثمان وعبد الرحمن بن عوف والزبير وسعد فقال عمر نعم فأذن لهم فدخلوا ثم جاء فقال هل لك في عباس وعلي قال نعم فأذن لهما فقال عباس يا أمير المؤمنين اقض بيني وبين هذا الكاذب الآثم الغادر الخائن فقال القوم أجل يا أمير المؤمنين فاقض بينهم وأرحهم فقال مالك بن أوس يخيل إلي أنهم قد كانوا قدموهم لذلك
فقال عمر اتئدا أنشدكم بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض أتعلمون أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا نورث ما تركنا صدقة قالوا نعم ثم أقبل على العباس وعلي فقال أنشدكما بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض أتعلمان أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا نورث ما تركناه صدقة قالا نعم
فقال عمر إن الله جل وعز كان خص رسوله صلى الله عليه وسلم بخاصة لم يخصص بها أحدا غيره قال
ما أفاء الله على رسوله من أهل القرى فلله وللرسول
ما أدري هل قرأ الآية التي قبلها أم لا قال فقسم رسول الله صلى الله عليه وسلم بينكم أموال بني النضير فوالله ما استأثر عليكم ولا أخذها دونكم حتى بقي هذا المال فكان رسول الله صلى الله عليه وسلم يأخذ منه نفقة سنة ثم يجعل ما بقي أسوة المال ثم قال أنشدكم بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض أتعلمون ذلك قالوا نعم
ثم نشد عباسا وعليا بمثل ما نشد به القوم أتعلمان ذلك قالا نعم
قال فلما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم
قال أبو بكر
أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم فجئتما تطلب ميراثك من ابن أخيك ويطلب هذا ميراث امرأته من أبيها فقال أبو بكر قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما نورث ما تركناه صدقة فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق
ثم توفي أبو بكر
وأنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم
وولي أبي بكر
فرأيتماني كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إني لصادق بار راشد تابع للحق
فوليتها ثم جئتني أنت وهذا وأنتما جميع وأمركما واحد فقلتما ادفعها إلينا فقلت إن شئتم دفعتها إليكما على أن عليكما عهد الله أن تعملا فيها بالذي كان يعمل رسول الله صلى الله عليه وسلم فأخذتماها بذلك
قال أكذلك
قالا نعم
قال ثم جئتماني لأقضي بينكما
ولا والله لا أقضي بينكما بغير ذلك حتى تقوم الساعة فإن عجزتما عنها فرداها إلي
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,
إنتهى النص
هل تجد أن علي أو العباس قاللا لعمر إنك أو أبا بكر غادرين آثمين
خنجر 2
06-06-2008, 11:44 AM
لماذا لا تكتب برقم 2 فقط؟؟؟
فتى الاسلام
06-07-2008, 12:46 AM
لماذا لا تكتب برقم 2 فقط؟؟؟
سبحان الله
مادخل نوع الخط في الإجابه
أليس تكبيره أفضل لتراه ويراه غيرك
أم أنك تخجل من أن يرى غيرك عجزك عن الرد وتتحجج بحجة واهيه ,,,,
طلبت هذا وإستجبنا لطلبك
ولكنك لم تفي بوعدك
فيا سبحان الله
يمكن أنك لم تراه لصغر الخط ؟؟؟؟ !!!!!