سيدا شباب أهل الجنة!!! ماذا تعني ؟؟؟ [الأرشيف]

علي الفحام

12-02-2008, 09:50 PM

بسم الله الرحمن الرحيم ... الحمد لله رب العالمين و صلى الله على محمد و آله الطيبين الطاهرين ... السلام على أعضاء منتدى المنهج من المؤمنين و المسلمين و رحمة الله و بركاته ..
أما بعد فإن معنى الحديث الشريف واضح لا يحتاج إلى كثير عناء فرسول الله صلى الله عليه و آله يقرر أن ابنيه (الحسن و الحسين) هما أفضل أهل الجنة من الرجال ما خلا جدهما محمد (سيد الأنبياء و سيد الخلق) و أباهما علياً (سيد الأوصياء) ...

* الكافي 1\440 : محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد عن ابن فضال ، عن عبد الله بن محمد بن أخي حماد الكاتب ، عن الحسين بن عبد الله قال : قلت لأبي عبد الله عليه السلام : كان رسول الله صلى الله عليه وآله سيد ولد آدم ؟ فقال : كان والله سيد من خلق الله ، وما برأ الله برية خيرا من محمد صلى الله عليه وآله .
* صحيح مسلم 7\59 : حدثني ) الحكم بن موسى أبو صالح حدثنا هقل ( يعنى ابن زياد ) عن الأوزاعي حدثني أبو عمار حدثني عبد الله بن فروخ حدثني أبو هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أنا سيد ولد آدم يوم القيامة وأول من ينشق عنه القبر وأول شافع وأول مشفع
* و في خصال الصدوق 575 : عن أمير المؤمنين : سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله يقول : " الجنة محرمة على الأنبياء حتى أدخلها أنا وهي محرمة على الأوصياء حتى تدخلها أنت يا علي إن الله تبارك وتعالى بشرني فيك ببشرى لم يبشر بها نبيا قبلي بشرني بأنك سيد الأوصياء وأن ابنيك الحسن والحسين سيدا شباب أهل الجنة يوم القيامة " .

و قد ورد عن الفريقين في مصادر متعددة أن الرسول قال : (" الحسن والحسين سيدا شباب أهل الجنة وأبوهما خير منهما) . (عيون أخبار الرضا 1\36) .
* مجمع الزوائد 9\183 : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم الحسن والحسين سيدا شباب أهل الجنة وأبوهما خير منهما . رواه الطبراني وفيه عبد الرحمن بن زياد ابن أنعم وفيه خلاف ، وبقية رجاله رجال الصحيح . وعن ملك بن الحويرث قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم الحسن والحسين سيدا شباب أهل الجنة وأبوهما خير منهما . رواه الطبراني وفيه عمران بن أبان وملك بن الحسن وهما ضعيفان وقد وثقا .
و الحمد لله رب العالمين .

Om3abdulla

12-03-2008, 02:01 PM

من المواضيع الطيبة :)

متابعة لكم

أحسن الله إليك أخي الهاوي ورفع قدرك

ضائعة

12-04-2008, 04:38 PM

للرفع ،،

وبإنتظار ردك اخوي الهاوي على علي الفحام ،،

^_^

الهاوي

12-06-2008, 01:19 AM

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيكم يا أخوان على المرور و جزاكم الله خيرا كثيرا

تبدأ الأخبار الطيبة بدخول صديقي القديم " علي الفحام "

و لكن قبل الرد - أريد توضيح مسألة مهمة لغاية

أنا لا أنكر حديث " سيدا شباب أهل الجنة "

فهذه الروايات صحيحة 100% و جاءت في كتب أهل السنة

و في موضوعي هذا

أناقش المعنى فقط

و لا أحاول أن أنكر الرواية إطلاقا

فلذلك وجب التنبيه

و ارجو أن لا يأتي إلي موضوعي هذا - ضيف إثنى عشري

ليثبت لي صحة هذا الحديث

لأنني كما قلت - مؤمن به و معتقدا بصحته

نبدأ الرد على بركة الله تعالى

فرسول الله صلى الله عليه و آله يقرر أن ابنيه (الحسن و الحسين)

هما أفضل أهل الجنة من الرجال

ما خلا جدهما محمد (سيد الأنبياء و سيد الخلق) و أباهما علياً (سيد الأوصياء) ...

إذن - حسب كلامك أعلاه

فإن معنى كلمة " سيد " تعني = الأفضلية - الفضل

جميل جدا

أنتقل إلي النقطة الأخرى

كيف إستثنيت سيادة الحسن و الحسين رضي الله عنهما على النبي عليه الصلاة و السلام !؟

كيف إستثنيت سيادة الحسن و الحسين على علي رضي الله عنهم !؟

يعني

كيف توصلت إلي هذه النتيجة :

هما أفضل أهل الجنة من الرجال

ما خلا جدهما محمد (سيد الأنبياء و سيد الخلق) و أباهما علياً (سيد الأوصياء) ...

و حتى لا أطيل - سأنتقل إلي النقطة التي تليها

و سأجيب على السؤال الخاص بـ علي رضي الله عنه

" الحسن والحسين سيدا شباب أهل الجنة وأبوهما خير منهم "

حسب هذه الرواية

نجد أن الإستثناء قد جاء من خلال هذه الجملة " وأبوهما خير منهم "

إذن

ظل السؤال الخاص بالنبي عليه الصلاة و السلام !؟؟

كيف إستطعت أن تستثني النبي عليه الصلاة و السلام من خلال الرواية أعلاها!؟!

يعني

ما هو القياس الذي إستخدمته لإخراج النبي عليه الصلاة و السلام !؟!؟

/////////////////////////////////////////////////[/color]

علي الفحام

12-06-2008, 09:45 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

صديقي العزيز ...

الاستدلال أسهل من السهل ....

لقد ثبت لدى جميع المسلمين (السنة و الشيعة) أن رسول الله صلى الله عليه و آله هو (خير البشر) (خير ولد آدم) (خير من خلق الله) ...

* (من كتب الشيعة) الكافي 1\440 : محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد عن ابن فضال ، عن عبد الله بن محمد بن أخي حماد الكاتب ، عن الحسين بن عبد الله قال : قلت لأبي عبد الله عليه السلام : كان رسول الله صلى الله عليه وآله سيد ولد آدم ؟ فقال : كان والله سيد من خلق الله ، وما برأ الله برية خيرا من محمد صلى الله عليه وآله .

* (من كتب السنة) صحيح مسلم 7\59 : حدثني ) الحكم بن موسى أبو صالح حدثنا هقل ( يعنى ابن زياد ) عن الأوزاعي حدثني أبو عمار حدثني عبد الله بن فروخ حدثني أبو هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: أنا سيد ولد آدم يوم القيامة وأول من ينشق عنه القبر وأول شافع وأول مشفع ...

و هذه القاعدة هي الأساس التي تحكم جميع أحكامنا على الروايات الشريفة و بالتالي رسول الله صلى الله عليه و آله مستثنى بهذا القيد ... و الحمد لله رب العالمين .

الهاوي

12-08-2008, 01:49 AM

علي الفحام

12-08-2008, 10:27 PM

إذن حسب ما تفضلت به نفهم أن قياسك المستخدم هو

أن رواية "الحسن والحسين سيدا شباب أهل الجنة " لا تفهم على إطلاقها ...

بل تفهم من خلال النظر إلي القرآئن الشرعية الأخرى ....

كما فعلت أنت و أخرجت و إستثنيت النبي عليه الصلاة و السلام

نعم صحيح .... و لكن إستثناءنا للرسول صلى الله عليه و آله هو بسبب ما أجمعت عليه الأمة من سيادته و أفضليته لكونه الرسول الخاتم صلوات الله عليه و آله .... فكل فضيلة يذكرها الرسول لأحد فهو حائز عليها و زيادة ... و لذلك استثنى الرسول في هذا الحديث (فقط) أباهما أمير المؤمنين علياً عليه السلام و لم يستثن نفسه لأنه أمر مفروغ منه و لا يشك فيه أحد ..... فتنبه هداك الله

فتى الاسلام

12-09-2008, 11:08 AM

متابعين لأخي الهاوي وحواره الشيق

الهاوي

12-16-2008, 10:39 AM

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قبل البدء بالرد

اريد أن أتأكد من هذه المسألة

فلقد طرحتها في ردي رقم # 7 و لكنك لم تعقب عليها !!؟؟؟

هل معنى كلمة " سيدا - سيد " في الجنة = الخيرية - الأفضلية !؟!؟!؟!

نعم صحيح ....

و لكن إستثناءنا للرسول صلى الله عليه و آله

هو بسبب ما أجمعت عليه الأمة من سيادته و أفضليته لكونه الرسول الخاتم صلوات الله عليه و آله .... فكل فضيلة يذكرها الرسول لأحد فهو حائز عليها و زيادة ... و لذلك استثنى الرسول في هذا الحديث (فقط) أباهما أمير المؤمنين علياً عليه السلام و لم يستثن نفسه لأنه أمر مفروغ منه و لا يشك فيه أحد ..... فتنبه هداك الله

إذن الرواية لا تفهم على إطلاقها

و إستثناء النبي عليه الصلاة و السلام جاء

من قرائن أخرى منها إجماع الأمة على أفضليته و ...الخ

و أفضلية النبي عليه الصلاة و السلام لم تأتي من فراغ أو هوى

بل من قرآئن أخرى من أدلة قرآنية و نبوية ( اي شرعية ) - أليس كذلك !!؟؟

الآن

اريد منك أن تفترض هذه الفرضية

فما زلت بنقاش القياس أو المعيار

لو وجدنا قرآئن شرعية أخرى تفيد

أن هناك من هو أفضل من الحسن و الحسين رضي الله عنهما

كـ الأنبياء و الرسل عليهم السلام مثلا

فهل يحق لنا أن نستثني الأنبياء و الرسل عليهم السلام من الرواية

/////////////////////////////////////////////////

علي الفحام

12-27-2008, 03:37 PM

نعم .... سيدا شباب أهل الجنة و ما شاكلها من التعابير تعني الأفضلية بالتأكيد .

* نعم ، إذا كانت القرآن الشرعية على أفضلية غير الحسنين عليهما السلام أقوى من هذا الحديث - و غيره من الأحاديث الدالة على الأفضلية - فيثبت شرعاً أفضلية الغير على الحسنين ...

و الحمد لله رب العالمين ...

othman4

12-29-2008, 07:04 AM

أنا متابع وبارك الله في الحوار الهادئ من غير قدح وذم وأنا متابع لك يالهاوي لإن أسلوبك مشوق للغاية وأنتظر بفارغ الصبر لأعرف مالذي ترمي إليه ولكن أقول إن التدرج عند الهاوي بالأسألة بحاجة لأن أتعلم منه الطريقة عندك وقت :)

قسورة

12-29-2008, 04:20 PM

عذرا مولانا الهاوي نفعنا الله بعلمك و حلمك

اتى الزميل ببعض الاحاديث من كتبه فبعد الاطلاع عليها وجدنا طامات لعل الزميل لا يعي ما يكتب ولا يدرك ما يسطر فاللهم سلم سلم
ناتي للحديثين

و في خصال الصدوق 575 : عن أمير المؤمنين :

وهي محرمة على الأوصياء حتى تدخلها أنت يا علي إن الله تبارك وتعالى بشرني فيك ببشرى لم يبشر بها نبيا قبلي بشرني بأنك سيد الأوصياء

فيه علل

اولا هذا عليهم يزكي نفسه و يمدحها

ثانيا الحديث فيه مجاهيل كثر

أحمد بن الحسن القطان و السناني والوراق لم يوثقوا

واحمد بن يحيى القطان و تميم بن بهلول و سليمان بن حكيم لم يذكروهم

وبكر بن عبدالله بن حبيب يعرف و ينكر

و الاحلى و الاجمل محكول ناصبي :D

و الحديث الثاني

(" الحسن والحسين سيدا شباب أهل الجنة وأبوهما خير منهما) . (عيون أخبار الرضا 1\36)

محمد بن علي بن الشاه لم يوثق

محمد بن عبدالله النيسابوري لم يذكروه

عبدالله بن احمد الطائي مجهول

و الاحلى و الاجمل ابراهيم بن بكر وضاع :D

حاول مرة اخرى يا زمل و اعطنا احاديث حالها افضل من هذه

و ليس لك غير كتب الرافضة تدلل عليها يا عزيزي :rolleyes:

نسال الله السلامة و العافية :rolleyes:

الهاوي

12-30-2008, 07:38 AM

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الحبيب " othman4 " جزاك الله خيرا كثيرا على هذه الكلمات الطيبة

و الجميع هنا يتعلم من الآخر

أخي الحبيب " قسورة " أعلم بما تفضلت به

و لكن في موضوعي هذا أريد الوصول إلي معنى " سيد في الجنة "

فلهذا - لا بأس عندي بالإستعانة بأي شيء لشرح المعنى

نعم .... سيدا شباب أهل الجنة و ما شاكلها من التعابير تعني الأفضلية بالتأكيد .

شكرا لك على هذه الإجابة المختصرة الصريحة

نعم ، إذا كانت القرآئــــن الشرعية على أفضلية غير الحسنين عليهما السلام أقوى من هذا الحديث -

و غيره من الأحاديث الدالة على الأفضلية -

فيثبت شرعاً أفضلية الغير على الحسنين ...

أيضا شكرا على هذه الإجابة الصريحة الواضحة

إذن أذكر الجميع أننا قد توصلنا إلي هذه الحقائق :

1- معنى " سيدا شباب أهل الجنة " هو الخيرية و الأفضلية

2- الحديث لا يفهم على إطلاقه

بمعنى - لا يفهم من الرواية أن الحسن و الحسين رضي الله عنهما

أفضل من النبي عليه الصلاة و السلام و لا من علي رضي الله عنه

فلذلك لن يكون الحسن و الحسين سيدا شباب الجنة

على النبي عليه الصلاة و السلام و علي رضي الله عنه

3- الإستعانة بقرآئن شرعية صحيحة لإستثناء النبي عليه الصلاة و السلام

و على هذا يكون المعيار و القياس الصحيح هو

الإستعانة بالقرآئن الشرعية الصحيحة

لإستثناء من ثبتت أفضليتهم على الحسن والحسين رضي الله عنهما

الآن نأتي لكي نناقش قرآئن أهل السنة :

*- القرينة الأولى // الرسل و الأنبياء عليهم السلام أفضل من جميع البشر

هناك الكثير من الآيات - سأضعها بعض الإنتهاء من هذه الآية الكريمة :

-(( وَمَنْ يُطِعِ اللَّهَ وَالرَّسُولَ فَأُولَئِكَ مَعَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ مِنَ

النَّبِيِّينَ وَالصِّدِّيقِينَ وَالشُّهَدَاءِ وَالصَّالِحِينَ وَحَسُنَ أُولَئِكَ رَفِيقًا (69)

ذَلِكَ الْفَضْلُ مِنَ اللَّهِ وَكَفَى بِاللَّهِ عَلِيمًا ))- [النساء/69، 70]

النعمة و الفضل من الله سبحانه و تعالى أن نكون مع النبيين

و الحسن و الحسين رضي الله عنهما ليسا من الأنبياء عليهم السلام - أليس كذلك !؟

/////////////////////////////////////////////////

علي الفحام

12-30-2008, 06:52 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي الحبيب ... الهاوي
الآية الكرية .... أعطت الفضل لمن أطاع الله و الرسول صلى الله عليه و آله ... و طاعة الرسول مستمرة إلى يوم القيامة ....؟؟! أليس كذلك ؟؟
فمن نطيع بعد وفاة الرسول ؟؟
يقول الله تعالى (و أطيعوا الله و أطيعوا الرسول و أولي الأمر منكم) .... و أولوا الأمر هم من تجب طاعتهم بعد رسول الله صلى الله عليه و آله و من يحصل بسببهم الفضل عند الله ...

و إذا كان أنبياء الله أنعم الله عليهم ... فإن علياً عليه السلام (أتم الله به النعمة) ..
(اليوم أكملت لكم دينكم و أتممت عليكم نعمتي و رضيت لكم الإسلام دينا) ... و التي نزلت يوم إعلان ولاية أمير المؤمنين عليه السلام ...

و أخيراً ... الآية لم تخصص النبيين بل ذكرت الصديقين و الشهداء و الصالحين ...

و آخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

قسورة

12-31-2008, 09:49 AM

و أخيراً ... الآية لم تخصص النبيين بل ذكرت الصديقين و الشهداء و الصالحين ...

و آخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

هل الاية تدل على ترتيب البشر ام لا ؟؟؟

واين الامام من هؤلاء ؟؟؟

مع من تضع الامام ؟؟؟؟

othman4

12-31-2008, 04:19 PM

تم إختيار الأنبياء من الله سبحانه وهو الذي فضل بعض النبيين على بعض وأفضلهم على وجه الإطلاق هو سيد الخلق محمد :sallah:وعلى جميع الانبياء والمرسلين . فكما عصى أقوامهم دعوا عليهم فأهلكهم الله وذكر الله ذلك نقلا عن جميع الأنبياء والمرسلين .

والآن هل دعا الحسين على أعدائه أم لا ؟ ولماذا ؟ وماذا حدث لهم ؟
ومن هم أعداؤه الذين خذلوه وأسلموه .
بعد إجاباتك نكمل الحوار

والله الهادي إلى سواء السبيل

علي الفحام

12-31-2008, 07:05 PM

هل قال الله تعالى : لقد رتبت هؤلاء بحسب الأفضل فالأفضل ...؟؟!!

إذا سمحت أن تكتب لنا (معايير القرآن) لنفضيل البشر .... !

othman4

12-31-2008, 07:27 PM

المعايير عند رب البشر وليست عندنا لذلك الإصطفاء يأتي من الله كقوله سبحانه (إن الله إصطفى آدم ونوحا.........) وكقوله لموسى عليه السلام إني إصطفيتك على الناس ) وكثير مثل ذلك والآن أين الترتيب أم أن قولكم أن الظالمين قد حذفوا آل محمد من قوله (إن الله إصطفى آدم ونوحا .....) فإما أن يكون الترتيب للأقدميه وإما للأفضلية والله ذكرهم كذلك ( مع النبيين والصديقيين والشهداء والصالحين .....) ولكن من قال لي هذا ومن أين أتيت به فهو من قوله سبحانه (أفلايتدبرون القرآن ) ولسنا بحاجة لقيم أو إمام يخبرنا ثم نترك كتاب الله وراءنا ظهريا حتى يظهر الغائب ويبين معاني القرآن ويقيد مطلقه .........) ولانقول بأن هذا كتاب الله الصامت وعلي الناطق . والآن ننتظر علي يخرج أيضا حتى ينطق الكتاب مرة أخرى وحتى يخرج تستطيع أن تكمل الحوار ياهداك الله

علي الفحام

12-31-2008, 07:45 PM

فإما أن يكون الترتيب للأقدميه وإما للأفضلية والله ذكرهم كذلك ( مع النبيين والصديقيين والشهداء والصالحين .....)

لا فض فوك : إما أفضلية و إما أقدمية ....

أنت نفسك لا تعلم ما دلالة هذا الترتيب ...!

هداك الله .

قسورة

01-01-2009, 01:09 PM

هل الاية تدل على ترتيب البشر ام لا ؟؟؟

واين الامام من هؤلاء ؟؟؟

مع من تضع الامام ؟؟؟؟

نعيد الكلام لعل و عسى نحصل على اجابة

علي الفحام

01-01-2009, 05:07 PM

الى قسورة

إذا سمحت أن تكتب لنا (معايير القرآن) لنفضيل البشر .... !

قسورة

01-01-2009, 06:51 PM

نحن اردنا جوابنا لا سؤالا يا علي

أجب عن سؤالنا وبعدها ناتيك بجواب سؤالك يا رعاك الله

علي الفحام

01-01-2009, 08:49 PM

أجبناك في ما سبق :
(هل قال الله تعالى : لقد رتبت هؤلاء بحسب الأفضل فالأفضل ...؟؟!!)
لا يوجد دليل في الآية على ترتيب الأفضلية .

الإمام يقع في كل صنف عدا (النبيين) .

قسورة

01-02-2009, 12:36 AM

أجبناك في ما سبق :
(هل قال الله تعالى : لقد رتبت هؤلاء بحسب الأفضل فالأفضل ...؟؟!!)
لا يوجد دليل في الآية على ترتيب الأفضلية .

الإمام يقع في كل صنف عدا (النبيين) .

بارك الله فيك

اخبرني ان كان فهمي صحيحا يا رعاك الله

الامام يقع في صنف الصديقين و ايضا يقع في صنف الشهداء و يقع في صنف الصالحين ولا يقع مع النبيين

نعم ام لا

وعلى حسب معتقدك " الاثني عشري " ان الامام افضل من النبي صلوات ربي و سلامه عليهم جميعا ما عدا نبينا :sallah:

نعم ام لا

هل هناك صنف اخر للبشر غير هذه الاصناف المذكورة فالاية السابقة ؟؟؟؟

وجواب سؤالك يا صديقي الكريم

لم يذكر كما تفضلت به و انما استنتاج لامور خارجة عن هذه الاية الكريمة من القرآن الكريمة و السنة المطهرة على صاحبها افضل الصلاة و السلام وامور داخلية الا و هي لغة العرب التي نزل بها كتاب الله

علي الفحام

01-02-2009, 08:34 AM

أسئلتك الثلاثة الأولى جوابها بالترتيب :
نعم
نعم
لا

وجواب سؤالك يا صديقي الكريم
لم يذكر كما تفضلت به و انما استنتاج لامور خارجة عن هذه الاية الكريمة من القرآن الكريمة و السنة المطهرة على صاحبها افضل الصلاة و السلام وامور داخلية الا و هي لغة العرب التي نزل بها كتاب الله
هذه العبارة مفيدة ربما تنفعنا في الحوار إن شاء الله .

قسورة

01-02-2009, 11:34 AM

أسئلتك الثلاثة الأولى جوابها بالترتيب :
نعم
نعم
لا

بارك الله فيك

1- هل تملك دليلا على ان الامام افضل من الانبياء صلوات ربي و سلامه عليهم ؟؟؟

2- هل نبينا صلوات ربي و سلامه عليه كان اماما نبيا او نبيا اماما او كان نبيا فقط او ماذا كان بابي هو و امي صلوات ربي و سلامه عليه ؟؟؟؟ بدليله اذا ما عليك امر

هذه العبارة مفيدة ربما تنفعنا في الحوار إن شاء الله .

الحمد لله

علي الفحام

01-02-2009, 03:26 PM

1- هل تملك دليلا على ان الامام افضل من الانبياء صلوات ربي و سلامه عليهم ؟؟؟

للإجابة عن هذا التساؤل ... يجب ان نتفق على (معايير التفضيل) في القرآن الكريم .
لو سمحت :
وضح لنا معايير التفضيل التي يتبناها القرآن الكريم ..

قسورة

01-02-2009, 04:02 PM

للإجابة عن هذا التساؤل ... يجب ان نتفق على (معايير التفضيل) في القرآن الكريم .
لو سمحت :
وضح لنا معايير التفضيل التي يتبناها القرآن الكريم ..

تامر يا علي و لا يصير خاطرك الا طيب

اولا الانبياء سلام الله عليهم اختيار و اصطفاء من الله جل و علا

واما بين الاصناف الاخر فافضليتهم تاتي من الاعمال القلبية و اعمال الجوارح

وفي معتقدي لا يمكن لاي صنف من هذه الاصناف ان يصل الى درجة الانبياء صلوات ربي و سلامه عليهم جميعا لان النبؤة غير مكتسبة و انما اختيار و اصطفاء من الله جل و علا و نسال الله من فضلة ان يجعلني من الصديقيين

ننتظر رد سؤالنا بارك الله فيك

علي الفحام

01-02-2009, 09:00 PM

قسورة

01-02-2009, 11:48 PM

ما اجبتنا يا شيخ قسورة .
نحن طلبنا آيات قرآنية حول معايير التفضيل ..
أما بالنسبة للرسل فقد قال الله تعالى (و تلك الرسل فضلنا بعضهم على بعض) ؟؟
على أي أساس كان التفضيل .. ؟
نريد آيات شريفة و ليس كلاماً إنشائياً رحمك الله .

فلست بشيخ و لا حتى طالب علم فالله المستعان

تامر يالحبيب و ما طلبت شي

اولا كلامنا ليس على الانبياء صلوات ربي و سلامه عليهم

ولا نسيت الموضوع :cool:

لانك استثنيت الائمة منهم و لو كانوا منهم لبحثنا الموضوع يا رعاك الله

قال تعالى

واما الذين امنوا وعملوا الصالحات فيوفيهم اجورهم والله لا يحب الظالمين

أقول

هنا ايمان و عمل و ايفاء الاجر على قدر العمل و قدر الايمان

لانه كلما زاد عمل المرء زاد اجره و زادت منزلته عند الله

والا اذا كنت تخالف هذا الامر ؟؟؟

قال تعالى

انما المؤمنون الذين اذا ذكر الله وجلت قلوبهم و اذا تليت عليهم اياته زادتهم ايمانا و على ربهم يتوكلون* الذين يقيمون الصلاة ومما رزقناهم ينفقون *أولئك هم المؤمنون حقا لهم درجات عند ربي و مغفرة و رزق كريم

أقول

يخبرنا جل و علا ان هناك درجات و يخبرنا بزيادة الايمان

فعقلا انه بزيادة الايمان تزيد درجة المؤمن

الا اذا كنت تخالف هذا الامر ؟؟؟؟

قال تعالى

يرفع الله الذين ءامنوا منكم والذين اوتوا العلم درجات

اقول

فاهل العلم درجات فكلما زاد علم الانسان زاد ورعه و خشيته لله و ايمانه بالله

الا اذا كنت تخالف هذا الامر ؟؟؟؟

اذا كنت تجهل هذا الامر و تطلب دليله فالله المستعان من القادم :rolleyes:

و الان ننتظر جوابنا و نعيد السؤالين

1- هل تملك دليلا على ان الامام افضل من الانبياء صلوات ربي و سلامه عليهم ؟؟؟

2- هل نبينا صلوات ربي و سلامه عليه كان اماما ثم اصبح نبيا او نبيا ثم اصبح اماما او كان نبيا فقط او ماذا كان بابي هو و امي صلوات ربي و سلامه عليه ؟؟؟؟ بدليله اذا ما عليك امر . بدليله يا رعاك الله

والله الموفق للصوا وهو الهادي للصراط

الهاوي

01-04-2009, 11:46 AM

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيكما يا أخوي الحبيبين على مشاركاتكما فجزاكما الله خيرا كثيرا

الآية الكرية .... أعطت الفضل لمن أطاع الله و الرسول صلى الله عليه و آله ... و طاعة الرسول مستمرة إلى يوم القيامة ....؟؟! أليس كذلك ؟؟
فمن نطيع بعد وفاة الرسول ؟؟

يقول الله تعالى (و أطيعوا الله و أطيعوا الرسول و أولي الأمر منكم) .... و أولوا الأمر هم من تجب طاعتهم بعد رسول الله صلى الله عليه و آله و من يحصل بسببهم الفضل عند الله ...

:

و أخيراً ... الآية لم تخصص النبيين بل ذكرت الصديقين و الشهداء و الصالحين ...

يا سبحان الله

كيف يفهم ضيوفنا الإثنى عشرية القرآن !؟!؟!

يا عزيزي خلاصة هذه الطاعة هي المعية و الحشر معهم

إقرء الآيات مرة أخرى :

-(( وَمَنْ يُطِعِ اللَّهَ وَالرَّسُولَ فَأُولَئِكَ مَعَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ

مِنَ النَّبِيِّينَ وَالصِّدِّيقِينَ وَالشُّهَدَاءِ وَالصَّالِحِينَ وَحَسُنَ أُولَئِكَ رَفِيقًا (69)

ذَلِكَ الْفَضْلُ مِنَ اللَّهِ وَكَفَى بِاللَّهِ عَلِيمًا ))-

فـ " علي الفحام " لا تمهمه المعية و الفضل و لا يهمه الترتيب القرآني !!؟؟

ففي هذه الآية الكريمة صنف الله سبحانه و تعالى البشر

إلي النَّبِيِّينَ // الصِّدِّيقِينَ // الشُّهَدَاءِ //َالصَّالِحِينَ ثم أثنى على مرافقتهم بـ -(( وَحَسُنَ أُولَئِكَ رَفِيقًا ))-

و يستمر " علي الفحام " في تسائله

هل قال الله تعالى : لقد رتبت هؤلاء بحسب الأفضل فالأفضل ...؟؟!!

و كأن ترتيب الكلمات في القرآن الكريم هو ترتيب إعتباطا - و العياذ بالله

فهو يعتبر أن الآية بهذا الترتيب

-(( النَّبِيِّينَ وَالصِّدِّيقِينَ وَالشُّهَدَاءِ وَالصَّالِحِينَ وَحَسُنَ أُولَئِكَ رَفِيقًا ))-

لا يختلف عنه بهذا الترتيب :

الصِّدِّيقِينَ وَالشُّهَدَاءِ وَ النَّبِيِّينَ وَالصَّالِحِينَ وَحَسُنَ أُولَئِكَ رَفِيقًا

أو هكذا

الصَّالِحِينَ وَ الصِّدِّيقِينَ وَالشُّهَدَاءِ وَ النَّبِيِّينَ وَحَسُنَ أُولَئِكَ رَفِيقًا

أو أي ترتيب آخر مغاير !!؟؟

ما شاء الله على كيفية فهم القرآن الكريم عند ضيوفنا

فكأن الترتيب القرآني ليس من الله سبحانه و تعالى و ليس فيه إي إعجاز !؟!؟

فكل من يتدبر السياق القرآني جيدا و يفهم الآية الكريمة

يعلم أن الترتيب جاء مكافئة لمن يطيع الله سبحانه و تعالى و يطيع الرسول عليه الصلاة و السلام

إذا سمحت أن تكتب لنا (معايير القرآن) لنفضيل البشر

طبعا - هي سهلة جدا لمن يتدبر القرآن الكريم

فكل آية تجد فيها ثناء من الله سبحانه و تعالى تعتبر هي من المعايير

فمثلا

هذا معيار جلي و واضح

الذين أنفقوا و قاتلوا قبل الفتح أعظم درجة من الذين أنفقوا و قاتلوا بعد الفتح

-(( لَا يَسْتَوِي مِنْكُمْ مَنْ أَنْفَقَ مِنْ قَبْلِ الْفَتْحِ وَقَاتَلَ أُولَئِكَ أَعْظَمُ دَرَجَةً مِنَ الَّذِينَ أَنْفَقُوا مِنْ بَعْدُ وَقَاتَلُوا ))-

و بهذا الطريقة - تكون آيات الثناء هي المعيار و ليس الآراء الشخصية !!

كمن يأتي و يزعم أن أكثر من قتل الكفار هو الأفضل !!؟؟

تسأله أين الدليل على هذا الفضل !!؟؟

يبدأ بكلام تحليلي فلسفي لا دليل شرعي عليه

عموما

إختصار و للإجابة على تسائل ضيفنا " على الفحام "

سأستخدم القياس و المعيار ( قبل الفتح - بعد الفتح ) ثم أطرح عليه هذا السؤال :

هل الحسن و الحسين رضي الله عنهما

من الذين أنفقوا و قاتلوا قبل الفتح أم بعده !!؟!؟!؟

/////////////////////////////////////////////////

علي الفحام

01-07-2009, 08:07 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
أنا لم أقل أبداً (إن الترتيب في القرآن الكريم اعتباطي) .
فلا تقولني – هداك الله – ما لم أقله !
قلت : من قال لكم أن (مغزى) هذا الترتيب هو ترتيب الأفضلية فقط ؟!!
و هل كل ترتيب في القرآن يعني الأفضلية ..؟؟!
و هل هناك قاعدة في القرآن تقول : كل ترتيب يعني الأفضلية المطلقة ؟ !!
إذا كنت تملك هكذا قاعدة فأتحفنا بها رحمك الله .

أما بالنسبة للآية الشريفة :
( لَا يَسْتَوِي مِنْكُمْ مَنْ أَنْفَقَ مِنْ قَبْلِ الْفَتْحِ وَقَاتَلَ أُولَئِكَ أَعْظَمُ دَرَجَةً مِنَ الَّذِينَ أَنْفَقُوا مِنْ بَعْدُ وَقَاتَلُوا) .
هذه الآية الشريفة خاصة لا تصلح معياراً عاماً للمفاضلة بين المؤمنين .
* فهي مثلاً لا تشمل الأنبياء (عليهم السلام) لأنهم لم يقاتلوا مع رسول الله صلى الله عليه و آله لا قبل الفتح و لا بعده .
* و هي لا تشمل الحسنيين عليهما السلام لأنهما لم يكونا في سن التكليف الشرعي للقتال قبل الفتح و بعده .

فالآية تصلح كمعيار للمفاضلة بين المؤمنين المكلفين بالقتال قبل الفتح و بعده .

و آخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين .

قسورة

01-08-2009, 09:34 AM

:rolleyes:

و الان ننتظر جوابنا و نعيد السؤالين

1- هل تملك دليلا على ان الامام افضل من الانبياء صلوات ربي و سلامه عليهم ؟؟؟

2- هل نبينا صلوات ربي و سلامه عليه كان اماما ثم اصبح نبيا او نبيا ثم اصبح اماما او كان نبيا فقط او ماذا كان بابي هو و امي صلوات ربي و سلامه عليه ؟؟؟؟ بدليله اذا ما عليك امر . بدليله يا رعاك الله

والله الموفق للصوا وهو الهادي للصراط[/QUOTE]

الهاوي

01-08-2009, 09:48 AM

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الله يهديك

سأبدأ من تعليقك الثاني

لأنه تعليق خطير يدل على سبب مداخلتك الأولى

و التي يتبين أنك تجهل بـ كيفية التعامل مع القرآن الكريم جهلا كبيرا

أما بالنسبة للآية الشريفة :

( لَا يَسْتَوِي مِنْكُمْ مَنْ أَنْفَقَ مِنْ قَبْلِ الْفَتْحِ وَقَاتَلَ أُولَئِكَ أَعْظَمُ دَرَجَةً مِنَ الَّذِينَ أَنْفَقُوا مِنْ بَعْدُ وَقَاتَلُوا) .

هذه الآية الشريفة خاصة لا تصلح معياراً عاماً للمفاضلة بين المؤمنين .

يعني كملة ( مِنْ قَبْلِ ) و ( مِنْ بَعْدُ )

عند عامة و ليستا فيهما حصر ( من قبل إلي من بعد ) !؟!؟!؟!

يعني

حسب فهمك // فأنت

تستطيع أن تفاضل و تساوي بين مؤمن في أيامنا هذه

قد أنفق و قاتل مع صحابي قد قاتل و أنفق قبل الفتح !؟؟؟!

و الله سبحانه و تعالى يقول -(( لَا يَسْتَوِي مِنْكُمْ ))-

يا سبحان الله

ثم لنقرأ النقطة التي تليها - فهي صدمة حقيقية :

* فهي مثلاً لا تشمل الأنبياء (عليهم السلام) لأنهم لم يقاتلوا مع رسول الله صلى الله عليه و آله لا قبل الفتح و لا بعده .

و الله - كلامك و ردودك - تفشل يا صديقي

هل الفتح حادثة وقعت في زمن النبي أم قبله أم بعده عليه الصلاة و السلام !!؟؟

لا أدري كيف تفهم القرآن الكريم يا عزيزي - الله يساعدك

فـ الفتح حصل في زمن النبي عليه الصلاة و السلام

فكيف تتسائل عن الاقوام و الإنبياء الذين جائوا قبله عليه الصلاة و السلام

بمئات السنين بل آلافها !؟!؟!؟!

* و هي لا تشمل الحسنيين عليهما السلام لأنهما لم يكونا في سن التكليف الشرعي للقتال قبل الفتح و بعده .

فالآية تصلح كمعيار للمفاضلة بين المؤمنين المكلفين بالقتال قبل الفتح و بعده .

يا سلام عليك

طبعا هي لا تشمل الحسن و الحسين رضي الله عنهما

لأنهما و لدا بعد الفتح و ليس قبله

أنا لم أقل أبداً (إن الترتيب في القرآن الكريم اعتباطي) .
فلا تقولني – هداك الله – ما لم أقله !
قلت : من قال لكم أن (مغزى) هذا الترتيب هو ترتيب الأفضلية فقط ؟!!
و هل كل ترتيب في القرآن يعني الأفضلية ..؟؟!
و هل هناك قاعدة في القرآن تقول : كل ترتيب يعني الأفضلية المطلقة ؟ !!
إذا كنت تملك هكذا قاعدة فأتحفنا بها رحمك الله .

و الله لا أدري ماذا أقول لك

فإذا كنت لا تنفي الترتيب القرآني و أهميته

فهل لك أن تبين لك ما القصد من هذا الترتتيب إذا

-(( وَمَنْ يُطِعِ اللَّهَ وَالرَّسُولَ

فَأُولَئِكَ مَعَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ

مِنَ النَّبِيِّينَ وَالصِّدِّيقِينَ وَالشُّهَدَاءِ وَالصَّالِحِينَ وَحَسُنَ أُولَئِكَ رَفِيقًا (69)

ذَلِكَ الْفَضْلُ مِنَ اللَّهِ وَكَفَى بِاللَّهِ عَلِيمًا ))-[النساء/69، 70]

روح الآيات تتكلم عن الفضل و النعم و المكانة التي ينالها من يطع و الله و الرسول !!؟!

و الغريب و العجيب أن ضيفنا " علي الفحام " يعتقد

أن القرآن الكريم - يضع القواعد و التعريفات ......الخ

فلهذا يعتقد أن الله سبحانه و تعالى في قرآنه سيأتي بآية :

الأفضل هو الذي إذا ذكرت إسمه أولا و ....الخ !!؟؟؟؟

يا عزيزي

لماذا لا تتعب نفسك في قراءة تفسير القرآن و كيفية التعامل معه و كيفية فهمه

من كتب علمائكم حتى تعلم أن أسلوب القرآن الكريم

لا يشابه أي أسلوب قد عرفته البشرية

و أن آياته ومقاصدها تفهم من خلال الإلمام باللغة و التدبر بسياق الآيات

و معرفة الأحداث و اسباب النزول و غيرها من أمور متعلقة بعلم تفسير القرآن الكريم

آسف أخي الحبيب " قسورة " لم اشاهد مداخلتك

إلا بعد أن بدأت بتصحيح هذه المداخلة فالظاهر أننا كتبنا الرد سويا

/////////////////////////////////////////////////

قسورة

01-08-2009, 10:24 AM

آسف أخي الحبيب " قسورة " لم اشاهد مداخلتك

إلا بعد أن بدأت بتصحيح هذه المداخلة فالظاهر أننا كتبنا الرد سويا

على راسي مولانا

افا عليك

كما قيل " القلوب عند بعضيها " :)

علي الفحام

01-08-2009, 10:49 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
* الآية تخاطب المؤمنين في عهد رسول الله صلى الله عليه و آله فتقول (لا يستوي منكم) فالمفاضلة خاصة بأولئك المخاطبين القادرين على الإنفاق و القتال قبل الفتح و بعده فمن من انفق قبل و الفتح و قاتل و منهم لم ينفق قبل الفتح و لم يقاتل إنما أنفق و قاتل بعد الفتح .
و لذلك جاء التعبير (منكم) ... و لم تعبر الآية الشريفة (لا يستوي الذين آمنوا ) أو (لا يستوي المؤمنون) و ما شاكل مما يفهم منه العموم .

أما قولك :
(تستطيع أن تفاضل و تساوي بين مؤمن في أيامنا هذه
قد أنفق و قاتل مع صحابي قد قاتل و أنفق قبل الفتح !؟؟؟! ) .
قلنا المفاضلة في الآية تخص المؤمنين في عهد رسول الله صلى الله عليه و آله ... و إلا كيف نفاضل بين رجلين أحدهما (الأول) كان مع رسول الله صلى الله عليه و آله و الآخر (الثاني) جاء بعد رسول الله صلى الله عليه و آله بقرون ؟؟!!
أين مقياس المفاضلة إذا كان (الثاني) لم تتح له فرصة القتال و الإنفاق مع رسول الله صلى الله عليه و آله و هو أمر قهري جبري فرضه عدم وجوده مع رسول الله صلى الله عليه و آله و ليس نقصاً في إيمانه و جهاده و عزيمته و إخلاصه ؟؟!! ما ذنب (الثاني) أن يكون أقل فضلاً و درجة عند الله تعالى إذا لم يكن مولوداً و موجوداً في عهد رسول الله صلى الله عليه و آله ؟؟!!
و الرسول صلى الله عليه و آله و سلم سمى من يأتي بعده من المؤمنين المخلصين بأنهم (أخوانه) ففي مسند أحمد : عن أنس بن مالك قال قال : رسول الله صلى الله عليه وسلم : وددت أنى لقيت إخواني ، قال : فقال أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم : أوليس نحن إخوانك ؟ قال أنتم أصحاب ، ولكن إخواني الذين الذين آمنوا بي ولم يروني .
و عليه لا أساس للمفاضلة بين الصحابة و من جاء بعدهم من القرون بموجب (هذه الآية الشريفة) .

يقول الهاوي :
(فكيف تتسائل عن الاقوام و الإنبياء الذين جائوا قبله عليه الصلاة و السلام
بمئات السنين بل آلافها !؟!؟!؟!)

جوابك هذا دليل على أن الآية لا تشمل من كان قبل رسول الله صلى الله عليه و آله فهي خاصة بمن شهد مع رسول الله صلى الله عليه و آله المشاهد .. و هذا ما أردنا قوله و ما أكدناه ؟؟!

ثم ينتقل زميلنا الهاوي إلى جملة توضح مقدار علاقته بأهل البيت عليهم السلام فيقول :
(يا سلام عليك
طبعا هي لا تشمل الحسن و الحسين رضي الله عنهما
لأنهما و لدا بعد الفتح و ليس قبله)

أما تستحون من جهلكم بتاريخ حياة أهل البيت عليهم السلام و خاصة سيدي شباب أهل الجنة .. متى ولد الحسن و متى ولد الحسين يا شيخنا (الهاوي) ؟؟
هل أعمتكم النزعة الأموية عن أهل بيت نبيكم ؟؟
كم هي علاقتك ضعيفة بالحسنين عليهما السلام بحيث تجهل تاريخ ولادتهما ؟
على كل حال :
هذا تأكيد آخر منك أن المفاضلة لا تشمل الحسنين عليهما السلام لأنهما لم يكونا في سن التكليف الشرعي للقتال .

* أما لماذا قدم الله تعالى النبيين على الصديقين في هذه الآية فأنا لا أتكلم في كتاب الله برأيي و ما لم يرد نص في ذلك فلا أستطيع الإجابة من عند نفسي .
و لكن مع ذلك الاحتمالات الأخرى موجودة (نذكر منها على سبيل الاحتمال فقط) :
أن النبيين تشمل رسول الله صلى الله عليه و آله لذلك قدموا على الصديقين باعتبار أفضلية النبي صلى الله عليه و آله ، و لا يعني هذا أن كل الأنبياء أفضل من كل الصديقين .
هذا إذا قلنا أن التقديم يعني الأفضلية في الآية الشريفة .

و لكن ليس كل تقديم في القرآن يعني الأفضلية و لا يمكن لأحد أن يعتمد الترتيب كمقياس للأفضلية :
نذكر هذه الآية الشريفة كمثال :
* (آمن الرسول بما أنزل إليه من ربه والمؤمنون كل آمن بالله وملائكته وكتبه ورسله لا نفرق بين أحد من رسله وقالوا سمعنا وأطعنا غفرانك ربنا وإليك المصير) (البقرة 285 ) .

(الملائكة) مقدمون في الترتيب على (الرسل) ... و إجماع الأمة أن الملائكة ليسوا أفضل من الرسل عليهم السلام ؟؟
فالترتيب هنا في الآية لا يعني الأفضلية ، على الرغم من أن الآية الشريفة من سورة البقرة تتحدث عن الإيمان (والمؤمنون كل آمن ..) ، و مع ذلك لم يدل الترتيب على الأفضلية؟

و هكذا ما لم توجد قرينة قطعية (و ليست ظنية) على أن الترتيب في هذه الآية أو تلك إنما هو ترتيب أفضلية لا يمكن أن نجعلها مقياساً .

و آخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين .

قسورة

01-09-2009, 09:11 PM

الظاهر ان زميلنا صار لا يرى الكلام ام انه يتعامى ؟؟ !! :rolleyes:

:rolleyes:

و الان ننتظر جوابنا و نعيد السؤالين

1- هل تملك دليلا على ان الامام افضل من الانبياء صلوات ربي و سلامه عليهم ؟؟؟

2- هل نبينا صلوات ربي و سلامه عليه كان اماما ثم اصبح نبيا او نبيا ثم اصبح اماما او كان نبيا فقط او ماذا كان بابي هو و امي صلوات ربي و سلامه عليه ؟؟؟؟ بدليله اذا ما عليك امر . بدليله يا رعاك الله

والله الموفق للصوا وهو الهادي للصراط[/QUOTE]

قسورة

01-09-2009, 09:35 PM

* أما لماذا قدم الله تعالى النبيين على الصديقين في هذه الآية فأنا لا أتكلم في كتاب الله برأيي و ما لم يرد نص في ذلك فلا أستطيع الإجابة من عند نفسي .
و لكن مع ذلك الاحتمالات الأخرى موجودة (نذكر منها على سبيل الاحتمال فقط) :
أن النبيين تشمل رسول الله صلى الله عليه و آله لذلك قدموا على الصديقين باعتبار أفضلية النبي صلى الله عليه و آله ، و لا يعني هذا أن كل الأنبياء أفضل من كل الصديقين .
هذا إذا قلنا أن التقديم يعني الأفضلية في الآية الشريفة .

ممكن تخبرنا

ما معنى صالح ؟

و معنى شهيد ؟

و معنى صديق ؟

و السؤال الاخر

هل يمكن ان يكون الصالح افضل من الشهيد ؟؟ بدليله

وهل يمكن ان يكون الصالح افضل من الصديق ؟؟ بدليله

والله ولي التوفيق

علي الفحام

01-09-2009, 10:26 PM

قسورة

01-10-2009, 03:04 PM

* جواب هذا السؤال عند سيدي و مولاي أبي عبد الله الصادق عليه السلام :
في الكافي 8\35 : " فأولئك مع الذين أنعم الله عليهم من النبيين والصديقين والشهداء والصالحين وحسن أولئك رفيقا " فرسول الله ( صلى الله عليه وآله ) في الآية النبيون ونحن في هذا الموضع الصديقون والشهداء وأنتم الصالحون .
و من خلال هذه الرواية نقول :
بما أن أهل البيت عليهم السلام دخلوا في مصداق (الصديقين و الشهداء) لذلك لا يمكن للصالحين أن يكونوا أفضل منهم .

هل هناك تفاضل بين الصديق و الشهيد او لا ؟؟؟ ام كلاهما في مرتبة واحدة

تعجبني باحاديثك المكذوبة والدجالين الذين تاتي بهم لاثبات دينك و كلامك

:D

الله ايعينك و يهديك

فالحديث اولا فيه سهل بن زياد كذاب و غالي ايضا :eek:

ومن هو محمد بن سليمان ؟؟؟

هل هو الديلمي أو بن الحسن او الاصفهاني ؟؟؟؟؟

أما في ما يخص سؤاليك الآخرين ... فأنا أعدك بالإجابة و لكن بعد الفراغ مما في أيدينا حتى لا يتشتت البحث ، و حتى يتركز البحث في نقاط محددة هداك الله .

فسؤالي ليسا وليدا اليوم يا رعاك الله

فقد طرحتهما اربع مرات عليك

و اتيت بقولتك

للإجابة عن هذا التساؤل ... يجب ان نتفق على (معايير التفضيل) في القرآن الكريم .
لو سمحت :
وضح لنا معايير التفضيل التي يتبناها القرآن الكريم ..

و بعد ان وضعنا لك ما طلبت هربت كالعادة

الم اقل لك انها سنتكم نعرفها من اخزم

و تعاميت عنهما منذ مدة

عجل الله له الفرج و سهل له المخرج و جعلني من مشاهديه

علي الفحام

01-10-2009, 09:18 PM

هل هناك تفاضل بين الصديق و الشهيد او لا ؟؟؟ ام كلاهما في مرتبة واحدة

تعجبني باحاديثك المكذوبة والدجالين الذين تاتي بهم لاثبات دينك و كلامك

هل أصبح قسورة يعلمني كيف و من أين أستقي أحاديث أهل البيت عليهم السلام ؟؟!!
أم أنت أغرقت في (هوى رجال الحديث) الذي وضعتموه لتحقيق أسباب طائفية ضيقة حتى تسربت منه فصول إلى مصنفات الشيعة ...
عموماً ... لتعرف شروط أهل البيت عليهم السلام للحديث .
راجع : موضوع (شروط الحديث الموثوق عند الإمامية للزميلة قطرة ندى) .
و سترى فيه ما يشبع نهمك الرجالي !!

على كل حال :
حسب التفسير الذي جاءت به رواية الصادق عليه السلام لا يوجد ذكر للتفاضل بين هاتين المرتبتين .

و نحن لم نهرب من شيء .... موجودون معك فلا تخف و لا تستعجل ففي العجلة ندامة .
و سترى من قوة الحجة و سطوع البرهان ما لا يسرك بالتأكيد !!

قسورة

01-10-2009, 11:31 PM

هل أصبح قسورة يعلمني كيف و من أين أستقي أحاديث أهل البيت عليهم السلام ؟؟!!
أم أنت أغرقت في (هوى رجال الحديث) الذي وضعتموه لتحقيق أسباب طائفية ضيقة حتى تسربت منه فصول إلى مصنفات الشيعة ...
عموماً ... لتعرف شروط أهل البيت عليهم السلام للحديث .
راجع : موضوع (شروط الحديث الموثوق عند الإمامية للزميلة قطرة ندى) .
و سترى فيه ما يشبع نهمك الرجالي !!

اخذت نظرة على الموضوع فلم ارى الا غباركم الشريف :D

سلم لي على الدجالين و الكذابين الذين تاخذ منهم دينك و تثبت كلامك بهم

فمن لديه عقل و لو صغير ينفر من حديث الكذاب الا الامامية - هداهم الله - فعلمهم مراجعهم الكذب و الافتراء على الناس و حببوهم في الكذابين و الدجالين

نسال الله السلامة و العافية

انظر موضوعي " كونوا مع الكاذبين " لتعرف المعنى

;)

على كل حال :
حسب التفسير الذي جاءت به رواية الصادق عليه السلام لا يوجد ذكر للتفاضل بين هاتين المرتبتين .

و نحن لم نهرب من شيء .... موجودون معك فلا تخف و لا تستعجل ففي العجلة ندامة .
و سترى من قوة الحجة و سطوع البرهان ما لا يسرك بالتأكيد !!

ولا رواية كذاب اخر تملكها في كيسك

تبين لنا هل هناك فرق بين الصديق و الشهيد

انا منتظر من زمان عج عج :p

علي الفحام

01-10-2009, 11:41 PM

كن مؤدباً قليلاً حتى نجيبك بأدب ....

حسب هذه الرواية الشريفة لا ذكر للتفاضل بين الدرجتين و ليس لدي رواية أخرى تفصل الموضوع

علي الفحام

01-10-2009, 11:43 PM

رجالنا أشرف من النواصب الذين يملؤون صحاحكم و الذين يصبحون و يمسون على شتم أخي رسول الله و أمير المؤمنين علي السلام ... و أفضل من جلاوزة بني أمية الذين ما زالت سيوفهم تقطر من دمائنا

قسورة

01-11-2009, 12:03 AM

رجالنا أشرف من النواصب الذين يملؤون صحاحكم و الذين يصبحون و يمسون على شتم أخي رسول الله و أمير المؤمنين علي السلام ... و أفضل من جلاوزة بني أمية الذين ما زالت سيوفهم تقطر من دمائنا

النواصب لم يكن الكذب عندهم مثل الروافض

لان مراجع الرافضة - هداهم الله - يحببون الى اتباعه الكذب و الافتراء على الناس و هذا ما لم نره عنك غيرهم من الفرق

و القاعدة يا عزيزي " لنا صدقه و عليه بدعته "

ولكنك لا تفهم كثيرا من الامور

هل هناك تفاضل بين الائمة ؟؟؟

الهاوي

01-11-2009, 11:30 AM

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

* الآية تخاطب المؤمنين في عهد رسول الله صلى الله عليه و آله فتقول (لا يستوي منكم) فالمفاضلة خاصة بأولئك المخاطبين القادرين على الإنفاق و القتال

قبل الفتح و بعده فمن من انفق قبل و الفتح و قاتل و منهم لم ينفق قبل الفتح و لم يقاتل إنما أنفق و قاتل بعد الفتح

يا إخوان - لماذا أجد أن ضيفنا يتخطب كثيرا عندما يتطرق لتفسير الآيات القرآنية

لن أنتقل إلي بقية ردوده التي ترد على نفسها بنفسها

و سأختصر الموضوع بتسائل واحد فقط - لعل الله يفتح على بصيرته

* الآية تخاطب المؤمنين في عهد رسول الله صلى الله عليه و آله

فتقول (لا يستوي منكم) فالمفاضلة خاصة بأولئك المخاطبين القادرين على الإنفاق و القتال قبل الفتح و بعده

سؤلنا له كان

لماذا فرق أو صنف أو قسّم الله سبحانه و تعالى

بين الذين أنفقوا و قاتلوا قبل الفتح و بين الذين أنفقوا و قاتلوا بعد الفتح !؟!؟!؟

الآية واضحة جدا و لكن ضيفنا - معاند مكابر

-(( لَا يَسْتَوِي مِنْكُمْ مَنْ

أَنْفَقَ مِنْ قَبْلِ الْفَتْحِ وَقَاتَلَ

أُولَئِكَ أَعْظَمُ دَرَجَةً

مِنَ الَّذِينَ أَنْفَقُوا مِنْ بَعْدُ وَقَاتَلُوا ))-

و سأسلم له بما يقوله لأرى إلي أي مدى يستطيع الصمود :

و لذلك جاء التعبير (منكم) ... و لم تعبر الآية الشريفة (لا يستوي الذين آمنوا ) أو (لا يستوي المؤمنون) و ما شاكل مما يفهم منه العموم .

سأسلم بكلمة " منكم " على أنها تبعيضية و سأسلم بعموم الآية

سؤالي لك

هل هناك من المسلمين الأوائل تنطبق عليهم صفة الإنفاق و القتال قبل الفتح أم لا !؟!؟

و هل الذين أنفقوا و قاتلوا و إنطبقت عليهم الصفات قبل الفتح

أفضل من الذين أنفقوا و قاتلوا و أنطبقت عليهم الصفات بعد الفتح أم لا؟!؟

/////////////////////////////////////////////////

علي الفحام

01-13-2009, 08:23 PM

الذي يتخبط يا هاوي هو الذي يكتب موضوعاً عن الحسنين عليهما السلام و هو يجهل تاريخ ولادتهما ؟؟!!!

طبعاً .... سؤالك لماذا فرق الله تعالى بين من أنفق و قاتل قبل الفتح و بعده ..؟

أنا لا أقول في كتاب الله برأيي ... و لكن ما نقل من جواب على ذلك أن الإنفاق و القتال قبل الفتح أصعب و أقسى من الذي بعد الفتح لأنه الظرف قبل الفتح كانت مختلفاً من حيث قلة المؤمنين عدداً و عدة و كونهم مستضعفين بعكس ما جرى بعد الفتح .. و ربما يكون هذا الجواب صحيحاً .

سأسلم بكلمة " منكم " على أنها تبعيضية و سأسلم بعموم الآية

و من قال إن (من) هنا تبعيضية ؟؟!!
و من قال أن الآية (عامة) ؟؟!!!

أراك تأتي بالمقدمة من عندك لتبني عليها نتيجة باطلة !!!

نعم الكثير من المؤمنين قبل الفتح انفقوا و قاتلوا ...

أما سؤالك الثاني فجوابه :
بحسب هذا الشرط ... أي الشرط الذي ذكرته الآية الشريفة .
المؤمن المنفق و المقاتل قبل الفتح أفضل من الذي أنفق و قاتل بعد الفتح .

بخصوص هاتين الصفتبن فقط (أي الإنفاق و القتال) .

أما بقية الصفات : كالعلم و التقوى و غيرها فهي ليست داخلة ضمن هذه النتيجة .

الهاوي

01-14-2009, 07:59 AM

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الذي يتخبط يا هاوي هو الذي يكتب موضوعاً عن الحسنين عليهما السلام

و هو يجهل تاريخ ولادتهما ؟؟!!!

ألم أقل بأنه يتخبط و يهذي أيضا

فهل موضوعي عن ولادة الحسنين رضي الله عنهما

فارجع إلي المشاركات السابقة

لتعلم بأنني بدأت في بيان الأفضلية

ثم وضعت لك الآية الكريمة التي تبين أن الذي أنفق و قاتل قبل الفتح

أعظم درجة من الذي انفق و قاتل بعد الفتح

و أن الحسنين رضي الله عنهما ولدا بعد الفتح

و لكن - كالعادة

أحتاج لصفحات حتى أوضح الواضحات لكم !!!

أنا لا أقول في كتاب الله برأيي ...

و لكن ما نقل من جواب على ذلك أن الإنفاق و القتال قبل الفتح أصعب و أقسى من الذي بعد الفتح لأنه الظرف قبل الفتح كانت مختلفاً من حيث قلة المؤمنين عدداً و عدة و كونهم مستضعفين بعكس ما جرى بعد الفتح .. و ربما يكون هذا الجواب صحيحاً .

لا أريد تعليل السبب

بل أريد ما جاء بالآية الكريمة دون أي تعليل

نعم الكثير من المؤمنين قبل الفتح انفقوا و قاتلوا ...

جميل

المؤمن المنفق و المقاتل قبل الفتح أفضل من الذي أنفق و قاتل بعد الفتح .

هذا صحيح

أما بقية الصفات : كالعلم و التقوى و غيرها فهي ليست داخلة ضمن هذه النتيجة

من تطرق إلي الصفات أعلاها !!!

عموما

حسب الآية الكريمة هذه

-(( لَا يَسْتَوِي مِنْكُمْ مَنْ أَنْفَقَ مِنْ قَبْلِ الْفَتْحِ وَقَاتَلَ

أُولَئِكَ أَعْظَمُ دَرَجَةً مِنَ الَّذِينَ أَنْفَقُوا مِنْ بَعْدُ وَقَاتَلُوا ))-

أستطيع أن أقول

من حيث فضيلتي القتال و الإنفاق فإن هناك من الصحابة رضي الله عنهم

من درجته أعظم عند الله من درجة إنفاق و قتال الحسنين رضي الله عنهما

أليس كذلك !؟!؟!؟

أنتظر الجواب حتى أنتقل إلي النقاط الأخرى ...........

/////////////////////////////////////////////////

علي الفحام

01-15-2009, 12:08 AM

كلا يا صاحبي

ذكرت لك شرط المفاضلة هذا بين من كان قادراً مكلفاً بالانفاق و القتال قبل الفتح و بعده أما في حالة الحسنيين عليهما السلام فهما لم يكلفا بقتال قبل الفتح أو بعده حتى نقول لم يقاتلوا ؟؟؟!!

ما الذي قصر فيه الحسنان من واجب حتى نقول فلان أفضل منها ؟؟!!1
هما لم يكونا مكليفين أصلاً ...

المفاضلة تكون بين رجلين لهما الشروط نفسها بحيث أحدهما قصّر عن القتال و الإنفاق قبل الفتح و لكنه استدرك بعد الفتح فقاتل و أنفق .

حتى نقول : هذا أفضل من هذا .
و لا أدري هل ما زلت مصراً أن
الحسنين رضي الله عنهما ولدا بعد الفتح !!!
وضح هداك الله .

قسورة

01-15-2009, 03:29 PM

ولا زلنا ننتظر جواب سؤالنا الشريف

هل هناك تفاضل بين الائمة ام كلهم في منزلة واحدة ؟؟؟؟؟

علي الفحام

01-17-2009, 09:13 PM

ورد عنهم عليهم السلام وجود التفاضل بينهم

قسورة

01-18-2009, 05:23 PM

حسب التفسير الذي جاءت به رواية الصادق عليه السلام لا يوجد ذكر للتفاضل بين هاتين المرتبتين . [/font][/b]

و الان تقول

ورد عنهم عليهم السلام وجود التفاضل بينهم

ممكن تحل لنا هالتخبط في روايتكم و كلامكم

و ممكن تاتينا بهذه الروايات ؟؟؟

ام انها نفس روايات الكذابيين و المجاهيل التي تسطرها هنا :D

و نريد جوايا ايضا :p

و الان ننتظر جوابنا و نعيد السؤالين

1- هل تملك دليلا على ان الامام افضل من الانبياء صلوات ربي و سلامه عليهم ؟؟؟

2- هل نبينا صلوات ربي و سلامه عليه كان اماما ثم اصبح نبيا او نبيا ثم اصبح اماما او كان نبيا فقط او ماذا كان بابي هو و امي صلوات ربي و سلامه عليه ؟؟؟؟ بدليله اذا ما عليك امر . بدليله يا رعاك الله

والله الموفق للصوا وهو الهادي للصراط[/SIZE]

الهاوي

01-21-2009, 07:48 AM

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك يا أخي الحبيب " قسورة " و جزاك الله خيرا كثيرا

على ما تطرحه من نقاط مهمة

ذكرت لك شرط المفاضلة هذا بين من كان قادراً مكلفاً بالانفاق و القتال قبل الفتح و بعده أما في حالة الحسنيين عليهما السلام فهما لم يكلفا بقتال قبل الفتح أو بعده حتى نقول لم يقاتلوا ؟؟؟!!

جميل جدا - خلاصة كلامك أعلاه

يدل على أن الحسنين رضي الله عنهما لم ينالا فضيلة السبق

السبق في الإنفاق و القتال

فالآية صريحة واضحة لا تحتاج إلي الكثير من التوضيح

فـ كل مسلم أنفق و قاتل في سبيل الله سبحانه و تعالى

يعتبر أن ما قام به فضيلة

و لكن

الذي أنفق و قاتل قبل الفتح أعظم درجة من الذين أنفقوا و قاتلوا بعد الفتح

و على هذا

لو أننا فرضنا أن الحسنين رضي الله عنهما قد أنفقا و قاتلا - و هو كذلك

فإن درجة إنفاقهما و قتالهما حسب الىية الكريمة ستكون

أقل درجة من الذين أنفقوا و قاتلوا قبل الفتح - أليس كذلك !!؟؟

المسالة ليست - عن التقصير أو ما شابه ذلك

بل هو فضل من الله سبحانه و تعالى يؤتيه من يشاء من عباده

ما الذي قصر فيه الحسنان من واجب حتى نقول فلان أفضل منها ؟؟!!1
هما لم يكونا مكليفين أصلاً ...

سبحان الله - كيف تفهم !!؟

من الذي قال أو زعم بتقصير الحسنين رضي الله عنهما !!؟؟

المسالة عن المفاضلة و ليست عن التقصير فتنبه

المسألة في غاية البساطة و لكنك تأبى أن تستوعبها !!!

سأضرب لك هذا المثال - لعلك تفهم ما نقوله لك :

لنفرض أن كل المسلمين أنفقوا و قاتلوا في سبيل الله سبحانه و تعالى

و لم يتقاعس أو يقصر منهم أحد

فـ بنص هذه الآية الكريمة :

-(( لَا يَسْتَوِي مِنْكُمْ مَنْ أَنْفَقَ مِنْ قَبْلِ الْفَتْحِ وَقَاتَلَ

أُولَئِكَ أَعْظَمُ دَرَجَةً

مِنَ الَّذِينَ أَنْفَقُوا مِنْ بَعْدُ وَقَاتَلُوا ))-

الله سبحانه و تعالى يعلمنا في عدم وجود مساواة بـ الفضل

بين الذي أنفق و قاتل قبل الفتح و بين الذي أنفق و قاتل بعد الفتح

فالذي قاتل و أنفق قبل الفتح له درجة أعظم من الذي أنفق و قاتل بعد الفتح

المفاضلة تكون بين رجلين لهما الشروط نفسها بحيث أحدهما قصّر عن القتال و الإنفاق قبل الفتح و لكنه استدرك بعد الفتح فقاتل و أنفق .

يا عزيزي - حتى لو إستدرك فالله سبحانه و تعالى قال -(( لَا يَسْتَوِي ))-

و لقد ضربت لك مثال بالأعلى - لعل الله يفتح على بصيرتك

فالآية الكريمة واضحة - بل في غاية الوضوح

فالله سبحانه و تعالى تكلم عن من ينفق و يقاتل

و ليس عن المتقاعس و المقصر

ثم بعد أن تكلم عن المنفق المقاتل

بين أن الذي جاء قبل أو بعد الفتح لا يستويان

بأن جعل لـ الذي أنفق و قاتل قبل الفتح

درجة أعظم من الذي أنفق و قاتل بعد الفتح

وضح هداك الله .

و الله كلامي واضح و جلي

و لكن - لا بأس بالإعادة

الصحابي الذي أنفق و قاتل قبل الفتح

أعظم درجة من الذي انفق و قاتل بعد الفتح

و الحسنين رضي الله عنهما أنفقا و قاتلا بعد الفتح و ليس قبله

و على هذا

و بنص الآية الكريمة هذه :

-(( لَا يَسْتَوِي مِنْكُمْ مَنْ أَنْفَقَ مِنْ قَبْلِ الْفَتْحِ وَقَاتَلَ

أُولَئِكَ أَعْظَمُ دَرَجَةً

مِنَ الَّذِينَ أَنْفَقُوا مِنْ بَعْدُ وَقَاتَلُوا ))-

فإن الصحابي الذي أنفق و قاتل قبل الفتح

درجته أعظم من درجة الحسنين رضي الله عنهما

و الآن اعيد السؤال

بناء على نص الآية الكريمة هذه

-(( لَا يَسْتَوِي مِنْكُمْ مَنْ أَنْفَقَ مِنْ قَبْلِ الْفَتْحِ وَقَاتَلَ

أُولَئِكَ أَعْظَمُ دَرَجَةً

مِنَ الَّذِينَ أَنْفَقُوا مِنْ بَعْدُ وَقَاتَلُوا ))-

هل أستطيع أن أقول

من حيث فضيلتي القتال و الإنفاق فإن هناك من الصحابة رضي الله عنهم

من درجته أعظم عند الله سبحانه و تعالى من درجة إنفاق و قتال الحسنين رضي الله عنهما

أليس كذلك !؟!؟!؟

/////////////////////////////////////////////////

علي الفحام

01-24-2009, 11:09 PM

أين التخبط يا قسورة ؟؟ أم هو لفظ النفس الاخير لاستدلالكم بالاية الشريفة !
التفاضل موجود بين الائمة ... و الائمة جميع الائمة يطلق علهم الشهداء و الصديقون ... و لكن لم يرد أي الوصفين أفضل ؟؟!!!
على العموم ... انت معذور فلا تدري ما تقول .

أما زميلنا الهاوي

فبحسب فهمك لهذه الآية الشريفة ..

فإن مقياس التفاضل هو (الفترة الزمنية لحصول الانفاق و القتال) و ليس (الاخلاص لله تعالى) في القتال و الانفاق!!
و هو مقياس غريب بعيد عن روح القرآن الكريم .... فما خصوصية الانفاق و القتال قبل الفتح عنه بعد الفتح ؟؟!
بينما القرآن الكريم يبين أن مقياس التفاضل للمنفقين و المجاهدين هو اخلاص العمل لوجه الله تعالى :
* (ويطعمون الطعام على حبه مسكينا ويتيما وأسيرا ( 8 ) إنما نطعمكم لوجه الله لا نريد منكم جزاء ولا شكورا (الانسان 9 )
* (والذين صبروا ابتغاء وجه ربهم وأقاموا الصلاة وأنفقوا مما رزقناهم سرا وعلانية ويدرءون بالحسنة السيئة أولئك لهم عقبى الدار) (الرعد 22 )
* (وما آتيتم من زكاة تريدون وجه الله فأولئك هم المضعفون) (الروم 39 )
* (وكأين من نبي قاتل معه ربيون كثير فما وهنوا لما أصابهم في سبيل الله وما ضعفوا وما استكانوا والله يحب الصابرين) (آل عمران 146 )

و لو نظرنا إلى من قاتل مع رسول الله صلى الله عليه و آله قبل الفتح لوجدنا طبقات متعددة من الاخلاص و الثبات فالعديد منهم هرب من المعارك و ترك الرسول صلى الله عليه و آله وحيدا بين سيوف المشركين ، و منهم من كان يعترض على رسول الله صلى الله عليه و آله في ما يتخذ من مواقف سلم أو حرب مع المشركين ... فهل هؤلاء يتم تفضيلهم على مسلم جاء بعد رسول الله صلى الله عليه و آله و كان أكثر منهم أخلاصاً و أكثر ثباتاً ؟؟!!

و بالتالي :
بحسب ظاهر الآية الشريفة ... فإن المفاضلة هي بين (المؤمنين المكلفين بالقتال و الانفاق قبل الفتح و بعده) فالمكلف الذي أنفق و قاتل قبل الفتح أعظم من المكلف الذي قاتل و أنفق بعد الفتح .

فأساس المفاضلة بين المؤمنين في أعمالهم التي هي بإرادتهم و ليس في أعمال خارجة عن الإرادة ..

قسورة

01-26-2009, 03:01 PM

أين التخبط يا قسورة ؟؟ أم هو لفظ النفس الاخير لاستدلالكم بالاية الشريفة !
التفاضل موجود بين الائمة ... و الائمة جميع الائمة يطلق علهم الشهداء و الصديقون ... و لكن لم يرد أي الوصفين أفضل ؟؟!!!
على العموم ... انت معذور فلا تدري ما تقول .

و يطلق على ائمتك صالحين ايضا أم لا يطلق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! اكيد يطلق

و قلت لنا من قبل ان الصديق و الشهيد اعلى من الصالح ؟؟؟

هل صحيح كلامي

هل اللانبياء صلوات ربي و سلامه عليهم جميعا يطلق عليهم ايضا صديق و شهيد بمعنى هل يصدق عليهم هذين الوصفين أم لا ؟؟؟

ممكن تخبرنا معنى الشهيد و معنى الصديق يا سلمك ربي

هل تنكر ان هناك تفاضل بين الصديق و الشهيد ؟؟؟؟؟ !!!!!

فانا طلبت منك هذه الرويات

هل هي نفس روايات الكذابين التي تسطرها هنا او لا ؟؟؟؟؟

لماذا تتعامى يا سلمك الله و هداك عن سؤالي عجل الله لهما الفرج و سهل لهما المخرج

1- هل تملك دليلا على ان الامام افضل من الانبياء صلوات ربي و سلامه عليهم ؟؟؟

2- هل نبينا صلوات ربي و سلامه عليه كان اماما ثم اصبح نبيا او نبيا ثم اصبح اماما او كان نبيا فقط او ماذا كان بابي هو و امي صلوات ربي و سلامه عليه ؟؟؟؟ بدليله اذا ما عليك امر . بدليله يا رعاك الله

الظاهر ان زميلنا هداه الله يبحث عن الدليل

والله الموفق للصوا وهو الهادي للصراط

علي الفحام

01-26-2009, 03:39 PM

أثبتنا لك من روايات أهل البيت عليهم السلام تفسير هذه الآية الشريفة و نحن لا نتكلم في كتاب الله العزيز برأينا ... و أثبتنا أن التقديم و التأخير في القرآن الكريم لا يكون دائماً للتفضيل و أن الاستدلال بالتقديم و التأخير هو استدلال ظني يحتاج الى قرينة قطعية عليه ... فإذا كنت تملك هذه القرينة فأت بها و إلا لا داعي للثرثرة .
فإذا لم تأت بالقرينة فقل لنا أنك لا تملك القرينة حتى نجيبك عن سؤاليك العتيدين !!!

قسورة

01-27-2009, 04:10 PM

أثبتنا لك من روايات أهل البيت عليهم السلام تفسير هذه الآية الشريفة و نحن لا نتكلم في كتاب الله العزيز برأينا ...

وسالتك سؤال يا عزيزي و لكنك لا تعي و لا تفهم ما يطرح عليك

هل يطلق على ائمتك صالحين ولا لا ؟؟؟؟

و أثبتنا أن التقديم و التأخير في القرآن الكريم لا يكون دائماً للتفضيل و أن الاستدلال بالتقديم و التأخير هو استدلال ظني يحتاج الى قرينة قطعية عليه ... فإذا كنت تملك هذه القرينة فأت بها و إلا لا داعي للثرثرة .

وهل هذه الاية الشريف تدل على التفضيل ؟؟؟؟

فالدليل واضح لمن يفهم " الا سيادتك طبعا " من سياق الكلام

فليس ذنبي ان كنت لا تفهم ؟؟؟

هل قال لكم ائمتكم ان هذه الاية لا تدل على التفضيل ؟؟؟ ام انك الان قلت برأيك و مع اعترافك ان الصديق و الشهيد " الذين هم ائمتك افضل من الصالحين " :d

هل قال لكم ائمتكم ان الصديق لا يفضل على الشهيد ؟؟؟

هذا فهمي و فهم اخي الهاوي حفظه الله جل و علا كما هو بين في كلامه نفعني الله بعلمه و حلمه

وهذا ما فهمه الطباطبائي في تفسير الميزان 4/407
وعلى ذلك فيترتب المراتب فالنبيون وهم السادة ثم الصديقون وهم شهداء الحقائق و الاعمال و الشهداء وهم شهداء الاعمال و الصالحون وهم المتهيؤون للكرامة الالهية

وهذا ما فهمه ناصر الشيرازي في الامثل 3/317

بعد ذكر الانبياء صلوات ربي و سلامه عليهم قال عن الصديقين

وهم الذين يصدقون في القول و يصدقون ايمانهم بالعمل . . . .. و من هذا التعبير يتضح انه ليس بعد مقام النبوة اعلى من مقام الصدق

وينقض قولك يا عزيزي ما روي عندكم

الصديقون ثلاثة . . . . و قال علي رضي الله عنه افضلهم

و اتى حديث اخر في اتفسير كنز الدقائق للميرزا المشهدي 524

لكل امة صديق و فاروق و صديق هذه الامة و فاروقها علي ابن ابي طالب رضي الله عنه

و روي ايضا في شرح هذه الاية
أما النبيون فانا صلوات ربي و سلامه عليه و اما الصديقون فاخي علي رضي الله عنه و امام الشهداء فعمي حمزة و اما الصالحون فابنتي فاطمة رضي الله عنها و اولادها الحسن و الحسين

ومما ينقض روايتك ما نقله الكاشاني في الاصفى

ما من شيعتنا الا صديق شهيد قيل انى يكون ذلك و عامتهم يموتون على فرشهم . . .. . .

فإذا لم تأت بالقرينة فقل لنا أنك لا تملك القرينة حتى نجيبك عن سؤاليك العتيدين !!!

:d

الظاهر الان حصلت على الجواب

ارنا الجواب عجل الله له الفرج و سهل له المخرج

قسورة

01-28-2009, 11:11 PM

صديقي الشيخ علي الفاحم

سوف اتغيب عن المنتدى يومين او ثلاثة ايام

فاعذرني

othman4

01-29-2009, 08:55 PM

أنا متابع فقط ( ولكن يبدوا أن السيد على يفهم الحديث الصعب المستصعب والله خايف تطلع الحجة الغائب ) الذي أعرفه من خلال قراءاتي أنهم كانوا يعتمدون المجاهيل لإحتمال أن يكون الحجة منهم وكذلك قولك وأنت مجهول عندنا
(نخشى أن تكون انت الحجة )

السؤال واضح والآية واضحة ( مالفرق بين قبل وبعد ؟ ) ماتعرف ؟

قبل الأكل وبعد الأكل ؟ في نفس الفترة الزمنية التي عاشوا بها أم أنهم لم يجاهدوا مع رسول الله هذا أمر لم يتطرق إليه أحد ولكن السؤال من أفضل ( إترك عنك الحسنيين :radia: جميعا )

الذي ينفق ويجاهد قبل الفتح أعظم من بعده أليس كذلك ؟ بدلالة الآية ؟ أليس كذلك ؟

ننتظر الجواب وأرجو ان لاتطول إجابتك ؟:D

الهاوي

02-01-2009, 10:28 AM

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيكما و جزاكما الله خيرا كثيرا يا أخوي الحبيبين

فالصراحة - لم أعتقد أن ضيفنا الإثنى عشري

سيتوقف فهمه عند هذه الآية الصريحة الواضحة التي لا تحتاج إلي شرح

فوالله لو سألت فيها طفل صغير أو رجل عامي

لعلم أن الله سبحانه و تعالى هو من فرق و فضل

الذي أنفقوا و قاتلوا في سبيله قبل الفتح

على الذين انفقوا و قاتلوا في سبيله بعد الفتح

طبعا - إلا ضيفنا الإثنى عشري !!!؟؟

عموما

يأبى ضيفنا الإثنى عشري أن يفهم الآية الصريحة

فلا أدري لماذا يقولني كلام قاله الله سبحانه و تعالى

و أعتقد بأن الطريقة المثلى معه هي أخذ الموضوع خطوة خطوة

فالظاهر أن ما أطرحه صعب مستصعب

و كلما شرحته له كلما قل فهمه له !!؟؟

فإن مقياس التفاضل هو (الفترة الزمنية لحصول الانفاق و القتال)

و ليس (الاخلاص لله تعالى) في القتال و الانفاق!!

يا عزيزي

سأمشى معكم خطوة خطوة

تكلمت عن ( الإخلاص لله تعالى ) في القتال و الانفاق

-(( لَا يَسْتَوِي مِنْكُمْ

مَنْ أَنْفَقَ مِنْ قَبْلِ الْفَتْحِ وَقَاتَلَ

أُولَئِكَ أَعْظَمُ دَرَجَةً

مِنَ الَّذِينَ أَنْفَقُوا مِنْ بَعْدُ وَقَاتَلُوا ))-

سؤالي حسب فهمك للآية أعلاها أيهما تختار:

أولا // لا يستويان //

هل الذي أنفق و قاتل قـــبـــل الفتح و هو مخلص لله سبحانه و تعالى

أفضل من الذي انفق و قاتل بــعـــد الفتح و هو مخلص لله سبحانه و تعالى

ثانيا // يستويان //

هل الذي أنفق و قاتل قـــبـــل الفتح و هو مخلص لله سبحانه و تعالى

متساوي مع الذي انفق و قاتل بــعـــد الفتح و هو مخلص لله سبحانه و تعالى

ثالثا // ليس بأفضل من //

هل الذي أنفق و قاتل قـــبـــل الفتح و هو مخلص لله سبحانه و تعالى

ليس بأفضل من الذي انفق و قاتل بــعـــد الفتح و هو مخلص لله سبحانه و تعالى

بإنتظارك ................... !!؟؟

/////////////////////////////////////////////////

قسورة

02-03-2009, 12:29 PM

عدنا و لله الحمد و المنة

الهاوي

02-09-2009, 11:02 AM

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمدلله على السلامة يا أخي الحبيب

/////////////////////////////////////////////////

قسورة

02-09-2009, 08:58 PM

وعليكم السلام ورحمة الله و بركاته

الله ايسلمك يالحبيب

قسورة

02-17-2009, 12:23 PM

عجل الله فرج الصديق على الفحام و سهل مخرجه و جعلني من مناقشيه

قسورة

03-01-2009, 07:11 PM

لللللرفع

ليستبين سبيل الهاربين

بالصلاة على محمد و اله و صحبه و سلم تسليما كثيرا

الهاوي

03-17-2009, 10:05 AM

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

رفع الله قدرك يا أخي الحبيب " قسورة " في الدينا و الآخرة

/////////////////////////////////////////////////

قسورة

03-18-2009, 07:56 AM

ورفع قدركم مولانا الهاوي

نحن نتعلم منكم اخي الكريم

الهاوي

05-27-2009, 07:25 AM

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تشرفت بمرورك يا أخي الحبيب " قسورة "

نفعني و أياك بما يحبه الله سبحانه و تعالى و يرضاه

/////////////////////////////////////////////////

فدوه^لتراب^تدوسه^ياعلي

05-27-2009, 01:10 PM

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جميل جدا يا عزيزي

ها نحن نمضي سويا إلي بر الأمان

لا إعتراض على ما تفضلت به

و لكن

أنت أخرجت النبي عليه الصلاة و السلام من

سيادة الحسن و الحسين رضي الله عنهما عليه عليه الصلاة و السلام

ليس من خلال الرواية هذه "الحسن والحسين سيدا شباب أهل الجنة "

بل من خلال قرائن أخرى إما قرآنية أو روايات نبوية

إذن حسب ما تفضلت به نفهم أن قياسك المستخدم هو

أن رواية "الحسن والحسين سيدا شباب أهل الجنة " لا تفهم على إطلاقها

بل تفهم من خلال النظر إلي القرآئن الشرعية الأخرى

كما فعلت أنت و أخرجت و إستثنيت النبي عليه الصلاة و السلام

أليس كذلك !!؟؟

/////////////////////////////////////////////////

سهل جدا وكيف تستثني انت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ؟ من ذلك

كنا في زمن النبي صلى الله عليه وسلم لا نعدل بأبي بكر أحدا ثم عمر ثم عثمان ثم
نترك أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم لا نفاضل بينهم
أخرجه البخاري وابو داود والترمذي وصححه وتابعه آخرون عن المصنف كما يأتي
1193 - ( صحيح )

حَدَّثَنَا عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ حَدَّثَنَا سُلَيْمَانُ عَنْ يَحْيَى بْنِ سَعِيدٍ عَنْ نَافِعٍ
عَنْ ابْنِ عُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا قَالَ
كُنَّا نُخَيِّرُ بَيْنَ النَّاسِ فِي زَمَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَنُخَيِّرُ أَبَا بَكْرٍ ثُمَّ عُمَرَ بْنَ
الْخَطَّابِ ثُمَّ عُثْمَانَ بْنَ عَفَّانَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ

وانتبه انا لا اتهم احدا بانكم تفضلون الصحابه على الرسول والعياذ بالله بل اقول اعلم ان المقصود بتلك الروايات انهم الافضل بعد رسول الله ولكن كيف يتم الاستثناء على حسب ماورد من مادة النص ؟؟؟؟

الهاوي

05-27-2009, 02:46 PM

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخيرا جاء ضيف إثنى عشري ليكمل معي هذا الحوار

أولا //

شكرا لتواجدك في هذا الموضوع

ثانيا //

نرد على ما تفضلت به

ثم
<< نترك أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم لا نفاضل بينهم >>

فالذي يقرأ الرواية يعلم ان الكلام عن اصحاب النبي عليه الصلاة و السلام

وانتبه انا لا اتهم احدا بانكم تفضلون الصحابه على الرسول والعياذ بالله بل اقول اعلم ان المقصود بتلك الروايات انهم الافضل بعد رسول الله ولكن كيف يتم الاستثناء على حسب ماورد من مادة النص ؟؟؟؟

شكرا لك على الكلام أعلاه

و أنا أيضا

لو قرأت كلامي السابق لعلمت أنني لم أفرض على الإثنى عشرية أي رأي

بل طلبت منهم ان يفسروا لي الرواية حسبما يفهموها

فقالوا

أن النبي عليه الصلاة و السلام و علي رضي الله عنه

أفضل من الحسن و الحسين رضي الله عنهما

فسألتهم - كيف أخرجوا علي رضي الله عنه !!؟؟

فقالوا - لأن الرواية تقول " و أبوهما خير منهما "

فسألتهم

هل الخيرية هي التي إستثنت علي رضي الله عنه

فقالوا - نعم

فقلت لهم

لو أثبت لكم بأن هناك من هو خيرا من الحسين و الحسين رضي الله عنهما

فهل سنستثنيهم أيضا من الرواية كما إستثنينا ابوهما رضي الله عنهم أجمعين إذ أن القياس هو الخيرية - الأخير

فسألوا - مثل من !؟؟

فقل لهم - الأنبياء و الرسل عليهم السلام

يعني

لو أنني إستطعت أن أثبت خيرية أن الأنبياء و الرسل عليهم السلام على الحسن و الحسين رضي الله عنهما

فهذا يعني أنهما رضي الله عنهما لن يكونا سيدا على الأنياء و الرسل عليهم السلام

فالآن - لن أكمل حتى أعرف رأيك

ما رأيك بالكلام أعلاه .........................

/////////////////////////////////////////////////

فدوه^لتراب^تدوسه^ياعلي

05-27-2009, 05:02 PM

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخيرا جاء ضيف إثنى عشري ليكمل معي هذا الحوار

أولا //

شكرا لتواجدك في هذا الموضوع

ثانيا //

نرد على ما تفضلت به

ثم
<< نترك أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم لا نفاضل بينهم >>

فالذي يقرأ الرواية يعلم ان الكلام عن اصحاب النبي عليه الصلاة و السلام

شكرا لك على الكلام أعلاه

و أنا أيضا

لو قرأت كلامي السابق لعلمت أنني لم أفرض على الإثنى عشرية أي رأي

بل طلبت منهم ان يفسروا لي الرواية حسبما يفهموها

فقالوا

أن النبي عليه الصلاة و السلام و علي رضي الله عنه

أفضل من الحسن و الحسين رضي الله عنهما

فسألتهم - كيف أخرجوا علي رضي الله عنه !!؟؟

فقالوا - لأن الرواية تقول " و أبوهما خير منهما "

فسألتهم

هل الخيرية هي التي إستثنت علي رضي الله عنه

فقالوا - نعم

فقلت لهم

لو أثبت لكم بأن هناك من هو خيرا من الحسين و الحسين رضي الله عنهما

فهل سنستثنيهم أيضا من الرواية كما إستثنينا ابوهما رضي الله عنهم أجمعين إذ أن القياس هو الخيرية - الأخير

فسألوا - مثل من !؟؟

فقل لهم - الأنبياء و الرسل عليهم السلام

يعني

لو أنني إستطعت أن أثبت خيرية أن الأنبياء و الرسل عليهم السلام على الحسن و الحسين رضي الله عنهما

فهذا يعني أنهما رضي الله عنهما لن يكونا سيدا على الأنياء و الرسل عليهم السلام

فالآن - لن أكمل حتى أعرف رأيك

ما رأيك بالكلام أعلاه .........................

/////////////////////////////////////////////////

ممتاز ولكن قبل اي شئ لم تفسر لي كيف نستثني رسول الله صلى الله علي وآله من هذا الحديث

كُنَّا نُخَيِّرُ بَيْنَ النَّاسِ فِي زَمَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَنُخَيِّرُ أَبَا بَكْرٍ ثُمَّ عُمَرَ بْنَ
الْخَطَّابِ ثُمَّ عُثْمَانَ بْنَ عَفَّانَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ

فأنت فسرت الأولى واقتنعت بها بل لم انتبه لها عندما قمت بنسخها

اما ثانيه فكيف

جزاك الله خيرا عما في قلبك

الهاوي

06-01-2009, 11:31 AM

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أهلا بالمحاور الإثنى عشري

تسأل

كيف نستثني رسول الله صلى الله علي وآله من هذا الحديث

كُنَّا نُخَيِّرُ بَيْنَ النَّاسِ فِي زَمَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَنُخَيِّرُ أَبَا بَكْرٍ ثُمَّ عُمَرَ بْنَ

الْخَطَّابِ ثُمَّ عُثْمَانَ بْنَ عَفَّانَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ

من السياق يفهم أن التخيير كان بين الناس غير النبي عليه الصلاة و السلام

فلقد جاء وصف النبي في الرواية مما يدل على أن الصحابة لا تصف النبي بـ الناس

و الذي أفهمه من الرواية هو الآتي

في زمن النبي عليه الصلاة و السلام

كان هناك ناس

كان هؤلاء الناس يرون أن خيرهم ( الناس ) هم ابو بكر و عمر و عثمان رضي الله عنهم أجمعين

فهو كالذي يقول

في زمن الملك الفلاني

كان الناس يتخيرون بينهم فيختاروا فلان و فلان و فلان

و مما لاشك فيه أن الملك مستثنى من الناس

عموما

سأفرض أن فهمي للرواية أعلاه غير صحيح

و على الفرضية أعلاه أستطيع أن أقول لك ان الإستثناء

جاء من خلال القرآن الكريم و من خلال السنة النبوية

أي لوجود قرائن قرآنية و قرآئن نبوية تجعلنا نستثني النبي من الرواية التي تفضلت بها

فالآن - هل تتفضل و تجيب على سؤالي السابق؟؟؟

/////////////////////////////////////////////////